Форум canada.ru

Иммиграция => Иммиграционный процесс => Тема начата: DeepForest от 04 Май 2011, 16:46:44



Название: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: DeepForest от 04 Май 2011, 16:46:44
Или залипуха?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: sanych от 04 Май 2011, 17:01:58
В 14-й раз проиграл.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Фарисей от 04 Май 2011, 17:08:45
Играли мои папа и мама , еще человек 5 знакомцев всяких - все пролетели в этом году.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Alex_G7 от 04 Май 2011, 17:36:34
А что. розыгрыш уже закончен?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Cyбъект от 04 Май 2011, 17:40:23
Я думал одна балбеска играет, а тут....


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Фарисей от 04 Май 2011, 17:45:02
Цитата: Alex_G7
А что. розыгрыш уже закончен?

С 01 мая результаты. Я никогда не играл, т.к в халяву не верю, а маму и папу отправлял. Но...мимо.
Знаю многих кто выиграл , правда не в этом году.
Знаю одну тетку из Беларуси, которая вышла замуж за русск. американца, который готов был хоть на ком жениться, лишь бы больше руки до мазолей не стирать. Женился и помер.
Тетка в трансе, давай играть в гринкард. Выиграла с первого раза. Живет в Ю. Каролине.-)


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 04 Май 2011, 18:05:57
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Cyбъект от 04 Май 2011, 18:07:51
Цитата: Фарисей
маму и папу отправлял.
А их возраст не помешает им воспользоваться выигрышем? Вы смотрели условия выдачи иммиграционных виз по этой лотерее?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 04 Май 2011, 18:10:51
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Фарисей от 04 Май 2011, 18:11:54
Цитата: Cyбъект
А их возраст не помешает им воспользоваться выигрышем

Там нет таких ограничений. Пожилых никто не любит, но формально возраст не является критерием. Но они ...не выиграли, правда они не знают, что яна них отправлял. Попросил сфотографироваться в цифре и дать мне диск, а зачем не объяснял.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 04 Май 2011, 18:13:14
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Густав от 05 Май 2011, 02:53:54
Цитата: Фарисей
сфотографироваться в цифре и дать мне диск
Мать-Моржиха не одобрила бы эту фразу.
И ( таки) знаешь почему?
Потому что похожа на это фото.
(http://www.ixbt.com/dvd/films/schwarz/6.jpg)


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Hi all! от 05 Май 2011, 04:10:52
Может, и мне поиграть? Это стоит денег?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Cyбъект от 05 Май 2011, 04:12:38
Если напрямую посылать заявление, то, вроде - бесплатно.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 05 Май 2011, 04:18:15
Цитата: Hi all!
Может, и мне поиграть? Это стоит денег?

Лотерея бесплатна.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Hi all! от 05 Май 2011, 04:22:08
Хотя... Оно мне надо? Не надо...


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: StasikUkraine от 05 Май 2011, 07:22:32
проиграл, и отец мой проиграл и мать


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: aleno от 05 Май 2011, 09:34:40
проиграл.. три заявления подавал


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Есаул от 05 Май 2011, 16:09:13
Проиграли с женой.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 05 Май 2011, 16:30:23
Балбеска молчит. Навеное, тоже проиграла.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 05 Май 2011, 16:46:02
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 05 Май 2011, 16:55:34
Цитата: canady
Цитата: сочинец
Лотерея бесплатна.

Оксюморон-с

Изучайте лучше критерии "выигрыша" и будет всем счастье. А вообще почитайте первоисточники - правительственные регуляции для данной "лотерии", тогда и поймется, кто "выигрыывает", а кто "нет" и почему.

И что там такого в критериях? Есть требования по нац происхождению и школьному образованию. К тому же масса примеров даже среди  знакомых, подтверждающих неангажированность этой лотереи. Вы тут уже намекли несколько раз на некую подковерность, так изложите в нормальном виде, чтобы нам "понялось".


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 05 Май 2011, 17:19:14
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 05 Май 2011, 17:33:59
Цитата: canady
Цитата: сочинец
масса примеров даже среди  знакомых, подтверждающих неангажированность этой лотереи

У меня нет "массы примеров", но моя лучшая подруга получила грин карту: что прниинмается в расчет при рассмотрении документов: учились ли Вы в штатах, работали ли до этого там же, были ли проблемы с законом (они вас пробют по своей базе), возраст принимается в расчет, - это "хакулисные" процессы, наружу не выставленные. Вот и думайте, стоит "играть" или нет.

Ничего этого не принимается в расчет при розыгрыше, так как такие сведения не подаются для участия в лотерее.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Фарисей от 05 Май 2011, 17:41:53
Цитата: canady
Вот и думайте, стоит "играть" или нет.

Это разбивка по странам на 2011 год. Это чего папуасы , которые ценные для США?
http://travel.state.gov/visa/immigrants/types/types_5073.html

Шанс выигрыша- 1 к 23.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 05 Май 2011, 17:43:32
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Фарисей от 05 Май 2011, 17:50:16
Старая статитика по возрасту, полу, профессиям, семейному положению ( но думаю что ничего коорд.не поменялось)
http://www.greencard.nvs.by/statistics


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 05 Май 2011, 17:54:06
Цитата: canady
Цитата: сочинец
Ничего этого не принимается в расчет при розыгрыше, так как такие сведения не подаются для участия в лотерее.


Сочинец,

Вы подаете, давая свое имя и фамилию - этого достаточно, чтобы вас пробивали по ИХ базе данных и смотрели, нужны вы им вообще или нет.

Продолжайте верить в "лотерею".

Да фигня это все. У меня несколько знакомых выиграли и живут в США в возрасте хорошо за 50 с совершенно нулевым английским. Вы тут явно неправы.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 05 Май 2011, 17:58:00
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 05 Май 2011, 18:02:58
Цитата: canady
Цитата: сочинец
Вы тут явно неправы.
Не буду спорить.

А граждане какой страны ваши знакомые?

Россияне. Я вообще был удивлен, когда первый такой еще лет 15 назад выиграл, просто послав на бумажке имя. Тогда даже фоток не требовали вроде. Да он и сам  не ожидал. Ботаник чего-то по образованию в уже хорошем возрасте. Уже 12 лет в НЙ электриком работает. Несколько нелегалов в США выиграли. Выигрыш в эту лотерею совсем не такой маловероятный, судя по количеству выигравших среди знакомых людей.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 05 Май 2011, 18:04:53
Цитата: canady
Цитата: сочинец
Вы тут явно неправы.
Не буду спорить.

пс. А граждане какой страны ваши знакомые? А молодые ли у них жены? А есть ли у них детей?

Жены обычные, не молодые. У того, кто в НЙ, одна дочь от второго брака, жена ровесница. А старший сын 38 лет от первого брака живет в Израеле.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 05 Май 2011, 18:08:47
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 05 Май 2011, 18:14:50
Цитата: canady
Канадского гражданства...граждане?

Нет, все из России и с только российским гражданством были.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Аcя от 05 Май 2011, 18:15:04
 там есть квоты по странам, они меняются постоянно (сколько билетиков-куда). есть открытая инфа об этом... лень искать.
вот и все секреты.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 05 Май 2011, 18:17:09
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 05 Май 2011, 18:32:09
Цитата: canady
Хорошо, господа - боле не буду нарушать веру народа в лотереи. Играйте и выигрывайте, удачи  всем участвующим:)

Ну, хоть согласитесь, что ваш лотерейный навет несправедлив?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: kozhedub от 05 Май 2011, 20:13:12
Опять проиграл  :(


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 05 Май 2011, 21:25:15
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Harvy от 06 Май 2011, 06:28:52
Старая статитика по возрасту, полу, профессиям, семейному положению ( но думаю что ничего коорд.не поменялось)
http://www.greencard.nvs.by/statistics

Особенно радует наличие в списке "профессии" - ПРИРОДОВЕДЫ. Что бы это могло быть в оригинальном варианте? :-)
И люди с таким знанием английского берутся помогать кому-то иммигрировать?!! Ну, в общем, риторический вопрос...


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Cyбъект от 06 Май 2011, 06:31:01
Цитата: Harvy
ПРИРОДОВЕДЫ. Что бы это могло быть в оригинальном варианте? :-)
Naturalists, очевидно.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Harvy от 06 Май 2011, 06:36:55
Цитата: Harvy
ПРИРОДОВЕДЫ. Что бы это могло быть в оригинальном варианте? :-)
Naturalists, очевидно.


Юные? :-)
Не припомню в том же NOC чего-либо похожего на naturalists. Только Biologists and Related Scientists. Не думаю, что в Штатах по другому


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Cyбъект от 06 Май 2011, 06:39:05
Цитата: Harvy
ные? :-)
Junior female naturalists - мечта jacomo.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Harvy от 06 Май 2011, 06:42:52
Цитата: Harvy
ные? :-)
Junior female naturalists - мечта jacomo.


Да,  мало кто откажется от junior female... :-)


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Есаул от 06 Май 2011, 06:51:42
Болгары многие выигрывали.
У меня на работе болгарка выиграла, за 50-сят.
Всё пыталась дочку в Штаты вытащить.
Потом звонил общему знакомому. Дочка тоже выиграла.
Дочке за тридцать, мама деньги слала в Болгарию, дочка стихи писала, не работала.)
ДОчка приехала в ЧИкаго , потусовалась и умотала обратно в Богарию, стихи писать.
Работать в лом.
Прикол просто.
Мама выиграла, лет через десять дочка.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: kozhedub от 06 Май 2011, 10:53:54
Я тоже таких чудиков в Белорусии знал, выиграли, а потом не поехали.
(Сволочи, почему мне не отдали  :bm:)
А другой пацан с которым на курсах английского познакомился, он Гринку выиграл, а потом 2 раза мотался отмечатся, чтобы виза не пропала.
Надо было хоть раз в год заехать вроде как.
Последний раз посадили в обезьянник с иллигалами, хотели визу аннулировать, но офицер поговорил и сжалился. Видит, что нормальный белый парень.
Строил квартиру от предприятия в Минске.
Построил, поселил квартирантов, уволился и поехал счас в Чикаго, на стройках колбасит с местными поляками и украинцами.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: kozhedub от 06 Май 2011, 11:17:36
Вот еще один знакомый друзей, программист, недавно получил таки канадскую визу через Квебек
Взял отпуск на работе месяц, приехал в Монреаль
Писал что очень тяжело, зарплаты маленькие предлагают (!!!), в аппартменте все прослушивается от соседей, и вообще  :)
Короче вернулся и сказал что сначала женится, а потом будет назад возвращаться
Реальная недавняя история.
Пацан однако грамотный, быстро разобрался  :)


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Фарисей от 06 Май 2011, 11:48:27
Цитата: kozhedub
уволился и поехал счас в Чикаго

Да, Чикаго- знатная вотчина белорусов. Их там очень много , думаю что из экс СССР самая большая комьюнити. Всегда хотел понять, почему московские ( питерские) евреи в основном попадали в Нью Йорк, а минские - в Чикаго. Может потому что и польская диаспора там огромадная? У меня нет этому объяснения. Если кто знает, напишите- интересно.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: kozhedub от 06 Май 2011, 12:06:24
Цитата: kozhedub
уволился и поехал счас в Чикаго

Да, Чикаго- знатная вотчина белорусов. Их там очень много , думаю что из экс СССР самая большая комьюнити. Всегда хотел понять, почему московские ( питерские) евреи в основном попадали в Нью Йорк, а минские - в Чикаго. Может потому что и польская диаспора там огромадная? У меня нет этому объяснения. Если кто знает, напишите- интересно.


В случае с моим приятелем - так и есть. Он сам из Гродненской области, католик, знает отчасти польский.
Как обычно все едут туда, где уже есть знакомые. А у него в Чикаго какие-то знакомые знакомых были.
И поляков и украинцев по его словам в Чикаго действительно много.
Вот так наверное и вырастают этнические анклавы и гетто
Поселится к "своим", не зная языка у "своих" работать.
Ну а Нью Йорк - это и так понятно, самый большой "еврейский" город мира


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: DeepForest от 06 Май 2011, 15:15:28
Канади, так если не выиграл... значит не подходишь для США?
Или как?

А какой-то иной, другой легальный способ есть попасть в США?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Есаул от 06 Май 2011, 16:05:28
Цитата: DeepForest
А какой-то иной, другой легальный способ есть попасть в США?
БРАК.)))


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: DeepForest от 06 Май 2011, 21:05:14
брак - это "строить чужую семью", а жизнь и так одна


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Cyбъект от 06 Май 2011, 23:07:36
Цитата: DeepForest
А какой-то иной, другой легальный способ есть попасть в США?
Есть.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Есаул от 07 Май 2011, 04:29:14
Цитата: DeepForest
А какой-то иной, другой легальный способ есть попасть в США?
Из Мексики на крокодилах.)))


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: marianna от 07 Май 2011, 05:59:58
Цитата: canady
А граждане какой страны ваши знакомые? А молодые ли у них жены? А есть ли у них детей?

у меня таки куча знакомых, выигравших гринкарту. Среди них:
- пара под 40, без детей (выиграли в 98 году, сейчас им под 50)- украина;
- пара с ребенком, ей 36, ему 45 с ребенком, выиграли 1,5 года назад - эстония;
- разведенная женщина, ей было 46, фактически инвалид, в сша лет 5 - украина;
- 19-летняя девушка, у которой родители уже жили в сша нелегалами, она приехала, получила гражданство через 5 лет, после чего через полгода получили гринкарту и родители, которым было за 50 - казахстан;
ну и еще есть, долго писать. А вообще тема гринкарты достаточно полно освещается на амер. русскояз. форумах, там чего только не прочитаешь - и 60-летние одинокие тетки выигрывают, кто приезжает, кто нет.
На форумы могу дать ссылки, если кого-то это очень интересует.
Вспомнила еще одну семью, 20 лет прожили в израиле, год назад приехали сюда по лотерее.
Последние несколько лет туева хуча узбеков наехала, у них, по-моему (могу ошибаться, смотрела квоту, но точно не помню) 5000 гринок разыгрывалось на страну, а в казахстане - 300.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: DeepForest от 07 Май 2011, 08:28:10
скинь ссылки, пжта  ;)
стоит поехать нелегалом в Узбекию? и оттуда подаваться?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: bolz от 07 Май 2011, 10:38:25
Цитата: marianna
Последние несколько лет туева хуча узбеков наехала, у них, по-моему (могу ошибаться, смотрела квоту, но точно не помню) 5000 гринок разыгрывалось на страну
вот значит откуда в самых тьмутараканях узбечки в нац.костюмах берутся. так и чопают в своих шлепаках, шароварах и тюбетейках


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 07 Май 2011, 16:21:09
Цитата: DeepForest
стоит поехать нелегалом в Узбекию? и оттуда подаваться?

Не стоит. В лотереи учавствут не по странам проживания, а по странам рождения. Например, урожденный канадец, живущий в России, участвовать не может, так как Канада исключена из стран-участников лотереи. А вот россиянин по рождению, проживающий в Канаде, может участвовать.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: marianna от 08 Май 2011, 00:04:44
сочинец опередил и он таки прав.

вот ссылка
http://russianamerica.com/forum.php - смотрите в "Иммиграционные вопросы", более конкретную ссылку форум не дает.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: kozhedub от 08 Май 2011, 14:28:17
Цитата: DeepForest
А какой-то иной, другой легальный способ есть попасть в США?
БРАК.)))
H1B ?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Odesskii от 08 Май 2011, 22:40:24
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Есаул от 09 Май 2011, 07:24:00
H1B .)))
Пойдите на www.privet.com и почитайте. Там программисты и учёные на Н1В по 11-12 лет сидят и ждут Карту, а её всё нет.
Плюют и едут за канадским паспортом.
Так то люди из Москв-Киевов-Питеров-Израилей.
С  котируемыми образованиями, подвязками и деньгами.
Примерно такая картинка.)




Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 09 Май 2011, 16:14:20
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 09 Май 2011, 16:17:46
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Фарисей от 13 Май 2011, 21:26:52
Дамы и господа!
Лотерея в этом году будет ПЕРЕИГРАНА, так что еще шансы у желающих  есть:

Более 22 тысяч человек по ошибке получили уведомления о выигрыше иммиграционных виз США
Сбой компьютерной системы стал причиной того, что более 22 тысяч человек по ошибке получили уведомления о победе в лотерее на получение так называемых green card - американских иммиграционных виз, сообщил журналистам официальный представитель администрации США.

Он отметил, что в результате возникшей проблемы в программном обеспечении, 90% победителей были выбраны из числа тех, кто направил заявки в первые два дня регистрации. На долю же тех, кто подавал заявление в надежде получить одну из 50 тысяч иммиграционных виз в последующие 28 дней, пришлось лишь 10% «счастливых билетов». Теперь эти результаты признаны недействительными, поскольку они противоречат принципу «честного произвольного отбора», который исповедает госдепартамент США. Лотерея будет проведена заново, но участвовать в ней будут только те, кто направил соответствующие документы до 3 ноября прошлого года – это почти 20 миллионов человек. Итоги же планируется подвести в середине июля.

Специалисты уже устранили сбой компьютерной системы, сообщил собеседник журналистов. По его словам, никто не будет наказан за произошедшее.

Ежегодная лотерея по розыгрышу «зеленых карт», дающих право на постоянное жительство и работу в США, а по прошествии 5 лет открывающих возможность для получения американского гражданства, проводится в соответствии с законом, который был принят в 1990 году. Каждая из имеющих право на участие в лотерее стран может получить не более 7% разыгрываемых виз.

Россия была исключена из перечня стран-участниц в 2003 году, поскольку за предыдущие 5 лет из нее в США въехало более 50 тысzx иммигрантов. Однако позднее ситуация изменилась, и российские граждане с 2010 года вновь могут участвовать в лотерее. 


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 13 Май 2011, 21:50:50
Прикольно.


**IMPORTANT NOTICE REGARDING THE 2012 DIVERSITY LOTTERY PROGRAM**

 

We regret to inform you that, due to a computer programming problem, the results of the 2012 Diversity Lottery that were previously posted on this website have been voided.  They were not valid and were posted in error.  The results were not valid because they did not represent a fair, random selection of entrants, as required by U.S. law.

 

If you checked this website during the first week in May and found a notice that you had been selected for further processing or a notice that you had not been selected, that notice has been rescinded and is no longer valid.

 

A new selection process will be conducted based on the original entries for the 2012 program.

 

If you submitted a qualified entry from October 5, 2010 to November 3, 2010, your entry remains with us.  It will be included in the new selection lottery.  Your confirmation number to check results on this website is still valid.

 

We expect the results of the new selection process to be available on this website on or about July 15, 2011.

 

We regret any inconvenience this might have caused.

http://www.dvlottery.state.gov/


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Есаул от 14 Май 2011, 06:32:13
Ладно бы канадцы напортачили, привычно.
А тут- Штаты.)
Что теперь делать, я-то пароли выбросил первого мая? Сразу же , как увидел, что пролетели.
Надеюсь, они  по уму будут хотя бы имейлы рассылать счастливчикам.
Америка всё же.)
А что, если повезёт? Повезло же раз , 98-мом ,со штатовской визой.)))


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: bolz от 14 Май 2011, 11:18:15
Цитата: Есаул
Надеюсь, они  по уму будут хотя бы имейлы рассылать счастливчикам.
они писали раньше, что мыла и обычные письма они слать не будут. с мылами, как они объясняют,
много фрода. а на письмах почтовых - экономия.

вот, с сайта

http://travel.state.gov/visa/immigrants/types/types_1322.html

 The Kentucky Consular Center will no longer mail notification letters to DV selectees. Those selected in the random drawing are NOT notified of their selection by email. The above procedures are explained in the DV Lottery 2012 Instructions. The "Selection of Applicants" section of the DV instructions provides information about the DV time frame and process.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: kozhedub от 14 Май 2011, 15:50:01
Дамы и господа!
Лотерея в этом году будет ПЕРЕИГРАНА, так что еще шансы у желающих  есть:
Yes! Thanx Pharisee !!!


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: marianna от 14 Май 2011, 18:16:35
все ложно оповещенные о победе смогут принять участие лишь в следующем розыгрыше вместе с другими участниками лотереи Green Card, результаты которой будут объявлены в середине июля 2011 года.

http://www.mignews.com/news/society/world/140511_120238_48516.html




Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Есаул от 14 Май 2011, 18:26:46
А я пасверды выбросил первого мая.)
Что же теперь делать?
Наверняка, не я один такой.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: marianna от 14 Май 2011, 18:41:20
меня удивляет, что они признались в сбое. Кто бы и что узнал, если бы не это признание? Или я чего-то не понимаю.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Фарисей от 14 Май 2011, 18:44:31
Цитата: Есаул
А я пасверды выбросил первого мая.)
Что же теперь делать?

К сожалению, Есаул, думаю, что сделать ничего нельзя. Они тебе ничего не вышлют, даже если ты их об этом проинформируешь, т.к.они в переписку с аппликантами не вступают. Как ты знаешь, данный файл ( тоже скотство) в компьютере не сохраняется, они требуют в инструкции к заполнению только РАСПЕЧАТАТЬ.
Думаю, что ничего по этому вопросу не получится, но не переживай, знать судьба был в этом году такой-))))
Тебе еще ничего, Есаул, а представляешь каково людям оказавшимся в "cписке счастливчиков"?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Фарисей от 14 Май 2011, 18:46:29
Цитата: marianna
Кто бы и что узнал, если бы не это признание? Или я чего-то не понимаю.

У них бы тогда бы статистика по странам не билась бы, я там думаю. (не смогли бы справедливо и относ. равномерно распределить по миру согласно квотам).


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: marianna от 14 Май 2011, 18:47:25
и еще я не понимаю, зачем вообще нужна эта лотерея, столько народу незаслуживающего выигрыша приезжает. По моим наблюдениям, так большинство. Я бы ее закрыла навсегда. Пусть бы разобрались с теми, кто уже здесь и ждет годами гринкарту.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Фарисей от 14 Май 2011, 18:51:55
Цитата: marianna
, столько народу незаслуживающего выигрыша приезжает. По моим наблюдениям, так большинство.
Они считают,что т.к. США- страна исторически населенная иммигрантами, каждый имеет шанс на удачу, чтобы поддержать традиции иммиграции людей при отсутствии "корней" и "якорей" в США.
Они объясняют это данью к традициям иммиграции.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: marianna от 14 Май 2011, 18:55:15
вот и пусть бы поддерживали традиции рассмотром валяющихся и нерассматриваемых годами документов тех, кто уже здесь.
А то, понимаешь, поливают америку грязью, одновременно играя в лотерею. Поднимали бы свои страны с колен. Питриёты...


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Фарисей от 14 Май 2011, 18:59:58
Цитата: marianna
поливают америку грязью, одновременно играя в лотерею.
А Америка совершенно ни от кого не требует большой и трепетной до колик любви.
Внутри страны очень большое количество критикует и обсирает ее внутреннюю  и внешнюю политику и только иммигранты готовы ее взасос расцеловывать, хоть она этого у них совершенно не просит.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Фарисей от 14 Май 2011, 19:05:00
Цитата: marianna
нерассматриваемых годами документов тех, кто уже здесь.

Иммиграционная политика США построена таким образом, что предпочтение отдается людям, которые решают эти вопросы за пределами страны.
А позицию "Вот она я- приехала- давайте легализуйте" они считают нечестной (хоть и законной), т.к. это по сути шантаж и выкручивание рук, качание прав со стороны людей которые въехали в страну с неиммиграционными визами, а затем пытаются решить свои статусные вопросы.
 


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: marianna от 14 Май 2011, 19:05:42
Цитата: Фарисей
А Америка совершенно ни от кого не требует большой и трепетной до колик любви.
Внутри страны очень большое количество критикует и обсирает ее внутреннюю  и внешнюю политику и только иммигранты готовы ее взасос расцеловывать, хоть она этого у них совершенно не просит.
а россияне не требуют, чтобы иммигранты любили свою бывшую родину? И какое вам дело до того, что происходит ВНУТРИ страны? И если кто-то готов взасос расцеловывать америку, то на это есть причины. Вам же никто не мешает целоваться взасос с россией. Да хоть с ее задницей целуйтесь. Только не играйте одновременно в лотерею. А то засос фальшивый получается.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: marianna от 14 Май 2011, 19:07:05
Цитата: Фарисей
А позицию "Вот она я- приехала- давайте легализуйте" они считают нечестной (хоть и законной), т.к. это по сути шантаж и выкручивание рук, качание прав со стороны людей которые въехали в страну с неиммиграционными визами, а затем пытаются решить свои статусные вопросы.

какой-то словесный понос.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Фарисей от 14 Май 2011, 19:08:22
Цитата: marianna
ВНУТРИ

А я и не играю, играют мои родители. Я получил иммиграционный статус в этой стране и поверьте, что это мне стоило не мало.
Никто и Россию в засос не целует, поскольку она тоже этого не требует. Менять надо свою "совковую" психологию"- про черное и белое.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: marianna от 14 Май 2011, 19:13:46
ну так и америку никто не целует

а менять психологию начните с себя


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: bolz от 14 Май 2011, 19:16:17
Цитата: Фарисей
Как ты знаешь, данный файл ( тоже скотство) в компьютере не сохраняется

да что вы такое говорите? сохраняется в компе. простыми способами.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: marianna от 14 Май 2011, 19:17:07
фарисей, если вы думаете, что мыслите "по-западному", то вы глубоко заблуждаетесь.

а родители зачем играют в лотерею? чтоб в их возрасте сесть на шею налогоплательщикам?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Фарисей от 14 Май 2011, 19:19:37
Цитата: marianna
ну так и америку никто не целует

Если этого не делаете Вы, то не значит, что это не делают другие. Тут на форуме вагон людей, которые готовы оправдать любые действия США- Канады, только по одной причине, что это они там живут. Это плебейская и холуйская психология, котрую они привезли с собой из СССР, которая противоречит самой идее "американских ценностей", включая свободу и разнообразие мнений.



Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Фарисей от 14 Май 2011, 19:21:05
Цитата: bolz
сохраняется в компе. простыми способами.

Что у Вас в компе сохранился файл вашего подтверждения при подаче аппликэйшн c номером и всеми остальными пирогами?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: bolz от 14 Май 2011, 19:23:41
Цитата: Фарисей
Что у Вас в компе сохранился файл вашего подтверждения при подаче аппликэйшн c номером и всеми остальными пирогами?
сохранился. с номером, с имене-фамилием, годом рождения и "спасибо за участие". все то и в том виде, что потом  вносится при проверке результатов простым копипейстом.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Фарисей от 14 Май 2011, 19:25:04
Цитата: marianna
что мыслите "по-западному", то вы глубоко заблуждаетесь.

Я мыслю так, как я мыслю. А если Вы считаете, что проживая в стране- ты обязан быть ее патриотом- вы очень на этот счет заблуждаетесь. Вы обязаны быть законопослушным гражданином (жителем) - и все.
Цитата: marianna
а родители зачем играют в лотерею? чтоб в их возрасте сесть на шею налогоплательщикам?
А они не знают, что они играют, я играю за них. Просто я хочу для них получить статус и получу в достаточно скором времени ( с лотереей или без нее).


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: bolz от 14 Май 2011, 19:28:08
Цитата: Фарисей
Я получил иммиграционный статус в этой стране и поверьте, что это мне стоило не мало.
инвестировав в недвижимость поллимона?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Фарисей от 14 Май 2011, 19:28:48
Цитата: bolz
сохранился.

Может быть. У меня ( и не только у меня) в компе они не сохранились. О том, что форма не сохраняется, есть отдельное указание в инструкции по заполнению. Если у вас сохранилось, значит хорошо.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Фарисей от 14 Май 2011, 19:29:45
Цитата: bolz
инвестировав в недвижимость поллимона?

Не в недвижимость. И сумма там на круг получается немного побольше.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: bolz от 14 Май 2011, 19:39:11
Цитата: Фарисей
О том, что форма не сохраняется, есть отдельное указание в инструкции по заполнению. Если у вас сохранилось, значит хорошо.
вот что сказано в подтверждении заявки.

Please either print this page or make a record of the confirmation number before closing this window. You will not be able to retrieve this number after you close this window.

 здесь ни слова о том, что информацию нельзя сохранить  компьютерным файлом


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Фарисей от 14 Май 2011, 19:45:56
Цитата: bolz
You will not be able to retrieve this number after you close this window.

Возможно. У моей жены, которая была ответственна за отправку  ( и еще у пары моих знакомых)компьютер сохранил пустые формы ( без данныХ), т.е. не давал сохранить. Возможно, что они что то делали не так. За информацию спасибо, пристыжу при случае-)
Если это так, то почему тогда Есаул не сохранил в компе и сейчас переживает из=за отсутствия номера?

У меня вопрос ко всем игральщикам: Удалось ли при отправке сохранить на компьютере данные с номером , т.к мне пришлось распечатывать и для верности щелкать файл  еще дополнительно на камеру?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: kozhedub от 15 Май 2011, 01:05:19
А что за проблема ?
Я скопировал все в Ворд а потом загрузил на Гугл док еще для верности что бы если что с лаптопом случится


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: kozhedub от 15 Май 2011, 01:08:34
Кстати я не уверен, но браузер сохраняет заполненные  Интренет формы, может и пароль Есаула еще сохранился ?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Есаул от 15 Май 2011, 05:05:53
Кожедуб, а как сейчас можно их "выудить"? Я имею ввиду пароли. Не знаток я компьютеров, к сожалению.
Спасибо


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 15 Май 2011, 07:01:10
Цитата: Фарисей
Цитата: marianna
, столько народу незаслуживающего выигрыша приезжает. По моим наблюдениям, так большинство.

Они считают,что т.к. США- страна исторически населенная иммигрантами, каждый имеет шанс на удачу, чтобы поддержать традиции иммиграции людей при отсутствии "корней" и "якорей" в США.
Они объясняют это данью к традициям иммиграции.

Нека. Это DIVERSITY лотерея. Ее цель - добавить разнообразия в состав населения штатов. Участвуют урожденцы только тех стран, иммиграция из которых за последние годы была низкой.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Vict от 15 Май 2011, 10:35:09
Цитата: Фарисей
У меня вопрос ко всем игральщикам: Удалось ли при отправке сохранить на компьютере данные с номером , т.к мне пришлось распечатывать и для верности щелкать файл  еще дополнительно на камеру?

Удалось, в формате MDI и PDF. Без проблем


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: bolz от 15 Май 2011, 12:37:21
Цитата: Фарисей
И сумма там на круг получается немного побольше.
надо понимать, не последние?
Цитата: Фарисей
А Америка совершенно ни от кого не требует большой и трепетной до колик любви.Внутри страны очень большое количество критикует и обсирает ее внутреннюю  и внешнюю политику и только иммигранты готовы ее взасос расцеловывать, хоть она этого у них совершенно не просит.
если  критиковать Америку, или просто привести в пример сравнение не в пользу ее, например, "в Канаде медицина социальная, доступная для всех",  то стандартный ответ американца - гоу бак вер ю кейм фром или в ответ про кан.медицину будет что-то типа "а там негров линчуют", т.е. скажут про канадцев что-нить нелецеприятное. а патриот акт? как не законодательно закрепленное требование патриотизма и взасосной любви? а прауд ту би эн америкэн? а Америка зе бьютифул? а бикон оф фридом? а лэнд оф оппотьюнити?
что-то вы где-то не так поняли про Америку.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Фарисей от 15 Май 2011, 13:15:59
Цитата: Vict
Удалось, в формате MDI и PDF. Без проблем

Да уж. Придется высказать свое фи моим "компьютерным гениям". Но все таки- Этот файл просто сохраняется простым save as или его надо скопировать и перенести в другой формат?

Цитата: bolz
а патриот акт? как не законодательно закрепленное требование патриотизма и взасосной любви? а прауд ту би эн америкэн? а Америка зе бьютифул? а бикон оф фридом? а лэнд оф оппотьюнити?
что-то вы где-то не так поняли про Америку.

Не согласен. Ты можешь быть прауд, а можешь быть не очень. Можешь гордиться свободами , а можешь относиться к ним с презрением. Для этого и существует первая поправка, что ты можешь выражать любое мнение и в этом и есть одна из прелестей этой страны. Можешь даже флаг американский публично поджечь и ничего за это не будет,
Республиканская партия США неоднократно требовала  запретить осквернение флага, но её оппоненты всякий раз апеллировали к Первой поправке, так что сожжение «звёзд и полос» остаётся атрибутом многих митингов и демонстраций.
Ты обязан быть законопослушным гражданином, а любить- нелюбить законодательно не обязан и имеешь полное право выражать публично свою нелюбовь, не восхищение и даже презрение.
В этом и есть смысл свободы выражения мнений и право на разнообразие воззрений.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: bolz от 15 Май 2011, 16:19:15
Цитата: Фарисей
В этом и есть смысл свободы выражения мнений и право на разнообразие воззрений.
фигасе - поток сознания.
вы ведь в курсе, что ваш перманент резидент кард - это привилегия? но не гарантия.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Есаул от 15 Май 2011, 16:24:25
Так насчёт восстановления двух паролей (моего и жены)никто не ответит?
Я в компьютере никаких чисток с первого мая не производил.
Прошло всего две недели, как я на сайте вводил эти пароли для проверки.
Тут же половина программистов.
Тема " Я крутой, ты лох" всегда актуальна . Также, как "Поговорим ни о чём".)
А на конкретный вопрос по конкретной теме ответить никак?)))
На русскоговорящем форуме такое обычно не практикуется.)


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: bolz от 15 Май 2011, 16:32:56
Цитата: Есаул
насчёт восстановления двух паролей

может в папках Temp и Temporary Internet Files поискать? на диске С в подразделе Виндовс.
а что, корзину вы все-таки вычистили? еще где-то сваливаются недавно открытые файлы.
у меня есть такой подраздел Searches называется, в документах проскролить, там недавно открывавшиеся доки лежать. исходя из того, что вы в компьютерном файле держали ваши регистрационные номера.

а если ваш комп запоминает автоматом, т.е. функция не отключена, информацию, которую вы вносите во всякие таблицы, то попробуйте даже на этом форуме вместо вашего логина набрать 2012 и помотреть, выдаст ли вам ваш комп 2 номера.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Есаул от 15 Май 2011, 17:13:44
Спасибо, Болз.
Корзину я не чистил, но как в ней найти?
Я пассверды на бумаге распечатал, файл не делал .
Набирал  2012, автоматом не выдаёт.
Заходил в Темпс, там по датам фалы. Я нашел за 4 мая, куча буковок всяких.
Ладно, есть у меня знакомый, спрошу его.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: kozhedub от 15 Май 2011, 19:35:26
Есаул, я с этим никогда если честно не сталкивался, но судя по тому что нагуглил, то при условии что в браузере выбрана опция   Enable Autofill  то набранное в форме сохранется в регистре причем энкриптед.
Если есть заинтересованность и знающий знакомый то лучше с ним пошерстить, возможно удастся выудить.
Есть также вероятность что при следующем открытии лотереи введеный в форму номер всплывет сам  :)

П.С. Програмка показывает сохраненные браузером пассворды:

http://www.nirsoft.net/utils/internet_explorer_password.html

Прикольненько

chrome://settings/autofill - в хроме почему то тока адреса вижу

http://www.585soft.com/IEHistoryX.asp - тоже что-то


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Есаул от 15 Май 2011, 19:46:31
Спасибо, Кожедуб.
Звонил знающему. Он сказал, что шансов нет.)
Что ни происходит, всё к лучшему.
 


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 17 Май 2011, 18:40:58
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: *Jane от 18 Май 2011, 04:03:33
Цитата: canady
Если есть полный акробат на компе, прос то print file to pdf format  и потом save. Наверное, это должно сработать.


можно при етом даже не иметь полный акробат...


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 18 Май 2011, 04:43:08
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: *Jane от 18 Май 2011, 04:56:25
какои-то да...
я в последнее время в полном восторге от программки Foxit Phantom...она работает с pdf фаилами, редактирует их, печатает, подписывает и т.д....в общем, все на более высоком уровне, чем полный акробат...


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Cyбъект от 18 Май 2011, 07:51:26
Цитата: bolz
а патриот акт? как не законодательно закрепленное требование патриотизма и взасосной любви?
Вас обманули: USA PATRIOT Act - это аббревиатура: Uniting and Strengthening America by Providing Appropriate Tools Required to Intercept and Obstruct Terrorism Act.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: bolz от 18 Май 2011, 14:02:13
Цитата: Cyбъект
Вас обманули
дурак ты (или дура).


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Cyбъект от 18 Май 2011, 14:22:53
bolz, "слив защитан".


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 18 Май 2011, 16:56:15
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: kozhedub от 19 Май 2011, 12:56:00
Есаул, проверь почту: 


Цитировать
May 16, 2011

Dear Diversity Visa Lottery Entrant:

We regret to inform you that, because of a computer programming error, the results of the 2012 Diversity Lottery that were previously posted on the Department of State Entrant Status Check website have been voided. The results were not valid because they did not represent a fair, random selection of entrants, as required by U.S. law. They were posted in error.

If you checked the Entrant Status Check website (http://www.dvlottery.state.gov) during the first week in May and found a notice that you had been selected for further processing or a notice that you had not been selected, that notice has been rescinded and is no longer valid.

A new selection process will be conducted based on the original entries for the 2012 program.

You submitted a qualified entry between October 5, 2010 and November 3, 2010. Your entry remains with us and will be included in the new selection lottery. Your confirmation number to check results on the Entrant Status Check website is still valid.

If you lost or destroyed your confirmation number, please click here:
:) :) :)


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Фарисей от 19 Май 2011, 13:40:47
Молодцы, американцы. Не ожидал.
Даже про Есаула и всех тех которые проверили и выбросили- не забыли. Респект.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Adverts от 19 Май 2011, 14:23:19
Есаул-темный пони.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Есаул от 19 Май 2011, 16:18:15
Урааааааааааааааа!!!!
Я  же говорил, в Америке порядок. Они, конечно не немцы, но бардак, как в Канаде , не разводят.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 19 Май 2011, 16:44:51
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Alex_G7 от 19 Май 2011, 19:14:11
Кожедуб; а ты уверен; что емаил настоящий (не спам с целью сбора информации)? Я тоже заполнял анкет и емаил свой указывал; но мне чето не приходило подобных сообщений.... Странно все это


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Фарисей от 19 Май 2011, 19:24:29
Цитата: Alex_G7
но мне чето не приходило подобных сообщений.... Странно все это
Мне тоже пришло аналогичное письмо.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Alex_G7 от 19 Май 2011, 19:26:45
Спасибо Фарисей; какого числа? Тоже 16 мая?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Фарисей от 19 Май 2011, 19:33:54
Цитата: Alex_G7
какого числа? Тоже 16 мая?

Я не знаю, я его не видел. Он пришел на мэйл жены, она мне про него и сказала.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Alex_G7 от 19 Май 2011, 19:38:40
Понятно; благодарю


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Vict от 19 Май 2011, 20:19:15
чето мне тоже ничего не приходило. наверное тем кто выиграл по ошибке :)


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Elvis от 19 Май 2011, 23:21:38
Мне пришло сегодня такое письмо


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Kajohn от 20 Май 2011, 00:06:21
Чтобы учавствовать, обязательно платить 60 евро?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Фарисей от 20 Май 2011, 00:10:21
Цитата: Kajohn
Чтобы учавствовать, обязательно платить 60 евро?

Алло? ПикасО? Даже не вздумай. Все бесплатно. Если бы умел давать ссылки на официальные сайты- дал бы тебе обязательно. Играй , удача любит новеньких.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Interceptor от 20 Май 2011, 08:27:16
Цитата: Vict
чето мне тоже ничего не приходило. наверное тем кто выиграл по ошибке
Вроде всем рассылают, кто заполнял.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 20 Май 2011, 17:40:00
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Фарисей от 20 Май 2011, 17:45:51
Цитата: canady
Цитата: Фарисей
бы умел давать ссылки на официальные сайты- дал бы тебе обязательно.

http://www.americangreencard.com/

Оно?

Ни в коем случае. Только сюда- http://dvlottery.state.gov/


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 20 Май 2011, 17:47:22
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Фарисей от 20 Май 2011, 17:53:47
Цитата: canady
А где там ссылки на формы и всё такое?

А они нарисуются позже, когда пройдет этот розыгрыш. Там будут сроки, анкеты ( онлайн), инструкции ( очень важно) для сканирования фотокарточек . Анкеты надо подавать осенью, периодически заходите и смотрите...


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 20 Май 2011, 18:03:39
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Есаул от 21 Май 2011, 02:58:32
Кенеди, выигрываю- два пункта назначения.
Чикаго или Хьюстон.
Хьютон - центр хим и нефтепрома.
16 рефайнариз только вокруг города.
ПО ВСЕЙ Альберте их только 8.)
Плюс море с пальмами.
Код получил, осталось выиграть.)))


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 24 Май 2011, 17:00:16
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: manroland от 24 Май 2011, 20:53:49
Пишут что практически все выиграл кто в первые дни подавался..Я заполнил  в первый же день.Чето я не выиграл -и по мылу извещение об анулировании не пришло..Странно.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: jok от 28 Май 2011, 11:27:39
Цитата: marianna
ну так и америку никто не целует

Если этого не делаете Вы, то не значит, что это не делают другие. Тут на форуме вагон людей, которые готовы оправдать любые действия США- Канады, только по одной причине, что это они там живут. Это плебейская и холуйская психология, котрую они привезли с собой из СССР, которая противоречит самой идее "американских ценностей", включая свободу и разнообразие мнений.



+100


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: jok от 29 Май 2011, 04:42:19


Ни в коем случае. Только сюда- http://dvlottery.state.gov/


Выходит, этот сайт - официальный государственный, а все остальные сайты - мошенники? :)


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 29 Май 2011, 05:28:25
Цитата: jok
Цитата: Фарисей от 20 Мая 2011, 10:45:51


Ни в коем случае. Только сюда- http://dvlottery.state.gov/


Выходит, этот сайт - официальный государственный, а все остальные сайты - мошенники?

