Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Canadaforme
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 7 ... 12
  Печать  
Автор Тема: Ющенко: Бойцы УПА - герои. TAK!!!  (Прочитано 20613 раз)
Киевлянка
гурманша
Пользователь


Адекватность: 10
Offline Offline

Сообщений: 10224



Просмотр профиля
« Ответ #45 : 10 Май 2008, 17:04:44 »
Да, про это вроде бы говорили.
Но стоит учитывать такой фактор - там народ привык к немецкому языку во время австро-венгров. И им было с чем сравнивать, когда пришли люди, которые говорили на русском.
Они помнили, что люди, говорящие на немецком не забирали скот и землю. А земля там не очень плодородная. Так что на ней нужно было впахивать и вкладывать душу. Западенцы - вообще народ работящий. Недаром в Канаде заработали хорошую репутацию.
Говорящие на немецком не превращали церкви в сараи. Для той местности это тоже невероятно важно.
Говорящие на русском делали именно это... к сожалению. Что и было просто нестерпимым.
Если всю правобережную Украину лихорадило - то красные - то белые - то за царя - то коммунисты в течение довольно долгих лет, то на Западной их повернули очень резко. И основной фактор, которые все воспринимали как первое отличие - люди, которые это делали, говорили на русском.
 
Я говорила с одним дядечкой из этих мест. В предвоенные годы забрали жившую у них с рождения лошадь, а-ля коллективизация. И его мать ежедневно ходила за 9 км. где содержалась эта лошадь на станции, чтоб ее истощавщую кормить. Хоть лошадь уже ей не принадлежала. И каждый раз плакала от состояния животины.
Поэтому с позиций местного полуграмотного народа приход опять тех, кто говорил на немецком был надеждой на то, что у них будет опять право вернуть своих коров, землю, в которую они вложили много своего труда, церковь... Они не разбирались в политике. Просто хотели жить.
Но потом оказалось, что это пришли не ТЕ немцы. И порядки тоже у них не ТЕ. И отношение повернулось.
Все что было - это трагедия народа тех мест. Ну и памятливые они там. Из поколения в поколение.
Записан
reonn
Пользователь


Адекватность: 2
Offline Offline

Сообщений: 9360



Просмотр профиля
« Ответ #46 : 10 Май 2008, 17:11:26 »
Да, про это вроде бы говорили.
Но стоит учитывать такой фактор - там народ привык к немецкому языку во время австро-венгров. И им было с чем сравнивать, когда пришли люди, которые говорили на русском.
Они помнили, что люди, говорящие на немецком не забирали скот и землю. А земля там не очень плодородная. Так что на ней нужно было впахивать и вкладывать душу. Западенцы - вообще народ работящий. Недаром в Канаде заработали хорошую репутацию.
Говорящие на немецком не превращали церкви в сараи. Для той местности это тоже невероятно важно.
Говорящие на русском делали именно это... к сожалению. Что и было просто нестерпимым.
Если всю правобережную Украину лихорадило - то красные - то белые - то за царя - то коммунисты в течение довольно долгих лет, то там их повернули очень резко.
 
Я говорила с одним дядечкой из этих мест. В предвоенные годы забрали жившую у них с рождения лошадь, а-ля коллективизация. И его мать ежедневно ходила за 9 км. где содержалась эта лошадь на станции, чтоб ее истощавщую кормить. И каждый раз плакала.
Поэтому с позиций местного полуграмотного народа приход опять тех, кто говорил на немецком был надеждой на то, что у них будет опять право вернуть своих коров, землю, в которую они вложили много своего труда, церковь... Они не разбирались в политике. Просто хотели жить.
Но потом оказалось, что это пришли не ТЕ немцы. И порядки тоже у них не ТЕ. И отношение повернулось.
Все что было - это трагедия народа тех мест. Ну и памятливые они там. Из поколения в поколение.

А что "западенцам" сделали плохого те, кто вместо церкви или костела ходил в синагогу? Особенно интересно, чем могли навредить трудолюбивому украинскому крестьянству женщины, дети и старики, отличающиеся от них только национальностью и вероисповеданием? В деле уничтожения евреев украинские патриоты оказались усерднее эсэсовцев.
ЗЫ Впрочем не только на Западной Украине, в Прибалтике тоже во весь рост проявилась особая гуманность и цивилизованность "титульных наций" - эстонцев, латышей и литовцев. И там тоже пытаются увековечить память палачей.
Записан

верю, что добро победит зло. Поставит зло на колени, жестоко надругается над ним, и убьет.

Русский форум, бессмысленный и беспощадный...

Тамбовский волк тебе не враг.
reonn
Пользователь


Адекватность: 2
Offline Offline

Сообщений: 9360



Просмотр профиля
« Ответ #47 : 10 Май 2008, 17:14:05 »
УПА, вроде бы, точно не знаю, в начале войны входили на стороне Германии. Только потом действовали на два фронта: против немцев, и против Красной Армии и войск НКВД. Мож кто прояснит?
В конце войны и власовцы со своими хозяевами-эсэсовцами успели повоевать (например, в Праге). Но от этого они не перестали быть предателями и военными преступниками.
Записан

верю, что добро победит зло. Поставит зло на колени, жестоко надругается над ним, и убьет.

Русский форум, бессмысленный и беспощадный...

Тамбовский волк тебе не враг.
БІРГ
Пользователь


Адекватность: -500
Offline Offline

Сообщений: 24395



Просмотр профиля
« Ответ #48 : 10 Май 2008, 17:14:49 »
ellistreya , советую обратить внимание на роль греко-католиков во всём происходящем в те времена. На роль и Шептицкого и  Костельника.  Ведь униаты самораспустились, чувствуя, что им прийдётся отвечать за сотрудничество с фашистами.
Вы думете, что зря Слипый срок тянул?
Для нас он враг, а для для Ватикана -верный слуга Господен.
Советую с мемуарами Судоплатова ознакомиться, он большой спец в вопросе украинского национализма- Коновалец, так это его собственных рук дело.
Записан

Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!
reonn
Пользователь


Адекватность: 2
Offline Offline

Сообщений: 9360



Просмотр профиля
« Ответ #49 : 10 Май 2008, 17:20:57 »
У НАС В СИБИРИ ПОЛНЫЙ ИНТЕРНАЦЫОНАЛ -И РУССКИЕ, И ЕВРЕИ, И УКРАИНЦЫ, И НЕМЦЫ ЖЫВУТ ДРУЖНО.
И от дружной жизни убивают представителей других национальностей. В Новосибирске, Омске, Тюмени...

http://www.newsru.com/crime/26mar2008/murder_5.html
http://www.newsru.com/crime/25mar2008/omsk_nazimurd.html
http://www.gzt.ru/incident/2008/01/25/120131.html
http://www.newsru.com/crime/09jan2008/banda_sibskins.html

Если приведете ссылки когда убивают без учета национальности, тут места не хватит. И что вы имеете ввиду под "другими национальностями"?
 Если всех, кроме русских, то поверьте среди убитых большинство - именно русские. Я в свое время сводки за сутки каждый день читал (опером в уголовном розыске работал). Убийства на почве национальной или религиозной неприязни - это очень редкое явление. Большинство и убийств и "тяжких телесных" - или пьяная бытовуха ("после совместного распития спиртных напитков.."), или, в меньшей степени - на почве корыстных мотивов.
Записан

верю, что добро победит зло. Поставит зло на колени, жестоко надругается над ним, и убьет.

Русский форум, бессмысленный и беспощадный...

Тамбовский волк тебе не враг.
one
Пользователь


Адекватность: 0
Offline Offline

Сообщений: 35613


Просмотр профиля
« Ответ #50 : 10 Май 2008, 17:23:12 »
очень трудно выйти из коммунистического лагеря и примкнуть к либеральному... это занимает несколько десятков лет...некоторые страны на этом пути проходят через национализм, своеобразное отрицание коммунизма как прошлого... но они по крайней мере хоть двигаются куда то... идут.... национализм - это просто детская болезнь на пути к либерализму... важно не задерживаться на этом отрезке слишком долго
Записан
БІРГ
Пользователь


Адекватность: -500
Offline Offline

Сообщений: 24395



Просмотр профиля
« Ответ #51 : 10 Май 2008, 17:28:50 »
Да,reonn , водка всему голова. Пьют братья славяне, как никогда. Да ежели б пили нормальную водку, а то спаивают народ всяким суррогатом.
Уже и не знаешь , что купить в магазине- сплошной фальсификат.
Одно время у нас бывший Голова ВР хотел запустить проект выпуска дамшних миниутюрных самогонных аппаратов, да видно водочное лобби этот проект завалило.
А ведь хорошая была мысль- купи аппаратик и гони себе самогонку для душу.
Записан

Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!
Киевлянка
гурманша
Пользователь


Адекватность: 10
Offline Offline

Сообщений: 10224



Просмотр профиля
« Ответ #52 : 10 Май 2008, 17:34:51 »
А что "западенцам" сделали плохого те, кто вместо церкви или костела ходил в синагогу? Особенно интересно, чем могли навредить трудолюбивому украинскому крестьянству женщины, дети и старики, отличающиеся от них только национальностью и вероисповеданием? В деле уничтожения евреев украинские патриоты оказались усерднее эсэсовцев.
ЗЫ Впрочем не только на Западной Украине, в Прибалтике тоже во весь рост проявилась особая гуманность и цивилизованность "титульных наций" - эстонцев, латышей и литовцев. И там тоже пытаются увековечить память палачей.

Ну вот, почитайте.

"Нет никаких оснований говорить об антисемитизме в идеологии ОУН, а в рядах УПА служили и евреи. Об этом сегодня говорили в СБУ на общественных слушаниях «Евреи в украинском освободительном движении», ссылаясь на работы идеологов украинского национализма и на рассекреченные документы из архивов спецслужбы."

 Между прочим это взято с РОССИЙСКОГО сайта. http://www.informacia.ru/2008/news432.htm
Записан
БІРГ
Пользователь


Адекватность: -500
Offline Offline

Сообщений: 24395



Просмотр профиля
« Ответ #53 : 10 Май 2008, 17:44:17 »
Вот видешь Реон, какое новое словосочетание появилось, еврей-бандеровец.
А ведь было, и документики в СБУ есть.
Видно и сало и мацу вместе ели, какая идилия.
Записан

Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!
ellistreya
Пользователь


Адекватность: 0
Offline Offline

Сообщений: 129


Просмотр профиля
« Ответ #54 : 10 Май 2008, 17:45:33 »
Если приведете ссылки когда убивают без учета национальности, тут места не хватит.
Разумеется. Просто рассмешило заявление о полной такой дружбе и братстве между народами. Национализм (где-то его больше, где-то меньше) есть практически везде, во всём мире, в том числе и в Сибири.
Хотя уже понимаю, что заявления этого юзера не стоит воспринимать всерьёз  bm

БІРГ, спасибо, попозже постараюсь впитать инфу.
Записан
one
Пользователь


Адекватность: 0
Offline Offline

Сообщений: 35613


Просмотр профиля
« Ответ #55 : 10 Май 2008, 17:49:29 »
И им было с чем сравнивать, когда пришли люди, которые говорили на русском.
Они помнили, что люди, говорящие на немецком не забирали скот и землю.
Киевлянка, согласен с вами... во времена Перестройки читал воспоминания одной русской в "Огоньке" о том как к СССР присоединяли Молдавию в 39 году, примерно такие же сцены... все отбирали, калечили, уничтожали, много было бессмысленной жестокости и тупости...
 
Записан
one
Пользователь


Адекватность: 0
Offline Offline

Сообщений: 35613


Просмотр профиля
« Ответ #56 : 10 Май 2008, 17:51:49 »
Вот видешь Реон, какое новое словосочетание появилось, еврей-бандеровец.
еврей-коммунист было, еврей-фашист было, еврей-сионист было, почему нельзя быть евреем-бандеровцем?
Записан
БІРГ
Пользователь


Адекватность: -500
Offline Offline

Сообщений: 24395



Просмотр профиля
« Ответ #57 : 10 Май 2008, 18:05:52 »
Вот видешь Реон, какое новое словосочетание появилось, еврей-бандеровец.
еврей-коммунист было, еврей-фашист было, еврей-сионист было, почему нельзя быть евреем-бандеровцем?

Реон,даже самые матёрые националисты  на форуме Тягнибока такой факт признают и гордятся дружбой с евреями во время войны.
Читай:

Українці і євреї завжди мали добрі відносини. Приміром, під час Другої світової війни, євреї пліч-о-пліч з воїнами ОУН-УПА захищали Україну. Вони служили лікарями у загонах Української повстанської армії. Ось як про ці роки згадує дин із провідних членів Організації українських націоналістів - начальник служби безпеки ОУН(б) – Микола Лебедь:
«Більшість лікарів УПА були євреями, котрих УПА врятувала від знищення гітлерівцями. Лікарів-євреїв вважали рівноправними громадянами України і командирами української армії. Тут необхідно підкреслити, що всі вони чесно виконували свій важкий обов’язок, допомагали не тільки бійцям, але і всьому населенню, об'їздили території, організовували польові лікарні та лікарні в населених пунктах. Не полишали бойових рядів у тяжких обставинах також, коли мали можливість перейти до червоних. Багато хто з них загинув воїнською смертю у боротьбі за ті ідеали, за котрі боровся весь український народ».
{Лебедь М. Українська повстанська армія. ЇЇ генеза, ріст і дії у визвольній боротьбі українського народу за Українську Самостійну Соборну Державу./ I частина. Репринтне видання. Дрогобич. Відродження 1993. 208с. C.69.}
Книгу можна знайти в Одеській державній бібліотеці ім. Горького та в бібліотеках інших міст.
http://www.forum.vosvoboda.info/viewtopic_1700.php
Записан

Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!
PanasUkr
Пользователь


Адекватность: -259
Offline Offline

Сообщений: 24438

Слава Україні,Слава нації, смерть ворогам!!!


Просмотр профиля
« Ответ #58 : 10 Май 2008, 18:34:39 »
УПА, вроде бы, точно не знаю, в начале войны входили на стороне Германии. Только потом действовали на два фронта: против немцев, и против Красной Армии и войск НКВД. Мож кто прояснит?
http://www.history.org.ua/oun_upa/upa/13.pdf
А исчо есть такая многотомная книжко - пра Нюрнбергский процесс, типа материалы процесса. Так вот, у ней есть томЪ, с перечислением фашистских организаций. ОУН/УПА, среди фашистских организаций нет.
Записан

Кажу, шо ми арійці, москалі оркi
PanasUkr
Пользователь


Адекватность: -259
Offline Offline

Сообщений: 24438

Слава Україні,Слава нації, смерть ворогам!!!


Просмотр профиля
« Ответ #59 : 10 Май 2008, 18:40:14 »
Вариант 2 негуманный. Лучше дать пожизненное - отсидят парочку лет и помрут себе.

Німці розправилися з  мельниківцями більш жорстоко — кількох діячів мельниківської ОУН (О.Теліга, М.Теліга, І.Ірлявський, М.Чемеринський та інші) у лютому 1942 року було страчено в Бабиному Яру в Києві. І бандерівці, і мельниківці перейшли в підпілля, воюючи проти німців. Степан Бандера та Ярослав Стецько потрапили в концтабір. Андрій Мельник певний час перебував під домашнім арештом, а потім його також перевели в концтабір Саксенгаузен.

У вересні 1941 року конфренія бандерівської ОУН приймає рішення про перехід до опору німецьким окупаційним військам. У травні 1942 року аналогічне рішення приймає і мельниківська ОУН. Уже в червні-липні 1942 року загони мельниківців починають діяти в околицях Луцька, Почаєва, Кременця, Лановців. Свої дії вони координували з загонами «Поліської Січі» (згодом перейменованої в Українську повстанську армію) отамана Тараса Боровця-«Бульби», який діяв від імені й за дорученням еміграційного уряду Української Народної Республіки та президента Андрія Левицького. Представник мельниківців Олег Штуль (майбутній наступник А.Мельника на посаді лідера ОУН) перебував при штабі Боровця.

Влітку 1942 року на Житомирщині й Рівненщині починає формуватися група під кодовою назвою «Озеро», яка до осені переросла в бойові відділи ОУН самостійників-державників (так іменували себе бандерівці). Біля джерел групи стояли Д.Клячківський і В.Стельмащук. Загальне керівництво ОУН (бандерівської) на той час здійснював Микола Лебедь. Офіційно датою створення бандерівських бойових підрозділів вважається 14 жовтня 1942 року — дата дуже умовна, оскільки прив’язана до конкретного свята — Покрови Пресвятої Богородиці, традиційної покровительки українського воїнства.

Записан

Кажу, шо ми арійці, москалі оркi
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 7 ... 12
  Печать  
 
Перейти в: