Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Canadaforme
Страниц: [1] 2 3 4 ... 6
  Печать  
Автор Тема: Солдаты неудачи. Наталья Геворкян – о русских потерях в Сирии  (Прочитано 874 раз)
Tom
Пользователь

Offline Offline

Сообщений: 9451


Ой, сколько на этом форуме неадекватных...


Просмотр профиля
« : 13 Февраль 2018, 16:15:51 »
На момент написания этой колонки с большей или меньшей достоверностью известно, что в ночь с 7 на 8 февраля в Сирии, в районе бывшего нефтеперерабатывающего завода Эль-Исба, у населенного пункта Хишам, при столкновении с силами международной коалиции погибли четверо бойцов ЧВК Вагнера, сражающихся на стороне Башара Асада. По данным Conflict Intelligence Team, это Алексей Ладыгин из Рязани, Станислав Матвеев и Игорь Косотуров из города Асбеста Свердловской области, а также Владимир Логинов. Еще об одном погибшем, бывшем нацболе Кирилле Ананьеве, "Медиазоне" сообщил сопредседатель партии "Другая Россия" Александр Аверин.

С 8 до 12 февраля в массовую гибель в этой атаке российских "солдат удачи" можно было верить или не верить, основываясь на информации, выложенной в социальных медиа. Об участии "русских наемников на стороне проправительственных сил" в этом эпизоде на северо-востоке Сирии первым со ссылкой на официальных лиц в Пентагоне рассказал американский канал CBS. В репортаже указывалось, что если русские были убиты во время американской атаки у населенного пункта Хишаш, то это первый случай, когда в результате авианалета американцев в Сирии погибли русские. Американцы согласовывают свои действия с российскими военными, и, по данным The New York Times, российская сторона была поставлена в известность о готовящейся атаке и не сделала ничего, чтобы ее предотвратить. 8 февраля Министерство обороны заявило, что "в результате обстрела ранения получили 25 ополченцев проправительственных войск", – и ни слова о том, были ли в их числе россияне.

Судя по информации, попавшей в социальные сети, количество убитых составляет 100 или более человек. То есть за одну ночь, если эта информация верна, примерно столько же, сколько за все время присутствия ЧВК Вагнера в Сирии, если верить данным самих бойцов. Эти данные, впрочем, отличаются от данных военного ведомства, в котором до недавнего времени утверждали, что всего на Ближнем Востоке погибло 27 "частников".

"Солдаты удачи" тем и удобны всем странам, которые их используют, что в случае гибели они не портят официальной статистики. Их потери, как и они сами, – вне официальной зоны видимости. Этот груз 200 или груз 300 – потеря и боль только их близких и товарищей. Их как бы нет, их как бы не тренируют на базах, находящихся на балансе Минобороны, как бы не экипируют и не забрасывают в зону конфликта за государственно-частный счет. Им платят налом, а в случае гибели семьям выплачивают, по разным данным, от 1 до 5 миллионов рублей, а случае ранения – 500 тысяч. Они как бы вне закона, потому что российское законодательство предусматривает наказание за наемничество и создание незаконных вооруженных формирований.

В эти "игры" играют многие страны со времен холодной войны. С тех пор ЧВК не только не потеряли актуальности, их становится все больше. Они выгодны разным правительствам по разным причинам, в частности, в зонах конфликта, где официально та или иная страна вроде бы не воюет, или уже не воюет, или не хочет официально светиться ( хотя сфера использования ЧВК довольно обширна – от консалтинга и тренинга до логистики и охраны). Считается, что наемникам плевать на идеологию и политику, им платят за работу, они ее делают. Они удобны именно этой безответственностью кого бы то ни было перед ними или за них и их самих перед кем бы то ни было. По крайней мере, так у нас, поскольку законодательно ни их статус, ни статус их нанимателя, ни права, обязанности и ответственность сторон нигде не прописаны.

О российских ЧВК мы узнали недавно. На излете премьерства Владимира Путина в 2012 году в Государственной думе ему задали вопрос о возможности использования частных российских военных компаний как одного из инструментов влияния за рубежом. Он ответил: "Я понял ваш вопрос и считаю, что это действительно является инструментом реализации национальных интересов без прямого участия государства. Вы правы абсолютно. Считаю, что да, над этим можно подумать, рассмотреть". Через два года был Крым, Донбасс – без прямого участия государства, и Сирия, где Путин формально завершил военную операцию с участием России в ноябре 2017 года.

"Без прямого участия государства" удобно (всем, видимо) еще и тем, что не предусматривает официальной реакции, например, на массовую гибель наемников. Я считаю, что если бы в аналогичной ситуации погибли официальные российские военные, то это предполагало бы какой-то ответ – что напрягает, поскольку отвечать пришлось бы американцам. Но меня уверяют, что и в этом случае никакого ответа не было бы, потому что Россия никогда не жалела своих людей и потому что не решится на прямое противостояние с США.

Скорее всего, именно этим удобством объясняется то, что как минимум дважды были отклонены вносившиеся в Думу законопроекты, предполагавшие легализацию деятельности частных военно-охранных компаний (2012 и 2014 годы). В январе этого года об этом снова заговорил министр иностранных дел Сергей Лавров: "Я думаю, что здесь нужно четко зафиксировать законодательную базу для того, чтобы эти люди были тоже в правовом поле и защищены". Что-то мне подсказывает: выгода использования наемников в частности в том, что они вне правового поля, и не удивлюсь, если очередной законопроект будет внесен и снова отклонен.

В 2001 году 35 стран подписались под конвенцией ООН, запрещающей нанимать, тренировать, использовать и финансировать наемников. В числе этих стран нет ни одного постоянного члена Совета Безопасности ООН, ни одной страны с серьезной армией. Ни России, ни США, ни Китая. США к тому же выступают против использования термина "наемник".

Тем не менее этот термин вполне точно соответствует характеру деятельности ЧВК. Но на Западе наймом на такую работу занимаются все же какие-то легально существующие компании, которые несут ответственность по законам США, с одной стороны, и как наниматели перед теми, кого нанимают, – с другой. Там с бойцами заключаются контракты, полагаю, довольно подробные, им полагается страховка. Как это происходит в России, есть ли контракты, кто их заключает и что там написано, предусмотрена ли страховка на случай ранения или гибели, я выяснить не смогла. Скорее всего, ни формального нанимателя, ни контракта, ни страховки у наших "частников" нет. Хотя, говорят, им иногда в Кремле вручают ордена. Ну да… "Война, Ваша Светлость, пустая игра. / Сегодня – удача, а завтра – дыра..."

Если Минобороны, или кто там на связи с американцами, знало, что под удар в Хишаме попадут в том числе русские "солдаты удачи", и не предупредило американцев, это останется на их совести, но никто за это не ответит. Бойцы же там просто за бабки, вне политики и идеологии (в отличие от их спонсоров), чисто бизнес, ничего личного, знали, на что шли, а тут они формально преступники, и вообще – были ли мальчики? Формально это несуществующая армия, которой нет ни в списках силовых структур, ни в реестрах юридических лиц. Вагнеровцы – это такие фантомы, призраки войны. Реальны гробы, которые в лучшем случае смогут хотя бы примерно посчитать усилиями журналистов и наблюдателей.

Наталья Геворкян – журналист

Высказанные в рубрике "Право автора" мнения могут не отражать точку зрения редакции
Записан

ватсон
Пользователь

Offline Offline

Сообщений: 15495


Просмотр профиля
« Ответ #1 : 13 Февраль 2018, 17:47:02 »
В Кремле не располагают информацией о не входящих в состав Вооруженных сил россиянах, которые могли бы участвовать в боевых действиях в Сирии. Об этом заявил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.

"Родина тебя бросит, сынок. Всегда!"
Аркадий Бабченко
Записан

I trust myself

Je suis Charlie

Героi не вмирають !
Interpreter
Пользователь

Offline Offline

Сообщений: 28467


Просмотр профиля
« Ответ #2 : 13 Февраль 2018, 17:51:42 »
Цитата: ватсон
В Кремле не располагают информацией о не входящих в состав Вооруженных сил россиянах, которые могли бы участвовать в боевых действиях в Сирии. Об этом заявил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.

все логично

там воюют наемники из многих стран в том числе из россии с разных сторон

бабы еще нарожают...
Записан
Interpreter
Пользователь

Offline Offline

Сообщений: 28467


Просмотр профиля
« Ответ #3 : 13 Февраль 2018, 18:43:08 »
а вот это прокол:

В Кремле не располагают информацией о не входящих в состав Вооруженных сил россиянах, которые могли бы участвовать в боевых действиях в Сирии. Об этом заявил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков, сообщает Интерфакс.

"Давайте отдавать себе отчет, что во многих странах мира находится довольно значительное количество наших соотечественников-россиян, и, конечно, здесь обладать какой-то детальной информацией очень сложно", - отметил пресс-секретарь. Так он прокомментировал сообщения о возможной гибели в Сирии значительного количества россиян, которые действовали там как сотрудники частных военных компаний.

"Как вы знаете, мы в данном случае оперируем теми данными, которые касаются военнослужащих Вооруженных сил Российской Федерации, которые принимают участие в операции ВКС России в поддержку сирийской армии, - сказал Песков. - Данными о других россиянах, которые могут находиться в Сирии, мы не располагаем. Рекомендуем по этим вопросам обращаться в министерство обороны", - добавил пресс-секретарь главы государства.


https://graniru.org/Politics/Russia/President/m.267640.html


пресс-секретарь прямым текстом заявляет что именно министерство обороны заведует и управляет наемниками чвк
Записан
I_man_ken
Пользователь

Offline Offline

Сообщений: 3730



Просмотр профиля
« Ответ #4 : 13 Февраль 2018, 19:03:58 »
Читайте Медузу, там четко в новостях все написано.

https://meduza.io/

https://meduza.io/slides/v-den-aviaudara-amerikantsev-po-storonnikam-bashara-asada-v-sirii-pogibli-pyatero-rossiyan-kto-oni
Записан

Interpreter
Пользователь

Offline Offline

Сообщений: 28467


Просмотр профиля
« Ответ #5 : 13 Февраль 2018, 19:21:26 »
Цитата: I_man_ken
Читайте Медузу, там четко в новостях все написано.


на правах рекламы?
Записан
PanasUkr
Пользователь

Offline Offline

Сообщений: 20038

Слава Україні,Слава нації, смерть ворогам!!!


Просмотр профиля
« Ответ #6 : 13 Февраль 2018, 19:29:28 »
В России существуют подозрения, что Соединённые Штаты пытаются необоснованно затянуть присутствие своих сил на территории Сирии. Такое мнение, в частности, озвучил Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров.

"В целом у нас такое подозрение, по некоторым другим признакам, что США хотят там остаться надолго, если не навсегда", — цитирует информационное агентство Известия главу российского МИДа.

Лавров добавил, односторонние шаги Вашингтона в Сирии "выглядят всё больше и больше как часть линии на создание некого квазигосударства на крупной части сирийской территории".
Записан

Кажу, шо ми арійці, москалі оркi
PanasUkr
Пользователь

Offline Offline

Сообщений: 20038

Слава Україні,Слава нації, смерть ворогам!!!


Просмотр профиля
« Ответ #7 : 13 Февраль 2018, 19:30:08 »
Трамп укатал путлера в сирии в какашки
Записан

Кажу, шо ми арійці, москалі оркi
Coba
Пользователь

Offline Offline

Сообщений: 83238


Просмотр профиля
« Ответ #8 : 13 Февраль 2018, 19:48:56 »
Это человеки невидимки

Пока ихтамнет живой его там нет потому что его не видно а как умер сразу проявляется
Записан
ватсон
Пользователь

Offline Offline

Сообщений: 15495


Просмотр профиля
« Ответ #9 : 13 Февраль 2018, 19:58:55 »
Записан

I trust myself

Je suis Charlie

Героi не вмирають !
Coba
Пользователь

Offline Offline

Сообщений: 83238


Просмотр профиля
« Ответ #10 : 13 Февраль 2018, 20:08:02 »
Но с другой стороны их же не насильно туда отправляют а за 5 лимонов
Записан
ватсон
Пользователь

Offline Offline

Сообщений: 15495


Просмотр профиля
« Ответ #11 : 14 Февраль 2018, 00:09:51 »
Записан

I trust myself

Je suis Charlie

Героi не вмирають !
Гамлет
хунта
Пользователь

Offline Offline

Сообщений: 8122


лучше жизни - только СВОБОДА!


Просмотр профиля
« Ответ #12 : 14 Февраль 2018, 01:11:31 »
не секрет, что это были российские наемники...
одно непонятно - почему они изменили тактику? ведь раньше они шли в атаку, прикрываясь гражданским населением - детьми, женщинами, стариками, и эта тактика приносила успех в Приднестровье, Грузии, Украине...
и вот, в первый раз, они пошли в атаку "по-честному" - без живого щита,  и сразу - фиаско...
Записан

у русских нет своей страны...
киевская русь - последнее русское государство...
Coba
Пользователь

Offline Offline

Сообщений: 83238


Просмотр профиля
« Ответ #13 : 14 Февраль 2018, 02:23:38 »
и кого они там перед собой погонят свои сирийские гаремы?
Записан
Гамлет
хунта
Пользователь

Offline Offline

Сообщений: 8122


лучше жизни - только СВОБОДА!


Просмотр профиля
« Ответ #14 : 14 Февраль 2018, 03:18:46 »
а вот это прокол:

 Данными о других россиянах, которые могут находиться в Сирии, мы не располагаем. Рекомендуем по этим вопросам обращаться в министерство обороны", - добавил пресс-секретарь главы государства.

пресс-секретарь прямым текстом заявляет что именно министерство обороны заведует и управляет наемниками чвк


это не прокол, это называется, запутались в собственной лжи...
а вообще-то, это обязанность МИДа РФ - оказывать помощь россиянам, находящимися за рубежом...  

интервью с женой убитого российского наёмника ЧВК Вагнер, который до Сирии убивал украинцев на Донбассе...
https://www.znak.com/2018-02-13/intervyu_s_suprugoy_pogibshego_v_sirii_uralskogo_boyca_chvk_vagnera

Записан

у русских нет своей страны...
киевская русь - последнее русское государство...
Страниц: [1] 2 3 4 ... 6
  Печать  
 
Перейти в: