СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ

[рус]

"Не искючено, что грузинскому крестьянину/ремесленнику/торговцу под турецким игом жилось бы лучше, чем под властью своих эристави или русских царей."

субъект. ты не тюрка случаем?

расскажи об этом в ближайщей армянской семье, ведь в 1915 году армяне жили в Турции, а не под ненавистными москалями, а развивали турецкую торговлю - янычары торговали меж собой армянскими ушами  :evil: - а ить жили б в России - и не развился бы вид такой торговли


расскажи об этом в ближайщей болгарской семье, ведь в 1874 году болгары жили в Турции. а не под ненавистными москалями, а развивали турецкую торговлю - янычары торговали меж собой болгарскими отрезанными головами  :evil: - а ить жили б в России - и не развился бы вид такой торговли

и далее по тексту - сербы, черногорцы, македонцы, греки....

 поезжай-ка на балканы, и там где-нибудь расскажи об это местным. Думаю, что уши твои не станут продавать - прибьют на стену своей кафаны-механы  , чтоб другим неповадно было

[анакондо]

ПРОИСКИ И ПРОПАГАНДА, ПРОПАГАНДА И ПРОИСКИ. МЕНЯ ЗОМБИРУЮТ. ПРИ СОВ.ВЛАСТИ КОМ. ПРОПАГАНДА, ПРИ ГОРБИ ПРОПАГАНДА РАЗВАЛА,И ЧЕРНУХА, ПРИ ЕЛЬЦИНЕ ДЕМШИЗА, СЕЙЧАС ПУТИНСКАЯ ГЭБНЯ ПОДНЯЛА ГОЛОВУ, В КАНАДЕ КАПИТАЛИЗМ НАПИРАЕТ НА ПРОСТОГО РАБОТНИКА. НУ КУДЫ КРЕСТЬЯНИНУ ПОДАТЬСЯ?

[Cyбъект]

pindulъ, мне не надо лазить в википедию, чтобы узнать, что курды - один из древнейших народов Ближнего Востока.  Но своего государства у них не было. По крайней мере с середины 1-ого тысячелетия до нашей эры их территория почти все время была в составе какой-нибудь большой империи. И ничего - 2500 лет спустя они все еще существуют, со своим языком и культурой. А если бы смогли подсуетиться вовремя после 1-ой мировой - могли бы и свое государство иметь. То есть вы приплели здесь курдов совершенно не к месту.

сочинец, армяне прекрасно жили лет 500 в Оттоманской Империи, как  многие другие народы. Неоднократно армяне занимали высокие посты в администрации и правительстве Выской Порты. То, что произошло с армянами в Турции в начале 20 века - никак не связано с прошлым, а является результатом трагического стечения ряда обстоятельств. Геноцид армян случился в распадающейся, агонизирующей, проигрывающей большую войну Турции.

В ней ничего не производилось, ничего не создавалось, жили в основном грабежом.

Редкостная чушь. Например, в 17 веке турецкая артиллерия была одной из лучших, если не лучшей, в Европе. Турецкое государство было прекрасно огранизовано. Петр Первый, повывав в плену у турок, узнал об их организации заимствовал немало в отношение поместной системы, например.

Основная мысль-то, все равно под кем, лишь бы не с Россией.

Отнюдь. Мысль гораздо проще: приписывать себе спасение грузин и грузинской культуры от полного уничтожения у русских нет никаких оснований. Болгары, сербы и др. много столетий прожили под власть турок и прекрасно сохранились.

О каком процветании нетурецких крестьян вы говорите?

Самом обычном: нет войн, голода, эпидемий, есть стабильный рынок сбыта. Что еще надо крестьянину?

[анакондо]

ОТСТАНЬТЕ ОТ РУССКИХ ВСЕ. НАДОЕЛИ ВЫ ТУТ. НАХЛЕБНИКИ.

[ватсон]

ОТСТАНЬТЕ ОТ РУССКИХ ВСЕ. НАДОЕЛИ ВЫ ТУТ. НАХЛЕБНИКИ.

Вань, а тебе в твоей дурке скоро новую модную пижаму дадут, с портретом национального лидера. Завидую

[yaguar]

yaguar

СААКАШВИЛИ - ПОДЛЫЙ НАЙМИТ ЗАПАДНЫХ СПЕЦСЛУЖБ, КАК ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ.

Я понимаю, что Саакашвили шестёра и его основная задача гондурасизация Грузии + натырить побольше.

[idealist]

"....Уровень цивилизации украинского населения такой же как у русского..."
Это ты можешь рассказывать тем, кто не был в Украине. Это сродни рассказам про "наколотые апельсины и американские валенки"
"...поэтому давление на русскоязычных вррбще неоправданно..." Там по прежнему можно говорить, смотреть ТВ, слушать радио и читать газеты на русском... и при этом никто тебе ничего не скажет. Поедь в Киев, подойди к любому ларьку и сравни количество газет на русском и на украинском. На русском гораздо больше. Лично я не помню каких-нибудь реальнух притеснений русскоязычных.
Надо бы примеры привести "давление на русскоязычных", а то я не пойму о чём речь.

Кремль утверждает, что история города Глупова – это таки подлинная история России. Кремль не скрывает, что в ней, в этой истории, он черпает вдохновение, выбирая подходящую для глуповцев XXI века форму правления. Путин только что заявил, что РФ ещё лет 15 будет управляться «в ручном режиме». Знак равенства между «ручным режимом» и глуповским градоначальничеством без колебаний поставит читательский и жизненный опыт любого российского подданного.  

Из кремлёвской историософии вытекает, что глуповский удел изначально уготован пусть не всем частям бывшей империи, но таким, как Украина и Белоруссия, – всенепременно. Мол, общее прошлое не может не сказаться. В отношении Белоруссии это так, а вот с Украиной произошёл сбой. Призрак путинизации бродил по просторам самой обширной в Европе страны вплоть до 2004 года. Не раз казалось, что этот призрак вот-вот сгустится в нечто осязаемое, и оно рявкнет, подобно проснувшемуся богатырю: «Держать и не пущать!». Призрак был красного цвета. Президент Кучма действовал привычными глуповцам способами: запугивал и растлевал красных до тех пор, пока вонь разложения не шибанула так, что половину из них страна, зажав нос, выкинула на свалку истории. Доставалось и противникам красных – поборникам полной демократии «здесь и сейчас». При этом Кучме пришлось решать и другую задачу. Он занимался шитьём без кройки: сшивал, стежок за стежком, две украинские цивилизации – западную и евразийскую. Он и это делал как единоначальник советского пошиба, но всё же не совсем по-глуповски. Недовольные могли дышать и вертеть головами, иные – поднимать их довольно высоко. Кончилось это оранжевой революцией, одним из последствий которой явилось не сближение двух Украин, а отдаление их друг от друга.

Так перед Виктором Ющенко, новым президентом, встала та же задача: сшивать страну. Но, заложник Майдана, он, в отличие от своего предшественника, вынужден обходиться без кнута и подвохов. Иногда кажется, что он не вполне понимает всей сложности дела – и слава Богу. Так и Кучма, по его словам, не понимал на первых порах всей сложности капиталистического строительства – иначе удавился бы или сошёл с ума.

Результат трёх ющенковских лет выглядит ничтожным. Бандиты не в тюрьмах. Конкретнейшие из пацанов-политиков открыто эксплуатируют совковые предрассудки и страхи. С другой стороны, последствия оранжевой революции можно считать грандиозными. Идут уже не дни – идут годы, а в Украине нет единоначалия. Как не стало его зимой 2004-го, так и не вернулось. И страна существует! Ходят поезда, течёт вода по трубам, строятся дома. Это, а не сама по себе оранжевая революция, – удар по сокровенным убеждениям и ожиданиям Кремля. Украина показывает с роковой наглядностью, что путинизм в России не был неизбежен.

Господь явно не прочь поиздеваться над нашими представлениями о том, как надо… Не проходит дня, чтобы Ющенко не совершил одной, а чаще – нескольких ошибок, вызывая нарекания со стороны тех, кому дороги «идеалы Майдана». Всюду опаздывает, всем уступает, говорит скучно, сегодня – одно, завтра – другое. Не проходит дня без поражений, а в итоге – победа. Только глазами хлопаешь: откуда она взялась? Как она могла явиться, если к ней вела череда нелепых поражений?! Каждый день что-то проигрывая, он вдруг выигрывает почти всё – например, последние парламентские выборы. Еле-еле, но удалось растворить социалистов. Еле-еле, но удалось приструнить братву. Еле-еле, но удалось, короче, закрепить отсутствие единоначалия, без которого страна, по кремлёвским выкладкам, должна была кончиться ещё три года назад.

Так что Нобелевская премия, которую пророчили украинскому президенту западные газеты, может быть, была бы и заслуженной. Он скажет, конечно, что это – награда не ему лично, а стране. Так сказал бы всякий, но только он будет так близок к истине, как, наверное, никто.

[idealist]

"....Уровень цивилизации украинского населения такой же как у русского..."
Это ты можешь рассказывать тем, кто не был в Украине. Это сродни рассказам про "наколотые апельсины и американские валенки"
"...поэтому давление на русскоязычных вррбще неоправданно..." Там по прежнему можно говорить, смотреть ТВ, слушать радио и читать газеты на русском... и при этом никто тебе ничего не скажет. Поедь в Киев, подойди к любому ларьку и сравни количество газет на русском и на украинском. На русском гораздо больше. Лично я не помню каких-нибудь реальнух притеснений русскоязычных.
Надо бы примеры привести "давление на русскоязычных", а то я не пойму о чём речь.

Кремль утверждает, что история города Глупова – это таки подлинная история России. Кремль не скрывает, что в ней, в этой истории, он черпает вдохновение, выбирая подходящую для глуповцев XXI века форму правления. Путин только что заявил, что РФ ещё лет 15 будет управляться «в ручном режиме». Знак равенства между «ручным режимом» и глуповским градоначальничеством без колебаний поставит читательский и жизненный опыт любого российского подданного.  

Из кремлёвской историософии вытекает, что глуповский удел изначально уготован пусть не всем частям бывшей империи, но таким, как Украина и Белоруссия, – всенепременно. Мол, общее прошлое не может не сказаться. В отношении Белоруссии это так, а вот с Украиной произошёл сбой. Призрак путинизации бродил по просторам самой обширной в Европе страны вплоть до 2004 года. Не раз казалось, что этот призрак вот-вот сгустится в нечто осязаемое, и оно рявкнет, подобно проснувшемуся богатырю: «Держать и не пущать!». Призрак был красного цвета. Президент Кучма действовал привычными глуповцам способами: запугивал и растлевал красных до тех пор, пока вонь разложения не шибанула так, что половину из них страна, зажав нос, выкинула на свалку истории. Доставалось и противникам красных – поборникам полной демократии «здесь и сейчас». При этом Кучме пришлось решать и другую задачу. Он занимался шитьём без кройки: сшивал, стежок за стежком, две украинские цивилизации – западную и евразийскую. Он и это делал как единоначальник советского пошиба, но всё же не совсем по-глуповски. Недовольные могли дышать и вертеть головами, иные – поднимать их довольно высоко. Кончилось это оранжевой революцией, одним из последствий которой явилось не сближение двух Украин, а отдаление их друг от друга.

Так перед Виктором Ющенко, новым президентом, встала та же задача: сшивать страну. Но, заложник Майдана, он, в отличие от своего предшественника, вынужден обходиться без кнута и подвохов. Иногда кажется, что он не вполне понимает всей сложности дела – и слава Богу. Так и Кучма, по его словам, не понимал на первых порах всей сложности капиталистического строительства – иначе удавился бы или сошёл с ума.

Результат трёх ющенковских лет выглядит ничтожным. Бандиты не в тюрьмах. Конкретнейшие из пацанов-политиков открыто эксплуатируют совковые предрассудки и страхи. С другой стороны, последствия оранжевой революции можно считать грандиозными. Идут уже не дни – идут годы, а в Украине нет единоначалия. Как не стало его зимой 2004-го, так и не вернулось. И страна существует! Ходят поезда, течёт вода по трубам, строятся дома. Это, а не сама по себе оранжевая революция, – удар по сокровенным убеждениям и ожиданиям Кремля. Украина показывает с роковой наглядностью, что путинизм в России не был неизбежен.

Господь явно не прочь поиздеваться над нашими представлениями о том, как надо… Не проходит дня, чтобы Ющенко не совершил одной, а чаще – нескольких ошибок, вызывая нарекания со стороны тех, кому дороги «идеалы Майдана». Всюду опаздывает, всем уступает, говорит скучно, сегодня – одно, завтра – другое. Не проходит дня без поражений, а в итоге – победа. Только глазами хлопаешь: откуда она взялась? Как она могла явиться, если к ней вела череда нелепых поражений?! Каждый день что-то проигрывая, он вдруг выигрывает почти всё – например, последние парламентские выборы. Еле-еле, но удалось растворить социалистов. Еле-еле, но удалось приструнить братву. Еле-еле, но удалось, короче, закрепить отсутствие единоначалия, без которого страна, по кремлёвским выкладкам, должна была кончиться ещё три года назад.

Так что Нобелевская премия, которую пророчили украинскому президенту западные газеты, может быть, была бы и заслуженной. Он скажет, конечно, что это – награда не ему лично, а стране. Так сказал бы всякий, но только он будет так близок к истине, как, наверное, никто.

[zayac]

сочинец писал(а):
В ней ничего не производилось, ничего не создавалось, жили в основном грабежом.

Ты про современную Россию? Очень метко замечено, только грабеж в основном, собственной природы (газ, нефть), а при удачом грабеже, хочется продолжать грабить и совсем не в кайф что-нибудь производить...

[Max Fadeev]

zayac
Заметил, что все ваши высказывания о России и о русских всегда имеют крайне негативный характер.
Думается, что как молотить о достижениях Путина - признак дебила, то и огульно поливать грязью всё, что имеет русское или российское происходение - тоже не совсем здорОво. Я не прав?
Кстати, вы Заяц как человек , ненавидящий все русское, как лично вы относитесь к преступлениям нацистов в годы второй мировой войны на территориии СССР?
- полностью оправдываете их, как направленных против русских - людей , по вашему, второго сорта
- отрицаете факт таких преступлений
- отрицаете факт второй мировой войны
Сразу хочу учтонить, что сам жду ПОВЛ и не люблю Путина. Но что-то мешает называть всех русских и всю Россию - [цензура]м, как это постоянно делаете вы.

[Tortilla]

называть всех русских и всю Россию - [цензура]м, как это постоянно делаете вы.

да он власть ввиду имеет...как я понимаю.

[сочинец]

сочинец, армяне прекрасно жили лет 500 в Оттоманской Империи, как многие другие народы. Неоднократно армяне занимали высокие посты в администрации и правительстве Выской Порты. То, что произошло с армянами в Турции в начале 20 века - никак не связано с прошлым, а является результатом трагического стечения ряда обстоятельств. Геноцид армян случился в распадающейся, агонизирующей, проигрывающей большую войну Турции.

Спасибо, что хоть геноцид армян признаете, а то я уж думал вы в сторонника Нижада превратились. Только вы оказывается ВООБЩЕ об этом ничего не знаете. Армяне никогда хорошо в Турции не жили. Геноцд был в Турции ВСЕГДА, но наиболее острую форму в виде поголовного уничтожения армян принял в начале 20 века. Вы можете (конечно, если интересно) почитать про дипломатическую историю Турции с другими странами, особенно европейскими. На протяжении всех лет под Трцией армяне подвергались насилию, за людей их не считали. Информация по этому поводу скрывалась турецкими властями, что было несложно, так как Турция всегда была закрытой страной. Но особо вопиющие случаи постоянно всплывали и мх следствем были дипломатические ноты, которые сохранились. Особенно они участились в условиях развития средств передвижения и информации в 19 веке. Европейские газеты тех времен пестрели страшными историями геноцида армян. Вы можете легко найти дипломатическую переписку Франции и др. стран с их постоянными нотами протеста по несколько в год. В те времена (за долго до официального геноцида) каждый год физически уничтожалось по несколько сотен армян, убивали целыми деревнями. И это только то, что задокументировано в дмппочте. А что тогда творилось на самом деле? Даже фото тех событий имеются. На одно из них турки играют в футбол головой маленькой армянской девочки среди трупов на фоне сожженной деревни. И это было примерно 1870 год. При этом армянам было запрещено перемещаться свободно по Турции.
Читайте пож-та первоисточники. "Прекрасно жилось" - это ж надо такое сказать!

[Max Fadeev]

Сейчас Саакашвили называет Россию единственной виновницей всех бед Грузии и тут же (по Зайцу) немедленно становится гением мировой демократии. Извините, но Саакашвили - не Тэтчер, не Черчиль, и даже не Рональд Рейган. Да и вообще, надо быть весьма слабым политиком, чтобы не обернуть тупость Кремля себе в выгоду, как это тихо и спокойно делают сегодня, например,Армения и Азербайджан.
И странно, что Заец этого не понимает.

[Cyбъект]

он власть ввиду имеет

Не только. У него - миссия: он мстит всей России и всем русским за придурков-антисемитов, пишущих по-русски.

[Cyбъект]

Армяне никогда хорошо в Турции не жили.

Османская Империя существовал более 600 лет. Если бы все это время турки резали армян, то откуда бы там взялись армяне в 1915 году? Объясните, чем армяне для турок были хуже болгар, греков или евреев? Армяне, греки, евреи сотни лет держали в своих руках торговлю в Империи.

Геноцд был в Турции ВСЕГДА,

Почему же в Османской Турции через все 6 веков ее существования просуществовали десятки народов разных религий?