Форум canada.ru

Иммиграция => Иммиграционный процесс => Тема начата: буги с косой от 13 Июль 2015, 19:49:13



Название: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: буги с косой от 13 Июль 2015, 19:49:13
Интересует тема: возможна ли иммиграция в Канаду лиц с ВИЧ-инфекцией? Заранее спасибо за информацию.


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: AlexA от 13 Июль 2015, 20:49:00
Когда-то проверяли и мочу и кровь на любые инфекционные заболевания + ренген + полный осмотр и на усмотрение врача любые другие анализы. Надеюсь, что это не изменилось.


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: AlexA от 13 Июль 2015, 20:59:48
Enjoy:

http://www.cic.gc.ca/english/information/medical/medexams-perm.asp

http://www.cicnews.com/1997/10/medical-testing-stricter-10582.html
http://www.cba.org/CBA/cle/PDF/IMM13_paper_battista.pdf
"The immigration medical examination (IME) requires an HIV test for all applicants aged
15 years of age and older, and children younger than 15 years of age if certain risk factors
are present, such as being born to an HIV positive mother.12
For HIV positive applicants who are the subject of sponsorship by a Canadian spouse,
common law or conjugal partner, HIV is not an obstacle because they are exempt from
excessive demands criteria"

В общем если едешь не по спонсорству жены-муже-детей - считай что тебе не стоит даже и суватся - ты не проходишь, а если по спонсорству, то теоретически - проходишь, а практически - будут тянуть сколько смогут и они в этом правы...


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: буги с косой от 13 Июль 2015, 21:01:56
Спонсорами могут быть только граждане Канады?
Тянуть - что это значит? Отказ?
В чем они правы?


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: AlexA от 13 Июль 2015, 21:12:12
Теоретически, судя по тому что я прочёл если ваш/а супруг/а в канаде как перманент резидент или гражданин, то они могут спонсировать супруга больного СПИДом, т.к. судя по статье СПИД для спонсируемого не является причиной отказа, в то же время он является причиной отказа наравне с туберкулёзом при самостоятельной иммиграции.

А тянуть - это просто - я такое видал, хотя и не со спидом, но с усбсидированием родителей (не моих) - посылаются документы и они рассматриваются годами, потом приходит отказ по состоянию здоровья, на отказ следует суд (надо нанимать адвоката - а штука не дешёвая) - и мыло-мочала-начинай сначала - может тянутся бесконечно долго...


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: AlexA от 13 Июль 2015, 21:15:33
Цитата: буги с косой
В чем они правы?
В том, что я лично не хочу оплачивать из своего-налогоплатильщика кармана десятки тысячь $ ежегодно за больного спидом. Зачем он здесь, когда мозйно привести здоровых и тех кто будет работать, а не больных на шею нашему хроменькому медицинскому страхованию.
В общем нам не нужны больные - лечить, нам со своими бы больными разобратся, а зачем нам иностранные ?
Ничего лично против - Вас.


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: буги с косой от 13 Июль 2015, 21:20:14
В общем нам не нужны больные - лечить, нам со своими бы больными разобратся, а зачем нам иностранные ?
Разве больной не оплачивает медицинскую страховку? Терапия ВИЧ сейчас стоит довольно скромно, кроме терапии никакого лечения для ВИЧ-инфицированных не существует, только консультации врачей.


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: AlexA от 13 Июль 2015, 22:32:53
Цитата: буги с косой
Разве больной не оплачивает медицинскую страховку?
Конечно нет, страховку оплачивает провинция.
Есть всякие дополнительные страховки - в добавок к провинциальной, включающие типа зубы, массажи, иглотерапию, физиотерапию, оплата выписанных лекарств (обычно около 80%) но они обычно даются с работы, т.е. групповые.
А база - всегда - провинциальная.

everydayhealth.com/hiv-aids/can-you-afford-hiv-treatment.aspx

“The average cost of HIV treatment is $14,000 to $20,000 a year,” says Michael Kolber, MD, a professor of medicine and director of the Comprehensive AIDS Program and Adult HIV Services at University of Miami Miller School of Medicine in Florida. “If you’re paying $1,000 a month, you’re doing really well.”

Я так посмотрел краем глаза - только таблетки около 36-40.000$ в год.
А надо добавить ещё врачей, осмотры и т.д...
И почему Канада должна лечить чужих больных ? У нас лишние 40.000$ в год в здравохранении оказались ?




Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: AlexA от 13 Июль 2015, 23:13:39
да, если ты попадаешь на пособие - то в дополнение к провинциальной программе - базовой, включается "страховка для бедных" - от социального обслуживания, она покроет и стоимость лекарств и очки в дополнение к базовой страховка, но вот иглотерапии и массажей - в ней нет, увы...
в общем поэтому велфер обычно выгоднее для семьи чем один из членов семьи работающий на низкооплачиваемой работе, где нет бенефитов и доп. страховок - ну типа продавца в Волл-Марте или уборщика или человека на упаковочном конвеере...


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: AlexA от 13 Июль 2015, 23:35:37
nationalpost.com/news/story.html?id=d7623951-6c21-41af-80ad-5c560352ca96&k=3619&p=1

крайне занятная статья, когда Билл Гейтс придумал что он ещё и великий борец со спидом - он организовал митинг всемирный борцов со спидом в Торонто - часть этих борцов, добравшись до Канады - подались в беженцы... интересно - оставили их здесь чтоб лечить за наши деньги ?
Надо было подать на Билла и заставить его лечить их за свои бабки, а не за бабки канадского налогоплательщика..

---
law professor at the University of Toronto who specializes in refugee and immigration law, said having HIV or AIDS is not the basis for a refugee claim "in and of itself."
---



Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: буги с косой от 14 Июль 2015, 17:06:24
30-40 тысяч в месяц, а средний доход человека в Канаде? Работающему человеку страховку тоже оплачивает провинция? Зачем?


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: helleo от 14 Июль 2015, 17:09:35
Цитата: буги с косой
30-40 тысяч в месяц, а средний доход человека в Канаде?

в 10 раз меньше ...

Цитата: буги с косой
Работающему человеку страховку тоже оплачивает провинция? Зачем?

потому как оплатить серьезное лечение самому под силу только немногим очень небедным ...



Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: буги с косой от 14 Июль 2015, 17:25:17
Цитата: буги с косой
30-40 тысяч в месяц, а средний доход человека в Канаде?

в 10 раз меньше ...

В год?😞


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: буги с косой от 14 Июль 2015, 17:26:49
АлексА писал про год, я ошибочно написал про месяц.


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: helleo от 14 Июль 2015, 17:31:57
в месяц ... что дает 35 - 50 тысяч в год до налогов ... попробуйте из остатка заплатить за лечение , при условии, что надо еще на что-то жить ...


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: буги с косой от 14 Июль 2015, 17:38:32
Лекарство это и есть лечение.


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: helleo от 14 Июль 2015, 17:40:03
Цитата: буги с косой
Лекарство это и есть лечение.


это часть лечения ... есть еще и процедуры и операции ... и посещение медсестрами на дому ... я не о конкретном заболевании, а вообще ...


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: AlexA от 14 Июль 2015, 17:40:54
Ну средняя зарплата по канаде это то же что средняя температура по больнице.
Но 100.000$ на семью - это уже выше среднего, но опять же 100 в Ванкувере, не то же что 100 в Торонто или в деревне у Маквы или в Тандер Бее у Невидимки.
Я где-то читал что средняя на семью в Канаде около 60.000$, но это до налогов, а скажем работая на полную ставку в Вол-марте человек и 30-35 не получает и никаких бенефитов и доп страховок.
В обещем - выложить кешем 1000 в месяц - не самое лёгкое дело, хотя , конечно возможно.
Но в том-то и дело, что большинство даже этой 1000 - будет покрыто провинциальной страховкой, т.е. деньгами налогоплательщиков - что в общем удар по нашей экономики и нет ни малейшего экономического смысла привозить сюда больных спидом, я даже не говорю про то что данные больные иногда передают спид своим партнёрам.
Был тут недавно большой скандал - обязан ли больной спидом предупреждать своих партнёров о "небольшой болезни" и можно ли его посадить, если не предупредил, а то дедушка-пенсионер - развлекался с бабушками-божьими одуванчиками - и многих позаражал, т.к. бабушки уже не пользовались резинками...


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: буги с косой от 14 Июль 2015, 17:41:17
Для ВИЧ нет другого лечения. Лекарства и анализы, консультации врачей.


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: helleo от 14 Июль 2015, 17:41:51
Цитата: буги с косой
Для ВИЧ нет другого лечения. Лекарства и анализы, консультации врачей.


анализы и консультации тоже не бесплатны ... и не копеечные ...


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: AlexA от 14 Июль 2015, 17:44:01
В общем извините буги, но надеюсь, что вам не удастся доехать до Канады и сесть на шею нашей хроменькой медицине, где и без вас - достаточно народу...


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: буги с косой от 14 Июль 2015, 17:46:00
В общем извините буги, но надеюсь, что вам не удастся доехать до Канады и сесть на шею нашей хроменькой медицине, где и без вас - достаточно народу...
Я и не собираюсь садиться на шею Вашей медицине.


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: AlexA от 14 Июль 2015, 18:01:14
Цитата: буги с косой
Я и не собираюсь садиться на шею Вашей медицине.
Ну конечно - мы тут обсуждаем теоретический случай.
1. Для этого и делается всем поголовно анализ на спид, чтоб те, кто подаёт на перманент резидента - этой болезни не имели.
2. это не важно собирается ли кто-то сесть на шею этой нашей доходяге-медицине или нет, если он уже перманент резидент, то кляча-медицина автоматически включается, страховка распространяется на всех поголовно, хотите вы того или нет.
3. чистА теоретически, если отбросить идею, что в канаде есть супруга, согласная с спонсировать больного, я бы сказал что единственный способ - приехать туристом - их не проверяют, а затем заявить что человек - больной спидом гомосексуалист, коего притесняют в пост-СССР-е - суд будет тянутся бесконечнА долго - годами и есть шанс такое дело выиграть, именно как голубому, а не как больному спидом.
3.1. велик ли шанс сейчас - не знаю, но он есть.
3.2. страховка положена с первого дня подачи на беженство, ну а там куда кривая вывезет...


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: буги с косой от 15 Июль 2015, 15:54:40
Ситуация такая. Есть парень у которого вич плюс. Есть еще один парень, у него нет вич. Они живут семьей. Им надо переехать в Канаду. Мотив - не медицинская страховка, а невозможность оформить гражданские отношения, поскольку Геи поражены в правах. Терапию они могут покупать сами, я посмотрел цена на лекарства в США (думаю, в Канаде они такие же). Их лекарства стоят около 200 долларов США в месяц.
Парня, у которого нет вич, преследуют в России периодически по политическим мотивам. Он протестует против войны на Украине (пикитирует периодические ), на него составляют протоколы и т.п. Плюс он может переехать по балльной программе, насколько я понимаю. Парень, у которого вич вообще студент-программист.
Геи реально поражены в гражданских правах в РФ, невозможно оформить отношения.


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: helleo от 15 Июль 2015, 16:03:05
Цитата: буги с косой
Им надо переехать в Канаду. Мотив - не медицинская страховка, а невозможность оформить гражданские отношения, поскольку Геи поражены в правах.

канада не единственная страна, куда могут уехать геи ... вся европа рядом с вами ...

Цитата: буги с косой
он может переехать по балльной программе

сомневаюсь ... насколько я понимаю, новые правила предусматривают нахождение работодателя для начала ... а потом уже оформляют документы и ждут, дадут визу или нет ...



Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: буги с косой от 15 Июль 2015, 16:23:24
Я сужу по балльной программе года этак 2012. Если сейчас требуется работодатель, то это жесть.


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: буги с косой от 15 Июль 2015, 16:24:28
По Европу ничего сказать не могу.😌


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: AlexA от 15 Июль 2015, 16:34:32
Цитата: буги с косой
Их лекарства стоят около 200 долларов США в месяц.
Мы же уже договорились - это не важно - провинция будет оплачивать эти 1200 $ в год + визиты к врачам, осмотры и т.д. Надеюсь - провинции не придётся этого делать, т.к. их просто не пустят на шею нашему налогоплательщику.
Цитата: буги с косой
Парень, у которого вич вообще студент-программист.
Не проходит никак, не берут более программистов, а тем более ещё студентов.
Цитата: буги с косой
Парня, у которого нет вич, преследуют в России периодически по политическим мотивам. Он протестует против войны на Украине (пикитирует периодические ), на него составляют протоколы и т.п.
Он может попытатся беженцем, а потом, если пройдёт выписать супруга, НО беженство долго и нудно, может взять годы - готов он "заморозить" свою жизнь на 3-4-5 лет и добиватся беженства, чтоб доил его адвокатишка-прощелыга и без всяких гарантий на успех... а возможно и вышлют его подоив года через 3 домой, я вкак-то летел с высланной мексиканской дамой, её с ребёнком (2-3 лет) под охраной привезли прямо к трапу самолёта и пока двери не закрылись - полицейский - не уходил... Она пыталась устраивать спектакль на радость скучающим пассажирам...
Ну в общем как у всяких голубых из РФ - шансы есть, но для этого сначала надо приехать в Канаду и быть готовым к долгой , нудной борьбе которая возможно и не закончится желанным результатом.
Прикинь - после приезда ещё 3-4 года если выиграет (скажем 50х50) пока получет перманент, а затем ещё 2-3 года пока сможет выписать супруга. Итак от 5 и до 7 лет - стоит ли игра свечь, если изначально бежеский суд может в любой момент послать его обратно на Родину...


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: helleo от 15 Июль 2015, 16:36:28
Цитата: буги с косой
Я сужу по балльной программе года этак 2012

все течет, все меняется ...

Цитата: буги с косой
По Европу ничего сказать не могу.

то есть, вы даже не интересовались ... вы решили сразу ехать в канаду почему-то ... вам, вероятно, кто-то сказал, что это гейский рай ... напрасно ... рая нигде нет, везде свои проблемы, которые часто не видны извне ...



Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: helleo от 15 Июль 2015, 16:38:53
Цитата: буги с косой
Их лекарства стоят около 200 долларов США в месяц.

это в россии ... а в другой стране может оказаться в разы дороже ...


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: буги с косой от 15 Июль 2015, 16:54:22
Хеллео, АлексА, спасибо за ответы. Очень это печально, что Вы написали. Я всегда думал, что Канада 🍁  страна спасения для гнев.😌


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: AlexA от 15 Июль 2015, 16:56:12
Цитата: helleo
это в россии ... а в другой стране может оказаться в разы дороже ...
Цитата: буги с косой
цена на лекарства в США (думаю, в Канаде они такие же).
Это абсолютно не важно - 200 так 200, всё равно провинция будет платить 80%, а если на велфере то и все 90-95%.
Я подозреваю что голубой если подастся да ещё с зафиксированным рекордом, что его обижали - пройдёт по беженству (хоть и возьмёт это годы и если он вообще доберётся до Канады).


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: буги с косой от 15 Июль 2015, 17:00:38
Как гея *обижали* 'только' законодательством. Геи поражены в правах, по сути, в РФ. Он политический активист и его реально преследовали - его притесняли, уволили с госсулужбы РФ, составили кучу протоколов и т п., запугивают постоянно.


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: AlexA от 15 Июль 2015, 17:01:46
Цитата: буги с косой
Канада 🍁  страна спасения для гнев
Да - она страна спасения, НО пока ещё есть здравые политики, которые охраняют хоть и не очень успешно, карман Канадских налогоплательщиков, которые не хотят, чтоб в страну ехали больные спидом - своих хватает. Которые не хотят оплачивать медицину для этих больных - ну, подумай, зачем нам больные иммигранты - когда здоровых - пруд-пруди - любых цветов и оттенков ;)
Так что иммиграция - заточена под отсеивание больных спидом или туберкулёзом и скажу тебе больше - любая болезнь, которая может теоретически стоить денег - тоже выявляется и сообщается в центр, где решают - пускать тебя или нет. Было уже пару случаев, когда отсеивали родителей, т.к. у их детей был синдром дауна.


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: bowII от 16 Июль 2015, 19:41:52
Как гея *обижали* 'только' законодательством. Геи поражены в правах, по сути, в РФ. Он политический активист и его реально преследовали - его притесняли, уволили с госсулужбы РФ, составили кучу протоколов и т п., запугивают постоянно.

 Почему бы вам не эмигрировать в свободную, демократическую Украину? Рядом же. Там геев - политических активистов не притесняют, Ляшко тому пример. Для беженца политического активиста из России - рай земной, свобода полная.


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: буги с косой от 17 Июль 2015, 17:20:46
На Украине геи также поражены в правах.


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: буги с косой от 17 Июль 2015, 17:22:05
У Ляшко есть жена и дочь. На Украине и в России геи не могут создать семью и завести детей. Впрочем, политическая активность того парня - антимилитаристская, а не лгбт.


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: helleo от 17 Июль 2015, 17:57:18
Цитата: буги с косой
завести детей


миль пардон, но дети у однополых родителей - это неизвестно чем завершающийся эксперимент над детьми в угоду взрослым ... имхо, недопустимо ...


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: буги с косой от 17 Июль 2015, 18:07:41
helleo, у Вас устаревшее представление о вопросе.


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: helleo от 17 Июль 2015, 18:14:12
Цитата: буги с косой
helleo, у Вас устаревшее представление о вопросе.

поделитесь ссылками, в которых рассказывается о гетеро и би детях, выросших в гомо-семьях без перекоса в психике ? ... или такой информации пока нет? ...


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: буги с косой от 17 Июль 2015, 18:45:37
«В настоящее время не существует научного консенсуса в отношении специфических факторов, которые являются причиной становления индивидуумов гетеросексуальными, гомосексуальными или бисексуальными, включая возможные биологические, психологические или социальные факторы сексуальной ориентации родителей. Однако, имеются свидетельства, указывающие, что подавляющее большинство взрослых лесбиянок и геев были воспитаны гетеросексуальными родителями, и подавляющее большинство детей, воспитанных родителями геями и лесбиянками, вырастая являются гетеросексуальными.» (Совместное заявление Американской психологической ассоциации, Американской психиатрической ассоциации, Национальной Ассоциации Социальных Работников, 2006 г.)
«Несмотря на почти вековые психоаналитические и психологические спекуляции, не существует никаких независимых свидетельств, подтверждающих предположения, что характер воспитания или ранний детский опыт играют какую-либо роль в формировании фундаментальной личностной гетеросексуальной или гомосексуальной ориентации. Представляется, что сексуальная ориентация имеет биологическую природу, предопределённую сложным взаимодействием генетических факторов и ранней внутриутроубной среды. Сексуальная ориентация, следовательно, не выбирается.» (Заявление Королевской психиатрической коллегии (главная профессиональная ассоциация психиатров Великобритании), 2007 г.)

«Не существует доказательств того, чтобы предположить, что родители с гомо- или бисексуальной ориентацией по существу отличались или же недостаточно обладали родительскими навыками, чувством заботы о ребенке и привязанностью к детям, если их сравнивать с родителями с гетеросексуальной ориентацией. Уже давно установлено, что гомосексуальная ориентация не имеет отношения к психопатологии, и нет основания предполагать, что гомосексуальная ориентация родителей повысит вероятность или спровоцирует гомосексуальную ориентацию ребенка.
Результаты исследований детей, воспитанных родителями с гомо- или бисексуальной ориентацией, по сравнению с гетеросексуальными родителями, не показывают большей степени нестабильности в отношениях с родителями или развития у детей отклонений». (Американская академия психиатрии детей и подростков)
nnm.me/blogs/triny2008/deti-v-seme-geev/


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: буги с косой от 17 Июль 2015, 18:46:58
Накоплено довольно много исследований, показывающих, что дети в однополых семьях в среднем не менее благополучны, а некоторым показателям даже опережают своих сверстников из традиционных семей. Это явление связывают в первую очередь с тем, что геям и лесбиянкам приходится прилагать сознательные усилия, чтобы завести ребенка (причем они пока что все равно не могут рожать биологически общих детей). Неудивительно, что многие гомосексуальные пары остаются бездетными (например, в Австралии 33 714 однополых семей воспитывают всего 6120 детей), но зато уж если пара все-таки решается завести ребенка, то она подходит к задаче со всей ответственностью.

 

В 2002 году ученые из университета Бергена в Норвегии публикуют обзор, в котором просуммированы результаты 23 исследований с участием 615 детей из гомосексуальных семей. Авторы пишут, что данных недостаточно, чтобы делать статистически значимые выводы по семьям геев, но вот про семьи лесбиянок можно с уверенностью утверждать: никаких негативных эффектов не обнаруживается. Дети, воспитанные двумя матерями, не уступают своим сверстникам ни по эмоциональному благополучию, ни по способности осознавать и соблюдать социальные нормы, ни по уровню понимания гендерных отличий и гендерной самоидентификации.

mtrpl.ru/bad-boys-blue-III


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: Voter от 17 Июль 2015, 20:35:13
Накоплено довольно много исследований, показывающих, что дети в однополых семьях в среднем не менее благополучны, а некоторым показателям даже опережают своих сверстников из традиционных семей. Это явление связывают в первую очередь с тем, что геям и лесбиянкам приходится прилагать сознательные усилия, чтобы завести ребенка (причем они пока что все равно не могут рожать биологически общих детей). Неудивительно, что многие гомосексуальные пары остаются бездетными (например, в Австралии 33 714 однополых семей воспитывают всего 6120 детей), но зато уж если пара все-таки решается завести ребенка, то она подходит к задаче со всей ответственностью.

 

В 2002 году ученые из университета Бергена в Норвегии публикуют обзор, в котором просуммированы результаты 23 исследований с участием 615 детей из гомосексуальных семей. Авторы пишут, что данных недостаточно, чтобы делать статистически значимые выводы по семьям геев, но вот про семьи лесбиянок можно с уверенностью утверждать: никаких негативных эффектов не обнаруживается. Дети, воспитанные двумя матерями, не уступают своим сверстникам ни по эмоциональному благополучию, ни по способности осознавать и соблюдать социальные нормы, ни по уровню понимания гендерных отличий и гендерной самоидентификации.

mtrpl.ru/bad-boys-blue-III

буги с косой - розово-голубая(ой) мариванна


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: helleo от 17 Июль 2015, 20:44:05
буги с косой, статья, вещающая, что

 
Цитата: буги с косой
геям и лесбиянкам приходится прилагать сознательные усилия, чтобы завести ребенка (причем они пока что все равно не могут рожать биологически общих детей)

доверия не вызывает, по крайней мере, у меня  ... или вы верите, что однополые пары не могут рожать общих детей пока что? ... а в дальнейшем вполне? ...




Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: буги с косой от 17 Июль 2015, 21:02:21
вы верите, что однополые пары не могут рожать общих детей пока что? ... а в дальнейшем вполне? ...
В рамках концепции трансгуманизма - вполне.


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: Voter от 18 Июль 2015, 22:00:25


Вич передается только одним путем. А проститутки действительно должны быть украинские.
Кстати, будьте Еуген осторожны при поездках вна Украину.
Мне мой фамили доктор сказал, что народ еще и сифилис из поездок на Украину привозят.
Сифилис правда сейчас неплохо лечится, но все равно лучше не подхватывать


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: Eugene от 19 Июль 2015, 01:49:29
Ну так и не ездите в Крым, а то подхватите за 40 часов ожидания на переправе


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: буги с косой от 20 Июль 2015, 15:09:41
Никогда не понимал, чем вызвана гомофобия традиции. Это какая-тот аномалия.  :(


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: helleo от 20 Июль 2015, 17:26:21
Цитата: буги с косой
гомофобия традиции.

это что такое?


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: Sweety от 20 Июль 2015, 17:44:56
Цитата: Voter
Мне мой фамили доктор сказал, что народ еще и сифилис из поездок на Украину привозят.
о чем, интересно, надо говорить с фемили доктором, чтобы дойти до разговору о сифилисе с украины...


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: буги с косой от 20 Июль 2015, 18:37:42
Цитата: буги с косой
гомофобия традиции.

это что такое?

Европейская традиция, традиционное общество.


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: helleo от 20 Июль 2015, 19:06:38
буги с косой, вы путаете цвет с температурой ... никто гомо-ориентированых не боится ... но вы нередко ведете себя отвратительно, откуда и нежелание иметь вас рядом с собой ...


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: буги с косой от 20 Июль 2015, 19:10:44
вы нередко ведете себя отвратительно, откуда и нежелание иметь вас рядом с собой ...
Это и есть гомофобия в чистом виде. Никому не придет в голову, что "натуралы" ведут себя отвратительно, поэтому нежелательно иметь их рядом.


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: helleo от 20 Июль 2015, 19:19:00
Цитата: буги с косой
Это и есть гомофобия в чистом виде. Никому не придет в голову, что "натуралы" ведут себя отвратительно,

потому что натуралы не выходят на "парад", одетые только в продукцию секс шопа, не пристают к людям на улицах, в ресторанах с предложением своей "любви" ... натуралы трезво относятся к предохранению, в отличие от гомо, считаюших латекс осквернением "святых" отношений ( откуда повышенный процент заболеваний у гомо) ...

ведите себя нормально и всем остальным будет все равно кто вы и что вы ... я знала гомо пару ... совершенно нрмальные люди ... нормально одеты, не кривляются, не ходят на "парады", занимаются своими делами ...


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: буги с косой от 20 Июль 2015, 19:24:33

потому что натуралы не выходят на "парад", одетые только в продукцию секс шопа, не пристают к людям на улицах, в ресторанах с предложением своей "любви" ... натуралы трезво относятся к предохранению, в отличие от гомо, считаюших латекс осквернением "святых" отношений ( откуда повышенный процент заболеваний у гомо) ...
Ходят, пристают, про латекс вообще без комментариев. Ходят совершенно точно полунагие и пристают. Ко мне, по крайней мере.

ведите себя нормально и всем остальным будет все равно кто вы и что вы ...
Почему кто-то должен вести себя особым образом?


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: буги с косой от 20 Июль 2015, 19:26:24
Кстати, helleo, к Вам много геев (лесби) приставало?


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: helleo от 20 Июль 2015, 19:28:17
Цитата: буги с косой
Ходят, пристают, про латекс вообще без комментариев.

все перечисленное - из личных наблюдений и разговоров, ничего придуманого ... это в россии гомо-население живет придушено, а в остальном мире вы не стесняетесь вести себя, как павианы ...

Цитата: буги с косой
Почему кто-то должен вести себя особым образом?

не должны, но ведут ... откуда и неприязнь ...


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: helleo от 20 Июль 2015, 19:31:30
Цитата: буги с косой
к Вам много геев (лесби) приставало?


ко мне лично - одна лесби ... отвязалась только когда я решительно направилась в сторону полицейской машины ... со знакомыми были аналогичные ситуации несколько раз - гомо даже не стесняются присутствия жен, просто не обращают внимание на присутствующих рядом с мужчинами женщин ...


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: буги с косой от 20 Июль 2015, 19:37:02
все перечисленное - из личных наблюдений и разговоров, ничего придуманого ... это в россии гомо-население живет придушено, а в остальном мире вы не стесняетесь вести себя, как павианы ...
Как свободные люди, то есть.


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: AlexA от 20 Июль 2015, 19:40:36
Я работал с 3-мя голубыми - и программисты и тестеры -  очень приятные люди, никаких проблем не возникало,  всегда помогали по делу, с ними работать было намного приятнее чем с их не голубыми сотоварищами. Если ведут себя как люди, а не как павинаы - то никаких проблем.
Не могу даже представить, чтоб они начали к кому-либо приставать без намёков с вашей стороны...


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: helleo от 20 Июль 2015, 19:40:50
Цитата: буги с косой
Как свободные люди, то есть.

свобода каждого человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека ... вы нарушаете/оскорбляете свободы окружающих вас людей, за что и имеете проблему ...


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: helleo от 20 Июль 2015, 19:41:45
Цитата: AlexA
Если ведут себя как люди, а не как павинаы - то никаких проблем.

и я об этом ... такие есть, но, похоже, они в меньшинстве ... или их просто незаметно, на фоне безобразного поведения остальных "друзей по партии" ...


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: буги с косой от 20 Июль 2015, 19:45:57
свобода каждого человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека ... вы нарушаете/оскорбляете свободы окружающих вас людей, за что и имеете проблему ...

Почему ко мне можно приставать, а к Вам - нет? Если так, то, вероятно, следует, ввести норму, которая запрещает всем приставать друг к другу.


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: helleo от 20 Июль 2015, 19:48:57
Цитата: буги с косой
Почему ко мне можно приставать, а к Вам - нет?
что ва

потому вам это, вероятно,  нравится, а мне нет ... и не только в исполненнии гомо ... если бы так вели себя гетеро, я бы тоже возмущалась, но они себя так не ведут ... они понмают границы дозволенного, а вы нет ...

Цитата: буги с косой
Если так, то, вероятно, следует, ввести норму, которая запрещает всем приставать друг к другу.


в цивилизованом мире эта норма есть  и всем известна ...


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: AlexA от 20 Июль 2015, 19:49:03
Цитата: helleo
на фоне безобразного поведения остальных "друзей по партии"
Тех - агрессивно ведущих себя - я видел только на фотках с Торонтского гей-парада - никогда в живую их не встречал. На парад их не хожу - и значит никогда наверное - не увижу...
А вот ещё как-то в Торонте искали как пройти в гараж , где запарковали машину с нами вместе искал дядечка лет 40-ка в женском платье - очень культурный и обходительны дядечка - тоже шёл с выставки в АГО...


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: helleo от 20 Июль 2015, 19:53:39
Цитата: AlexA
Тех - агрессивно ведущих себя - я видел только на фотках с Торонтского гей-парада - никогда в живую их не встречал.


а мне довелось и вне парада  ... и у знакомых такой "фан" случался в ресторане, магазине и просто на улице ...


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: буги с косой от 20 Июль 2015, 19:53:50
в цивилизованом мире эта норма есть  и всем известна ...
Что это за норма?


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: helleo от 20 Июль 2015, 19:55:01
Цитата: AlexA
дядечка лет 40-ка в женском платье -

главное, что не в фиговом листе из секс шопа :) ...


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: helleo от 20 Июль 2015, 19:56:43
Цитата: буги с косой
Что это за норма?


не приставать ни к кому вообще ... не хватать руками, не преграждать дорогу и тому подобное ... секс ориентация значения не имеет, нормы поведения для всех одинаковы ...


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: буги с косой от 20 Июль 2015, 19:58:39
не приставать ни к кому вообще ... не хватать руками, не преграждать дорогу и тому подобное ... секс ориентация значения не имеет, нормы поведения для всех одинаковы ...
Вас хватали за руки или преграждали вам дорогу?


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: helleo от 20 Июль 2015, 20:02:30
Цитата: буги с косой
Вас хватали за руки или преграждали вам дорогу?

да ... а знакомого, в присутствии его жены и меня, работник обувного магазина начал гладить по ноге под видом помощи в надевании туфель ...


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: буги с косой от 20 Июль 2015, 20:04:25
Это насилие, его позволяют себе и "натуралы", на самом деле.


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: helleo от 20 Июль 2015, 20:07:20
Цитата: буги с косой
Это насилие, его позволяют себе и "натуралы", на самом деле.

бывает ... что не меняет сути - это отвратительно в исполнении кого угодно ... но гомо это практикуют чаще ...


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: буги с косой от 20 Июль 2015, 20:07:46
... но гомо это практикуют чаще ...

С чего Вы взяли?


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: helleo от 20 Июль 2015, 20:08:18
и опять таки - парады ... в непристойном виде ... а потом рыдания - нас не любят ...


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: helleo от 20 Июль 2015, 20:13:22
Цитата: буги с косой
С чего Вы взяли?

гомо раз в 20 меньше чем гетеро среди населения, а шуму от них немеряно  ... все вам не так - не так посмотрели, не то сказали, не ответили взаимностью, не восхитились выставленым напоказ организмом в фиговом листе ...


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: AlexA от 20 Июль 2015, 20:26:27
Цитата: helleo
это отвратительно в исполнении кого угодно ... но гомо это практикуют чаще
цыфири - в студию, иначе - это голословное утверждение...


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: helleo от 20 Июль 2015, 20:28:52
Цитата: AlexA
цыфири - в студию, иначе - это голословное утверждение...

это пожалуйста ... мне достаточно личного опыта (более 1 раза - уже статистика) и наличия парадов ... в исполнении гетеро мне такое неизвестно ...


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: AlexA от 20 Июль 2015, 20:38:25
В далёкие 80-ые в рабочих раёнах славного города не Неве - редкая девушка выходила вечером одна из дома, можно было нарватся на крайне неприятное общение с гетеро-сексуальными парнями.
Посли такого общения - нежное поглаживание продавцом обуви вас по ноге - покажется вам детскими игрушками.
Это входит в статистику ?


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: helleo от 20 Июль 2015, 20:42:01
Цитата: AlexA
В далёкие 80-ые в рабочих раёнах

сомнительные районы есть везде ... я не об этом ...

Цитата: AlexA
Посли такого общения - нежное поглаживание продавцом обуви вас по ноге - покажется вам детскими игрушками.

нет ... это оскорбление ...



Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: AlexA от 20 Июль 2015, 20:44:27
А вот как жлобы относятся к геям в Москве...
youtube.com/watch?v=wgm3lb9JUU0


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: helleo от 20 Июль 2015, 20:59:46
Цитата: AlexA
А вот как жлобы относятся к геям в Москве...


преступления по отношению к геям не дакт последним право оскорблин людей, не сделавших им ничего плохого ...


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: AlexA от 20 Июль 2015, 21:13:39
В ролике ты видишь как большинство людей их оскорбляют, но как минимум 2-е явно к ним завелись и пытались их избить лишь за то, что те шли по городу, взявшись за руки.


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: helleo от 20 Июль 2015, 21:15:57
Цитата: AlexA
В ролике ты видишь как большинство людей их оскорбляют, но как минимум 2-е явно к ним завелись и пытались их избить лишь за то, что те шли по городу, взявшись за руки.

это не дает право геям  оскорблин других людей ... если вас гопники ударили по дороге на работу, это не значит, что вы можете побить коллегу, чтобы выразить свое фе ...


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: Киевлянка от 21 Июль 2015, 08:35:34
Цитата: helleo
это не дает право геям  оскорблин других людей ... если вас гопники ударили по дороге на работу, это не значит, что вы можете побить коллегу, чтобы выразить свое фе ...
Так эти геи (или не геи, а решили поэкспериментировать) как раз никого и не бьют, не трогают и не оскорбляют.
Не танцуют прилюдно  с пером в заднице и в трусах, не пристают к людям с поглаживаниями, не целуются взасос.
Тучи людей ходят взявшись за руку, вполне социальный жест.


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: Киевлянка от 21 Июль 2015, 09:01:04
Цитата: helleo
это пожалуйста ... мне достаточно личного опыта (более 1 раза - уже статистика) и наличия парадов ... в исполнении гетеро мне такое неизвестно ...
В исполнении гетеро  вам неизвестно?! Helleo, ну вы разумная дама! Никогда не поверю.

Да у каждой из нас, выросшей в б. СССР  обязательно был опыт приставаний гетеросексуалов в людных местах... клеились и деликатно, и бывало, что совершенно оголтело. Это же не Канада.

А парады - да, с этим они переборщили.

Например, на Тринидаде есть гетерокарнавал, где люди радуются жизни и пляшут вместе. Только вот вряд ли их бы на улицы Торонто пустили бы с такими плясками, больно специфично.

Так и с геями - мне по фиг, во что ты рядишься у себя в спальне, но видеть это у себя под носом и показывать детям я не желаю.



Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: буги с косой от 21 Июль 2015, 11:14:31
Если мужчина хочет одеть платье или перья, почему он не должен этого делать? Это и есть свобода.


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: helleo от 21 Июль 2015, 17:14:37
Цитата: Киевлянка
клеились и деликатно

к этому претензий нет ни в чьем исполнении ...

Цитата: Киевлянка
бывало, что совершенно оголтело

везде есть районы, куда лучше не заходить даже днем, я не об этом ... я о том, что некриминальные по сути граждане ведут себя безобразно на почве секс неудовлетворенности ...

Цитата: буги с косой
Если мужчина хочет одеть платье или перья, почему он не должен этого делать? Это и есть свобода.


вы передергиваете, я не об этом говорила ... ходите хоть с ночной вазой на голове, это ваше дело ...




Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: буги с косой от 22 Июль 2015, 20:11:09
Представление о том, что геи более сексуально активны, необоснованно.


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: helleo от 22 Июль 2015, 20:59:20
Цитата: буги с косой
Представление о том, что геи более сексуально активны, необоснованно.

судя по вашим ответам, вы намерено "не понимаете", что речь идет о поведении в обществе ... еще раз - в обществе, а не в спальне ... поэтому смысла в продолжении этого разговора я не вижу ...


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: буги с косой от 25 Июль 2015, 20:18:42
речь идет о поведении в обществе ... еще раз - в обществе, а не в спальне ...
А какая разница? Это смысловой капкан. Сексуальная активность как таковая не зависит от половой ориентации. 


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: helleo от 25 Июль 2015, 21:38:07
Цитата: буги с косой
Цитировать
Цитата: helleo от 22 Июль 2015, 20:59:20
речь идет о поведении в обществе ... еще раз - в обществе, а не в спальне ...
А какая разница?

прэлестно ... тем более с вами говорить не о чем ...


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: avto4 от 11 Январь 2017, 17:25:54
Врачи в Росcии используют какои-то удивительный метод против Вич.  http://cem777.ru/

Группой ученых-медиков, из Новосибирского Академгородка, путем длительных опытов удалось выяснить, что если заблокировать, на короткое время (до 12часов), один из ферментов поджелудочной железы, под названием трипсин, то организм сможет выдерживать гигантские перегрузки. И вот тогда, барьер в 42 градуса был наконец-то преодолен. Опытным путем было выявлено, что при нагревании крови до 43.5 градусов, действительно достигаются ранее недостижимые результаты. Раковые клетки,просто варятся, погибает палочка Коха(туберкулез), у больных астмой и аллергией разрушаются иммунные комплексы, тем самым устраняется источник заболевания. Больные СПИДом возвращаются в состояние ВИЧ, вирусная нагрузка снижается до значений здорового человека, вирус становится безжизненным , и хотя он совсем не выводится из организма, т.к встраивается в геном человека, но угрозы уже не представляет. Сходная реакция, на гепатит С, также снижается вирусная нагрузка, также вирус становится вялым и безжизненным.

Очень мягко и навсегда снимается опиатная и метадоновая зависимость. Без абстинентного синдрома.
He путать c

http://econet.ru/articles/147670-psammoterapiya-lechenie-goryachim-peskom-zabolevaniy-sustavov-i-ne-tolko


Нагревается кровь  человека в камере до +43.5С на очень короткое время.
Больнои живет дольше. И не надо антибиотиков.


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: Dove от 11 Январь 2017, 20:35:12
Больной живет дольше, зачем дольше жить больному?


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: Pro от 12 Январь 2017, 06:49:23
Это давно известный метод:

На другой день, утром рано,
Разбудил конёк Ивана:
«Эй, хозяин, полно спать!
Время службу исполнять».
Тут Ванюша почесался,
Потянулся и поднялся,
Помолился на забор
 И пошёл к царю во двор.
Там котлы уже кипели;
Подле них рядком сидели
 Кучера и повара
 И служители двора;
Дров усердно прибавляли,
Об Иване толковали
 Втихомолку меж собой
 И смеялися порой.
Вот и двери растворились;
Царь с царицей появились
 И готовились с крыльца
 Посмотреть на удальца.
«Ну, Ванюша, раздевайся
 И в котлах, брат, покупайся!» -
Царь Ивану закричал.
Тут Иван одежду снял,
Ничего не отвечая.
А царица молодая,
Чтоб не видеть наготу,
Завернулася в фату.
Вот Иван к котлам поднялся,
Глянул в них - и зачесался.
«Что же ты, Ванюша, стал? -
Царь опять ему вскричал. -
Исполняй-ка, брат, что должно!»
Говорит Иван: «Не можно ль,
Ваша милость, приказать
 Горбунка ко мне послать.
Я впоследни б с ним простился».
Царь, подумав, согласился
 И изволил приказать
 Горбунка к нему послать.
Тут слуга конька приводит
 И к сторонке сам отходит.
Вот конёк хвостом махнул,
В те котлы мордой макнул,
На Ивана дважды прыснул,
Громким посвистом присвистнул.
На конька Иван взглянул
 И в котёл тотчас нырнул,
Тут в другой, там в третий тоже,
И такой он стал пригожий,
Что ни в сказке не сказать,
Ни пером не написать!
Вот он в платье нарядился,
Царь-девице поклонился,
Осмотрелся, подбодрясь,
С важным видом, будто князь.
«Эко диво! - все кричали. -
Мы и слыхом не слыхали,
Чтобы льзя похорошеть!»


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: Jacomo11 от 12 Январь 2017, 21:39:14
на себе уже испытал авто4
или только собираешься


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: sрikеy2 от 15 Январь 2017, 16:20:40
Черти што пусть автора на Родинке лечат.
Не читал, но осуждаю!


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: Jacomo11 от 22 Январь 2017, 14:38:49
прочитал статистику
 все больше и больше больных
туберкулезом сифилисом а про вич  
эпидемия туберкулеза вернется лепра



Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: Xoxach от 01 Февраль 2017, 14:43:30
зависит от того где этот спид подхватил.


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: Hi all! от 03 Февраль 2017, 22:31:52
rush, avto4 engine engineer engine двигатель engine engineer engine сердце rush торопливость Toronto
handle a door, adore handle


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: Hi all! от 03 Февраль 2017, 22:35:02
(http://www.naudasnams.lv/userfiles/banknotes/b/1324731456_20111224145736.jpg)


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: avto4 от 25 Февраль 2017, 00:49:57
Интересует тема: возможна ли иммиграция в Канаду лиц с ВИЧ-инфекцией? Заранее спасибо за информацию.
Heт.


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: Киевлянка от 25 Февраль 2017, 16:23:16
Я слышала, что в Израиль можно с ВИЧ.


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: Jacomo11 от 25 Февраль 2017, 16:45:59
почему


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: Киевлянка от 27 Февраль 2017, 02:52:25
Потому что еврей имеет право жить в Израиле, несмотря на его состояние здоровья. Так мне объясняли в дружеской беседе израильские врачи. В частности тот факт, что эмигрирующие эфиопы-иудеи зачастую не умеют читать, не видели унитаза, зато носят ВИЧ и многие другие интересные болезни. И их принимают.


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: Dicom от 27 Февраль 2017, 03:22:55
Потому что еврей имеет право жить в Израиле, несмотря на его состояние здоровья. Так мне объясняли в дружеской беседе израильские врачи. В частности тот факт, что эмигрирующие эфиопы-иудеи зачастую не умеют читать, не видели унитаза, зато носят ВИЧ и многие другие интересные болезни. И их принимают.

Я помню много лет назад был скандал большой в Израиле, када в прессу просочилась информация, что во взятой донорской крови у приехавших эфиопов обнаружили HIV и абслютно всю партию уничтожили. Невидимка должна знать детали, я просто по радио слышал и в газетах читал

Хотя вопрос был про Канаду а не Израиль и на это есть четкий ответ

Can a person living with HIV immigrate to Canada?

http://www.cocqsida.com/ressources/vih-info-droits/can-a-person-living-with-hiv-immigrate-to-canada.html


Название: Re: В Канаду с ВИЧ
Отправлено: Neli от 14 Март 2017, 00:08:42
с 1991 много воды утекло. Сейчас разрешают. Открыли где-то в 2003. может, чуть раньше. Я в 2005 иммигрантов пороверяла,  некоторые были с ВИЧ.