Почему же мошенники? Они разве вас обманывают? Они просто денег хотят и поэтому наводят небольшую тень на плетень. А официальный сайт - еднственный, это да.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Pro от 29 Май 2011, 09:06:21
Я как-то давным давно через такой левый сайт участвовал в лотерее. Году в 2002. Собственно у меня тогда была какая-то заминка с моими канадскими бумагами, плохое настроение, и хотелось что-нибудь такое сделать. Нашел подобный сайт в Интернете. У них там было неназойливо сказано, что они только помощники в заполнении заявки на участие в лотерее на Грин Карту, что я должен заплатить 50 долларов и направить им анкету и фотографию (это было еще до введения цифровых фото), а они все отредактируют и отошлют в госдеп когда придет срок подавать. Дело было по весне, до срока было еще далеко, а сделать что-либо хотелось немедленно. Я им заплатил и отправил. Отправил и забыл, поскольку все остальное наладилось. Не знаю, отослали ли они мою анкету или нет, но через пару лет я получил официальное письмо из США, в котором мне сообщалось, что федеральная комиссия по регулированию торговой деятельности (вроде так) нашла, что тот самый сайт нарушал требования к рекламе, вводил в заблуждение наивных людей и не сообщал с ходу, что лотерея бесплатная. Что они подали в суд, суд признал их правоту, взыскал с мошенников некоторую сумму из которой мне возвращается 36 долларов. Чек был вложен.
Вот всегда бы так.
Привет из Калифорнии, кстати.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: kozhedub от 29 Май 2011, 14:52:43
Я как-то давным давно через такой левый сайт участвовал в лотерее. Году в 2002. Собственно у меня тогда была какая-то заминка с моими канадскими бумагами, плохое настроение, и хотелось что-нибудь такое сделать. Нашел подобный сайт в Интернете. У них там было неназойливо сказано, что они только помощники в заполнении заявки на участие в лотерее на Грин Карту, что я должен заплатить 50 долларов и направить им анкету и фотографию (это было еще до введения цифровых фото), а они все отредактируют и отошлют в госдеп когда придет срок подавать. Дело было по весне, до срока было еще далеко, а сделать что-либо хотелось немедленно. Я им заплатил и отправил. Отправил и забыл, поскольку все остальное наладилось. Не знаю, отослали ли они мою анкету или нет, но через пару лет я получил официальное письмо из США, в котором мне сообщалось, что федеральная комиссия по регулированию торговой деятельности (вроде так) нашла, что тот самый сайт нарушал требования к рекламе, вводил в заблуждение наивных людей и не сообщал с ходу, что лотерея бесплатная. Что они подали в суд, суд признал их правоту, взыскал с мошенников некоторую сумму из которой мне возвращается 36 долларов. Чек был вложен.
Вот всегда бы так.
Привет из Калифорнии, кстати.

Прикольно  :)
А как в Калифорнию выбрался, по TN ?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: jok от 29 Май 2011, 15:36:21

Почему же мошенники? Они разве вас обманывают? Они просто денег хотят и поэтому наводят небольшую тень на плетень. А официальный сайт - еднственный, это да.

Поняла, спасибо. Моя подружка обратилась на один из сайтов по оформлению гринкард, там у нее попросили немного денег за услугу, взломали Визу и сожрали оттуда 20 тыс. долларов - все что на тот момент там было.

Стоит ли говорить, что кроме официального сайта - больше никуда, ни ногой...


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Есаул от 29 Май 2011, 17:33:52
Гда четыре назад я заполнял на подобном сайте (неофициальном). Получилось по ошибке.
Он своим оформлением был очень похож на официальный. Я начал вводить информацию жены, потом они попросили деньги, я закрыл окно. На следующий день на мобильник жены позвонил индус и сказал что он МЕНЕДЖЕР ЛОТЕРЕИ ГРИН КАРД и просит её закончить заполнять лотерею. )))
Разговор был при мне, жена попросила перезвонить. Мы всё проанализировали.
Он перезвонил второй раз, жена спросила его координаты и почему они требуют номер кредитки на сайте (и он при разговоре требовал). Напомнила, что лотерея бесплатная.
Он бросил трубку.
Я пытался перезвонить по проявившемуся номеру, никто не отвечал.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Pro от 29 Май 2011, 19:51:49
Сейчас по TN визе редко приглашают - очень многоие сидят на правительственных контрактах, по которым могут работать только резиденты.
Просто в 2008 году по осени у меня было опять плохое навтроение, сами понимете - ноябрь в Квебеке, холодно, дождь - и я заполнил DV2010. На удивление выиграл.
Потом год рассылал резюме.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: kozhedub от 30 Май 2011, 03:39:01
А сложно ли переезжать в Штаты ? В плане разных документов и статусов ?
Надо ведь наверно сниматься с налогов в Канаде, может еще что ?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 17 Август 2011, 18:17:18
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Фарисей от 17 Август 2011, 19:09:01
Фарисейкины родственники в пролете.
Мы пойдем другим путем (с)


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: kozhedub от 17 Август 2011, 19:49:29
как всегда мимо кассы, странно кому-то же везет  :(


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 17 Август 2011, 20:17:59
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Каменщик от 17 Август 2011, 22:29:23
как всегда мимо кассы, странно кому-то же везет  :(

Цитировать
В среднем в розыгрыше ежегодно участвуют от 8 до 9 миллионов заявителей, что вместе с членами их семей составляет от 15 до 20 миллионов. Вероятность выигрыша каждого участника или члена его семьи можно приблизительно оценить как 0,25-0,35%. Поскольку уведомлений о выигрыше рассылается существенно больше, чем имеющаяся визовая квота, вероятность попадания выигравшего на интервью для получения иммиграционной визы составляет приблизительно 15-25%. А с учетом того, что во время интервью примерно одна треть заявителей получает отказ в силу неправильно подготовленных документов или обнаружения оснований для отказа в иммиграции, вероятность получить визу и вовсе снижается до 10-15%. Так что первое уведомление о выигрыше - это далеко не сам выигрыш, а лишь сигнал к началу активных действий.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Невидимка от 18 Август 2011, 00:19:03
Цитата: kozhedub
странно кому-то же везет 
У меня две знакомые семьи выиграли грин-кард и теперь живут в штатах.
Я еще удивилась, думала это так редко случается, а тут сразу двое близких знакомых, и оба с первого захода, во временном промежутке 2 года.
Это было давно, еще когда мы жили в Израиле, они тоже.
А мы подавали тоже оттуда, один раз, еще до того как узнали, что оказывается , можно и в Канаду поехать, и ничего не получилось.
А после Канады мне туда и не хочется, даже если бы сейчас предложили даром.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Kuma от 18 Август 2011, 02:37:33
Цитата: Невидимка
У меня две знакомые семьи выиграли грин-кард и теперь живут в штатах.
Я еще удивилась, думала это так редко случается, а тут сразу двое близких знакомых, и оба с первого захода, во временном промежутке 2 года.
Это было давно, еще когда мы жили в Израиле, они тоже.


раньше можно было жульничать, посылать свою апликашн в сотнях ексемплярах. Так многие делали. А теперь фигушки.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: marianna от 18 Август 2011, 03:45:18
Цитата: Kuma
раньше можно было жульничать, посылать свою апликашн в сотнях ексемплярах. Так многие делали. А теперь фигушки.

как любое жульничание это было чревато. Если кто-то выигрывал, а потом выяснялось (а оно таки выяснялось), что подано несколько аппликейшн, то не только гринкарты было уже не видать, но и турвизы.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Густав от 18 Август 2011, 04:33:09
Маша,
Тебе нужно больше кушать морепродуктов.В них фосфор.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: marianna от 18 Август 2011, 06:03:09
Уважаемый регулятор! Густав флудит в иммиграционной теме. Просьба принять меры.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: DeepForest от 18 Август 2011, 12:46:16
"А после Канады мне туда и не хочется, даже если бы сейчас предложили даром. "

почему?
тут где-то на форуме читал сравнение: что если куртка из кожезама - то это канадец, а из натуральной кожи - это американец (в смысле что доходы у канадцев ниже).


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Невидимка от 18 Август 2011, 14:13:23
Так доходы ведь не единственное, что двигает к иммиграции.
Причин много на самом деле, если коротко -
мне здесь больше нравится.
А что касается доходов, то мне хватает, и конкретно у меня в штатах они будут меньше, чем здесь,
а чтобы сделать их такими же, то работать придется в два раза больше.

PS. А ваша поговорка совсем неправильна - если куртка из натуральной кожи - это русский, и неважно, в какой стране вы его увидели, ни канадцы, ни американцы кожу и меха не носят. :)


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 18 Август 2011, 19:01:44
Цитата: DeepForest
почему?
тут где-то на форуме читал сравнение: что если куртка из кожезама - то это канадец, а из натуральной кожи - это американец (в смысле что доходы у канадцев ниже).
И в среднем это таки правда.
Больная тема для меня, ибо актуально :)
Покупательная способность у среднего канадца ниже нежели чем у среднего американца (учитывая доходы/налоги/цены).
Я встречал другое сравнение, не про кожаные куртки - типа средний канадец ездит на Ford Focus, а средний америкос на Honda Accord.
С близкого расстояния очевидно (мне), что для большинства средних людей выгоднее работать и жить в Штатах.
По очень многим критериям.
Зарплаты повыше, налоги пониже, налоги платятся на семью, а не индивидуально (огромная разница когда супруги зарабатывают не одинаково), интерес по моргиджу такс дедактибл (колоссальная разница для берущих большой моргидж), куча всякого списывается с налогов, цены или канадские или ниже (практически на все).
Т.е. вкупе получается весьма ощутимая разница.

Но, как верно заметила Невидимка -
1) не хлебом единым
2) некоторым (например врачам) и в Канаде живется весьма кучеряво

3) (уже мое, не невидимкино) - очень многие люди не имели настоящей возможности сравнить. Туристические поездки (даже продолжительные и множественные) - не в счет. В мое понимание "сравнить" входит - пожить. Повариться на бытовом уровне в местной кухне.
И вот тут куча интересных мелочей добавляются.
От рынка и заказов по интернету (в Канаде почти отсутствующих, ибо теряется смысл когда платишь и налоги и доставку) до другого уровня конкуренции между бизнесами.
Самый последний маленький пример:
в Канаде я одно время делал сервис у провайдера (Toyota). Они предоставляли shuttle для поездки в одну сторону.
Частные гаражи этим не баловались (мне не попались).
Здесь уже 2ой гараж берется отвести меня в 2 стороны, лишь бы я имел бизнес с ними.
И таких мелочей довольно много. Они все не принципиальны, но вместе создают некий фон.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: TAK! от 18 Август 2011, 19:18:18
Цитата: Невидимка
А ваша поговорка совсем неправильна - если куртка из натуральной кожи - это русский, и неважно, в какой стране вы его увидели
Имелись в виду русскоязычные эмигранты в Штатах/Канаде, соответственно кожа/кожзаменитель, жёсткие джинсы/мятые треники и т.д.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 18 Август 2011, 19:55:02
Цитата: TAK!
/мятые треники и т.д.
о! Тут американские дадут фору! У меня был культурный шок пару лет назад: на Брайтане в полуподвальчике сидит наша девушка и строчит полоски на тренировочные штаны, а-ля адидас 90ых.
И самое смешное, что на ближайшем перекрестке стоит группа крутых (как крутые яйца) ребят 20+ в тех самых штанах.
Жаргон + легкая небритость + перстни на пальцах + поигрывают брелками от bmw.
Я аж оглянулся - не снимается ли какой фильм-пародия про 90ые.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Невидимка от 18 Август 2011, 20:24:18

Цитата: TAK!
Имелись в виду русскоязычные эмигранты в Штатах/Канаде, соответственно кожа/кожзаменитель, жёсткие джинсы/мятые треники и т.д.
Ну и это тоже не так, русские иммигранты почти везде выглядят одинаково, как русские, а не как кандцы/американцы/итальыснцы/китайцы, где бы они ни жили.
В среднем русских почти всегда можно безошибочно определить в толпе по их внешнему виду.
но это офтоп конечно же.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Stassyy от 18 Август 2011, 23:53:12
Цитата: Piterskii
С близкого расстояния очевидно (мне), что для большинства средних людей выгоднее работать и жить в Штатах.
А вот мне, пожив в Штатах, не очень хочется там жить опять.
Дело даже не в доходах, а в развитии ситуации в мире.
Вот, например, случись какой-то катаклизм, как в Луизиане или на Гаити, так там опасно жить.
Почему? Да, по той же причине, что и в некоторых районах Лондона сейчас.
В Канаде все-таки этого меньше. И потом, можно уйти в канадские леса, отсидеться.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: фрау Гартвиг от 19 Август 2011, 02:43:45
Цитата: Невидимка
безошибочно определить в толпе по их внешнему виду.
Потому что красивые. У женщин фигуры хорошие. Не коротконогие.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 19 Август 2011, 02:54:31
Цитата: фрау Гартвиг
Цитата: Невидимка
безошибочно определить в толпе по их внешнему виду.
Потому что красивые. У женщин фигуры хорошие. Не коротконогие.


Я уже рассказывал тут, как в студенчестве работал в шатурско-коломенских краях подмосковья, я уже забыл точно, но по-моему в Коломне. Там, видать, никогда не было смешения, народ оттуда обычно убывал, а не прибывал. Так там все до одной женщины голубоглазые и коротконогие.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 19 Август 2011, 18:34:44
Цитата: Stassyy
Вот, например, случись какой-то катаклизм, как в Луизиане или на Гаити, так там опасно жить.
Почему? Да, по той же причине, что и в некоторых районах Лондона сейчас.
В Канаде все-таки этого меньше. И потом, можно уйти в канадские леса, отсидеться.
это верно.Если ожидать катаклизмов да построить землянку в лесу - в Канаде легче будет отсидеться.
Хотя и в Монтане леса есть... :)
 
Зы. На бэкярде дома, который сейчас покупаем, есть неслабый кусочек леса.
До сих пор думал - нафиг он мне нужен. Ну только что б дрова не покупать да соседей не видеть.
А сейчас понял - отсиживаться на служай катаклизмов! В лес! Все в лес!


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: b&s от 19 Август 2011, 19:38:53
Цитата: Piterskii
В лес! Все в лес!

Русские партизаны в лесах Америки...

Кусок леса на бек'ярде - класс же просто... Главное - бдеть, чтобы подвыпившие гости не убрели с концами вглубь природы...



Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Cyбъект от 19 Август 2011, 19:48:13
Цитата: Piterskii
А сейчас понял - отсиживаться на служай катаклизмов!
Когда придет время  катаклизьмы, всех найдут.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 19 Август 2011, 20:53:14
Цитата: b&s
Русские партизаны в лесах Америки...
попрошу без наездов! Партизаны будут еврейские! :)
Цитата: b&s
Главное - бдеть, чтобы подвыпившие гости не убрели с концами вглубь природы...
Это верно. Нужно следить, что б концы оставляли, а сами пусть бредут.
Правда рано или поздно упрутся в какой-нибудь хай-вэй (не путать с азохэн-вэй), все ж не Монтана...
Цитата: Cyбъект
Когда придет время  катаклизьмы, всех найдут.
Ну тогда достанем из копилки канадские паспорта и побежим спасаться в канадские леса.
Или ... там тоже будут искать кому клизьмы?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 19 Август 2011, 20:57:54
Цитата: Piterskii
Цитата: Cyбъект
Когда придет время  катаклизьмы, всех найдут.
Ну тогда достанем из копилки канадские паспорта и побежим спасаться в канадские леса.
Или ... там тоже будут искать кому клизьмы?

Может, и не будут искать, но все равно свои бегущие затопчут.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: b&s от 19 Август 2011, 21:17:10
Цитата: Piterskii
попрошу без наездов! Партизаны будут еврейские!

Еще страшней, еврейские партизаны - самые партизанистые партизаны...


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Stassyy от 20 Август 2011, 00:36:25
Цитата: Piterskii
А сейчас понял - отсиживаться на служай катаклизмов! В лес! Все в лес!
Ну, про wilderness Новой Англии ( точнее Коннектикута, а у вас рядом) еще шутили в мультике Мадагаскар.

Но у вас там другие катаклизмы. Природные катаклизмы не страшны, страшны люди.
А у вас там понавезли.

Еще сочинец в зоопарке считал ( гы))), расист.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Лядун от 20 Август 2011, 00:41:58
Откуда вас привезли?
По мне лучше адоптированный гаитянин, чем такие как вы.
По 10 лет живете, а день начинаете с просмотра русских новостей. Тьфу.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 23 Август 2011, 03:55:29
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Баска от 30 Август 2011, 05:43:48
Цитата: Cyбъект
Если напрямую посылать заявление, то, вроде - бесплатно.

 Ваша заявка на 1 год ?94   ?55   
 Ваша заявка на 2 года
30% скидки за второй год ?169   ?108   
 Ваша заявка на 3 года
50% скидки за третий год! ?239   ?157   

На другом сайте:

The Green Card Lottery is an official program of the USA State Department.  Every year, people from your country are Green Card winners! 

Prices start at $57!
 

А где же "напрямую"? Или $57 - все равно, что бесплатно?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 30 Август 2011, 05:48:44
Цитата: Баска
Цитата: Cyбъект
Если напрямую посылать заявление, то, вроде - бесплатно.

 Ваша заявка на 1 год ?94   ?55  
 Ваша заявка на 2 года
30% скидки за второй год ?169   ?108  
 Ваша заявка на 3 года
50% скидки за третий год! ?239   ?157  

На другом сайте:

The Green Card Lottery is an official program of the USA State Department.  Every year, people from your country are Green Card winners!

Prices start at $57!
 

А где же "напрямую"? Или $57 - все равно, что бесплатно?

Участие в лотерее совершенно бесплатно. То, что вы там наперечисляли, - это левые посредники. Правильную ссылку на единственный официальный сайт тут уже давали много раз

http://www.dvlottery.state.gov/


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Баска от 30 Август 2011, 05:53:14
Все чудесатее и чудесатее...

Словом, спасибо за ссылку, сочинец и Фарисей.

Цитата: сочинец
Правильную ссылку на единственный официальный сайт тут уже давали много раз

Да, я дочитала уже до того места.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Зяблик от 31 Август 2011, 00:58:32
Цитата: canady
Мы тоже...гоитяне

это каким это местом вы вдруг "тоже... гоитяне"?



Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: beta user от 31 Август 2011, 23:16:28
я в прошлом году выйграл. Когда подавался, думал пусть лежит в кармане есть не просит. Оказалось просит -- нужно какой то минимум ежегодно проводить в штатах, а иначе через какое то время пропадает. А кроме того надо было проходить медкомиссию и собеседование. Так на всю Канаду есть только несколько медицинских оффисов в которых ету медкомиссию разрешено проходить (ни одного в альберте, ближайший в ванкуверe), а собесдование только в консульстве в монрeaле (на всю канаду только в одном месте!!!)Короче я плюнул и решил что мне и канадского гражданства хватит.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 01 Сентябрь 2011, 00:06:07
Цитата: beta user
Короче я плюнул и решил что мне и канадского гражданства хватит.
Вы поступили благородно.
ГК вам и на фиг не нужен, если не собираетесь переезжать в Штаты. А так вы уступили свое место в очереди следующему, кому могло и не достаться.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Густав от 01 Сентябрь 2011, 00:19:11
Цитата: Piterskii
Вы поступили благородно.
Пидерский,
Ты не тот персонаж,котрый может рассуждать о благородстве.
Кроме этого, о нём разговора не было,т.,не холодно и не жарко: благородство ( даже истинное) просто не работает в этой программе.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Зяблик от 01 Сентябрь 2011, 00:37:21
Цитата: Густав
Пидерский,.. ну ни чёрта питерского в ас нет
Ты не тот персонаж,который может рассуждать о благородстве.
о.да! и вообще. Питерский, ну какой вы, к чёрту. питерский?! ну ничего питерского в вас нет, хоть даже предъявите удостоверение со всеми печатями и подписЯми о том. что родились прямо в самой снегирёвке.. не питерский вы, Питерский. мозжечком чую


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 01 Сентябрь 2011, 01:08:42
Зяблик, мне абсолютно до фени ощущения вашего мозжечка.
Вам не с кем поругаться на ночь глядя? Сочувствую. Но помочь не могу.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Зяблик от 01 Сентябрь 2011, 01:22:00
Цитата: Piterskii
Вам не с кем поругаться на ночь глядя?
зачем? коктебель (коньяк) три зiрочки ноноче совсем не тот, что давеча, а ведь был вполне съедобен не далее как в прошлом году.. грустно


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 01 Сентябрь 2011, 02:26:31
Цитата: Piterskii
Зяблик, мне абсолютно до фени ощущения вашего мозжечка.
Вам не с кем поругаться на ночь глядя? Сочувствую. Но помочь не могу.

Все-таки, Питерский не благороден.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Густав от 01 Сентябрь 2011, 03:12:32
Цитата: сочинец
Все-таки, Питерский не благороден.
Дело не в этом.Парень не виноват,что он с петахтиквы.Безабыд.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: whiz от 01 Сентябрь 2011, 08:12:55
Цитата: Piterskii
Партизаны будут еврейские!  Нужно следить, что б концы оставляли, а сами пусть бредут.

От ребе Питерский силен,
Ему не надо винторезов.
Своих еврейских партизан
Отправил даже без обрезов!



* Винторез - 9-мм винтовка снайперская специальная (ВСС, «Винторез», Индекс ГРАУ — 6П29) — бесшумная снайперская винтовка.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: фрау Гартвиг от 01 Сентябрь 2011, 09:14:08
Легко болтать о благородстве, забыв о собственном уродстве.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: DeepForest от 04 Октябрь 2011, 16:23:12
попробовать еще раз... выиграть Гринку?  ;)
мне так кажется... что быстрее войной пойти на США, чем выиграть гринку.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 04 Октябрь 2011, 18:28:14
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 04 Октябрь 2011, 18:30:37
Цитата: DeepForest
мне так кажется... что быстрее войной пойти на США, чем выиграть гринку.
помнится One обьявлял тут на форуме войну Штатам... :)

Вообще-то вероятность выиграть в лотерею ГК довольно велика... относительно всяких других лотерей.
Играть нужно.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 04 Октябрь 2011, 18:32:57
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 04 Октябрь 2011, 18:56:53
Вот только не думаю, что канадцам следует за американским гражданством гнаться. ГК еще ладно, но не гражданство. Это кабала еще та.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 04 Октябрь 2011, 19:06:31
Цитата: сочинец
Вот только не думаю, что канадцам следует за американским гражданством гнаться. ГК еще ладно, но не гражданство. Это кабала еще та.
И в чем же заключается тяжесть американского гражданства?
Так же интересно чем именно американское гражданство существенное обременительнее грин-карда? :)


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 04 Октябрь 2011, 19:09:42
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 04 Октябрь 2011, 19:17:21
Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
Вот только не думаю, что канадцам следует за американским гражданством гнаться. ГК еще ладно, но не гражданство. Это кабала еще та.
И в чем же заключается тяжесть американского гражданства?
Так же интересно чем именно американское гражданство существенное обременительнее грин-карда?
   

Да хотя бы отсутствием такого понятия, как налоговое резиденство. Тут вот недавно и в Канаде началось, зашевелились двугражданские. Потянулись к лоерам, за кошельками полезли.

Цитата: canady
Цитата: сочинец
Это кабала еще та.


И Вас его было чтобы судить?

А разве без владения судить нельзя?

На самом деле, думаю, что и в Канаде скоро так же наступят такие времена. Поэтому можно уже и американское получать, все равно от них не скрыться.



Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 04 Октябрь 2011, 19:19:18
Цитата: сочинец
Да хотя бы отсутствием такого понятия, как налоговое резиденство.
и чем же сие плохо для канадского гражданина, получившего еще и американское гражданство?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 04 Октябрь 2011, 19:23:09
Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
Да хотя бы отсутствием такого понятия, как налоговое резиденство.
и чем же сие плохо для канадского гражданина, получившего еще и американское гражданство?

Ничем, если он работает на дядю для собственного пропитания. Только работы поболее с бумажками. А вот, если деньги зарабатывает, то это уже головная боль. Недаром народ стал задумываться об отказе от американского гражданства.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 04 Октябрь 2011, 19:27:06
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 04 Октябрь 2011, 19:28:00
Цитата: сочинец
Ничем, если он работает на дядю для собственного пропитания. Только работы поболее с бумажками. А вот, если деньги зарабатывает, то это уже головная боль.
о! т.е. не для всех, а для узкой прослойки миллионеров с бизнесом зарегестрированным где-нибудь в Панаме/России, которые и не собираются жить в Штатах. Дык а на фига попу баян.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 04 Октябрь 2011, 19:28:54
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 04 Октябрь 2011, 19:30:20
Цитата: canady
Мне все больше и больше начинается нравиться спор теоретика-Сочинца с практиком-Питерским. Ставки принимаете, господа?
Ставки я всегда принимаю!
Но... я бы поменялся с Сочинцем. Я готов жить в Канаде, так что б работать не нужно было, а что б денюшки капали :)


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 04 Октябрь 2011, 19:40:37
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 04 Октябрь 2011, 19:40:51
Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
Ничем, если он работает на дядю для собственного пропитания. Только работы поболее с бумажками. А вот, если деньги зарабатывает, то это уже головная боль.
о! т.е. не для всех, а для узкой прослойки миллионеров с бизнесом зарегестрированным где-нибудь в Панаме/России, которые и не собираются жить в Штатах. Дык а на фига попу баян.

Видишь, какой ты шустрый. Да, узкая прослойка. Та самая, которая дает деньги на продукты тем, которые работают на этого дядю. А теперь убери этого дядю.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 04 Октябрь 2011, 19:52:21
Цитата: сочинец
Видишь, какой ты шустрый.
не, шустрый ты. Я пока работаю :)
Цитата: сочинец
Да, узкая прослойка. Та самая, которая дает деньги на продукты тем, которые работают на этого дядю. А теперь убери этого дядю.
Зачем убирать дядю? Не нужно убирать дядю. И тетю тоже не нужно.
Если у дяди бизнес в Штатах, и на него работают в штатах, то не важно есть ли у него американское гражданство. Все равно он заплатит налоги в Штатах. Т.е. этот аргумент как бы - чушь :)


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 04 Октябрь 2011, 19:54:01
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 04 Октябрь 2011, 19:56:09
Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
Да, узкая прослойка. Та самая, которая дает деньги на продукты тем, которые работают на этого дядю. А теперь убери этого дядю.
Зачем убирать дядю? Не нужно убирать дядю. И тетю тоже не нужно.
Если у дяди бизнес в Штатах, и на него работают в штатах, то не важно есть ли у него американское гражданство. Все равно он заплатит налоги в Штатах. Т.е. этот аргумент как бы - чушь

А ты не заметил, что бизнесов стало в штатах меньше? А политика сейчас такова, что будет еще меньше. В этом направлении уже и Баффет старается вовсю.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 04 Октябрь 2011, 19:57:00
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 04 Октябрь 2011, 20:02:11
Цитата: сочинец
А ты не заметил, что бизнесов стало в штатах меньше?
Я не заметил. Вокруг меня полно бизнесов. Но по статистике может их и стало меньше, не проверял.
Дык кризис. Понятное дело.
Как это относится к невыгодности иметь американский пасспорт?
Вот если б ты показал хоть сколько-нибудь массовый отказ от американского гражданства - это мог бы быть аргумент.

Пока же мы вывели лишь одну категорию канадского народа, которым не выгоден американский пасспорт - инвесторы, получающие прибыль в странах с низкой налоговой ставкой, и которые физически не живут ни в Канаде ни в Штатах.
Как помешает американский пасспорт остальным канадцам (которых 99.99%) ты пока не показал.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 04 Октябрь 2011, 20:08:04
Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
А ты не заметил, что бизнесов стало в штатах меньше?
Я не заметил.

Ну, тогда сними трусы и посмотри на этикетке, где они сделаны. Если не в Америке, значит, этот бизнес из Америки ушел.

Цитата: Piterskii
Дык кризис. Понятное дело.

Кризис - это фигня, всего лишь проявление глубинных процессов.

Цитата: Piterskii
Как это относится к невыгодности иметь американский пасспорт?
Цитата: Piterskii
Как помешает американский пасспорт остальным канадцам (которых 99.99%) ты пока не показал.

Ты вообще газет канадских не читаешь? гы  шучу я. Но я недаром упомянул, как сейчас забегали американские граждане с канадскими паспортами в Канаде. Оказалось, что они задолжали Америке. Подумывают теперь об отказе.

Цитата: Piterskii
Вот если б ты показал хоть сколько-нибудь массовый отказ от американского гражданства - это мог бы быть аргумент.

Да нет у меня данных. Но если уже такой вопрос появился в анкете на визу в США, то это о многом говорит.





Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 04 Октябрь 2011, 20:20:41
Цитата: сочинец
Ну, тогда сними трусы и посмотри на этикетке, где они сделаны. Если не в Америке, значит, этот бизнес из Америки ушел.
и что?
Ежику понятно, что производство низкотехнологической продукции, которая требует большое количество ручного труда - в Штатах невыгодно уже давным-давно. Это азбучная истина.

Цитата: сочинец
Но я недаром упомянул, как сейчас забегали американские граждане с канадскими паспортами в Канаде. Оказалось, что они задолжали Америке. Подумывают теперь об отказе.
подозреваю ты что-то недочитал в газетах.
Живя в Канаде и платя налоги в Канаде - для наемного работника невозможно недоплатить Штатам.
Потому как есть соглашение об отсутствии двойного налогооблажения, а американские налоги ниже канадских.
Вот наоборот можно (т.е. живя в Штатах и выплачивая только американские налоги - автоматически недоплачиваешь Канаде, если только не спрыгнул с резиденства).
Что там конкретно за проблемы у этих американцев?
Старые долги? Бизнес в Штатах? Но к тяжести американского гражданства для канадцев этот аргумент ни сном ни духом.


Цитата: сочинец
Да нет у меня данных. Но если уже такой вопрос появился в анкете на визу в США, то это о многом говорит.
Какой вопрос?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 04 Октябрь 2011, 20:28:29
Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
Ну, тогда сними трусы и посмотри на этикетке, где они сделаны. Если не в Америке, значит, этот бизнес из Америки ушел.
и что?
Ежику понятно, что производство низкотехнологической продукции, которая требует большое количество ручного труда - в Штатах невыгодно уже давным-давно. Это азбучная истина.

И как это азбучность отменяет тот факт, что в США на этот бизнес стало меньше?

Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
Но я недаром упомянул, как сейчас забегали американские граждане с канадскими паспортами в Канаде. Оказалось, что они задолжали Америке. Подумывают теперь об отказе.
подозреваю ты что-то недочитал в газетах.
Живя в Канаде и платя налоги в Канаде - для наемного работника невозможно недоплатить Штатам.
Потому как есть соглашение об отсутствии двойного налогооблажения, а американские налоги ниже канадских.
Вот наоборот можно (т.е. живя в Штатах и выплачивая только американские налоги - автоматически недоплачиваешь Канаде, если только не спрыгнул с резиденства).
Что там конкретно за проблемы у этих американцев?
Старые долги? Бизнес в Штатах? Но к тяжести американского гражданства для канадцев этот аргумент ни сном ни духом.

Не все так просто. Например, выиграл лотерею в Канаде, а надо заплатить половину в США. А многие вообще не знали, что они обязаны заполнять американские налоговые бумаги ежегодно.

Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
Да нет у меня данных. Но если уже такой вопрос появился в анкете на визу в США, то это о многом говорит.
Какой вопрос?

"Отказывались ли вы от американского гражданства с целью избегания налогооблажения?" С чего бы это такому вопросу появиться в американской анкете наряду с "Собираетесь ли вы вести террористическую детельность на территории США?"


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 04 Октябрь 2011, 20:49:58
Цитата: сочинец
И как это азбучность отменяет тот факт, что в США на этот бизнес стало меньше?
никак. А кто сомневался, что на этот бизнес стало в Штатах меньше? Причем стало уже довольно давно.
Цитата: сочинец
многие вообще не знали, что они обязаны заполнять американские налоговые бумаги ежегодно.
Зы. Это смешной аргумент. Все равно, что я скажу, что не знал, что мне нужно заполнять налоговую и для Канады.
Вдвойне смешной тем, что если даже не заполнил, но потом доказал, что ничего не должен - и проблем нет.
А если должен, но не заплатил - дык уголовник.
Цитата: сочинец
Например, выиграл лотерею в Канаде, а надо заплатить половину в США.
Вот про выигрыш в лотерею не скажу. Увы, не сталкивался.
И что, по Канаде бродят массы американским иммигрантов, выигравших в лоттерею?
Ок, верю. Давай прибавим эту обширную категорию народа к тем, которые имеют бизнес в Панаме/России.

