Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Canadaforme
Страниц: 1 2 3 [4] 5
  Печать  
Автор Тема: Ющенко поручил отметить годовщину депортации крымских татар  (Прочитано 5856 раз)
reonn
Пользователь


Адекватность: 2
Offline Offline

Сообщений: 9360



Просмотр профиля
« Ответ #45 : 04 Май 2009, 19:20:11 »
Цитата: Cyбъект
Цитата: reonn
Это во второй мировой "роли поменялись" - Финляндия была союзником Гитлера,
Нападение СССР на Финляндию было как раз частью второй мировой, поэтому роли не менялись: по отношению к Финляндии СССР был агрессором с 1939 по 1944.
Отнюдь. Ваша точка зрения противоречит международному праву.
Цитата: омич
После Зимней войны был подписан Московский мир, по которому от Финляндии отторгались некоторые территории, а еще чуть-чуть бралось в аренду. После нападения Германии 22 июня, ВВС СССР производил авианалеты на города Финляндии, в том числе и на Хельсинки. отмобилизовалась и начала военные действия тока к 26 числу. Считаю, что Финляндия выдерживающая авиаудары в первые дни нападения Германии на СССР агрессором не была, и вела свою собственную войну.
В действительности боевые действия на море против СССР Финляндия начала даже раньше 22-го июня - например, постановки минных заграждений. Вторжения в территориальные воды СССР имели место с мая 1941. Чисто по человечески понять финнов можно - в ходе зимней войны они подверглись агрессии, и считали и территорию, и часть акватории "своей". Но де-юре это было нападением на СССР, так же как и использование немцами финских аэродромов и ВМБ для ударов по советской территории.

Записан

верю, что добро победит зло. Поставит зло на колени, жестоко надругается над ним, и убьет.

Русский форум, бессмысленный и беспощадный...

Тамбовский волк тебе не враг.
омич
Пользователь


Адекватность: -285
Offline Offline

Сообщений: 4114


Просмотр профиля
« Ответ #46 : 04 Май 2009, 19:28:15 »
Цитата: Cyбъект
Цитата: reonn
Это во второй мировой "роли поменялись" - Финляндия была союзником Гитлера,
Нападение СССР на Финляндию было как раз частью второй мировой, поэтому роли не менялись: по отношению к Финляндии СССР был агрессором с 1939 по 1944.
Отнюдь. Ваша точка зрения противоречит международному праву.
Цитата: омич
После Зимней войны был подписан Московский мир, по которому от Финляндии отторгались некоторые территории, а еще чуть-чуть бралось в аренду. После нападения Германии 22 июня, ВВС СССР производил авианалеты на города Финляндии, в том числе и на Хельсинки. отмобилизовалась и начала военные действия тока к 26 числу. Считаю, что Финляндия выдерживающая авиаудары в первые дни нападения Германии на СССР агрессором не была, и вела свою собственную войну.
В действительности боевые действия на море против СССР Финляндия начала даже раньше 22-го июня - например, постановки минных заграждений. Вторжения в территориальные воды СССР имели место с мая 1941. Чисто по человечески понять финнов можно - в ходе зимней войны они подверглись агрессии, и считали и территорию, и часть акватории "своей". Но де-юре это было нападением на СССР, так же как и использование немцами финских аэродромов и ВМБ для ударов по советской территории.




Согласен. финские корабли минировали Ботнический залив до 22 июня. наши тоже сверх плана ставили мины(разминировать частично пришлось своим транспортом, во время эвакуации из Таллина остатков 8 и 10 армий, и затем щуками). а вот про использование немцами финских аэродромов для ударов по советской территории.... почему то не верю. если бы такое было возможно, какая неоценимая помощь была бы у немцев на момент единственного штурма Ленинграда в сентябре 41?
Записан

«После тяжелого, длительного, изнурительного плавания Крым и Севастополь возвращаются в родную гавань, к родным берегам, в порт постоянной приписки — в Россию»
Cyбъект
Пользователь


Адекватность: 0
Offline Offline

Сообщений: 80981


Просмотр профиля
« Ответ #47 : 04 Май 2009, 19:33:26 »
Цитата: reonn
Ваша точка зрения противоречит международному праву.
Угум-с: и Уставу караульной службы. Нападение СССР на Финляндию было одним из начальных эпизодов Второй Мировой войны - это факт истории, а не права, хотя бы и международного..
Цитата: reonn
минных заграждений.
А почему постановка минных заграждений для защиты от доказавшего свою агрессивность соседа вдруг стала "де-юре нападением на СССР"?
Записан
reonn
Пользователь


Адекватность: 2
Offline Offline

Сообщений: 9360



Просмотр профиля
« Ответ #48 : 04 Май 2009, 20:25:02 »
Цитата: Cyбъект
Цитата: reonn
Ваша точка зрения противоречит международному праву.
Угум-с: и Уставу караульной службы. Нападение СССР на Финляндию было одним из начальных эпизодов Второй Мировой войны - это факт истории, а не права, хотя бы и международного..
Вы можете иметь любую точку зрения на любой исторический факт. Но важна оценка этих фактов с точки зрения права. Финляндия, как агрессор во 2 мировй войне утратила право требовать возрата своих бывших территорий. Вот это точно факт.
Цитата: Cyбъект
Цитата: reonn
минных заграждений.
А почему постановка минных заграждений для защиты от доказавшего свою агрессивность соседа вдруг стала "де-юре нападением на СССР"?
Потому что есть такое понятие - "территориальные воды", в наши дни еще и экономическая зона добавилась. Но тогда речь шла именно о советских водах, которые финны продолжали считать своими и, соотвественно, вторгаться в них, что и было незаконно.
Я думаю, и Канаде бы не понравилось, если бы иностранные боевые корабли зашли бы в пределы ее территориальных вод, оправдывая это тем, что когда то в прошлом Канада совершила нападение.
О том, какие события происходили весной и в начале июня 41 года я уже здесь рассказывал, и приводил ссылки. Мне кажется, вы прекрасно это помните.

Записан

верю, что добро победит зло. Поставит зло на колени, жестоко надругается над ним, и убьет.

Русский форум, бессмысленный и беспощадный...

Тамбовский волк тебе не враг.
Cyбъект
Пользователь


Адекватность: 0
Offline Offline

Сообщений: 80981


Просмотр профиля
« Ответ #49 : 04 Май 2009, 20:35:56 »
Цитата: reonn
Но важна оценка этих фактов с точки зрения права.
Сначала надо с установить факты. А факты таковы: нападение СССР на Финляндию было одним из начальных эпизодов Второй Мировой войны.
Цитата: reonn
что есть такое понятие - "территориальные воды",
Кто бы мог подумать! Вы просто открыли нам глаза!
Записан
reonn
Пользователь


Адекватность: 2
Offline Offline

Сообщений: 9360



Просмотр профиля
« Ответ #50 : 04 Май 2009, 21:15:12 »
Цитата: Cyбъект
Цитата: reonn
Но важна оценка этих фактов с точки зрения права.
Сначала надо с установить факты. А факты таковы: нападение СССР на Финляндию было одним из начальных эпизодов Второй Мировой войны.
Цитата: reonn
Финляндия, как агрессор во 2 мировй войне утратила право требовать возрата своих бывших территорий. Вот это точно факт.
Цитата: Cyбъект
Цитата: reonn
что есть такое понятие - "территориальные воды",
Кто бы мог подумать! Вы просто открыли нам глаза!
У вас еще есть прикольные фишки - "кто про что, я вшивый про баню" и т.д., мне всегда нравлось.
 А "открыли нам" означает, что вы как Зайцы, по-бригадно на форуме присутствуете?


Записан

верю, что добро победит зло. Поставит зло на колени, жестоко надругается над ним, и убьет.

Русский форум, бессмысленный и беспощадный...

Тамбовский волк тебе не враг.
Vafodoring
Пользователь


Адекватность: -284
Offline Offline

Сообщений: 16277


Кот из племени Гуннов, правая рука Чингисхана


Просмотр профиля
« Ответ #51 : 06 Май 2009, 10:26:05 »
Интресно, а как отнеслись к этому мероприятию Ющенко? Помоему он просто хочет заработать себе баллов за счет крымских татар. Неужели он надеется поддержки его на будущих выборах крымскими татарами?
Записан

Мыши плакали и кололись, но продолжали жрать кактус — Н. Фоменко

«Избегайте тех, кто пытается подорвать вашу веру в себя. Эта черта
свойственна мелким людям. Великий человек, наоборот, внушает вам
чувство, что и вы можете стать великим». — Марк Твен
БІРГ
Пользователь


Адекватность: -390
Offline Offline

Сообщений: 24395



Просмотр профиля
« Ответ #52 : 06 Май 2009, 12:11:47 »
И.В.Сталину

29 мая 1944 г.


После выселения крымских татар в Крыму продолжается работа по выявлению и изъятию органами НКВД СССР антисоветского элемента, проческа и пр. На территории Крыма учтено проживающих в настоящее время болгар - 12075, греков - 14300, армян - 9919 чел.

Болгарское население проживает большей частью в населенных пунктах между Симферополем и Феодосией, а также в районе Джанкоя. Имеется до 10 сельсоветов с населением в каждом от 80 до 100 жителей-болгар.

В период немецкой оккупации значительная часть болгарского населения активно участвовала в проводимых немцами мероприятиях по заготовке хлеба и продуктов питания для германской армии, содействовала германским военным властям в выявлении и задержании военнослужащих Красной Армии и советских партизан, получала "охранные свидетельства" от германского командования.

Немцами организовывались полицейские отряды из болгар, а также проводилась среди болгарского населения вербовка для посылки на работу в Германию.

Греческое население проживает в большинстве районов Крыма. Значительная часть греков, особенно в приморских городах, с приходом оккупантов занялась торговлей и мелкой промышленностью. Немецкие власти оказывали содействие грекам в торговле, транспортировке товаров и т.д.

Армянское население проживает в большинстве районов Крыма. Крупных населённых пунктов с армянским населением нет. Организованный немцами Армянский комитет активно сотрудничал с немцами и проводил большую антисоветскую работу.

В гор. Симферополе существовала немецкая разведывательная организация "Дромедар", возглавляемая бывшим дашнакским генералом Дро, который руководил разведывательной работой против Красной Армии и в этих целях создал несколько армянских комитетов для шпионской и подрывной работы в тылу Красной Армии и для содействия организации добровольческих армянских легионов.


Армянские национальные комитеты при активном участии прибывших из Берлина и Стамбула эмигрантов проводили работу по пропаганде "независимой Армении".

Существовали так называемые "армянские религиозные общины", которые, кроме религиозных и политических вопросов, занимались организацией среди армян торговли и мелкой промышленности. Эти организации оказывали немцам помощь, особенно "путем сбора средств" на военные нужды Германии.

Армянскими организациями был сформирован так называемый "Армянский легион", который содержался за счет средств армянских общин.


НКВД считает целесообразным провести выселение с территории Крыма всех болгар, греков, армян.

Л.Берия
Записан

Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!
БІРГ
Пользователь


Адекватность: -390
Offline Offline

Сообщений: 24395



Просмотр профиля
« Ответ #53 : 06 Май 2009, 12:23:24 »
Цитировать
Государственный Комитет Обороны
товарищу Сталину И.В.

5 июля 1944 г.


Во исполнение Вашего указания НКВД-НКГБ СССР в период с апреля по июль 1944 г. была проведена очистка территории Крыма от антисоветского шпионского элемента, а также выселены в восточные районы Советского Союза крымские татары, болгары, греки, армяне и лица иностранного подданства. В результате мер изъяты антисоветские элементы 7.883 чел., шпионов - 998 чел., выселено спецконтингента - 225.009 чел., изъято нелегально хранящегося у населения оружия 15.990 единиц, в том числе 716 пулеметов, боеприпасов - 5 млн. штук.

В операциях по Крыму участвовали 23.000 бойцов и офицеров войск НКВД и до 9000 человек оперативного состава органов НКВД-НКГБ.

Л.Берия

Особенно много спекуляций у защитников "репрессированных народов" вызывает изъятие из действующей армии и отправка на поселение военнослужащих крымско-татарской национальности. И действительно, на первый взгляд эта мера кажется вопиющей несправедливостью. Однако на самом деле у НКВД были достаточно веские основания для подобного шага:

Цитировать
"Второе обстоятельство, которое необходимо учесть, при организации оперативно-чекистской работы среди спец. переселенцев, является то, что полевые военкоматы, двигавшиеся вслед за воинскими частями, в первые дни после освобождения без соответствующей проверки, призывали в Красную Армию большое количество людей, находившихся на оккупированной территории, среди которых в большем количестве были активные националисты, добровольцы, полицейские, пособники и агентура немецких разведывательных и карательных органов.

Имеющиеся в нашем распоряжении материалы свидетельствуют о том, что указанный контингент, не сумевший уйти с немцами, в связи со стремительностью наступления Красной Армии, всеми мерами стремился влиться в части Красной Армии, для того чтобы избежать наказания и репрессий за свою деятельность".

(ГАРФ. Ф.9478с. Оп.1с. Д.284. Л.23)

Что же касается тех немногих крымских татар, которые действительно честно воевали в Красной Армии или в партизанских отрядах, то вопреки общепринятому мнению, они выселению не подвергались:
Цитировать
"От статуса "спецпоселенец" освобождались и участники крымского подполья, действовавшие в тылу врага, члены их семей. Так, была освобождена семья С.С.Усеинова, который в период оккупации Крыма находился в Симферополе, состоял с декабря 1942 г. по март 1943 г. членом подпольной патриотической группы, затем был арестован гитлеровцами и расстрелян. Членам семьи было разрешено проживание в Симферополе"

(Бугай Н.Ф. Л.Берия - И.Сталину: Согласно Вашему указанию ... С.156.).

Цитировать
"... Крымские татары-фронтовики сразу же обращались с просьбой освободить от спецпоселений их родственников. Такие обращения направляли зам. командира 2-й авиационной эскадрильи 1-го истребительного авиационного полка Высшей офицерской школы воздушного боя капитан Э.У.Чалбаш, майор бронетанковых войск Х.Чалбаш и многие другие ... Зачастую просьбы такого характера удовлетворялись, в частности, семье Э.Чалбаша разрешили проживание в Херсонской области".

(Там же. С.156-157.)

Освобождались от выселения и женщины, вышедшие замуж за русских:

Цитировать
Донесение на имя народного комиссара внутренних дел СССР Л.П.Берии

1 августа 1944 г.

При переселении из Крыма имели место случаи выселения женщин по национальности татарок, армянок, гречанок и болгарок, мужья которых являются по национальности русскими и оставлены на жительство в Крыму или находятся в Красной Армии.

Считаем целесообразным таких женщин при отсутствии на них компрометирующих данных из спецпоселения освободить.

Просим Вашего указания.

В.Чернышов, М.М.Кузнецов

Итак, как мы видим, большинство крымских татар вполне заслужили не только выселение, но и гораздо более суровую кару. Примечательно, что их виновность была настолько очевидной, что даже реабилитировавший направо и налево "жертвы репрессий" Хрущев не посмел вернуть их на "историческую родину". Это стало возможным лишь во времена недоброй памяти перестройки.
http://www.specnaz.ru/archive/03_2002/13.htm
Записан

Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!
анакондо
Пользователь


Адекватность: 0
Offline Offline

Сообщений: 11409


КОМИССАР. **


Просмотр профиля
« Ответ #54 : 06 Май 2009, 14:16:01 »
ТУТ НАДО ПРИСМОТРЕТЬСЯ К ФИГУРЕ М.С.ГОРБАЧЕВА.  ПО НЕКОТОРЫМ ДАННЫМ ЭТО БЫЛ СКРЫТЫЙ ВРАГ. НУЖНО ВОЗБУДИТЬ УГОЛОВНОЕ ДЕЛО ПРОТИВ ГОРБАЧЕВА, ТЩАТЕЛЬНО РАССЛЕДОВАТЬ И ПРИВЛЕЧЬ ВИНОВНЫХ К ОТВЕТСТВЕННОСТИ, ВПЛОТЬ ДО ВЫСШЕЙ МЕРЫ.
Записан

!!!ДОЛОЙ СИАНИЗМ!!!
МНЕНИЕ ПЕРСОНАЖА НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО СОВПАДАЕТ С МНЕНИЕМ АВТОРА
БІРГ
Пользователь


Адекватность: -390
Offline Offline

Сообщений: 24395



Просмотр профиля
« Ответ #55 : 06 Май 2009, 14:33:01 »
Цитата: анакондо
НУЖНО ВОЗБУДИТЬ УГОЛОВНОЕ ДЕЛО ПРОТИВ ГОРБАЧЕВА, ТЩАТЕЛЬНО РАССЛЕДОВАТЬ И ПРИВЛЕЧЬ ВИНОВНЫХ К ОТВЕТСТВЕННОСТИ, ВПЛОТЬ ДО ВЫСШЕЙ МЕРЫ.


Анакондо , а вспомни как Горбачев взятку принял от президента Южной Кореи Ро Дэ У в 100 000 долларов в 1991 году. Как прилюдно у самолета пачки баксов по карманам пиджака прятал... Кстати баксы эти потом у Горбачева все равно отняли... Когда после путча у Болдина (он деньги Горбачева хранил) в кабинете провели обыск, в сейфе обнаружились те самые 100 тысяч.

За такой вот "подарок" президент Ю. Кореи - Ро Дэ У получил 27 лет тюрьмы ( сидит до сих пор), а по материалам проверки по "данному инциденту" работниками Ген Прокуратуры РФ был вынесен отказ в возбуждении уголовного дела. Сроки давности говорят вышли :-))) , совсем вышли...
Подробности данного преступления Горбачева ты можешь найти найти в И-нете написав в Мейл Ру поисковый запрос "Взятка Горбачев Ро Дэ У" или посмотрев передачу А. Караулова Момент Истины, где даже запись показывали ...
Записан

Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!
анакондо
Пользователь


Адекватность: 0
Offline Offline

Сообщений: 11409


КОМИССАР. **


Просмотр профиля
« Ответ #56 : 06 Май 2009, 15:22:11 »
ТУТ БРАТ МОЙ ВСЕХ САДИТЬ НАДО. ЖАЛКО ТОВАРИЩА СТАЛИНА НЕТ С НАМИ. ОН БЫ СРАЗУ РАЗОБРАЛСЯ КТО ВРАГ. Я БЫ ПЕРВЫЙ ЗАПИСАЛСЯ В РАССТРЕЛЬНУЮ КО[цензура].
Записан

!!!ДОЛОЙ СИАНИЗМ!!!
МНЕНИЕ ПЕРСОНАЖА НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО СОВПАДАЕТ С МНЕНИЕМ АВТОРА
БІРГ
Пользователь


Адекватность: -390
Offline Offline

Сообщений: 24395



Просмотр профиля
« Ответ #57 : 06 Май 2009, 15:27:00 »
Цитата: анакондо
Я БЫ ПЕРВЫЙ ЗАПИСАЛСЯ В РАССТРЕЛЬНУЮ КО[цензура].

У тебя руки дрожат от менделеевки и глаза от неё попорчены.

Другое дело я, пью натуральную самогонку моего шурина и руки не дрожат и глаз, как алмаз, и опыта отстрела диких свиней у меня поболее твоего.
Записан

Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!
анакондо
Пользователь


Адекватность: 0
Offline Offline

Сообщений: 11409


КОМИССАР. **


Просмотр профиля
« Ответ #58 : 06 Май 2009, 15:33:17 »
КОГО УЧИШЬ? Я УТКЕ В ГЛАЗ ПОПАДАЮ, А ПО ВРАГУ НАРОДА И ПОДАВНО НЕ ПРОМАХНУСЬ.
Записан

!!!ДОЛОЙ СИАНИЗМ!!!
МНЕНИЕ ПЕРСОНАЖА НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО СОВПАДАЕТ С МНЕНИЕМ АВТОРА
БІРГ
Пользователь


Адекватность: -390
Offline Offline

Сообщений: 24395



Просмотр профиля
« Ответ #59 : 06 Май 2009, 15:41:38 »
Цитата: анакондо
Я УТКЕ В ГЛАЗ ПОПАДАЮ

Ну, тады берем, шли анкетные данные тов.Берии, я походайствую, чтобы за тобой канадуру закрепили до полного и окончательного искоренения тобой врагов народа и сианистов.
Записан

Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!
Страниц: 1 2 3 [4] 5
  Печать  
 
Перейти в: