Хоть одна умная мысль про Горбача

[dua]

Не было в СССР полиции.

Была милиция.

никто не знал, как должно ее использовать

"Гласность" знали как использовать, а силу против радикалов - не знали. Не смешите.

Какие именно интриги?

Которые делал Горбачев в своей КПСС и др.

Само слово парламент было ругательным в СССР 70 лет.

И что?

Не вижу смысла спорить об одном и том же: "70 лет" того-то и того-то не позволили Горбачеву создать парламент или провести экономические реформы, как же: его советники прекрасно знали и о парламентаризме и о свободе слова и КПСС во главе с Горбачевым вполне в малых дозах вводила даже парламенты (только так, чтобы те не были реально свободными, видимость демократии) и пр., а вот в целом они "не знали", бедолаги.

[Cyбъект]

"Гласность" знали как использовать

Нет не знали. Учились постепенно.

а силу против радикалов - не знали.

Правильно использовать не умели. А ее использование, напримет, в Тбилис Горбачеву вменяют в преступение.

Которые делал Горбачев в своей КПСС и др.

Например, ему не надо было на пост Генсека проходить, да? Не надо было в Политбюро своих сторонников проводить, а противников - выпихивать оттуда? Да?

[dua]

Нет не знали.

Все они знали.

Например, ему не надо было на пост Генсека проходить, да? Не надо было в Политбюро своих сторонников проводить, а противников - выпихивать оттуда? Да?

Cyбъект, просто не хочется много писать - хотя бы потому что уже много писал об этом на форуме.

[Cyбъект]

Все они знали.

Кто они-то? И как они - и другие - могли знать как использовать гласность, если ее не было никогда в СССР, и само слово, когда его начали говорить, было чем-то новым?

[dua]

И как они - и другие - могли знать как использовать гласность

Вы словно гимназист рассуждаете, извините.
Можно было провести выборы "Съезд народных депутатов СССР" демократично, к примеру. Ведь часть депутатов избрали демократическим путем - знчит знали, как это делается.

[Cyбъект]

знчит знали, как это делается.

Нет, не знали: учились только.

Можно было провести выборы "Съезд народных депутатов СССР" демократично,

Их и провели сверхдемократично по советским меркам.

[dua]

 

учились только.

Можно было "учиться" и проводя реально демократичные выборы, а не создавать управляемый парламент.

по советским меркам

Вот именно: по "советским меркам".

[Cyбъект]

Вот именно: по "советским меркам".

А других не было.

Можно было "учиться" и проводя реально демократичные выборы

Нельзя в принципе провести реально демократичные выборы в стране где СМИ находятся под тотальным контролем государства, а реальной политической жизни уже лет 60 как не было.

[dua]

А других не было.

Отнюдь. Их не было у Горбачева, он ведь не отказался от советизма.

Нельзя в принципе провести реально демократичные выборы в стране ...

Реальные демократические выборы при желании правителсьтва можно проветси в любой стране.

[Cyбъект]

Их не было у Горбачева,

Как раз у Горбачева они может и были

Реальные демократические выборы при желании правителсьтва можно проветси в любой стране

Ну, езжайте в Сев. Корею и проведите. Если серьезно, то посмотрите на постСССР. Там на большинстве территорий до сих пор не научились проводить реальные демократические выборы. А ведь 20 лет прошло.

[dua]

Если серьезно, то посмотрите на постСССР. Там на большинстве территорий до сих пор не научились проводить реальные демократические выборы.

Чтобы научиться, нужно захотеть. Ни Горбачев, ни Ельцин, ни Путин - не хотели и не хотят.
А массы не видят ценности в демократии в основном, а те, кто видят - не могут самоорганизоваться.

[Cyбъект]

Чтобы научиться, нужно захотеть

От желания до умения - дистанция огромного размера. У вас какое-то детское представление: вот, Горбачев захотел; и, так как он самый главный, то он приказал: все, я решил - проводим демократические выборы, и все советские люди, как один человек, тут же их провели, и наступило благолепие.

На самом деле люди не понимали элементарных вещей. Вот, помню, мы проводили году в 1988 очередное собрание демклуба "Перестройка" в Москве. Выступал Игорь Чубайс, потом Андраник Мигранян. Андраник стал говорить, что, вот, мол, у нас нет гражданского общества, надо в первую очередь создавать гражданское общество и т.д. В зале поднимается рука - вопрос. Даем ему слово. Встает весьма интеллигентного вида мужик лет 40 и говорит: "Я не понимаю. Как это у нас нет гражданского общества. Мы все - граждане, мы составляем общество, значит у нас есть гражданское общество". То есть этот человек - образованный москвич, какой-нибудь сотрудник НИИ или инженер-разрабочик - он впервые вообще в жизни услышал это словосочетание "гражданское общество", не говоря уже о том, чтобы знать это понятие.

А вы говорите - реальные демократические выборы.

[dua]

От желания до умения - дистанция огромного размера.

Но желания не было.

На самом деле люди не понимали элементарных вещей.

А "людям" и не обязательно знать, что такое "гражданское общество". Людям нужно дать ВЫБОР и ответственность за свой выбор - а никакого выбора людям не дали, зато ответственность за принятые решения ложилась и ложится именно на людей.

Горбачев захотел; так как он самый главный, то он приказал: все, проводим демократические выборы

Да, такое представление. Демократии не будет без демократических выборов. А демократических выборов не будет без демократических выборов.

[dua]

наступило благолепие

Наступило бы то, что наступило. Кстати, в 1989 г. вполне вероятно демократические выборы в условиях гласности выиграли бы демократы.

[Cyбъект]

А "людям" и не обязательно знать, что такое "гражданское общество".

Если образованные люди этого не знают, и гражданского общества нет, то никакие демократические выборы невозможны - это аксиома.

Людям нужно дать ВЫБОР и ответственность за свой выбор

Глупости. Выбор не дают, его берут ответственныю люди.