Форум canada.ru

Свободное общение => НЕ про Канаду => Тема начата: Фарисей от 23 Май 2012, 18:58:38



Название: Зайку бросила хозяйка, под дождем остался зайка.
Отправлено: Фарисей от 23 Май 2012, 18:58:38
В Пакистане к 33 годам тюрьмы приговорен доктор, который помог ЦРУ найти бен Ладена
 

Пакистанский врач Шакил Африди, который помог ЦРУ найти Усаму бен Ладена, приговорен к 33 годам лишения свободы, сообщает «Би-би-си».

Шакил Африди признан виновным в государственной измене за то, что запустил в Абботтабаде фиктивную программу вакцинации, целью которой было с помощью образцов ДНК вычислить, находится ли в этом городе Усама бен Ладен.

Госсекретарь США Хиллари Клинтон призвала власти Пакистана освободить врача на том основании, что его работа послужила интересам как Америки, так и самого Пакистана.

Министр обороны США Леон Панетта заявил, что доктор Африди «никоим образом не предал государственные интересы Пакистана». «Я думаю, это серьезная ошибка с их стороны – применить подобные санкции к тому, кто боролся против терроризма», – добавил политик.

Бен Ладен был убит американскими военными в Абботтабаде в мае 2011 года.

Убийство террориста послужило причиной конфликта между США и Пакистаном, чье правительство оказалось сбито с толку тем фактом, что бен Ладен жил в стране незамеченным.

В тайной операции США Исламабад увидел нарушение пакистанского суверенитета. Вскоре после убийства бен Ладена доктор Африди был арестован за участие в антигосударственном заговоре.

В прошлом году сообщалось, что в случае признания Шакила Африди виновным в государственной измене врач может быть казнен



Название: Re: Зайку бросила хозяйка, под дождем остался зайка.
Отправлено: Piterskii от 23 Май 2012, 19:52:15
Офигительная новость.
Вот как Пакистан борется с терроризмом...


Название: Re: Зайку бросила хозяйка, под дождем остался зайка.
Отправлено: Невидимка от 23 Май 2012, 19:56:41
Как Пакистан борется с терроризмом, меня не удивляет,
а вот как Америка использует своих союзников, огорчило.

Хотя тоже, почему-то не сильно удивило.
Я не знаю подробностей, но почему этот врач остался на территории Пакистана? Почему ему не была предоставлена возможность проживать в США?


Название: Re: Зайку бросила хозяйка, под дождем остался зайка.
Отправлено: Piterskii от 23 Май 2012, 20:13:45
Цитата: Невидимка
Я не знаю подробностей, но почему этот врач остался на территории Пакистана? Почему ему не была предоставлена возможность проживать в США?
Да, недоработка американская.
Напомнило израильскую - когда войска в одну ночь были выведены из южного ливана - там остались куча союзников.
Многие из них побрасав все имущество ринулись с семьями в Израиль... ибо завтра их просто вырезали бы.
Помню документальный фильм смотрел про одного высокопоставленного офицера ливанской милиции, который много лет сотрудничал с Израилем.
Ему обещали достойную работу в Израиле. Так ничего и не дали.
Фильм кончался на том, что он сел в поезд на север, что б вернуться в Ливан. Причем он понимал, что его ждет там если не казнь то как минимум тюрьма.
Но израильские унижения его сломили :(


Название: Re: Зайку бросила хозяйка, под дождем остался зайка.
Отправлено: AlexA от 23 Май 2012, 20:43:53
Не согласен тут с Питерским на счёт Цадаля:
1. По моим многочисленным разговорам (в том числе с братом, бывшим в Ливане) - цадаловцы были крайне не надёжны и израильтяне им не доверяли, очень часто они были 2-ми агентами и подставляли израильтян под удар - в общем - братьями по оружию их можно было назвать, лишь с огромной натяжкой.
2. Их генерал слинял за день до этого в Париж, со всей кассой, бросив своих вчерашних соратников.
3. если ты знаешь историю - они втягивали Израиль в конфликт и Израиль довольно долго их не подддерживал, что было правильно, но затем Израиль практически превратил их в наёмников, начав платить им зар-платы, ну и они стали относится к израильтянам ,как раб к "хозяину".
4. Занятно, что я тож смотрел как они убегали на своих мерсах - на границы они говорили прямо - нас Канада обещала всех забрать - хорошо, что у  Канады хваило хоть здесь ума - этого не делать.
5. Они ещё думали, что их "оставят" служить в израильской армии - но израиль им не доверял/ет и в армию, не призывает. Дал вид на жительство и живи - как знаешь...


Название: Re: Зайку бросила хозяйка, под дождем остался зайка.
Отправлено: Piterskii от 23 Май 2012, 20:46:35
Цитата: AlexA
Дал вид на жительство и живи - как знаешь...
имхо - не камильфо так обращаться с союзниками, которые лет так 10-20 на тебя служили...


Название: Re: Зайку бросила хозяйка, под дождем остался зайка.
Отправлено: Фарисей от 23 Май 2012, 20:55:13
Цитата: Невидимка
этот врач

Насколько я понимаю, врач это- тот человек, который лечит людей.
Специалист, который с целью передачи информации для иностранных спецслужб организовал фальшивый сбор образцов ДНК у своих сограждан-называется по другому.
Цитата: Piterskii
имхо - не камильфо так обращаться с союзниками, которые лет так 10-20 на тебя служили...

Но.. по любасу..ничто не может сравниться с действиями совков, которые бросили своих союзников, агентуру и ГэДэЭрах, Афганистанах и по всему шарику в целом.



Название: Re: Зайку бросила хозяйка, под дождем остался зайка.
Отправлено: AlexA от 23 Май 2012, 21:01:23
Цитата: Piterskii
не камильфо так обращаться с союзниками
Так в том то и дело - они были скорее невольными союзниками, к тому же довольно ненадёжными.
Общие интересы - держали их вместе поначалу, позднее - бабки, даваемые им Израилем полностью превратили их в наёмников.
Я как-то читал германский эпос, когда германцы наёмники во время боя раз 16 меняют стороны в зависимости от того, кто больше заплатит и каждый раз
"как дикие кабаны бросались они на неприятеля", кторый ещё 1 мин назад был их работодателем...
в общем - ты попутал тут божий дар с яичницей - по мне , по крайней мере... Ничуть не жалко цадаловцев...


Название: Re: Зайку бросила хозяйка, под дождем остался зайка.
Отправлено: AlexA от 23 Май 2012, 21:04:02
Цитата: Фарисей
ничто не может сравниться с действиями совков, которые бросили своих союзников, агентуру и ГэДэЭрах, Афганистанах и по всему шарику в целом
да ещё добавь Американцев, бросивших тысячи вьет-намских коллабрционистов на произвол судьбы.
те , кому повезло больше - добрались до США, но как мне помнится - ни чего не получили , кроме вида на жит-во ? не так ли Питерский ?
Т.е. Израиль поступил, как и его старший собрат...


Название: Re: Зайку бросила хозяйка, под дождем остался зайка.
Отправлено: Невидимка от 23 Май 2012, 21:05:09
Цитата: Фарисей
Насколько я понимаю, врач это- тот человек, который лечит людей.
Специалист, который с целью передачи информации для иностранных спецслужб организовал фальшивый сбор образцов ДНК у своих сограждан-называется по другому.

Мне это не принципиально, я легко могу заменить в своем предложении слово "врач" на слово "человек. Пойдет?
Я просто думала, что вы хотели обсудить сложившуюся ситуацию и поведение американцев.

Если вы хотели сакцентировать обсуждение на личности Шакила Африди, то наверное, и тему надо было озаглавить как-нибудь по-другому. Типа "Предатель получил по заслугам", или "Убийца в белом халате".:)


Название: Re: Зайку бросила хозяйка, под дождем остался зайка.
Отправлено: AlexA от 23 Май 2012, 21:05:31
Я к стати, встречал здесь "боат пипл" - вьетнамцев и ьетнамских китайцев , бежавших тогда из ВьетНама - большинству из них США не предоставило даже вида на жительство.


Название: Re: Зайку бросила хозяйка, под дождем остался зайка.
Отправлено: Фарисей от 23 Май 2012, 21:07:06
Цитата: Невидимка
и поведение американцев.

Стандартное поведение.
Для всех места в вертолете Апачи не нашлось.
Использован и как презерватив брезгливо двумя пальцами- выброшен.


Название: Re: Зайку бросила хозяйка, под дождем остался зайка.
Отправлено: Невидимка от 23 Май 2012, 21:08:48

Цитата: Фарисей
Стандартное поведение

ну я поэтому и сказала выше, что не слишком удивилась. Но огорчительно, тем не менее.


Название: Re: Зайку бросила хозяйка, под дождем остался зайка.
Отправлено: Фарисей от 23 Май 2012, 21:09:18
Цитата: AlexA
Я к стати, встречал здесь "боат пипл" - вьетнамцев и ьетнамских китайцев

А я слышал наоброт.
Что американцы очень достойно поступили с южновьетнамцами.
Старались вывезти по максимуму перед отходом.

Впрочем, немцы тоже практически всем желающим уйти с войсками-предоставляли такую возможность.


Название: Re: Зайку бросила хозяйка, под дождем остался зайка.
Отправлено: AlexA от 23 Май 2012, 21:11:29
Цитата: Фарисей
Использован и как презерватив брезгливо двумя пальцами- выброшен.
использован как платный информатор, не очень умный при этом - деньги видимо были заплачены, а что там у них в договоре было про его личную безопастность - мы никогда н- не узнаем.
К стати - я не понял - он вошёл в дом и взял пробу крови у Бен-Ладена ? Странно что-то, тот не выходил никуда и врядли бы вышел давать пробу ДНК... Ох, тёмная это история...


Название: Re: Зайку бросила хозяйка, под дождем остался зайка.
Отправлено: Piterskii от 23 Май 2012, 21:24:33
Цитата: AlexA
те , кому повезло больше - добрались до США, но как мне помнится - ни чего не получили , кроме вида на жит-во ? не так ли Питерский ?
встречая здесь кучу (южных) Вьетнамцев (и общаясь с ними) у меня сложилось впечатление, что Американцы таки давали вьездные визы практически всем желающим, кто сотрудничал с американцами. Помогали ли им нормально трудоустроиться в Штатах / учиться? Не знаю.
Все, кого встречал - нормально устроенные люди. Но в Штатах в принципе больше возможностей нормально устроиться...

Про цадаловцев - за ~25 лет их помощи Израилю погибло много сотен их солдат. Не знаю сколько среди них было двойных агентов. Сомневаюсь, что много.
Людям пришлось бросить все - земли/бизнесы/дома/машины и в течении пары часов эвакуироваться.
Многие вернулись в Ливан (подозреваю, что не от хорошей жизни в Израиле), где многих приговорили к тюремному заключению или как минимум большим страфам. Некоторых к семртной казни, но заменили заключением.


Название: Re: Зайку бросила хозяйка, под дождем остался зайка.
Отправлено: bolemir от 23 Май 2012, 21:25:28
НУ дык это не новость, большинство военных Пакистана (офицерский корпус) на стороне  талибов.
Пакистан уже давно на словах только борется против моджахедов.
Операция НАТО в Афгане была абсолютно провальная, цель ихнего присутствия достигнута не была.
Много жертв среди мирного населения и военных, толку нет. Я понимаю, когда подобная операция проводится с целью ослабить влияние тер.груп, т.е точечный удар и отход на свои позиции.
МИллионы выброшены на ветер, людей не вернешь.  


Название: Re: Зайку бросила хозяйка, под дождем остался зайка.
Отправлено: bolemir от 23 Май 2012, 21:29:15
Расследование Би-би-си: Пакистан поддерживает талибов

По словам Райдела, с тех пор как американская разведка перестала делиться информацией с пакистанской, нападения беспилотников в Пакистане стали более эффективными
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/10/111026_pakistan_us_taliban.shtml


Название: Re: Зайку бросила хозяйка, под дождем остался зайка.
Отправлено: AlexA от 23 Май 2012, 21:47:16
вот совсем недавно посмотрел - классика:
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Spy_Who_Came_in_from_the_Cold_%28film%29
очень рекомендую. В общем про то как относились к шпионам времён холодной войны американцы и как они сдают своих людей и что это люди для них значат.
Да, сюжет закручен довольно неожиданно...


Название: Re: Зайку бросила хозяйка, под дождем остался зайка.
Отправлено: Piterskii от 24 Май 2012, 17:53:50
В продолжениe темы:

"Американские сенаторы Джон Маккейн и Карл Левин потребовали от властей Пакистана немедленно помиловать и освободить врача Шакила Африди, который помог США найти Осаму Бин Ладена. По словам сенаторов, тюремное заключение Африди негативно сказывается на готовности Конгресса предоставлять финансовую помощь Пакистану."

Будем следить. Кажется, американцы имеют рычаги давления исправить ситуацию.


Название: Re: Зайку бросила хозяйка, под дождем остался зайка.
Отправлено: NaughtiLus T от 24 Май 2012, 19:05:46
Цитата: Piterskii
Американские сенаторы ... потребовали
И долго-долго трясся воздух, когда закончился процесс...


Название: Re: Зайку бросила хозяйка, под дождем остался зайка.
Отправлено: Piterskii от 24 Май 2012, 19:06:48
Цитата: NaughtiLus T
И долго-долго трясся воздух, когда закончился процесс...
посмотрим.
Может и так, а может и по-другому.
Деньги - очень весомый рычаг.


Название: Re: Зайку бросила хозяйка, под дождем остался зайка.
Отправлено: NaughtiLus T от 24 Май 2012, 19:11:34
Цитата: Piterskii
Деньги - очень весомый рычаг
Это, безусловно, так. Только про деньги сенаторы молчали, как гoвнo в проруби. Они "требовали", возвышали голос, вибрировали связками. И все.


Название: Re: Зайку бросила хозяйка, под дождем остался зайка.
Отправлено: Невидимка от 24 Май 2012, 19:16:03

Цитата: Piterskii
Деньги - очень весомый рычаг.
Если говорить о деньгах, то Америке обошлось бы гораздо дешевле сразу после акции вывезти этого человека в штаты, обеспечив там работой, чем теперь, после всех этих судебных процессов.
Видимо, штатам действительно нужна была взя эта возня, освещаемайа в СМИ. Давно что-то штаты не представали перед публикой в роли благодетеля, вызволяющего людей из темниц.


Название: Re: Зайку бросила хозяйка, под дождем остался зайка.
Отправлено: Piterskii от 24 Май 2012, 19:19:28
Цитата: NaughtiLus T
Только про деньги сенаторы молчали
Цитата: Piterskii
тюремное заключение Африди негативно сказывается на готовности Конгресса предоставлять финансовую помощь Пакистану


Цитата: Невидимка
Если говорить о деньгах, то Америке обошлось бы гораздо дешевле сразу после акции вывезти этого человека в штаты
+1

Цитата: Невидимка
Видимо, штатам действительно нужна была взя эта возня, освещаемайа в СМИ.
Боюсь, ты преувеличиваешь возможности США. Подозреваю они просто проморгали.

Цитата: Невидимка
Давно что-то штаты не представали перед публикой в роли благодетеля
Ты права. Пора бомбить Иран. И хорошо бы Пакистан к ногтю.


Название: Re: Зайку бросила хозяйка, под дождем остался зайка.
Отправлено: NaughtiLus T от 24 Май 2012, 21:33:54
Цитата: Piterskii
Пора бомбить Иран. И хорошо бы Пакистан к ногтю
А ресурс уже не тот. Нет ресурса практически.


Название: Re: Зайку бросила хозяйка, под дождем остался зайка.
Отправлено: Невидимка от 24 Май 2012, 21:39:03
Цитата: Piterskii
Цитата: Невидимка
Давно что-то штаты не представали перед публикой в роли благодетеля
Ты права. Пора бомбить Иран. И хорошо бы Пакистан к ногтю.
Не-не-не! я ж не такое благодетельство имела в виду!

То что ты  описал, называется насаждением американской демократии по всему миру, и воспринимается публикой негативно.
а я говорю именно о вызволении одной отдельно взятой личности из застенков, желательно, сильно пострадавшей в них, после долгой пиар компании в прессе, с описанием борьбы за права и прочайа....
это воспринимается публокой в положительном смысле.
И когда я говорю "публика", я имею в виду толпу, которайа не состоит сплошь из Субъектов и Питерских.


Название: Re: Зайку бросила хозяйка, под дождем остался зайка.
Отправлено: bolemir от 24 Май 2012, 21:46:26
Цитата: Невидимка
Если говорить о деньгах, то Америке обошлось бы гораздо дешевле сразу после акции вывезти этого человека в штаты, обеспечив там работой, чем теперь, после всех этих судебных процессов.
Невидимка, дык деталей никто не знает. Очень часто доборовольные помошники, не совсем добровольные.
Иди знай почему он согласился работать на американцев, может не наего был какой-то компромат, за который ему был бы п-ец, может дело было в деньгах...
В любом случае он знал, на какой риск идет и за что даже не смотря на то, что страна официально сотрудничает  с Америкой .


Название: Re: Зайку бросила хозяйка, под дождем остался зайка.
Отправлено: Piterskii от 24 Май 2012, 21:47:06
Цитата: Невидимка
И когда я говорю "публика", я имею в виду толпу, которайа не состоит сплошь из Субъектов и Питерских.
хорошо, что публика бывает разнообразной. И что многочисленные "субьекты и питерские" благодарны Штатам за взятую теми неблагодарную роль мирового полицейского. Кому то ж нужно делать и грязную работу. Спасибо Штатам! :)

Цитата: Невидимка
я говорю именно о вызволении одной отдельно взятой личности из застенков
сорри, не понял - ты за то, что б его вызволить или ты против?


Название: Re: Зайку бросила хозяйка, под дождем остался зайка.
Отправлено: NaughtiLus T от 24 Май 2012, 21:48:14
Цитата: bolemir
Иди знай почему он согласился работать на американцев
А ето не в бровь, а в зрачок. Думаю, что доктору в Пакистане денег хватало, а вот чем он там еще запачкался - это вопрос.


Название: Re: Зайку бросила хозяйка, под дождем остался зайка.
Отправлено: bolemir от 24 Май 2012, 22:11:30
Цитата: NaughtiLus T
А ето не в бровь, а в зрачок. Думаю, что доктору в Пакистане денег хватало, а вот чем он там еще запачкался - это вопрос
Нередко были случаи, когда палестинские женщины взрывали себя не из-за каких-то политических соображений, а из-за (с нашей точки зрения невинности) грубого нарушения каких-то норм принятых в их обществе. Скажем в самом худшем случае, завела невинный роман с кем-то... И так и иначе ее ждет смерть и позор для всей семьи, а так будет мученицей и уважаемым человеком погибшим за идеалы революции.
С доктором так же могло быть, может застукали его скажем  с мужиком в какой-то связи и хана ему. А тут предложение - сделай и мы забудем что было.
Логично предположитьк, что в обмен на подобную услугу, понимая, чем ему грозит это, доктор бы изначально ставил бы условия приемлимые в данном случае. Хотя иди знай, а если семья, всех забирать ?


Название: Re: Зайку бросила хозяйка, под дождем остался зайка.
Отправлено: Невидимка от 24 Май 2012, 22:11:52
Цитата: bolemir
В любом случае он знал, на какой риск идет и за что даже не смотря на то, что страна официально сотрудничает  с Америкой .

Конечно. Если знал он, знали, наверное, и штаты.


Название: Re: Зайку бросила хозяйка, под дождем остался зайка.
Отправлено: Невидимка от 24 Май 2012, 22:13:00
Цитата: bolemir
Хотя иди знай, а если семья, всех забирать ?

думаете, это слишком большайа цена за устранение международного террориста, которого ловили всем миром 10 лет?


Название: Re: Зайку бросила хозяйка, под дождем остался зайка.
Отправлено: bolemir от 24 Май 2012, 22:16:24
Цитата: Невидимка
Конечно. Если знал он, знали, наверное, и штаты.
Конечно знали штаты.
Знали и то, что пакистанцы ведут двойную игру, знали что никто Беню не ищет, даже наоборот охраняют.
Много чего могло произойти, но ведь факт, доктор не уехал, значит или не было в договоре, или что?


Название: Re: Зайку бросила хозяйка, под дождем остался зайка.
Отправлено: NaughtiLus T от 24 Май 2012, 22:16:37
Цитата: bolemir
Хотя иди знай, а если семья, всех забирать ?
За Бин Ладена могли бы не только семью, но и всех родственников до седьмого колена вывезти. Скорей всего, он какой-нибудь немусульманский фундаменталист. Его на чем-то горячем вербанули, вот он и согласился, так как не до торговли было. Грязное это дело, его чистыми финансами не объяснишь.


Название: Re: Зайку бросила хозяйка, под дождем остался зайка.
Отправлено: bolemir от 24 Май 2012, 22:19:04
Цитата: Невидимка
думаете, это слишком большайа цена за устранение международного террориста, которого ловили всем миром 10 лет?
Не знаю, у них там клановость, целые деревни родственников....., всех забрать, как?
Дык и как я писал выше, может и договор был гораздо проще - мы тебя не сдаем за твои проделки, а ты нам помогаешь. Выкручивайся сам.


Название: Re: Зайку бросила хозяйка, под дождем остался зайка.
Отправлено: NaughtiLus T от 24 Май 2012, 22:23:53
Цитата: bolemir
договор был гораздо проще
А еще может быть, что они сами же и подкинули пакам инфу, на чем его вербанули. Такое тоже случается. Все зависит от того, что именно разведке выгодно сейчас и завтра, а не вчера.


Название: Re: Зайку бросила хозяйка, под дождем остался зайка.
Отправлено: NaughtiLus T от 24 Май 2012, 22:27:25
Если готовят мирное сосуществование с ними, то какое значение имеет жизнь какого-то доктора?


Название: Re: Зайку бросила хозяйка, под дождем остался зайка.
Отправлено: Невидимка от 24 Май 2012, 22:45:02
Цитата: Piterskii
сорри, не понял - ты за то, что б его вызволить или ты против?
Я считаю, что США должны были озаботиться вопросами его безопасности до, а не после. Так было бы честнее.


Название: Re: Зайку бросила хозяйка, под дождем остался зайка.
Отправлено: Piterskii от 24 Май 2012, 22:46:49
Цитата: Невидимка
Я считаю, что США должны были озаботиться вопросами его безопасности до, а не после. Так было бы честнее.
сорри, это уход от вопроса. Я с тобой согласен, что раньше нужно было. Но мы уже не во вчера, а в сегодня.
Вопрос был очень простой: сейчас ты считаешь, что нужны вытаскивать чела из тюрьмы, или не нужно?


Название: Re: Зайку бросила хозяйка, под дождем остался зайка.
Отправлено: ID № xxx от 24 Май 2012, 22:55:03
Цитата: Невидимка
Я считаю, что США должны были озаботиться вопросами его безопасности до, а не после. Так было бы честнее.
сорри, это уход от вопроса. Я с тобой согласен, что раньше нужно было. Но мы уже не во вчера, а в сегодня.
Вопрос был очень простой: сейчас ты считаешь, что нужны вытаскивать чела из тюрьмы, или не нужно?

это конечно... оне уже не во вчера... оне уже в сегодня... оне рили думают что оне что то там решают... :(
эхехехе.... :(


Название: Re: Зайку бросила хозяйка, под дождем остался зайка.
Отправлено: MURZILKA от 26 Май 2012, 00:57:44
группа наблюдателей ООН, расширенная в апреле до 300 человек, работает отнюдь не в интересах сохранения мира
http://www.eg.ru/daily/politics/31854/