Piterskii
Пользователь
Адекватность: 0
Offline
Сообщений: 20826
|
« Ответ #45 : 21 Март 2012, 16:45:14 »
|
мое наблюдение: счастье не универсально. Понятие счастья зависит... от возраста/здоровья/обстоятельств. иногда счастье - это избегание очевидного несчастья. Например страшный диагноз близкому человеку, который... не подтвердился. Любовь? Конечно. Но любовь к одному человеку не вечна. Ученые даже подсчитали сколько длится средняя любовь (что-то около 6 лет). Любовь к разным? Постоянная потребность в любви? Дык это своего рода наркомания. Ведь известно, что любовь - "всего лишь" всплеск гормонов. Т.е. что-то на уровне биохимии. Когда-то в молодости казалось, что счастье - это путь развития (а-ля-чайка-Джонатан-Ливингстон). Именно процесс. Потом показалось, что счастье - это что-то вечно ускользающее, лишь периодически досягаемое.
Для кого-то счастье - когда все здоровы и есть достаточно еды в доме. Для кого-то счастье - это спокойствие и уверенность в завтрашнем дне. Для несправедливо заключенных в тюрьмы/лагеря - счастье это свобода и справедливость. Наверное, это для тех, кто знал обратное.
Т.е. универсального счастья не существует в принципе. Счастье молодого "волка" существенно отличается от счастья отца угнездившегося семейства.
Пытаясь сформулировать со своей сегодняшеней колокольни, мне думается так: после удовлетворения животных базовых потребностей (крыша / еда / здоровье / безопасность / секс /дети) и удовлетворения базовых стадных потребностей (семья / друзья / общение) наступает очередь удовлетворения сверх-базовых запросов - путешествия / пища для ума / статус / амбиции / творчество и т.п.
Т.е. необходимая составляющая счастья - удовлетворение человеческих потребностей (которые вполне можно рассмотреть по категориям, ибо чел - стадное животное с развитым абстрактным мышлением). А вот остальное - нет у меня ответа. Пожалуй, как версию кину - обнаружение природных способностей и их развитие. Следствием этого должно быть - успех в занятии любимым делом. Т.е. огромную часть времени чел делает то, что любит. Обычно делает хорошо, посему приходят сопутствующие социальные бонусы - деньги/успех/признание.
Когда-то давно я пришел к очень простой формуле: мы живем всего лишь в нескольких "сферах": 1) я. Т.е. конкретно я - мое тело/мысли/настроение/потребности/здоровье и т.д. 2) ближний круг - семья/друзья. 3) дальний круг - множество неглубоких интеракций - город/страна/народ. 4) работа = дело. Что б долго не расписывать (и так слишком длинный постинг) - все эти 4 самых главных составляющих жизни в большей или меньшей степени зависят от нас, от нашего выбора (с какого-то дееспособного возраста). Естественно, если живешь в свободном обществе. Если с удовольствием едешь на работу (дело), с удовольствием возвращаешься домой (ближний круг), и не раздражаешься "по пути" (дальний круг) - ты живешь в мире с самим собой. Это еще не счастье, но близко.
|
|
|
Записан
|
Мне тоже не нравится внешняя политика США. Поэтому я живу внутри. Качественная и доступная пища действительно является важной жизненной необходимостью человека. Это, за исключением временных проблем, в СССР было.
|
|
|
*Jane
Пользователь
Адекватность: 0
Offline
Сообщений: 20669
|
« Ответ #46 : 21 Март 2012, 16:53:02 »
|
Если с удовольствием едешь на работу (дело), с удовольствием возвращаешься домой (ближний круг), и не раздражаешься "по пути" (дальний круг) - ты живешь в мире с самим собой. Это еще не счастье, но близко. я бы добавила, что счастье - это когда ты все это умеешь адекватно оценить и не мечешься в поисках чего-то нового...то есть отдаешь себе отчет, что у тебя все хорошо и ты всем доволен... у каждого это состояние внутреннего спокоиствия - свое...кому-то достаточно всего лишь пары из ваших 4-х пунктов...а может, и одного даже...в общем, все индивидуально...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Piterskii
Пользователь
Адекватность: 0
Offline
Сообщений: 20826
|
« Ответ #47 : 21 Март 2012, 17:00:52 »
|
в общем, все индивидуально... конечно. Это была моя основная мысль. Не просто индивидуально, но еще и индивидуально изменяется с возрастом/обстоятельствами. Скажем, если у матери отняли любимого ребенка (например при Сталине посадили мать лет так на тцать) - то ей не до пунктов. Ей бы ребенка обнять... В нормальном сытом мире без экстримов (где мы живем) - можно уже и попривередничать. Типа - не хочу питерскую жижу месить пешком, хочу что б машина у двери стояла... Не хочу пасмурной серости, хочу солнце и яркое небо (или наоборот, кому что). Зажрались 
|
|
|
Записан
|
Мне тоже не нравится внешняя политика США. Поэтому я живу внутри. Качественная и доступная пища действительно является важной жизненной необходимостью человека. Это, за исключением временных проблем, в СССР было.
|
|
|
Saule
Пользователь
Адекватность: 0
Offline
Сообщений: 40273
Chacun sa route, chacun son chemin
|
« Ответ #48 : 21 Март 2012, 17:10:08 »
|
мое наблюдение: счастье не универсально. Понятие счастья зависит... от возраста/здоровья/обстоятельств. От возраста счастье не зависит, думаю. От здоровья – да. Но это уже можно включить в графу «обстоятельства – проблемы со здоровьем». А можно и нужно ли счастье по обстоятельстам вообще рассматривать при анализе данного вопроса? «Я так счастлив в данный момент» - это даже не счастье, а эмоции. Эйфория, восторг.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Piterskii
Пользователь
Адекватность: 0
Offline
Сообщений: 20826
|
« Ответ #49 : 21 Март 2012, 17:10:28 »
|
это когда ты все это умеешь адекватно оценить и не мечешься в поисках чего-то нового...то есть отдаешь себе отчет, что у тебя все хорошо и ты всем доволен... Вот с этой мыслью я всегда спорил. И не на словах, а в действии (насколько был способен). Мне странно слышать эту мысль от иммигрантов. Ведь сама иммиграция - уже противоречие этой мысли... Мне кажется, мысль о том, что б ценить то, что есть и не искать лучшее - скорее лечебное самовнушение (для здорового свободного дееспособного человека). Например: живет чел в какой-нибудь дыре (в силу обстоятельств), которая не слишком нравится. Может переехать, но убеждает себя, что нужно ценить то, что есть. Или чел зарабатывает небольшие деньги. Хочет бОльшего. Но что б получить бОльшее - нужно совершить определенные телодвижения / изменения. А он себя успокаивает: у других и этого нет, нужно ценить то, что имеешь... Словом для меня - неподходящий пока что (пока есть силы встать и изменить ситуацию) подход. Когда нибудь ближе к пенсии - возможно, придется смириться и научиться ценить то, что есть и не гнаться за тем, что хочется.
|
|
|
Записан
|
Мне тоже не нравится внешняя политика США. Поэтому я живу внутри. Качественная и доступная пища действительно является важной жизненной необходимостью человека. Это, за исключением временных проблем, в СССР было.
|
|
|
Saule
Пользователь
Адекватность: 0
Offline
Сообщений: 40273
Chacun sa route, chacun son chemin
|
« Ответ #50 : 21 Март 2012, 17:12:29 »
|
Ведь сама иммиграция - уже противоречие этой мысли... Видьте разницу между новоприбывшими и застарелыми! :-) Я где-то с Джейн согласна. Надо уметь ценить простые (часто - на первый взгляд), но настоящие вещи. Найти экилибр, быть в ладу с собой, не метаться. Способствует "ощущению счастья". А метания не дают на нём сконцентрироваться. :-)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Piterskii
Пользователь
Адекватность: 0
Offline
Сообщений: 20826
|
« Ответ #51 : 21 Март 2012, 17:13:49 »
|
От возраста счастье не зависит, думаю. Мне кажется, счастье в 15 / 30 / 45 / 75 лет - это разное счастье - с разными причинами / критериями / ощущениями... Или же просто само понятие счастья - настолько обобщенно, что мы вкладываем в него различный смысл. Когда "остановись мгновение" - это счастье?
|
|
|
Записан
|
Мне тоже не нравится внешняя политика США. Поэтому я живу внутри. Качественная и доступная пища действительно является важной жизненной необходимостью человека. Это, за исключением временных проблем, в СССР было.
|
|
|
*Jane
Пользователь
Адекватность: 0
Offline
Сообщений: 20669
|
« Ответ #52 : 21 Март 2012, 17:17:10 »
|
Вот с этой мыслью я всегда спорил. И не на словах, а в действии (насколько был способен).Мне странно слышать эту мысль от иммигрантов.Ведь сама иммиграция - уже противоречие этой мысли... имелось ввиду ПОСЛЕ...уже на данный момент, когда все проидено и устроено...и проидено не зря... в принципе, эту тему можно долго размазывать, поскольку жизнь нестабильна...уже завтра может случиться что-то, что сотрет все твои представления о щастье и спокоиствии...(не даи, конечно, бог)...но жизнь есть жизнь...все имеет свои срок, и ощущение щастья тоже
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Piterskii
Пользователь
Адекватность: 0
Offline
Сообщений: 20826
|
« Ответ #53 : 21 Март 2012, 17:18:25 »
|
Я где-то с Джейн согласна. я где-то тоже. Например там, где разумными усилиями нельзя изменить ситуацию в сторону более желанной. Остается смириться. Смириться можно по-разному: 1) с вечной досадой / злостью / другими отрицательными эмоциями 2) с радостью и согласием. Конечно, выберу положительное смирение в такой ситуации. Просто слишком часто я видел, как подобное "ценить то, что имеешь" - оправдывает элементарную лень и трусость. Иногда же это мужество смирения. Опять же - по обстоятельствам.
|
|
|
Записан
|
Мне тоже не нравится внешняя политика США. Поэтому я живу внутри. Качественная и доступная пища действительно является важной жизненной необходимостью человека. Это, за исключением временных проблем, в СССР было.
|
|
|
Piterskii
Пользователь
Адекватность: 0
Offline
Сообщений: 20826
|
« Ответ #54 : 21 Март 2012, 17:19:34 »
|
имелось ввиду ПОСЛЕ...уже на данный момент, когда все проидено и устроено...и проидено не зря... понятно. Согласен. Особенно если есть ощущение, что пройдено не зря.
|
|
|
Записан
|
Мне тоже не нравится внешняя политика США. Поэтому я живу внутри. Качественная и доступная пища действительно является важной жизненной необходимостью человека. Это, за исключением временных проблем, в СССР было.
|
|
|
Saule
Пользователь
Адекватность: 0
Offline
Сообщений: 40273
Chacun sa route, chacun son chemin
|
« Ответ #55 : 21 Март 2012, 17:32:51 »
|
Мне кажется, счастье в 15 / 30 / 45 / 75 лет - это разное счастье - с разными причинами / критериями / ощущениями... Ну да, разное. В разных возрастах не только счастье разное. Мне показалось, что Вы пытались сказать, что ощущение счастья тускнеет с возрастом. Нет? Когда "остановись мгновение" - это счастье? Сиюминутное счастье.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
one
Пользователь
Адекватность: 0
Offline
Сообщений: 35605
|
« Ответ #56 : 21 Март 2012, 17:34:52 »
|
Если знать, что такое счастье, то можно найти и Путь к нему. корелляция безусловно есть, но очень слабая... во 1х - неизвестно мозно ли доити к счастью дазе зная путь, во вторых нет гарантии что етот путь не ошибочный, и в 3х - мозно быть счастливым никуда не идя и никуда не доходя,,, и еще есть в 4х, в 5х.... так что математические понятия вектора, скорости и расстояния тут не работают
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Piterskii
Пользователь
Адекватность: 0
Offline
Сообщений: 20826
|
« Ответ #57 : 21 Март 2012, 17:37:54 »
|
Мне показалось, что Вы пытались сказать, что ощущение счастья тускнеет с возрастом. Нет? нет, совсем нет. Именно пытался сказать, что счастье разное со временем. С возрастом, вероятно, тускнеют все краски и ощущения. Но это другая тема. Сиюминутное счастье. а бывает долгоиграющее счастье? Подумалось, что бывает, но только(?) если долго был лишен удовлетворения какого-либо базового инстинкта, и ограничение прошло. С тех пор ценишь удовлетворение инстинкра всю жизнь. Например голодавшие люди реально ценят корку хлеба всю оставшуюся жизнь.
|
|
|
Записан
|
Мне тоже не нравится внешняя политика США. Поэтому я живу внутри. Качественная и доступная пища действительно является важной жизненной необходимостью человека. Это, за исключением временных проблем, в СССР было.
|
|
|
Saule
Пользователь
Адекватность: 0
Offline
Сообщений: 40273
Chacun sa route, chacun son chemin
|
« Ответ #58 : 21 Март 2012, 17:39:46 »
|
Если знать, что такое счастье, то можно найти и Путь к нему. Банальнее фразки не придумаешь (а особенно усублено заглавной буквой пи). И эти люди считают себя глубоким философами?! а бывает долгоиграющее счастье? Бывает. Только его некоторые не счастьем называют, а по-другому. А для кого-то вся жизнь - одно сплошное несчастье. Ещё от генов зависит. :-) И от многого другого.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
one
Пользователь
Адекватность: 0
Offline
Сообщений: 35605
|
« Ответ #59 : 21 Март 2012, 18:05:11 »
|
коммунисты утверздали что они знают путь к счастью, а завели в болото
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|