Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Canadaforme
Страниц: 1 [2] 3 4 5 ... 24
  Печать  
Автор Тема: Нужна ли смертная казнь?  (Прочитано 30276 раз)
lostrider
Пользователь


Адекватность: 0
Offline Offline

Сообщений: 1205



Просмотр профиля
« Ответ #15 : 10 Октябрь 2007, 15:55:50 »
Цитата: "Дуду"
Я бы на вашем месте сказал так: давайте сравним статистику США. Там есть штаты в которых смертная казнь отменена и штаты, в которых смертная казнь есть.


Бессмысленное сравнение. Поясню: между указанными штатами есть разница - они не идентичны во всем остальном кроме смертной казни - разные состав населения, моральные устои, местоположение, экономика, другие законы и так далее...

Насчет смертной казни вопрос спорный - ведь есть 100% доказанные преступления - к примеру записанные на видеопленку самими же убийцами отрезание головы у пленных где отчетливо видно лицо убийцы, изнасилования с убийствами и т.д. и т.п.  Подкрепленные свидетельствами таких же людей - до которых просто очередь не дошла - в Беслане например что было.
Там неоднозначности нет и вполне можно смертную казнь применить.
Сама по себе смертная казнь не всех пугает - сравнительно быстрое умервщление газом, иньекцией или электричеством - некоторые люди которые вовсе не преступники умирают гораздо тяжелее и дольше: от рака, автоаварии (видел фотки до и после - одной молодой красотки котороя обгорела после автоаварии - это жесть просто - без глаза, волос, не лицо, а чужой какой-то из фантастики - и ей еще всю жизнь жить), ранений на войне...
У арабов казни более пугающие - забивание камнями, посадка на кол, отрубание головы - поэтому как останавлювающий фактор более действенные. Нецивилизованная жестокость пугает гораздо страшнее...
Записан
Cyбъект
Пользователь


Адекватность: -2
Offline Offline

Сообщений: 80981


Просмотр профиля
« Ответ #16 : 10 Октябрь 2007, 16:33:24 »
Дуду, вы же утверждаете, что вы верующий, значит для вас любой человек, включая того, кто зверски убил 40 человек, - есть создание Божье, созданное по Его образу и подобию. Вдумайтесь в эти слова. И какие-то люди берут на себя смелость лишить Божье создание его полученной от Бога жизни? Или здесь именно и проявляется коренное различие между вашей ветхозаветной верой и теми, кто принял завет Иисуса Христа?

Не странно ли, что я - материалист, убеждаю вас - верующего в неприемлемости смертной казни в современном обществе?

Тот, кто убил 40 человек как правило сидит в других условиях, нежели тот, кто  совершил убийство в обоюдной драке. Последний может быть условно-досрочно освобожден, да и "статья" у него, очевидно, будет совершенно другая.
Записан
zh0rzh
Пользователь


Адекватность: 0
Offline Offline

Сообщений: 6790


здесь могла бы быть Ваша реклама


Просмотр профиля
« Ответ #17 : 10 Октябрь 2007, 16:38:44 »
Цитата: "Дуду"
У них будут одинаковые условия отсидки?

Посадить в одиночку.
Дуду, Вы сидели когда-нибудь один? Неприятные ощущения, скажу я Вам, и всего лишь после двух суток.


P.S.: не подумайте ничего плохого - дело было в армии, гауптвахта за сущую мелочь.  
Записан
zh0rzh
Пользователь


Адекватность: 0
Offline Offline

Сообщений: 6790


здесь могла бы быть Ваша реклама


Просмотр профиля
« Ответ #18 : 10 Октябрь 2007, 16:41:07 »
Цитата: "lostrider"
Там неоднозначности нет и вполне можно смертную казнь применить.

Встанет вопрос при других преступлениях - почему там применили а здесь нет?
Нужна чёткость. Я говорю: нет.
Записан
reonn
Пользователь


Адекватность: 2
Offline Offline

Сообщений: 9360



Просмотр профиля
« Ответ #19 : 10 Октябрь 2007, 16:48:07 »
Цитата: "Наблюдатель"
Примерно Как в России. В этом плане Россия впереди планеты всей.

В этом плане это не пример, а позор. Но позор не только для России. По жестокости содержания людей в местах лишения Россия далеко не "чемпион", хотя и гордится тоже особо нечем. Я здесь приводил "рейтинг" самых жестоких тюрем, по данным "Международной амнистии". 1-е место - Карандиру в Бразилии (там была своя "фишка", например, - операции без наркоза. Любые, включая полостные). 2-е место у французов, Ля Санте в Париже (как сорок лет назад правозащитники выступали против бесчеловечного обращения с заключенными, так с тех пор ничего особо и не изменилось). 3-е место федеральная тюрьма в одном из штатов в США (по памяти могу ошибиться, где именно). Там свое ноу-хау - люди сидят в одиночках, в темноте. С небольшой прогулкой несколько раз в неделю. Сан-Квентин тоже фигурирует в этом печальном списке.
И эти "чемпионы" и многие российские тюрьмы еще очень много должны сделать для того, что бы не являться позором для своей страны.
Записан

верю, что добро победит зло. Поставит зло на колени, жестоко надругается над ним, и убьет.

Русский форум, бессмысленный и беспощадный...

Тамбовский волк тебе не враг.
reonn
Пользователь


Адекватность: 2
Offline Offline

Сообщений: 9360



Просмотр профиля
« Ответ #20 : 10 Октябрь 2007, 16:57:10 »
Цитата: "zh0rzh"
P.S.: не подумайте ничего плохого - дело было в армии, гауптвахта за сущую мелочь.

Вам повезло. Жорж. Наша губа за одну ночь могла отправить человека "на дембель" по здоровью или в психушку. Для сравнения -  ни один из наших бойцов не догадался повеситься или заняться "членовредительством", узнав о командировке в Чечню. А вот узнав, что садится на губу - запросто. Одному командир говорит - ну все, достал. Оформляем тебя на гаупвахту. Боец: "Я не сяду..." "А куда ты денешься.." И тут "на глазах у изумленной публики" воин ломает себе руку об дверной косяк. Естественно, попадает не на губу, а в санчасть.
ЗЫ Сейчас гапвахты вообще закрыты. Но вопрос о возобновлении их деятельности упорно муссируется. ИМХО - можно возобновить, но только не с таким "режимом", как было у нас. Самое первое и безобидное, с чем сталкивался арестованный - это его стригли штык-ножом. Дальше сами можете представить, что ожидало, если это было самым "мягким".
Записан

верю, что добро победит зло. Поставит зло на колени, жестоко надругается над ним, и убьет.

Русский форум, бессмысленный и беспощадный...

Тамбовский волк тебе не враг.
O.
Пользователь


Адекватность: 0
Offline Offline

Сообщений: 7311


Просмотр профиля
« Ответ #21 : 10 Октябрь 2007, 17:22:30 »
Цитата: "Cyбъект"
Дуду, преступники в США не обязательно совершают преступления по месту жительства. Сравните США и Канаду.

Специалисты по криминальной психологии знают, что преступник, совершая преступление, не рассчитывает быть пойманным, напротив, он уверен, что он - умнее, ловчее полиции. Поэтому страх наказания его не останавливает.

И тем не менее иногда преступники выбирают место преступления в зависимости от того, отменена в этом штате смертная казнь или нет.  Думаю, тут не столько вопрос нужна смертная казнь или нет, а в том, что предлагается для её замены - пожизненное заключение не даёт 100-процентной гарантии невозможности побега.
Записан
Дуду
Пользователь


Адекватность: 0
Offline Offline

Сообщений: 1017



Просмотр профиля
« Ответ #22 : 10 Октябрь 2007, 17:34:18 »
Cyбъект пишет:Специалисты по криминальной психологии знают, что преступник, совершая преступление, не рассчитывает быть пойманным, напротив, он уверен, что он - умнее, ловчее полиции. Поэтому страх наказания его не останавливает.
------------------------------
Дуду отвечает: С этим соглашусь пожалуй.
-------------------------------------------
reonn пишет: Просто права на убийство нет не только у человека, но и у государства. Я сам в этом плане далеко не безгрешен
--------------------------------------
Дуду отвечает:  Всё сказанное вами может быть использовано в суде против вас. Вы имеете право хранить молчание.
  Мне рассказывали ,что совершить убийство очень не просто с психологической точки зрения.
Записан

поцензура
NaughtiLus T
Пользователь


Адекватность: 0
Offline Offline

Сообщений: 15479



Просмотр профиля
« Ответ #23 : 10 Октябрь 2007, 17:51:38 »
Цитировать
И тем не менее иногда преступники выбирают место преступления в зависимости от того, отменена в этом штате смертная казнь или нет


Это есть сюжет для фантастического триллера: киллер заявил заказчику, что для совершения хита ему необходимо, чтобы жертву доставили в штат Вашингтон, а иначе он работать не будет. :-)
Записан

"It's not what you look at that matters, it's what you see." (c) Henry David Thoreau
Дуду
Пользователь


Адекватность: 0
Offline Offline

Сообщений: 1017



Просмотр профиля
« Ответ #24 : 10 Октябрь 2007, 17:54:43 »
Cyбъект пишет:Дуду, вы же утверждаете, что вы верующий, значит для вас любой человек, включая того, кто зверски убил 40 человек, - есть создание Божье, созданное по Его образу и подобию. Вдумайтесь в эти слова. И какие-то люди берут на себя смелость лишить Божье создание его полученной от Бога жизни? Или здесь именно и проявляется коренное различие между вашей ветхозаветной верой и теми, кто принял завет Иисуса Христа?

 Дуду отвечает:Я ведь живой человек с эмоциями и не ортодокс. Пока о смертной казни мы дискутируем. Потому как сомневаюсь я. А иудаизм однозначно против убийства. Но! Еврею разрешено убить человека, который угрожает жизни ему или его родственникам или его близким. Прежде всего я думаю о том как можно остановить рост тяжёлых преступлений. Никто ничего не боится. Ни бб-га, ни чёрта, ни смерти, ни болезней. Боятся только попасть на бабки, или опоздать на работу.
Записан

поцензура
NaughtiLus T
Пользователь


Адекватность: 0
Offline Offline

Сообщений: 15479



Просмотр профиля
« Ответ #25 : 10 Октябрь 2007, 17:55:11 »
Цитировать
Мне рассказывали ,что совершить убийство очень не просто с психологической точки зрения.


Какой-то непрофессиональный тебе рассказчик попался. А у меня был сосед в бараке, где я распределение отбывал, который четырех жен пережил и готовился переживать пятую. У него после третьего стакана психология пропадала вообще. Кремень, а не человек был после пузыря водки.
Записан

"It's not what you look at that matters, it's what you see." (c) Henry David Thoreau
reonn
Пользователь


Адекватность: 2
Offline Offline

Сообщений: 9360



Просмотр профиля
« Ответ #26 : 10 Октябрь 2007, 17:57:04 »
Цитата: "Дуду"
Дуду отвечает: Всё сказанное вами может быть использовано в суде против вас.

Пожалуй, нет. Государство отдает приказы, пишет инструкции и уставы, принимает законы и подзаконные акты. Выполняя их, ты "де-юре" не совершаешь преступления. Я не говорю о "деяниях" Ульмана и ему подобных. "Заведомо преступный приказ" является именно заведомо преступным приказом, и за него должны судить. Такого "дамоклового меча" (как говорил один сослуживец - "мандоклов мечь") надо мной не висит. Но с точки зрения моральной и чисто психологически я это воспринимаю совсем по-другому. Тут тот самый "мечь" никуда не делся.
ЗЫ А то, что можно "использовать против меня в суде", я здесь не пишу. И нигде не пишу. Я этого даже не помню, несмотря на очень хорошую память. Осталось только убедить себя, что этого вообще не было
Ну ладно, я пожалуй, пойду домой. Всем сабах-аль-хейр и лайла тов!
Записан

верю, что добро победит зло. Поставит зло на колени, жестоко надругается над ним, и убьет.

Русский форум, бессмысленный и беспощадный...

Тамбовский волк тебе не враг.
NaughtiLus T
Пользователь


Адекватность: 0
Offline Offline

Сообщений: 15479



Просмотр профиля
« Ответ #27 : 10 Октябрь 2007, 18:06:41 »
Цитировать
"Заведомо преступный приказ" является именно заведомо преступным приказом, и за него должны судить.


Словоблудство. "Заведомо преступным" приказ может быть только в том случае, если он протоворечит действующему законодательству. А оно "заведомо преступным" может быть только с внешней точки зрения. Следовательно, Ульман был всего-навсего таким же профессионалом, как и Вы, уважаемый.
Записан

"It's not what you look at that matters, it's what you see." (c) Henry David Thoreau
Дуду
Пользователь


Адекватность: 0
Offline Offline

Сообщений: 1017



Просмотр профиля
« Ответ #28 : 10 Октябрь 2007, 18:17:23 »
zh0rzh пишет:Посадить в одиночку.
Дуду, Вы сидели когда-нибудь один?  Неприятные ощущения, скажу я Вам, и всего лишь после двух суток.
-------------------------------
Дуду отвечает:сидел двое суток в дисбатовской губе Джандара между вступительными экзаменами в Можайку. Губу вспоминаю с содроганием, в Можайку поступил.
 

Сделал опрос среди своих работниц относительно смерной казни для террористов и маньяков. 2 голоса за и 2 против. На вопрос, Почему против?, ответили:-Слишком мягко.
Записан

поцензура
NaughtiLus T
Пользователь


Адекватность: 0
Offline Offline

Сообщений: 15479



Просмотр профиля
« Ответ #29 : 10 Октябрь 2007, 18:20:16 »
Цитировать
На вопрос, Почему против?, ответили:-Слишком мягко.


Дык, россиянки же. Добрейшей души, духовнейшие, добротетельнейшие дамы.
Записан

"It's not what you look at that matters, it's what you see." (c) Henry David Thoreau
Страниц: 1 [2] 3 4 5 ... 24
  Печать  
 
Перейти в: