Санкции, разрушающие экономику Запада

[сочинец]

Цитата: сочинец
Вранье - это сознательное искажение действительности. Ты меня обвинил в том, что я, якобы зная факты, тут сознательно их искажаю. Так вот, я тебе поясняю - ничего подобного нет.

Т.е. ты не врешь, ты заблуждаешься, говоря неправду=false?

ЕСЛИ я говорю неправду, значит, я просто не в курсе той правды.

Может быть иногда и так.
Но после того, как тебе показали/доказали действительность, а ты продолжаешь не соглашаться с очевидным и продолжаешь настаивать на false - это уже тяжело назвать заблуждением. Ну разве что упорством в непризнании действительности

Это ЕСЛИ доказали. Но ведь это не факт, что доказали. Если тебе показалось, что ты доказал, то это еще вовсе не доказательство.

Например твое
Цитата: сочинец
я уверен, что меньшинство населения Латвии навязали свою волю всем остальным.
это очевидное false.
Если б ты поинтересовался фактами, то увидел бы, что латышей никогда в Латвии (говорим про пост-СССР) не было меньшинство, они всегда являлись большинством.

Я уже ответил тебе на это. Но если ты не понял, то повторю С какого рожна ты вдруг записал в сторонников этой дискриминации всех латышей? Я, наприер, уверен и, более того, знаю тех латышей, которые были против этого нечеловеческого деления. Исключи всех, кто был против, из тех, кто подержал те законы. И только после этого говори про большинство.

Так что на счет меньшинства, навязавшего свою роль - ты не прав однозначно. Ты уж сам решай - намеренно ли ты говоришь false, или упорствуешь в заблуждении.

Ты уже понял, что сам заблуждаешься насчет декларируемой тобой однозначности?

На счет фашизма в Латвии - ты тоже не прав однозначно.
Разница между дискриминацией и фашизмом - огромна, и странно ее не понимать (или проблема с самим понятием "фашизм"?).

И в чем разница? Дискриминация в признании гражданства изначально равных людей - это и есть фашизм.

Цитата: сочинец
Да? Докажи.
Уже доказал выше в этом топике.
В ответе #223.

Это было прямое доказательство, весьма однозначное.

Смешно. И какое там доказателсьво? Типа намерения, что собираются выполнять? Не возражаю. По доброй воле.

Не совсем понимаю, зачем ты просишь его повторить...

Есть и косвенные доказательства:
1) все страны, включая ООН, считают договор действительным.

Косвенное есть, например, в том, что везде отмечается, что этот договор НЕ РАТИФИЦИРОВАН. Ты считаешь, что эта оговорка ничего не стоит? Не уверен. Сам договор никто не денонсировал. Значит, он считается как бы действующим. Но не в обязательном порядке, а как бы в добровольном. Хочу - выполняю, а потом уже хочу не выполняю. И все потому, что не было ратификации.

[Баска]

сочинец, Вы еще не на пляже?

чемоданы-то собрали?

[сочинец]

Цитата: bolz
как-то не увязывется договоренность о нераспространении нато на бывший соцблок
договоренность?
Ссылку на договор в студию, пожалуйста.

Цитата: bolz
как-то не увязывется договоренность о нераспространении нато на бывший соцблок с генеральным отличием запада от востока
Я не уверен, что была такая договоренность.

Ну, вы даете. Столько было заверений в том, что если Варшавский договор добровольно прекратит существование, то НАТО не будет двигаться на восток и принимать в себя страны бывшего варшавского договора. Запад уверял, уверял и в результате надул. Кто ж тепереь этому лживому западу верить будет?

[сочинец]

сочинец, Вы еще не на пляже?

чемоданы-то собрали?

у меня еще полтора часика есть. Сейчас пойду покидаю все в один чемоданчик.

[Баска]

смотрите, на самолет не опоздайте.
если что, и без чемодана можно обойтись.
Главное, документы не забудьте.

[Piterskii]

Исключи всех, кто был против, из тех, кто подержал те законы. И только после этого говори про большинство.

Ок, попробуем эту твою мысль спроецировать ан сегодня.
Сегодня 9/10 из жителей Латвии имеют гражданство и право голоса.
При этом процесс натурализации остается в силе.
Какой вывод? Очевидно, что большинство избирателей (и большинство жителей) в Латвии за процесс натурализации.
Иначе его давно уже отменили бы.

Дискриминация в признании гражданства изначально равных людей - это и есть фашизм.

Это лишь твое определение фашизма, весьма своеобразное.

Смешно. И какое там доказателсьво?

Прямое и однозначное.
Документ вошел в силу с момента подписания.
Не знаю что тебе в этом смешного.

Косвенное есть, например, в том, что везде отмечается, что этот договор НЕ РАТИФИЦИРОВАН. Ты считаешь, что эта оговорка ничего не стоит?

Где везде? В блогах, в форумах, в желтых газетах?
Дык повторяют одну и ту же чушь.
Ни один серьезный источник (тот же МИД России) эту чушь не говорил.

Сам договор никто не денонсировал. Значит, он считается как бы действующим. Но не в обязательном порядке, а как бы в добровольном. Хочу - выполняю, а потом уже хочу не выполняю.

А вот эта трактовка действительно смешна.

[bowII]

Ну, вы даете. Столько было заверений в том, что если Варшавский договор добровольно прекратит существование, то НАТО не будет двигаться на восток и принимать в себя страны бывшего варшавского договора. Запад уверял, уверял и в результате надул. Кто ж тепереь этому лживому западу верить будет?

 Совки ещё верили в начале девяностых. В современной же России уже не верят ни на грош. Мир меняется.

 Как вот например верить тому же Питерскому, гражданину Израиля, если его страна оккупировала арабские территории, а он в этом не видит ничего плохого. Как говорится дубины в своём глазу не замечает.

[FredCruger]

у Крыма не оставалось другого выбора как только перекрыть этим бандам доступ на полуостров

Широко повторяемая легенда.
Вот только банды какие-то... неуловимые. Ибо никто из них в Крым не приехал.
И нет никаких данных, что собирался приехать.
Это неуклюжая отмазка для оправдания российской агрессии.

стрельбы снайперов где пострадали и силы самообороны,
и из военских украинских частей не было?
не задерживали троих с киевского майдана?
опять же,после бегства януковича начали ставить блокпосты на въезде в Крым это тоже сыграло роль,
правый сектор грозился в начале прислать поезд "дружбы" и это было.
так что угроза была.и судя по майдану не гипотетическая.

[сочинец]

Сегодня 9/10 из жителей Латвии имеют гражданство и право голоса.

Ты врешь. Потому что:
На 2011 год население 2 224 тыс, неграждан 319 тыс. Это уже не 9/10.

Цитата: сочинец
Смешно. И какое там доказателсьво?
Прямое и однозначное.
Документ вошел в силу с момента подписания.
Не знаю что тебе в этом смешного.

Да, вошел. Потому что спешили. Но не действует, потому чо не ратифицирован. Докажи, что он не нуждается в ратификации.

Цитата: сочинец
Косвенное есть, например, в том, что везде отмечается, что этот договор НЕ РАТИФИЦИРОВАН. Ты считаешь, что эта оговорка ничего не стоит?
Где везде? В блогах, в форумах, в желтых газетах?

в вики, например.

[Cyбъект]

Столько было заверений в том, что если Варшавский договор добровольно прекратит существование, то НАТО не будет двигаться на восток и принимать в себя страны бывшего варшавского договора.

Сколько было заверений? Кем сделанных? Варшавский договор прекратил существование, так как страны восточной Европы сбросили коммунистические режимы и не захотели более участвовать в Варшавском договоре. При чем тут чьи-то договоренности?

[Piterskii]

Ну, вы даете. Столько было заверений в том, что если Варшавский договор добровольно прекратит существование, то НАТО не будет двигаться на восток и принимать в себя страны бывшего варшавского договора.

Есть данные как за это, так и против.
Например Горбачев говорит, что были обещания не расширять НАТО на восток, а ето министр иностранных дел тех лет (Шеварнадзе) говорит, что не было таких обещаний.
На сколько нибудь официальном уровне (т.е. кроме частных бесед) - очевидно никаких обещаний не было.
В частных беседах много чего было.
Вот Обама обещал Медведеву быть более гибким после выборов (микрофом оказался включен)... чуть не стоило Обаме перевыборов

Почему Польша/Прибалтика/Чехия и т.д. просились в НАТО? Их ведь туда никто не зазывал, не заставлял.
Может потому, что им реально было чего бояться? И как показала практика они были правы.

[Piterskii]

в вики, например.

о! Это надежный источник инфы.
А что-нибудь посерьезнее?

Докажи, что он не нуждается в ратификации.

Уже доказал. В ответе номер 223.
С чем ты конкретно не согласен из доказательства?

Цитата: Piterskii
Сегодня 9/10 из жителей Латвии имеют гражданство и право голоса.
Ты врешь. Потому что:
На 2011 год население 2 224 тыс, неграждан 319 тыс. Это уже не 9/10.

Еще раз, медленно: я сказал, что население Латвии сегодня около 2млн чел.
Если точнее, то по последним данным: 2,165 тысяч
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/lg.html

Сколько из них не граждан?
В разных источниках от 250 до 300 тысяч человек.
Если ты настаиваешь на точности (я везде писал ~примерно~), то получится, что сегодня в Латвии жителей с полноценным гражданством (опять же, чуть приблизив к целой дроби) будет 7/8.  Я ранее написал ~9/10.

Извини, я чуть-чуть ошибся.
Не граждан в Латвии не ~1/10, но ~1/8, т.е. абсолютное большинство жителей Латвии сегодня имеют право голоса (это и была моя мысль).
Что дальше? Это более точное соотношение как-то меняет логику?

[Vafodoring]

у Крыма не оставалось другого выбора как только перекрыть этим бандам доступ на полуостров

Широко повторяемая легенда.
Вот только банды какие-то... неуловимые. Ибо никто из них в Крым не приехал.
И нет никаких данных, что собирался приехать.
Это неуклюжая отмазка для оправдания российской агрессии.

стрельбы снайперов где пострадали и силы самообороны,
и из военских украинских частей не было?
не задерживали троих с киевского майдана?
опять же,после бегства януковича начали ставить блокпосты на въезде в Крым это тоже сыграло роль,
правый сектор грозился в начале прислать поезд "дружбы" и это было.
так что угроза была.и судя по майдану не гипотетическая.

Смотреть нужно шире - Крым нужен был Америке, в то же время Украине он не нужен был.

[Tom]

Смотреть нужно шире - Крым нужен был Америке, в то же время Украине он не нужен был.

Зачем? В Штатах гоаздо лучше курорты... Да и территории вроде как хватает. Для баз военных куча желающих- кто же от такого богатства откажется?
Совки кричали, что США хотят кусок Ирака, потом Ливии... Оказалось- брехня. Как всегда.

[Jacomo11]

а меня тенатка спрячет

я с ней в пятницу общался

думал дома, а она в ессентуках

на водах, две недели

рожать ей надо бы

(типа)

все есть, кроме главного