Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Canadaforme
Страниц: 1 ... 5 6 7 [8] 9 10 11 ... 34
  Печать  
Автор Тема: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?  (Прочитано 47574 раз)
сочинец
Пользователь


Адекватность: -384
Offline Offline

Сообщений: 50893


Просмотр профиля
« Ответ #105 : 11 Январь 2008, 22:17:27 »
Цитата: "yaguar"
Соцмедицина - это недоступность эффективной медицины, это много умерших, которых в капмедицине спасают, это разложение и гниение.

Это примитивный взгляд на вещи. В тех же штатах полно людей со всевозможными болячками, которые не могу лечиться элементарно из-за отсутствия денег и страховок. Это тоже не есть хорошо. Чисто организационно медицина в Союзе была неплохо поставлена, но государственное финансирование и другие проблемы свели всю прогрессивность на нет.
Записан

Yes! We shape.<br />Если форум мешает работе, брось ее.
Cyбъект
Пользователь


Адекватность: 0
Offline Offline

Сообщений: 80981


Просмотр профиля
« Ответ #106 : 11 Январь 2008, 22:20:02 »
Цитата: "Nick"
канадская медицина на 5-м месте, а чисто капиталистическая американская на 19
Там в первой пятерке есть вообще страны с чисто "капмедициной"?
Записан
Cyбъект
Пользователь


Адекватность: 0
Offline Offline

Сообщений: 80981


Просмотр профиля
« Ответ #107 : 11 Январь 2008, 22:23:16 »
Цитата: "сочинец"
Чисто организационно медицина в Союзе была неплохо поставлена, но государственное финансирование и другие проблемы свели всю прогрессивность на нет.
Странное заявление. Никакого другого финансирования, кроме государственного в СССР и не могло быть. А организована медицина для большинства в СССР была как практически все: кое как.
Записан
Nick
Пользователь


Адекватность: 0
Offline Offline

Сообщений: 322



Просмотр профиля
« Ответ #108 : 11 Январь 2008, 22:35:01 »
Цитата: "сочинец"
Чисто организационно медицина в Союзе была неплохо поставлена, но государственное финансирование и другие проблемы свели всю прогрессивность на нет.

Да, в союзе государство могло себе позволить содержать огромное количество врачей и других медработников (соответственно попасть к врачу было не проблемой, другой вопрос, что не редко их уровень был мягко говоря не высок), а почему бы и нет, ведь платить то им можно было копейки, хотя и эти копейки в итоге выливались в рублики и уже на передовое медицинское оборудование средств не хватало. Современное здравоохранение это страшно дорогое удовольствие, поэтому издержки существуют в любой стране.
Записан
сочинец
Пользователь


Адекватность: -384
Offline Offline

Сообщений: 50893


Просмотр профиля
« Ответ #109 : 11 Январь 2008, 23:13:53 »
Цитата: "Cyбъект"
Странное заявление. Никакого другого финансирования, кроме государственного в СССР и не могло быть. А организована медицина для большинства в СССР была как практически все: кое как.

Под организацией имелась в виду система поликлиник, ФАПов, больниц, санаториев и тд. Вот она-то и была неплохой. Были нормы, когда нужно строить поликлинику в зависимости от населения.
А большая беда капиталистической медицины в отсутствии заинтресованности у представителей этой самой медицины в здоровье людей. В Союзе были формальные показатели, за которые формально наказывали. Но хоть что-то.
Записан

Yes! We shape.<br />Если форум мешает работе, брось ее.
yaguar
Пользователь


Адекватность: -38
Offline Offline

Сообщений: 19621



Просмотр профиля
« Ответ #110 : 11 Январь 2008, 23:18:22 »
Цитата: "Nick"
Цитата: "yaguar"
Социальная медицина - плохая. И совковая и канацкая, которая пошла по неверному соцпути. Соцмедицина - это недоступность эффективной медицины, это много умерших, которых в капмедицине спасают, это разложение и гниение.

Вы как то забыли, что факты как раз говорят об обратном -- канадская медицина на 5-м месте, а чисто капиталистическая американская на 19(вернитесь к первому сообщению). А может у вас есть примеры более успешной, чисто капиталистической медицины? Назовите страну.

Соцмедицина стабильно пасёт задних.
В соцмедицине тотально экономится на всём:
1. Врачей много, но рабочих мест мало -им можно не платить - всё равно их выше крыши. Обычно работают или фанаты, или те для кого это просто хобби, или кто освоил главную современную премудрость медицины.  :D
2. Немногочисленные бесплатные препараты самые дешёвые и самые опасные.
3. Оборудование самое дешёвое и в штучных количествах _ машины скорой - переделанные грузовики, ЕКГ 50-х лет выпуска и в единственных экземплярах на всё отделение, ремонты в больницах и поликлиниках не делаются никогда, рентгенаппараты, аппараты УЗИ, фиброскопы - это всё гуманитарка по большей части. Сложное обрудование - КТ, МРТ немногочисленны и талон можно ждать и он появляется обычно после вскрытия, а про гамма-камеры - так это вообще штучный товар.
4. Дисбаланс в количесве и качеств отдельных медицинских услуг. Онкобольниц, тубдиспансеров не хватает, хотя могут настроить тысячи кардиолгий и т.д.
5. Высококачественное лечение недоступно. Оно дорого. Госмедицина такие деньги тратить не в состоянии. Это прерогатива капмедицины, которая в отсутвии конкуренции ломит драконовские цены. Например, в Медикоме банальный тропониновый тест стоит 37 долларов. В итоге почти никто из пациентов его позволить не может. И это ещё дешево -в евролабе, Лаборатории доктора Лётгера цены в разы выше.
6. Количество исследований, размер и качество коек, рацион жестко лимитированы. Все едет одну и ту же самую баланду, спят на разваливающихся пружинных кроватях с матрасами времён наполеоновского нашествия и сдают не более 8-ми анализов на отделение.
7. Многих больных в эти вонючие больницы силой не затянешь пока не припрёт. Обычно припирает за несколько часов до смерти.
И т.д.
Думаю последнему тугодуму станет понятно, что соцмедицина - это зло.
Записан

Вся 25 летняя история Украины - это как история жизни племенной кобылы, которой завладел изготовитель колбасы.
Cyбъект
Пользователь


Адекватность: 0
Offline Offline

Сообщений: 80981


Просмотр профиля
« Ответ #111 : 11 Январь 2008, 23:54:07 »
yaguar, вы элементарно путаете свою украинскую и советскую медицину с социальной европейской, облыжно приписывая последней недостатки первой.

Цитата: "сочинец"
большая беда капиталистической медицины в отсутствии заинтресованности у представителей этой самой медицины в здоровье людей.
А в СССР была заинтересованность "представителей медицины" в здоровье людей? Почему же тодгда здоровье советских людей было хуже, чем у канадских?

В здоровье реально заинтересованы только сами люди (причем, не все, во всяком случае - не все заинтересованы одинаково, и не все заинтересованы настолько активно, чтобы действовать). Эта заинтересованность в демократическом обществе может быть более или менее эффективно влиять на систему общественного здравоохранения.
Записан
Киевлянка
гурманша
Пользователь


Адекватность: 10
Offline Offline

Сообщений: 10224



Просмотр профиля
« Ответ #112 : 11 Январь 2008, 23:55:48 »
Roxana, ну мама хоть приспособилась к факту, что она здорова?    Поздравляю!
Мне бы сестрицу к таким же врачам на излечение. Страдает откапыванием у себя всех немыслимых болезней.
Записан
сочинец
Пользователь


Адекватность: -384
Offline Offline

Сообщений: 50893


Просмотр профиля
« Ответ #113 : 12 Январь 2008, 00:14:33 »
В школах были постоянные медосмотры, на предприятиях тоже. При этом выявлялась масса заболеваний. Некоторая принудиловка все-таки нужна, нельзя людям разрешить полностью не думать о здоровье. В масштабах страны все-таки выгодно, чтоб народ был здоров.
Это слишком сложны вопрос.
Записан

Yes! We shape.<br />Если форум мешает работе, брось ее.
Nick
Пользователь


Адекватность: 0
Offline Offline

Сообщений: 322



Просмотр профиля
« Ответ #114 : 12 Январь 2008, 00:24:01 »
Цитата: "Cyбъект"
yaguar, вы элементарно путаете свою украинскую и советскую медицину с социальной европейской, облыжно приписывая последней недостатки первой.

Он не путает, он ничерта не знает, у человека нет даже зеленого понятия о медицине в Канаде, однако порассуждать хочется. Вот расходы выделяемые на медицину только по Альберте, где население 3 млн человек --  significant increase in health spending will address pressures from population growth and workforce challenges while also addressing long-term sustainability of the health system through investments in a pharmaceutical strategy, primary health care, electronic health records and wellness.
Highlights include:
2007-08 Health and Wellness program spending increasing by $1.3 billion, or 12.2 per cent, to $12 billion
http://www.gov.ab.ca/budget2007/index.cfm?page=1626

12 миллиардов долларов! на 3 млн населения.
yaguar, не лезьте вы со своими совковыми познаниями туде где вы ничего не смыслите.
Записан
Киевлянка
гурманша
Пользователь


Адекватность: 10
Offline Offline

Сообщений: 10224



Просмотр профиля
« Ответ #115 : 12 Январь 2008, 00:24:37 »
Цитата: "yaguar"
5. Высококачественное лечение недоступно. Оно дорого. Госмедицина такие деньги тратить не в состоянии. Это прерогатива капмедицины, которая в отсутвии конкуренции ломит драконовские цены. Например, в Медикоме банальный тропониновый тест стоит 37 долларов. В итоге почти никто из пациентов его позволить не может. И это ещё дешево -в евролабе, Лаборатории доктора Лётгера цены в разы выше.

Вы о лечении или о диагностике? Если о тестах?
Уверяю вас - обыкновенная радиология зачастую более качественно проводит тесты чем супер-пупер рекламированные лаборатории. А также старые установленные при НИИ и крупных клиниках гослабы. Где делают биохимию и все остальное. Там где идет большой объем. И тетушки 50+ годиков, хорошо набившие опыт. Да, там тоже платно. Но качество фактически то же самое. А цена в пять-десять раз ниже.
Записан
So
Пользователь


Адекватность: 0
Offline Offline

Сообщений: 2386



Просмотр профиля
« Ответ #116 : 12 Январь 2008, 00:55:17 »
Цитата: "yaguar"
Цитата: "Nick"
Цитата: "yaguar"
Социальная медицина - плохая. И совковая и канацкая, которая пошла по неверному соцпути. Соцмедицина - это недоступность эффективной медицины, это много умерших, которых в капмедицине спасают, это разложение и гниение.

Вы как то забыли, что факты как раз говорят об обратном -- канадская медицина на 5-м месте, а чисто капиталистическая американская на 19(вернитесь к первому сообщению). А может у вас есть примеры более успешной, чисто капиталистической медицины? Назовите страну.

Соцмедицина стабильно пасёт задних.
В соцмедицине тотально экономится на всём:
1. Врачей много, но рабочих мест мало -им можно не платить - всё равно их выше крыши. Обычно работают или фанаты, или те для кого это просто хобби, или кто освоил главную современную премудрость медицины.  :D
2. Немногочисленные бесплатные препараты самые дешёвые и самые опасные.
3. Оборудование самое дешёвое и в штучных количествах _ машины скорой - переделанные грузовики, ЕКГ 50-х лет выпуска и в единственных экземплярах на всё отделение, ремонты в больницах и поликлиниках не делаются никогда, рентгенаппараты, аппараты УЗИ, фиброскопы - это всё гуманитарка по большей части. Сложное обрудование - КТ, МРТ немногочисленны и талон можно ждать и он появляется обычно после вскрытия, а про гамма-камеры - так это вообще штучный товар.
4. Дисбаланс в количесве и качеств отдельных медицинских услуг. Онкобольниц, тубдиспансеров не хватает, хотя могут настроить тысячи кардиолгий и т.д.
5. Высококачественное лечение недоступно. Оно дорого. Госмедицина такие деньги тратить не в состоянии. Это прерогатива капмедицины, которая в отсутвии конкуренции ломит драконовские цены. Например, в Медикоме банальный тропониновый тест стоит 37 долларов. В итоге почти никто из пациентов его позволить не может. И это ещё дешево -в евролабе, Лаборатории доктора Лётгера цены в разы выше.
6. Количество исследований, размер и качество коек, рацион жестко лимитированы. Все едет одну и ту же самую баланду, спят на разваливающихся пружинных кроватях с матрасами времён наполеоновского нашествия и сдают не более 8-ми анализов на отделение.
7. Многих больных в эти вонючие больницы силой не затянешь пока не припрёт. Обычно припирает за несколько часов до смерти.
И т.д.
Думаю последнему тугодуму станет понятно, что соцмедицина - это зло.


Вы что, ягуар, наивно полагаете, что те же самые проблемы, описанные вами, преследуют канадскую медицину, потому, что вы ( видно баааааааальшой специалист :crazy: ), на основании того сведения, что в Канаде медицина бесплатная, заклеймили ее соцмедициной????? :lol:  :lol:  :ROFL:  :ROFL:  :ROFL:

Я не понимаю, вы же вроде еще недавно в Канаду собирались иммигрировать, так зачем сюда ехать, если тут по вашему мнению такое же разложение в загнивание в медицинской сфере, как и на Украине или в СССР?  :shock:  :shock:  :shock: Или вам просто нравится, чтобы вас убеждали в обратном и не дали мечте погибнуть?  :twisted:
Записан
Cyбъект
Пользователь


Адекватность: 0
Offline Offline

Сообщений: 80981


Просмотр профиля
« Ответ #117 : 12 Январь 2008, 01:01:05 »
Цитата: "Киевлянка"
Страдает откапыванием у себя всех немыслимых болезней.
Таким людям канадская медицина страшно не нравится. Тяжело им здесь.
Записан
yaguar
Пользователь


Адекватность: -38
Offline Offline

Сообщений: 19621



Просмотр профиля
« Ответ #118 : 12 Январь 2008, 01:08:46 »
Медицина Совка - отстой! И всё тут!
Платная медицина эффективней бесплатной - факт!
Записан

Вся 25 летняя история Украины - это как история жизни племенной кобылы, которой завладел изготовитель колбасы.
сочинец
Пользователь


Адекватность: -384
Offline Offline

Сообщений: 50893


Просмотр профиля
« Ответ #119 : 12 Январь 2008, 01:11:49 »
В Германии система здравоохранения больше на советскую похожа. Там людей после серьезных операций тоже в санаторий отправляют для восстановления . А в канаде есть санатории?
Записан

Yes! We shape.<br />Если форум мешает работе, брось ее.
Страниц: 1 ... 5 6 7 [8] 9 10 11 ... 34
  Печать  
 
Перейти в: