Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Canadaforme
Страниц: 1 ... 6 7 8 [9] 10
  Печать  
Автор Тема: Каждый седьмой хочет жить в России, каждый второй в Канаде  (Прочитано 13153 раз)
reonn
Пользователь


Адекватность: 1
Offline Offline

Сообщений: 9360



Просмотр профиля
« Ответ #120 : 27 Сентябрь 2007, 15:33:28 »
Цитата: "kobra"
А в России есть китайцы-программисты? У нас их тут как бездомных собак в России - не счесть!

В России своих программистов, как собак бездомных. Я знаю китайца-врача (он даже с ссылках, которые  я Невидимке приводил, есть), на Доске почета районной администрации висит китаец-токарь на заводе, повара в ресторанах, администраторы (да и почти весь персонал) в ночном клубе "Золотой дракон", остальные - занимаются бизнесом (их родное государство в этом очень помогает). Это я перечислил тех, кого я знаю  "на ПМЖ". Те почти 200 человек, которые работают у нас в фирме в качестве рабочих - работают временно, по разрешениям, и потом возвращаются в Китай

Цитата: "Сеньор Караваефф"
Да, в основном в Москву и завозятся мигранты.

Не знаю, как в Москве, в Новосибирск насильно точно не завозят. Был недавно один случай,   привлекли к уголовной отвественности группу узбеков за "работорговлю" земляками. Но это скорее исключение - нет никакой необходимости в "вербовщиках" и "эшелонах с рабами". Таджики и узбеки едут сами, тысячами (только у нас 600 человек трудятся). Процедура регистрации и оформления разрешения на работу упрощена до предела, никаких проблем с этим нет. Т.е., как таковых "нелегалов" я уже года пол-тора не видел. Все документы есть, хотя милиция не оставляет попыток "наехать" и вымогать. Как другие работодатели, не знаю, но мы в прошлом году подарили на день милиции начальникам ноутбуки, и еще кое-чего по мелочи (причем официально - по письмам с просьбой оказать матпомощь соотвествующему органу внутренних дел). Теперь достаточно позвонить что бы "привести в чувство" милиционеров. Вообще сейчас не милиции, а миграционная служба занимается проверками "паспортного режима" и т.д.

Цитата: "Сеньор Караваефф"
На стройках ситуация ещё хуже, зачастую зарплату не платят вообще и за территорию выходить не позволяют. Живут таджики вповалку в бытовках в жутких антисанитарных условиях, в случае пожара смерть гарантирована. При этом квалифицированному россиянину устроиться на стройку невозможно.

Возможно, в Москве именно так и происходит. Но то, что это уже давно не является повсеместным, могу пояснить на примере своей фирмы (а за Уралом мы строим жилья больше всех). Для таджиков, узбеков, китайцев, турков, корейцев и еще некоторых мы арендуем санаторий в довольно неплохом месте (кто был в Новосибирске - в п.Кудряши, санаторий "Солнечный"). И еще одну общагу купили в собственность и сейчас переоборудуем и ремонтируем. Это не значит, конечно, что все таджики живут в нормальных условиях. Многие, оформившись через нас, уходят на "вольные хлеба" - разрешение на работу позволяет им работать где угодно, а не только у нас. К тому же мы удерживаем с них по 1500 в месяц за общежитие. Из таких "беглецов" многие оказываются в положении Джамшута и Равшана из "нашей Раши", работая на частников (те же покупатели квартир, нанимающие их для отделки). А уж как с ними там обращаются - одному богу известно, наверняка всякое возможно.
Но вот насчет зарплаты - тут да, соотношение справедливым никак не назовешь. Вчера мы решали вопрос о повышении расценок для своих рабочих. В августе средняя зарплата "гегемона" составила 21319 руб (это без всяких "калымов", только по нарядам). С 1 октября средняя з\пл будет 42000руб. При этом таджики как получали 7-9 т.р, так и будут получать. А когда они работают на Алтае, то вообще по 3000 на человека в среднем. Правда, квалификация их тоже никакая.

Цитата: "Сеньор Караваефф"
При этом квалифицированному россиянину устроиться на стройку невозможно. У меня есть знакомый, который пытался. Ответ был следующим:" А на х.... ты мне нужен, ты будешь права качать и тебе зарплату надо платить. Лучше возьму вместо тебя десять черножoпых".

У нас не так. Если пришел квалифицированный "русский" - см. выше, берем сразу (людей не хватает настолько, что уже половина работает "с области", а не из Новосибирска). Если "русский" неквалифицированный, то некоторое время работает "учеником" за 13-15 т.р., а дальше - как будет получатся, как план будет выполнять.
Записан

верю, что добро победит зло. Поставит зло на колени, жестоко надругается над ним, и убьет.

Русский форум, бессмысленный и беспощадный...

Тамбовский волк тебе не враг.
reonn
Пользователь


Адекватность: 1
Offline Offline

Сообщений: 9360



Просмотр профиля
« Ответ #121 : 27 Сентябрь 2007, 15:43:52 »
Цитата: "Tortilla"
qуоте="ж0рж"]Достаточно понять одно: Канада - страна иммиграции[/qуоте]
Кстати, когда я именно так и написала, то реонн возмутился и стал доказывать мне, что Россия - не менее иммиграционная

Я нисколько не возмутился. Просто считаю, что по количеству - 12,7 млн. человек Россия однозначно иммигрантская страна. Но по готовности и "желанию" принимать мигрантов - она точно "антииммигрантская".

Цитата: "Tortilla"
reonn писал(а):
Но я как-то не воспринимаю, как "иммигрантов" тех, кто родился и вырос в бывшем Союзе

как же не воспринимаете, если приводили мне в качестве примеров

Я не воспринимаю, но в статистику того же Всемирного банка или ООН они попадают как иммигранты.

Цитата: "Tortilla"
reonn
Так вы, все-таки, дадите свой вариант ответа на вопрос автора темы?

А в чем вопрос? Ни вопроса, ни проблемы в том, что больше людей хотели бы приехать в Канаду, чем в Россию, нет. В отличии от России, Канада проводит целенаправленную, системную политику по привлечению иммигрантов. В России ничего подобного нет, и это плохо. В этом плане опыт Канады может быть очень полезным.
Записан

верю, что добро победит зло. Поставит зло на колени, жестоко надругается над ним, и убьет.

Русский форум, бессмысленный и беспощадный...

Тамбовский волк тебе не враг.
М.П.З.
Пользователь


Адекватность: 0
Offline Offline

Сообщений: 13417



Просмотр профиля
« Ответ #122 : 27 Сентябрь 2007, 15:51:02 »
смартся каво считат имигрантами -- у миня как та не палучаица назват бывших граждан СССРа - имигрантами в рассии. Все радилис аднои стране фсетаки. Так что в "класическом" смысле имиграции сравниват расию и канаду трудна (да инада ли?)
Записан

сынишка ест ни мала - привращается в амбала!
reonn
Пользователь


Адекватность: 1
Offline Offline

Сообщений: 9360



Просмотр профиля
« Ответ #123 : 27 Сентябрь 2007, 15:57:04 »
Цитата: "М.П.З."
смартся каво считат имигрантами -- у миня как та не палучаица назват бывших граждан СССРа - имигрантами в рассии

Я об этом же Жоржу и Тротиле писал. Хотя более молодое поколение, не знающие русского языка (а порой кроме Корана вообще ничего не знающее), больше похожи на иммигрантов.
Записан

верю, что добро победит зло. Поставит зло на колени, жестоко надругается над ним, и убьет.

Русский форум, бессмысленный и беспощадный...

Тамбовский волк тебе не враг.
М.П.З.
Пользователь


Адекватность: 0
Offline Offline

Сообщений: 13417



Просмотр профиля
« Ответ #124 : 27 Сентябрь 2007, 16:04:43 »
Хотя более молодое поколение ...... больше похожи на иммигрантов-------------> с етим не спорю. Я пра тех кто прашел вес паслужнои список ат актибрят да распада страны. Как я не стараюс не палучаица у миня радившевася в Расии например в WTF (украина) или Аира (Казакстан) инастрана разглядет Паетаму для миня фсегда будет Талин с адним Н, на украине а не В, и алмаата ест, была и будет с А на канце:)
Записан

сынишка ест ни мала - привращается в амбала!
reonn
Пользователь


Адекватность: 1
Offline Offline

Сообщений: 9360



Просмотр профиля
« Ответ #125 : 27 Сентябрь 2007, 16:12:43 »
Цитата: "М.П.З."
Паетаму для миня фсегда будет Талин с адним Н, на украине а не В, и алмаата ест, была и будет с А на канце:)

А я уже привык вместо "Татария" говорить Татарстан. А вот вместо Кыргызтана продолжаю - Киргизия.
Про "послужной список" мне понравилось. Еще бы давали медаль "Ветерану холодной войны", и чугунный памятник на родине, было бы вообще классно.
Записан

верю, что добро победит зло. Поставит зло на колени, жестоко надругается над ним, и убьет.

Русский форум, бессмысленный и беспощадный...

Тамбовский волк тебе не враг.
zh0rzh
Пользователь


Адекватность: 0
Offline Offline

Сообщений: 6790


здесь могла бы быть Ваша реклама


Просмотр профиля
« Ответ #126 : 27 Сентябрь 2007, 16:54:49 »
Цитата: "reonn"
Еще бы давали медаль "Ветерану холодной войны", и чугунный памятник на родине, было бы вообще классно.


А за отказ вступать в комсомол из-за лени учить устав - .............?  :shock: (боюсь представить себе)
Записан
reonn
Пользователь


Адекватность: 1
Offline Offline

Сообщений: 9360



Просмотр профиля
« Ответ #127 : 27 Сентябрь 2007, 17:16:17 »
Цитата: "zh0rzh"
А за отказ вступать в комсомол из-за лени учить устав - .............?  (боюсь представить себе)

Привет, Жорж!
Правильно боитесь. Учитывая тяжесть содеянного и личность подсудимого, к 10 годам расстрела, без права переписки.
Ну ладно, с вами хорошо, но  я, пожалуй. пойду - всем сабах-аль-хейр и лайла тов!
Записан

верю, что добро победит зло. Поставит зло на колени, жестоко надругается над ним, и убьет.

Русский форум, бессмысленный и беспощадный...

Тамбовский волк тебе не враг.
@Малышка@
Ум, честь и совесть нашего форума :)
Пользователь


Адекватность: 0
Offline Offline

Сообщений: 4306



Просмотр профиля
« Ответ #128 : 27 Сентябрь 2007, 17:31:25 »
Цитата: "reonn"
всем сабах-аль-хейр и лайла тов!


Нам скорее "бокер тов", у нас 10 утра. :oops:
Это тебе "лайла тов".  ae
Записан

барахло трепливое, мразь, убить тебя мало за такие слова. Сволочь.
@Невидь
Tortilla
Пользователь


Адекватность: -2
Offline Offline

Сообщений: 30242



Просмотр профиля
« Ответ #129 : 27 Сентябрь 2007, 18:45:56 »
Цитата: "zh0rzh"
Tortilla, так в чём же я прав наполовину? В приведённых цитатах я прав на все 100.
Ещё бы Канада не ждала иммигрантов - вторая страна по территории, огромные природные ресурсы и всего 30 миллионов населения. Там осваивать и осваивать просторы. Впрочем, как и нашу Сибирь.

ты не прав в той части, что "таких", как ты выразился, и в Канаде не ждут. Иначе не было бы ни оценок по баллам, ни интервью, а визы ставили налево и направо, всем, кто подряд.
Записан
Tortilla
Пользователь


Адекватность: -2
Offline Offline

Сообщений: 30242



Просмотр профиля
« Ответ #130 : 27 Сентябрь 2007, 19:00:55 »
Цитата: "reonn"
Я не воспринимаю, но в статистику того же Всемирного банка или ООН они попадают как иммигранты.

Я понимаю, что Всемирный bанк может об этих тонкостях не знать, но коль скоро, это знаете вы, зачем мне приводили мнение этого банка?
 
Цитата: "reonn"
А в чем вопрос? Ни вопроса,

вопрос был и если вы не хотели на него отвечать, вас никто не и заставлял. Теперь же вы мне "поясняете" то, о чем я  сама же и написала в своем ответе Счастливому, хоть и другими словами, но суть была в том же:
Цитата: "reonn"
Просто считаю, что по количеству - 12,7 млн. человек Россия однозначно иммигрантская страна. Но по готовности и "желанию" принимать мигрантов - она точно "антииммигрантская".
Записан
reonn
Пользователь


Адекватность: 1
Offline Offline

Сообщений: 9360



Просмотр профиля
« Ответ #131 : 28 Сентябрь 2007, 07:56:06 »
Цитата: "Tortilla"
Я понимаю, что Всемирный bанк может об этих тонкостях не знать, но коль скоро, это знаете вы, зачем мне приводили мнение этого банка?

Да эти "тонкости" просто мое личное, субьективное мнение. А прав, скорее всего, именно Всемирный банк. Было бы приятно чувствовать себя более компетентным, чем его специалисты, но увы...

Цитата: "Tortilla"
Теперь же вы мне "поясняете" то, о чем я сама же и написала в своем ответе Счастливому, хоть и другими словами, но суть была в том же: reonn писал(а):
Просто считаю, что по количеству - 12,7 млн. человек Россия однозначно иммигрантская страна. Но по готовности и "желанию" принимать мигрантов - она точно "антииммигрантская".

Ну извините, значит опять получилось как в старом анкдоте про двух старушек:
" -Ты куда пошла, в баню?
- Нет, я в баню...
А-а.. А я думала, в баню..."
В "текстовом" общении часто бывают недопонимания или неправильное восприятие ( я вообще, честно говоря, начало темы "поверхностно" посмотрел, в осоновном комментарии читал).
Записан

верю, что добро победит зло. Поставит зло на колени, жестоко надругается над ним, и убьет.

Русский форум, бессмысленный и беспощадный...

Тамбовский волк тебе не враг.
Tortilla
Пользователь


Адекватность: -2
Offline Offline

Сообщений: 30242



Просмотр профиля
« Ответ #132 : 28 Сентябрь 2007, 08:02:44 »
Цитата: "reonn"
А прав, скорее всего, именно Всемирный банк

и шо это меняет?  как этот факт обьясняет вопрос автора темы? :D
Цитата: "reonn"
я вообще, честно говоря, начало темы "поверхностно" посмотрел

Фух, наконец-то! Ну, с вами , значит, не все потеряно: обычно мужчины, даже осознав , что оплошали, продолжают упорствовать до победного конца, в надежде измотать противника демагогией, но не на ту напали, я-стойкая  :wink:
Записан
Tortilla
Пользователь


Адекватность: -2
Offline Offline

Сообщений: 30242



Просмотр профиля
« Ответ #133 : 28 Сентябрь 2007, 08:05:35 »
Цитата: "reonn"
В "текстовом" общении часто бывают недопонимания или неправильное восприятие


да уж, жестами я бы быстрее и доходчевее донесла до вас... :x  :D
Записан
zh0rzh
Пользователь


Адекватность: 0
Offline Offline

Сообщений: 6790


здесь могла бы быть Ваша реклама


Просмотр профиля
« Ответ #134 : 28 Сентябрь 2007, 08:43:21 »
Tortilla, я честно говоря, тоже в названии темы не вижу вопроса. А в чём, собсно, вопрос?  
Записан
Страниц: 1 ... 6 7 8 [9] 10
  Печать  
 
Перейти в: