Юрий Шевчук:валят люди в две стороны - одни за границу, другие - на кладбище

[фрау Гартвиг]

Болемира в президенты!!!..

А Отца всему - в цари
Вот такие комплименты
Говори-не говори

[*Jane]

"кто тут последнии в цари?...никто?...значит, я первый"


============================
"пластилиновайа ворона"

[Отец всему]

Болемира в президенты!!!..

А Отца всему - в цари
Вот такие комплименты
Говори-не говори

рождественская, навеяная А.Блоком "12":

Фрау Гартвиг во графини
А Отца Всему в цари
Болемира в президенты
Господи Благослови!..

[фрау Гартвиг]

Джейн мы сделаем маркизой
А субъекта - во князья
Не сочти меня подлизой
Море счастья вам, друзья !

[bolemir]

не надо в цари, пусть лучше это исчезнет, а пока разговоры "честно смотреть в глаза" - блеф
http://www.infox.ru/accident/incident/2009/10/06/V_Lyeningradskoy_obl.phtml

[reonn]

не надо в цари, пусть лучше это исчезнет, а пока разговоры "честно смотреть в глаза" - блеф
http://www.infox.ru/accident/incident/2009/10/06/V_Lyeningradskoy_obl.phtml

Исчезнет "это" только вместе с исчезновением преступности в обществе в целом. Даже вполне благополучные страны имеют "это" в разных проявлениях и масштабах:
http://newsru.com/world/17may2004/girls.html  (сексуальные домогательства в ЦАХАЛ)
http://newsru.com/world/09nov2005/lsb.html (в России это называется "доведение до самоубиства", правда, если суицид все-таки случится. А так одна из форм неуставных взаимотношений)
http://newsru.com/world/16jan2006/orgia.html и http://newsru.com/world/30sep2005/kiprkeks.html (оргии - вариант ЦАХАЛа и греческой армии)
http://newsru.com/world/09nov2005/britain.html (сескуальные домогательства к британской военнослужащей)
http://newsru.com/world/12nov2004/army_keks.html и http://newsru.com/world/14may2004/movie_star.html (британское и американское "армейское" порно)
http://www.newsru.com/world/17mar2004/bundesver.html (убийство и последующее самоубийство)
http://emigration.russie.ru/news/5/7440_1.html (бундесвер, пытки)

http://subscribe.ru/archive/country.other.canadian/200903/14130940.html
"В советской армии была «дедовщина», а в канадской, похоже, есть «сексовщина».
По данным канадской прессы, военная полиция Канады выражает беспокойство значительным числом сексуальных преступлений против молодых рекрутов обоего пола, происходящих на тренировочных базах. В общей статистике сексуальных преступлений в вооруженных силах правонарушения в отношении рекрутов составляют более половины случаев. Похоже, что жертвами сексуального насилия становятся не только новобранцы, но и дети-кадеты, поскольку самой молодой жертве было всего 12 лет. Кстати, кадеты принимаются на учебу именно с этого возраста. С 2004 по 2008 год подобных преступлений было 219. Среди них и весьма серьезные, совершенные под угрозой оружия. Кроме того, 38 случаев включают в себя детскую порнографию. 98 процентов совершивших преступления являются мужчинами. Единственное, о чем не сообщает канадская пресса, приводя различные данные об армейских секс-преступлениях, так это статистику пола потерпевших."
http://old.strana.ru/stories/01/08/23/1053/230565.html
"Так, до запрета в 1997 г. в военно-морских силах США был широко распространен ритуал посвящения «Нептун», или «морской волк», когда опытные матросы отмечают первое пересечение экватора салагами. Последние особым образом одеваются, часто в лохмотья, поедают отбросы, выполняют нелепую и унизительную работу и проползают по грязной палубе.
А в канадских воздушно-десантных войсках новобранцы в первые полгода службы находились на положении изгоев. «Понимаете, когда приходишь в командос - ты не просто новичок, а хренов новичок, и так первые полгода, - описывает один «молодой». - Никто с тобой не разговаривает, у тебя нет друзей, просто делаешь что прикажут. Кто бы ни приказал - все делаешь. Кто хочет попасть в команду - они из кожи лезут, чтобы угодить». Так, в элитном Канадском полку ВДВ в 1992 г. (частично это было записано на видео) существовал весьма жесткий ритуал инициации. В частности, новички должны были есть хлеб, на который они перед этим блевали и мочились, отжиматься на листе картона с разложенными на нем [цензура]иями."

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=388909&print=true (действительно зверские преступления канадских, американских, английских, бельгийских и итальянских военнослужащих)

ЗЫ Уровень преступности в армии хоть и ниже, чем в целом по стране, но находится в прямой зависимости от уровня преступности "на гражданке". Этим и объясняется наиболее хреновое положение с преступностью в российской и американской армии, и наоборот, относительно благополучное положение дел в канадской, израильской армии и бундесвере.

[reonn]

Ритуал "Нептун" как-то очень знаком показался, а вот канадские десантники действительно жестко молодых "воспитывали". Нечто подобное имело место на гаупвахте морской пехоты Северного флота, но прокуратура постоянно возбуждала уголовные дела. Особо отмороженные отправлялись в дисбат, или садились на ту же самую губу прямо к тем, над кем издевались. Но гаупвахт в российской армии уже давно нет, упразднены ввиду негуманности.

[Cardholder]

реонн, дай англоязычные ссылки. российская желтая пресса не канает

[reonn]

реонн, дай англоязычные ссылки. российская желтая пресса не канает

Карди, если тебе надо, можешь найти хоть на суахили. А мне в лом больше пяти минут на эту хрень тратить.
ЗЫ Кстати, больше половины ссылок с израильского сайта. Каким боком он к российской желтой прессе затесался? Или веришь всему, что тут Иван про Израиль писал?

[bolemir]

Привет Реаноныч!
Конечно неуставные отношения можно найти в любой армии мира, но ключевое слово "найти". Давай без всякой прессы обойдемся и будем говорить начистоту. Я и и ты служили в армии, призываясь в советскую армию, я уже знал как оно будет примерно, благо у всех были друзья постарше. Глупо сравнивать отношения в советской армии и других армий мира. Если там бывают случаи неустовных отношений, то в советсткой армии бывали случаи в редких воинских частях, где были нормальные отношения. Ты разницу чувствуешь?

[reonn]

Сообщений: 4209


Просмотр профиля Личное сообщение (Offline)
   
« Ответ #324 : Вчера в 23:47:58 »
ПроцитироватьЦитировать
Привет Реаноныч!
Конечно неуставные отношения можно найти в любой армии мира, но ключевое слово "найти". Давай без всякой прессы обойдемся и будем говорить начистоту. Я и и ты служили в армии, призываясь в советскую армию, я уже знал как оно будет примерно, благо у всех были друзья постарше. Глупо сравнивать отношения в советской армии и других армий мира. Если там бывают случаи неустовных отношений, то в советсткой армии бывали случаи в редких воинских частях, где были нормальные отношения. Ты разницу чувствуешь?

Привет, Болемирыч!
Могу повториться - какая в целом в обществе ситуация с преступностью, такая примерно (обычно ниже, но не в 2-2.5 раза, как официальная статистика МО говорит, официальные цифры не учитывают латентную преступность) и в армии.
Я своего пацана пять лет назад в армию проводил, и не жалею. За это время среди его сослуживцев несколько человек посадили за неуставщину, один покончил с собой на этой почве и один вообще непонятно на какой почве застрелился, прямо 23 февраля. Казалось бы, жесть. Но это если не знать, что с теми, кто рос вместе с ним за это время случилось. От одной наркоты загнулось больше в несколько раз. ИМХО, мне кажется, наркоманы вообще вымирают в последнее время, в самом прямом смысле, чисто физически. Вместо героина пробуют дизаморфин, и через полгода - "молодой цветущий труп". Цыгане и таджики в шоке - их "экологически чистая продукция" практически не востребована. Народ благополучно мрет от доморощеной химии. Все прекурсоры легальны, доступны и продаются по смешным ценам. Вот это настоящая проблема, а не страдания чушкОв в армии
ЗЫ Насчет чушкОв имхо конечно, но в большинстве частей не-чушкИ прекрасно адаптируются и служат н6ормально.

[reonn]

Немного истории:

"Совершенно справедливо говорят, что дедовщина – порождение советского социализма. Считаю, такое возможно только в уродливом образовании, имя которому советская армия.
Все пороки человечества, как известно, порождены попытками построить коммунизм в отдельной, взятой за жопу стране. В остальных странах порхали ангелы и царило всеобщее благорастворение.
А вот в чудесной стране, каковой была царская Россия, была такая Николаевская инженерная академия, она же училище. Располагалась в Михайловском замке – бывшей императорской резиденции. Училище было, как это водится, элитное. Принимали туда выходцев из дворянского сословия, в возрасте от 14 до 18 лет. Понятно, все знали арифметику, алгебру, геометрию, географию, историю, французский и немецкий, рисовали, пели и плясали. Обучение шло под личным наблюдением августейших особ и лично государя императора. Ну и, конечно же, представители элиты и цвет нации, без устали друг друга дуплили, а в свободную минуту – издевались.
Например, парочка старших воспитанников лежит в койках и обсуждает проблему: чем больнее бить – шомполом или штыком? Для проверки в оружейную комнату посылают молодого, а когда тот приносит шомпол и штык, дубасят его сперва одним, а потом другим, интересуясь ощущениями. При этом внутри учреждения молодым бойцам разрешалось ходить по одним лестницам и запрещалось ходить по другим, по которым ходили старшие товарищи. Как говорится: только для белых. Руководство об этом, конечно же, знало. Но, как это ни странно, ничего не пресекало. Напоминаю: речь идёт про дворянство. А не про "тупое сельское быдло".
Композитор Кюи, к примеру, спасался от тамошней дедовщины тем, что бренчал дедушкам из дворян на рояле, и тем избегал побоев. Мемуары гражданина Кюи рекомендую к прочтению. Напоминаю, что процесс обучения контролировал лично император, а в его отсутствие – великие князья. А из училища выходил цвет русского офицерства.
Или вот непростая судьба известного финского маршала, Маннергейм его фамилия. Мало кто знают, что на самом деле он был никакой не финн, а самый что ни на есть голландский швед, читай — проклятый оккупант исконно-финнских земель. И ещё меньше знают о том, что азам воинской службы Маннергейм обучался в городе Санкт-Петербурге, в Николаевском кавалерийском училище. И там его, шведского дворянина, ежедневно дуплили дедушки из числа русских дворян. Неудивительно, что потом Маннергейм помогал нацистам в замыкании блокады вокруг Ленинграда, уморив голодом миллионы русских.
А вот, к примеру, места особо высокой духовности — православные учебные заведения, император не проверял. И потому воспоминания про них покруче, чем про заведения для дворян. Рекомендую к прочтению отличную книгу автора Помяловского Очерки бурсы. Гарантирую массу потрясающих открытий, после чего всю вину за появление дедовщины на Святой Руси можно будет с чистой совестью переложить на истинного виновника – на православную церковь.
Кстати, судя по всему, православная церковь запустила свои щупальца даже в Британию. Потому что в тамошних Итонах и других подобных учебных заведениях дедовщина цветёт буйным цветом на протяжении веков."
http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689099

[Густав]

никакой не финн, а самый что ни на есть голландский швед

Что такое голландский швед?
ЗЫ
Чем больше в армии дубов - тем крепче наша оборона.

[reonn]

Цитата: reonn
никакой не финн, а самый что ни на есть голландский швед
Что такое голландский швед?

Салам, Густав-ака!
Насчет Маннергейма - ХЗ. Надо или у Пучкова уточнить (это он на oper.ru ваяет), или у гугла поспрашивать. Но то, что отец финской независимости и демократии получил неплохую закалку в учебном заведении, это точно.

[Густав]

Cалям Реон-Раис!
Отэц финской независимости конечно же не Манергейм, а В.И.Ленин ( Ульянов).
Финны очень горды,что Ленин бывал в Финляндии и верят, что свою знаменитую кепку он купил в магазине Стокманн в Хельсинки......Где то там же я видел телефон Эриксон с гордой мемориальной табличкой" Телефонами Эрикксон пользовался вождь мирового пролетариата-В.И.Ленин."