Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Canadaforme
Страниц: 1 ... 14 15 16 [17] 18 19 20
  Печать  
Автор Тема: Хоть одна умная мысль про Горбача  (Прочитано 12758 раз)
dua
Пользователь


Адекватность: 0
Offline Offline

Сообщений: 3873



Просмотр профиля
« Ответ #240 : 07 Апрель 2011, 23:47:29 »
Цитата: Cyбъект
Не было в СССР полиции.
Была милиция.

Цитата: Cyбъект
никто не знал, как должно ее использовать
"Гласность" знали как использовать, а силу против радикалов - не знали. Не смешите.

Цитата: Cyбъект
Какие именно интриги?
Которые делал Горбачев в своей КПСС и др.

Цитата: Cyбъект
Само слово парламент было ругательным в СССР 70 лет.
И что?

Не вижу смысла спорить об одном и том же: "70 лет" того-то и того-то не позволили Горбачеву создать парламент или провести экономические реформы, как же: его советники прекрасно знали и о парламентаризме и о свободе слова и КПСС во главе с Горбачевым вполне в малых дозах вводила даже парламенты (только так, чтобы те не были реально свободными, видимость демократии) и пр., а вот в целом они "не знали", бедолаги.
Записан

Путь беззаконных как тьма - они не знают, обо что споткнутся.
Cyбъект
Пользователь


Адекватность: 0
Offline Offline

Сообщений: 80981


Просмотр профиля
« Ответ #241 : 07 Апрель 2011, 23:51:48 »
Цитата: dua
"Гласность" знали как использовать
Нет не знали. Учились постепенно.
Цитата: dua
а силу против радикалов - не знали.
Правильно использовать не умели. А ее использование, напримет, в Тбилис Горбачеву вменяют в преступение.
Цитата: dua
Которые делал Горбачев в своей КПСС и др.
Например, ему не надо было на пост Генсека проходить, да? Не надо было в Политбюро своих сторонников проводить, а противников - выпихивать оттуда? Да?
Записан
dua
Пользователь


Адекватность: 0
Offline Offline

Сообщений: 3873



Просмотр профиля
« Ответ #242 : 07 Апрель 2011, 23:56:32 »
Цитата: Cyбъект
Нет не знали.
Все они знали.
Цитата: Cyбъект
Например, ему не надо было на пост Генсека проходить, да? Не надо было в Политбюро своих сторонников проводить, а противников - выпихивать оттуда? Да?
Cyбъект, просто не хочется много писать - хотя бы потому что уже много писал об этом на форуме.
Записан

Путь беззаконных как тьма - они не знают, обо что споткнутся.
Cyбъект
Пользователь


Адекватность: 0
Offline Offline

Сообщений: 80981


Просмотр профиля
« Ответ #243 : 08 Апрель 2011, 00:00:24 »
Цитата: dua
Все они знали.
Кто они-то? И как они - и другие - могли знать как использовать гласность, если ее не было никогда в СССР, и само слово, когда его начали говорить, было чем-то новым?
Записан
dua
Пользователь


Адекватность: 0
Offline Offline

Сообщений: 3873



Просмотр профиля
« Ответ #244 : 08 Апрель 2011, 00:04:05 »
Цитата: Cyбъект
И как они - и другие - могли знать как использовать гласность
Вы словно гимназист рассуждаете, извините.
Можно было провести выборы "Съезд народных депутатов СССР" демократично, к примеру. Ведь часть депутатов избрали демократическим путем - знчит знали, как это делается.
Записан

Путь беззаконных как тьма - они не знают, обо что споткнутся.
Cyбъект
Пользователь


Адекватность: 0
Offline Offline

Сообщений: 80981


Просмотр профиля
« Ответ #245 : 08 Апрель 2011, 00:17:36 »
Цитата: dua
знчит знали, как это делается.
Нет, не знали: учились только.
Цитата: dua
Можно было провести выборы "Съезд народных депутатов СССР" демократично,
Их и провели сверхдемократично по советским меркам.
Записан
dua
Пользователь


Адекватность: 0
Offline Offline

Сообщений: 3873



Просмотр профиля
« Ответ #246 : 08 Апрель 2011, 00:21:06 »
 
Цитата: Cyбъект
учились только.
Можно было "учиться" и проводя реально демократичные выборы, а не создавать управляемый парламент.
Цитата: Cyбъект
по советским меркам
Вот именно: по "советским меркам".
Записан

Путь беззаконных как тьма - они не знают, обо что споткнутся.
Cyбъект
Пользователь


Адекватность: 0
Offline Offline

Сообщений: 80981


Просмотр профиля
« Ответ #247 : 08 Апрель 2011, 00:25:01 »
Цитата: dua
Вот именно: по "советским меркам".
А других не было.
Цитата: dua
Можно было "учиться" и проводя реально демократичные выборы
Нельзя в принципе провести реально демократичные выборы в стране где СМИ находятся под тотальным контролем государства, а реальной политической жизни уже лет 60 как не было.
Записан
dua
Пользователь


Адекватность: 0
Offline Offline

Сообщений: 3873



Просмотр профиля
« Ответ #248 : 08 Апрель 2011, 00:26:33 »
Цитата: Cyбъект
А других не было.
Отнюдь. Их не было у Горбачева, он ведь не отказался от советизма.

Цитата: Cyбъект
Нельзя в принципе провести реально демократичные выборы в стране ...
Реальные демократические выборы при желании правителсьтва можно проветси в любой стране.

Записан

Путь беззаконных как тьма - они не знают, обо что споткнутся.
Cyбъект
Пользователь


Адекватность: 0
Offline Offline

Сообщений: 80981


Просмотр профиля
« Ответ #249 : 08 Апрель 2011, 00:29:03 »
Цитата: dua
Их не было у Горбачева,
Как раз у Горбачева они может и были
Цитата: dua
Реальные демократические выборы при желании правителсьтва можно проветси в любой стране
Ну, езжайте в Сев. Корею и проведите. Если серьезно, то посмотрите на постСССР. Там на большинстве территорий до сих пор не научились проводить реальные демократические выборы. А ведь 20 лет прошло.
Записан
dua
Пользователь


Адекватность: 0
Offline Offline

Сообщений: 3873



Просмотр профиля
« Ответ #250 : 08 Апрель 2011, 00:31:53 »
Цитата: Cyбъект
Если серьезно, то посмотрите на постСССР. Там на большинстве территорий до сих пор не научились проводить реальные демократические выборы.
Чтобы научиться, нужно захотеть. Ни Горбачев, ни Ельцин, ни Путин - не хотели и не хотят.
А массы не видят ценности в демократии в основном, а те, кто видят - не могут самоорганизоваться.
Записан

Путь беззаконных как тьма - они не знают, обо что споткнутся.
Cyбъект
Пользователь


Адекватность: 0
Offline Offline

Сообщений: 80981


Просмотр профиля
« Ответ #251 : 08 Апрель 2011, 00:43:39 »
Цитата: dua
Чтобы научиться, нужно захотеть
От желания до умения - дистанция огромного размера. У вас какое-то детское представление: вот, Горбачев захотел; и, так как он самый главный, то он приказал: все, я решил - проводим демократические выборы, и все советские люди, как один человек, тут же их провели, и наступило благолепие.

На самом деле люди не понимали элементарных вещей. Вот, помню, мы проводили году в 1988 очередное собрание демклуба "Перестройка" в Москве. Выступал Игорь Чубайс, потом Андраник Мигранян. Андраник стал говорить, что, вот, мол, у нас нет гражданского общества, надо в первую очередь создавать гражданское общество и т.д. В зале поднимается рука - вопрос. Даем ему слово. Встает весьма интеллигентного вида мужик лет 40 и говорит: "Я не понимаю. Как это у нас нет гражданского общества. Мы все - граждане, мы составляем общество, значит у нас есть гражданское общество". То есть этот человек - образованный москвич, какой-нибудь сотрудник НИИ или инженер-разрабочик - он впервые вообще в жизни услышал это словосочетание "гражданское общество", не говоря уже о том, чтобы знать это понятие.

А вы говорите - реальные демократические выборы.
Записан
dua
Пользователь


Адекватность: 0
Offline Offline

Сообщений: 3873



Просмотр профиля
« Ответ #252 : 08 Апрель 2011, 00:47:50 »
Цитата: Cyбъект
От желания до умения - дистанция огромного размера.
Но желания не было.

Цитата: Cyбъект
На самом деле люди не понимали элементарных вещей.
А "людям" и не обязательно знать, что такое "гражданское общество". Людям нужно дать ВЫБОР и ответственность за свой выбор - а никакого выбора людям не дали, зато ответственность за принятые решения ложилась и ложится именно на людей.

Цитата: Cyбъект
Горбачев захотел; так как он самый главный, то он приказал: все, проводим демократические выборы
Да, такое представление. Демократии не будет без демократических выборов. А демократических выборов не будет без демократических выборов.
Записан

Путь беззаконных как тьма - они не знают, обо что споткнутся.
dua
Пользователь


Адекватность: 0
Offline Offline

Сообщений: 3873



Просмотр профиля
« Ответ #253 : 08 Апрель 2011, 00:53:12 »
Цитата: Cyбъект
наступило благолепие
Наступило бы то, что наступило. Кстати, в 1989 г. вполне вероятно демократические выборы в условиях гласности выиграли бы демократы.
Записан

Путь беззаконных как тьма - они не знают, обо что споткнутся.
Cyбъект
Пользователь


Адекватность: 0
Offline Offline

Сообщений: 80981


Просмотр профиля
« Ответ #254 : 08 Апрель 2011, 00:54:14 »
Цитата: dua
А "людям" и не обязательно знать, что такое "гражданское общество".
Если образованные люди этого не знают, и гражданского общества нет, то никакие демократические выборы невозможны - это аксиома.
Цитата: dua
Людям нужно дать ВЫБОР и ответственность за свой выбор
Глупости. Выбор не дают, его берут ответственныю люди.
Записан
Страниц: 1 ... 14 15 16 [17] 18 19 20
  Печать  
 
Перейти в: