Форум canada.ru

Иммиграция => Жилищный вопрос => Тема начата: Dzik от 08 Июнь 2011, 19:47:00



Название: Моргидж рэйт
Отправлено: Dzik от 08 Июнь 2011, 19:47:00
Народ, почему рейты на моргидж падают? У кого какие мысли?


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Lady Hamilton от 08 Июнь 2011, 20:53:18
Они не падайут, они просто не поднимаются. Это касается фиксированных рэйтов.
Возможно падают плавающие, но это закон рынка. Спроса мало, люди боятся. Я бы сегодня ни за что не пошла на плавающий рэйт. слишком большой риск.
Мы перефинансировались в конце марта, сделали 3,79% на 5 лет.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: gromit от 08 Июнь 2011, 21:04:51
Цитата: Lady Hamilton
Возможно падают плавающие
У меня варибл. Не заметил, чтобы что-то падало.
За прошедший год (если считать с прошлого июня) подросло из-за повышения прайма, но немного


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Dzik от 08 Июнь 2011, 22:36:25
Цитата: Lady Hamilton
Они не падайут, они просто не поднимаются. Это касается фиксированных рэйтов.
Возможно падают плавающие, но это закон рынка. Спроса мало, люди боятся. Я бы сегодня ни за что не пошла на плавающий рэйт. слишком большой риск.
Мы перефинансировались в конце марта, сделали 3,79% на 5 лет.
Но сейчас не март, в конце мая началось неожиданное снижение. Взгляните сюда http://www.ratesupermarket.ca/ минимальный на 5 лет 3.53.
Здесь http://canadafirstmortgage.com/blog/2011/05/25/low-interest-rates-seen-sticking-around/ даётся некоторое объяснение, довод относительно слабой экономики можно принять, но мне не очень понятно как опасения инфляции из-за цен на коммоды и желание инвесторов покупать гос. облигации понижают рейт...


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Saule от 08 Июнь 2011, 22:47:12
BMO сегодня предлагает
Цитата: Lady Hamilton
3,79%
, а вчера - 3,8 %. :-) Что будет завтра? А мне сегодня (и даже завтра) не надо. :-(


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Lady Hamilton от 08 Июнь 2011, 22:53:02
Сауле, они то же самое они предлагали и 2 месяца назад. Именно из-за их рейта мы получили свой у RBC.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Saule от 08 Июнь 2011, 22:54:13
Цитата: Lady Hamilton
Именно из-за их рейта мы получили свой у RBC.
То есть, ссылались на них?


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Dzik от 08 Июнь 2011, 23:17:29
Сауле, можно конечно и выше найти. Хотелось бы услышать мысли по сути вопроса на данный момент, а не исторические данные...


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Lady Hamilton от 08 Июнь 2011, 23:29:08
Да.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Saule от 08 Июнь 2011, 23:34:33
Цитата: Lady Hamilton
Да.
Это на мой вопрос ответ?
Цитата: Dzik
Хотелось бы услышать мысли по сути вопроса на данный момент, а не исторические данные...
Мне бы тоже хотелось. У меня на след. неделе встреча с консультантом по ипотечным делам.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Lady Hamilton от 09 Июнь 2011, 00:03:26
Сауле, да. Сослались на этот рейт.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: pix530 от 09 Июнь 2011, 01:20:18
Рейты не падают. Точнее они упали. Значительно. За последние 2 года вслед за праймом.
ИМХО прайм повышать не будут даже в Сентябре. Причина - медленный рост в экономике. Кризис в США. Вообщем все будет как сейчас по крайней мере в этом году.

На долгосрочный период рост прайма неизбежен. Думаю его повысят весной 2012. как минимум.

Касательно варибл-фиксед без холиварс скажу так. Исторически варибл был более выгодным.

С обывательской точки зрения мои приятели взяли фикс 5.5 (это было супер хорошо, рейт для сотрудников банка) 2.5 года назад. Я взял варибл. Платил 3% против 5.5.
Этой весной я переделал моргиж. Плачу 2.1% варибл. А Lady Hamilton платит 3.79.

При этом я могу моргиж переделать в любое время и также в любое время перейти на фикс коли в голову взбредет шикарное усиление экономики Канады, чего не вижу в перспективе к сожалению.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Unfaithul от 09 Июнь 2011, 02:08:30
Цитата: Lady Hamilton
Я бы сегодня ни за что не пошла на плавающий рэйт. слишком большой риск.
риск есть но не настолько большой чтобы брать фиксд рэйт


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: gromit от 09 Июнь 2011, 03:41:23
Цитата: Lady Hamilton
Сослались на этот рейт.
Любопытно - в одном и том же банке разные менеджеры могут предложить разный рейт?


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Saule от 09 Июнь 2011, 03:59:41
Цитата: pix530
Я взял варибл. Платил 3% против 5.5.
Цитата: pix530
Этой весной я переделал моргиж. Плачу 2.1% варибл. А Lady Hamilton платит 3.79.
Заманчиво.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: gromit от 09 Июнь 2011, 04:40:57
Цитата: pix530
Плачу 2.1% варибл. А Lady Hamilton платит 3.79.
Да. У меня тоже - 2.4. Год назад было 1.85. При этом, в любой момент могу перейти на фиксд


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Saule от 09 Июнь 2011, 05:48:56
Цитата: gromit
Да. У меня тоже - 2.4. Год назад было 1.85.
А максимум какой был? Или вот это 2.4 - он и есть?


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: gromit от 09 Июнь 2011, 06:02:34
Цитата: Saule
это 2.4 - он и есть?
Это и есть максимум. Выше не было


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Piterskii от 09 Июнь 2011, 07:34:27
Цитата: pix530
С обывательской точки зрения мои приятели взяли фикс 5.5 (это было супер хорошо, рейт для сотрудников банка)
класс!
Сейчас делаю преапрув на 4.5% fixed на 30 лет. Тоже терпимо.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Saule от 09 Июнь 2011, 17:02:39
Piterskii
И совсем-совсем не тянет на плавающий?


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Piterskii от 09 Июнь 2011, 18:25:50
здесь? Нет, конечно.
Ведь эти 4.5% еще и такс дедактибл.
Т.е. де-факто можно взять под ~3% (после налогов) на 30 лет fixed.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: gromit от 09 Июнь 2011, 19:38:33
Цитата: Piterskii
на 4.5% fixed на 30 лет
30 лет - это аммортизация, а контракт моргиджа на сколько?


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Dzik от 09 Июнь 2011, 19:43:03
Piterskii, не сочтите вопрос идиотским, вы имеете в виду, что все 30 лет у вас будет 4.5%(надеюсь нет путаницы между "rate term" и "amortization period")?

Поясните пожалуйста, на счёт такс дедактибле, разве моргидж является такс дедактибле?
Спасибо.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Piterskii от 09 Июнь 2011, 21:26:48
Цитата: Dzik
не сочтите вопрос идиотским, вы имеете в виду, что все 30 лет у вас будет 4.5%(надеюсь нет путаницы между "rate term" и "amortization period")?

Поясните пожалуйста, на счёт такс дедактибле, разве моргидж является такс дедактибле?

Вопрос для Канады абсолютно нормальный.
Это я "дразнюсь" находясь чуть южнее.
Один из многочисленных мелких финансовых плюсов, данных в обьективной местной реальности -
да, сегодня можно закрыть в Штатах моргидж под 4.5% (с хорошей кредитной историей) на 30 лет.
Эти же 30 лет - срок амортизации.
Если закрываешь на 15 лет - интерес по моргиджу еще дружелюбнее.

Да, интерес по моргиджу в Штатах такс дедактибл, т.е. при нормальном доходе (>100к) смело отнимаешь ~ 1/3 от суммы интереса. Таким образом на сегодняшнем (buyer's) рынке моргидж под 4.5% превращается в реальности (т.е. после таксов) в моргидж под 3%. На 30 лет.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Dzik от 09 Июнь 2011, 22:46:48
Спасибо Питерский, я не уточнил в начале, что интересуюсь Канадским рынком...
Интересно, что произойдёт со взятыми моргиджами, если в Штатах да и в Канаде грохнет гипер...


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: gromit от 09 Июнь 2011, 22:50:57
Цитата: Dzik
Интересно, что произойдёт со взятыми моргиджами
Надо спросить у Mark_tor


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Piterskii от 09 Июнь 2011, 23:07:35
Цитата: Dzik
Интересно, что произойдёт со взятыми моргиджами, если в Штатах да и в Канаде грохнет гипер...
Думаю все просто: кто на variable - протянет ноги.
Типа понесет банку ключи после того как его долг по моргиджу окажется больше цены дома (которая неминуемо упадет из-за понижения спроса).
Те же, кто взяли под fixed - будут спокойно продолжать платить, платежи станут для них очень дешевыми.

3 года назад в Канаде я взял variable  - мне было очевидно, что это хорошая экономия. Получилось, что угадал.
Сейчас я бы не стал брать variable.

Но! имхо - слухи о скорой гиперинфляции сильно преувеличены. Конечно, прайм когда-нибудь вырастет.
Но совершенно не обязательно зашкалит.
На днях консервативное большинство в конгрессе не позволили либерастам увеличить размер гос. долга без принятия мер по сокращению бюджета! Это очень важный шаг в сторону, противоположную от гиперинфляции.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: gromit от 10 Июнь 2011, 03:05:24
Цитата: Piterskii
Конечно, прайм когда-нибудь вырастет.

А вдруг опустится? Что тогда?


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: *Jane от 10 Июнь 2011, 04:01:03
Цитата: Piterskii
Те же, кто взяли под fixed - будут спокойно продолжать платить, платежи станут для них очень дешевыми


почему?...их дома не подешевеют?:)...


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: сочинец от 10 Июнь 2011, 04:52:27
Цитата: *Jane
Цитата: Piterskii
Те же, кто взяли под fixed - будут спокойно продолжать платить, платежи станут для них очень дешевыми


почему?...их дома не подешевеют?...

В условиях было - а вдруг гиперинфляция.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: *Jane от 10 Июнь 2011, 05:47:17
Цитата: сочинец
В условиях было - а вдруг гиперинфляция

ну и?...гиперинфляция
, насколько я помню, это когда деньги обесцениваются, но все стоит дорого...дороже и дороже....так дома станут дороже?....или все подорожает, а дома подешевеют?...
в общем, прикидывать можно долго так и этак, но пока все ето прикидывается годами и пятилетками, одни платят fixed, а другие variable...


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: сочинец от 10 Июнь 2011, 05:54:18
Цитата: *Jane
Цитата: сочинец
В условиях было - а вдруг гиперинфляция

ну и?...гиперинфляция
, насколько я помню, это когда деньги обесцениваются, но все стоит дорого...дороже и дороже....так дома станут дороже?....или все подорожает, а дома подешевеют?...
в общем, прикидывать можно долго так и этак, но пока все ето прикидывается годами и пятилетками, одни платят fixed, а другие variable...

Высокая инфляция - это когда деньги обесцениваются. То есть цены на все очень быстро растут, зарплаты и доходы тоже, но необязательно пропорцинально. Но цена дома уже фиксирована, поэтому фиксированные месячные суммы за мортгидж, оставаясь в цифрах как и раньше, в реале обесцениваются. Поэтому отдавать их в условиях гиперинфляции все легче и легче. А вот тем, у кого вариабл, банки будут поднимать процент с учетом этой инфляции. Получается, что при фикс, выплаты за дом сильно уменьшаются, а при вариабл нет.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: *Jane от 10 Июнь 2011, 06:03:08
Цитата: сочинец
То есть цены на все очень быстро растут, зарплаты и доходы тоже, но необязательно пропорцинально. Но цена дома уже фиксирована


кем и как она фиксирована?...цена дома растет также, как и все остальное...может, в разных пропорциях, но я еще не видела, чтоб хлеб дорожал, а недвижимость при етом дешевела....а то, что вариабле выплаты будут больше при таком раскладе, так на то он и вариабл....а при фиксе они уже сеичас отдают банку то, что мы может быть будем отдавать потом...а может и не будем...а они уже....и очень етим горды...я об етом....


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: сочинец от 10 Июнь 2011, 06:07:43
Цитата: *Jane
Цитата: сочинец
То есть цены на все очень быстро растут, зарплаты и доходы тоже, но необязательно пропорцинально. Но цена дома уже фиксирована


кем и как она фиксирована?...цена дома растет также, как и все остальное.

Цена купленного дома уже зафиксирована в момент покупки, и выплаты по нему не растут. А то, что его рыночная цена будет расти, уже никого не волнует. Помню в России народ брал большие тогда деньги в Сбербанке на покупку дач и всего со страхом, как потом отдавать. А в результате смогли расплатиться с банком месячной зарплатой через пару лет.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: *Jane от 10 Июнь 2011, 06:18:29
ну и замечательно....

мои поинт в том, что любои моргич глупо брать на 30 лет, если его, конечно, планируешь отдавать...его надо выплачивать быстрее, и вариабл как вариант платить меньшии интерес намного лучше...во всяком случае на моем опыте за последние 10 лет выйгрывали те, кто платил вариабл...(я о Канаде)...но при етом существуют и те, кто стабильно платит в два раза большии процент интереса при fixed ....те же 10 лет....уже целых 10 лет....в ожидании гиперинфляции....:)))))


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Lessica от 10 Июнь 2011, 07:27:59

мои поинт в том, что любои моргич глупо брать на 30 лет, если его, конечно, планируешь отдавать...его надо выплачивать быстрее,

Вопрос, насколько быстрее? Eсли слишком быстро, то не согласна. К примеру, 5 вырваных лет пахоты на моргидж без развлечений , покупок/поездок - пытке подобно.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: *Jane от 10 Июнь 2011, 07:48:41
Цитата: Lessica
Вопрос, насколько быстрее?


настолько, насколько с читаете нужным и насколько есть возможности....можно вообще ничего не выплачивать, кстати....в противовес  тем, кто будет платить все 30 лет...


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Lessica от 10 Июнь 2011, 07:57:01

Цитата: Lessica
Вопрос, насколько быстрее?


настолько, насколько с читаете нужным и насколько есть возможности....можно вообще ничего не выплачивать, кстати....в противовес  тем, кто будет платить все 30 лет...

это как ? Отдать 450 тыс. долларов кэшем ?


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: *Jane от 10 Июнь 2011, 08:03:47
Цитата: Lessica
это как ? Отдать 450 тыс. долларов кэшем ?


можно и не копать...то есть не занимать, жить в ренте....


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Lessica от 10 Июнь 2011, 08:07:15
Цитата: Lessica
это как ? Отдать 450 тыс. долларов кэшем ?


можно и не копать...то есть не занимать, жить в ренте....
ой, нeт, так не надо..


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: gromit от 10 Июнь 2011, 16:19:29
Цитата: *Jane
может быть будем отдавать потом...а может и не будем...
Если запахнет жареным, то можно перейти на фиксд. Правда, у каждого банка свои правила перехода. В моем банке переход на фиксд делается очень просто
Но мне, надеюсь, не пригодится. В следующем году, возможно, закончу с мордгиджем.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Cyбъект от 10 Июнь 2011, 16:25:57
Цитата: gromit
Если запахнет жареным, то можно перейти на фиксд.
Банки гораздо раньше вас почуют запах жаренного.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: gromit от 10 Июнь 2011, 17:01:07
Цитата: Cyбъект
Банки гораздо раньше вас почуют запах жаренного

Прайм не изменяется вдруг и сразу намного. Дни пересмотра известны за месяцы вперед,  и ситуация на рынке тоже


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Cyбъект от 10 Июнь 2011, 17:19:48
Цитата: gromit
Прайм не изменяется вдруг и сразу намного. Дни пересмотра известны за месяцы вперед,  и ситуация на рынке тоже
Все хорошо, пока все хорошо.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Piterskii от 10 Июнь 2011, 19:06:06
Цитата: *Jane
мои поинт в том, что любои моргич глупо брать на 30 лет, если его, конечно, планируешь отдавать...его надо выплачивать быстрее, и вариабл как вариант платить меньшии интерес намного лучше...во всяком случае на моем опыте за последние 10 лет выйгрывали те, кто платил вариабл...(я о Канаде).

Jane,
 a eсли поднять историю за последние 20 лет? (я о той же Канаде).
За последние 10 лет - таки да, variable на круг выходит дешевле.
Но как насчет начала 90-ых, когда variable зашкалил за 10% и люди просто не могли выплачивать?
Соответственно и fixed был дороже => меньше полупали, => стоимость падала.
Причем настолько, что иногда человек, плативший моргидж несколько лет, оказывался в ситуации, что его долг выше нежели рыночная стоимость дома. Здесь на форуме был (есть?) форумчанин, который в подобной ситуации отнес банку ключи от дома (в Калгари).
Т.е. я бы не зарекался ни в ту, ни в другую сторону.
"Нам не дано предугадать..." (@)

По поводу "любои моргич глупо брать на 30 лет" - не знаю, не уверен.
При тех условиях, которые я описал (ака реально платишь ~ 3%, зафиксированные на 30 лет) - совершенно не уверен, что имеет смысл выплачивать такую/подобную ссуду скорее, это дешевые деньги.
Зависит от других факторов, например % интереса на другие долги, возможность инвестирования свободных денег и т.п.
Имхо, конечно.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Unfaithul от 10 Июнь 2011, 19:49:13
Цитата: сочинец
А вот тем, у кого вариабл, банки будут поднимать процент с учетом этой инфляции
банк оф канада будет сдерживать рэйт еще очень долго, тк его подьем поведет к немедленной инфляции, что никому не нужно
Цитата: Piterskii
Но как насчет начала 90-ых, когда variable зашкалил за 10% и люди просто не могли выплачивать?
банки учатся на своих ошибках и второй раз этого не допустят, никакому банку не нyжны ключи от вашего от дома
им выгодно чтобы вы платили, пусть меньше но регулярно


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Cyбъект от 10 Июнь 2011, 20:01:58
Цитата: Unfaithul
банк оф канада будет сдерживать рэйт еще очень долго, тк его подьем поведет к немедленной инфляции,
Наоборот, центробанк поднимает праийм, чтобы задавить инфляцию.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: gromit от 10 Июнь 2011, 20:04:20
Цитата: Cyбъект
Наоборот
Ну да. Как начнет расти инфляция, так начнут подкручивать прайм.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Dzik от 10 Июнь 2011, 22:18:07
Прочтите ниже выдержку отсюда http://www.ratesupermarket.ca/blog/what-affects-variable-and-fixed-canadian-mortgage-rates/
Сегодня всё хорошо, а утром проснулася - всё по другому. Почему вэрибал в 2 раза ниже фиксед, вероятно потому что риски в 1-м случае гораздо выше чем во 2-м.

"Variable mortgage rates
The Bank of Canada actually does play a large role in determining variable mortgage rates as they determine the target overnight target rate which they describe as:
“the average interest rate that the Bank wants to see in the marketplace for one-day (or “overnight”) loans between financial institutions. Changes in this rate influence other interest rates, such as those for consumer loans and mortgages.” "


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Piterskii от 11 Июнь 2011, 16:57:19
Цитата: Unfaithul
банки учатся на своих ошибках и второй раз этого не допустят
имхо - это слишком оптимистичное заявление.
Не все в руках банков.
Да и периодичность кризисов неизбежна при данной системе, сколько бы не учились на своих ошибках.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: gromit от 11 Июнь 2011, 17:30:48
Цитата: Piterskii
периодичность кризисов неизбежна
Какой там период у рецессий: 4-5 лет? Получается, что уже очередная приближается.  
И снова прайм будет падать?


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: сочинец от 11 Июнь 2011, 20:28:36
Цитата: Piterskii
Цитата: Unfaithul
банки учатся на своих ошибках и второй раз этого не допустят

имхо - это слишком оптимистичное заявление.

Согласен. Если бы банки учились, то кризисов бы уже давно не было. Да и кто сказал, что это был кризис для банков?

Цитата: Piterskii
Не все в руках банков.

Ну, тут можно поспорить. Конечно, не все. Просто почти все. гы

Цитата: gromit
Цитата: Piterskii
периодичность кризисов неизбежна
Какой там период у рецессий: 4-5 лет?

Никто не знает про период. Есть разные теории. Одно у них общее - все они либо полный либо частичный булшит.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: gromit от 11 Июнь 2011, 21:18:52
Цитата: сочинец
Есть разные теории
Цикличность, надеюсь, не будете отрицать.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: сочинец от 11 Июнь 2011, 21:33:26
Цитата: gromit
Цитата: сочинец
Есть разные теории
Цикличность, надеюсь, не будете отрицать.

Цикличность буду. Повторяемость не буду. И про торнады так же скажу. Никакого цикла нет, но они постоянно случаются.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: gromit от 11 Июнь 2011, 22:23:43
Цитата: сочинец
Повторяемость не буду.
Может скажете, что будет дальше? Как вам например такое предположение, что осенью начнется новая рецессия и праймы (соответственно и мортгидж) пойдут вниз ?


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: pix530 от 15 Июнь 2011, 02:00:19
Цитата: Piterskii
Сейчас делаю преапрув на 4.5% fixed на 30 лет. Тоже терпимо.
- Ну я в курсе движений и разницы между системами )
- Мне предлагали закрыть 4.75 + 30% даун. Но это без торга. Предлагают и сегодня только мне както перехотелось )



Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: pix530 от 15 Июнь 2011, 02:04:53
Цитата: gromit
Как вам например такое предположение, что осенью начнется новая рецессия и праймы (соответственно и мортгидж) пойдут вниз ?
- Вполне вероятно. По крайней мере я не ожидаю роста судя по всему.

Насчет гиперинфляции - в таком случае с варибла можно перейти всегда на фикс. Так что шоколадно будет всем.

Если бы я знал что завтра она наступит то сегодня купил бы 3 дома за любые деньги, и пофиг под что - варибл фикс - какая разница если дом стоит месячную зп )))


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Piterskii от 15 Июнь 2011, 02:12:24
Цитата: pix530
с варибла можно перейти всегда на фикс
если инфляция будет очевидна (а банкам она будет очевидна чуть раньше чем нам) - перейти на фиксд, конечно, можно будет. Но уже совсем под другой %, чем нежели сегодня.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: gromit от 15 Июнь 2011, 04:00:31
Цитата: Piterskii
Но уже совсем под другой %, чем нежели сегодня.
Да, есть такой момент. При переходе с варибла на фикс, процент будет уже совсем не тот, какой банк дает оформляющимся сразу на фиксд. Именно по этой причине и надо подбирать банк, где хорошие условия перехода.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Dzik от 16 Июнь 2011, 16:24:16
Вы думаете вы успеете сделать изменения и перейти с вэрибл на фиксед? Не уверен, т.к. вэрибл пересматривается каждый день. Начало гипера часто бывает внезапным для обычных людей.
Если всё так просто, перешёл с одного на другой, то почему вэрибл в 2 раза дешевле чем фиксед? На мой взгляд, дело в рисках и они различны в 2-х этих случях. Если всё +/- стабильно я на коне, если сбой я в ж. Сейчас ситуация в глобальной экономике, социальной, природной (и т.д.) сферах очень не стабильна и возможно наше время это время перехода от одних реалий к другим. Но это слишком далеко для обычного человека, который "врубаестя" если только открывает кран, а там нет воды.....


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Saule от 16 Июнь 2011, 16:31:17
Цитата: Dzik
Если всё +/- стабильно я на коне, если сбой я в ж.
Существует опция variable, но с таким-то потолком. Если даже процент взвинтится высоко, вы, выбрав такую опцию, остановитесь на установленном потолке. Конечно, такой variable будет чуть дороже (выше, возможно, в районе 1%), чем обычный.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Unfaithul от 16 Июнь 2011, 18:00:11
interesting story...

http://business.financialpost.com/2011/06/15/some-housing-markets-severely-unaffordable-carney/


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Saule от 16 Июнь 2011, 18:17:39
Цитата: Unfaithul
interesting story...
Да, есть над чем задуматься.
Цитата: *
And rates will rise, he added, without providing any new guidance as to when.
Цитата: *
Still, most economists are anticipating rate hikes this year
Цитата: *
“The impact of eventual increases is likely to be greater than in previous cycles, given the higher stock of debt owed by Canadian households,”
Цитата: *
The “At a 4% real mortgage interest rate — equivalent to the average rate since 1995 — affordability falls to its worst level in 16 years
А какой, интересно, был самый высокий показатель за эти прошедшие 16 лет?


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Unfaithul от 16 Июнь 2011, 18:30:06
Цитата: Saule
А какой, интересно, был самый высокий показатель
(http://s002.radikal.ru/i200/1106/67/b3984110e945.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Saule от 16 Июнь 2011, 18:40:33
Цитата: Unfaithul
Оперативно. Спасибо.
А ещё мне нужны самые эффективные упражнения для талии.  :bm:


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: gromit от 16 Июнь 2011, 18:57:34
Цитата: Saule
нужны самые эффективные упражнения для талии
Ничего нового: наклоны в стороны, вперед/назад, и повороты тыловища. Делать энергично, множество повторений - до 100 раз. Для увеличения нагрузки использовать тренажеры в джиме


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Saule от 16 Июнь 2011, 19:00:07
Цитата: gromit
повороты тыловища
:)
gromit
Я Вас вовлекла во Флуд. Дико извиняюсь. Удаляюсь.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: gromit от 16 Июнь 2011, 22:39:27
Цитата: Saule
Удаляюсь
и я тоже, в джим :)


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: NaughtiLus T от 20 Июнь 2011, 07:46:18
Цитата: Saule
А какой, интересно, был самый высокий показатель за эти прошедшие 16 лет?
Интересно не какой был, а какой будет. А он будет, потому что я сдуру домик на продажу прикупил, а мне по жизни никогда не везет.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: gromit от 21 Июнь 2011, 06:34:56
Цитата: Saule
gromitЯ Вас вовлекла во Флуд
Ну и что. Можете ещё куда-нибудь вовлеч :) Я легко соглашусь

Цитата: NaughtiLus T
а какой будет. А он будет
Экономика буксует. Сток маркет ползет вниз. Есть предположения, что осенью все обвалится... и мортгидж рейт тоже.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Saule от 21 Июнь 2011, 16:41:41
Цитата: gromit
Ну и что. Можете ещё куда-нибудь вовлеч  :) Я легко соглашусь
Внимание: фулюганы на форуме!


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Duke de Florist от 23 Июнь 2011, 00:45:27
Цитата: gromit
Есть предположения, что осенью все обвалится... и мортгидж рейт тоже
Простите, а что станет к осени с ценами на дома? Они, следует понимать, тоже обвалятся, но на ребро тут немедленно встает вопрос: вверх или вниз пойдет уверенное обвальное движение? С одной стороны, надо бы вниз, но если и мортгидж, и рынок тоже обвалятся вниз, то тогда цены на дома должны повалиться вверх с той же интенсивностью обвальности. И кому тогда будет такое жилье не просто доступно, а вообще потребно?


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: gromit от 23 Июнь 2011, 01:30:13
Цитата: Duke de Florist
Простите, а что станет к осени с ценами на дома?
Про недвижимость не знаю - не очень волнует (хотя, в плане инвестиций - хотелось бы, что б цены упали). А вот графики котировок сток-маркета и индекс доллара составляют картину, которая вполне может перейти в резкий рост доллара и падение сток-маркета.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: gromit от 23 Июнь 2011, 01:54:27
Цитата: Unfaithul
за эти прошедшие 16 лет
Любопытный график. Интересно, как будет рисоваться продолжение?

PS: Можно представить огорчение тех, кто взял в 90-91ом фиксированный мортгидж


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Piterskii от 23 Июнь 2011, 05:32:15
Цитата: gromit
Есть предположения, что осенью все обвалится... и мортгидж рейт тоже.
куда? куда ему валиться? Он около исторического минимума за последние несколько десятков лет.
Сам минимум был в Канаде ~ 2.5 года назад.
Обвалится, т.е. вернется к своему значению 2009го? Не смешите мои тапочки, это не называется обвал.

Зы. Когда я приехал в Канаду в 2005ом мне многие говорили (даже вроде как бывалые и опытные): не покупай, жилье вот-вот обвалится.
Когда я купил через ~ 3 года (дурак был, что так долго ждал) мне говорили: ну это ты зря, потеряешь деньги.
Когда я продал еще через 3 года (ака сейчас) - я не стал их тыкать носом в их слова 3+ летней давности.
Но эти вечно ожидающие вот-вот-дома-подешевеют - остаются в прогаре.
Мне же повезло неплохо заработать на доме всего за каких-то 3 года.

Имхо: если держать нос по ветру - таки да, сейчас время покупать в Штатах.
Особенно если можно и моргидж получить здесь же (ака закрыть под исторически низкий % на 30 лет).
Вчера дал офер на небольшой такой домик с акром земли в городке с замечательными школами. Посмотрим, что из этого получится.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: gromit от 23 Июнь 2011, 06:16:43
Цитата: Piterskii
Вчера дал офер на небольшой такой домик с акром земли
Это в районе Бостона?


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Piterskii от 23 Июнь 2011, 06:36:54
да, но далеко. Минут так 35-40 ехать (если без пробок) до центра Бостона.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: bolemir от 23 Июнь 2011, 06:45:33
Цитата: Piterskii
Имхо: если держать нос по ветру - таки да, сейчас время покупать в Штатах.
Не знаю как у вас там в Америках, а у нас в Таронтах жилье в цене не просто растет, а скачет дико. дома у нас которые 2 года назад стоили 370, сегодня 500, про дома от билддеров я ваще молчу, раньше на бумаге покупать было дешевле, а  теперь, все,  куку .


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Piterskii от 23 Июнь 2011, 07:28:41
Цитата: bolemir
у нас в Таронтах жилье в цене не просто растет, а скачет дико. дома у нас которые 2 года назад стоили 370, сегодня 500, про дома от билддеров я ваще молчу, раньше на бумаге покупать было дешевле, а  теперь, все,  куку .
ничего нового.
Нет никаких серьезных предпосылок на горизонте, что бы жилье в Онтарио (особенно Торонто + Оттава) начало падать в цене.
Вот если RIM начнет сдуваться (первые ласточки просвистели) - цена в Ватерлоо упадет.
Если опять что с автопромом - отдельные ошавы пострадают. Но в целом - будет только расти.

Я сейчас покупаю дом (вроде сторговались) чуть дешевле, чем нежели его нынешние хозяева заплатили за него 9 лет назад.
И за эти 9 лет они сделали кучу апдейтов.
Это (имхо) неплохой момент для покупки дома. Но не в торонтах.
Надеюсь закрыть свой мортгидж на 30 лет где-то в августе, ибо подозреваю, что скоро прайм поползет вверх.
Риск? Конечно какой-то риск есть. Но лучше жалеть о том что сделал, чем об упущенной возможности.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: bolemir от 23 Июнь 2011, 07:33:09
Цитата: Piterskii
Я сейчас покупаю дом (вроде сторговались) чуть дешевле, чем нежели его нынешние хозяева заплатили за него 9 лет наза
Мы вот тоже начали искать второй дом для инвестмнета , на пенсию жировать особо не сможешь, а так он будет сам себя выплачивать, ну в краэнм случае если года через 2 -3 продам , то 50-100 заработаю.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Piterskii от 23 Июнь 2011, 07:35:19
У меня многие знакомые так сделали. Правда несколько лет тому назад, посему крайне успешно.
Надеюсь, вы тоже еще не опоздали.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: bolemir от 23 Июнь 2011, 08:17:42
Ой не знаю. Нашли в хорошем месте таунхаусе за 400, рент будет примерно 1800-2000, сам себя окупит.
Но мне действительно не понятно, ведь люди не стали больше зарабатывать (вообщем), а цены не просто растут, а охреневают. Один пример год назад на бумаге знакомые купили дом за 450, прошел год, через месяц они будут перебираться туда (если знаете локайшен, то это где-то Баартс и Центр), сегодня им за дом предлагают 650. Свободных домов просто нет. НУ должны же быть соответствие цен и возможностей. МОжет все рухнет?


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Kuma от 23 Июнь 2011, 12:46:05
Цитата: bolemir
купили дом за 450, прошел год, через месяц они будут перебираться туда (если знаете локайшен, то это где-то Баартс и Центр), сегодня им за дом предлагают 650. Свободных домов просто нет. НУ должны же быть соответствие цен и возможностей. МОжет все рухнет?


в америке точно такое же было в 2004-2006  годах. На опен хаус приезжало столько народу, что было не протолкнуться, как в мавзолее.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: сочинец от 23 Июнь 2011, 16:40:31
Цитата: Piterskii
Нет никаких серьезных предпосылок на горизонте, что бы жилье в Онтарио (особенно Торонто + Оттава) начало падать в цене.

О каких предпосылках идет речь? Ты считаешь, что рост может продолжаться до бесконечности?


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Матрос от 23 Июнь 2011, 16:46:44
Цитата: сочинец
рост может продолжаться до бесконечности?


рост и падать в цене - это не  одно и тоже ..


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Спекулянт от 23 Июнь 2011, 17:17:05
Цитата: сочинец
Ты считаешь, что рост может продолжаться до бесконечности?
Какие из законов физики этому могут мешать? Сила земного притяжения?
По крайней мере рост цен обусловленный инфляцией может продолжаться достаточно долго.
Хотя зарекаться от возможных кратковременных ценовых колебаний (особенно региональных) я бы конечно же не стал. Но пытаться подлавливать этот рынок дело весьма неблагодарное, а если еще и в целях приобретения праймари резиденс, то и совсем несуразное.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Piterskii от 23 Июнь 2011, 19:04:16
Цитата: сочинец
Ты считаешь, что рост может продолжаться до бесконечности?
я вроде нигде не говорил такой глупости :)

Естественно, рост будет корректироваться различными факторами.
Но пока средняя семья может потянуть среднее жилье и  безработица не зашкаливает и интерес по моргиджу низкий - нет никаких предпосылок для падения цен.

Осталось поспекулировать что такое "средняя семья" и "среднее жилье". Тут можно обратиться к статистике или к жизненному опыту и наблюдательности.

Средние заработки средней семьи по GTA выше средне-онтарийских.
На эти деньги все еще можно потянуть среднее жилье.
+ иммигранты часто приезжают с хорошим даунпэйментом и большинство из них стараются поселиться в GTA.
+ очень многие из покупающих жилье продают свое предыдущее и имеют очень хороший даунпэймент.
+ очень много бабушек-дедушек помогают внукам купить жилье (т.е. не только прямая зарплата показывает способность покупать)

Не вижу никаких предпосылок, что б в ближайшее время цены на жилье в GTA снизились.
Где же marк.tor и мои $100? :)

Не означает, конечно, что сюрпризов не может быть. Но на то они и сюрпризы, что б удивлять.

Цитата: Спекулянт
пытаться подлавливать этот рынок дело весьма неблагодарное, а если еще и в целях приобретения праймари резиденс, то и совсем несуразное.
гм, не совсем согласен.
Скажем в 2008ом мне было очевидно, что нужно брать моргидж под variable %.
Получилась неплохая экономия.

Или сейчас очевидно, что нужно переводить деньги в Штаты и покупать здесь.
Результат будет виден через несколько лет, но (имхо!) ситуация абсолютно очевидная.
У меня есть несколько знакомых, которые внимательно следят за колебаниями рынка, и делают важные (в масштабах их бюджета) решения в соответствии с текущим моментом.
Это требует некоторой работы, решительности (иногда даже смелости) и отсутствия лени.
Но их результаты мне нравятся.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: сочинец от 23 Июнь 2011, 19:21:33
Цитата: Piterskii
+ иммигранты часто приезжают с хорошим даунпэйментом и большинство из них стараются поселиться в GTA.
+ очень многие из покупающих жилье продают свое предыдущее и имеют очень хороший даунпэймент.
+ очень много бабушек-дедушек помогают внукам купить жилье (т.е. не только прямая зарплата показывает способность покупать)
Цитата: Piterskii
Не вижу никаких предпосылок, что б в ближайшее время цены на жилье в GTA снизились.

То есть ты считаешь, что спрос на жилье в ГТА и, соответственно, цены держатся на естественных причинах - желании людей иметь свое жилье, и спекулянтская составляющая не так уж и велика? Но ведь немаловажную роль в подогревании цен играет согласие людей, желающих иметь дом, тратить большие деньги на это жилье. А это согласие сильно подогревается ростом цен, то есть попыткой не опоздать к раздаче и выиграть в дальнейшем при продаже. А ведь это типичная разновидность  саморазогрева, подогреваемая настроениями, а не более серьезными факторами типа роста доходов населения. На мой взгляд это все же более похоже на самораздуващийся  пузырь.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Спекулянт от 23 Июнь 2011, 19:26:06
Цитата: Piterskii
гм, не совсем согласен.
Не совсем уловил в чем суть несогласия со мной и при чем тут моргидж рейтс......  :%:
Ну да лишь бы были все здоровы. :)


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: bolemir от 23 Июнь 2011, 19:49:31
Цитата: сочинец
А это согласие сильно подогревается ростом цен, то есть попыткой не опоздать к раздаче и выиграть в дальнейшем при продаже
Это согласие подогревается
А) Высоким рентом на хорошие апартменты/ кондо (цена рента выше , чем выплата моргича)
Б) Желание отдохнуть в своей мини природе (бекярд)
В) Надежда на выплаченную собственность , как основной источник в старости.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Piterskii от 23 Июнь 2011, 19:57:00
Цитата: сочинец
То есть ты считаешь, что спрос на жилье в ГТА и, соответственно, цены держатся на естественных причинах - желании людей иметь свое жилье, и спекулянтская составляющая не так уж и велика?
я считаю, что на цену влияет спрос и предложение.
Пока что на горизонте не видно причин, замедляющих спрос.
Как и не предвидится резкого подьема предложения.

Цитата: Спекулянт
Не совсем уловил в чем суть несогласия со мной и при чем тут моргидж рейтс.
сорри если я тебя не понял.
Мне показалось, что ты говоришь о том, что не имеет смысл отслеживать колебания рынка при принятии решений связанных с primary residence real-estate.
Мне же кажется, что таки любую нынешнюю ситуевину нужно учитывать.
От этого может зависить и где/когда/что купить/продать, и как обращаться с деньгами.
Если есть, конечно, свобода выбора в определенных масштабах.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Спекулянт от 23 Июнь 2011, 22:47:36
Сравни:
Цитата: Спекулянт
Но пытаться подлавливать этот рынок дело весьма неблагодарное, а если еще и в целях приобретения праймари резиденс, то и совсем несуразное.
Цитата: Piterskii
не имеет смысл отслеживать колебания рынка при принятии решений связанных с primary residence real-estate.
Речь шла конкретно ценовых колебаниях RE рынка, а не каких-то иных косвенно связаных.
Начать надо с того, что праймари резиденс - это лаябилити (а не инвестмент как это пытаются впаривать некоторые), тоесть платить надо всегда так или иначе, в той или иной форме. Подлавливать момент для изначальной покупки есть дело неблагодарное/несуразное потому как во-первых пока ждешь все-равно платишь рент (расход этот как правило весьма сопоставим с расходом моргидж+проперти такс соответствующего жилья), а во вторых рынок этот не настолько волатильный, чтобы можна было расчитывать на существенное изменение цены в разумные сроки, а потому ждать таким "хитрецам" приходится как правило очень долго. А после изначальной покупки ты уже в рынке, а потому продавая свою недвиж дороже - покупаешь селдующую тоже дороже, равно как и продавая дешевле - покупаешь следующую дешевле. Вот и весь хрен до копейки.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Спекулянт от 23 Июнь 2011, 22:57:03
ПС.
А покупать или рентовать в свою очередь - это скорее чисто выбор "лайф стайла", а совсем не выгоды, как многие опять же пытаются впаривать.
Мне например гораздо выгоднее рентовать по ряду причин, и не будь интерес таким дармовым как сейчас, а существенно подороже - я скорее всего и покупать бы не стал.
Правда еще в Канаде есть такой фактор как существенная разница в ассортименте жилья на продажу с тем, что "авейлабл фор лиз".


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: jacomo от 24 Июнь 2011, 02:46:28
life style от субьекта

Яндекс  Директ                                                        Дать объявление

Дома продают по 20-30 тысяч
Новости: из за кризиса цены на дома в Болгарии упали до 20-30 тысяч.
www.house.yoread.ru

 :xbl:



Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Cyбъект от 24 Июнь 2011, 02:52:41
Цитата: jacomo
из за кризиса цены на дома в Болгарии упали до 20-30 тысяч.
Так вот, почему балбеска нервничает.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: jacomo от 24 Июнь 2011, 02:59:42
отправь ее лучше в израиль

 :bomb:


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: gromit от 24 Июнь 2011, 04:13:02
Цитата: Спекулянт
все-равно платишь рент (расход этот как правило весьма сопоставим с расходом моргидж+проперти такс соответствующего жилья
Это смотря какой моргидж. А тож, придется работать на банк, отдавая ежегодно тысячи. В добавок к перечисленному, вывоз мусора, обогрев и охлаждение, ремонт, замена крыши, уборка снега и стрижка газонов, или кондо-фи за квартиру.

Цитата: Спекулянт
гораздо выгоднее рентовать по ряду причин, и не будь интерес таким дармовым как сейчас, а существенно подороже - я скорее всего и покупать бы не стал.
Выгоднее. Потому как, рент - самый дешевый и беззаботный способ иметь жилье.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Kuma от 24 Июнь 2011, 04:28:01
Цитата: gromit
Выгоднее. Потому как, рент - самый дешевый и беззаботный способ иметь жилье.


Согласна. Сначала выплачиваем моргажь, топом сразу пора менять крышу, делать ремонт - денег не жалеем, потому что "свое". Куда проще жить где нравится, год там, надоело переехал. И  хлам не копится как в своих домах.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Спекулянт от 24 Июнь 2011, 05:55:25
Цитата: gromit
Выгоднее. Потому как, рент - самый дешевый и беззаботный способ иметь жилье.
И не только, еще к примеру я мог бы значительную часть рента списывать с налогов.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: bolemir от 24 Июнь 2011, 06:08:28
Цитата: gromit
Это смотря какой моргидж. А тож, придется работать на банк, отдавая ежегодно тысячи. В добавок к перечисленному, вывоз мусора, обогрев и охлаждение, ремонт, замена крыши, уборка снега и стрижка газонов, или кондо-фи за квартиру.
О чем речь о кондо или апарт.?
Если рентуешь дом, то все равно платишь ютилиты, чистишь снег. Понятно, что ремонт и проперти такс не твое.
Рент или покупку дома подбирают исходя из реальности ейного содержания. Моргич, примерно на каждые 50.000 возврат 200$, вот и проколькулируйте ваши возможности возврата моргича, скажем так , таунхаус 300тыс, возврат 1200 + такс примерно 300 = 1500.
Рент таунхауса будет примерно 1700 + утилиты и того порядка 2000 в месяц. В отношении ремонта так это такое дело, когда дом в нормальном состоянии, то ничего особенно и не надо, ну а когда дело идет к .., то продавайте смело, к тому времени цена его поднимится.
Опять же . дело вкуса, когда привыкаешь к своей комюнити, когда у детей свои друзья , то как-то каждый год не хочется прыгать туда сюда.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Спекулянт от 24 Июнь 2011, 06:29:20
Цитата: bolemir
Рент таунхауса будет примерно 1700 + утилиты и того порядка 2000 в месяц.
Минус процентов 40 из чего списать с налогов, плюс прOцeнт по вложеному в другом месте даунпейменту/хоум эквити. Нет, чисто финансово рентовать таки выгодней. Хоумовнершип - это другой лайфстайл, другое мировосприятие для большенства людей или в большенстве случаев таки что-то более удовлетворяющее или более соотвествующее жизненным потребностям. Я так думаю.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: gromit от 24 Июнь 2011, 07:19:13
Цитата: bolemir
на каждые 50.000 возврат 200$
200 - это, в смысле, ежемесчаные выплаты? Не знаю, как вы пришли к такой цифре. Мои выплаты существенно меньше, если привести к вашему знаменателю. Зависит от срока амортизации. Мой - 25 лет.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: bolemir от 24 Июнь 2011, 16:59:38
Цитата: gromit
200 - это, в смысле, ежемесчаные выплаты? Не знаю, как вы пришли к такой цифре. Мои выплаты существенно меньше, если привести к вашему знаменателю. Зависит от срока амортизации. Мой - 25 лет
когда брал дом, то платил 5%, потом подкидывал в принципл.
Конехцно все еще ависти от рейта, пока у меня фикснутый на 3 года 3.3

Цитата: Спекулянт
Нет, чисто финансово рентовать таки выгодней
Кому, как :beer:

Не в своем доме, не будешь устраивать интерьер как хочешь, не будешь вкладывать в свою мечту.
Но опят-же дело вкуса.
Я детям сообщил, что мы ище новым дом, они встали на дыбы - у нас здесь друзья, школа, мы все здесь знаем. Короче никуда не хотят..



Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: gromit от 24 Июнь 2011, 17:25:36
Цитата: bolemir
когда брал дом, то платил 5%,
Сейчас другие цифры. К тому же, многие предпочитают варибл мортгдж - это получается еще меньше. Зачем вводить людей в заблуждение? Платите 200, если нравится.
У меня, например, на ваш знаменатель выходило 120 в месяц.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Alexis от 24 Июнь 2011, 18:02:04
Че-то странное вы пишите.
По моим подсчетам, на 30 лет на 100К выплата 400 в месяц. Узнавал месяца 2 назад. Вариабл, под 2.15. Т.е около 200 если на 50К - все правильно написал товарищ!

Но при этом чисто в финансовом плане , подсчитанно и пересчитанно раз миллион - рентовать выгоднее. Просто нет  чувства что вкладываешь в свое.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Piterskii от 24 Июнь 2011, 18:16:30
Цитата: Alexis
Но при этом чисто в финансовом плане , подсчитанно и пересчитанно раз миллион - рентовать выгоднее. Просто нет  чувства что вкладываешь в свое.
не соглашусь с таким обобщающим выводом.
Ну разве только для случаев, которые описал Спекулянт, когда рент можно списывать с налогов.
Для обычного же человека (на зарплате) - совершенно не очевидно.

Есть куча калькуляторов, которые учитывают множество факторов и сравнивают рент с покупкой.
Как правило in long term, покупка выгоднее нежели рент такого же жилья (т.е. если сравнивать яблоки с яблоками).

А вот если рентовать что-то маленькое и дешевое, а свободные деньги инвестировать, и сравнивать это с покупкой собственного большого дома...
Но такое сравнение некорректно по определению.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: bolemir от 24 Июнь 2011, 18:24:56
Цитата: Piterskii
А вот если рентовать что-то маленькое и дешевое, а свободные деньги инвестировать, и сравнивать это с покупкой собственного большого дома
+ 100


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: bolemir от 24 Июнь 2011, 18:31:15
Единственное замечание, маленькое, в хорошем районе - не бывает дешевым по отношению к ренту (без учета списания с налогов)

Еще такое дело, не знаю насколько правда (мен мой брокер сказал), В Онтарио вроде есть закон по которому в апартмент не имеют право вселять семью если из расчета на каждго члена семье достигшего 12 лет, нет своей комнанты.
Т,Е если приходит семья многодетная (скажем 5 человек), то минимум надо 4 бедрумную, а это уже дорого, а если 5 или 5 человек, попробуй найди такой апартмент. Единственное что остается - рент дома.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Cyбъект от 24 Июнь 2011, 18:32:26
Цитата: bolemir
В Онтарио вроде есть закон по которому в апартмент не имеют право вселять семью если из расчета на каждго члена семье достигшего 12 лет, нет своей комнанты.
Вас обманули.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: bolemir от 24 Июнь 2011, 18:51:31
How many people can live in a 1 bedroom apartment in CT legally?
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20090218212537AASNt2k


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: bolemir от 24 Июнь 2011, 18:52:44
Questions and answers about rooming houses in Toronto:

http://www.web.net/rupert/faq.htm#Q3


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: gromit от 24 Июнь 2011, 19:25:21
Цитата: Alexis
Вариабл, под 2.15. Т.е около 200 если на 50К - все правильно написал товарищ!
Извиняюсь. Не учел, что у меня би-викли выплаты. Так что, получается не меньше 200

Цитата: Alexis
нет  чувства что вкладываешь в свое.
Что значит "вкладываешь"? Вы когда платите за электричество или покупаете еду: вы во что вкладываете?
Когда вы владеете собственным жильем, вы тоже делаете немалые безвозвратные выплаты.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Alexis от 24 Июнь 2011, 19:53:54
электричество платить по любому надо. Именно рент: или "выкидываешь" на ветер , т.е. в кaрман ландлорду , или за СВОЙ дом отдаешь должёк банку (т.е дом то не твой а банка, считай что в банка в рент взял!). Психологический фактор перевешивает логику и объективную математику!


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: gromit от 24 Июнь 2011, 20:07:02
Цитата: Alexis
или за СВОЙ дом отдаешь должёк банку
Не верно.
Рынок балансирует цены так, что безвозвратные выплаты при владении домом были бы сопоставимы с выплатами рента. Мортгидж никто просто так не даст: за мортгидж вы платите банку немалую сумму. При этом, сначала банк берет свое, а потом уже дает вам возможность, как вы говорите, "за СВОЙ дом отдавать должек". К тому же, вы платите за утилитиз, налоги, ремонты за свой счет.

Единственная действительная финансовая выгода владеть жильем - это рост цены на ваш дом. А если цена дома упадет, э? И при этом, дом надо поддерживать в привлекательном для покупателей состоянии, чтобы поддерживать цену (опять же немалые затраты).
Вы теряете немалые деньги, на которые могли бы беззаботно жить в ренте не один год


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: bolemir от 24 Июнь 2011, 22:32:12
Цитата: gromit
Вы теряете немалые деньги, на которые могли бы беззаботно жить в ренте не один год
Спорный вопрос. Допустим Я платил за дом 30 лет 1300 в месяц + 300 тах + 300 утилиты= 1800. Вы платили за рент дома 1700+ 300 утилиты = 2000.
Значит ежемесячно вы платили больше, чем я. Даже если принять во внимание и сильно притянуть за уши ремонт дома (пусть это будет200$ в месяц) мы оплачивали одинаково.
Меня не беспокоит сколько я переплотил за 30 лет за свой моргич. Однако все эти 30 лет мы оплачивали одну и ту же сумму : один за дом свой, другой за рент.
Через 30 лет, у меня остался дом, пусть даже не в самом лучшем состоянии (хотя кто живет 30 лет в одном доме), т.е осталось имущество которе я могу продать и заработать деньги. Что осталось у рентовщика - "0"


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Piterskii от 24 Июнь 2011, 22:46:58
Цитата: gromit
Рынок балансирует цены так, что безвозвратные выплаты при владении домом были бы сопоставимы с выплатами рента.
фраза звучит глубокомысленной. Но, имхо, она ничем не подтверждена.
реальность же другая: очень многие бизнесы (самого различного уровня) занимаются тем, что сдают свое жилье в рент.
Что же, они это делают с нулевой прибылью? Конечно, нет.
Всреднем владельцы жилья, конечно же, зарабатывают на сдаче его в рент.
Т.е. стоимость содержания / строительства / финансирования рентованного жилья + ремонтов + налогов - всегда по факту (in long term) оплачивается рентующими, причем так, что владельцу остается что на хлеб намазать (не говоря уже о том, что in long term жилье всегда дорожает).
Это простейший закон бизнеса. Иначе никто бы не вкладывал деньги в покупку/строительство домов для рента.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Спекулянт от 25 Июнь 2011, 01:08:15
Цитата: bolemir
Через 30 лет, у меня остался дом, пусть даже не в самом лучшем состоянии (хотя кто живет 30 лет в одном доме), т.е осталось имущество которе я могу продать и заработать деньги. Что осталось у рентовщика - "0"
Не совсем так, ибо 30К вместо даунпеймента вложеных под 10% годовых за тот же период превратятся в 523,482.07
А если ты еще и переезжать, как гришь собрался, то каждый купле-продажный переезд по моим самым скромным подсчетам минимум в 15-20К обходится, которые....... да-да - ты правильно догадался, тоже можна пристроить с такой же пользой. ;)


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: gromit от 25 Июнь 2011, 07:21:13
Цитата: Piterskii
причем так, что владельцу остается что на хлеб намазать
Откуда известно про то, что остается владельцу?
Вот соберусь, например (думаю об этом) и куплю квартиру для инвестмента. Сдам ее так, чтобы жилец оплачивал выплаты по моргиджу, утилиты и такс. Вот и получится доход - бесплатная квартира через N-ое количество лет. А если понадобятся деньги раньше, то продам квартиру, верну то, что должен по мортгиджу, а на руках останется выплаченная жильцами сумма, т.е. чистый доход.

Для того, чтобы владельцу получать столько, чтобы и на хлеб намазывать, это придется сдавать квартиру (дом) не целиком, а по комнатам или, на короткие сроки, мебелерованную. Здесь уже появляются дополнительные риски и заниматься придется квартирой плотно.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: vasyl от 25 Июнь 2011, 08:04:16
спекуляша бейби
кэнедиан мортгагес анд савингс компаундед семиануали
забыл шоли
еффектив интерест рейт
а не номинал
в целом мысль не учитывает многих но
гыыыы

громит
ты конкретно нещасный заиц
гуд лак бейби ыес
гыыыы


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Спекулянт от 25 Июнь 2011, 14:50:42
Цитата: vasyl
кэнедиан мортгагес анд савингс компаундед семиануали
Васыльку несуразный, шо ж ты рассеяный такой? При чем здесь фриквенси компаундинга конацких моргиджей, если я говорю именно об альтернативном вложении денег(где фриквенси может быть самой разной от анюал и квотерли до мансли и даже дейли,но консервативно в таких случаях принято брать анюал компаунд фриквенси)? Шо ж ты так? Хотел блеснуть своими ценными бухгалтерскими знаниями, а получилось как всегда .... :(
Цитата: vasyl
в целом мысль не учитывает многих но
Ты, Васек, даже не представляешь сколько всевозможных ньюансов и моментов в этой жизни не раскрываемы в форумском формате. гы


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: vasyl от 25 Июнь 2011, 19:47:58
ну ты спекуль ну ты ещо тот гусь
наблатыкался цыничньо засерат мозги ботве типа сбоченца и громита
нушож
выведу тебя на чистуйу воду
конспектируй

савингс не мортгаге значит симпл футуре валуе калкулатион
пресент валуе - 30,000
интерест - 0.1/2 бо компаундед семианнуалли
периодс - 60 бо 30 лет 2 периода в кажном году
пмт - 0 бо это савинг
футуре валуе - 560,375.58

сказать тебе где ты ошыбся?
гыыыыыыыыы


кстати про хатынки в штатах
во флориде в какойто селухе уже как год разбирается дело
про назаконный фореклосуре
если суд признает шо банк таки поспешыл
то тогда те хто прыдбав хатынки с банк фореклосуре
пролетайут как фанеры над парижем
так шо бесплатный совет
не таропыся
гыыыы


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Спекулянт от 25 Июнь 2011, 22:28:36
Какие нах сейвингс на могргидж Васылю??? Шо за куйню ты несеш?
Кого ипед какой фриквенси на компаунд в канацких моргиджах?
Речь о том что не положеных 30К в даунпеймент, могут быть пристроены к примеру в какой-нить инвест фонд, где компаунд фриквенси может быть какой угодно, но консервативно бай дефолт при подобного рода расчетах принято считать анюали,по-минимуму типо. Втыкаеш бухгалтер?


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Petrograf от 26 Июнь 2011, 05:30:16
интересно, что инфестиции по умолчанию считаются прирастающими с нехилыми процентами. типа 10% годовых.
заманивают :)
а потмо после регулярного кризиса от портфолио треть остается.

я не верю в то, что кто-то будет управлять моими деньгами на благо мне.
все лишнее вкладываю в моргич -  лучше 4% железных, чем 10% обещанных финансистами.  


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Спекулянт от 26 Июнь 2011, 06:26:28
Цитата: Petrograf
я не верю в то, что кто-то будет управлять моими деньгами на благо мне.
Я тоже не верю Петро, поэтому своими финансами упрявляю сам, как и многие мои знакомые. Благо для этого в наше время все карты любому в руки, от домашнего компа отходить не надо. Да и знаний особенных не надо тоже, можно довольно консервативно покупать стоки или индексы со своего домашнего компа, a за последних 30 лет average annual return на нашем родном TSX был именно около 10%. Да, есть определенные риски, но они есть везде в том числе точно такие же и на реал естейт рынке.
ПС.
Да и рынок ценных бумаг отнюдь не единственная форма альтернативного инвестирования, если уж кому так не комфортно с фин.инструментами.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Kuma от 26 Июнь 2011, 21:49:49
Поддерживание дома в среднем стоит от 2 до 8 тысяч в год. Это цифры на сегодняшний день, и с инфляцией они будут расти. Так что мин за 20 лет на дом (беспроблемный) уйдет около 100 тысяч, это помимо основновных выплат то интересу и т.д. 
Так что продавайа дом на 100К дороже после 10 лет вы не заработали ничего с учетом, что вы платили % по кредиту. По сему я вижу, что рентовать иммет смысл, и не заморачиваться с "владением" дома. Как уже выше было сказано, это просто лайф стайл, кому что больше нравится.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: bolemir от 27 Июнь 2011, 00:10:20
Цитата: Kuma
Поддерживание дома в среднем стоит от 2 до 8 тысяч в год
Что за расчет, проперти такс?
Откуда такие деньги?


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Kuma от 27 Июнь 2011, 03:33:15
What does home maintenance really cost?


I've seen sources cite rule of thumbs for figuring maintenance. This page from Coldwell Banker says: " The recommendations for annual maintenance costs range from 1.5 to 4 percent of the home's original cost." The Housemaster website says: "HouseMaster estimates that homeowners should spend between 1 to 3% of the value of your home on annual home maintenance and repairs." But these are both just rough ballpark estimates. The ranges are 1-4%. For an home worth $200k that would be $2000 to $8000 per year. This is much higher than what I've actually spent myself. But this broad range might reflect the wide differences between new and old homes and between well maintained or run down homes.

http://www.freeby50.com/2008/12/what-does-home-maintenance-really-cost.html



Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Kuma от 27 Июнь 2011, 03:38:36
Нет, проперти таксес это отдельнайа статья.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: bolemir от 27 Июнь 2011, 05:44:51
Может у вас в Аериках так, у мнея совсем иначе. Как правило вотертанк он рентован, 10-15$ в месяц, хитинг , пламерные дела, айркондишин 25 баксов страовка - если шо не так все ремонтируют бесплатно. Крыша, ну дому 8 лет ищ проблем ещ не было, так ша ....
Так откуда такие расходы


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: сочинец от 27 Июнь 2011, 06:05:07
Цитата: bolemir
Может у вас в Аериках так, у мнея совсем иначе.

Ага. У них там мортгидж из налогов отнимают, а здесь от прибыли.

Цитата: bolemir
Как правило вотертанк он рентован, 10-15$ в месяц, хитинг , пламерные дела, айркондишин 25 баксов страовка - если шо не так все ремонтируют бесплатно.

Ну, так это не деньги? И сколько набегает? Причем, не все так просто. И неужели в доме ничего не ломается? Ручки дверные, краска облупливается, вода не течет никогда?


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: bolemir от 27 Июнь 2011, 06:22:00
Цитата: сочинец
Ну, так это не деньги? И сколько набегает? Причем, не все так просто. И неужели в доме ничего не ломается? Ручки дверные, краска облупливается, вода не течет никогда?
НЕ очень понял , а причем здесь оп.расходы? Сделать дом красивее или обновить - личное дело, если вы живете на ренте, то возможно у вас будут такие-же расходы. Для примера, когда я снял рент, то квартира была чистая , в плане покрашена дешевой краской, и врое все замазно, но это вроде быстро проходит, дети, собака , где чуть стены коснулись - остался след, Кухня была ужас, шкафчики толком не закрывались....
Короче к чему это я, мне сдавали квартиру как есть и делать дополнительные ремоны никто не собирался, а уж тем более делать нормальный ремонт.
Что еще помню, когда у меня перегорели пробки - покупла я их за свой счет.
Если вы рентуете дом, то проблема поломки связанная с неправильной эксплуатации или небрежного отношения  - ложиться на вас


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: сочинец от 27 Июнь 2011, 06:31:01
Цитата: bolemir
НЕ очень понял , а причем здесь оп.расходы?

как причем? Если сантехника в дом вызывать, то кто платить будет?

Цитата: bolemir
вотертанк он рентован, 10-15$ в месяц, хитинг , пламерные дела, айркондишин 25 баксов страовка

Еще раз - сколько денег получается за это все? В ренте, как правило, за воду и отопление не платят. Сколько этого в год набегает?


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Petrograf от 27 Июнь 2011, 06:34:00
Цитата: Kuma
Поддерживание дома в среднем стоит от 2 до 8 тысяч в год
наверное,  те же, кто пишет, что каждый средний канадец тратит на кристмас подарки $1500 в год

мы за 5 лет в сумме по необходимости и на $300 наверное не наподдерживались.
- воздушные фильтры по $3 раз в год
- кран текущий сменил за $40 и прокладку под унитаз за $10
- покрасил забор с декой красил - краски-кисточек  на $150+
- кроме лампочек по мелочи и не вспомню

Добровольные траты, сделанные для своего удовольствия (деревья, цветы, лендскейпинг, барбекюшница, хюмидифаер или набор электро инструментов DeWalt  я не считаю. Если зачесалоссь-захотелось срочно мраморную столешницу за 5тыс и паркет за 3тыс - это вряд ли можно рассматривать как расходы на "поддержание дома"

ПС!! вспомнил! Плюс газонокосилка за $200 и лопата для снега за $3!!!
Итого - 500 за 5 лет.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: сочинец от 27 Июнь 2011, 06:41:12
Цитата: Petrograf
- кран текущий сменил за $40 и прокладку под унитаз за $10

Без вызова сантехника? Так в принципе можно и за строительство дома не платить, вполне можно самому возвести.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Kuma от 27 Июнь 2011, 06:49:33
Да все в доме имеет срок годности, и он не вечный.  Аплаенсы 10-15 лет (плита, холодильник, стиралки, А/С), наружнайа покраска - каждые 10 лет, крыша раз в 20 лет, асфальт на драйвее, окна / двери со временем перекашиваются, дэк/патио...
Если вы ничего не обновляете, то позже все равно придется это делать.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Petrograf от 27 Июнь 2011, 06:53:46
Цитата: сочинец
Без вызова сантехника?
Цитата: сочинец
Цитата: Petrograf
- кран текущий сменил за $40 и прокладку под унитаз за $10

Без вызова сантехника?
Для простейших работ зачем вызывать?
Большинство домовладельцев делают простые вещи сами.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: bolemir от 27 Июнь 2011, 07:08:48
Цитата: сочинец
как причем? Если сантехника в дом вызывать, то кто платить будет?

Чудак человек,вы сами не замените кран, сами не прибьете полку? Это же все так просто, мы сами с женой бейсмент финишируем с "0"
Цитата: сочинец
Еще раз - сколько денег получается за это все? В ренте, как правило, за воду и отопление не платят. Сколько этого в год набегает
Сочинец, так вы о ренте кондо или апартмента. Мы говорим о доме , это совсем другой стиль жизни.
Когда вы снимаете дом, то вы платите за все, исключая проперти тах


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: bolemir от 27 Июнь 2011, 07:15:26
Цитата: Kuma
Да все в доме имеет срок годности, и он не вечный.  Аплаенсы 10-15 лет (плита, холодильник, стиралки, А/С),
Если о ренте, то какие аплаенсы будут такие и будут. В ренте апартмента у нас были сушилки и стир.машинки на разных этажах, очередь всегда была, да и стирали очень хреново. Я помню цены, вроде как 1.75 стирка и 1.50 сушка. И постоянно надо было бегать искать свободную машину, бывали постираешь, а сушки все заняты, все тащишь домой и ждешь в засаде когда и что освободится.
Это и есть хорошо?


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: сочинец от 27 Июнь 2011, 07:23:49
Цитата: bolemir
Мы говорим о доме , это совсем другой стиль жизни.

Ну, наконец-то. Об этом и речь. За стиль жизни надо платить.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: bolemir от 27 Июнь 2011, 07:36:55
Цитата: сочинец
Ну, наконец-то. Об этом и речь. За стиль жизни надо платить.

НУ да, даже если рентуешь дом!


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Матрос от 27 Июнь 2011, 16:58:24
Цитата: сочинец
Ну, так это не деньги? И сколько набегает? Причем, не все так просто. И неужели в доме ничего не ломается? Ручки дверные, краска облупливается, вода не течет никогда?


за  почти 6 лет на  именно маинтанс и ремонты потратил не  больше  2к.  Но ни как не  2к в год.
В новом доме лет 10 нечего ремонтировать кроме  окраски.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: сочинец от 27 Июнь 2011, 18:04:37
Цитата: Матрос
Цитата: сочинец
Ну, так это не деньги? И сколько набегает? Причем, не все так просто. И неужели в доме ничего не ломается? Ручки дверные, краска облупливается, вода не течет никогда?


за  почти 6 лет на  именно маинтанс и ремонты потратил не  больше  2к.  Но ни как не  2к в год.
В новом доме лет 10 нечего ремонтировать кроме  окраски.

А страховка на дом - это не маинтэненс? А упомянутые Болемиром платы за поддержку печек и разного оборудования?


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Матрос от 27 Июнь 2011, 18:19:49
Цитата: сочинец
А страховка на дом - это не маинтэненс?

даже  если и это включить (45 каксов в месяц) никак не  набрать до заявленой суммы.
ПС. на  ренте  тебе  тоже  нужна  страховка  на  дом если тебя волнует его содержимое. Так что не считается .

Цитата: сочинец
А упомянутые Болемиром платы за поддержку печек и разного оборудования?


не  понял?


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: сочинец от 27 Июнь 2011, 18:29:17
Цитата: Матрос
Цитата: сочинец
А страховка на дом - это не маинтэненс?

даже  если и это включить (45 каксов в месяц) никак не  набрать до заявленой суммы.
ПС. на  ренте  тебе  тоже  нужна  страховка  на  дом если тебя волнует его содержимое. Так что не считается .

В ренте никто не платит страховку за дом. За вещи в нем - это отдельная пестня, иногда, наверное, но я не уверен, ее плотют.

Цитата: Матрос
Цитата: сочинец
А упомянутые Болемиром платы за поддержку печек и разного оборудования?


не  понял?

Бывают же разные формы - собственная печь-кондиционер или рентованная. Если рентованная, то идет рент за нее и мэинтененс. А если собственная, то просто мэинтененс ежемесячный. Но я в этих делах не разбираюсь, поэтому могу ошибаться. Мой друган год назад покупал каую-то запчасть на печку в районе тысячи вроде, не помню.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Kuma от 27 Июнь 2011, 18:52:48
Цитата: Матрос
не  понял?


Да что вы со своими мелочами? 5 лет не срок. А расходы -усредненные, вы понимаете что это такое? Это взятые за 20-30 лет и поделенные на кол-во лет.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: bolemir от 27 Июнь 2011, 19:22:17
Цитата: Kuma
Да что вы со своими мелочами? 5 лет не срок. А расходы -усредненные, вы понимаете что это такое? Это взятые за 20-30 лет и поделенные на кол-во лет
Не знаю как к таким выводам пришли, у нас дома рентуются как за 1500 - 2200. зависит от района.
Теперь предположим, что этот до был куплен лет так 6-10 назад. Т.Е когда его цена была 200-250 тыс$
Выплата по моргичу копеечная, рент такого дома не менее 1800. Даже если брать не учтенные расходы, то все равно дешевле покупать дом в итоге.
Исключение - случаи списания с налогов , любовь к ежегодным перемещением в другие дома


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Piterskii от 27 Июнь 2011, 19:32:45
Цитата: сочинец
В ренте никто не платит страховку за дом.
имхо - рентующий платит за все (in long term).
И за страховку, и проперти такс, и ремонты. Только платит не на прямую.
Иначе никто бы не сдавал жилье в рент себе в убыток.
Это ведь бизнес.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Матрос от 27 Июнь 2011, 19:59:33
Цитата: сочинец
Если рентованная, то идет рент за нее и мэинтененс. А если собственная, то просто мэинтененс ежемесячный.


это уже  включено в графу "утилиты" . То есть когда  я говорю,  что за  газ, свет и т.д  я плачу столько -то - то туда  уже  включена цена  и на  "рент" нагревательного танка ..
Цитата: Kuma
Да что вы со своими мелочами? 5 лет не срок

как сказать

Цитата: Kuma
А расходы -усредненные, вы понимаете что это такое? Это взятые за 20-30 лет и поделенные на кол-во лет.

ради бога - никто меня не  заставляет жить в одном доме  столько лет.

Я лично и не  собираюсь больше 10 в этом доме  жить.  И в следущем.
Цитата: сочинец
За вещи в нем - это отдельная пестня, иногда, наверное, но я не уверен, ее плотют.

я к тому,  что страховка  за дом в себя уже  включает и страховку вещей,  включая к примеру лодку или ещё  чего. Так что её  никак не  отнести в "чистый мэйнтанас".

Разговоры про выгодность или убыточность покупки или рента весьма  индивидуальны.

Я  бы сказал так - если ты собираешься выплатить дом в какой-то ризонабл срок  - покупай, а  если собрался моргидж на  40 лет брать - не  покупай.  Рентуй.
Это очень грубо,  но это моё  видение  ситуации.  Тулс чтобы подсчитать свои возможности предостаточно.  Да  и при этом я уверен,  что дом в котором ты живёшь это не  инвестмент, а  лиабилити. Как бы он не  вырос  или опустился бы в цене тебя не  сделает ни богаче  ни беднее пока  тебя из  него не  понесут вперёд ногами.



Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Добрый от 27 Июнь 2011, 20:49:01
Да  и при этом я уверен,  что дом в котором ты живёшь это не  инвестмент, а  лиабилити. Как бы он не  вырос  или опустился бы в цене тебя не  сделает ни богаче  ни беднее пока  тебя из  него не  понесут вперёд ногами.



Дом с выплаченын моргажем не лиабилити а эквити.

Когда в старости продаш свой огромный дом и пeрeйдешь в более скромный таунхауз останется пару сотен тысяч на более комфортную старость


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Спекулянт от 27 Июнь 2011, 22:27:46
Цитата: Добрый
Дом с выплаченын моргажем не лиабилити а эквити.
Нет, даже когда покупаешь сразу за кеш - это всего-лишь предоплаченная лиабилити. :)
Да и то частично, ибо остальные расходы по его содержанию (налоги, мейтенанс) остануться.
Неговоря уже о недополученных возможных прОцентах на тупикованых деньгах.
PS.
Речь здесь о приобретении жилья и в более широком смысле, чем формальный бух.учет. Тоесть потребность человека в крове над головой изначально есть лиабилити, такая же как потребнось в пище, одежде итп., а варианты ее обеспечения уже несколько варьируются. Такое определение в даном контексте протипоставляется расхожему зачислению покупки праймари резиденс в разряд "инвестмента". Хотя конечно же если рассматривать инвестмент в самом широком смысле, то и пищу можна определять, как таковой, особенно хорошую еду - тобишь это ни что иное, как инвестмент в наши тела с целью получения определенных бенефитов. :)


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: bolemir от 28 Июнь 2011, 04:47:59
Цитата: Спекулянт
Речь здесь о приобретении жилья и в более широком смысле, чем формальный бух.учет. Тоесть потребность человека в крове над головой изначально есть лиабилити, такая же как потребнось в пище, одежде итп., а варианты ее обеспечения уже несколько варьируются. Такое определение в даном контексте протипоставляется расхожему зачислению покупки праймари резиденс в разряд "инвестмента". Хотя конечно же если рассматривать инвестмент в самом широком смысле, то и пищу можна определять, как таковой, особенно хорошую еду - тобишь это ни что иное, как инвестмент в наши тела с целью получения определенных бенефитов
Хорошо говорит, сразу видно не розничного продавца семечек, но матерого спекулянта! :beer:
Одно меня смущает,когда говорят здесь об инвестменте как бирже ценны бумаг, ну и всякое такое, то как-то у вас автоматически предполагается,что "вот эти деньги, которые я не внес в даунпаймент и незаплатил за проперти такс, вотони и принесут мне доход и увеличат капитал"
Откуда такая уверенность? Хороший дом, в хорошем месте, даже в случае каки-то сложны обстоятелств, всегда будет профит. Но а если вложился в акции и потерял, то это уже потерял. Вот и получается, что и денег нет, и акции тютю.
Хотя конехцно хорошо, когда есть деньги и на акции, и на дом и на...
Короче чего и всем желаю. :beer:


Название: Ре: Моргидж рэйт
Отправлено: Добрый от 28 Июнь 2011, 05:02:07
Цитата: Добрый
Дом с выплаченын моргажем не лиабилити а эквити.
Нет, даже когда покупаешь сразу за кеш - это всего-лишь предоплаченная лиабилити. :)
Да и то частично, ибо остальные расходы по его содержанию (налоги, мейтенанс) остануться.
Неговоря уже о недополученных возможных прОцентах на тупикованых деньгах.


Дом купленный за кэш, или полностью выплаченный, стоимостью скажем $500000, экономит примерно $2000 долларов в месяц которые иначе надо было платить в качестве рента за эквивалентное жилье, т.е приносит примерно 5% годовых чистого дохода, что соответствует примеррно 10 процентам дохода на инвестмент перед налогами. В тоже время  съэкономленные 25000 в год можно вкладывать в инвестментс не связаные с риал эстэйтом.

Получить реторн он инвэстмэнт в размере 10% годовых, недосягаемая мечта большинства инвесторов.

Кроме того хом эквити позволяет быстрый и легкий доступ к деньгам, пользуюясь секъюрд лайн оф кредит, который до кризиса стоил прайм, сейчас прайм+1.

Крутой инвестор, умеющий добиться высоких реторн он инвестмент, воспользуется занятыми деньгами (тах дедактабле) для этих целей.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Спекулянт от 28 Июнь 2011, 05:11:41
Цитата: bolemir
Одно меня смущает,когда говорят здесь об инвестменте как бирже ценны бумаг, ну и всякое такое, то как-то у вас автоматически предполагается,что "вот эти деньги, которые я не внес в даунпаймент и незаплатил за проперти такс, вотони и принесут мне доход и увеличат капитал"
Болек, на самом деле на этот вопрос я отвечал уже здесь выше Петро. С таким же успехом можна тебя спросить, а откуда такая уверенность, что ты дом хороший в хорошем месте купишь и деньги за него не пропадут? В среднем конечно же и риал естейт растет практически всегда(за исключением кратковременных периодов коррекций), но ты же не покупаешь абстрактный усредненный дом, а с акциями кстати так можно. Можно покупать просто индекс какого-нибудь очень надежного сектора, а можно вообще целой биржи, наша родная TSX за последних 30 лет в среднем 10% в год росла(отсюда и уверенность). Но это я повторяю - если вообще там не думать, не напрягаться, а можно ж еще поднапрячься и зарабатывать выше среднего.
А можно вообще не в акции инвестировать, а к примеру в предметы искуства и антиквариата или же банально в драг.металы.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Спекулянт от 28 Июнь 2011, 05:22:21
Цитата: Добрый
Дом купленный за кэш, или полностью выплаченный, стоимостью скажем $500000, экономит примерно $2000 долларов в месяц которые иначе надо было платить в качестве рента за эквивалентное жилье, т.е приносит примерно 5% годовых чистого дохода, что соответствует примеррно 10 процентам дохода на инвестмент перед налогами.
Тоесть ап чом и речь изначально: с одной стороны у лошади две ноги, а с другой............. тоже две. :)
Цитата: Добрый
В тоже время  съэкономленные 25000 в год можно вкладывать в инвестментс не связаные с риал эстэйтом.
Ага, а сэкономленые заработаные деньгами доходы, если тоже реинвестировать, то во-первых зарабатывается в два раза больше, тоесть 10%, а не 5%, как вы вычли выше с кепитал гейн. Во-вторых налогове законодательство в этом случае - очень широкое поле для маневров. :)
Цитата: Добрый
Кроме того хом эквити позволяет быстрый и легкий доступ к деньгам, пользуюясь секъюрд лайн оф кредит, который до кризиса стоил прайм, сейчас прайм+1.

Крутой инвестор, умеющий добиться высоких реторн он инвестмент, воспользуется занятыми деньгами (тах дедактабле) для этих целей.

А вот с этим согласен, это правильная в Канаде тема, мы ее тут на форме, надо сказать, несколько раз обсуждали.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: bolemir от 28 Июнь 2011, 05:57:49
Цитата: Добрый
Кроме того хом эквити позволяет быстрый и легкий доступ к деньгам, пользуюясь секъюрд лайн оф кредит, который до кризиса стоил прайм, сейчас прайм+1
  +0.5
Цитата: Спекулянт
С таким же успехом можна тебя спросить, а откуда такая уверенность, что ты дом хороший в хорошем месте купишь и деньги за него не пропадут?
Батенька, а на шо существует статистика купли и продаж, ну и рента? Надо следить и проверять за какие цены рентуют дома, где, сколько в средбем дом простоял на рынке......
НИчего случайно не бывает.



Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Спекулянт от 28 Июнь 2011, 06:04:21
Цитата: bolemir
Батенька, а на шо существует статистика купли и продаж, ну и рента?
Тоесть ты полагаешь, что статистики на акции меньше? Технического и фундаментального анализа? :shok:


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Добрый от 28 Июнь 2011, 06:05:46
но ты же не покупаешь абстрактный усредненный дом, а с акциями кстати так можно. Можно покупать просто индекс какого-нибудь очень надежного сектора, а можно вообще целой биржи, наша родная TSX за последних 30 лет в среднем 10% в год росла(отсюда и уверенность). Но это я повторяю - если вообще там не думать, не напрягаться, а можно ж еще поднапрячься и зарабатывать выше среднего.
А можно вообще не в акции инвестировать, а к примеру в предметы искуства и антиквариата или же банально в драг.металы.

Спекулянт, наш родной TSX тоже не дает никаких гарантий. Для average Joe он может быть  душевным ролер костером, с которого многие свалились когда он упал с 15000 до 7000.

Даже те у кого яйца по круче, до сих пор не вернулись туда где они были. Сегодня TSX болтается в районе 13000.

В тоже самое время в реал истэйте пострадали в Канаде только те кто был оверлевераджед и потерял доходы в результате кризиса.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: сочинец от 28 Июнь 2011, 06:07:41
Цитата: Добрый
Дом купленный за кэш, или полностью выплаченный, стоимостью скажем $500000, экономит примерно $2000 долларов в месяц которые иначе надо было платить в качестве рента за эквивалентное жилье, т.е приносит примерно 5% годовых чистого дохода

Мне такая пилософия нравится. Это ж сколько чистого дохода будет приносить непокупка носков, ежели ноги поотрубать? А если голову отрубить, то о чистом доходе по поводу отсутствия рта даже страшно подумать.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: bolemir от 28 Июнь 2011, 06:08:19
Цитата: Спекулянт
Тоесть ты полагаешь, что статистики на акции меньше? Технического и фундаментального анализа?
Нет, я такого не говорил, но неожиданостей в такиx делаx как биржа, гораздо больше, да и расслаблинся нельзя.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Добрый от 28 Июнь 2011, 06:09:28
Цитата: Добрый
Кроме того хом эквити позволяет быстрый и легкий доступ к деньгам, пользуюясь секъюрд лайн оф кредит, который до кризиса стоил прайм, сейчас прайм+1
  +0.5





Это где?

Мне подняли на +1.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Добрый от 28 Июнь 2011, 06:12:40
Цитата: Добрый
Дом купленный за кэш, или полностью выплаченный, стоимостью скажем $500000, экономит примерно $2000 долларов в месяц которые иначе надо было платить в качестве рента за эквивалентное жилье, т.е приносит примерно 5% годовых чистого дохода

Мне такая пилософия нравится. Это ж сколько чистого дохода будет приносить непокупка носков, ежели ноги поотрубать? А если голову отрубить, то о чистом доходе по поводу отсутствия рта даже страшно подумать.

кто о чем о сочинец о носках.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: сочинец от 28 Июнь 2011, 06:14:29
Цитата: Добрый
Цитата: сочинец от Сегодня в 23:07:41
Цитата: Добрый
Дом купленный за кэш, или полностью выплаченный, стоимостью скажем $500000, экономит примерно $2000 долларов в месяц которые иначе надо было платить в качестве рента за эквивалентное жилье, т.е приносит примерно 5% годовых чистого дохода

Мне такая пилософия нравится. Это ж сколько чистого дохода будет приносить непокупка носков, ежели ноги поотрубать? А если голову отрубить, то о чистом доходе по поводу отсутствия рта даже страшно подумать.

кто о чем о сочинец о носках.

Не, ну согласитесь, вы просто уникальную чушь спороли про чистый доход. Я до сих пор смеюсь. гы


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Спекулянт от 28 Июнь 2011, 06:15:08
Цитата: Добрый
Спекулянт, наш родной TSX тоже не дает никаких гарантий.
А я разве где-то говорил, что дает?  :shok:
Я как раз именно позицию эквивалентности рисков и разнообразия вариантов здесь отстаивал, противопоставляя ее расхожежей позиции о безальтернативности и единственно-правильности покупки жилья в собственность.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Спекулянт от 28 Июнь 2011, 06:17:06
Цитата: bolemir
Нет, я такого не говорил, но неожиданостей в такиx делаx как биржа, гораздо больше, да и расслаблинся нельзя.
Болек, извини, но мне кажется ты не вник в суть изложеного выше.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Добрый от 28 Июнь 2011, 06:17:24
Цитата: Добрый
Цитата: сочинец от Сегодня в 23:07:41
Цитата: Добрый
Дом купленный за кэш, или полностью выплаченный, стоимостью скажем $500000, экономит примерно $2000 долларов в месяц которые иначе надо было платить в качестве рента за эквивалентное жилье, т.е приносит примерно 5% годовых чистого дохода

Мне такая пилософия нравится. Это ж сколько чистого дохода будет приносить непокупка носков, ежели ноги поотрубать? А если голову отрубить, то о чистом доходе по поводу отсутствия рта даже страшно подумать.

кто о чем о сочинец о носках.

Не, ну согласитесь, вы просто уникальную чушь спороли про чистый доход. Я до сих пор смеюсь. гы

в чем заключаетя чушь, дорогой?
Вы рент не платите?


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Спекулянт от 28 Июнь 2011, 06:19:17
Цитата: Добрый
кто о чем о сочинец о носках.
Пусть уж лучше о носках, только б про свою "бедность" песню затягивать не начинал, с надеждой на симпатии за скромность.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Добрый от 28 Июнь 2011, 06:23:59
Цитата: Добрый
Спекулянт, наш родной TSX тоже не дает никаких гарантий.
А я разве где-то говорил, что дает?  :shok:
Я как раз именно позицию эквивалентности рисков и разнообразия вариантов здесь отстаивал, противопоставляя ее расхожежей позиции о безальтернативности и единственно-правильности покупки жилья в собственность.


кто говорит о безальтернативности?

хоме ощнершип один из компонентов финансового планирования, к тому же дающий мне доступ к 70 процентам от моего эквити для других вложений, будь то акции, золото, и т.д.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: сочинец от 28 Июнь 2011, 06:24:10
Цитата: Добрый
в чем заключаетя чушь, дорогой?

Да вроде экономия - это одно, а чистый доход несколько другое. Экономя - не заработаешь, то есть прибыль не сделаешь. Чтобы получить чистый доход, надо его заработать. Если в копилочку не положишь денюшку, то в ней прибавка не получится, хоть изэкономся весь. Как была, так и будет. Как еще сказать?


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: сочинец от 28 Июнь 2011, 06:25:38
Цитата: Спекулянт
Цитата: Добрый
кто о чем о сочинец о носках.
Пусть уж лучше о носках, только б про свою "бедность" песню затягивать не начинал, с надеждой на симпатии за скромность.

Бессовестный ты! Я это от честности, а ты все про меркантильное. Тьфу на тебя!


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Добрый от 28 Июнь 2011, 06:27:41
Цитата: Добрый
Цитата: сочинец от Сегодня в 23:07:41
Цитата: Добрый
Дом купленный за кэш, или полностью выплаченный, стоимостью скажем $500000, экономит примерно $2000 долларов в месяц которые иначе надо было платить в качестве рента за эквивалентное жилье, т.е приносит примерно 5% годовых чистого дохода

Мне такая пилософия нравится. Это ж сколько чистого дохода будет приносить непокупка носков, ежели ноги поотрубать? А если голову отрубить, то о чистом доходе по поводу отсутствия рта даже страшно подумать.

кто о чем о сочинец о носках.

Не, ну согласитесь, вы просто уникальную чушь спороли про чистый доход. Я до сих пор смеюсь. гы


Честно говоря был более высокого мнения о бывшем российском физике, который в нескольких цифрах заблудился


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Спекулянт от 28 Июнь 2011, 06:30:42
Цитата: сочинец
Бессовестный ты! Я это от честности,
Не, ну прикинь историю: приезжает чувак в одну из самых дорогих стран мира, с детьми на содержании, снимает себе квартиру в довольно хоршем раене самого большого города страны, покупает за наличку с нуля тачку, несколько лет не работает, при этом много путишествует...... ну итак далее. Он бедный(с его слов). Во блин критерии бедности в 21-ом веке пошли.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Petrograf от 28 Июнь 2011, 06:31:05
Цитата: сочинец
Бывают же разные формы - собственная печь-кондиционер или рентованная. Если рентованная, то идет рент за нее и мэинтененс. А если собственная, то просто мэинтененс ежемесячный.
последние лет 50 печи не требуют мэинтененс.
обычно лет по 10 живут, наша 11й год тьфу*3


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Добрый от 28 Июнь 2011, 06:32:06
Цитата: Добрый
в чем заключаетя чушь, дорогой?

Да вроде экономия - это одно, а чистый доход несколько другое. Экономя - не заработаешь, то есть прибыль не сделаешь. Чтобы получить чистый доход, надо его заработать. Если в копилочку не положишь денюшку, то в ней прибавка не получится, хоть изэкономся весь. Как была, так и будет. Как еще сказать?

Я кладу в копилочку столько сколько сочинец платит за рент. И инвестирую эти деньги. Называйте их как хотите. Если бы я положил 500000 в банк и получал 2% годовых, что это экономия или доход?


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Спекулянт от 28 Июнь 2011, 06:33:28
Цитата: Добрый
кто говорит о безальтернативности?
Вы топик сначала читали? А остальные темы на форуме на риал естейт тему? А вообще в жизни, так сказать, не вкурсе, что это позиция если не большенства, то очень значительного числа людей?


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Спекулянт от 28 Июнь 2011, 06:40:33
Цитата: Добрый
хоме ощнершип один из компонентов финансового планирования, к тому же дающий мне доступ к 70 процентам от моего эквити для других вложений, будь то акции, золото, и т.д.
Это ни о чем вцелом не говорит, более того, можно точно так же взять лоан под другие ассеты. В Америке вон проблема кстати, брать хоум еквити лоуны, "реверс моргидж" программы отменили итд.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Petrograf от 28 Июнь 2011, 06:40:55
Цитата: Добрый
Я кладу в копилочку столько сколько сочинец платит за рент. И инвестирую эти деньги. Называйте их как хотите. Если бы я положил 500000 в банк и получал 2% годовых, что это экономия или доход?
а я банку отдаю
обычнй стейтмент домовладельца первых лет:

ВЫПЛАЧЕНО за год: 27тыс
ИНТЕРЕС: 20 тыс
ПРИНСИПАЛ: 7 тыс


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Добрый от 28 Июнь 2011, 06:46:58
Цитата: Добрый
хоме ощнершип один из компонентов финансового планирования, к тому же дающий мне доступ к 70 процентам от моего эквити для других вложений, будь то акции, золото, и т.д.
Это ни о чем вцелом не говорит, более того, можно точно так же взять лоан под другие ассеты. В Америке вон проблема кстати, брать хоум еквити лоуны, "реверс моргидж" программы отменили итд.


У абсолютного большинства людей, основной ассет это принсипал резиденсе. О каких других ассетах идет разговор? Машина купленая с нуля? Как у сочинца? :-D


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: сочинец от 28 Июнь 2011, 06:48:49
Цитата: Добрый
Цитата: сочинец от Сегодня в 23:24:10
Цитата: Добрый
в чем заключаетя чушь, дорогой?

Да вроде экономия - это одно, а чистый доход несколько другое. Экономя - не заработаешь, то есть прибыль не сделаешь. Чтобы получить чистый доход, надо его заработать. Если в копилочку не положишь денюшку, то в ней прибавка не получится, хоть изэкономся весь. Как была, так и будет. Как еще сказать?

Я кладу в копилочку столько сколько сочинец платит за рент.

Хи-хи. Вы ошибаетесь. Вы НЕ КЛАДЕТЕ в копилочку, а НЕ БЕРЕТЕ из нее. Почувствуйте разницу.

Цитата: Добрый
Если бы я положил 500000 в банк и получал 2% годовых, что это экономия или доход?

Это доход. гы


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Добрый от 28 Июнь 2011, 06:51:39
Цитата: Добрый
Я кладу в копилочку столько сколько сочинец платит за рент. И инвестирую эти деньги. Называйте их как хотите. Если бы я положил 500000 в банк и получал 2% годовых, что это экономия или доход?
а я банку отдаю
обычнй стейтмент домовладельца первых лет:

ВЫПЛАЧЕНО за год: 27тыс
ИНТЕРЕС: 20 тыс
ПРИНСИПАЛ: 7 тыс


Так объясните сочинцу, что если бы вам не надо было платить моргаж вы могли направить эти $27000 долларов в год на другие инвестиции.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Petrograf от 28 Июнь 2011, 06:56:01
Цитата: Добрый
Так объясните сочинцу, что если бы вам не надо было платить моргаж вы могли направить эти $27000 долларов в год на другие инвестиции.
как раз на рент дома, только похуже  :)


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Добрый от 28 Июнь 2011, 06:58:34
Цитата: Добрый
Цитата: сочинец от Сегодня в 23:24:10
Цитата: Добрый
в чем заключаетя чушь, дорогой?

Да вроде экономия - это одно, а чистый доход несколько другое. Экономя - не заработаешь, то есть прибыль не сделаешь. Чтобы получить чистый доход, надо его заработать. Если в копилочку не положишь денюшку, то в ней прибавка не получится, хоть изэкономся весь. Как была, так и будет. Как еще сказать?

Я кладу в копилочку столько сколько сочинец платит за рент.

Хи-хи. Вы ошибаетесь. Вы НЕ КЛАДЕТЕ в копилочку, а НЕ БЕРЕТЕ из нее. Почувствуйте разницу.


Чуствую разницу. У меня в месяц на 2000 больше диспосабел инком по сравнению с вами, если бы вы рентовали соседний дом. И это беря во внимание проперти такс


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Добрый от 28 Июнь 2011, 07:00:41


Цитата: Добрый
Если бы я положил 500000 в банк и получал 2% годовых, что это экономия или доход?

Это доход. гы

Так вот это теже самые яйца, только сбоку.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: сочинец от 28 Июнь 2011, 07:17:12
Цитата: Добрый
Чуствую разницу.

Нека.

Цитата: Добрый
Цитата: сочинец от Вчера в 23:48:49


Цитата: Добрый
Если бы я положил 500000 в банк и получал 2% годовых, что это экономия или доход?

Это доход. гы

Так вот это теже самые яйца, только сбоку.

Нека. гы


Цитата: Добрый
У меня в месяц на 2000 больше диспосабел инком по сравнению с вами, если бы вы рентовали соседний дом.

Вы зря скромничаете. Почему только на 2000? Вы представьте, что я снимаю дом за 4570. Ну-ка, посчитайте по вашим хитрым формулам, какая у вас чистая прибыль?
Хотя чего это скромничаю? Пусть я плачу 350 тысяч долларов за рент. Значит, ваш "диспосабел инком по сравнению со" мной на 350000 больше. Это получше будет для вашего чистого дохода.
А давайте я буду ради вас платить мульон? Вот тогда вы заживете!


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: bolemir от 28 Июнь 2011, 07:44:29
Цитата: Добрый
Это где?

Мне подняли на +1.
CIBC банк в Рич.Хиле, места рыбные знать надо!

Вот тебе и коль хакавод лецахаль :beer:


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Добрый от 28 Июнь 2011, 14:29:06

Цитата: Добрый
У меня в месяц на 2000 больше диспосабел инком по сравнению с вами, если бы вы рентовали соседний дом.

Вы зря скромничаете. Почему только на 2000? Вы представьте, что я снимаю дом за 4570. Ну-ка, посчитайте по вашим хитрым формулам, какая у вас чистая прибыль?
Хотя чего это скромничаю? Пусть я плачу 350 тысяч долларов за рент. Значит, ваш "диспосабел инком по сравнению со" мной на 350000 больше. Это получше будет для вашего чистого дохода.
А давайте я буду ради вас платить мульон? Вот тогда вы заживете!

уважаемый, или у вас проблемы с пониманием написанного или вы просто стебетесь.

Платите хоть миллиард, мне от этого не жарко не холодно.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Добрый от 28 Июнь 2011, 14:40:05
Цитата: Добрый
Это где?

Мне подняли на +1.
CIBC банк в Рич.Хиле, места рыбные знать надо!

Вот тебе и коль хакавод лецахаль :beer:

Спасибо за инфу.
Буду требовать такого же от своего банка.



Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Спекулянт от 28 Июнь 2011, 15:15:09
Цитата: Добрый
У абсолютного большинства людей, основной ассет это принсипал резиденсе.
"Вы открыли мне глаза", это о чем-то в даном контексте должно говорить? Вы хотите жить как большенство? Смею вас заверить, что здесь в дискуссиях по вопросам "что делать, чтобы жить как большенство", я с вами спорить не буду.
Цитата: Добрый
О каких других ассетах идет разговор? Машина купленая с нуля? Как у сочинца?
Тоесть вы после участия в дикуссии на несколькоких страницах здесь пытаетесь сказать, что примеры инвестиций/ассетов альтернативных недвижемости приведены не были? И в жизни вцелом таковые вам не известны (кроме упомянутого автомобиля)? И о существовании лоанов кроме как "хоум еквити лоан" вам не известно?
Сочувствую.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Добрый от 28 Июнь 2011, 16:11:13

Тоесть вы после участия в дикуссии на несколькоких страницах здесь пытаетесь сказать, что примеры инвестиций/ассетов альтернативных недвижемости приведены не были? И в жизни вцелом таковые вам не известны (кроме упомянутого автомобиля)? И о существовании лоанов кроме как "хоум еквити лоан" вам не известно?
Сочувствую.

Спекулянт, не надо  мне сочувствовать. :)
Я не читал этот топик с самого начала, но прекрасно информiрован о других альтернативax недвижимости и инвестирую сам.

Мой пойнт, что я воспринимаю примери ресиденсе как эквити а не лиабилити, как ранне писали вы.

Понятно, что существуют другие способы получить лон, но насколько мне известно секъюред лайн оф кредит, прелагает самый выгодный процент.

про автомобиль я понятно пошутил. Машина это дeминишиг ассет и серьезного лона под нее никто не даст, if at all.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Добрый от 28 Июнь 2011, 16:24:09
хочу пояснить: полностью выплаченный праймери резидес


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: сочинец от 28 Июнь 2011, 16:39:48
Цитата: Добрый
Цитата: сочинец от Сегодня в 00:17:12

Цитата: Добрый
У меня в месяц на 2000 больше диспосабел инком по сравнению с вами, если бы вы рентовали соседний дом.

Вы зря скромничаете. Почему только на 2000? Вы представьте, что я снимаю дом за 4570. Ну-ка, посчитайте по вашим хитрым формулам, какая у вас чистая прибыль?
Хотя чего это скромничаю? Пусть я плачу 350 тысяч долларов за рент. Значит, ваш "диспосабел инком по сравнению со" мной на 350000 больше. Это получше будет для вашего чистого дохода.
А давайте я буду ради вас платить мульон? Вот тогда вы заживете!

уважаемый, или у вас проблемы с пониманием написанного или вы просто стебетесь.

Платите хоть миллиард, мне от этого не жарко не холодно.

Ну как же "не жарко не холодно"? Вы же написали:


Цитата: Добрый
У меня в месяц на 2000 больше диспосабел инком по сравнению с вами, если бы вы рентовали соседний дом.

Цитата: Добрый
Я кладу в копилочку столько сколько сочинец платит за рент. И инвестирую эти деньги.

То есть, строго следуя вашим рассуждениям, если я плачу рент в размере миллиарда, то вы столько же экономите и кладете в копилочку и даже ивестируете. И по-вашему это ваш чистый доход. Значит, чем больше я плачу рент, тем шоколаднее вы живете. Что не так?


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Добрый от 28 Июнь 2011, 16:47:53
больше. Это получше будет для вашего чистого дохода.
А давайте я буду ради вас платить мульон? Вот тогда вы заживете!

уважаемый, или у вас проблемы с пониманием написанного или вы просто стебетесь.

Платите хоть миллиард, мне от этого не жарко не холодно.

Ну как же "не жарко не холодно"? Вы же написали:


Цитата: Добрый
У меня в месяц на 2000 больше диспосабел инком по сравнению с вами, если бы вы рентовали соседний дом.


[/quote]


Ну если вы готовы за дом моего соседа платить миллион в месяц только для того что бы мне сделать приятно, то вы смело можете съэкономить даже на ренте. В таком случае вам место в сумашедшем доме, на всем бесплатном.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Спекулянт от 28 Июнь 2011, 16:49:07
Цитата: Добрый
Мой пойнт, что я воспринимаю примери ресиденсе как эквити а не лиабилити, как ранне писали вы.
Это конечно же ваше право так считать, всякий имеет право заблуждаться. ;)
Хотя конечно же нужно отметить, что вопрос не совсем однозначный и несколько спорный. Но лишь акцентирую - несколько. :)
Я может показался здесь не очень убедительным в силу формата общения, но поскольку тема эта довольно избитая и тысячи статей написаны и доступны, каждый при желании может почитать и разобраться в вопросе сам. Так на вскидку с первых страниц, если кого на гугле забанили:
http://www.millionaireacts.com/517/house-asset-or-liability.html
http://waytowealthpro.com/blog/your-homeprimary-residence-asset-or-liability
http://www.ipinglobal.com/ipin-live/article/300534/is-your-home-an-asset-or-a-liability


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Спекулянт от 28 Июнь 2011, 16:50:51
Цитата: Добрый
хочу пояснить: полностью выплаченный праймери резидес
Так у большенства же(на кое вы ориентируетесь) моргиджи! ;)


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Добрый от 28 Июнь 2011, 17:01:20
Цитата: Добрый
хочу пояснить: полностью выплаченный праймери резидес
Так у большенства же(на кое вы ориентируетесь) моргиджи! ;)

в том то и дело, что я на таких, не ориентируюсь. У меня праймери выплачен. Но есть секъюрд лайн оф кредит, часть которого я использую как даунпэйментс на пару инвестмент пропертис. На этих пропертис соответственно есть моргежи и все абсолютно тах дедактебл. .


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Спекулянт от 28 Июнь 2011, 17:06:22
Цитата: Добрый
в том то и дело, что я на таких, не ориентируюсь.
Какая девичья у вас память :) не далее, как на предыдущей странице вы выдали "аргУмент":
Цитата: Добрый
У абсолютного большинства людей, основной ассет это принсипал резиденсе.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Добрый от 28 Июнь 2011, 17:10:17
Цитата: Добрый
в том то и дело, что я на таких, не ориентируюсь.
Какая девичья у вас память :) не далее, как на предыдущей странице вы выдали "аргУмент":
Цитата: Добрый
У абсолютного большинства людей, основной ассет это принсипал резиденсе.

Один стэйтмэнт другому не противоречит.

Я им советую ориентироваться на таких как я.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Спекулянт от 28 Июнь 2011, 17:12:15
Цитата: Добрый
Я им советую ориентироваться на таких как я.
Через меня?  :shok:
Ну, ОК, так бы сразу и сказали, я им постараюсь передать.  :-D


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: bolemir от 28 Июнь 2011, 18:41:04
Все хватит, брейк.  Хто чем может , тем и зарабатывает. Кто на семечках миллионы делает, а кто отдавая непосильно нажитые проперти в руки злых рентовщиков.

Кстати Спекулянтище , я тут был недавно в Маунт Алберт, ты сказку видел? Вот это оно, 17км от Нью Маркета, дома с бассейном , огромным равин лотом, и мн др всего за 400-500. Скажем так, детям та особо делать нечего (школа есть), а вот жить там , самое оно.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Спекулянт от 28 Июнь 2011, 18:50:56
Цитата: bolemir
Кстати Спекулянтище , я тут был недавно в Маунт Алберт, ты сказку видел?
Я через эту сказку по нескольку раз на неделе проезжаю :)
Там водоема нима, ну с инфраструктурой не густо, в том же Кесвике при тех же ценах и магазины практически все основные есть, и рестораны, и доктора, и школ много и на берегу озера. Но с меня достаточно - курс на юг!


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Спекулянт от 28 Июнь 2011, 18:53:14
ПС.
А ты че это разездился в последнее время: то в Шарон, то в Мт.Альберт тебя заносит?


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: bolemir от 28 Июнь 2011, 18:55:22
Цитата: Спекулянт
Но с меня достаточно - курс на юг!
А шо так, чем тебя север обидел, че тебе все неймется, следы заметаешь?
Цитата: Спекулянт
Там водоема нима, ну с инфраструктурой не густо,
Тама все путиом, и кафе есть, ресторанчики, а водоем так Цимко два метра от тебя, да и твой бассейна большой, ну че не так,не темни.
Хош поедем на недельке, я те покажу усе?


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: bolemir от 28 Июнь 2011, 18:57:06
Цитата: Спекулянт
А ты че это разездился в последнее время: то в Шарон, то в Мт.Альберт тебя заносит?
Не хочу жить в городе, мне тишина нужна и консерватион ареа. Жена сопротивляется, мне нужна поддержка , мол так и так - конечно ехатти надо!


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Матрос от 28 Июнь 2011, 20:09:21
идея подсчёта  дохода  по версии Доброго мне  понравилась
с  утра  масло на  хлеб не  намазал - значит на  этот кусочек стал богаче.

хм..


Ну шож.. теперь я знаю как денег "заработать"


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Добрый от 28 Июнь 2011, 20:13:50
идея подсчёта  дохода  по версии Доброго мне  понравилась
с  утра  масло на  хлеб не  намазал - значит на  этот кусочек стал богаче.

хм..


Ну шож.. теперь я знаю как денег "заработать"

а ты Мaтрос, подумай, а потом иронизируй. А то наговоришь  глупостей как твой друган из Сочи.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Матрос от 28 Июнь 2011, 20:29:22
Цитата: Добрый
а ты Мaтрос, подумай


я и подумал.
Добрый утверждает,  что если не  потратил - значит заработал.

Что я неверно понял.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Спекулянт от 28 Июнь 2011, 20:32:12
Цитата: bolemir
А шо так, чем тебя север обидел, че тебе все неймется, следы заметаешь?
Все приедается, друже, все. А однообразие особенно. Юг все-таки как ни крути поразнообразней будет.
Я ж сюда уже 6 лет как переехал, из Авроры при том, которая для многих торонтуйцев крайним севером считается. :)
Цитата: bolemir
Хош поедем на недельке, я те покажу усе?
Говорю ж тебе: по несколько раз на неделе Мт.Алберт проезжаю (там седня кстати копа убили), есть несколько знакомых там проживающих.
Не думаю, что ты мне там чего-то нового покажешь. Но за сало (или пиво на крайняк) могу составить тебе компанию в обозрении местностей локальных. :)


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Спекулянт от 28 Июнь 2011, 20:34:42
Цитата: Матрос
Добрый утверждает,  что если не  потратил - значит заработал.
А рентовщик вообще-то по той же логике, не купив дом за 500К их сражу же "ламп сам" и заработал. :)


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Добрый от 28 Июнь 2011, 20:41:02
Цитата: Добрый
а ты Мaтрос, подумай


я и подумал.
Добрый утверждает,  что если не  потратил - значит заработал.

Что я неверно понял.

Матрос, твой пример с намазаным маслом был бы верен только в том случае когда ты живешь на улице и не тратишься на жилье.

Вот тебе одна из хитрых формул которые оказались не по силам специалисту по квантам:

Net income= Gross Income - liabilities

Составная liabilities is mortgage/rent

Ну и в расчете процентов он оказался не на высоте.
 


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Добрый от 28 Июнь 2011, 20:43:15
Цитата: Матрос
Добрый утверждает,  что если не  потратил - значит заработал.
А рентовщик вообще-то по той же логике, не купив дом за 500К их сражу же "ламп сам" и заработал. :)

Мягко говоря - чyшь

расскажите это клерку в банке, когда он такому рентовщику будет нэт ворс считать. Вместе посмеетесь.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Матрос от 28 Июнь 2011, 20:52:41
Цитата: Добрый
Вот тебе одна из хитрых формул которые оказались не по силам специалисту по квантам:

хитра  формула .. хитра

Цитата: Добрый
Net income= Gross Income - liabilities


а масло это лиабилити или как?



Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Матрос от 28 Июнь 2011, 20:54:54
Цитата: Спекулянт
А рентовщик вообще-то по той же логике, не купив дом за 500К их сражу же "ламп сам" и заработал.


а  если за  миллион не  купить? сразу миллион и заработал ..

Блин.. теперь то до меня дошло как люди миллионы зарабатывают.

Да  мне  после  этого прозрения и 6/49 нет нужды играть.

Сейчас  пойду и не  куплю фазэнду за  лимонов 20 и на  вырученые  лодку куплю ..

ес...


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Cyбъект от 28 Июнь 2011, 20:57:35
Цитата: Матрос
Сейчас  пойду и не  куплю фазэнду за  лимонов 20 и на  вырученые  лодку куплю ..
Чего там мелочиться: лучше не купи сразу Microsoft.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: сочинец от 28 Июнь 2011, 20:57:42
Цитата: Добрый
Цитата: Матрос от Сегодня в 13:29:22
Цитата: Добрый
а ты Мaтрос, подумай


я и подумал.
Добрый утверждает,  что если не  потратил - значит заработал.

Что я неверно понял.

Матрос, твой пример с намазаным маслом был бы верен только в том случае когда ты живешь на улице и не тратишься на жилье.

Вот тебе одна из хитрых формул которые оказались не по силам специалисту по квантам:

Net income= Gross Income - liabilities

Составная liabilities is mortgage/rent

Ну и в расчете процентов он оказался не на высоте.
 

Совсем вы, батенька, запутались. И какая разница в доходе будет, если вы в вашей формуле замените рент на моргидж? То же самое и будет отниматься. Ну, а если вы опять приплетете, что у вас все выплачено и мортгидж нулевый (то есть начинаете рассматривать задачи с разными начальными условиями, а по просту говоря, апельсины с бочками сравниваете), то начинайте вашу формулу с прежних времен и учтите в ней неполученную выгоду из-за того, что вы вкладывались в мортгидж вместо того, чтобы в инвестиции. Ну, хоть теперь поняли?


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Добрый от 28 Июнь 2011, 21:05:33
Сочинец, читать умеете? или тольло писать? В моем случае мортгеча нет!

Насчет того чтобы инвестировать первоночально, вместо выплаты мортгеча, существуют разные мнения. Я считаю глупым платить скажем 4% мортгедж из моего афтер тах инкоме и инвестировать в скажем акции в надежде получить 6 - 7% таксабл риторн.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Kuma от 28 Июнь 2011, 21:07:37
Хотите формул? Вот тут, правда по Америке :

Source: Moody's Analytics, price-rent ratio for third quarter of 2010. As a general rule of thumb, you should often buy when the ratio is below 15 and rent when it's above 20. If it's between 15 and 20, lean toward renting.

Location Price-Rent Ratio
Atlanta, GA 12.82
Austin, TX 21.08
Boston, MA 17.71
Baltimore, MD 17.42
Charlotte, NC 25.98
Chicago, IL 15.09
Cincinatti, OH 13.74
Cleveland, OH 11.43
Columbus, OH 15.61
Dallas - Fort Worth, TX 16.98
Denver, CO 22.08
Detroit, MI 12.32

http://finance.fortune.cnn.com/2011/01/04/rent-vs-own-ratio-to-flip-in-2011/


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: сочинец от 28 Июнь 2011, 21:10:03

Цитата: сочинец
Ну, а если вы опять приплетете, что у вас все выплачено и мортгидж нулевый
Цитата: Добрый
Сочинец, читать умеете? или тольло писать? В моем случае мортгеча нет!


гы


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Матрос от 28 Июнь 2011, 21:17:31
Цитата: Cyбъект
Чего там мелочиться: лучше не купи сразу Microsoft


о! .. вот что значит финансовый аналитик.

теперь я ещё  и заодно понял,  что в таких вопрасах таки стоит  пообщаться с  "про".

Это же  сколько я сегодня денех  заработал.

А Спекуль чайник :) .. всего то 500к мне  насоветовал. :)
Хорошо,  что Субъект не  скрыл как можно горахдо больше  денех поднять..



Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Добрый от 28 Июнь 2011, 21:19:19
Цитата: сочинец link=topic=44923.msg1243136#msg1243136


гы
[/quote

А кроме гы есть что сказать?
Инвестируйте на здоровье и платите рент. Посмотрите какой у вас будет эквити через скажем 10 лет.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Добрый от 28 Июнь 2011, 21:22:08
Цитата: Спекулянт
А рентовщик вообще-то по той же логике, не купив дом за 500К их сражу же "ламп сам" и заработал.


а  если за  миллион не  купить? сразу миллион и заработал ..

Блин.. теперь то до меня дошло как люди миллионы зарабатывают.

Да  мне  после  этого прозрения и 6/49 нет нужды играть.

Сейчас  пойду и не  куплю фазэнду за  лимонов 20 и на  вырученые  лодку куплю ..

ес...


Матрос, ты пишешь глупости.
Смотри мой пост 208


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Матрос от 28 Июнь 2011, 21:24:28
Цитата: Добрый
Смотри мой пост 208


ничего там познавательного не  нашёл.

Добрый,  я твоей "формулой" пользуюсь - "не  потратил - значит заработал"

Вот и богатею.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Спекулянт от 28 Июнь 2011, 21:27:10
Цитата: Добрый
Посмотрите какой у вас будет эквити через скажем 10 лет.
Вы полагаете ни у кого нет 10-ти ленего опыта инвестирования, что предлагаете ждать?


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Добрый от 28 Июнь 2011, 21:34:38
Цитата: Добрый
Смотри мой пост 208


ничего там познавательного не  нашёл.

Добрый,  я твоей "формулой" пользуюсь - "не  потратил - значит заработал"

Вот и богатею.

глупости, я такой формулы тебе не давал. Ты ее сам придумал.

Я потратил, имею выплаченный дом, что избавляет меня от необходимости платить моргеж, тем самым позволяя мне инвестировать эквивалентную сумму денег в другие места.

Chто здесь не понятно?


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Добрый от 28 Июнь 2011, 21:42:45
Цитата: Добрый
Посмотрите какой у вас будет эквити через скажем 10 лет.
Вы полагаете ни у кого нет 10-ти ленего опыта инвестирования, что предлагаете ждать?

Надоело с сочинцем из пустого в порожнее переливать.

У вас есть статистика сравнивающая Рентовщика платыщего рент 2000/месыц  с 500000 долларов в банке для инвестиций

по сравнрнию с хом овнером 500000 хоме эквити инвестирующего 25000 в год, с учетом такс фрее принципал резиденце капитал гэйнс?
Буду рад сравнить


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Добрый от 28 Июнь 2011, 21:50:22
Цитата: Добрый
Посмотрите какой у вас будет эквити через скажем 10 лет.
Вы полагаете ни у кого нет 10-ти ленего опыта инвестирования, что предлагаете ждать?

Надоело с сочинцем из пустого в порожнее переливать.

У вас есть статистика сравнивающая Рентовщика платыщего рент 2000/месыц  с 500000 долларов в банке для инвестиций

по сравнрнию с хом овнером 500000 хоме эквити инвестирующего 25000 в год, с учетом такс фрее принципал резиденце капитал гэйнс?
Буду рад сравнить

Плус в догонку: хом овнер имеет быстрый и легкий доступ к 70% от хом эквити для дальнейших инвестиций


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Спекулянт от 28 Июнь 2011, 21:56:40
Цитата: Добрый
У вас есть статистика сравнивающая Рентовщика платыщего рент 2000/месыц  с 500000 долларов в банке для инвестиций

по сравнрнию с хом овнером 500000 хоме эквити инвестирующего 25000 в год, с учетом такс фрее принципал резиденце капитал гэйнс?
У меня нет именно такой статистики, я ее не веду, но думаю не составит здесь никому труда расчитать условные усредненные показатели по заданым параметрам.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Матрос от 28 Июнь 2011, 21:57:02
вот отсюда  формулу украл..


Цитата: Добрый
Дом купленный за кэш, или полностью выплаченный, стоимостью скажем $500000, экономит примерно $2000 долларов в месяц которые иначе надо было платить в качестве рента за эквивалентное жилье, т.е приносит примерно 5% годовых чистого дохода,


и теперь я точно знаю как заработать много :)


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Добрый от 28 Июнь 2011, 22:01:56
никому труда расчитать условные усредненные показатели по заданым параметрам.

Никому,

 здесь некоторые не понимают концепта прибавление-отнимание


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Добрый от 28 Июнь 2011, 22:05:10
вот отсюда  формулу украл..


Цитата: Добрый
Дом купленный за кэш, или полностью выплаченный, стоимостью скажем $500000, экономит примерно $2000 долларов в месяц которые иначе надо было платить в качестве рента за эквивалентное жилье, т.е приносит примерно 5% годовых чистого дохода,


и теперь я точно знаю как заработать много :)


с чем конкретно ты не согласен в этом аргументе?


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Добрый от 28 Июнь 2011, 22:11:28
вот отсюда  формулу украл..


Цитата: Добрый
Дом купленный за кэш, или полностью выплаченный, стоимостью скажем $500000, экономит примерно $2000 долларов в месяц которые иначе надо было платить в качестве рента за эквивалентное жилье, т.е приносит примерно 5% годовых чистого дохода,


и теперь я точно знаю как заработать много :)



Да, выплаченный дом экономит 25000 долларов в год (которые я должен был бы платить в виде рента за эквивалентное жильеи) тем самым повышает мой нет инком на эту сумму. Что здесь не так?


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Матрос от 28 Июнь 2011, 22:11:40
я согласен.

разве  я где-то говорил,  что не  согласен? :)

Ладно .. уже  темнеет - пора домой ..


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Матрос от 28 Июнь 2011, 22:12:21
Цитата: Добрый


я за.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Добрый от 28 Июнь 2011, 22:14:39
До темнеет еще далеко. Славa Богу не зима
Будь здоров


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: сочинец от 28 Июнь 2011, 22:20:13
Цитата: Добрый
выплаченный дом экономит 25000 долларов в год (которые я должен был бы платить в виде рента за эквивалентное жильеи) тем самым повышает мой нет инком на эту сумму. Что здесь не так?

Все равно ничего не поняли. Нельзя вашу формулу применять в отрыве от времени. Потому как СНАЧАЛА выплаченный, а ПОТОМ экономит. И отнимать, как вы пытаетесь, как бы могущий существовать рент и радоваться при этом прибыли, неправильно. И какова будет экономия, если недвижимость упадет в пять раз? Раз вы принимаете в расчет эфимерный рент, то примите в расчет и этот вполне возможный обвал.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: bolemir от 28 Июнь 2011, 22:29:13
Цитата: сочинец
И отнимать, как вы пытаетесь, как бы могущий существовать рент и радоваться при этом прибыли, неправильно.
Черт его знает, не понимаю я наверно ничего. Я платил за дом 20 лет, вы за рент 20. В среднем примерно одинаково. После 20 лет, грянул кризис и мой дом не вырос в цене, а даже упал, а все ваши деньги на бирже превратились в прах. Ондако я живу  в выплаченном доме, а вы продолжаете снимать - денег у нас с вами по "0" , но я не трачу на рент, а вы тратите - не экономия?


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Добрый от 28 Июнь 2011, 22:35:01


Все равно ничего не поняли. Нельзя вашу формулу применять в отрыве от времени. Потому как СНАЧАЛА выплаченный, а ПОТОМ экономит. И отнимать, как вы пытаетесь, как бы могущий существовать рент и радоваться при этом прибыли, неправильно. И какова будет экономия, если недвижимость упадет в пять раз? Раз вы принимаете в расчет эфимерный рент, то примите в расчет и этот вполне возможный обвал.


Хорошо, сочинец, не буду радоваться. Только не волнуйтесь.

Если Реал эстэйт упадет в пять так уж никому мало не покажется, неважно если он рентует или сидит на бирже.

А если завтра террористы взорвут грязную бомбу в Торонто, тогда что? Нельзя предвидеть все в жизни, поэтому Я строию

свои планы на будующее, основываясь на тоМ что было в прошлом.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: bolemir от 28 Июнь 2011, 22:56:58
Как мне кажется, произошла путаница, между экономией и профитом. Оставим такие переменные как стиль жизни и подобное у каждго он свой. Если вы живете в бейсменте и платите 900$, а я за моргич1300. Вы экономите 400$ ежемесячно, по отношению к моему ренту, за год это 400Х12= 4800, за 20 лет = 4800х12= 57600. Если вы конечно ежемесячно вкладывали в какой-то бизнес по 400$, получали прибыль, то это ваш профит. Однако такое редко бывает, это из серии очевидное невероятное.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Kuma от 28 Июнь 2011, 22:59:25
Цитата: bolemir
Черт его знает, не понимаю я наверно ничего. Я платил за дом 20 лет, вы за рент 20. В среднем примерно одинаково. После 20 лет, грянул кризис и мой дом не вырос в цене, а даже упал, а все ваши деньги на бирже превратились в прах. Ондако я живу  в выплаченном доме, а вы продолжаете снимать - денег у нас с вами по "0" , но я не трачу на рент, а вы тратите - не экономия?


дальнейший ход пьесы: рентовщик идет жить к друзьям или в шелтер. Хом овнер теряет дом за неуплату таксов, и идет туда же


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Спекулянт от 28 Июнь 2011, 23:08:51
Цитата: bolemir
После 20 лет, грянул кризис и мой дом не вырос в цене, а даже упал, а все ваши деньги на бирже превратились в прах.
При инвестировании в индексы(о которых я выше говорил) шансы превращения вашего портфолио в прах никак не выше превращения в прах вашего дома.
Поэтому подобного рода противопоставление в корне не верно.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: bolemir от 28 Июнь 2011, 23:26:04
Цитата: Спекулянт
При инвестировании в индексы(о которых я выше говорил) шансы превращения вашего портфолио в прах никак не выше превращения в прах вашего дома.
Поэтому подобного рода противопоставление в корне не верно


Не буду спорить, но ведь я взял (прошу заметить) крайний случай.В среднем не живет рентовщик с семьей в бейсменте и не платит за рент 900$, а гораздо больше, а значит ежемесячная экономия для вкладывания в бизнес = 0 (конечно, если сдуру не купил дом и не выплачиваешь по 5 шук в месяц )
Наверное большенстов разумных людей покупая дом, исохдят из того, что выплаты не должны превышать рент подобного жилища. Так в чем ваша экономия?


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Спекулянт от 28 Июнь 2011, 23:37:51
Цитата: bolemir
Не буду спорить, но ведь я взял (прошу заметить) крайний случай.
Ну, как-то очень изберательно ты: с акциями взял "крайний", а с домом далекий от края и пытаешься типа сравнивать.
Цитата: bolemir
.В среднем не живет рентовщик с семьей в бейсменте и не платит за рент 900$,
Тебя тоже я смотрю равнения на большенство или средних впечатляет.
А почему же тебе не обратить внимание на рентовщика Серегу Брина к примеру. ;)
Цитата: bolemir
Наверное большенстов разумных людей покупая дом, исохдят из того, что выплаты не должны превышать рент подобного жилища.
Ну это ты загнул маленько, ибо у подавляющего большенства людей с моргиджами ежемесячный расход на дом больше, чем у рентуещего. Ты даже сам изначально здесь исходил в своих цифрах именно из такого расклада, а сейчас внезапно сменил легенду.
Цитата: bolemir
Так в чем ваша экономия?
Болек, это уже даже перестало быть забавным. Если тебе действительно интересно узнать ответы на эти вопросы, то перечитай этот топик еще раз и постарайся вникнуть в суть написаного, по третьему кругу. :(



Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Спекулянт от 28 Июнь 2011, 23:41:49
PS.
Заметь у нас почти у всех здесь есть дома, у некоторых даже уже без моргитджей, все что мы пытаемся делать - это не тешить себя иллюзиями, а стараться смотреть на эти вещи несколько шире.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: bolemir от 29 Июнь 2011, 07:08:54
Спекулянтище, век воли не видать начальник, зуб даю, грызть землю буду, ну не понимаю твои наездов :ay:.
Весь смысл топика сводился у вас , к тому, что покупкда дома не выгодная вещь. Вот и объясни начальник на пальца почему? Nе надо отрпавлять меня читать весь топ с самого начала. Ме не в Америка, у нас слава Богу тишь да гладь в этом вопросе.
Я специально повторюсь.
Человек который захотел мутить свой бизнес, исодит из того, что может списывать рент, сберегает даунпаймент для вложения в бизнес, не берет моргич исодя из того, что возможно ему потребуется больхахя сумма для развития бизнеса.
Человек, который не любит сидеть на одном месте, не уверен, что будет жить в эом регионе/городе/стране, который не хочет привязываться к одному месту...
Вот таких я понимаю и соглсен, что в данной ситуации, своя проперти им ненужна, слишком большая обуза.

Теперь возьмем простых людей вроде меня. И шо видит этот простой человек? а видит он только факты. Факты таковы, что в его селе дом купленный 6 лет назад стоил 250 штук, а сегодня 500-560. Если этому человеку придет в голову мысль занятся чем-то непонятным, то он легко слета продаст свой дом и будет ему хорошо. Рядом снимает Вася и все эти годы платит за рент, бизнеса своего нет, дернется Вася знайтся чем-то интересны, ан нет у Васи средств
Я честно не вижу разницы между покупки инвестмента и откртия своего собдтвенного дела.
Сочинца предлагаю расстрелять, как человека убивающего на корню светлые идеи канадского капиталистического инвестмента :)


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: bolemir от 29 Июнь 2011, 07:12:10
И ыще, придет МАтрос, он вас быстро всех построит, это вам не здесь.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: сочинец от 29 Июнь 2011, 07:26:20
Цитата: bolemir
Весь смысл топика сводился у вас , к тому, что покупкда дома не выгодная вещь.

Не-ка, вовсе не к этому. Каждый занимается тем инвестингом, который ему понятен и по душе. И сам Добрый в принципе все делает правильно в нравящемся лично ему русле. Но делает это интуитивно, то есть без должного понимания самого процесса. Поэтому и допускает такие ляпы в терминологии. Так чо весь смысл топика в призыве применения правильных терминов, чтобы люди могли понимать друг друга.

Цитата: bolemir
Сочинца предлагаю расстрелять, как человека убивающего на корню светлые идеи канадского капиталистического инвестмента

Я ничего не убиваю. Я даже готов похвалить Доброго и еже с ними, что они все делают правильно. Но опять же в узеом русле своего понимания.

Цитата: bolemir
Факты таковы, что в его селе дом купленный 6 лет назад стоил 250 штук, а сегодня 500-560.

Точно как было в США.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Petrograf от 29 Июнь 2011, 07:37:06
Цитата: bolemir
Факты таковы, что в его селе дом купленный 6 лет назад стоил 250 штук, а сегодня 500-560.

какая разница сколько стоил и сколько стоит.
Дом стоил и будет стоить "1 дом".
А сколько это будет составлять тугриков - неважно для дома, в котором живешь.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: bolemir от 29 Июнь 2011, 07:37:33
Цитата: сочинец
Точно как было в США
Привет Сочи! :beer: Рад тебя услышать, ну раз осознал свою вину перед Добрым, то расстреляем Спекулянта, тут ведь как, ордер уже выписан и отменить низззя.
А ваще мы не США и сравнивать Канду и США не надо, ни в каких смысла. Торонто переполнено, все потихоньку идет на север, да и как мне сказала брокер в CIBC (китайка), много народу ломится из Вана сюды, заметь, богатых людей.
В США много городов где есть работа для всех, а в Канаде таких очень мало, вот и получается, далеко не уехать, а центр уже бр...
И ты скоро у нас будешь, не сумлевайся, ну не век же среди пробок жить.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: bolemir от 29 Июнь 2011, 07:43:00
Цитата: Petrograf
Дом стоил и будет стоить "1 дом".
ПрАвильно говоришь, но давай рассуждать о точке итога.Домовлоделец , может резко стать рентовщиком + деньги от продажи дома.Рентовщик - в нулевой точке - только потеряет деньги.
Прошу обратить внимание на то, что говорим о простом деомовладельце и простом рентовщике - примерно одинакового уровня доода.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Petrograf от 29 Июнь 2011, 08:15:32
Цитата: bolemir
ПрАвильно говоришь, но давай рассуждать о точке итога
упаси нас от точки итога :)

я, честно говоря, моргидж не рассматриваю всерьез из-за невозможности выплаты последнего.
так, шутка какая-то про 30 лет выплаты

плачу за возможность жить в доме пока могу себе позволить.
если бы снимал такой же дом -  платил бы больше, чтобы там сочинец не уверял

одно дело когда денег нет - тут деваться некуда, живи по средствам
а добровольно-сознательно жить за полцены, планируя обеспеченную старость, отказывая себе сегодня - глупо.
"Не оставляй х*й на старость, а тормоза на конец полосы"


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: сочинец от 29 Июнь 2011, 08:18:27
Цитата: Petrograf
если бы снимал такой же дом -  платил бы больше, чтобы там сочинец не уверял

сочинец такого не уверял. Сочинец говорил не про такой же, а квартиру.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: bolemir от 29 Июнь 2011, 08:54:36
Цитата: Petrograf
плачу за возможность жить в доме пока могу себе позволить.
если бы снимал такой же дом -  платил бы больше, чтобы там сочинец не уверял
Ок, давай назовем моргич на 30 лет, долгосрочный рент, но как вы сами сказали, это дешевле, чем изначально рентовать его.
И все таки я думаю, если даже по каким-то причинам вы не сможете платить моргич, то после продажи дома , ву будите в плюсе
Цитата: сочинец
сочинец такого не уверял. Сочинец говорил не про такой же, а квартиру.
О квартира вообще разговора нет, моргич, утилиты, фее, проперти такс, да горит оно огнем эти кондо


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Petrograf от 29 Июнь 2011, 09:31:19
Цитата: сочинец
Сочинец говорил не про такой же, а квартиру.
OK Sorry :)
Цитата: bolemir
О квартира вообще разговора нет, моргич, утилиты, фее, проперти такс, да горит оно огнем эти кондо
дети вырастут - к старости в квартиру и переселимся


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Добрый от 29 Июнь 2011, 16:28:39


какая разница сколько стоил и сколько стоит.
Дом стоил и будет стоить "1 дом".
А сколько это будет составлять тугриков - неважно для дома, в котором живешь.

На самом деле понятию "1 Дом " можно дать монитарную оценку. Допустим вы живете в доме с выплаченным моргаджем, а рядом с вами рентует такой же дом преусловутый Вася и платит $2000/мес. У Васи есть деньги, но он решил не покупать, только по ему известным причинам. Сколько денег должен Вася держать в банке, что бы возврат на них полностью покрыл его расходы на рент, т.е сравняться с вами? Причем деньги эти он должен вложить так, что бы оградить себя от колебаний и коррекций сток маркета. Допустим он нашел возможность вложить деньги под 4%.   Учитывая что Вася с женой неплохо зарабатывают и их верхний тах бракет ~40%.
Ответ: $1000000 . Эти деньги принесут ему 40 тыщ дохода котрые превратся в 24000 после уплаты налога.

Т.е ваш дом, который полностью вами выплачен, эквивалентен  вам, 1миллиону долларов, которые Вася закрыл в банке под 4%.  (Кстати, нереально высокий процент, но сделаем Васе поблажку)

Но Вася думая что поступил правильно, закрыв миллион, все равно проиграл, потому что в первый же год он потерял ~3% инфляции т.е 30 тыщ, и так каждый год.

Называйте доходы Васи как хотите(сочинец), но я буду придерживаться определения ревеню канада, который определяет интерест как доход


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: сочинец от 29 Июнь 2011, 16:57:24
Цитата: Добрый
Называйте доходы Васи как хотите(сочинец), но я буду придерживаться определения ревеню канада, который определяет интерест как доход

А я разве против, когда вы вещи правильными именами называете?

Цитата: Добрый
рядом с вами рентует такой же дом преусловутый Вася и платит $2000/мес.

Я против того, что вы Васину плату за рент называете вашим чистым доходом. Это Васины расклады, а не ваши.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Добрый от 29 Июнь 2011, 17:11:41


Цитата: Добрый
рядом с вами рентует такой же дом преусловутый Вася и платит $2000/мес.

Я против того, что вы Васину плату за рент называете вашим чистым доходом. Это Васины расклады, а не ваши.


Это все игра слов. Вася получил доход , заплатил рент и мы вышли по нулям. Бенефит от моего дома мне, эвивалентен чистому доходу Васи от его  миллиона  закрытого в банке. Хотите назовите этот бенефит виртуальным доходом. сути дела это не изменит.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: сочинец от 29 Июнь 2011, 17:14:36
Цитата: Добрый
Цитата: сочинец от Сегодня в 09:57:24


Цитата: Добрый
рядом с вами рентует такой же дом преусловутый Вася и платит $2000/мес.

Я против того, что вы Васину плату за рент называете вашим чистым доходом. Это Васины расклады, а не ваши.


Это все игра слов. Вася получил доход , заплатил рент и мы вышли по нулям. Бенефит от моего дома мне, эвивалентен чистому доходу Васи от его  миллиона  закрытого в банке. Хотите назовите этот бенефит виртуальным доходом. сути дела это не изменит.

Это не игра слов. От этого конкретно и кардинально меняется суть дела. Нельзя в принципе довести свою мысль для собеседника, если не придерживаться правил языка. Если вы до начала разговора не договоритесь, что называть столом, а что бабой, вы друг друга не поймете.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Спекулянт от 29 Июнь 2011, 18:06:37
Цитата: Добрый
У Васи есть деньги, но он решил не покупать, только по ему известным причинам. Сколько денег должен Вася держать в банке, что бы возврат на них полностью покрыл его расходы на рент, т.е сравняться с вами? Причем деньги эти он должен вложить так, что бы оградить себя от колебаний и коррекций сток маркета. Допустим он нашел возможность вложить деньги под 4%.
В 120-ый раз повторяю: 1) риски и колебания на сток маркете в долгосрочной перспективе сопоставимы с колебаниями на рынке RE, 2)за последних 30 лет TSX рос в среднем на 10% в год, 3) существуют и иные виды инвестмента, если по какой-то причине не устраивает сток маркет, как то предметы искуства и антиквариата, ювелирные изделия и драг металы etc., кторые в среднем в год дают лучший процент, чем недвижемость. Тоесть база такая, что всегда вложив деньги во что-то под больший процент, в конечном итоге получишь бОльшую прибыль.
Ваш пример выше с Васей не верен по всем параметрам последний из которых заключается в том, что Васе не обязательно снимать деньги с инвестмента для оплаты рента, и если все деньги будут реинвестироваться, то под 10% годовых через 30 лет Вася на счету будет иметь $17,449,402.27
Вы же вкладывая по $2000 сэкономленных в месяц, под те же 10%, через 30 лет получите всего-навсего $361,886.85 , ну плюс конечно же выросший в цене, но изрядно постаревший домик.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Спекулянт от 29 Июнь 2011, 18:20:36
Но изначально здесь вопрос был совсем не об этом, речь была о том, что слишком многие в наши дни заимев моргидж, по наставлению мастеров слова из RE индустрии, начинают возомневать из себя "инвесторов". Я же говорю, что изначально потребность в крыше над головой, есть такая же лиабилити, как потребность в еде, одежде, медицинском обеспечении итд. И не важно как и кто ее решает: так или иначе проживание в доме или квартире нам что-то помесячно стоит, даже если за дом единожды уплачено вся сума, то тогда банально для вычета помесячной стоимости проживания там нужно суммировать проперти такс, мейнтанас и потенциальный интерес на потраченые деньги за период проживания, минус конечно же разницу в цене дома за тот же период, если она выросла.
ПС.
То что вконце моргиджа вы получаете в награду дом не есть результатом "инвестирования" и результатом "накопления", а это разные понятия. Поэтому если кто хочет инвестировать, не стоит тешить себя иллюзиями в отношении собственного жилья, а надо искать реальные методы.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Добрый от 29 Июнь 2011, 19:09:07
Тоесть база такая, что всегда вложив деньги во что-то под больший процент, в конечном итоге получишь бОльшую прибыль.
Ваш пример выше с Васей не верен по всем параметрам последний из которых заключается в том, что Васе не обязательно снимать деньги с инвестмента для оплаты рента, и если все деньги будут реинвестироваться, то под 10% годовых через 30 лет Вася на счету будет иметь $17,449,402.27


По всем параметрам? :)

До этого был со всем согласен, в принципе не иmею возражения к всему вашему коменту только есть одно но;

Вы понимаете, что я пытаюсь показать монетарный бенефит хом оунера?  Сравнить яблоки с яблоками. Конечно, Вася не обязан снимать деньги со своего миллиона а просто его вложить ,платить рент из своей зарплаты, а через 30 лет стать обладателем 17 мил-ов. Разговор ведь не о том.






Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Спекулянт от 29 Июнь 2011, 19:30:50
Цитата: Добрый
По всем параметрам?
Я имел в виду "максимальных 4%", чрезмерную рисковость сток маркета итд.
А то что домовладение имеет свои бенефиты, я и не оспариваю, а лишь говорю, что во-первых это не есть "инвестирование" по своей сути, и второе, что есть альтернативные методы обеспечения потребности в жилье в общем контексте финансового планирования, некоторые из которых по крайней мере не хуже варинатов включающих домовладение. Как-то так. :)


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Добрый от 29 Июнь 2011, 19:33:02

В 120-ый раз повторяю: 1) риски и колебания на сток маркете в долгосрочной перспективе сопоставимы с колебаниями на рынке RE, 2)за последних 30 лет TSX рос в среднем на 10% в год, 3) существуют и иные виды инвестмента, если по какой-то причине не устраивает сток маркет, как то предметы искуства и антиквариата, ювелирные изделия и драг металы etc., кторые в среднем в год дают лучший процент, чем недвижемость. Тоесть база такая, что всегда вложив деньги во что-то под больший процент, в конечном итоге получишь бОльшую прибыль.
Ваш пример выше с Васей не верен по всем параметрам последний из которых заключается в том, что Васе не обязательно снимать деньги с инвестмента для оплаты рента, и если все деньги будут реинвестироваться, то под 10% годовых через 30 лет Вася на счету будет иметь $17,449,402.27
Вы же вкладывая по $2000 сэкономленных в месяц, под те же 10%, через 30 лет получите всего-навсего $361,886.85 , ну плюс конечно же выросший в цене, но изрядно постаревший домик.

Сток маркет не всем по зубам. Это зиро сам гаме На одном сделавшем на нем деньги должен быть тот кто потерял. Многие слетели с него в 2008 году потеряв более 50% принципала. То же самое с нефтью. Со 140 на 30.  Люди выскакивающие из маркета не хотели слышать про среднестатические 10% годовых. В ресультате, сидят с остатками своих денег на савинг аккаунтах получаия мизерные 1.5%.  РЕ не среагировал соответствую щим падением и даже если кто и запаниковал относительная неликвидность пришлась на пользу.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Добрый от 29 Июнь 2011, 19:40:01
есть альтернативные методы обеспечения потребности в жилье в общем контексте финансового планирования, некоторые из которых по крайней мере не хуже варинатов включающих домовладение. Как-то так. :)

жить у тещи :)


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Спекулянт от 29 Июнь 2011, 20:11:36
Цитата: Добрый
Сток маркет не всем по зубам. Это зиро сам гаме На одном сделавшем на нем деньги должен быть тот кто потерял. Многие слетели с него в 2008 году потеряв более 50% принципала.
Ну, я же говорил: если нет уверенности в собственной способности делать там выше среднего, можно к примеру банально инвестировать в индексы. Если ты посмотришь долгосрочные графики сток-маркета и RE, изгибы кривых будут дотаточно сопоставимы. А те что ты говоришь потеряли по 50% то они по всей видимости умудрились в попытках быть самыми хитрыми вложиться во что-то изберательно самое худшее, потому как если даже(!) умудриться было купить индекс TSX на самом что ни на есть пике и испугавшись выйти на самом что ни на есть дне коррекции, то движение там составляло что-то около 40%, которые к слову сейчас уже почти полностью отбиты. А то что коррекция в канаском риал естейте во время последнего мирового кризиса была меньше, чем в большенстве остальных стран на самом деле не дает никаких дополнительных гарантий, к тому же многие здесь и конец 80-х еще помнят.
Но в одном ты прав конечно же: каждый должен выбирать самый понятный и самый комфортный конкретно для себя путь финансового планирования.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Спекулянт от 29 Июнь 2011, 20:13:27
Цитата: Добрый
Это зиро сам гаме На одном сделавшем на нем деньги должен быть тот кто потерял.
"Кто вам сказал такую глупость?" :)
ПС.
Вы вероятно с Форексом путаете.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Alexis от 29 Июнь 2011, 22:55:46
С удовольствием читаю дебаты. Но тут я не понял: какая разница межди инвестментом и накоплениями???


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Cyбъект от 29 Июнь 2011, 22:57:13
Цитата: Alexis
какая разница межди инвестментом и накоплениями???
Первое приносит прибыль, вторые лежат в матрасе.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Alexis от 29 Июнь 2011, 23:17:27
Не хочу загонять вас в спор по десятому разу, но по вашему же определению:
Если сдаешь дом моргич за который платит домосъемщик это инвестмент:
Было у вас 30 тысяч, если вложили в дом и рентующий платил ваш моргич- то это чистой воды инвестмент, ибо через 30 лет дом ваш стоит явно больше 30К. А в матрасе через 30 лет у вас столько же и будет.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Kuma от 30 Июнь 2011, 01:17:36
Цитата: Alexis
Было у вас 30 тысяч, если вложили в дом и рентующий платил ваш моргич- то это чистой воды инвестмент, ибо через 30 лет дом ваш стоит явно больше 30К. А в матрасе через 30 лет у вас столько же и будет.


если вы сдаете дом, то это инвестмент, но ретерн будет ниже чем мог бы быть в других сферах, a хлопот больше. Об этом здесь много страниц написано.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Аcя от 30 Июнь 2011, 01:34:41
Цитата: Kuma
но ретерн будет ниже чем мог бы быть в других сферах, a хлопот больше.
какие сферы инветстиций без потерь были в Америке  в рецессию, скажите на милость? и какие хлопоты с рентом ?


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Kuma от 30 Июнь 2011, 02:22:57
Цитата: Аcя
какие сферы инветстиций без потерь были в Америке  в рецессию, скажите на милость? и какие хлопоты с рентом ?


Спекулянт выше писал о надежных секторах. Вот вся беда в том что народ боится вкладываться в маркет, а деньги хочется куда то пристроить, вот и полетела недвижимость вверх.  С рентом хлопоты - поиск  тенантов, ремонт, риск что перестанут плать, или устроят там притон.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Аcя от 30 Июнь 2011, 02:49:52
Кума,
Цитата: Kuma
если вы сдаете дом, то это инвестмент, но ретерн будет ниже чем мог бы быть в других сферах
сказал Спекулянт?!  понятно. смотря какими и чьими деньгами рисковать.... дорогое жилье на моргидж под низкий процент с тенантами-миллионерами или их бывшими  никуда не денется, через 2-3-...... года подорожает гарантированно. все вернется на круги своя.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Спекулянт от 30 Июнь 2011, 02:57:57
Девушки и некоторые ребята, вы видать не совсем поняли - речь здесь была о недвижемости которая - праймари резиденс.

Что же касается последнего вопроса, то самом деле во времена рецессий лучшим инвестментом будут наверное treasury notes, bonds. Это если брать в общих категориях, хотя понятно что в каждой из категорий могут быть свои отдельные исключения, но для выявления таковых уже требуется соответсвующая специализация.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Спекулянт от 30 Июнь 2011, 02:58:51
Цитата: Аcя
смотря какими и чьими деньгами рисковать
А вы чьими рискуете, Ася? ;)


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Аcя от 30 Июнь 2011, 03:05:32
инвесторов, банков, дураков всяких ;)


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Спекулянт от 30 Июнь 2011, 03:16:10
Цитата: Аcя
инвесторов, банков, дураков всяких
Ну, выглядит на то, чтo вы хорошо пристроились. :)


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Аcя от 30 Июнь 2011, 03:19:35
 :)


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Спекулянт от 30 Июнь 2011, 03:28:29
Цитата: Аcя
но когда сам что-то создаешь - интересно. фан.
Стопудово: xороший плотник каждой вновь созданой табуретке радуется, композитор - мелодии, финансист - инвест схеме, итд...
Главное чтоб действительно сам, заслужено - тогда и радость настоящая.  :beer:


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Petrograf от 30 Июнь 2011, 06:07:45
Цитата: Спекулянт
многие в наши дни заимев моргидж..... начинают возомневать из себя "инвесторов"..

 Поэтому если кто хочет инвестировать, не стоит тешить себя иллюзиями в отношении собственного жилья, а надо искать реальные методы.

некоторое время назад я решил, что если у меня есть лишние 10тыс - я их вложу в погашение моргиджа.
тем самым "проинвестирую с гарантированным ежегодным %%" - в моем случае 4.5%.
мне хватает, я в 10% ежегодных не верю, хотя многие знаокмые хорошие люди (нефтяники вечно балуются с акциями) обещают и 20% годовых


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: pix530 от 30 Июнь 2011, 08:46:50
Цитата: Kuma
если вы сдаете дом, то это инвестмент, но ретерн будет ниже чем мог бы быть в других сферах, a хлопот больше. Об этом здесь много страниц написано.
- Это обобщение те нужно говорить о конкретном доме и конкретной другой сфере.

Кстати вопрос. У человека было 20К своих денег. Он купил недвижимость. Она сдается и приносит 500баксов в месяц чистыми. Можно ли говорить о прибыли в 500*12месяцев/20тысяч или рассматривать рычаг те моргиж. Какие мнения?

Спекулянт, Вы к RIMM как относитесь? А к Juniper?


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: pix530 от 30 Июнь 2011, 08:52:52
Цитата: Petrograf
мне хватает, я в 10% ежегодных не верю, хотя многие знаокмые хорошие люди (нефтяники вечно балуются с акциями) обещают и 20% годовых
- Главное чтобы хватало. Чем больше % тем выше риски. Так что все верно - Вы не хотите рисковать и это ваше право и выбор.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Добрый от 30 Июнь 2011, 14:31:53
если все деньги будут реинвестироваться, то под 10% годовых через 30 лет Вася на счету будет иметь $17,449,402.27
Вы же вкладывая по $2000 сэкономленных в месяц, под те же 10%, через 30 лет получите всего-навсего $361,886.85 , ну плюс конечно же выросший в цене, но изрядно постаревший домик.

Спекулянт, а ты ведь меня общитал. по твоим подчетам я потерял ~50% своего принципла за 30 лет :)


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Добрый от 30 Июнь 2011, 14:40:53
Цитата: Спекулянт
многие в наши дни заимев моргидж..... начинают возомневать из себя "инвесторов"..

 Поэтому если кто хочет инвестировать, не стоит тешить себя иллюзиями в отношении собственного жилья, а надо искать реальные методы.

некоторое время назад я решил, что если у меня есть лишние 10тыс - я их вложу в погашение моргиджа.
тем самым "проинвестирую с гарантированным ежегодным %%" - в моем случае 4.5%.
мне хватает, я в 10% ежегодных не верю, хотя многие знаокмые хорошие люди (нефтяники вечно балуются с акциями) обещают и 20% годовых


Правильное решение. Лучше гарантированный сэйвинг 4.5% оф афтэр тах инком чем среднестатические (30 лет) 10%, фули таксэбл.

Насчет того что другие говорят о 20%, так это как в том анекдоте. "Вы тоже говорите".


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Добрый от 30 Июнь 2011, 14:44:06
:)

Вчера вечером прочитал, то что ты здесь стерла и решил что баба точно перебрала. Давно ничего более сумбурного не читал.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Аcя от 30 Июнь 2011, 15:08:40
Здравствуйте. мы в будни не пьем, это первое. второе, я всегда стараюсь убирать личное после тет-а-тет. третье, что сумбурного было в прочитанном? посмотрите фильм Социальная Сеть (чтоб побыстрее вьезжать в подобные разговоры)..


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Добрый от 30 Июнь 2011, 16:05:47
Здравствуйте. мы в будни не пьем, это первое. второе, я всегда стараюсь убирать личное после тет-а-тет. третье, что сумбурного было в прочитанном? посмотрите фильм Социальная Сеть (чтоб побыстрее вьезжать в подобные разговоры)..
Личное и тет- a-тет пишут в личку, а не на всеобщее обозрение.

Что было сумбурного? Бессмысленный набор слов.

Щас побегу всякую чушь смотреть, как будто у меня завалом времени.

А в прочем, мне по барабану, просто стало смешно.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Добрый от 30 Июнь 2011, 16:16:41

- Это обобщение те нужно говорить о конкретном доме и конкретной другой сфере.

Кстати вопрос. У человека было 20К своих денег. Он купил недвижимость. Она сдается и приносит 500баксов в месяц чистыми. Можно ли говорить о прибыли в 500*12месяцев/20тысяч или рассматривать рычаг те моргиж. Какие мнения?



Если остается 6000/год после вычета всех расходов, которые вклучают инtерест на моргэж, проп. тах, мэйнт. то возврат будет

30% годовых. Кстати, часть платежа моргэжа, принципал парт, должен

быть добавлен к вашему доходу от проперти


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: bolz от 30 Июнь 2011, 16:18:00
почитал, ни фига не понял:(
ретерн он ивествемт, афтертаксабл инком, лаябилити. тьфу, мерзость.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Добрый от 30 Июнь 2011, 16:44:09
В 120-ый раз повторяю: 1) риски и колебания на сток маркете в долгосрочной перспективе сопоставимы с колебаниями на рынке RE, 2)за последних 30 лет TSX рос в среднем на 10% в год,


за одно, решил проверить, 10% реторн на ТSХ.

за 30 лет индех вырос от ~2000 до ~13000 на сегодняшний день. т.е 6.5% годовых. Базируясь на этом, 1милл. вложенный сегодня превратится в ~ 6,615,000 долларов. через 30 лет.

Конечно, ты шас скажешь а где дивиденты и их реинвестмент, на что могу тебе ответить; а где инком тах он инвестмент? Ревеню Канада от своего куска не откажется,


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Добрый от 30 Июнь 2011, 16:48:00
почитал, ни фига не понял:(
ретерн он ивествемт, афтертаксабл инком, лаябилити. тьфу, мерзость.

Ну да, горб ломать намного проще.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: bolemir от 30 Июнь 2011, 16:52:00
Да ладно вам Добрый все о делах денежных, погода так и шепчет "Займи, но выпей" Давайте в субботу на природу (если нет дождя), я вам расскажу одну схемку (работает на все 100), как за короткое время стать миллионером.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: bolemir от 30 Июнь 2011, 16:53:17
P.S

Чуть не забыл, "стать миллионером", если вы миллиардер"


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: bolz от 30 Июнь 2011, 16:55:23
Цитата: Добрый
горб ломать намного проще.
интеллектуал, что лЕ?
Цитата: bolemir
я вам расскажу одну схемку (работает на все 100), как за короткое время стать миллионером.
нигерийское письмо щастя?


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: bolemir от 30 Июнь 2011, 17:00:06
Цитата: bolz
нигерийское письмо щастя?
Вы не внимательны, так ша тест не прошли, прочьтите еще раз - схема работает на 100%, при соблюдении одного условия.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: bolz от 30 Июнь 2011, 17:03:32
вы дописали, когда я уже постанул. тьфу на вас тоже!


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Спекулянт от 30 Июнь 2011, 17:52:03
Цитата: Добрый
Спекулянт, а ты ведь меня общитал. по твоим подчетам я потерял ~50% своего принципла за 30 лет
Звыняйтэ дядьку, таки да, скроил вас маленько, каюсь. :(
Денюх вам завещано цельных $4,342,642.20 или даже $4,558,650.65 (при помесячном компаунде), но все равно в несколько раз меньше чем для Васи. :)


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Спекулянт от 30 Июнь 2011, 17:55:03
Цитата: Добрый
за 30 лет индех вырос от ~2000 до ~13000 на сегодняшний день. т.е 6.5% годовых.
Выложи ка, друже, будь добр сюда весь свой расчет, по которому у тебя такой результат вышел. :)


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: bolemir от 30 Июнь 2011, 17:55:38
Цитата: Спекулянт
Добрый, у тебя либо русский не родной, либо математику в школе прогуливал. Какого принципала ты потерял в моих расчетах
Я ведь говорил, что хорошим это не окончится, теперь разборки пошли а че как правильные пацаны надо стрелку забивать.
а ведь могли просто посидеть на берегу речки....


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Спекулянт от 30 Июнь 2011, 18:07:09
Цитата: Добрый
1милл. вложенный сегодня превратится в ~ 6,615,000 долларов. через 30 лет.

Конечно, ты шас скажешь а где дивиденты и их реинвестмент, на что могу тебе ответить; а где инком тах он инвестмент? Ревеню Канада от своего куска не откажется,
Ты я смотрю не занком ни с компаунд интерес, ни с базовыми налоговыми принципами по капитал гейн, которые вообще-то начисляются в случае продажи ассета, не говоря уже о всевозможных налоговых"серых зонах" начиная со счетов в офшорных зонах итп. (но в последних, если чесно, я и сам не силен :) лишь довольно в общих чертах имею представление, но знаю знатоков ежли чо ;) ) Мне пока таковые не надобились из-за специфики своего поля деятельности.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Спекулянт от 30 Июнь 2011, 18:19:49
Цитата: pix530
Спекулянт, Вы к RIMM как относитесь? А к Juniper?
На даный момент я к этим стокам никак не отношусь, они вне поля моих интересов. Поэтому звыняйтэ, коментариев не будет. Хотя можно было конечно с умным видом пересказать коментарии аналитиков с медийных ресурсов, благо стоки достаточно поулярные и комментов по ним в достатке. :)


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: bolemir от 30 Июнь 2011, 18:37:29
Цитата: Спекулянт
pix530
Вопрос по фаерволу? Плохо к нему отношусь, не нравицо он мне, хотя для организаций не более 50 человек, может и подойдет.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Добрый от 30 Июнь 2011, 18:48:54
Цитата: Добрый
Спекулянт, а ты ведь меня общитал. по твоим подчетам я потерял ~50% своего принципла за 30 лет
Добрый, у тебя либо русский не родной, либо математику в школе прогуливал. Какого принципала ты потерял в моих расчетах? :)


Вы же вкладывая по $2000 сэкономленных в месяц, под те же 10%, через 30 лет получите всего-навсего $361,886.85 , ну плюс конечно же выросший в цене, но изрядно постаревший домик.

Элементарно Watson :)

$2000,00 *360 месяцев= $720000 только принципал. Ты же мне дал  $361,886.85 через 30 лет. Следоватеьно я потерял почти половину.

Лучше если бы я их складывал в матрасс. :)


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Спекулянт от 30 Июнь 2011, 18:51:38
Поздно.Я уже выше исправил минут 10 как. :)
(долго же ты пересчитывал  :xbl:)


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Спекулянт от 30 Июнь 2011, 18:52:10
Денюх вам завещано цельных $4,342,642.20 или даже $4,558,650.65 (при помесячном компаунде), но все равно в несколько раз меньше чем для Васи.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Добрый от 30 Июнь 2011, 19:05:19
Цитата: Добрый
1милл. вложенный сегодня превратится в ~ 6,615,000 долларов. через 30 лет.

Конечно, ты шас скажешь а где дивиденты и их реинвестмент, на что могу тебе ответить; а где инком тах он инвестмент? Ревеню Канада от своего куска не откажется,
Ты я смотрю не занком ни с компаунд интерес, ни с базовыми налоговыми принципами по капитал гейн, которые вообще-то начисляются в случае продажи ассета, не говоря уже о всевозможных налоговых"серых зонах" начиная со счетов в офшорных зонах итп. (но в последних, если чесно, я и сам не силен :) лишь довольно в общих чертах имею представление, но знаю знатоков ежли чо ;) ) Мне пока таковые не надобились из-за специфики своего поля деятельности.




Знаком я и с компаунд интерест, и с разницей в таксации, капитал гэйнс, капитал лос,  дивидентов, бондов, стрип бондов и т. подобное.
Инвестирование и знание таксового режима должно идти рука в руку.
Что бы не быть многословным, на тебе компаунд интерест калкулатор и забей параметры;
http://www.moneychimp.com/calculator/compound_interest_calculator.htm (http://www.moneychimp.com/calculator/compound_interest_calculator.htm)

2000 под 6.5% годовых,  30 лет, компаунд ерли, даст 13228.73.

Об овшорах ничего не знаю, еще н е дорос.



Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Добрый от 30 Июнь 2011, 19:09:17
Поздно.Я уже выше исправил минут 10 как. :)
(долго же ты пересчитывал  :xbl:)


А кто будет за меня работу делать пока я на форуме виртуальные деньги считаю? :)


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Спекулянт от 30 Июнь 2011, 19:13:46
Цитата: Добрый
А кто будет за меня работу делать пока я на форуме виртуальные деньги считаю?

Тоесть ты хитро сначала заквотировал предыдущую форму ответа в окошко и пошел работу делать? Ай да шельма!  :bt:


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Спекулянт от 30 Июнь 2011, 19:18:35
Цитата: Добрый
Знаком я и с компаунд интерест, и с разницей в таксации, капитал гэйнс, капитал лос,  дивидентов, бондов, стрип бондов и т. подобное.
Ну тогда с чего такой вот дикий вопрос, если ты вкурсе, что налог на капитал гейн начисляется после продажи ассета, тоесть в конце рассматриваемого периода?
Цитата: Добрый
Конечно, ты шас скажешь а где дивиденты и их реинвестмент, на что могу тебе ответить; а где инком тах он инвестмент?
ПС.
Странно как-то ваше та: с такими сложными вещами знаком, а в самые базовые не вникал. ;)
Цитата: Добрый
Сток маркет не всем по зубам. Это зиро сам гаме На одном сделавшем на нем деньги должен быть тот кто потерял.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Добрый от 30 Июнь 2011, 19:38:00
Цитата: Добрый
Знаком я и с компаунд интерест, и с разницей в таксации, капитал гэйнс, капитал лос,  дивидентов, бондов, стрип бондов и т. подобное.
Ну тогда с чего такой вот дикий вопрос, если ты вкурсе, что налог на капитал гейн начисляется после продажи ассета, тоесть в конце рассматриваемого периода?



На это могу ответить заезженой фразой: В жизни есть две постояные вещи- смерть и таксы. Как бы мы не крутились а ревеню канада возьмет свой kusok .даже если мы не продали  такскабл ассет при жизни, они заберут свое из нашего истэйта.

Если предположить, что весь доход был капитал гэйн то есть:6,615,000-1000000=5,615,000.00.
 Из них таксабл 50%=2,807,500

На эту сумму платиться ~50% налога 1,403,750.
 в ресультате остается тэйк хом  $5,201,000.

Принципал ресиденсе капитал гэйнс тах фрее.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Добрый от 30 Июнь 2011, 20:12:43
.
Странно как-то ваше та: с такими сложными вещами знаком, а в самые базовые не вникал. ;)
Цитата: Добрый
Сток маркет не всем по зубам. Это зиро сам гаме На одном сделавшем на нем деньги должен быть тот кто потерял.


I should've said trading stock market is a zero sum game.


П.С
Ситуация что половина реторна будет в виде капитал гэйнс конечно нереальна. Это будет портфолио мих стокс, бондс, РЕ и.т.д

Так что расчет преведенный выше является слишком розовым.

 На Самом деле, таксы будут значительно выше



Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Спекулянт от 30 Июнь 2011, 20:20:41
Цитата: Добрый
Что бы не быть многословным, на тебе компаунд интерест калкулатор и забей параметры;
http://www.moneychimp.com/calculator/compound_interest_calculator.htm

2000 под 6.5% годовых,  30 лет, компаунд ерли, даст 13228.73.
Вот же шаман! Калькуляторами компаундовыми изловчился пользоваться. :)
Сейчас после самой глубокой в истории коррекции и потеряных нескольких лет на востановление прежних уровней действительно по TSX лишь 6.5% процента получается, у меня же цифры в голове с до-кризисных времен, когда я сии вопросы изучал. Но в любом случае во-первых даже это несколько больше авередж роста риал естейта (если правильно помню что-то около 5%), а во-вторых это если просто тупо инвестировать в индекс, тоесть не пытаясь выбирать стоки получше в портфолио и никак его не модифицировать в зависимости с меняющейся экономической обстановкой. Ликвидность и модифицируемость инвестмента вещи критически важные. Из "тупых"(простых, пасивных) инвестментов можна еще к примеру выделить золото, которое за последних 40 лет дает 9.5% годового авереджа и с ним вообще легко никаких налогов не платить ;) , есть и другие варианты . Вобщем это все детали конечно же. которые сути нашего изначального здесь вопроса не меняют.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Спекулянт от 30 Июнь 2011, 20:26:22
Цитата: Добрый
На это могу ответить заезженой фразой: В жизни есть две постояные вещи- смерть и таксы. Как бы мы не крутились а ревеню канада возьмет свой kusok .даже если мы не продали  такскабл ассет при жизни, они заберут свое из нашего истэйта.
Это мягко говоря не так, Добрый, не говоря уже о выше помянутых безналоговых оффшорах для решения налоговых вопросов, даже моногие из штатов имеют весьма гуманную налоговую политику в отношении кепитал гейнс. Все при желании решаемо.  :beer:


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: pix530 от 30 Июнь 2011, 20:47:38
Цитата: Добрый
Если остается 6000/год после вычета всех расходов, которые вклучают инtерест на моргэж, проп. тах, мэйнт. то возврат будет 30% годовых. Кстати, часть платежа моргэжа, принципал парт, должен быть добавлен к вашему доходу от проперти
- В данном случае принципал не принципиален. Меня просто интересует вопрос как считать возврат в данном случае - на всю сумму недвижимости или только на собственное вложение и почему. Мнения расходяться - мой друг - контроллер в большой компании сказал мне что так считать нельзя и возврат нужно считать учитывая всю сумму вложений те 20К+300К моргижа. Я считаю что если человек вложил свои Х денег то и прибыль которую он получает считается от его собственных вложений где моргиж всего лишь плечо.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: pix530 от 30 Июнь 2011, 20:50:30
Цитата: Спекулянт
На даный момент я к этим стокам никак не отношусь, они вне поля моих интересов. Поэтому звыняйтэ, коментариев не будет
- Спасибо.

Цитата: bolemir
Вопрос по фаерволу? Плохо к нему отношусь, не нравицо он мне, хотя для организаций не более 50 человек, может и подойдет.
- Как Вы можете плохо относиться к тому чего не существует? )))



Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Спекулянт от 30 Июнь 2011, 20:56:28
Цитата: Добрый
I should've said trading stock market is a zero sum game.
Даже под таким соусом, это как минимум спорно. Это не зиро сам гейм уже потому, что трейдаются там не зировс и не условности, а по сути реальные физические ассеты существующих компаний(не менее реальных чем твой дом), во-вторых для того что-бы могла осуществляться реальная зиро сам гейм (как например Форекс) необходимо, чотбы количество "лонг" посизиций по каждому стоку прямо пропорционально соответствовало количеству "шорт" позиций, чтобы собственно с их помощью первые и покрывались. На сток маркете же количество лонгов значительно(в разы) превышает количество шортов, поэтому рост цен и прибылей в основном обеспечивается так или иначе возросшей ценностью ассетов компаний.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: bolemir от 30 Июнь 2011, 21:00:19
Цитата: pix530
Как Вы можете плохо относиться к тому чего не существует? )))
Вот это да! Я то грешным делом подумал что вы итишник. Надо же, а шош я тоды конфигурировал месяцев так 10 назад?
http://www.juniper.net/us/en/


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Добрый от 30 Июнь 2011, 21:18:43
Цитата: Добрый
Если остается 6000/год после вычета всех расходов, которые вклучают инtерест на моргэж, проп. тах, мэйнт. то возврат будет 30% годовых. Кстати, часть платежа моргэжа, принципал парт, должен быть добавлен к вашему доходу от проперти
- В данном случае принципал не принципиален. Меня просто интересует вопрос как считать возврат в данном случае - на всю сумму недвижимости или только на собственное вложение и почему. Мнения расходяться - мой друг - контроллер в большой компании сказал мне что так считать нельзя и возврат нужно считать учитывая всю сумму вложений те 20К+300К моргижа. Я считаю что если человек вложил свои Х денег то и прибыль которую он получает считается от его собственных вложений где моргиж всего лишь плечо.

Считать надо только свои   вложенные деньги .

 Вы правы, ваш друг нет.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Добрый от 30 Июнь 2011, 21:21:38
Цитата: Добрый
На это могу ответить заезженой фразой: В жизни есть две постояные вещи- смерть и таксы. Как бы мы не крутились а ревеню канада возьмет свой kusok .даже если мы не продали  такскабл ассет при жизни, они заберут свое из нашего истэйта.
Это мягко говоря не так, Добрый, не говоря уже о выше помянутых безналоговых оффшорах для решения налоговых вопросов, даже моногие из штатов имеют весьма гуманную налоговую политику в отношении кепитал гейнс. Все при желании решаемо.  :beer:

Не буду спорить о том чего не знаю. знаю общепринятые правила тaксирования и применяю их.  Краем уха слышал о трастах, оффшорах но, как я сказал раньше, до этого еще не дорос.

Только подозреваю что если я с этим не знаком, то сосед Вася наверняка тоже. :)


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Спекулянт от 30 Июнь 2011, 21:36:41
Цитата: Добрый
Только подозреваю что если я с этим не знаком, то сосед Вася наверняка тоже.
А откуда тогда у Васи миллион? ;)


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Спекулянт от 30 Июнь 2011, 21:43:12
ПС.
На самом деле, Добрый, чтоб вы понимали, я ,ясен пень, ничего против домовладения в принципе не имею и местами здесь просто "девилс адвокат" играл. Есть несомненно много плюсов у этого варианта.  :beer:
К тому же сейчас когда я дом свой продаю и многие моменты с этим связанные нервируют, типо "да лучше я б рентовал и не парясь съехал уже туда куда сейчас хочется", а тут тема такая. :)


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: bolemir от 30 Июнь 2011, 21:48:25
Цитата: Спекулянт
Тем более сейчас когда я дом свой продаю и многие моменты с этим связанные нервируют
Хош продам его за тебя, дешево и сердито!


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Спекулянт от 30 Июнь 2011, 22:35:07
Цитата: bolemir
Хош продам его за тебя, дешево и сердито!
Лучше уж тогда обмен....... на соразмерный кусок сала.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: bolemir от 30 Июнь 2011, 22:38:48
Цитата: Спекулянт
Лучше уж тогда обмен....... на соразмерный кусок сала.
Святое не трожь!Святое не трожь!  :diablo:
Ты бы еще предложил продать секреты правильного соления сала.
Права была Балбеска, совсем предатели распоясались
 :(


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Спекулянт от 30 Июнь 2011, 23:36:37
Цитата: Добрый
На Самом деле, таксы будут значительно выше
На самом деле скорее гораздо меньше.
Я тут как-то ютюб ролик выкладывал - интервью с Бафетом, где он возмущался, что платит процентно налогов на много меньше, чем его секретарша с весьма скромной зарплатой. :)
При том, что налоги он платит совершенно чесно и чисто.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: pix530 от 01 Июль 2011, 00:52:34
Цитата: bolemir
Надо же, а шош я тоды конфигурировал месяцев так 10 назад?
- Я не знаю что Вы там конфигурировали да еще 10 месяцев назад. На этот раз спрошу при чем тут cisco pix firewall до juniper?

Цитата: Добрый
Считать надо только свои   вложенные деньги .
 Вы правы, ваш друг нет.
- Супер, спасибо так ему и передам!


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Добрый от 01 Июль 2011, 02:09:38
Цитата: Добрый
Только подозреваю что если я с этим не знаком, то сосед Вася наверняка тоже.
А откуда тогда у Васи миллион? ;)

а что такое сегодня mиллион? :)


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Добрый от 01 Июль 2011, 02:11:02
Цитата: Добрый
На Самом деле, таксы будут значительно выше
На самом деле скорее гораздо меньше.
Я тут как-то ютюб ролик выкладывал - интервью с Бафетом, где он возмущался, что платит процентно налогов на много меньше, чем его секретарша с весьма скромной зарплатой. :)
При том, что налоги он платит совершенно чесно и чисто.



Так этож Баффет, у него сколько спецов? А я все сам и сам. Еще у своего экаунтента ошибки нахожу, никому нельзя доверять.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: bolemir от 04 Июль 2011, 07:14:17
Чей-то я вас не пойму,  причем здесь сиско вообще? Не вы ли указали мне на :

Цитата: pix530
Я не знаю что Вы там конфигурировали да еще 10 месяцев назад. На этот раз спрошу при чем тут cisco pix firewall до juniper?



Цитата: pix530
Цитата: bolemir
Вопрос по фаерволу? Плохо к нему отношусь, не нравицо он мне, хотя для организаций не более 50 человек, может и подойдет.
- Как Вы можете плохо относиться к тому чего не существует? )))




Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: pix530 от 04 Июль 2011, 23:25:22
bolemir, давайте в личку а то мы не в сабж с файрволами...

Хотя меня JNPR и CSCO равно интересуют с стоковой точки зрения )))


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: bolemir от 04 Июль 2011, 23:46:43
Ответил в личку!


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Saule от 12 Август 2011, 18:52:07
Люди, про fixed и variable rate мы говорили. А вот пользует ли кто-то здесь reviewable? И как оно, если да?


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Saule от 12 Август 2011, 21:53:40
Никто? И не слышали? А что делать?


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Alexis от 17 Август 2011, 16:02:55
Есть шанс найти сегодня (прайм - 0.95)?


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Saule от 13 Сентябрь 2011, 18:08:50
И что, вроде, говорят, этот неплохой существующий rate будет держаться ещё какое-то время. А, возможно, ещё понизится. Подождать, что ли?


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Papa Carlo от 13 Сентябрь 2011, 21:25:02
Знал бы прикуп - жил бы в Сочи.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: gromit от 14 Сентябрь 2011, 02:17:24
Цитата: Saule
Подождать, что ли?
лучше пользоваться.
Все, кто на фиксированном мортгидже, в пролете... кхе :) Все так ждали, что вот-вот прайм взлетит до небес гу-гу-гу
 Зачем платить больше, если можно 2.4 ?


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Sweety от 14 Сентябрь 2011, 04:07:15
Цитата: Papa Carlo
Знал бы прикуп - жил бы в Сочи.

Гы..

Цитата: gromit
Зачем платить больше, если можно 2.4 ?
.

2.2%... :P


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: gromit от 14 Сентябрь 2011, 04:42:10
Цитата: Sweety
2.2%...
:beer:
Желаю вам как себе: Закрыть мортгидж в будущем году :)


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Sweety от 14 Сентябрь 2011, 04:47:20
Цитата: gromit
Желаю вам как себе: Закрыть мортгидж в будущем году
Мой моргич был почти закрыт. Но ети моргичи имеют обыкновение возникать снова. Но маленькие, под 70% даунпеймента... :beer:


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: gromit от 14 Сентябрь 2011, 05:17:36
Цитата: Sweety
Но ети моргичи имеют обыкновение возникать снова
Да уж :)
Но это уже, скорее, приятная суета ))


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Saule от 14 Сентябрь 2011, 05:29:51
Цитата: gromit
Все, кто на фиксированном мортгидже, в пролете...
"Не сыпь мне соль на раны"
"Не надо печалиться"
"Скоро, очень скоро мы построим город"


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: gromit от 14 Сентябрь 2011, 18:38:27
Цитата: Saule
"Скоро, очень скоро мы построим город"
"Вся жизнь впереди"


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Saule от 14 Сентябрь 2011, 18:47:56
Цитата: gromit
"Вся жизнь впереди"
Так нечестно, gromit. Это уже производное.
Цитата: Saule
"Не надо печалиться"
:)


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: gromit от 14 Сентябрь 2011, 18:52:51
Цитата: Saule
Это уже производное.
Ну, оно одно к другому...
Вот и это:
"Надейся и жди... " :)


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: NDC от 13 Октябрь 2011, 23:20:56
Всегда есть факторы, двигающие рейт вверх и такие же, двигающие вниз.
Часть факторов- "рукотворные" ))), т.е. принятые волевым решением.
Поскольку большую часть информации о реальных причинах движения веерх-вниз мы не знаем, то вероятность угадать 50% ))))


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Piterskii от 13 Октябрь 2011, 23:27:57
Цитата: NDC
Поскольку большую часть информации о реальных причинах движения веерх-вниз мы не знаем, то вероятность угадать 50% ))))
конечно, вы правы в том, что причины как обьективные (экономические тенденции), так и рукотворные.
Все же не соглашусь, что 50/50 угадайка.
50/50 может быть по отношению к "достигли пика/минимума, или еще нет?".
Но в целом на ближайшие несколько лет пволне можно делать прогнозы (100 раз имхо).
И в соответствии с этими прогнозами "играть" с моргиджем в рамках свободы, данной обьективной реальностью.
Игр то немного: fixed/variable/mixed, re-financing, срок.
Но иногда правильное сочетание способно сэкономить достаточно занчительную сумму денег (особенно при больших моргиджах).


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: NDC от 13 Октябрь 2011, 23:35:10
не соглашусь. например- ситуация 2 года назад.
ВСЕ прогнозы были что фиксед 3,59% на 5 лет - это ненадолго. ВСЕ (экономисты, броекры, спецы в банке) прогнозировали что БоК поднимет рейт мксимум через год. И что мы видим? Те, кто взял тогда вариабл Прайм -0,5  заработали кучу денег! а фиксде уже был и 3.49 недавно....


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Piterskii от 13 Октябрь 2011, 23:38:27
Цитата: NDC
ВСЕ прогнозы были что фиксед 3,59% на 5 лет - это ненадолго. ВСЕ (экономисты, броекры, спецы в банке) прогнозировали что БоК поднимет рейт мксимум через год.
ну значит мне просто повезло.
Я брал моргидж 3+ года назад. Мне казалось очевидным (ок, 80%), что будет падать, и что до серьезного подьема еще далеко.
В результате взял все под variable: prime - 0.85%.
Может, просто повезло. А может я недостаточно читал прогнозов, что б они меня сбили с моей точки зрения :)


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Saule от 13 Октябрь 2011, 23:56:16
Цитата: Piterskii
Но иногда правильное сочетание способно сэкономить достаточно занчительную сумму денег (особенно при больших моргиджах).
Что значит сочетание? Например, подписываешь на 5 лет. На такой-то тип или на такой-то. Без сочетаний.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Hi all! от 14 Октябрь 2011, 00:41:05
Цитата: Спекулянт
авередж рост риал естейта (если правильно помню что-то около 5%),
Интересно, интересно, продолжайте...
Т.е. заведомо выше инфляции?


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: canady от 14 Октябрь 2011, 02:11:05
.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Saule от 14 Октябрь 2011, 05:02:06
Цитата: canady
Может
Может. Но вот это тоже (по ссылке)...
"Not all lenders offer these types of mortgages but with more Canadians considering them, you can expect more will be offering the product in the near future."
Цитата: Piterskii
fixed/variable/mixed
reviewable. Я тут задавала по нему вопрос, никто не откликнулся. Наверное, нет пользователей такового.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: canady от 14 Октябрь 2011, 08:34:08
.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Saule от 14 Октябрь 2011, 16:35:08
Цитата: canady
Хотелось бы помочь
Спасибо, моя дорогая canady, это очень аппрэсье. :-)


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: canady от 14 Октябрь 2011, 16:49:26
.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Piterskii от 14 Октябрь 2011, 17:13:28
Цитата: canady
Может, Питерский имел ввиду смешанную ипотеки,  где плавающий процент и процент фиксирвоанный представлены в комбинации 50 на 50?
ага. Не обйазательно 50/50, возможны разные варианты.
Цитата: Saule
reviewable. Я тут задавала по нему вопрос, никто не откликнулся. Наверное, нет пользователей такового.
ага, я помню. Никогда раньше про такой не слышал.

Другой любопытный вариант - счет, который собственно и моргидж и кредит лайн и основной чекинг эккоунт.
Т.е. взял моргидж - на счету "-300к", получил зарплату, стало "-295к", сьездил в отпуск на 5к - стало обратно "-300к".
Суть в том, что, всреднем в единицу времени интерес набегает на чуть меньшую сумму. Например за счет того, что зарплаты заходят и покрывают часть моргиджа. На эту часть интерес не насчитывается. Потом месяц живешь по кредитным карточкам - опять же интерес не засчитывается. Потом выплачиваешь долг по кредиткам и заходят зарплаты (эот примитивный пример).
Я видел подробную раскладку такого метода. Экономит несколько хороших $к за 20+ лет.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: canady от 14 Октябрь 2011, 17:23:41
.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Израиль от 14 Октябрь 2011, 17:27:56
Цитата: Piterskii
Т.е. взял моргидж - на счету "-300к", получил зарплату, стало "-295к", сьездил в отпуск на 5к - стало обратно "-300к".
Я конечно понимаю, что у обычной машканты те-же долги. Но чтобы жить так, надо иметь железные нервы. Я лично, не смог бы. :)


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Saule от 14 Октябрь 2011, 17:30:15
Цитата: Piterskii
ага, я помню. Никогда раньше про такой не слышал.
C него можно всегда перескочить на fixed, если не понравится.
Цитата: Piterskii
Я видел подробную раскладку такого метода.
А видели того, кто его на деле применил? :-)


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Saule от 14 Октябрь 2011, 17:31:27
Цитата: Израиль
Но чтобы жить так, надо иметь железные нервы. Я лично, не смог бы.
А что смущает? Зашкалили нервы - продал недвижимость, отдал долг, навар - в карман и дальше. По другому сценарию.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: vasyl от 15 Октябрь 2011, 03:22:56
зивайу бо без спекуляшы
як специалисто
не цикаво
обормот пидерский нема харизмы
гыыыы


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Duke de Florist от 19 Октябрь 2011, 17:29:50
Цитата: Израиль
Я конечно понимаю, что у обычной машканты те-же долги. Но чтобы жить так, надо иметь железные нервы. Я лично, не смог бы.
Кто же спорит, что рентовать бейсмент - для нервов спокойней и ни о чем думать не надо?


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: gromit от 19 Октябрь 2011, 17:44:33
Цитата: Piterskii
счет, который собственно и моргидж и кредит лайн и основной чекинг эккоунт
Интересный вариант. А какой процент начисляют на минусовой остаток счета? Есть ли ограничения на закрытие долга, как у мортгиджа?


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Piterskii от 19 Октябрь 2011, 18:45:47
Цитата: gromit
Интересный вариант. А какой процент начисляют на минусовой остаток счета? Есть ли ограничения на закрытие долга, как у мортгиджа?
вариант на самом деле очень интересный.
Но подходит людям дисциплинированным и понимающим что происходит, ибо нестандартно + ощущение денег на открытом счету - шопоголикам противопоказанно.
Помнится мне такой предлагали в Canadian Tire - "One-and-Only".
Вот линк про них (правда от 2007):
http://www.canadiancapitalist.com/canadian-tire-one-and-only-account-part-ii/

Вот нашел хорошее обьяснение как подобная система работает:
http://www2.manulifeone.ca/

Мне считали пару раз мой расклад. По такой системе выходило, что при тех же минимальных платежах я лично выплатил бы моргидж на ~1.5 года раньше.
Их интерес был (опять же, в 2007ом) весьма конкурентным на рынке.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Saule от 21 Октябрь 2011, 19:15:20
Цитата: Piterskii
ага, я помню. Никогда раньше про такой не слышал.
Piterskii
Прояснилось. Мне объяснили, что его далеко не все банки предлагают. У нас, в частности, якобы только Desjardins и предлагает как опцию.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: NDC от 10 Март 2012, 19:19:41
8 марта 2012 Банк Монреаля анонсировал отличные рейты на 5 летний и 10 летний фикс.
на 5 лет - 2.99%
на 10 лет - 3.99
Подробнее по чем моргидж для народа можно посмотреть здесь
http://www.nashdomcanada.com/index.php/vse-o-morgidzhe/159-pochem-morgidzh-dlya-naroda.html (http://www.nashdomcanada.com/index.php/vse-o-morgidzhe/159-pochem-morgidzh-dlya-naroda.html)


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Piterskii от 10 Март 2012, 20:28:31
Цитата: NDC
на 10 лет - 3.99
пару недель назад перефинансировал моргидж на 30 лет под 4%.
Реально плучается (после пересчета налогов) - ~2.8%.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: NDC от 10 Март 2012, 20:39:06
Цитата: NDC
на 10 лет - 3.99
пару недель назад перефинансировал моргидж на 30 лет под 4%.
Реально плучается (после пересчета налогов) - ~2.8%.
вы не путаете срок амортизации (http://www.nashdomcanada.com/index.php/vse-o-morgidzhe/4-amortizaczionnyj-period-morgidzha.html (http://www.nashdomcanada.com/index.php/vse-o-morgidzhe/4-amortizaczionnyj-period-morgidzha.html)) с сроком/термином (http://www.nashdomcanada.com/index.php/vse-o-morgidzhe/23-srok-morgidzha.html (http://www.nashdomcanada.com/index.php/vse-o-morgidzhe/23-srok-morgidzha.html)) моргиджа?
После пересчета каких налогов? Интерес на некоммерческий моргидж вы списываете на ваши затраты?
ИМХО - вы что-то не так поняли. Можете разъяснить? Спасибо.

PS
Обычно срок - термин моргиджа предлагается до 10 лет. Только некоторые банки предлагают на 25 лет.
Для сравнения - на 10 лет пока лучший 3.99%, на 25 лет уже предлагают по 8.75%. Интересно, кто предлагает 30 лет да еще по 4% годовых?  :shok:


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Piterskii от 10 Март 2012, 20:44:45
Цитата: NDC
Можете разъяснить? Спасибо.
Ничего не перепутал. Все очень просто разьясняется - я в Штатах.
Канадцев поддразниваю :)

Зы. судя по предвыборной экономике - interest rate может еще опуститься. Надеюсь еще раз успею перефинансировать до того как пойдет вверх (что неизбежно случится).


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: NDC от 10 Март 2012, 21:54:12
Цитата: NDC
Можете разъяснить? Спасибо.
Ничего не перепутал. Все очень просто разьясняется - я в Штатах.
Канадцев поддразниваю :)
Зы. судя по предвыборной экономике - interest rate может еще опуститься. Надеюсь еще раз успею перефинансировать до того как пойдет вверх (что неизбежно случится).
в америке все по-другому. даже моргидж считается по-другому - больше выплачивается процентов при идентичном с канадским моргиджем рейте :)


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Piterskii от 11 Март 2012, 00:05:04
Цитата: NDC
больше выплачивается процентов при идентичном с канадским моргиджем рейте
дайте пример, пожалуйста.
Скажем, взял чел $400к в Канаде под 4%, а другой чел в Штатах под те же 4%.
Каким образом американский заемщик будет платить больше $?


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: NDC от 11 Март 2012, 01:24:04
Цитата: NDC
больше выплачивается процентов при идентичном с канадским моргиджем рейте
дайте пример, пожалуйста.
Скажем, взял чел $400к в Канаде под 4%, а другой чел в Штатах под те же 4%.
Каким образом американский заемщик будет платить больше $?
элементарно.
берем моргидж на 400 000, на 30 лет под 4%, ежемесячные платежи.

в США: платим в мес 1909,66
выплатим за 30 лет интереса 287 478,03

в Канаде: платим в мес 1902,07
выплатим за 30 лет интереса 284 746,93

Итого в США вы при равных условиях получения моргиджа заплатите на $2 731.1 больше.

проверку можете сделать на любых калькуляторах. например
http://www.bmo.com/calculators/mortgagecalculator/index.jsp?lang=en
http://www.nashdomcanada.com/index.php/vse-o-morgidzhe.html
http://www.bankrate.com/calculators/mortgages/mortgage-calculator.aspx
http://www.mortgage-calc.com/mortgage/simple_results.html

т.е. вы в США заплатите больше


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: Piterskii от 11 Март 2012, 07:03:55
Цитата: NDC
элементарно.
берем моргидж на 400 000, на 30 лет под 4%, ежемесячные платежи.

в США: платим в мес 1909,66
выплатим за 30 лет интереса 287 478,03

в Канаде: платим в мес 1902,07
выплатим за 30 лет интереса 284 746,93

интересно - откуда берется эта разница в платежах в $7.59 в месяц?

Дело не только в том, что интерес по ссуде tax deductible (а вот это, действительно, очень большая разница), но скорее в том, что 4% забиваешь на 30 лет, в отличии от Канады где забиваешь те же 4% максимум на 10 лет.
Какой шанс, что и через 10 лет можно будет перефинансировать остаток ссуды под подобный низкий %?
Эти 2 принципиальных разницы настолько перевешивают разницу месячных платежей, что в результате в Штатах ссуда обходится значительно дешевле.

Для сравнения о % - если закрываешь моргидж в Штатах на 15 лет - сегодня можно это сделать под <3% (которые все еще tax deductible), т.е. реально платишь (зависит от дохода) ~ 2%.
Как вы сами сказали в Канаде на 10 лет можно закрыть под ~4%, которые реально и платишь.
После этого разница в $7 в месячном платеже - смешна.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: NDC от 11 Март 2012, 08:06:48
интересно - откуда берется эта разница в платежах в $7.59 в месяц?
из-за разных способов начисления "сложных" процентов

Цитировать
Дело не только в том, что интерес по ссуде tax deductible (а вот это, действительно, очень большая разница), но скорее в том, что 4% забиваешь на 30 лет, в отличии от Канады где забиваешь те же 4% максимум на 10 лет.
так никто и не спорит. разные страны, разные законы.


Название: Re: Моргидж рэйт
Отправлено: NDC от 27 Март 2012, 16:47:32
Новости моргиджа от RBC Royal Bank для покупателей недвижимости в Канаде:
http://www.nashdomcanada.com/ (http://www.nashdomcanada.com/)
Не очень приятная новость была анонсирована вчера RBC Royal Bank для покупателей
недвижимости в Канаде. Если вы собираетесь брать ипотеку (моргидж) в RBC Royal Bank и не зафиксировали еще вашу процентную ставку, возможно, вам следует поторопиться.
Как отреагируют на эти изменения конкуренты? Следите за новостями на нашем сайте "Наш Дом Канада"!  :)