Cyбъект
Пользователь
Адекватность: 0
Offline
Сообщений: 80981
|
« Ответ #165 : 07 Июль 2010, 22:36:37 »
|
Вы ведь, кстати, в качестве вашей аргументации не используете слова типа "да что за ерунда, каждый, кто знает этого человека, ни за что не поверит в подобное, это настолько не в его характере, что просто чудовищно слышать! Похоже, что те "кто знает этого человека", как раз склонны считать, что он в очередной раз попался.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Interpreter
Пользователь
Адекватность: -710
Offline
Сообщений: 37875
|
« Ответ #166 : 07 Июль 2010, 22:38:23 »
|
вы сразу же поменяете свое мнение и первым бросите камень в осужденного? Для начала я узнаю в чем и на основании чего его обвиняют. Возможно я соглашусь с заключением суда, возможно - нет. В любом случае я приму его решение как есть (испытав, конечно, возможность обжалования и другие легальные средства). kупленные присяжные, подделка доказательств, самопризнание - "царица доказательств" или еще что К счастью, мы с вами живем в стране, где большинство из перечисленных вами вещей маловероятны, а некоторые (обвинение базирующееся только на самопризнании) - невозможны
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Невидимка
Пользователь
Адекватность: -750
Offline
Сообщений: 46724
|
« Ответ #167 : 07 Июль 2010, 22:39:37 »
|
Похоже, что те "кто знает этого человека", как раз склонны считать, что он в очередной раз попался. вот и я про то же. Мне лично он незнаком, к моему стыду, я даже имя это впервые на форуме услышала. Поэтому у меня нету предвзятого мнения, основанного на поклонении перед его творчеством, или напротив, неприятии такового.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Невидимка
Пользователь
Адекватность: -750
Offline
Сообщений: 46724
|
« Ответ #168 : 07 Июль 2010, 22:40:39 »
|
К счастью, мы с вами живем в стране, где большинство из перечисленных вами вещей маловероятны, а некоторые (обвинение базирующееся только на самопризнании) - невозможны Мы уже про нас с вами и про Канаду говорим, или все еще про Плетнева, Рoссию и Таиланд? 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Interpreter
Пользователь
Адекватность: -710
Offline
Сообщений: 37875
|
« Ответ #169 : 07 Июль 2010, 22:49:20 »
|
Harvy, Я извиняюсь, если показался грубым
Пример з Засулич - плохой пример. Вопросы присяжным были сформулированы так, что ответить на них утвердительно (то есть вынести обвинительный приговор), было практически нереально. Никто не хотел обвинительного приговора.
А широкой публике известен выхолощенный вариант истории, из которого следует что суд оправдал матерую террористку из солидарности с ее проступком.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Interpreter
Пользователь
Адекватность: -710
Offline
Сообщений: 37875
|
« Ответ #170 : 07 Июль 2010, 22:52:02 »
|
Мы уже про нас с вами и про Канаду говорим, или все еще про Плетнева, Рoссию и Таиланд? А вы вспомните, о ком был ваш последний вопрос ко мне - обо мне или Плетневе? 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Невидимка
Пользователь
Адекватность: -750
Offline
Сообщений: 46724
|
« Ответ #171 : 07 Июль 2010, 23:11:12 »
|
о Плетневе конечно. При чем здесь вы?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
СтарЫй ДзЫдун
Пользователь
Адекватность: -1
Offline
Сообщений: 9335
щас спою
|
« Ответ #172 : 07 Июль 2010, 23:17:46 »
|
короче на суд сильно расчитывать нечего Похоже, для многих это является удобным оправданием для собственных домыслов нащет виновности обвиняемого.
|
|
|
Записан
|
"Жители Мельмака не ставят перед собой целей. Они просто живут с утра до вечера." © АЛЬФ
|
|
|
Interpreter
Пользователь
Адекватность: -710
Offline
Сообщений: 37875
|
« Ответ #173 : 07 Июль 2010, 23:25:03 »
|
о Плетневе конечно. При чем здесь вы? Ну, разумеется, о Плетневе: Выходит, если суд провозгласит виновным человека, которого вы до этого знали как самого себя, и не верили в его преступление (по разным причинам kупленные присяжные, подделка доказательств, самопризнание - "царица доказательств" или еще что),
то вы сразу же поменяете свое мнение и первым бросите камень в осужденного?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Невидимка
Пользователь
Адекватность: -750
Offline
Сообщений: 46724
|
« Ответ #174 : 07 Июль 2010, 23:41:23 »
|
Ну да. Это же вы отстаиваeте его невиновность, "пока суд не осудил".
Поэтому я и спросила, а что, если суд осудит, то ваше отношение поменяется, независимо от обстоятельств? И привела пример обстоятельств.
В данном случае, применительно к пианисту - рассказы знакомых с одной стороны, подобные случаи, происходившие с ним же в других странах, и с другой стороны, не слишком большое доверие к органам правосудия в России, когда дело касается высокопоставленых чиновников и прочих особ, приближенных к императору. Про Таиланд я вообще молчу.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Interpreter
Пользователь
Адекватность: -710
Offline
Сообщений: 37875
|
« Ответ #175 : 07 Июль 2010, 23:46:53 »
|
Поэтому я и спросила, а что, если суд осудит, то ваше отношение поменяется, независимо от обстоятельств? И привела пример обстоятельств. Вы спросили о МОЕМ отношении к осуждению человека, которого Я знаю как САМОГО СЕБЯ. Где место Плетнева в этом вопросе?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Cyбъект
Пользователь
Адекватность: 0
Offline
Сообщений: 80981
|
« Ответ #176 : 08 Июль 2010, 00:08:36 »
|
В истории с Плетневым одним из подтверждающих обоснованность обвинений обстоятельством для меня является то, как и какими словами представители Плетнева и россиийкого консульства в Таиланде реагировали на информацию в СМИ относительно этого дела. Никто из них не сказал: "Это полнейший вздор, этого не может быть! Все обвинения - чушь!". Придирались по мелочам к формулировкам: - "Маэстро вовсе не арестован, он не в тюрьме, он - дома, мы ему звонили". <На самом деле: да, он был уже дома на этот момент, но он был арестован, и отпущен под залог. ""> - "Маэстро, как и было запланировано выезжает на днях на гастроли (или еще куда-то там)" <Умалчивается, что маэстро дал подписку прибыть в суд 18 июля> И т.д. Вот такого рода передергивания и создали у меня отчетливое впечатление, что дело там весьма нечисто. И от этого впечатления уже трудно избавиться, даже если суд не найдет достаточно улик для осуждния Плетнева.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Невидимка
Пользователь
Адекватность: -750
Offline
Сообщений: 46724
|
« Ответ #177 : 08 Июль 2010, 00:10:04 »
|
ладно, интерпретер, извините меня за то что я несколько преувеличила.
просто вы так рьяно его защищаете, что я решила, что вы его хорошо знаете.
можете игнорировать эту фразу, я беру свои слова про как самого себя назад. хорошо?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Interpreter
Пользователь
Адекватность: -710
Offline
Сообщений: 37875
|
« Ответ #178 : 08 Июль 2010, 00:19:14 »
|
просто вы так рьяно его защищаете, что я решила, что вы его хорошо знаете. Я абсолютно нейтрален к Плетневу персонально можете игнорировать эту фразу, я беру свои слова про как самого себя назад. хорошо? Хорошо
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Спекулянт
Global villager.
Пользователь
Адекватность: 0
Offline
Сообщений: 9979
|
« Ответ #179 : 08 Июль 2010, 00:19:30 »
|
Есть просто некоторые статьи где не только мое относительное понимание и снисходительность заканчиваются, но даже на зоне среди зэков получают соответствующее отношение. Статьи то есть, а вот нащет того "а был ли мальчик" уверености нет. Я заметил что тема педофилии здесь многим будоражит воображение. Жгучее желание предаться праведному гневу легко затмевает рассудок. У меня есть основания сомневаться в качестве таиландского правосудия, поэтому я бы не спешил с обвинениями. Их чудовищность не делает их более обоснованными. Дзы, да ну нафиг, ты ж вменяемый человек. Ты действительно считаешь, что человек случайно в одной жизни может привлекаться три раза по одной и той же статье в трех разных странах??? При этом такой человек имея возможность комфортного проживания практически в любой стране мира, выбирает себе педофилийную мекку для жизни и бизнеса? Кам он, Дзы, это даже не смешно.
|
|
|
Записан
|
Космополитизм с улыбкой: малая родина - хорошо, а большая - лучше.
|
|
|
|