Форум canada.ru

Иммиграция => Работа => Тема начата: Odesskii от 06 Август 2017, 20:32:59



Название: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: Odesskii от 06 Август 2017, 20:32:59
.


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: Piterskii от 07 Август 2017, 19:49:23
Дык откуда мне знать за все Штаты...
Вроде как рынок сейчас не просто хорош, но очень хорош.
Я сам работу поменял 4 месяца назад, уж очень соблазнов много.

Ехать сейчас работать из Штатов в Канаду?
Может у них личные обстоятельства. Или идеология.
Подозреваю, что эти ребята из тех, кому здесь не светит Грин Карта (или надоело ее ждать).
Я ж и сам по тем же причинам в свое время поменял Калифорнию на Онтарио.

Зарплаты здесь выше значительно (а в пересчете на канадские доллары, то я бы сказал в 1.6-1.8 раза в моей индиустрии). Налоги и цены более дружелюбны.
Сегодня переезжать из Штатов в Канаду - финансово очень не разумно.


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: Odesskii от 07 Август 2017, 20:28:45
.


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: Piterskii от 07 Август 2017, 21:03:32
Помню еще давным давно сидя в Оттаве дискутировал с Аиром (когда он еще умел дискутировать. Было и такое время) на тему преимуществ/недостатов жизни в Штатах/Канаде.
Тогда нарыл интересную инфу:

1) В Канаде постоянно проживают 1млн+ чел с американским гражданством.

2) В тучные годы (т.е. до 2008го) из Штатов в Канаду переезжало примерно столько же (в абсолютных цифрах), сколько и из Канады в Штаты.
Конечно, в % разница будет в 10 раз. Но тут какждый выбирает единицы измерения, более удобные для подтверждения своих тезисов.


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: avto4 от 27 Ноябрь 2017, 22:31:06
Качественная и доступная пища действительно является важной жизненной необходимостью человека. Это, за исключением временных проблем, в СССР было.

 :-D смотря для кого.Моя бывшая жена привозила масло, сыр, колбасы в Архангельск из Москвы. Позор какой.
В Волгограде (Сталинграде) плохо было с едой.
Я понял в Канаде, что коммyнисты выдвигали дураков на самый верх. Это ужасно. Они дискредитировали все коммунистическое, социалистическое движение. Во всех странах Европы, где был социализм от него остались только рожки. Где ГДР? Где остальные социалистические страны? В результате сеичас вернемся к тому, что было до 1917 года. 12 часовой рабочий день.


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: Piterskii от 29 Ноябрь 2017, 05:25:45
Цитата: avto4
о всех странах Европы, где был социализм от него остались только рожки. Где ГДР? Где остальные социалистические страны? В результате сеичас вернемся к тому, что было до
Кстати, это интересная мысль.
Недавно только слушал интервью одного социолога-исследователя по похожему поводу.
Он сравнивал положение трудящихся, позиции профсоюзов, социальные гарантии и т.п.
между обычными кап странами (которые не петляли в сторону коммунизма) и теми странами, которые когда-то попробовали строить социализм.
Как говорится - угадай с 3ех раз где сегодня значительно лучше живется простому рабочему человеку :)


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: Вуд от 29 Ноябрь 2017, 12:31:39
Цитата: avto4
о всех странах Европы, где был социализм от него остались только рожки. Где ГДР? Где остальные социалистические страны? В результате сеичас вернемся к тому, что было до
Он сравнивал положение трудящихся, позиции профсоюзов, социальные гарантии и т.п.
между обычными кап странами (которые не петляли в сторону коммунизма) и теми странами, которые когда-то попробовали строить социализм.
Как говорится - угадай с 3ех раз где сегодня значительно лучше живется простому рабочему человеку :)


Индия, Пакистан и прочие Либерии - у вас не капиталистические страны?


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: Piterskii от 30 Ноябрь 2017, 04:58:16
Цитата: Вуд
Индия, Пакистан и прочие Либерии - у вас не капиталистические страны?
Нет, конечно.
Нормальные кап страны (в данном контексте) - это те, где главенствует закон, есть реальное разделение властей, реальные демократические выборы, независимые (от нынешнего правительства) СМИ,
не было (в последние многие годы/десятилетия/столетия) насильственного перераспределения собственности, где религия (хотя бы в последние десятилетия) играет малую роль,
где уважают частную собственность, где процветает свобода личности (не только в выборе сексуальных предпочтений, но в любых (разрешенных законом) видах частной деятельности) и т.д. и т.п.

Таких стран есть. И не мало.
Те кто идут таким путем (или хотя бы становятся на него) - обязательно будут жить лучше.
И как ни пародоксально - в таких странах (есть/будет) больше социальных гарантий, лучше медицина, образование (для всех или же для подавляющего большинства).

Ну а те, кто идут "особым путем" - история учит куда они заходят, и как там живут люди.
Но, наверное, многие плохо знают историю, или им "шашечки" важнее чем "ехать".


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: сочинец от 30 Ноябрь 2017, 05:38:05
Цитата: Piterskii
Кстати, это интересная мысль.
Недавно только слушал интервью одного социолога-исследователя по похожему поводу.
Он сравнивал положение трудящихся, позиции профсоюзов, социальные гарантии и т.п.
между обычными кап странами (которые не петляли в сторону коммунизма) и теми странами, которые когда-то попробовали строить социализм.
Как говорится - угадай с 3ех раз где сегодня значительно лучше живется простому рабочему человеку
Положение трудящихся в развитых странах стало улучшаться только потому, что в них же началось революционное движение, а в некоторых оно даде победило. Так что это была и есть вынужденная уступка хозяев жизни, чтобы не потерять вообще все. Вполне вероятно, что с разрушением альтернативы в виде победившего социализма, хозяева жизни в ныне развитых странах будут опять стремиться усилить эксплуатацию. В принципе мы уже наблюдаем ухудшение положения труящихся по сравнению с прошлым веком, когда один работающий в семье вполне мог обеспечить высокий уровень жизни всех в эой семье.


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: Eugene от 30 Ноябрь 2017, 12:20:47
В прошлом веке было меньше населения


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: Вуд от 30 Ноябрь 2017, 14:51:55
Цитата: Вуд
Индия, Пакистан и прочие Либерии - у вас не капиталистические страны?
Нет, конечно.
Нормальные кап страны (в данном контексте) - это те, где главенствует закон, есть реальное разделение властей, реальные демократические выборы, независимые (от нынешнего правительства) СМИ,
не было (в последние многие годы/десятилетия/столетия) насильственного перераспределения собственности, где религия (хотя бы в последние десятилетия) играет малую роль,
где уважают частную собственность, где процветает свобода личности (не только в выборе сексуальных предпочтений, но в любых (разрешенных законом) видах частной деятельности) и т.д. и т.п.

Таких стран есть. И не мало.
Те кто идут таким путем (или хотя бы становятся на него) - обязательно будут жить лучше.
И как ни пародоксально - в таких странах (есть/будет) больше социальных гарантий, лучше медицина, образование (для всех или же для подавляющего большинства).

Ну а те, кто идут "особым путем" - история учит куда они заходят, и как там живут люди.
Но, наверное, многие плохо знают историю, или им "шашечки" важнее чем "ехать".

Вы ответ подгоняете под вопрос. Чего из вами вышеперечисленного нет в Индии? Демвыборов, независимых СМИ,.. чего? А результата нет.

Либерию США специально создали для реализации провозглашенных вами принципов. И как вам результаты?


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: eicosan от 30 Ноябрь 2017, 17:32:26
Ну и насчёт Китая хорошо бы прояснить. Неплохо (мягко говоря, неплохо!) развивающуюся страну едва ли можно отнести к странам, имеющим независимые СМИ.


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: ID № xxx от 30 Ноябрь 2017, 22:50:59
Цитата: Piterskii
Кстати, это интересная мысль.
Недавно только слушал интервью одного социолога-исследователя по похожему поводу.
Он сравнивал положение трудящихся, позиции профсоюзов, социальные гарантии и т.п.
между обычными кап странами (которые не петляли в сторону коммунизма) и теми странами, которые когда-то попробовали строить социализм.
Как говорится - угадай с 3ех раз где сегодня значительно лучше живется простому рабочему человеку
Положение трудящихся в развитых странах стало улучшаться только потому, что в них же началось революционное движение, а в некоторых оно даде победило. Так что это была и есть вынужденная уступка хозяев жизни, чтобы не потерять вообще все. Вполне вероятно, что с разрушением альтернативы в виде победившего социализма, хозяева жизни в ныне развитых странах будут опять стремиться усилить эксплуатацию. В принципе мы уже наблюдаем ухудшение положения труящихся по сравнению с прошлым веком, когда один работающий в семье вполне мог обеспечить высокий уровень жизни всех в эой семье.

по той же Канаде можно наблюдать значительное снижение уровня жизни за последние 20 лет .


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: Piterskii от 01 Декабрь 2017, 09:25:54
Цитата: Вуд
Вы ответ подгоняете под вопрос. Чего из вами вышеперечисленного нет в Индии? Демвыборов, независимых СМИ,.. чего? А результата нет.
Индия находится на правильном пути развития.
Но даже их влаюта еще не свободна конвертируема.
Так что до нормального кпаитализма там еще шагать и шагать.

Цитата: eicosan
Ну и насчёт Китая хорошо бы прояснить. Неплохо (мягко говоря, неплохо!) развивающуюся страну едва ли можно отнести к странам, имеющим независимые СМИ.
Верно. Неплохо развиваются.
Но речь вроде шла не о плохости/неплохости развития, а о соц.завоеваниях для трудящихся.
В Китае они очень низки. Как и во всех странах, сделавших зигзаг в сторону социализма.

Цитата: ID № xxx
по той же Канаде можно наблюдать значительное снижение уровня жизни за последние 20 лет .
Думаю, это весьма спорное утверждение.
Но в любом случае - оно не по теме нынешнего обсуждения.



Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: сочинец от 01 Декабрь 2017, 09:37:30
Цитата: Piterskii
Цитата: ID № xxx
по той же Канаде можно наблюдать значительное снижение уровня жизни за последние 20 лет .
Думаю, это весьма спорное утверждение.
Но в любом случае - оно не по теме нынешнего обсуждения.
Как раз по теме. Растет пропасть между богатыми и трудящимися. Хозяева жизни постепенно отвоевывают позиции, потерянные в результате появления социалистических стран. С падением социализма исчезла конкуренция за общественный строй. А вне конкуренции социальное развитие будет тормозиться.


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: Вуд от 01 Декабрь 2017, 10:29:56
Цитата: Вуд
Вы ответ подгоняете под вопрос. Чего из вами вышеперечисленного нет в Индии? Демвыборов, независимых СМИ,.. чего? А результата нет.
Индия находится на правильном пути развития.
Но даже их влаюта еще не свободна конвертируема.
Так что до нормального кпаитализма там еще шагать и шагать.

Вы божий дар с яичницей не путайте. Вы говорили о капитализме как о гарантии процветания (или около того). Вот вам пример  - Индия,  радио капитализм есть, а счастья нет.

ПС Вы определение капитализму дайте. Похоже, вы с прямым углом путаете.


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: Piterskii от 01 Декабрь 2017, 19:23:19
Цитата: Вуд
Вы говорили о капитализме как о гарантии процветания (или около того).
Я говорил о том, что страны, которые в своей идеологии когда либо ставили права трудящихся на первое место (т.е. зигзаг социалистического пути) - в результате построили общества, где трудящимся живется реально плохо.
В то время как развитые демократические капиталистические страны - как раз воплотили в жизнь могое из того, о чем мечтали социалисты.
Цитата: Вуд
Вот вам пример  - Индия,  радио капитализм есть, а счастья нет.

ПС Вы определение капитализму дайте.

"capitalist economy is one in which the means of production are controlled by private businesses, while the government has no role in production or prices.
Instead, prices are set by the free market"

Индия, с ее неконвертируемым рупи - не относится к числу стран, где "prices are set by the free market".
Как и Китай.

--------------------------------
Кстати чуть поглубже об Индии:
"India is one of the few countries in the world today that still styles itself "socialist" in its constitution,since the collapse of the Soviet Union and its eastern European empire over twenty years ago.

However, the original framers of India's constitution adopted in 1949 did not find it necessary to insist that the country was socialist. Socialist was added by Indira Gandhi in a special amendment in 1976 during her controversial period of emergency rule."

Индия все еще находится на переходном этапе к капитализму.


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: Густав от 01 Декабрь 2017, 20:51:28
Каша в голове. Права в идеалогии...Бредок.


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: сочинец от 01 Декабрь 2017, 21:14:05
Цитата: Piterskii
Я говорил о том, что страны, которые в своей идеологии когда либо ставили права трудящихся на первое место (т.е. зигзаг социалистического пути) - в результате построили общества, где трудящимся живется реально плохо.
В то время как развитые демократические капиталистические страны - как раз воплотили в жизнь могое из того, о чем мечтали социалисты.
Сколько времени социалисты строили свои страны? И сколько времени капиталистическим странам понадобилось, чтобы воплотить мечты социалистов в жизнь?

Цитата: Piterskii
capitalist economy is one in which the means of production are controlled by private businesses, while the government has no role in production or prices.
Instead, prices are set by the free market"

Индия, с ее неконвертируемым рупи - не относится к числу стран, где "prices are set by the free market".
То есть Индия является социалистической страной? На самом деле в любой капстране есть регулирование цен. Например, в США регулируется ставка рефинансирования. Значит, США не являются развитой капстраной?



Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: Густав от 02 Декабрь 2017, 04:59:01
Честно говоря , я сомневаюсь,что социализм где то существовал в обозримом прошлом...



Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: Вуд от 02 Декабрь 2017, 05:23:06
Цитата: Вуд
Вы говорили о капитализме как о гарантии процветания (или около того).
Я говорил о том, что страны, которые в своей идеологии когда либо ставили права трудящихся на первое место (т.е. зигзаг социалистического пути) - в результате построили общества, где трудящимся живется реально плохо.
В то время как развитые демократические капиталистические страны - как раз воплотили в жизнь могое из того, о чем мечтали социалисты.
Цитата: Вуд
Вот вам пример  - Индия,  радио капитализм есть, а счастья нет.

ПС Вы определение капитализму дайте.

"capitalist economy is one in which the means of production are controlled by private businesses, while the government has no role in production or prices.
Instead, prices are set by the free market"

Индия, с ее неконвертируемым рупи - не относится к числу стран, где "prices are set by the free market".
Как и Китай.

--------------------------------
Кстати чуть поглубже об Индии:
"India is one of the few countries in the world today that still styles itself "socialist" in its constitution,since the collapse of the Soviet Union and its eastern European empire over twenty years ago.

However, the original framers of India's constitution adopted in 1949 did not find it necessary to insist that the country was socialist. Socialist was added by Indira Gandhi in a special amendment in 1976 during her controversial period of emergency rule."

Индия все еще находится на переходном этапе к капитализму.


Вы говорили не о "развитых капиталистических странах", а об "обычных кап странах" (см. #5). В обычных кап странах (Индия, Мексика,...) живут хуже, чем в бывших социалистических. Мексика вам для примера, чтобы вы не лезли в неконвертируемость валюты.
Полностью согласен с Сочинцем, что стран, где бы "the government has no role in production or prices" (согласно предложенном вами определению капитализма) сейчас не существует.

Итак, капитализм в Индии с Мексикой есть, и давно есть, а счастья нет.


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: Piterskii от 02 Декабрь 2017, 23:21:20
Цитата: Вуд
Вы говорили не о "развитых капиталистических странах", а об "обычных кап странах
Вы придираетесь к словам.
Имхо это не спортивно.
По-моему вполне понятно, что именно я имел ввиду:
Обычные кап страны - это те, которые в новейшей истории не делали зигзагов в разные измы, но последовательно развивали свой капитализм.
И конечно, сегодня они превратились в развитые капиталистические страны, потому что это нормально (т.е. обычно) - если не "изобретаешь  велосипед", но последовательно идешь доказанным путем - результат предсказуем.

Цитата: Вуд
Итак, капитализм в Индии с Мексикой есть, и давно есть
Индия все еще не капиталистическая страна (как и Китай). Они находятся в фазе перехода к капитализму.
Мексика тоже не совсем капиталистическая страна. Если придираться к формальностям - там все еще существует государственная собственность на некоторые средства производства.
Но в посление годы Мексика сделала колоссальный скачок в сторону капитализма, и их GDP на душу населения растет с каждым годом.
Но! До 2000 года там рулила одна партия, очень даже социалистического толка (которые национализировали кучy частной собственности).
Так что Мексика конечно же тоже сделала социалистический зигзаг.

Вероятно вы подразумеваете (тут я гадаю, конечно), что если в стране существует частная собственность / бизнесы / богатеи (Индия, Китай, Мексика), то страну можно называть капиталистической?
Конечно нет. Иначе с подобной логикой и СССР времен нэпа можно назвать капиталистической страной :)

Цитата: Вуд
стран, где бы "the government has no role in production or prices" (согласно предложенном вами определению капитализма) сейчас не существует.

Не совсем так.
Конечно, любое государство занимается налоговой политикой, субсидиями, таможенными сборами, курсом базовой ставки  и т.п.
И все это косвенно влияет на ценообразование.
Но были ли когда-нибудь времена, где хоть чего-то из перечисленного не существовало (ну кроме первобытного строя)?

Совершенное отсутствие регулирования (типа вышеперечисленных мер) - это не капитализм, это анархия.
В нормальных кап странах цены регулируются не правительством, а рынком - это именно то, что я говорил.
При этом никто не мешает правительству пытаться влиять на рынок. Это не делает страну не-капиталистической (если влияние в разумных прeделах, и опять же через рыночные механизмы).



Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: сочинец от 03 Декабрь 2017, 01:03:18
Цитата: Piterskii
Конечно, любое государство занимается налоговой политикой, субсидиями, таможенными сборами, курсом базовой ставки  и т.п.
И все это косвенно влияет на ценообразование.
Но были ли когда-нибудь времена, где хоть чего-то из перечисленного не существовало (ну кроме первобытного строя)?

Совершенное отсутствие регулирования (типа вышеперечисленных мер) - это не капитализм, это анархия.
Капитализм - это свободный рынок, и государство не вмешивается в экономику и в частности в ценообразование.
Когда есть свободный рынок и государство не вмешивается в экономику, то это не капитализм, а анархия.

Вот и пойми питерского. Сначала утверждает одно, а через абзац совершенно противоположное.


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: Вуд от 03 Декабрь 2017, 02:38:13
Вот и пойми питерского. Сначала утверждает одно, а через абзац совершенно противоположное.

+1

Питерский, дайте хотя бы более-менее не противоречивое вам же определение капитализма. Иначе не понятно, что вы утверждаете.


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: Густав от 03 Декабрь 2017, 04:25:29
" страны, которые в своей идеологии когда либо ставили права трудящихся на первое место "

Товарищ наверное нечетал например -

"We the People of the United States, in Order to form a more perfect Union, establish Justice, insure domestic Tranquility, provide for the common defense, promote the general Welfare, and secure the Blessings of Liberty to ourselves and our Posterity, do ordain and establish this Constitution for the United States of America."


То есть Отцы Основатели страны где товарищ щяс проживает, уже в преамбуле к Конституции США указали,что всё ради трудящихся ( которые страну собственно и создали).Отдельных ништяков капиталистам ( как и социалистам)не предусматривалось.
Вообще,это полная ерунда что-то сравнить и оспаривать в капитализме\социализме ( определения весьма расплывчатые). Есть более разумное и менее разумное управление хозяйством в определённый исторический период.Почему так происходит-вопрос по-своему интересный. Жаль нет Субъекта.Он бы объяснил на пальцах.


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: Piterskii от 03 Декабрь 2017, 08:50:57
Цитата: Вуд
Питерский, дайте хотя бы более-менее не противоречивое вам же определение капитализма. Иначе не понятно, что вы утверждаете.

Сорри, не буду.
Мне кажется, что я вполне ясно изложил свою мысль.
Вы же прикидываетесь, будто не понимаете, и придираетесь к словам + искажаете смысл моих фраз.
Очевидно: развитый (ака нормальный) капитализм в наше время дает трудящимся значительно больше прав, достижений, свобод, соц. гарантий, чем нежели когда-либо давал/дает социализм.
В этом ирония и интересный урок истории.


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: Вуд от 03 Декабрь 2017, 10:02:28
" страны, которые в своей идеологии когда либо ставили права трудящихся на первое место "

Товарищ наверное нечетал например -

"We the People of the United States, in Order to form a more perfect Union, establish Justice, insure domestic Tranquility, provide for the common defense, promote the general Welfare, and secure the Blessings of Liberty to ourselves and our Posterity, do ordain and establish this Constitution for the United States of America."


То есть Отцы Основатели страны где товарищ щяс проживает, уже в преамбуле к Конституции США указали,что всё ради трудящихся

Да уж. Очевидно, не только канадские иммиграционные офицеры в большом долгу перед своим налогоплательщиком, но и в США уже набирают по объявлению.


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: Вуд от 03 Декабрь 2017, 10:07:17
Цитата: Вуд
Питерский, дайте хотя бы более-менее не противоречивое вам же определение капитализма. Иначе не понятно, что вы утверждаете.

Сорри, не буду.
Мне кажется, что я вполне ясно изложил свою мысль.
Вы же прикидываетесь, будто не понимаете, и придираетесь к словам + искажаете смысл моих фраз.
Очевидно: развитый (ака нормальный) капитализм в наше время дает трудящимся значительно больше прав, достижений, свобод, соц. гарантий, чем нежели когда-либо давал/дает социализм.
В этом ирония и интересный урок истории.

Там хотя бы Вебер и Шумпетер головы ломали над тем, о чем вы собираетесь порассуждать, а вы на этапе определений уже сами себе противоречите.
А капитализм ли это дал? Ещё раз: дайте определение развитому (ака нормальному) капитализму, тогда и поговорим. Пока вы занимаетесь подгонкой решения.


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: bolz от 03 Декабрь 2017, 16:23:41
Цитата: Густав
We the People of the United States,
злые языки говорят, что ви зе пипл не включал в себя ни рабов, естессна, ни женщин. а имелся в виду чиста вайт рич мэйл супремаси рулез. по умолчанию.


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: bolz от 03 Декабрь 2017, 19:07:41
Цитата: Piterskii
капитализм в наше время дает трудящимся значительно больше
сантехник, который корпорация в одном лице, он трудящийся или буржуй?


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: сочинец от 03 Декабрь 2017, 19:20:27
Цитата: Piterskii
Очевидно: развитый (ака нормальный) капитализм в наше время дает трудящимся значительно больше прав, достижений, свобод, соц. гарантий, чем нежели когда-либо давал/дает социализм.
Питерского так и не научили в школе, что сравнивать можно только сравнимое. А вот апельсин сравнивать с автомобилем можно только по цвету.
Цитата: Вуд
Пока вы занимаетесь подгонкой решения.
Именно так.


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: Piterskii от 03 Декабрь 2017, 21:33:46
Цитата: bolz
сантехник, который корпорация в одном лице, он трудящийся или буржуй?
если в одном - то таки трудящийся, конечно. Как и любой "бизнесмэн" бухгалтер/программист/*, который работает сам на себя, не эксплуатируя чужой труд.
Но.... каким боком оно тут?

Цитата: Вуд
А капитализм ли это дал?
Это отдельный разговор кто/что дал.
Цитата: Вуд
Ещё раз: дайте определение развитому (ака нормальному) капитализму, тогда и поговорим.
Уже давал. И вполне внятное.
Не моя проблема, что вы не захотели его прочитать/понять.

Цитата: Вуд
Пока вы занимаетесь подгонкой решения.
Отнюдь :)





Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: Вуд от 03 Декабрь 2017, 22:03:16
Цитата: Вуд
А капитализм ли это дал?
Это отдельный разговор кто/что дал.
Цитата: Вуд
Ещё раз: дайте определение развитому (ака нормальному) капитализму, тогда и поговорим.
Уже давал. И вполне внятное.
Не моя проблема, что вы не захотели его прочитать/понять.

Цитата: Вуд
Пока вы занимаетесь подгонкой решения.
Отнюдь :)


Т.е. вы уже отказываетесь от своего первоначального утверждения #5 о связи капитализма с улучшением положения трудящейся массы? Кто/что дал - это отдельный разговор.


Какое же вы внятное определение капитализму дали, если от своего же определения "capitalist economy is one in which the means of production are controlled by private businesses, while the government has no role in production or prices" тут же и отперлись в последнем абзаце #21?

Действительно отнюдь. Похоже, вы сами не понимаете, о чем говорите.


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: Piterskii от 03 Декабрь 2017, 22:21:34
Ну и закончим на этом. Мне жаль тратить время на пустые препирательства.


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: Густав от 04 Декабрь 2017, 00:17:39
В сухом остатке-Кое кто должен переслать стольник Вуду и Сочинцу.Это может быть стольник Уана :)


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: Dicom от 04 Декабрь 2017, 00:59:54
Предлагаю другой вариант. Сочинца отослать в Буду, закрыть нах въезд в Канаду и пусть там на пару наслаждаются и разбираются какой там строй. А стольник Уана пропьянствовать вместе в Канаде. Кто за ?


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: Вуд от 04 Декабрь 2017, 01:34:33
Ну и закончим на этом. Мне жаль тратить время на пустые препирательства.

Ладно. Даже слив защитывать не буду.


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: Вуд от 04 Декабрь 2017, 01:36:34
Предлагаю другой вариант. Сочинца отослать в Буду, закрыть нах въезд в Канаду и пусть там на пару наслаждаются и разбираются какой там строй. А стольник Уана пропьянствовать вместе в Канаде. Кто за ?

Разве это не вы жиденько обделались, когда Эйр предложил вам встретиться за рюмкой чая для обсуждения некоторых аспектов вашего мировосприятия?


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: Dicom от 04 Декабрь 2017, 01:46:43
Предлагаю другой вариант. Сочинца отослать в Буду, закрыть нах въезд в Канаду и пусть там на пару наслаждаются и разбираются какой там строй. А стольник Уана пропьянствовать вместе в Канаде. Кто за ?

Разве это не вы жиденько обделались, когда Эйр предложил вам встретиться за рюмкой чая для обсуждения некоторых аспектов вашего мировосприятия?

Опять деда обосс-сался. У тебя че недержание, что ты каждый час в сортир ночами бегаешь деда. Лечись на посводных лодках или в топливных баках ракеток клоун


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: Густав от 04 Декабрь 2017, 01:49:31
А под дичь? :)


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: Вуд от 04 Декабрь 2017, 01:54:09
Опять деда обосс-сался. У тебя че недержание, что ты каждый час в сортир ночами бегаешь деда. Лечись на посводных лодках или в топливных баках ракеток клоун

Не, Вовку Соловьева смотрю. А что вы так встрепенулись? Эйра вспомнили?


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: Eugene от 04 Декабрь 2017, 14:33:22
Не помню, на уроках истории или обществоведения нас учили что между феодализмом и коммунизмом должны быть стадии капитализма и социализма, и обществам необходимо разумное время пройти эти стадии.
Коммунистическая зараза 20-го века как раз поразила именно страны, которые в какой-то мере только начали развивать капитализм. Из посткомунистических стран из этой заразы достаточно плавно вышли страны восточной Европы, кто лучше, кто хуже в зависимости насколько капитализм был развит на момент метастаз. Китай и Вьетнам прогрессируют в выходе из болячки. Социализм присутствует в развитых капстранах в последние 30-40лет. Называть (пост)коммунистические страны социалистическими достаточно странно.


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: Густав от 08 Январь 2018, 23:40:59
Жэка,
Ты в каких диссыплынах профессор?
Ну,просто так.Бэз преколiв?


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: сочинец от 08 Январь 2018, 23:51:42
Цитата: Eugene
Социализм присутствует в развитых капстранах в последние 30-40лет.
Евгений, вы перепутали элементы социальной защиты в капстранах с социализмом. Общего у них только частичка «соц».


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: Густав от 09 Январь 2018, 00:09:13
Это сложный вопрос. В чём отличие этих самых соц?


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: сочинец от 09 Январь 2018, 00:59:42
Цитата: Густав
Это сложный вопрос. В чём отличие этих самых соц?
Ничего сложного. Социализм - это строй с общественной собственнстью на все и в особенности на средства производства.


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: Густав от 09 Январь 2018, 01:17:20
Допустим. А соцзащита?


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: сочинец от 09 Январь 2018, 01:51:05
Цитата: Густав
Допустим. А соцзащита?
А соцзащита - это меры по обеспечению потребностей людей, как правило самых насущных и для тех людей, которые не могут сами себя обеспечить.


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: Eugene от 09 Январь 2018, 02:42:23
Цитата: Eugene
Социализм присутствует в развитых капстранах в последние 30-40лет.
Евгений, вы перепутали элементы социальной защиты в капстранах с социализмом. Общего у них только частичка «соц».

Я ничего не перепутал, именно элементы социализма


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: Густав от 09 Январь 2018, 02:54:26
оцзащита - это меры по обеспечению потребностей людей, как правило самых насущных и для тех людей, которые не могут сами себя обеспечить.

Не...Это ответ на тройку...


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: Keks от 09 Январь 2018, 03:31:29
Лучшая соц.защита это соц.нападение
типа украсть чего-нибудь у государства


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: сочинец от 09 Январь 2018, 04:07:20
Цитата: Eugene
Цитата: сочинец от Сегодня в 16:51:42
Цитата: Eugene
Социализм присутствует в развитых капстранах в последние 30-40лет.
Евгений, вы перепутали элементы социальной защиты в капстранах с социализмом. Общего у них только частичка «соц».

Я ничего не перепутал, именно элементы социализма
Отнюдь. Элементы социализма не могут существовать в кап обществе по определению. Вы путаете элементы самого явления и внешние проявления разных сущностей.

Цитата: Густав
оцзащита - это меры по обеспечению потребностей людей, как правило самых насущных и для тех людей, которые не могут сами себя обеспечить.

Не...Это ответ на тройку...
Почему?



Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: bolemir от 09 Январь 2018, 09:02:29
Цитата: сочинец
Почему?
Ответ на 2-ечку.
Сочинец  когда вы говорите о социалистическом строе, вы подразумеваете  СССР или вообще все страны бывшего соцлагеря.
Отношение к частной собственности в разных соц странах было разное. СССР не самый лучший пример. В Чехословакии, Болгарии, Польше как раз мало что отличалось от капитализма, хотя строй был социалистический.
Наверное дело не в названии , а в подходе и разумному решению.


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: сочинец от 09 Январь 2018, 09:42:43
Цитата: bolemir
Сочинец  когда вы говорите о социалистическом строе, вы подразумеваете  СССР или вообще все страны бывшего соцлагеря.
Когда я говорю о социалистическом строе, то я подразумеваю социалистический строй, а не страны.

Цитата: bolemir
Отношение к частной собственности в разных соц странах было разное.
При социалистическом строе отношение к частной собственности одно и то же. Ее просто нет.

Цитата: bolemir
Чехословакии, Болгарии, Польше как раз мало что отличалось от капитализма, хотя строй был социалистический.
Очень сильно эти страны отличались от капитализма. То, что там оставались элементы капитализма в виде фермерских хозяйств, не является показателем. Эти страны были свежими для социализма и находились на пути перехода. Пристальное международное наблюдение сдерживало проведение шоковых социалистических преобразований там. То есть эти страны еще не были социалистическими.


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: Густав от 10 Январь 2018, 03:55:01
Перечитал.
Ничего не понял.
Особенно про пристальное внимание.
Тодор Живков ( наример) сильно бы удивился.


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: Eugene от 10 Январь 2018, 08:58:44
Лучшая соц.защита это соц.нападение
типа украсть чего-нибудь у государства

Элементы социализма появляются в том числе и с некоторыми иммигрантами


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: Вуд от 10 Январь 2018, 22:02:20
Лучшая соц.защита это соц.нападение
типа украсть чего-нибудь у государства

Элементы социализма появляются в том числе и с некоторыми иммигрантами

Проффесор, как славно, что вы это понимаете. Вопрос: откуда такой всплеск самокритики у вас?


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: Eugene от 11 Январь 2018, 16:00:02
Лучшая соц.защита это соц.нападение
типа украсть чего-нибудь у государства

Элементы социализма появляются в том числе и с некоторыми иммигрантами

Проффесор, как славно, что вы это понимаете. Вопрос: откуда такой всплеск самокритики у вас?

Ну это слив типа посмотрите на себя. Засчитан


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: Вуд от 11 Январь 2018, 16:40:51
Лучшая соц.защита это соц.нападение
типа украсть чего-нибудь у государства

Элементы социализма появляются в том числе и с некоторыми иммигрантами

Проффесор, как славно, что вы это понимаете. Вопрос: откуда такой всплеск самокритики у вас?

Ну это слив типа посмотрите на себя. Засчитан

Извините, но слив был на вас.


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: Eugene от 11 Январь 2018, 16:52:42
Лучшая соц.защита это соц.нападение
типа украсть чего-нибудь у государства

Элементы социализма появляются в том числе и с некоторыми иммигрантами

Проффесор, как славно, что вы это понимаете. Вопрос: откуда такой всплеск самокритики у вас?

Ну это слив типа посмотрите на себя. Засчитан

Извините, но слив был на вас.

Не оправдывайтесь


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: Вуд от 11 Январь 2018, 17:02:26
Лучшая соц.защита это соц.нападение
типа украсть чего-нибудь у государства

Элементы социализма появляются в том числе и с некоторыми иммигрантами

Проффесор, как славно, что вы это понимаете. Вопрос: откуда такой всплеск самокритики у вас?

Ну это слив типа посмотрите на себя. Засчитан

Извините, но слив был на вас.

Не оправдывайтесь

Даже и не думал. Просто констатировал.


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: Keks от 11 Январь 2018, 17:25:59
Ну это слив типа посмотрите на себя. Засчитан

надеюсь, ваш бейсмент не затопило сливом

а то как же мы без вас, "проффесор"


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: Eugene от 12 Январь 2018, 00:30:36

Цитата: bolemir
Отношение к частной собственности в разных соц странах было разное.
При социалистическом строе отношение к частной собственности одно и то же. Ее просто нет.


Но ведь было понятие частный сектор (самопостроенных домов)


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: сочинец от 12 Январь 2018, 02:10:52
Цитата: Eugene
Цитата: сочинец от 09 Январь 2018, 02:42:43

Цитата: bolemir
Отношение к частной собственности в разных соц странах было разное.
При социалистическом строе отношение к частной собственности одно и то же. Ее просто нет.


Но ведь было понятие частный сектор (самопостроенных домов)
Это называлось личной собственностью. Одежда также. Автомобилем можно было владеть. А вот грузовиком уже нельзя, так как это средство производства. Средства производства должны находиться в общественной собственности. И это суть. Если этого нет (как в Канаде), то никакого социализма тоже нет.


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: Eugene от 12 Январь 2018, 03:24:03
Цитата: Eugene
Цитата: сочинец от 09 Январь 2018, 02:42:43

Цитата: bolemir
Отношение к частной собственности в разных соц странах было разное.
При социалистическом строе отношение к частной собственности одно и то же. Ее просто нет.


Но ведь было понятие частный сектор (самопостроенных домов)
Это называлось личной собственностью. Одежда также. Автомобилем можно было владеть. А вот грузовиком уже нельзя, так как это средство производства. Средства производства должны находиться в общественной собственности. И это суть. Если этого нет (как в Канаде), то никакого социализма тоже нет.

Это как не приват, а персонал? На личной земле можно было производить сельхоз продукцию и даже продавать. Промпроизводсва на личной собственности вроде не было.

Я не говорю об общественной собственности на средства производства, например в Канаде, но влияние общества в лице государства на размер собственности имеет место. Например, субсидии некоторым компаниям. Я рассматриваю это как элементы социализма.


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: сочинец от 12 Январь 2018, 03:33:00
Цитата: Eugene
Это как не приват, а персонал? На личной земле можно было производить сельхоз продукцию и даже продавать. Промпроизводсва на личной собственности вроде не было.

Я не говорю об общественной собственности на средства производства, например в Канаде, но влияние общества в лице государства на размер собственности имеет место. Например, субсидии некоторым компаниям. Я рассматриваю это как элементы социализма.
Я уже объяснил, что это никакого отношения к социализму не имеет. Сколько раз можно повторять? Государственное регулирование не является ни в коем случае социализмом. Весь капитализм государственно регулируется. Есть частная собственность - значит, нетникаких элементов социализма. Евгений, переставайте тупить. Вы уже даже свою норму идиотизма перешагнули.


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: Eugene от 12 Январь 2018, 03:57:27
Цитата: Eugene
Это как не приват, а персонал? На личной земле можно было производить сельхоз продукцию и даже продавать. Промпроизводсва на личной собственности вроде не было.

Я не говорю об общественной собственности на средства производства, например в Канаде, но влияние общества в лице государства на размер собственности имеет место. Например, субсидии некоторым компаниям. Я рассматриваю это как элементы социализма.
Я уже объяснил, что это никакого отношения к социализму не имеет. Сколько раз можно повторять? Государственное регулирование не является ни в коем случае социализмом. Весь капитализм государственно регулируется. Есть частная собственность - значит, нетникаких элементов социализма. Евгений, переставайте тупить. Вы уже даже свою норму идиотизма перешагнули.

Госрегулирование алкоголя или табака -- понятно. Налоги - понятно. Господдержка национального авиапроизводителя или авиаперевозчика - это вмешательство в конкуренцию между собственниками, влияние на размер собственности


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: сочинец от 12 Январь 2018, 04:28:33
Цитата: Eugene
Госрегулирование алкоголя или табака -- понятно. Налоги - понятно. Господдержка национального авиапроизводителя или авиаперевозчика - это вмешательство в конкуренцию между собственниками, влияние на размер собственности
Еще раз. Частная собственность есть? Есть. Значит, нет никакого социализма. Все. Точка. Еще точку поставить, или уже дошло?


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: Eugene от 12 Январь 2018, 05:31:25
Цитата: Eugene
Госрегулирование алкоголя или табака -- понятно. Налоги - понятно. Господдержка национального авиапроизводителя или авиаперевозчика - это вмешательство в конкуренцию между собственниками, влияние на размер собственности
Еще раз. Частная собственность есть? Есть. Значит, нет никакого социализма. Все. Точка. Еще точку поставить, или уже дошло?

Частная собственность есть. В общем социализма нет. Социализм несколько присутствует.


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: Густав от 12 Январь 2018, 05:34:30
Cпорно.
Определение социализма достаточно расплывчато и разные школы понимают его по-своему....
На мой взгляд социализм в нашей жизни присутствует широко.
Не совсем ясно отчего частная собственность отменяет социализм?


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: сочинец от 12 Январь 2018, 05:40:34
Цитата: Густав
Определение социализма достаточно расплывчато и разные школы понимают его по-своему....
Например?

Цитата: Густав
.Не совсем ясно отчего частная собственность отменяет социализм?..
При социализме не должно быть эксплуатации человека человеком. Частная собственность дает возможность владельцу ее нанимать и эксплутировать другого человека. Если тебе принадлежит завод, то ты можешь нанимать работников, которые будут работать только на тебя. Если запрещено кому-либо владеть заводом, то нет возможности никому присваивать себе плоды чужого труда.


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: Eugene от 12 Январь 2018, 05:41:23
Cпорно.
Определение социализма достаточно расплывчато и разные школы понимают его по-своему....
На мой взгляд социализм в нашей жизни присутствует широко.
Не совсем ясно отчего частная собственность отменяет социализм?


Частная собственность не отменяет социализм. Существуют бесприбыльные организации контролируемые обществом


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: сочинец от 12 Январь 2018, 05:57:11
Цитата: Eugene
Частная собственность не отменяет социализм.
Вам бы следовало учиться, а не прогуливать занятия. Глядишь, и пороли бы меньше подобной чепухи.


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: Eugene от 12 Январь 2018, 06:16:08
Цитата: Eugene
Частная собственность не отменяет социализм.
Вам бы следовало учиться, а не прогуливать занятия. Глядишь, и пороли бы меньше подобной чепухи.

Каким образом частная собственность отменяет наличие общественной собственности?


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: сочинец от 12 Январь 2018, 06:49:10
Цитата: Eugene
Каким образом частная собственность отменяет наличие общественной собственности?
Никаким. Частная собственность отменяет социализм. При социализме частная собственность отсутствует. Это самая основная черта социализма. При социализме вся собственность кроме личной является общественной. Если присутствует частная собственность, это уже не социализм. Вы можете усвоить эту простую истину?


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: Eugene от 12 Январь 2018, 06:54:57
Цитата: Eugene
Каким образом частная собственность отменяет наличие общественной собственности?
Никаким. Частная собственность отменяет социализм. При социализме частная собственность отсутствует. Это самая основная черта социализма. При социализме вся собственность кроме личной является общественной. Если присутствует частная собственность, это уже не социализм. Вы можете усвоить эту простую истину?

Логически не могу. Если социализм отменяет частную собственность, то это не значит что развитый капитализм отменяет общественную собственность в каком-то виде.


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: сочинец от 12 Январь 2018, 06:58:05
Цитата: Eugene
Если социализм отменяет частную собственность, то это не значит что развитый капитализм отменяет общественную собственность в каком-то виде.
Кому вы сейчас возразили? Питерскому?


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: Eugene от 12 Январь 2018, 07:07:51
Цитата: Eugene
Если социализм отменяет частную собственность, то это не значит что развитый капитализм отменяет общественную собственность в каком-то виде.
Кому вы сейчас возразили? Питерскому?

Я не имею привычки возражать. Я просто высказываю мнение, которое может отличаться от вашего


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: сочинец от 12 Январь 2018, 07:14:33
Цитата: Eugene
Я просто высказываю мнение, которое может отличаться от вашего
Мнения бывают, когда люди знают предмет разговора. Вы же ничего по теме не знаете. Я восполняю проблемы вашего образования и объясняю вам, что такое социализм. Вам нужно внимательно меня слушать и заучивать данные мной определения понятий.


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: Eugene от 12 Январь 2018, 07:24:19
Цитата: Eugene
Я просто высказываю мнение, которое может отличаться от вашего
Мнения бывают, когда люди знают предмет разговора. Вы же ничего по теме не знаете. Я восполняю проблемы вашего образования и объясняю вам, что такое социализм. Вам нужно внимательно меня слушать и заучивать данные мной определения понятий.

Социализм - обществественная собственность на средства производства. Каким образом современный капитализм в развитых странах отменяет это?


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: сочинец от 12 Январь 2018, 07:33:55
Цитата: Eugene
Социализм - обществественная собственность на средства производства. Каким образом современный капитализм в развитых странах отменяет это?
Отменяет что?


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: Eugene от 12 Январь 2018, 07:40:06
Цитата: Eugene
Социализм - обществественная собственность на средства производства. Каким образом современный капитализм в развитых странах отменяет это?
Отменяет что?

Элементы социализма


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: сочинец от 12 Январь 2018, 07:41:28
Цитата: Eugene
Элементы социализма
Что такое элементы социализма?


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: Eugene от 12 Январь 2018, 07:44:13
Цитата: Eugene
Элементы социализма
Что такое элементы социализма?

Собственности подконтрольной обществу


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: сочинец от 12 Январь 2018, 07:46:52
Цитата: Eugene
Цитата: сочинец от Сегодня в 00:41:28
Цитата: Eugene
Элементы социализма
Что такое элементы социализма?

Собственности подконтрольной обществу
Такие элементы имеются при капитализме. Поэтому это элементы капитализма, а не социализма.


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: Eugene от 12 Январь 2018, 07:52:53
Цитата: Eugene
Цитата: сочинец от Сегодня в 00:41:28
Цитата: Eugene
Элементы социализма
Что такое элементы социализма?

Собственности подконтрольной обществу
Такие элементы имеются при капитализме. Поэтому это элементы капитализма, а не социализма.

Т.е. вы утверждаете что при социализме собственность не подконтрольна обществу?


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: bowII от 12 Январь 2018, 19:12:25
 Питерский, вам американцам не стыдно за расистские высказывания вашего президента?

Цитировать
Правительство Ботсваны вызвало посла США для объяснений в связи с оскорбительными высказываниями президента Дональда Трампа в адрес мигрантов из стран Африки и Гаити.

Об этом сообщает АР.

Правительство Ботсваны назвало комментарий Трампа о иммигрантах из африканских стран и Гаити «предосудительным и расистским».

Правительство страны вызвало посла США для получения объяснений выражений американского президента.

Также сообщается, что министр иностранных дел Уганды Генри Окелло Орием назвал слова Трампа «неприятными и прискорбными».

Источник: http://rusvesna.su/news/1515771977


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: Eugene от 13 Январь 2018, 04:28:55
Это не расистские высказывания, а о бедмости при диктатурах


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: bowII от 13 Январь 2018, 09:41:32
  Африканцы так не считают. А впрочем какого ответа ещё ожидать от американских неофашистов.


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: Eugene от 13 Январь 2018, 11:24:45
Кубинцы тоже так не считают, но бегают толпами за туристами просят куковое песо.

Россияне - странный народ, то называли Обаму макакычем, то теперь вот даже не знают как придраться к Трампу


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: Piterskii от 13 Январь 2018, 23:25:38
Цитата: bowII
 Питерский, вам американцам не стыдно за расистские высказывания вашего президента?
Не имею обыкновения отвечать за всех.
Мне лично - нет, не стыдно.
Были бы сегодня выборы - я бы голосовал за Трампа.
Он уродлив, часто отвратителен, не всегда последователен.
Как личность он мне крайне не симпатичен.
Но он делает важное дело - двигает маятник развития общества чуть вправо, чуть ближе к здравому смыслу.
Ибо обамовская эпоха сдвинула маятник слишком сильно влево.

Ну а сравнивая с канадским Трюдо (ака дайте нам побольше беженцев) - Трамп вообще выглядит умницей :)


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: Невидимка от 13 Январь 2018, 23:47:33
Очень хорошо сказано.


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: сочинец от 13 Январь 2018, 23:54:51
Цитата: Невидимка
Очень хорошо сказано.
Извечно. Буду голосовать за этого козла, потому что остальные козлы еще хуже. Се ля ви.
ПС есть вероятность, что старшая через года полтора к Питерскому в Бостон переедет.


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: Невидимка от 13 Январь 2018, 23:57:36
Ого! Здорово.


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: Eugene от 14 Январь 2018, 01:03:31
Цитата: Невидимка
Очень хорошо сказано.
Извечно. Буду голосовать за этого козла, потому что остальные козлы еще хуже. Се ля ви.
ПС есть вероятность, что старшая через года полтора к Питерскому в Бостон переедет.

любовь зла - полюбишь и козла


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: сочинец от 14 Январь 2018, 02:40:57
Цитата: Eugene
любовь зла - полюбишь и козла
Вы кого козлом назвали?


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: Eugene от 14 Январь 2018, 03:54:34
Цитата: Eugene
любовь зла - полюбишь и козла
Вы кого козлом назвали?

А вы?


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: сочинец от 14 Январь 2018, 03:58:01
Цитата: Eugene
Цитата: сочинец от Сегодня в 19:40:57
Цитата: Eugene
любовь зла - полюбишь и козла
Вы кого козлом назвали?

А вы?
Трампа. А вы?


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: Густав от 14 Январь 2018, 04:16:27
в Бостон переедет.

Одно из немногих моих американских разочарований.Совершенно не понравился город.И совсем не понравился Гарвард.Музей прада хороший.Изящных искусств.


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: сочинец от 14 Январь 2018, 04:23:38
Цитата: Густав
Одно из немногих моих американских разочарований.Совершенно не понравился город.И совсем не понравился Гарвард.Музей прада хороший.Изящных искусств.
Мне тоже город не понравился. Мы были там в марте, кажется. Не самое лучшее время, но тем не менее.


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: Eugene от 14 Январь 2018, 04:26:18
Бостон очень хроший город


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: Густав от 14 Январь 2018, 04:28:19
Хороший.Но не понравился.


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: Невидимка от 14 Январь 2018, 04:31:40
А я там была в декабре и мне понравилось, там теплее чем в Торонто.
Я правда из центра особо никуда не выходила, а в центре хорошо.


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: Eugene от 14 Январь 2018, 04:35:53
Бостон и Филадельфия - центры развития демократии


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: Густав от 14 Январь 2018, 04:43:29
Надо же!? Филадельфия тоже не мой город :)


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: Густав от 14 Январь 2018, 04:49:32
Я правда из центра особо никуда не выходила, а в центре хорошо.
Мы вокруг тоже поездили.Посмотрели. У нас лучше.
Конечно город в центре живой,хороший,но как то вот не понравился.Скажем жить бы там не хотелось.
Сильно конечно Гарвард разочаровал....Имхо Корнельский больше похож на университетскую мечту....


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: Eugene от 14 Январь 2018, 04:50:45
Надо же!? Филадельфия тоже не мой город :)

Что вы ожидали? Что вам не понравилось?


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: Eugene от 14 Январь 2018, 04:52:59
Я правда из центра особо никуда не выходила, а в центре хорошо.
Мы вокруг тоже поездили.Посмотрели. У нас лучше.
Конечно город в центре живой,хороший,но как то вот не понравился.Скажем жить бы там не хотелось.
Сильно конечно Гарвард разочаровал....Имхо Корнельский больше похож на университетскую мечту....


И в чем университетская мечта?


Название: Re: Питерский! А что в Америке делается?
Отправлено: Густав от 14 Январь 2018, 05:12:28
Что вы ожидали? Что вам не понравилось?



=