Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Canadaforme
Страниц: 1 ... 5 6 7 [8] 9 10 11
  Печать  
Автор Тема: Дьявол украл у женщины дочь  (Прочитано 10824 раз)
Cyбъект
Пользователь


Адекватность: -2
Offline Offline

Сообщений: 80981


Просмотр профиля
« Ответ #105 : 08 Декабрь 2008, 21:49:09 »
Цитата: circumbendibus
То есть, было по крайней мере одно утро и по крайней мере одна ночь, что является непреложным фактом
В Бытии, книга 1, формула: "И была ночь, и было утро..." - риторическая формула, а не сообщение о факте.
Записан
Густав
Пользователь


Адекватность: -1558
Offline Offline

Сообщений: 30740



Просмотр профиля
« Ответ #106 : 08 Декабрь 2008, 21:54:49 »
Цитата: Cyбъект
риторическая формула, а не сообщение о факте.
Отнюдь.
Риторизм фразы не обязательно нигелирует научный факт-
e.x.
ПАРТИЯ УЧИТ НАС,ЧТО ПРИ НАГРЕВАНИИ ГАЗЫ РАСШИРЯЮТСЯ.
Записан
Cyбъект
Пользователь


Адекватность: -2
Offline Offline

Сообщений: 80981


Просмотр профиля
« Ответ #107 : 08 Декабрь 2008, 21:57:54 »
Цитата: Густав
ПАРТИЯ УЧИТ НАС,ЧТО ПРИ НАГРЕВАНИИ ГАЗЫ РАСШИРЯЮТСЯ.
Какая именно партия? Едро?

Цитата: Густав
Риторизм фразы не обязательно нигелирует научный факт-
Верно. Но в Библии нет научных фактов.
Записан
bolemir
Пользователь


Адекватность: 5
Offline Offline

Сообщений: 14939


Просмотр профиля
« Ответ #108 : 08 Декабрь 2008, 22:07:40 »
Цитата: Густав
Бумеранг - это факт.Но отчего то научно, бумеранг становится Предметом Культа.
Ничего не становится предметом культа по собственному желанию. Культ создают люди. Для одних это Библия, для других письма от любимой девушки, красное или белое знамя и тд.
Цитата: Густав
Библия - документ,излагающий факты. Литературу можно и поинтересней было написать.
факты чего? Мы вернулись опять к нашим баранам. В чем отличие Сказаний Библии от Русских народных сказок? И в Библии и в Сказаках фигурируют люди, с ними происходят чудеса, указываются название населенных пунктов "И пошли они до городу Парижу!" Докажи , что Деда Мороза не было и нет.
Пару дней назад в Авроре был парад Дедов Морозов. Это факт. Мой ребенок попрасил у них что бы его  желание было исполнено. И ты знаешь , он получил игрушку. Вот видишь, а многие не верят в настоящих Дедов Морозов.
Записан
Густав
Пользователь


Адекватность: -1558
Offline Offline

Сообщений: 30740



Просмотр профиля
« Ответ #109 : 08 Декабрь 2008, 22:15:34 »
Цитата: Cyбъект
Какая именно партия? Едро?
Иа самая,что Прошла зима ,настало лето-спасибо Партии за это!
Камон,Субъект! Какое едро?Мы ж вроде в одном октябрятском отряде были...
КПСС конечно.

Цитата: bolemir
Пару дней назад в Авроре был парад Дедов Морозов
Что и требовалось.
А по Иудее потомки великанов продили,а позже волхвы шли по звёздам..Чё не так?
Записан
Cyбъект
Пользователь


Адекватность: -2
Offline Offline

Сообщений: 80981


Просмотр профиля
« Ответ #110 : 08 Декабрь 2008, 22:18:56 »
Цитата: Густав
Мы ж вроде в одном октябрятском отряде были...
Но в разных звездочках.
Цитата: Густав
по Иудее потомки великанов продили,а позже волхвы шли по звёздам..Чё не так?
Все так: и то, и другое - сказки разных времен и народов.
Записан
bolemir
Пользователь


Адекватность: 5
Offline Offline

Сообщений: 14939


Просмотр профиля
« Ответ #111 : 08 Декабрь 2008, 22:20:23 »
Цитата: Густав
Что и требовалось.
А по Иудее потомки великанов продили,а позже волхвы шли по звёздам..Чё не так?
Все так, все хорошо, не нервничай.
Записан
reonn
Пользователь


Адекватность: 2
Offline Offline

Сообщений: 9360



Просмотр профиля
« Ответ #112 : 09 Декабрь 2008, 09:37:59 »
Цитата: Cyбъект
Цитировать

Цитата: reonn
Системой, причем жесткой это стало при Петре.
Петр только изменил систему, но подчинение церкви светской власти стало печальной русской традицией за сотни лет до Петра.
Скорее не «стало», и не «русской», а продолжалось, и византийской, как вы сами справедливо заметили. И касалось это «официальной» РПЦ.
Даже после Петра вы вряд ли найдете примеры, когда бы царь-батюшка назначал высших иерархов католической церкви в Польше или протестантской в Финляндии, «рулил» муллами, раввинами и ламами. А уж насколько «подчинялись» российским монархам староверы, кержаки, малокане и т.д. и говорить не приходится – они и появились во многом благодаря сначала реформам Никона (неплохой пример «подчиненности» церкви светской власти на Руси, не правда ли ), а затем и петровским реформам.
Но РПЦ благодаря Петру была жестко централизована и подчинена монарху. До него не то, что не было – а никто даже и подумать ни о чем подобном «Духовному регламенту» и священному Синоду не мог.

Цитата: Cyбъект
Цитата: reonn
которой сам же и управлял, причем, можно сказать, "железной рукой".
Отнюдь не железной. Далеко не все англичане приняли новую церковь. Дочь Генриха от первого брака - католичка Мария - стала королевой после смерти своего сводного брата-подростка. Конечным итогом церковных реформ Генриха стала независимость религии от государства, так как, не только в Англии осталось немало католиков, но, сделав доступной всем грамотмым людям переведенную на английский Библию и уничтожив в Англии авторитет Рима, Генрих открыл ящик Пандоры: одна за другой в Англиии стали возникать протестантские церкви совершенно независимые от королевской власти, которая ничего не могла с этим поделать, несмотря на якобы "железную" руку.
То, что далеко не все – это естественно. Аналогично России – см. выше («раскольники» не смирились с российской «Реформацией»), ящик Пандоры тоже вполне «открылся».
А настоящая независимость церкви от государства стала фактом в Англии только в XVIII веке, некоторые интересные «рудименты» есть и сейчас – например госфинансирование работы священников в тюрьмах и больницах.
ИМХО, но Генрих 8 всем управлял «железно», в т.ч. и своей «собственной» англиканской церковью. Хотя у вас есть шанс совершить переворот в исторической науке, если вы хотя бы докажете, что британские монархи не назначали епископов и архиепископов, что им не клялись в верности священнослужители и т.д.
ЗЫ А «совершенно независимые протестантские церкви» так и оставались де-юро «незаконными», полулегальными, т.к. государство «признавало» только англиканскую и пресвитерианскую церковь. Правда, по настоящему жестоко преследовались не протестанты, а  только католики Ирландии. Может, я и ошибаюсь, и кому-то еще «досталось» от милосердных британских монархов по самые дальше некуда.
Записан

верю, что добро победит зло. Поставит зло на колени, жестоко надругается над ним, и убьет.

Русский форум, бессмысленный и беспощадный...

Тамбовский волк тебе не враг.
Мужик
Пользователь


Адекватность: 0
Offline Offline

Сообщений: 1244


Просмотр профиля
« Ответ #113 : 15 Декабрь 2008, 11:12:34 »
Цитата: Мужик
Субъект, эволюция это естественный процесс, и нет ничего противоречивого между верой в Бога и признанием, что эволюция существует. Например, раньше люди были в среднем ниже ростом. А теперь выше. Вот и эволюция. Проблема с теорией Дарвина в том, что эта теория отрицает наличие Бога-Творца, который, как верят Православные, сотворил весь видимый и невидимый мир, а эволюция после этого конечно же имела место быть.
-------- Прошу прощения, я перепутал. Эволюции таки не было:

В актах Творения имело место последовательность, а не эволюция. Иногда смешивают эволюцию с приспособлением существ к изменяющимся условиям, которое не создает новых видов, а только подвиды и популяции. Эволюция в принципе не возможна, так как во времени энергия деструктируется, приходит в состояние энтропии - беспорядка и хаотичности, а противоположного процесса не существует: энтропия не превращается в эктропию. http://karelin-r.ru/faq/answer/1000/1955/index.html
Записан
Hi all!
Пользователь


Адекватность: -120
Offline Offline

Сообщений: 10432



Просмотр профиля
« Ответ #114 : 15 Декабрь 2008, 15:14:02 »
Мужик распространяет злые привычки умерших.

Большой недостаток религий - создание единого образа зла. Вы посмотрите, о чём пишет мужик? О дьяволе! Религии, создающие единый образ зла, достойны лишь разрушения, в лучшем случае переделывания.

There are things that cannot be described by or understood through language. A complete description and understanding of the purpose and operation of the Way is beyond the power of language.
Whether you try to reason your way through life or act through emotion, the words associated with each path can be traps, not bridges, because they hide what is common to each: the presence of mystery.
Richard Degen, Tao Te Ching for the West
Записан

ОРЕЛ. Отдыхай.
Cyбъект
Пользователь


Адекватность: -2
Offline Offline

Сообщений: 80981


Просмотр профиля
« Ответ #115 : 15 Декабрь 2008, 16:59:22 »
Цитата: reonn
ящик Пандоры тоже вполне «открылся».
Отнюдь. Староверы разбежались по окраинам еще при отце Петра I. Немногочисленные протестантские группы, появившиеся в 19 веке в России, жестко преследовались. РПЦ была тотально доминирующей церковью и находилась под полным контролем государства. Ничего даже отдаленно похожего на британский "ящик" не было. Да и не могло быть хотя бы потому, что русские люди, будучи в своей массе неграмотными, и не имея в распоряжении перевода Библии на русский язык, не читали Книгу.
Цитата: reonn
Генрих 8 всем управлял «железно»,
Отнюдь. Король в Англии никогда не был самодержцем, в отличие от российского царя.

Цитата: reonn
ЗЫ А «совершенно независимые протестантские церкви» так и оставались де-юро «незаконными», полулегальными, т.к. государство «признавало» только англиканскую и пресвитерианскую церковь
В Англии, в отличие от России, церковь могла существовать и без "признания".

Цитата: reonn
по настоящему жестоко преследовались не протестанты, а  только католики Ирландии. Может, я и ошибаюсь, и кому-то еще «досталось» от милосердных британских монархов по самые дальше некуда.
Католики не Ирландии так сильно "преследовались", что в 16 и 17 веках даже оказались на троне Великобритании. А в Ирландии преследовались не католики как таковые, а ирландцы поднимавшие восстания за независимость. ( Аналогично преследовались католики-поляки в Российской Империи )

Цитата: reonn
вряд ли найдете примеры, когда бы царь-батюшка назначал высших иерархов католической церкви в Польше или протестантской в Финляндии, «рулил» муллами, раввинами и ламами.
В завоеванных странах с давней и устойчивой неправославной религией Российской империи приходилось вести более гибкую политику, чем на "канонической" территории РПЦ. Но при чем тут завиеванные страны? Опять вы уводите разговор в сторону.
Записан
Cyбъект
Пользователь


Адекватность: -2
Offline Offline

Сообщений: 80981


Просмотр профиля
« Ответ #116 : 15 Декабрь 2008, 17:14:45 »
Цитата: Мужик
В актах Творения имело место последовательность,
В каких актах? В Бытии 1 описан один таковой акт.
Цитата: Мужик
а не эволюция.
Эволюция живого мира - факт - доказанный изучением геологами и палеонтологами изкопаемых организмов. Ч. Дарвин не придумал эволюции,факт эволюции был известен задолго до него. Дарвин всего лишь объяснил механизм эволюции.
Цитата: Мужик
Эволюция в принципе не возможна,
Эволюция - наблюдаемый факт.
Цитата: Мужик
во времени энергия деструктируется, приходит в состояние энтропии - беспорядка и хаотичности, а противоположного процесса не существует: энтропия не превращается в эктропию.
Бессмысленное утверждение, показывающее, что его автор не имеет ни малейшего понятия о том, что такое энергия и энтропия.
Цитата: Мужик
Иногда смешивают эволюцию с приспособлением существ к изменяющимся условиям, которое не создает новых видов, а только подвиды и популяции.
Может быть малограмотные люди, такие как автор данного утверждения, и смешивают, но биологи подобного смешения не делают. В процессе эволюции происходит образование именно новых видов.
Записан
reonn
Пользователь


Адекватность: 2
Offline Offline

Сообщений: 9360



Просмотр профиля
« Ответ #117 : 15 Декабрь 2008, 20:40:28 »
Цитата: Cyбъект
Да и не могло быть хотя бы потому, что русские люди, будучи в своей массе неграмотными, и не имея в распоряжении перевода Библии на русский язык, не читали Книгу.
На целую общину было достаточно одного "читающего". И люди даже сжигали себя вместе со семьями, не желая подчиняться реформам.
Цитата: Cyбъект
Генрих 8 всем управлял «железно»,
Отнюдь. Король в Англии никогда не был самодержцем, в отличие от российского царя.
Безусловно - английские монархи были убежденными демократами, особенно Генрих 8.
Цитата: Cyбъект
ЗЫ А «совершенно независимые протестантские церкви» так и оставались де-юро «незаконными», полулегальными, т.к. государство «признавало» только англиканскую и пресвитерианскую церковь
В Англии, в отличие от России, церковь могла существовать и без "признания".
Ну да. Католики в Польше и мусульмане в Поволжье и Средней Азии и Закавказье не существовали в действительности. Это выдумка кремлевских пропагандистов.
Записан

верю, что добро победит зло. Поставит зло на колени, жестоко надругается над ним, и убьет.

Русский форум, бессмысленный и беспощадный...

Тамбовский волк тебе не враг.
reonn
Пользователь


Адекватность: 2
Offline Offline

Сообщений: 9360



Просмотр профиля
« Ответ #118 : 15 Декабрь 2008, 20:41:02 »
Цитата: Cyбъект
по настоящему жестоко преследовались не протестанты, а  только католики Ирландии. Может, я и ошибаюсь, и кому-то еще «досталось» от милосердных британских монархов по самые дальше некуда.
Католики не Ирландии так сильно "преследовались", что в 16 и 17 веках даже оказались на троне Великобритании. А в Ирландии преследовались не католики как таковые, а ирландцы поднимавшие восстания за независимость. ( Аналогично преследовались католики-поляки в Российской Империи )
Да они просто заелись, эти ирландцы. Окруженные заботой английских королей, они сотнями тысяч погибали не от голода и лишений, а от переедания и гиподинамии. Их уровень жизни был настолько высок, что миллионы могли себе позволить себе путешествие в Новый Свет, где они оставались навсегда. Причиной была пресыщенность жителей благословенной Британской империи, ирландцев особенно.
Чувство благодарности до сих пор живо в сердцах ирландцев, никого они так не любят и не ценят, как англичан. Будете в отпуске в Европе, обязательно поделитесь с ирландцами своими соображениями о счастливой "совместной жизни" с англичанами. Бесплатное угощение выпивкой вам обеспечено.
Цитата: Cyбъект
Цитата: reonn
вряд ли найдете примеры, когда бы царь-батюшка назначал высших иерархов католической церкви в Польше или протестантской в Финляндии, «рулил» муллами, раввинами и ламами.
В завоеванных странах с давней и устойчивой неправославной религией Российской империи приходилось вести более гибкую политику, чем на "канонической" территории РПЦ. Но при чем тут завиеванные страны? Опять вы уводите разговор в сторону.
Я тоже не очень понимаю - причем "завоеванные страны"? Как только страна входила в состав российской имерии, "завоеванной страной" она быть переставала. Не только становилась равноправной частью российского государства, но порой даже имели больше прав, чем "каноническая" территория. Та же Финляндия например.
ЗЫ А если целиком согласится с вашей трактовкой, то самой угнетенной частью населения России была ее православная, русская составляющая.


Записан

верю, что добро победит зло. Поставит зло на колени, жестоко надругается над ним, и убьет.

Русский форум, бессмысленный и беспощадный...

Тамбовский волк тебе не враг.
Cyбъект
Пользователь


Адекватность: -2
Offline Offline

Сообщений: 80981


Просмотр профиля
« Ответ #119 : 15 Декабрь 2008, 20:58:39 »
Цитата: reonn
английские монархи были убежденными демократами, особенно Генрих 8.
Между демократом и самодержцем есть масса промежуточных состояний. Генрих VIII не был демократом, но в Англии был закон даже для него, а в России для самодержца закона на было - даже .
Цитата: reonn
На целую общину было достаточно одного "читающего".
Общину кого? Читающего что?
Цитата: reonn
Не только становилась равноправной частью российского государства, но порой даже имели больше прав, чем "каноническая" территория. Та же Финляндия например.
Если у "неканонических" территорий были разные права, это как раз доказывает, что равнопавными частями "российского государства" они не были.

Цитата: reonn
Окруженные заботой английских королей, они сотнями тысяч погибали не от голода и лишений, а от переедания и гиподинамии.
Кто как. В итоге почти все ирландцы настолько интегрировались в британское общество, что сейчас у них родной язык - английский. Но какое отношение ирландцы имеют к вопросу о полной зависимости РПЦ от госвласти в России?
Записан
Страниц: 1 ... 5 6 7 [8] 9 10 11
  Печать  
 
Перейти в: