Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Canadaforme
Страниц: 1 ... 15 16 17 [18] 19 20
  Печать  
Автор Тема: Хоть одна умная мысль про Горбача  (Прочитано 12757 раз)
Cyбъект
Пользователь


Адекватность: 0
Offline Offline

Сообщений: 80981


Просмотр профиля
« Ответ #255 : 08 Апрель 2011, 00:54:52 »
Цитата: dua
Кстати, в 1989 г. вполне вероятно демократические выборы в условиях гласности выиграли бы демократы.
Если бы эти выборы вообще состоялись.
Записан
dua
Пользователь


Адекватность: 0
Offline Offline

Сообщений: 3873



Просмотр профиля
« Ответ #256 : 08 Апрель 2011, 00:56:35 »
Цитата: Cyбъект
Если образованные люди этого не знают, и гражданского общества нет, то никакие демократические выборы невозможны - это аксиома.
Это ахинея, а не аксиома. Крестьяне в России в начале 20 века голосовали за эсеров - потому что те выражали их интерес, не только не зная, что такое "гражданское общество", но зачастую даже будучи неграмотными.

Цитата: Cyбъект
Выбор не дают, его берут ответственныю люди.
И дают - тоже, история знает массу примеров.
Записан

Путь беззаконных как тьма - они не знают, обо что споткнутся.
dua
Пользователь


Адекватность: 0
Offline Offline

Сообщений: 3873



Просмотр профиля
« Ответ #257 : 08 Апрель 2011, 00:58:06 »
Цитата: Cyбъект
Если бы эти выборы вообще состоялись.
Именно: им не дали состоятся и не дают до сих пор, их имитируют. И многие люди уверены, что такие выборы были во время президентствования Ельцина, к примеру. 
Записан

Путь беззаконных как тьма - они не знают, обо что споткнутся.
Cyбъект
Пользователь


Адекватность: 0
Offline Offline

Сообщений: 80981


Просмотр профиля
« Ответ #258 : 08 Апрель 2011, 01:04:46 »
Цитата: dua
Крестьяне в России в начале 20 века голосовали
В России в начале 20 века была по сравнению с СССР - огромная свобода печати, независимый суд, земские выборы уже несколько десятилетий проводились, где у крестьян было представительство. Крестьяне в общине имели опыт реального обсуждения и голосования. Ничего подобноог не было в СССР. А голосовали там, между прочим, тогда в Думу по куриям - типологически довольно похоже на систему выборов на Съезд нардепов СССР. А кончилось в итоге чем, помните?
Записан
dua
Пользователь


Адекватность: 0
Offline Offline

Сообщений: 3873



Просмотр профиля
« Ответ #259 : 08 Апрель 2011, 01:12:25 »
Цитата: Cyбъект
В России в начале 20 века была по сравнению с СССР - огромная свобода печати, независимый суд,
Зато это была малообразованная аграрная страна.
В СССР, кстати, была гласность - да и свободу слова с независимым судом никто не мешал ввести Горбачеву и Ко.

Цитата: Cyбъект
земские выборы уже несколько десятилетий проводились
Напомню, что выборы в земства и суды присяжных ввели в стране, в которой перед этим было крепостное право - одно из самых жестких в Европе, и политический режим, в котором требование выборности воспринималось как государственное преступление.

Цитата: Cyбъект
типологически довольно похоже на систему выборов на Съезд нардепов СССР
Только похоже.

Цитата: Cyбъект
А кончилось в итоге чем, помните?
Помню: в основном из-за войны и неразрешенности социальных проблем (главная - аграрная) началась гражданская война, в которой победили большевики - в основном из-за хорошей политической тактики - сумели привлечь на свою сторону крестьян и террора, который по тем временам мог сравниться разве что с каким-нибудь чингисханским террором.

Записан

Путь беззаконных как тьма - они не знают, обо что споткнутся.
Cyбъект
Пользователь


Адекватность: 0
Offline Offline

Сообщений: 80981


Просмотр профиля
« Ответ #260 : 08 Апрель 2011, 01:14:25 »
Цитата: dua
Именно: им не дали состоятся
Да не о том речь: спихнули бы Горбачева гораздо раньше, и никто бы пикнуть не успел.
Цитата: dua
И многие люди уверены, что такие выборы были во время президентствования Ельцина, к примеру. 
На самом деле выборы в ВС России и президента России в 1991 году были уже во многом реальными, так как гласность уже превратилась в почти свободу СМИ, и появилась реальная политика.
Записан
dua
Пользователь


Адекватность: 0
Offline Offline

Сообщений: 3873



Просмотр профиля
« Ответ #261 : 08 Апрель 2011, 01:15:23 »
Цитата: Cyбъект
спихнули бы Горбачева гораздо раньше, и никто бы пикнуть не успел
Кто?

Цитата: Cyбъект
На самом деле выборы в ВС России и президента России в 1991 году были уже во многом реальными
В 1991 г. - согласен, в основном это были реальные выборы.
Записан

Путь беззаконных как тьма - они не знают, обо что споткнутся.
Cyбъект
Пользователь


Адекватность: 0
Offline Offline

Сообщений: 80981


Просмотр профиля
« Ответ #262 : 08 Апрель 2011, 01:16:39 »
Цитата: dua
Зато это была малообразованная аграрная страна.
Но крестьяне были реальными самостоятельно и отвественно хозяйствиющими людьми, и интерес свой понимали. Ничего подобного даже близко не было в СССР.
Записан
sanych
Пользователь


Адекватность: 0
Offline Offline

Сообщений: 1225


Просмотр профиля
« Ответ #263 : 08 Апрель 2011, 21:13:33 »
Цитировать
Буковский, который жил в Британии с 1970-х, решил преследовать этого человека только сейчас - когда ему исполнилось 80 (!) лет.

А что, подарочек на юбилейчик.

Кстати, Тбилиси уже объявлял, что, появись Горби на территории Грузии, он будет немедленно арестован и пойдет под суд. В Грузии Горбач очень предусмотрительно не появляется. Владимир Буковский наивно надеялся, что  англичане хоть чуть-чуть приблизились к грузинам по цивилизованности, но, как выяснилось, жестоко ошибался. Раз дикие племена английских туземцев до сих пор сохраняют телефонное право в суде, да еще и живут первобытными представлениями о других народах, не считая их за равных себе, о какой, хоть самой зачаточной, цивилизованности может идти речь?

Цитировать
sanych, Тэтчер посылала полицию против ирландцев, к примеру. Для Европы ирландцы - насекомые?

Даже близко аналогии нет. Там каждый чих полицейского бурно обсуждался и до косточек пережевывался, в том числе в парламенте. В мире, кажется, не было более раскрученной темы. К страданиям несчастных ирландцев было приковано внимание всей международной прессы, включая газеты Правда и Известия. Одних только художественных фильмов я здесь в Канаде видел, пожалуй, добрый десяток. А про преступления Горбачева какое-то табу, молчок. Вот где настоящее белое пятно истории. Причем почти все преступники еще живы, блаженствуют, как ни в чем ни бывало, в спецсанаториях на народные деньги. Пишут насквозь лживые "мемуары", строят умные хари в телевизоре, поругивают "предателей", сдержанно похваливают Путина, закрывают кафе с "антисоветскими" названиями. И никого это не возмущает. Все замолкли в тряпочку, делают вид, что ничего не видят.

Вас не удивляет, преступления Сталина, уже пережеванные при Хрущеве, потом при том же Горбаче, потом еще и при Ельцине время от времени поднимают опять, дескать, это не должно повторится, это надо всегда помнить? А про преступления Горбачева: а, чего там ворошить, давно уже было. Преступления Сталина повторять нельзя, а преступления Горбачева можно? Можно по новой на Афганистан напасть, например? Или врать, если АЭС взорвется? Вот Путин вам сейчас и повторяет. У Горбача Афганистан, у Путина - Чечня. У Горбача Чернобыль, у Путина - Курск. Путин еще до уровня зверства Горбача не дошел. У него пока людей на мирных акциях протеста просто избивают, а у Горбача убивали саперными лопатками и давили танками. Но скоро уже дойдет. Немного осталось. Для того сейчас и раздувают культ Горби, чтобы потом было на что сослаться, как на пример в истории.
Записан
Cyбъект
Пользователь


Адекватность: 0
Offline Offline

Сообщений: 80981


Просмотр профиля
« Ответ #264 : 09 Апрель 2011, 00:19:26 »
Цитата: sanych
В Грузии Горбач очень предусмотрительно не появляется.
И в Буркино-Фасо он тоже не появляется. Это очень предусмотрительно!

Сколько-нибудь имеющие здравый смысл и совесть грузины понимают, что они сами столько накуролесили, столько поубивали друг-друга и соседей, что претензии к Горбачеву были бы верхом лицемерия и бессовестнисти.
Записан
sрikеy2
Пользователь


Адекватность: 0
Offline Offline

Сообщений: 8904



Просмотр профиля
« Ответ #265 : 09 Апрель 2011, 00:35:06 »
Субъект заработался сегодня, забыл -пятница .
Записан

Инкогнита
Пользователь


Адекватность: 0
Offline Offline

Сообщений: 10164


TERRA INCOGNITA


Просмотр профиля
« Ответ #266 : 09 Апрель 2011, 00:59:47 »
Цитата: sрikеy2
Субъект заработался сегодня, забыл -пятница .
Гыыы, он отрабатывает за выходные.
2 смена. 2 смена.
Записан

В завтрашний день не все могут смотреть. Вернее, могут не только лишь все, мало кто может это делать.
Инкогнита
Пользователь


Адекватность: 0
Offline Offline

Сообщений: 10164


TERRA INCOGNITA


Просмотр профиля
« Ответ #267 : 09 Апрель 2011, 01:13:45 »
Заснули на форуме.
Баю-баюшки-баю.Неложись ты на краю...
Придет серенький волчок и укусит за бочек.
Записан

В завтрашний день не все могут смотреть. Вернее, могут не только лишь все, мало кто может это делать.
sanych
Пользователь


Адекватность: 0
Offline Offline

Сообщений: 1225


Просмотр профиля
« Ответ #268 : 11 Апрель 2011, 18:19:26 »
Цитировать
Сколько-нибудь имеющие здравый смысл и совесть грузины понимают, что они сами столько накуролесили, столько поубивали друг-друга и соседей,...

Ну, насколько я понимаю, виновников геноцида в Абхазии и этнических чисток в Южной Осетии, так же как организаторов недавних терактов, это тоже касается. Никто им амнистии пока не объявлял.

Цитировать
...что претензии к Горбачеву были бы верхом лицемерия и бессовестнисти.

Принцип всеобщего равенства перед законом - верх лицемерия и бессовестности?
Записан
Cyбъект
Пользователь


Адекватность: 0
Offline Offline

Сообщений: 80981


Просмотр профиля
« Ответ #269 : 11 Апрель 2011, 18:36:03 »
Цитата: sanych
Никто им амнистии пока не объявлял.
A кто-то их уже обвинил, провел расследование и осудил?
Цитата: sanych
Принцип всеобщего равенства перед законом - верх лицемерия и бессовестности?
Перед каким законом? За что? После того как грузины десятилитие резали друг друга и соседей? И после того как нынешнее грузинское правительство неприцельно обстреливало Градами жилые кварталы города на территории, которую они считают своей?
Записан
Страниц: 1 ... 15 16 17 [18] 19 20
  Печать  
 
Перейти в: