Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Canadaforme
Страниц: 1 2 3 4 [5] 6 7 8 ... 13
  Печать  
Автор Тема: Русский авось опять привел к трагедиям  (Прочитано 16542 раз)
Piterskii
Пользователь


Адекватность: -2
Offline Offline

Сообщений: 20606


Просмотр профиля
« Ответ #60 : 13 Ноябрь 2007, 19:31:28 »
Цитата: "O."
У меня тоже, но не вызывает сомнения факт, что о приближающемся шторме знали, и все были оповещены. Ответственности с капитанов не снимаю, даже если владелец на уши встал, пытаясь их заставить выйти в море - они должны были настоять на своём.

Возможно. Но бывают и случаи, когда единственный шанс спасти судно - выйти в море, а не стоять на якоре.
Понятия не имею тот ли это случай, какой там порт и т.д.
Хорошо бы почитать независимого специалиста, знакомого с ситуацией...
Очень может быть, что вы правы. Но я не сторонник "распределения" ответственности дилетантами (я лично абсолютный профан в мореходстве).

Цитата: "reonn"
А я не про генетику, причем вполне серьезно. Я думаю, к такому фактору, как
Cyбъект писал(а):   
Эту русскую безбашенность очень хорошо описал Василий Шукшин в своих рассказах.

добавилось еще кое-что.


Дык понятно, что генетика - это была шутка.
Ведь у северо- и южно-корейцев генетика одинакова, а результат разный...
Есть что-то в складываемой временем ментальности народов...
Хотя, восточное пренебрежение к жизни (в том числе и своей) - вполне может оказаться и... на слегка генетическом уровне.
Но это просто мои спекуляции, естественно.

Если поспекулировать дальше - мне кажется православие внесло свою лепту в нынешнюю российскую ментальность. Не в положительном смысле...
И еще феномен криминализации страны. Все эти шансоны, слэнг - стали уделом не быдла, но большинства. "браток", "по понятиям" - я шизел, когда слышал это от вполне образованных людей в Питере...
Откуда ноги растут? Тут опять можно спекулировать. Я полагаю, что таки больше сверху чем снизу. Но почва то какая благодатная оказалась.

Если не уходить слишком далеко в историю (да и что б не слишком сильно спекулировать) - мне видится совсем простая штука:
столетиями новейшей истории каждый народ, в процессе естественного развития, "растил" свою элиту - поколения отборных образованных, ответственных, сильных людей. Эта элита задавала стандарты и направляла дальнейшее развитие общества. И вдруг... у некоторых народов эта элита оказалась выбита из колеи резким толчком истории. Теперь элита начинает формироваться заново. И сформируется, конечно. И станет задавать стандарты и вести за собой. Но это процесс, который займет время. Поколения. И то - при благоприятных условиях. А вывески магазинов, хорошие машины на дорогах - это все мишура. Это ни слова не говорит о настоящем развитии страны.
Вот скоро Фидель умрет, и я уверен на Кубе быстро появятся новые сети отелей и магазинов, свободный бизнес и т.п. Но "отряхиваться" от благодати коммунистического наследия (в том числе рекламируемого в последней муре Мура как пример построения системы здравоохранения) и забираться на уровень жизни как у жителей гавайских островов Куба будет еще довольно долго.
Записан

Мне тоже не нравится внешняя политика США. Поэтому я живу внутри.
Цитата: Air2Air
Качественная и доступная пища действительно является важной жизненной необходимостью человека. Это, за исключением временных проблем, в СССР было.
Cyбъект
Пользователь


Адекватность: 0
Offline Offline

Сообщений: 80981


Просмотр профиля
« Ответ #61 : 13 Ноябрь 2007, 20:04:15 »
Piterskii, в сословных обществах "элита" столетиями живет в виде отдельного слоя, а не "выращивается" народом. Отбор образованных, ответственных, сильных людей происходит только в меритократических обществах с высокой вертикальной мобильностью, то есть, когда в обществе есть система социальных лифтов, поднимающих способных и сильных людей наверх. Кроме того,  архетип русской безбашенности гораздо древнее русской коммунистической революции.
Записан
NaughtiLus T
Пользователь


Адекватность: -1
Offline Offline

Сообщений: 15479



Просмотр профиля
« Ответ #62 : 13 Ноябрь 2007, 20:08:00 »
Цитировать
Эта элита задавала стандарты и направляла дальнейшее развитие общества.


Не люблю, когда мне селедку выдают за омуль с душком. Мужик, ты все перепутал. Это не элита задавала и направляла, а общество верно служило элите в соответствии с теми стандартами, в которых элите было комфортно.
Записан

"It's not what you look at that matters, it's what you see." (c) Henry David Thoreau
Piterskii
Пользователь


Адекватность: -2
Offline Offline

Сообщений: 20606


Просмотр профиля
« Ответ #63 : 13 Ноябрь 2007, 20:27:53 »
Цитата: "Cyбъект"
в сословных обществах "элита" столетиями живет в виде отдельного слоя, а не "выращивается" народом. Отбор образованных, ответственных, сильных людей происходит только в меритократических обществах с высокой вертикальной мобильностью, то есть, когда в обществе есть система социальных лифтов, поднимающих способных и сильных людей наверх.

Субьект, мы же не играем в слова...
Естественно, народ никакую элиту не выращивал. Я же взял слово в кавычки... Ее "выращивал" исторический процесс.
"меритократических" - это слишком умное для меня слово

Да, в России безусловно была возможность подняться наверх способным людям из нижних слоев. И солдаты становились офицерами. И разночинцы становились высшими чиновниками и министрами. И Ломаносовы становились академиками.
Продолжалось это как минимум пару столетий - гигантский срок, куча поколений. Появилась ментальнось элиты, честь предков, культура к которой стремились ближайшие слои. У этой элиты была колоссальная власть, они играли существенную роль в развитии страны, более-менее как и во всех других нормальных странах новейшей истории.
И эта (не маленькая!) прослойка, создаваемая и культивируемая много поколений, была в которкий срок практически похерена.
Естественно, она будет восстанавливаться, это естественный процесс, который сильнее всех теорий. Только вот жить в эту пору прекрасную...

Цитата: "NaughtiLus T"
Это не элита задавала и направляла, а общество верно служило элите в соответствии с теми стандартами, в которых элите было комфортно.

да, и это тоже. Собственно процесс обоюдный.
В какой-то момент произошел крен...
И виновата в этом крене та самая элита, но это другой вопрос.
Ну не стало элиты, общество освободилось от "гнета элиты" (это я продолжаю твою мысль).
И что, стало лучше?
Записан

Мне тоже не нравится внешняя политика США. Поэтому я живу внутри.
Цитата: Air2Air
Качественная и доступная пища действительно является важной жизненной необходимостью человека. Это, за исключением временных проблем, в СССР было.
анакондо
Пользователь


Адекватность: 0
Offline Offline

Сообщений: 11409


КОМИССАР. **


Просмотр профиля
« Ответ #64 : 13 Ноябрь 2007, 20:36:00 »
ВЫ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТЕ В ЖИЗНИ, А В РОССИИ ОСОБЕННО. ЕЖУ ЯСНО, ЧТО ПОМЕРЕТЬ С ТОВАРИЩАМИ НА БОРТУ, КОГДА ВОКРУГ 12 БАЛЛОВ, ПОЧЕТНЕЕ И ПРИЯТНЕЕ, ЧЕМ В СВОЕЙ ПОСТЕЛИ ОТ ДРЯХЛОЙ СТАРОСТИ. А ПОМИРАТЬ ВСЕ РАВНО НАДО, КАК НИ КРУТИ. ГРУДЬЮ ЗАКРЫТЬ ПРОБОИНУ И СПАСТИ. НЕ ВАЖНО ЧТО. О ТАКОЙ СМЕРТИ МОЖНО ТОЛЬКО МЕЧТАТЬ. ВЫ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТЕ В РОССИИ.
Записан

!!!ДОЛОЙ СИАНИЗМ!!!
МНЕНИЕ ПЕРСОНАЖА НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО СОВПАДАЕТ С МНЕНИЕМ АВТОРА
NaughtiLus T
Пользователь


Адекватность: -1
Offline Offline

Сообщений: 15479



Просмотр профиля
« Ответ #65 : 13 Ноябрь 2007, 20:36:45 »
Цитировать
пару столетий - гигантский срок, куча поколений.


Неполных три-с. В терминах бесконечности - пренебрежительно малая величина.
Записан

"It's not what you look at that matters, it's what you see." (c) Henry David Thoreau
NaughtiLus T
Пользователь


Адекватность: -1
Offline Offline

Сообщений: 15479



Просмотр профиля
« Ответ #66 : 13 Ноябрь 2007, 20:38:44 »
Цитировать
ПОМЕРЕТЬ С ТОВАРИЩАМИ НА БОРТУ, КОГДА ВОКРУГ 12 БАЛЛОВ, ПОЧЕТНЕЕ И ПРИЯТНЕЕ, ЧЕМ В СВОЕЙ ПОСТЕЛИ ОТ ДРЯХЛОЙ СТАРОСТИ


А это уж как кому и каким каком кверху. Лично мне этот процесс вообще в принципе неприятен и если когда и придется помирать, то лучше одному в возрасте ста пятидесяти, чем с друзьями в сорок.
Записан

"It's not what you look at that matters, it's what you see." (c) Henry David Thoreau
NaughtiLus T
Пользователь


Адекватность: -1
Offline Offline

Сообщений: 15479



Просмотр профиля
« Ответ #67 : 13 Ноябрь 2007, 20:40:59 »
Цитировать
О ТАКОЙ СМЕРТИ МОЖНО ТОЛЬКО МЕЧТАТЬ. ВЫ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТЕ В РОССИИ.


Правильно. Мы ничего в ней не понимаем. В какой еще другой стране культ смерти насаждался бы так упорно, как в ней? Начиная с "как один умрем" до "смерть не страшна"?
Записан

"It's not what you look at that matters, it's what you see." (c) Henry David Thoreau
Cyбъект
Пользователь


Адекватность: 0
Offline Offline

Сообщений: 80981


Просмотр профиля
« Ответ #68 : 13 Ноябрь 2007, 20:42:12 »
Piterskii, Ломоносов, на мой взгляд - колоссальное исключение. Ему еще очень повезло, что он был из сословия свободных податных людей, а не из крепостных крестьян, иначе не быть бы ему академиком. Производство солдат в офицеры и рост "разночинцев" до министров реально слегка начался только после отмены крепостного права, то есть во второй половине 19 века. До того, преодоление сословных границ было исключением, а не правилом. Народное образование не существовало, каким же образом способный человек людям из нижних слоев мог подняться?
Записан
Piterskii
Пользователь


Адекватность: -2
Offline Offline

Сообщений: 20606


Просмотр профиля
« Ответ #69 : 13 Ноябрь 2007, 20:42:22 »
Цитата: "NaughtiLus T"
Неполных три-с. В терминах бесконечности - пренебрежительно малая величина.


При чем здесь бесконечность?
В терминах новейшей истории - ~10 поколений - огромный, решающий промежуток времени.
В течении этих столетий накопление капиталов/культуры/традиций/технологий происходило быстрее чем когда либо до. И вот в некоторых странах эти судьбоносные накопления пошли на смарку...
Записан

Мне тоже не нравится внешняя политика США. Поэтому я живу внутри.
Цитата: Air2Air
Качественная и доступная пища действительно является важной жизненной необходимостью человека. Это, за исключением временных проблем, в СССР было.
Cyбъект
Пользователь


Адекватность: 0
Offline Offline

Сообщений: 80981


Просмотр профиля
« Ответ #70 : 13 Ноябрь 2007, 20:44:14 »
NaughtiLus T, пара столетий - это 8 поколений, как минимум. Вспомните рассказ Татьяниной (из "Онегина") няни о возрасте свого замужества.
Записан
NaughtiLus T
Пользователь


Адекватность: -1
Offline Offline

Сообщений: 15479



Просмотр профиля
« Ответ #71 : 13 Ноябрь 2007, 20:45:10 »
Цитировать
В терминах новейшей истории - ~10 поколений - огромный, решающий промежуток времени.


То есть, по-твоему, одно поколение живет 20 лет? Ну, 30, дабы преемственность обеспечить?
Записан

"It's not what you look at that matters, it's what you see." (c) Henry David Thoreau
O.
Пользователь


Адекватность: 0
Offline Offline

Сообщений: 7311


Просмотр профиля
« Ответ #72 : 13 Ноябрь 2007, 20:46:09 »
А по-моему вы слишком глубоко копаете.  Правила техники безопасности - или какой там их эквивалент на флоте - есть, и они не лучше и не хуже заграничных аналогов, вот только соблюдаются ли они?   Это не только наша беда - лет 40-50 назад на строительстве небоскребов Нью Йорка много людей использовали средства защиты?  Посмотрите на старые фотографии - видно невооружённым глазом, что никто.  А придти на работу, в ночную, когда начальство далеко, с кейсом пива - это было нормальным явлением.  Думаю, народ всегда будет пытаться чего-то там избежать.  Заставить его соблюдать эти правила - требует сильной личности, или хорошо налаженный механизм системы.. вот тогда то и нефтетанкеры будут стоять в порту по получению штормового предупреждения (как потом выяснилось - это был самый сильный шторм на Чёрном Море за последние 30 лет), и пожарники будут делать всё возможное, чтобы добраться к стене горящего дома и вытянуть лестницу, а не чесать репу, боясь поцарапать припаркованные машины.
Записан
Cyбъект
Пользователь


Адекватность: 0
Offline Offline

Сообщений: 80981


Просмотр профиля
« Ответ #73 : 13 Ноябрь 2007, 20:46:55 »
Цитата: "NaughtiLus T"
"как один умрем"
Еще до "как один умрем" было
"Прощайте, товарищи! С Богом, ура!
Кипящее море под нами!"
Записан
NaughtiLus T
Пользователь


Адекватность: -1
Offline Offline

Сообщений: 15479



Просмотр профиля
« Ответ #74 : 13 Ноябрь 2007, 20:48:35 »
Цитировать
пара столетий - это 8 поколений, как минимум


Спорный это вопрос, уважаемый. И особенно спорен он в деле продвижения по общественной вертикали. Если не брать в голову дурные примеры вроде Ломоносова, то картина совсем удручающая получается. И в ней двести лет - обычный путь из грязей в бригадиры угольщиков, а до князей еще столько же.
Записан

"It's not what you look at that matters, it's what you see." (c) Henry David Thoreau
Страниц: 1 2 3 4 [5] 6 7 8 ... 13
  Печать  
 
Перейти в: