Форум canada.ru

Свободное общение => НЕ про Канаду => Тема начата: beta user от 25 Апрель 2012, 19:44:28



Название: Шариатский суд -- новая перспектива России
Отправлено: beta user от 25 Апрель 2012, 19:44:28
http://grani.ru/Politics/Russia/m.197365.html

Mногие здесь злорадствовали по поводу исламизации Европы. А что ждет Россию? Европейцы по крайней мере могут сказать "Вас здесь не стояло", в смысле вы приезжие, не нравится убирайтесь домой. А для российсих мусульман Россия и вправду их дом родной, что захотят то и сделают.


Название: Re: Шариатский суд -- новая перспектива России
Отправлено: reonn от 25 Апрель 2012, 22:09:48
В Великобритании шариатские суды для мусульман и "раввинские" для иудеев работают вполне легально. Но у нас в России для этого нет законных оснований на сегодняшний день, так что как функционировали шариатские суды полуподпольно, так и будут продолжать в том же режиме. Если в этом заявлении найдут признаки преступления, прокуратура и центр "Э" срубят очередную палку ("Яблоко" уже подало соответствующее заявление).


Название: Re: Шариатский суд -- новая перспектива России
Отправлено: Cyбъект от 25 Апрель 2012, 22:33:09
reonn, если вы имеете ввиду Islamic Sharia Council в Великобритании , то это частная организация, а не суд. Никакой легальной юрисдикции у нее нет. В Великобритании закон един.


Название: Re: Шариатский суд -- новая перспектива России
Отправлено: bolemir от 25 Апрель 2012, 22:51:22
Реаон наверное подрозумевает это:
В Великобритании начал работу первый официальный шариатский суд
http://azan.planet.ee/?p=80


Название: Re: Шариатский суд -- новая перспектива России
Отправлено: beta user от 26 Апрель 2012, 00:15:39
вот после ответа reonn, я тоже порыскал по интернету, честно говоря не знал про британию,  но почемуто все статьи о шариатских законах там только от 2008 года, ничего более свежего не смог найти.


Название: Re: Шариатский суд -- новая перспектива России
Отправлено: beta user от 26 Апрель 2012, 00:20:35
интересна позиция ортодоксального попа Чаплина по поводу шариатских судов в России, он фактически поддержал позицию исламистов. Рыбак рыбака, как говорится, ворон ворону глаз не выклюет.


Название: Re: Шариатский суд -- новая перспектива России
Отправлено: Баска от 26 Апрель 2012, 00:26:18
Провокация откровенная.
мне понравились вот эти комментарии:

Врубель Дмитрий , художник
О чем угодно - о пусси риот, о шариатском суде, о чаплине и моцарте, о часах гундяя, о запрете подросткового секса, о любой бессмысленной х*йне - только не о легитимности существующий власти и не о правах собственности на российские природные ресурсы. ПЖиВ и транснациональные энгергетические компании рыдают от восторга и аплодируют стоя.
http://www.facebook.com/artvrubel/posts/3200623046888

Ревзин Григорий , архитектурный критик, обозреватель "Коммерсанта"
...Мне кажется, что события в ближайшее время будут развиваться несколько иначе, чем все предсказывали в январе-феврале, после митингов... сначала власть запустит механизм массового страха для того, чтобы маргинализовать протест.
К педофилам и геям сейчас добавятся экстремисты, может быть, террористы, шпионы - что-нибудь такое, чтобы женщины побежали в леса спасать детей, решив ни с того ни с сего, что деревню атакуют гомосексуалисты и оборотни. А вот потом в атмосфере массового невроза произойдет все остальное.

http://www.kommersant.ru/doc/1922221


Название: Re: Шариатский суд -- новая перспектива России
Отправлено: Cyбъект от 26 Апрель 2012, 00:27:36
bolemir, xoтелось бы иметь более надежный источник, чем какой-то местный листок.


Название: Re: Шариатский суд -- новая перспектива России
Отправлено: bolemir от 26 Апрель 2012, 01:36:00
Цитата: Cyбъект
bolemir, xoтелось бы иметь более надежный источник, чем какой-то местный листок.

                  
Так пойдет?

Sharia courts operating in Britain:
Five sharia courts have been set up in London, Birmingham, Bradford and Manchester and Nuneaton, Warwickshire. The government has quietly sanctioned that their rulings are enforceable with the full power of the judicial system, through the county courts or High Court. Previously, the rulings were not binding and depended on voluntary compliance among Muslims......
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/2957428/Sharia-law-courts-operating-in-Britain.html               
               
What of its civil code though – which the Muslim Council of Britain's Shaykh Ibrahim Mogra describes as "small aspects" that concern "marriage, divorce, inheritance, custody of children"? According to human rights campaigner Gita Sahgal, "there is active support for sharia laws precisely because it is limited to denying women rights in the family. No hands are being cut off, so there can't be a problem …"

Now a report, Sharia Law in Britain: A Threat to One Law for All and Equal Rights, reveals the adverse effect of sharia courts on family law. Under sharia's civil code, a woman's testimony is worth half of a man's. A man can divorce his wife by repudiation, whereas a woman must give justifications, some of which are difficult to prove. Child custody reverts to the father at a preset age; women who remarry lose custody of their children even before then; and sons inherit twice the share of daughters
http://www.guardian.co.uk/law/2010/jul/05/sharia-law-religious-courts                  
                     
                        
                        
                     
                        
                        
                        
                           


Название: Re: Шариатский суд -- новая перспектива России
Отправлено: reonn от 26 Апрель 2012, 16:47:14
Цитата: Cyбъект
reonn, если вы имеете ввиду Islamic Sharia Council в Великобритании , то это частная организация, а не суд. Никакой легальной юрисдикции у нее нет. В Великобритании закон един.
Значит не "едина" правоприменительная практика. Как минимум с 1982 года совершенно открыто действуют шариатские суды, а с 1996 года функции арбитражных судов получили шариатские суды в пяти крупных городах - Лондоне, Манчестере, Бирмингеме, Брэдфорде и Нанитоне. И мусульманам, которые обращаются туда, абсолютно все равно - частная это организация или еще какая-то, главное, чтобы принимались решения в соответствии с законами шариата.
Думаю, и те иудеи, для которых важно существование раввинатских судов, не слишком заморачиваются особенностями организационно-правового статуса этих судов.
ПС А так - да, можно пафосно надувать щеки и рассуждать о нерушимости светского характера государства и единстве его правовой системы. Если при этом фактически картина несколько иная, как говорится "тем хуже для фактов" (с)




Название: Re: Шариатский суд -- новая перспектива России
Отправлено: Cyбъект от 26 Апрель 2012, 17:36:15
Цитата: reonn
мусульманам, которые обращаются туда, абсолютно все равно - частная это организация или еще какая-то, главное, чтобы принимались решения в соответствии с законами шариата.
Mусульманам-то может и все равно, а вот все равно ли банку, который должен открыть доступ к счетам покойного тем наследникам, которые выиграли в (не имеющем юрисдикции частном) суде спор о наследстве?


Название: Re: Шариатский суд -- новая перспектива России
Отправлено: TAK! от 26 Апрель 2012, 18:13:06
Кстати, гражданин Хасавов уже исчез в неизвестном направлении.
Так что дикуссию можно закрыть.
 :-D


Название: Re: Шариатский суд -- новая перспектива России
Отправлено: reonn от 26 Апрель 2012, 19:24:05
Цитата: Cyбъект
Цитата: reonn
мусульманам, которые обращаются туда, абсолютно все равно - частная это организация или еще какая-то, главное, чтобы принимались решения в соответствии с законами шариата.
Mусульманам-то может и все равно, а вот все равно ли банку, который должен открыть доступ к счетам покойного тем наследникам, которые выиграли в (не имеющем юрисдикции частном) суде спор о наследстве?

Таки вы будете удивлены, но если речь идет о таком мусульманине, у которого есть потребность в шариатском суде, то для него пользоваться обычным, а не шариатским банком – это грех, т.к. там, естественно, имеют место %
Хавала не нуждается в одобрении банкиров, огромные суммы ходят совершенно бесконтрольно.


Название: Re: Шариатский суд -- новая перспектива России
Отправлено: reonn от 26 Апрель 2012, 19:28:03
Цитата: TAK!
Кстати, гражданин Хасавов уже исчез в неизвестном направлении.
Так что дикуссию можно закрыть.
 ag

Надеюсь это не нечто подобное (коменнтарий российского мусульманина на новость о шариатских судах в Великобритании):
«МашаАллах, у нас за это за решетку можно угодить, а там исчезнуть, пока, к сожалению»
http://azan.planet.ee/?p=80



Название: Re: Шариатский суд -- новая перспектива России
Отправлено: Cyбъект от 26 Апрель 2012, 19:30:26
Цитата: reonn
Таки вы будете удивлены,
Не буду.
Цитата: reonn
если речь идет о таком мусульманине, у которого есть потреность в шариатском суде, то для него пользоваться обычным, а не шариатским банком – это грех
Тем менее решения шариатских частных судов имеют законной силы в легальной системе UK.


Название: Re: Шариатский суд -- новая перспектива России
Отправлено: bolemir от 26 Апрель 2012, 19:30:31
Цитата: reonn
аки вы будете удивлены, но если речь идет о таком мусульманине, у которого есть потреность в шариатском суде, то для него пользоваться обычным, а не шариатским банком – это грех,
Дык проблем с этим судом достаточно, что если родственники попытаются оспорить решение шаритаского суда в обычном суде?
Понятное дело, надо быть умалишенным, что бы давать в руки шаритаского суда, решение уголовных дел, так чисто семейные разборки, еще как-то можно, но и то, проблем будет много.
Однако Реаноныч, если вы промсотели заявление этого идиота адвоката, который пообещал залить кровью весь город, очень сомневаюсь, что в России шаритаский суд будет иметь место - и это правильно,.


Название: Re: Шариатский суд -- новая перспектива России
Отправлено: reonn от 26 Апрель 2012, 19:48:32
Цитата: Cyбъект
Цитата: reonn
если речь идет о таком мусульманине, у которого есть потреность в шариатском суде, то для него пользоваться обычным, а не шариатским банком – это грех
Тем менее решения шариатских частных судов имеют законной силы в легальной системе UK.
Есть «видимая часть айсберга» - это те решения британских щариатских судов, которые не противоречат дейсвующим законам. Но, к сожалению, есть и такие (и не мало) «вердикты», которые не имеют ничего общего со светской системой правосудия. И эти решения тоже выполняются.
Сила шариатских судов – в желании участников процесса подчиниться именно тем правилам, которые приняты там. Если мусульманин не готов выполнить решение суда, он туда не пойдет. Например, может функционировать суд не того масхаба, к которому принадлежит данный конкретный человек.



Название: Re: Шариатский суд -- новая перспектива России
Отправлено: reonn от 26 Апрель 2012, 19:53:51
Цитата: bolemir
Цитата: reonn
аки вы будете удивлены, но если речь идет о таком мусульманине, у которого есть потреность в шариатском суде, то для него пользоваться обычным, а не шариатским банком – это грех,
Дык проблем с этим судом достаточно, что если родственники попытаются оспорить решение шаритаского суда в обычном суде?

Знал единичные случаи, когда родственники (точнее, родственницы) пробовали оказаться "против течения". Проблема решалась буквально в этот же день (временные рамки и скромность похоронного ритуала мусульман).
Может, один из немногих плюсов легализации шариата  - это возможность сделать его более прозрачным и подконтрольным, и в конечном счете, изжить элементы средневековья, которые там есть.


Название: Re: Шариатский суд -- новая перспектива России
Отправлено: Cyбъект от 26 Апрель 2012, 19:59:54
Цитата: reonn
Сила шариатских судов – в желании участников процесса подчиниться именно тем правилам, которые приняты там
Это не сила, а слабость, так как желание любого из участников может в любой момент измениться.  Это не суды, а клубы любителей поиграть в шариат.

С таким же успехом мы здесь на форуме при желании можем придумать кодекс "Канадариат", организовать канадариатский "суд" и принимать "решения" о разводах или разделе имущества.


Название: Re: Шариатский суд -- новая перспектива России
Отправлено: reonn от 26 Апрель 2012, 20:34:20
Цитата: Cyбъект
Цитата: reonn
Сила шариатских судов – в желании участников процесса подчиниться именно тем правилам, которые приняты там
Это не сила, а слабость, так как желание любого из участников может в любой момент измениться.  Это не суды, а клубы любителей поиграть в шариат.
Цитата: reonn
Знал единичные случаи, когда родственники (точнее, родственницы) пробовали оказаться "против течения". Проблема решалась буквально в этот же день (временные рамки и скромность похоронного ритуала мусульман).



Название: Re: Шариатский суд -- новая перспектива России
Отправлено: Cyбъект от 26 Апрель 2012, 20:39:10
Цитата: reonn
Знал единичные случаи, когда родственники (точнее, родственницы) пробовали оказаться "против течения". Проблема решалась буквально в этот же день (временные рамки и скромность похоронного ритуала мусульман).
То есть наличие шариатских судов ведет к совершению преступлений? Хороши "суды"! Все это клубы любителей поиграться в шариат. Никакой легальной власти у них нет.


Название: Re: Шариатский суд -- новая перспектива России
Отправлено: Kat от 26 Апрель 2012, 20:41:57
Цитата: beta user
Столичный адвокат Дагир Хасавов выступил за введение шариатских судов для российских мусульман и пригрозил "залить город кровью" в случае сопротивления этим планам.
   Или дурак или провокатор этот Хасавов.


Название: Re: Шариатский суд -- новая перспектива России
Отправлено: reonn от 26 Апрель 2012, 20:43:11
 
Цитата: Cyбъект
С таким же успехом мы здесь на форуме при желании можем придумать кодекс "Канадариат", организовать канадариатский "суд" и принимать "решения" о разводах или разделе имущества.

«Отнюдь» (с) Не с таким же успехом. По очень простой причине – если участник «Канадариата» вдруг решит, что может не выполнять решения после того, как «вступил в игру», его не закопают еще до захода солнца. А вот если вы у нас на Северном Кавказе заявите – «а я не собираюсь выполнять решение шариатского суда, я что-то перестал ему доверять», то вам придется нести отвественность по адатам, а не по шариату. И тогда нормы шариата покажутся вам просто олицетворением  цивилизованности и гуманизма. Зато никакого бюрократизма и волокиты – быстро и просто, «по закону гор», как в гайдаевской «Кавказской пленнице».


Название: Re: Шариатский суд -- новая перспектива России
Отправлено: reonn от 26 Апрель 2012, 20:45:34
Цитата: Cyбъект
Цитата: reonn
Знал единичные случаи, когда родственники (точнее, родственницы) пробовали оказаться "против течения". Проблема решалась буквально в этот же день (временные рамки и скромность похоронного ритуала мусульман).
То есть наличие шариатских судов ведет к совершению преступлений? Хороши "суды"! Все это клубы любителей поиграться в шариат. Никакой легальной власти у них нет.

А кто говорит, что они "хороши"? ИМХО - это во многом средневековье. Конечно, по сравнению с адатами (фактически - родоплеменные отношения) шаг вперед, но с точки зрения современной светской системы правосудия - это однозначно откат в прошлое.


Название: Re: Шариатский суд -- новая перспектива России
Отправлено: Kat от 26 Апрель 2012, 20:45:39
Цитата: reonn
быстро и просто, «по закону гор»,
  А если осудят невиновного?


Название: Re: Шариатский суд -- новая перспектива России
Отправлено: Cyбъект от 26 Апрель 2012, 20:47:36
Цитата: reonn
вот если вы у нас на Северном Кавказе заявите – «а я не собираюсь выполнять решение шариатского суда, я что-то перестал ему доверять», то вам придется нести отвественность по адатам, а не по шариату.
То есть вы подтверждаете, что, как я вам и говорил ранее, Конституция и законы РФ не действуют на Сев. Кавказе.

Вообще-то, вы заговорили говорили о шариатских "судах" в UK, при чем тут ваш Сев. Кавказ? Там в Чечне вообще произвол Кадырова и его бандитов выше любого закона, даже адата.


Название: Re: Шариатский суд -- новая перспектива России
Отправлено: Cyбъект от 26 Апрель 2012, 20:54:31
Цитата: Kat
А если осудят невиновного?
В их системе представлений такого, видимо, не бывает в принципе: осужден, значит виновен.


Название: Re: Шариатский суд -- новая перспектива России
Отправлено: reonn от 26 Апрель 2012, 20:54:42
Цитата: Kat
Цитата: reonn
быстро и просто, «по закону гор»,
  А если осудят невиновного?

Он станет шахидом, т.е. "умершим со свидетельством о вере". Это если речь идет о мусульманине. В подавляющем большинстве случаев по адатам разбираются между собой те мусульмане, которых не интересует ни суд светский, ни суд шариатский. Разборки тянутся порой десятилетиями. До сих пор в Чечне гибнут люди из-за конфликтов, случившихся еще в прошлом веке, порой даже до депортации 44-го года.
В Дагестане в Гимры идет "война" между двумя семьями с 70-ых гг. Примирить пытались многие - депутаты, старейшины и т.п. Пока бесполезно. Время от времени с той и с другой стороны убивают людей. Если бы шариат мог решить подобное, было бы неплохо.


Название: Re: Шариатский суд -- новая перспектива России
Отправлено: Cyбъект от 26 Апрель 2012, 20:59:59
Цитата: reonn
Время от времени с той и с другой стороны убивают людей. Если бы шариат мог решить подобное, было бы неплохо.
Было бы неплохо добиться там восстановления действия Конституции и законов РФ, а не заменять предцивилизационный обычай средневековым законом.


Название: Re: Шариатский суд -- новая перспектива России
Отправлено: Kat от 26 Апрель 2012, 21:11:57
Цитата: Cyбъект
Было бы неплохо добиться там восстановления действия Конституции и законов РФ,
    Вы как будто не слышали про судейский беспредел в светских российских судах.


Название: Re: Шариатский суд -- новая перспектива России
Отправлено: reonn от 26 Апрель 2012, 21:13:18
Цитата: Cyбъект
Цитата: reonn
вот если вы у нас на Северном Кавказе заявите – «а я не собираюсь выполнять решение шариатского суда, я что-то перестал ему доверять», то вам придется нести отвественность по адатам, а не по шариату.
То есть вы подтверждаете, что, как я вам и говорил ранее, Конституция и законы РФ не действуют на Сев. Кавказе.
Соблюдение Конституции и законов – это процесс, а не застывший раз и навсегда «результат». Как только сторонники адатов или шариата перестают отправляться в места с менее благоприятным климатом, можно говорить о «несоблюдении» законов. Автоматически, сама о себе, Конституция на Кавказе не работает. Для того, чтобы законы там более-менее исполнялись приходиться прилагать много усилий.


Цитата: Cyбъект
Вообще-то, вы заговорили говорили о шариатских "судах" в UK, при чем тут ваш Сев. Кавказ? Там в Чечне вообще произвол Кадырова и его бандитов выше любого закона, даже адата.
Наверное, при том, что британское общество считает меньшим злом открытое функционирование шариата, а не его «подпольный» вариант, как в России.
Насчет Кадырова и Чечни – обсуждать это с вами равносильно обсуждению вкуса устриц с теми, кто их никогда не ел. Не уверен, что вам не то, что с мусульманами Кавказа довелось пообщаться, но и даже с мусульманами Евросоюза.
Ситуация в нынешней Чечне (и во многом благодаря Кадырову) вполне благополучная. Но Рамзан далеко не всесилен – во многих случаях с адатами ничего не удается селать. Постоянно предпринимаются попытки покончить с кровной местью, но успешные случаи единичны. При том Кадыров только своего рода «инициатор», а все переговоры с враждующими сторонами ведут очень пожилые и уважаемые люди, и иногда удается достичь примирения (маслаат).



Название: Re: Шариатский суд -- новая перспектива России
Отправлено: reonn от 26 Апрель 2012, 21:18:48
Цитата: Cyбъект
Цитата: reonn
Время от времени с той и с другой стороны убивают людей. Если бы шариат мог решить подобное, было бы неплохо.
Было бы неплохо добиться там восстановления действия Конституции и законов РФ, а не заменять предцивилизационный обычай средневековым законом.

Употребление вами понятия  "восстановление" свидетельствует об отсутствии у вас представления о реальной ситуации. Когда в конце 20-ых советская власть окончательно ликвидировала шариат,адаты не только не исчезли, но и получили определенный импульс к "развитию". Большинство имеющихся на сегодня незавершенных родоплеменных конфликтов началось именно в советское время, начиная еще с довоенных времен.


Название: Re: Шариатский суд -- новая перспектива России
Отправлено: Cyбъект от 26 Апрель 2012, 21:20:34
Цитата: reonn
Соблюдение Конституции и законов – это процесс
 И даже не один, а много процессов.
Цитата: reonn
Автоматически, сама о себе, Конституция на Кавказе не работает.
Автоматически, сама по себе, Конституция нигде не работает. Везде надо прилагать много усилий.
Цитата: reonn
британское общество считает меньшим злом открытое функционирование шариата
Где это оно так считает?  Клубы игроков в шариат там - частные организации небольших групп мусульман.

Цитата: reonn
Ситуация в нынешней Чечне (и во многом благодаря Кадырову) вполне благополучная
Ну, примерно такая же благополучная как в СССР в конце 1930-х - "во многом благодаря" Сталину.


Название: Re: Шариатский суд -- новая перспектива России
Отправлено: Cyбъект от 26 Апрель 2012, 21:31:37
Цитата: reonn
Большинство имеющихся на сегодня незавершенных родоплеменных конфликтов началось именно в советское время, начиная еще с довоенных времен.
Конликты при любых законах и любой Конституции могут иметься.

Никакие адаты, не помешали советской власти, когда она захотела, выселить вайнахов подчистую, а потом вернуть их обратно.


Название: Re: Шариатский суд -- новая перспектива России
Отправлено: Kat от 26 Апрель 2012, 21:35:22
Субъект, если бы светские суды были на самом деле непредвзятыми, некоррумпированными и справедливыми, то за шариаты бы не цеплялись...


Название: Re: Шариатский суд -- новая перспектива России
Отправлено: reonn от 26 Апрель 2012, 21:56:05
Цитата: Cyбъект
Никакие адаты, не помешали советской власти, когда она захотела, выселить вайнахов подчистую, а потом вернуть их обратно.

Точнее, никакая советская власть не помешала адатам действовать среди вайнахов ни после депортации, ни после возвращения их на Кавказ.
Насчет сравнения Кадырова и Сталина - пожалуй, вы льстите Рамзану. Ему, конечно, было бы приятно, но вряд ли этот комплимент вполне заслуженный.


Название: Re: Шариатский суд -- новая перспектива России
Отправлено: reonn от 26 Апрель 2012, 22:01:40
Цитата: Cyбъект
Цитата: reonn
британское общество считает меньшим злом открытое функционирование шариата
Где это оно так считает?  Клубы игроков в шариат там - частные организации небольших групп мусульман.
Количество рассмотренных дел исчисляется тысячами. Правда, сюда входят, например, обращения за разрешением на развод не только британских мусульман, но и граждан других европейских стран мусульманского вероисповедания соответствующего масхаба.


Название: Re: Шариатский суд -- новая перспектива России
Отправлено: Cyбъект от 26 Апрель 2012, 22:07:36
Цитата: reonn
Количество рассмотренных дел исчисляется тысячами
На почти 3 млн  мусульман. То есть играющих в эти игрушки - небольшая доля.


Название: Re: Шариатский суд -- новая перспектива России
Отправлено: bolemir от 26 Апрель 2012, 22:20:22
Цитата: Kat
Субъект, если бы светские суды были на самом деле непредвзятыми, некоррумпированными и справедливыми, то за шариаты бы не цеплялись.
Это сказано знатоком шариата, как я понял?


Название: Re: Шариатский суд -- новая перспектива России
Отправлено: Cyбъект от 26 Апрель 2012, 22:24:16
Цитата: Kat
если бы светские суды были на самом деле непредвзятыми, некоррумпированными и справедливыми, то за шариаты бы не цеплялись...
Не думаю, что в этом дело. Просто, общество там у них еще диковатое.

Цитата: reonn
никакая советская власть не помешала адатам действовать среди вайнахов ни после депортации, ни после возвращения их на Кавказ.
И как они действовали, помимо побуждения людей к убийствам по мотивам кровной мести?


Название: Re: Шариатский суд -- новая перспектива России
Отправлено: bolemir от 26 Апрель 2012, 22:26:14
Цитата: Cyбъект
Не думаю, что в этом дело. Просто, общество там у них еще диковатое
мягко сказано.
НАдо будет Кэти пожить немного по шаритским законам, тогда она 37 годы будет считать райским временем.


Название: Re: Шариатский суд -- новая перспектива России
Отправлено: Kat от 26 Апрель 2012, 23:00:47
Цитата: bolemir
Это сказано знатоком шариата, как я понял?
   да тут только реон знаток. Вы про парня, которого недавно менты убили, насилуя бутылкой, слышали?

Цитата: bolemir
НАдо будет Кэти пожить немного по шаритским законам, тогда она 37 годы будет считать райским временем.
Не думаю, что шариатские ""следователи"" могут выбивать показания таким образом, как в некоторых ментовках...


Название: Re: Шариатский суд -- новая перспектива России
Отправлено: Cyбъект от 26 Апрель 2012, 23:03:24
Цитата: Kat
тут только реон знаток.
Это вряд ли.
Цитата: Kat
Вы про парня, которого недавно менты убили, насилуя бутылкой, слышали?
А это, что, по адату или по шариату?



Название: Re: Шариатский суд -- новая перспектива России
Отправлено: Kat от 26 Апрель 2012, 23:06:10
Цитата: Cyбъект
А это, что, по адату или по шариату?
   да вы шо. Светские менты, самые обыкновенные, которые на страже закона дескать стоят.


Название: Re: Шариатский суд -- новая перспектива России
Отправлено: Cyбъект от 26 Апрель 2012, 23:07:59
Цитата: Kat
да вы шо.
Без знатока шариата вы не можете утверждать наверняка.


Название: Re: Шариатский суд -- новая перспектива России
Отправлено: Kat от 26 Апрель 2012, 23:26:52
Цитата: Cyбъект
Без знатока шариата вы не можете утверждать наверняка.
Вы о чем? Я - про ментов в Казани, которые парня убили.


Название: Re: Шариатский суд -- новая перспектива России
Отправлено: Cyбъект от 26 Апрель 2012, 23:28:30
Цитата: Kat
Я - про ментов в Казани, которые парня убили.
Тем более - в Казани. Без знатока шариата не разобраться.


Название: Re: Шариатский суд -- новая перспектива России
Отправлено: Kat от 26 Апрель 2012, 23:30:53
Цитата: Cyбъект
Тем более - в Казани. Без знатока шариата не разобраться.
    Глядя на этот беспредел народ может и за шариат выступить.


Название: Re: Шариатский суд -- новая перспектива России
Отправлено: Cyбъект от 26 Апрель 2012, 23:49:33
reonn, в рельности тенденция обратная тому, что вы утверждали. Рекомендация доклада Sharia Law in Britain: A Threat to One Law for All and Equal Rights такая: to abolish the [sharia] courts by initiating a human rights challenge and amending the Arbitration Act as Canada's Arbitration Act was amended in 2005 to exclude religious arbitration.
(http://www.onelawforall.org.uk/wp-content/uploads/New-Report-Sharia-Law-in-Britain.pdf)


Название: Re: Шариатский суд -- новая перспектива России
Отправлено: bolemir от 26 Апрель 2012, 23:56:51
Цитата: Kat
Глядя на этот беспредел народ может и за шариат выступить.
НУ да, посмотрела не тем взглядом на другого мужика - секир башка.
Ох женщины бы проголосовали бы за шариат!


Название: Re: Шариатский суд -- новая перспектива России
Отправлено: Kat от 27 Апрель 2012, 00:03:18
Цитата: bolemir
НУ да, посмотрела не тем взглядом на другого мужика - секир башка.
Ох женщины бы проголосовали бы за шариат!
   Нет. Но я бы поняла родителей того парня...


Название: Re: Шариатский суд -- новая перспектива России
Отправлено: pindulъ от 27 Апрель 2012, 03:57:04
Цитата: Kat
Или дурак или провокатор этот Хасавов.
Или просто озвучил то что они между собой уже давным давно решили и что для них никаким секретом не является .
Забыв что такая инфа только для своего круга !


Название: Re: Шариатский суд -- новая перспектива России
Отправлено: reonn от 27 Апрель 2012, 19:00:37
Цитата: Cyбъект
Цитата: reonn
Количество рассмотренных дел исчисляется тысячами
На почти 3 млн  мусульман. То есть играющих в эти игрушки - небольшая доля.
У вас есть данные о том, сколько из этих 3 млн. человек обращалось в обычные суды? Дело в том, что мусульмане довольно неохотно обращаются  в суды, полицию и т.д. Как-то не принято выносить свои проблемы за пределы семьи.


Цитата: Cyбъект
Цитата: reonn
никакая советская власть не помешала адатам действовать среди вайнахов ни после депортации, ни после возвращения их на Кавказ.
И как они действовали, помимо побуждения людей к убийствам по мотивам кровной мести?
Помимо побуждения людей к убийствам адаты регулировали брачно-семейные отношения, побратимство, обычные уголовные преступления и т.д.


Название: Re: Шариатский суд -- новая перспектива России
Отправлено: reonn от 27 Апрель 2012, 19:03:34
Цитата: Kat
Цитата: bolemir
Это сказано знатоком шариата, как я понял?
   да тут только реон знаток. Вы про парня, которого недавно менты убили, насилуя бутылкой, слышали?

Знатоков шариата (или ислама в целом) на форуме нет. Да и нет никакого единого для всех мусульман шариата. Только у суннитов есть четыре масхаба, а есть еще и шииты, у которых очень многое трактуется по другому.


Название: Re: Шариатский суд -- новая перспектива России
Отправлено: reonn от 27 Апрель 2012, 19:11:02
Цитата: Cyбъект
reonn, в рельности тенденция обратная тому, что вы утверждали. Рекомендация доклада Sharia Law in Britain: A Threat to One Law for All and Equal Rights такая: to abolish the [sharia] courts by initiating a human rights challenge and amending the Arbitration Act as Canada's Arbitration Act was amended in 2005 to exclude religious arbitration.
(http://www.onelawforall.org.uk/wp-content/uploads/New-Report-Sharia-Law-in-Britain.pdf)

Утверждать что-либо насчет перспектив шариата пока рано. Государство, конечно, может внести коррективы в законодательсво и поставить «вне закона» арбитражные или третейские функции шариата, но это может загнать его в подполье, на нелегальное положение. Будет ли это наилучшим выходом, не знаю. «Утверждать» с уверенностью можно то, что имеет место быть на сегоднящний день:
- в Великобритании и Бельгии шариатские суды работают совершенно легально, никаких претензий со стороны власти к ним нет
- в Германии, Норвегии и др. европейских странах шариат действует нелегально, никакой правовой базы для его функционирования нет
- в России шариатские суды не только действуют нелегально, но и подвергаются жесткому преследованию со стороны властей


Название: Re: Шариатский суд -- новая перспектива России
Отправлено: Cyбъект от 27 Апрель 2012, 20:20:55
Цитата: reonn
мусульмане довольно неохотно обращаются  в суды, полицию и т.д.
Вы за всех 1.3 миллиарда мусульман говорите или только за 3 миллиона британских?
Цитата: reonn
Утверждать что-либо насчет перспектив шариата пока рано.
Обсуждалась ситуация в Великобритании и речь шла о тенденции там. Что касается Европы в целом, то нормы шариата, очевидно, противоречат основам европейской Конвенции о правах человека, поэтому не могут быть легализованы в Европе.
Цитата: reonn
Великобритании и Бельгии шариатские суды работают совершенно легально,
Да, клубы любителей поиграть в шариат, как и клубы любителей поиграть в гольф, в Великобритании не запрещены.


Название: Re: Шариатский суд -- новая перспектива России
Отправлено: reonn от 27 Апрель 2012, 20:51:11
Цитата: Cyбъект
Цитата: reonn
мусульмане довольно неохотно обращаются  в суды, полицию и т.д.
Вы за всех 1.3 миллиарда мусульман говорите или только за 3 миллиона британских?
Значит, данных о том, сколько мусульман из 3 млн. обращалось в обычные суды, у вас нет.
Цитата: Cyбъект
Цитата: reonn
Утверждать что-либо насчет перспектив шариата пока рано.
Обсуждалась ситуация в Великобритании и речь шла о тенденции там. Что касается Европы в целом, то нормы шариата, очевидно, противоречат основам европейской Конвенции о правах человека, поэтому не могут быть легализованы в Европе.
Обсуждалсь «Шариатский суд – новая перспектива России».
Цитата: Cyбъект
Цитата: reonn
Великобритании и Бельгии шариатские суды работают совершенно легально,
Да, клубы любителей поиграть в шариат, как и клубы любителей поиграть в гольф, в Великобритании не запрещены.
Последствия «проигрыша-выигрыша» в гольф, видимо, аналогичны результатам арбитражного процесса.
ЗЫ Если серьезно, одна только ваша фраза «поиграть в шариат» говорит о том, что вы, мягко говоря, очень далеки от обсуждаемой темы.



Название: Re: Шариатский суд -- новая перспектива России
Отправлено: Cyбъект от 27 Апрель 2012, 21:10:43
Цитата: reonn
Последствия «проигрыша-выигрыша» в гольф, видимо, аналогичны результатам арбитражного процесса.
Нет, первое - неизменно и легально, второе - легальной силы не имеет и нормальным судом отменяется, если противоречит закону.
Цитата: reonn
данных о том, сколько мусульман из 3 млн. обращалось в обычные суды, у вас нет.
У вас нет вообще никаких данных о том, как мусульмане обращаются в суды.


Название: Re: Шариатский суд -- новая перспектива России
Отправлено: Cyбъект от 27 Апрель 2012, 21:11:43
Цитата: reonn
Обсуждалсь «Шариатский суд – новая перспектива России».
Я обсуждал с вами шариатскию "суды" в Великобритании.


Название: Re: Шариатский суд -- новая перспектива России
Отправлено: Фарисей от 27 Апрель 2012, 21:17:36
Цитата: reonn
в России шариатские суды не только действуют нелегально, но и подвергаются жесткому преследованию со стороны властей

И никто и никогда этого не позволит.
Стоило одному дядечке  публично заикнуться на тему что мусульмане России не хотят идти в светский суд и потому должны пользоваться шариатским судом. В противном случае, считает адвокат, "Москву зальют кровью и превратят ее в мертвое море".
как был выблеван из россии и будет отлучен от профессии в россии единоглаcным решением дисциплинарки.
и это еще по мягкому...

далее его судьба-
2 интервью би-би- си.
немного ажиотажа+ политическое убежище в какой нибудь норвегии.
поломойство или разгрузка траков.
это ж надо быть таким дураком, чтобы променять адвокатское удостоверение на велфер в европейской стране.


Название: Re: Шариатский суд -- новая перспектива России
Отправлено: Cyбъект от 27 Апрель 2012, 21:27:16
Характерно, что РПЦ поддержала Хасавова:

В эфире РСН протоиерей Председатель Синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества Московского Патриархата Всеволод Чаплин заявил, что нельзя запрещать мусульманам организовывать шариатские суды. "Не стоит ограничивать исламскую общину в возможности жить по своим правилам. Именно такой путь, я думаю, актуален в будущем и для России, и для Западной Европы. Но очевидно, что нельзя навязывать эти правила другим, вне своей общины", - сказал протоиерей.


Название: Re: Шариатский суд -- новая перспектива России
Отправлено: Фарисей от 27 Апрель 2012, 21:46:07
Цитата: Cyбъект
Хасавова:

Звезданул в компании , а теперь попа жим-жим.
понимает какое будущее его ждет в европе, а поздняк метаться...
Сын адвоката, писатель Арслан Хасавов, считающий, что против отца устроили провокацию, возможно, при прямом участии чеченских властей, решив сделать его "ритуальной жертвой" перед инаугурацией избранного президента России Владимира Путина, сообщил "Коммерсанту", что отец решил "на время уйти в тень.


Самое страшное, что они действительно так считают-
Вы считаете, что мы приходим сюда в Россию как в какое-то чужое место. А мы считаем, что мы у себя дома. Возможно, вы чужие, а мы у себя дома. И мы будем устанавливать правила. Которые нас устраивают, хотите вы этого или нет.

Вот что с этим делать?
Как их выблевать подальше от нас к себе в аулы, где они пускай хоть на ушах стоят?


Название: Re: Шариатский суд -- новая перспектива России
Отправлено: Cyбъект от 27 Апрель 2012, 21:53:43
Цитата: Фарисей
Вот что с этим делать?
Очевидные варианты:
1) Подтвердить категорически и постоянно утверждать практически светский характер РФ. Для чего надо перестать заигрывать с РПЦ.
2) Отделить Чечню, предоставив ей, независимость.


Название: Re: Шариатский суд -- новая перспектива России
Отправлено: Interpreter от 27 Апрель 2012, 21:55:01
Цитата: Фарисей
Как их выблевать подальше от нас к себе в аулы, где они пускай хоть на ушах стоят?

поздно пить боржоми
скоро будешь от хачиковской милиции героя рамазана на белорусском вокзале в туалете прятаться


Название: Re: Шариатский суд -- новая перспектива России
Отправлено: bolz от 27 Апрель 2012, 22:01:14
Цитата: Interpreter
скоро будешь от хачиковской милиции героя рамазана на белорусском вокзале в туалете прятаться
в женском - вы забыли добавить.


Название: Re: Шариатский суд -- новая перспектива России
Отправлено: Фарисей от 27 Апрель 2012, 22:32:57
Цитата: Cyбъект
Отделить Чечню, предоставив ей, независимость.


Но..они прут к нам не потому что им не хватает независимости.
Они прут к нам потому, что в Москве им легче зарабатывать деньги, в Москве много чего есть (не буду перечислять).
Они прут потому что в москве не надо жить по их родо племенным законам , в том числе...

как их отделить если они не хотят, потому что они-дотационный регион, сидящей на шее россии?
россия пошла путем, что дав им денег-их можно перевоспитать ( сдержать).
а на фига?
я лично был на северном кавказе за всю жизнь раза 2-3 и мне лично он даром не нужен...
и тем более..я туда никогда не перееду...

к другим мусульманам нет таких претензий.
в москве полно татар, но ты понимаешь, что человек - татарин, только заметив религиозный мусульманский брелок, висящий на зеркале заднего обозрения его машины. Они не лезут и не высовываются, при этом спокойно живут в своем мире (общине). Я не знаю никого кто бы высказывал к татарам или башкирам свои претензии. (кухонный национализм)
Очень много раз был в уфе, вполне адекватные люди, со своей спецификой и колоритом, но не более того...



Название: Re: Шариатский суд -- новая перспектива России
Отправлено: Cyбъект от 27 Апрель 2012, 22:34:15
Цитата: Фарисей
Но..они прут к нам не потому что им не хватает независимости.
Так и надо сделать их иностранцами в России путем отделения Чечни от РФ.


Название: Re: Шариатский суд -- новая перспектива России
Отправлено: Фарисей от 27 Апрель 2012, 22:42:09
Цитата: Cyбъект
Так и надо сделать их иностранцами в России путем отделения Чечни от РФ.

Россия не желает расчленяться.
Россия пошла путем-создать им достойную жизнь в регионах ( по сути- купить спокойствие).

Но..они не желают строить свою жизнь у себя дома.
Они почему то хотят ее строить у меня в песочнице...


Название: Re: Шариатский суд -- новая перспектива России
Отправлено: Cyбъект от 27 Апрель 2012, 22:45:36
Цитата: Фарисей
Россия не желает расчленяться.
Значит, они в Москве - у себя дома, в России. Со всеми вытекающими.


Название: Re: Шариатский суд -- новая перспектива России
Отправлено: Фарисей от 27 Апрель 2012, 22:52:04
Цитата: Cyбъект
Значит, они в Москве - у себя дома, в России.

я реально не понимаю как они в москве живут.
их не любят, на них косо смотрят, их обзывают в глаза и за глаза, им прессует милиция, многие относятся к  ним как второму сорту, дискриминируют при приеме на работу.
Зачем здравомыслящему человеку жить в таких условиях, если можно жить дома?
ну разве приятно жить в такой атмосфере?

Я задавал такой вопрос азербайджанцам.
Зачем вы едете сюда. где вы по русски еле-еле и вас считают..., если можно поехать в турцию, где у вас практически один язык общения?
парадокс в том, что они считают россию более близкой для них страной, чем одноверная и одноязычная турция... мне этого не понять...



Название: Re: Шариатский суд -- новая перспектива России
Отправлено: IGA от 27 Апрель 2012, 22:54:03
Цитата: Cyбъект
Вообще-то, вы заговорили говорили о шариатских "судах" в UK, при чем тут ваш Сев. Кавказ? Там в Чечне вообще произвол Кадырова и его бандитов выше любого закона, даже адата.

хорошо заметили Субъкт..
не поняла кто тут что пропагандирует или защищает..


Название: Re: Шариатский суд -- новая перспектива России
Отправлено: pindulъ от 27 Апрель 2012, 23:06:13
Цитата: Cyбъект
Отделить Чечню, предоставив ей, независимость.
Давно пора !
Только трудно исполнимо по причине большого количества дебилов желающих имперскости России и во вторых слишком уж больших денег идущих через Чечню и совместно распиливаемых чинушами .


Название: Re: Шариатский суд -- новая перспектива России
Отправлено: Cyбъект от 27 Апрель 2012, 23:09:33
Цитата: Фарисей
парадокс в том, что они считают россию более близкой для них страной, чем одноверная и одноязычная турция... мне этого не понять...
Этот парадокс называется новая историческая общность - советский народ.


Название: Re: Шариатский суд -- новая перспектива России
Отправлено: Фарисей от 27 Апрель 2012, 23:16:23
Цитата: Cyбъект
Этот парадокс называется новая историческая общность - советский народ.

Ну какая общность ,если в турции-
а) человек внешне не отличим
б) там единоверцы с одним религиозным подходом к жизни
в) практически одинаковый язык ( диалект), чуть подучил местного жаргона, нахватался произношения- и втаком большом городе как стамбул или измир- будешь неотличим.

а россии
а) внешность другая
б) религия и устои другие
в) всюжизнь с акцентом и даже дети будут...в понимании коренных.
Зачем такие жизненные сложности?


Название: Re: Шариатский суд -- новая перспектива России
Отправлено: Инкогнита от 27 Апрель 2012, 23:19:49
все нормально деда, если бы турция была бы СССРом, то все ехали в турцию, а не в Москву, как тебе не ясно, то что очевидно.


Название: Re: Шариатский суд -- новая перспектива России
Отправлено: Cyбъект от 27 Апрель 2012, 23:21:35
Фарисей, Турция не было 70 лет под советской властью. И по тем фактам, которые вы рассказываете, получается, что эти 70 лет реально сделали азербайджанцев ближе ко всем другим советским, чем к их единоверным и единоязычным туркам.


Название: Re: Шариатский суд -- новая перспектива России
Отправлено: Фарисей от 27 Апрель 2012, 23:32:54
Цитата: Инкогнита
деда,

че то рановато.
ща в канаду позвоню, узнаю...мало ли чего...
Цитата: Инкогнита
была бы СССРом
Цитата: Инкогнита
а не в Москву

При эсэсээсэр никого без причины в москву не пускали...
все кавказцы были ядакими гостями с юга в кепках-аэродромах, торгующими цветами и у них было много денег...
и все были им рады...не помню в детстве-антикавказских настроений.


Название: Re: Шариатский суд -- новая перспектива России
Отправлено: Cyбъект от 27 Апрель 2012, 23:34:21
Цитата: Фарисей
При эсэсээсэр никого без причины в москву не пускали...
Не только в Москву, но и на Кипр тоже, например.


Название: Re: Шариатский суд -- новая перспектива России
Отправлено: Фарисей от 27 Апрель 2012, 23:38:27
Цитата: Cyбъект
реально сделали азербайджанцев ближе ко всем другим советским, чем к их единоверным и единоязычным туркам

похоже на то..
и еще...похоже, что турки не  шибко рады единоверцам и не дают занять ниши- аналогичные их статусу в москве.

хотя айзера..разные бывают.
отдыхал однажды в турецком отеле.
там была компания айзеров, я невольно часто с ними сталкивался ( но не общался).
был поражен их интеллигентности, воспитанию и манерам...
оказались...научные работники  из баку...

потом поинтресовался у знающих...
мне сказали-
в москву приехал местный лузерский сброд, те кто там ( в баку)-хорошо стоял на ногах- никогда не искал жизни иммигранта... в москве вы видите...низший срез азербайджанского общества..


Название: Re: Шариатский суд -- новая перспектива России
Отправлено: Yeesha от 27 Апрель 2012, 23:44:55
При эсэсээсэр никого без причины в москву не пускали...
------

Да, советских а теперь россиян держали и держат на Родине за иностранцев.





Название: Re: Шариатский суд -- новая перспектива России
Отправлено: Инкогнита от 27 Апрель 2012, 23:49:05
Цитата: Фарисей
че то рановато.
ща в канаду позвоню, узнаю...мало ли чего...
спи спокойно, я пошутил.


Название: Re: Шариатский суд -- новая перспектива России
Отправлено: Фарисей от 27 Апрель 2012, 23:49:52
Цитата: Инкогнита
я пошутил.

шутник.
давай теперь справку шли...


Название: Re: Шариатский суд -- новая перспектива России
Отправлено: Cyбъект от 28 Апрель 2012, 00:37:03
Цитата: Фарисей
в москву приехал местный лузерский сброд, те кто там ( в баку)-хорошо стоял на ногах- никогда не искал жизни иммигранта
Ну, это же естественно. Аналогично в свое время разный сброд уезжал из Европы в Америку: всякие там Теслы, Маркони, Беллы т.д.


Название: Re: Шариатский суд -- новая перспектива России
Отправлено: Фарисей от 28 Апрель 2012, 01:07:45
Цитата: Cyбъект
Теслы, Маркони, Беллы

че то я не видел в москве леонардо оглы да винчи.

последний случай.
неделеко от моск.квартиры- ресторан.
зверь отмечал покупку машины ( тоета камри-))))
после отмечания, перебил на стоянке 6 машин.
правда, потом предложили всем пострадавшим сделать их за свой счет...
я сам от них (иммигрантов) дважды пострадавший за посл. 2 месяца.
ударили эскалейд.
разбили наглухо линкольн.
при этом, я в россии не живу...
только получаю эсэмэски об убытках...по их вине...
живу , никого не трогаю, а они (имммигранты) мешают мне жить...
при совке..это был не реал.
мы с ними не соприкасались...
они жили на другой планете...
Цитата: Cyбъект
уезжал из Европы в Америку
Некорректное сравнение...


Название: Re: Шариатский суд -- новая перспектива России
Отправлено: reonn от 28 Апрель 2012, 19:43:47



Цитата: Cyбъект
Цитата: reonn
Последствия «проигрыша-выигрыша» в гольф, видимо, аналогичны результатам арбитражного процесса.
Нет, первое - неизменно и легально, второе - легальной силы не имеет и нормальным судом отменяется, если противоречит закону.
Для тех, кто обращается в шариатский суд, важно одно – исполняется или нет его решение. А «легальность» не особо волнует, к сожалению. Те, решения, которые становятся достоянием гласности, как правило, не противоречат действующим законам. А вот «подводная часть айсберга» может вполне ущемлять права женщин, например. И эти решения тоже исполняются.

Цитата: Cyбъект
Цитата: reonn
данных о том, сколько мусульман из 3 млн. обращалось в обычные суды, у вас нет.
У вас нет вообще никаких данных о том, как мусульмане обращаются в суды.
Насчет «вообще» вы погорячились. «Вообще» это у вас пока никакой информации не приведено о том, сколько мусульман в Британии обращаются в обычные суды. По судам шариатским – 300 дел в месяц, несколько лет назад было на порядок меньше.

http://www.radiovesti.ru/articles/2012-04-25/fm/44477