Цитата: сочинец
"Отказывались ли вы от американского гражданства с целью избегания налогооблажения?" С чего бы это такому вопросу появиться в американской анкете наряду с "Собираетесь ли вы вести террористическую детельность на территории США?"
Вау. Это для меня новость. Никогда не встречал такого вопроса.
Подозреваю, что американские власти хотят (и вполен законно хотят) обратить внимание на чела, который отказывался от американского гражданства.
Ежегодно ~ 700-800 чел отказываются от американского гражданства (из вики).
По разным причинам.
Некоторые для получения гражданства страны, не разрешающей двойное гражданство, некоторые для избирательной компании в других странах, некоторые так как живут в стране с более низким налогооблажением.
Все это никак не применимо к Канаде и канадским гражданам.



Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 04 Октябрь 2011, 21:00:21
Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
И как это азбучность отменяет тот факт, что в США на этот бизнес стало меньше?
никак. А кто сомневался, что на этот бизнес стало в Штатах меньше? Причем стало уже довольно давно.

Ты же вроде говорил, что не стало меньше вокруг тебя? Это начало. Китай уже начал собственное преобразование на этих деньгах из трусов. Процесс уже давно коснулся и других бизнесов. У тебя какая машина? Только не рассказывай, что завод находится в Америке. гы

Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
многие вообще не знали, что они обязаны заполнять американские налоговые бумаги ежегодно.
Зы. Это смешной аргумент. Все равно, что я скажу, что не знал, что мне нужно заполнять налоговую и для Канады.
Вдвойне смешной тем, что если даже не заполнил, но потом доказал, что ничего не должен - и проблем нет.
А если должен, но не заплатил - дык уголовник.

Ты правильно написал - доказал, а не сказал. Значит отличаешь крючок от наживки.

Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
Например, выиграл лотерею в Канаде, а надо заплатить половину в США.
Вот про выигрыш в лотерею не скажу. Увы, не сталкивался.
И что, по Канаде бродят массы американским иммигрантов, выигравших в лоттерею?
Ок, верю. Давай прибавим эту обширную категорию народа к тем, которые имеют бизнес в Панаме/России.

ты не понял. Поинт  был в различии законов. Лотерея - это только пример одного из различий. Так что куканы уже наготовлены, и когда ко[цензура] поступит, их дернут.

Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
"Отказывались ли вы от американского гражданства с целью избегания налогооблажения?" С чего бы это такому вопросу появиться в американской анкете наряду с "Собираетесь ли вы вести террористическую детельность на территории США?"
Вау. Это для меня новость. Никогда не встречал такого вопроса.
Подозреваю, что американские власти хотят (и вполен законно хотят) обратить внимание на чела, который отказывался от американского гражданства.
Ежегодно ~ 700-800 чел отказываются от американского гражданства (из вики).

Не очень верится, что такое мизерное количество заставило американское правительство внести такой вопрос в многомиллионом экземпляре.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 04 Октябрь 2011, 21:12:22
Цитата: сочинец
Ты же вроде говорил, что не стало меньше вокруг тебя?
дык вокруг меня и не стало меньше. Как были так и есть.
Цитата: сочинец
Ты правильно написал - доказал, а не сказал.
естественно. А ты, когда заполняешь налоговую декларацию в Канаде - просто говоришь? Никаких доказательств с тебя никогда не просят?
На слово верят? С меня в Канаде by default спрашивали кучу доказательств, как и со всех остлаьных. А иногда (выборочно) спрашивают и дополнительные.

Цитата: сочинец
Поинт  был в различии законов.
т.е. в том, что американцы берут налоги не по факту резиденства, а по факту гражданства? Дык это понятно.
Ты не понял: ты утверждал, что канадцам не стоит получать американское гражданство, стоит лишь ГК.
Пока что ты смог показать 'почему' лишь на примере 2ух "обширных" категорий:
1) те канадцы, которые не собираются жить ни в Канаде, ни в Штатах, при этом имеют доход в стране с низкими налогами.
2) те канадцы, которые выиграли в лотерею в Канаде (здесь поверил на слово, не знаю разницы в лотерейном налогооблажении).
Не уверен какую долю % от канадцев покрывают эти 2 категории.
Для остальных же - ты так и не показал чем американское гражданство хуже грин карда.
Наверное, ты знаешь что-то такое секретное, что не ведомо тысячам и тысячам обычных канадцев, которые каждый год устремляются в Штаты, получают ГК и гражданство. Но сказать не хочешь :)

Цитата: сочинец
Не очень верится, что такое мизерное количество заставило американское правительство внести такой вопрос в многомиллионом экземпляре.
Т.е. ты считаешь, что террористов в Штаты вьезжают сотни тысяч? :)


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 04 Октябрь 2011, 21:19:20
Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
Не очень верится, что такое мизерное количество заставило американское правительство внести такой вопрос в многомиллионом экземпляре.
Т.е. ты считаешь, что террористов в Штаты вьезжают сотни тысяч?

Не. Хотят столько въехать, но им этот пункт мешает. Честному террористу визу не дают бюрократы.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 04 Октябрь 2011, 21:53:44
Цитата: сочинец
Не. Хотят столько въехать, но им этот пункт мешает. Честному террористу визу не дают бюрократы.
Дык мы пришли к консенсусу, что канадцу (за исключением двух вышеназванных категорий) американское гражданство ни чем не угрожает, по сравнению с грин кардом?

При этом я безусловно вижу преимущество, которые дает американское гражданство: можешь выехать, жить сколько вздумается где угодно, всегда можешь вернуться в Штаты.
И с точки зрения рынка работ - для гражданина открыты множество категорий работ, которые закрыты для обладателей грин кардов (в моей индустрии -достаточно существенно).


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Фарисей от 04 Октябрь 2011, 21:54:41
http://www.gazeta.ru/social/2011/07/21/3702029.shtml


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 04 Октябрь 2011, 23:08:00
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 04 Октябрь 2011, 23:22:38
Цитата: canady
Одна часть, которая из двух таких частей состоит, сделана в ШША
сочинец не поверит, потребует доказательств :)


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 04 Октябрь 2011, 23:30:02
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 05 Октябрь 2011, 02:22:11
Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
Не. Хотят столько въехать, но им этот пункт мешает. Честному террористу визу не дают бюрократы.
Дык мы пришли к консенсусу, что канадцу (за исключением двух вышеназванных категорий) американское гражданство ни чем не угрожает, по сравнению с грин кардом?

При этом я безусловно вижу преимущество, которые дает американское гражданство: можешь выехать, жить сколько вздумается где угодно, всегда можешь вернуться в Штаты.
И с точки зрения рынка работ - для гражданина открыты множество категорий работ, которые закрыты для обладателей грин кардов (в моей индустрии -достаточно существенно).

Уговорил себя? Хороший мальчик. гы
Ну, ты у нас не из тех, кто волнуется, все ведь так хорошо. И чего эти заполошились, не правда ли? Все так просто, веди себя кристально честно, и колпак государства над тобой будет полупрозрачный. А эти вот журналюги только зря всякую ерунду пишуть:

Canadian tax law expert Art Cockfield says Ottawa should go after Canadian-born celebrities such as Celine Dion, Ryan Reynolds, Jim Carey and Seth Rogen in the hopes of getting the U.S. taxman off the backs of American expatriates living in Canada.

He's only half-kidding.

Cockfield, a Queen's University law professor, thinks Canada should stand up to the U.S. Internal Revenue Service (IRS) with retaliatory action. The IRS is going after the roughly one million Canadians living in Canada who also happen to hold U.S. citizenship.

Unlike in most countries, the IRS says any U.S. citizen temporarily or permanently living in Canada must file a U.S. tax return, even if they came to Canada as a child and have earned every single paycheque here. They have to report all of their bank and investment accounts worth more than $10,000 US including retirement and education savings.

Those who don't comply with the IRS' relatively new demands face penalties that include fines up to 25% of the amount of the undisclosed assets plus repayment of back taxes and/or possible imprisonment.

"We ought to do the exactly same thing to them and impose our tax laws on Canadian expats living in the U.S," Cockfield said. "If the Americans are going to clobber us, we ought to clobber them."

Under Canadian tax law, someone like comedian Seth Rogen may be considered a tax resident of Canada and subject to Canadian tax on his global income.

Ottawa would garner a lot of attention going after celebs, Cockfield said. For his part, Finance Minister Jim Flaherty has already slammed the IRS for taking more money from American-born Canadian workers who've already paid higher taxes on home soil.

He accused U.S. authorities of spreading "unnecessary stress and fear" among law abiding citizens in their pursuit of offshore tax cheats.

"The Harper government should continue to press the Americans for an exemption for all U.S. citizens who have lawfully paid taxes on their income to Canada, and thus have never taken steps to hide their assets," Cockfield said.

"The people are very worried in Canada, not just because they are afraid of the taxman but now they think they are going to be on some kind of border hit-list when they travel to the U.S."

http://www.torontosun.com/2011/10/03/go-after-celebs-in-fight-against-irs-prof-says


А смысл всего этого простой. США постепенно, а в последнее время все быстрее, превращаются в держи морду. И что они выкинут в ближайшее время, никому не известно. Но ты узду надевай все равно, она пока не сильно давит.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 05 Октябрь 2011, 02:57:42
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 05 Октябрь 2011, 05:56:03
Цитата: canady
Сочинец,

Я не понимаю логики в определении "держи морды"

Конечно, не понимаете. Вы даже не задумывались над этими вопросами - о роли и границах вмешательства государства в дела людей. Вы даже не отдаете себе отчет, что такое государство. Для вас оно - это добрая тетушка, которой можно без утайки доверять свои девичьи секреты и которая никогда вас не предаст. А оно совсем и не такое. Оно из людей состоит, со своими меркантильными интересами. Посмотрите, например, на Жакомо. Он вроде тут намекает, что в правительственных структурах работает. Вот вы ему доверитесь со своим сокровенным? Лично я - нет. Государство отдельно, я отдельно.  У нас строго договорные отношения. а не доверительные. Я ему не верю, и оно мне не верит. Но мы сосуществуем, потому как ни я без него, ни оно без меня не можем. Я даже ему важней. Оно без дойной коровы (вас к примеру) не может.

Цитата: canady
если человек является гражданином США, пусть отчитывается о своем финансовом состоянии в свою страну.

Вы прямо коммунистка. Мало того, что "пусть", так еще и "о своем финансовом состоянии". Вот именно этого эта держиморда и хочет. Не просто получить с вас причитающиеся ей по ее собственным расчетам налоги, но и знать все о ваших финансовых делах. А я вот не хочу ей рассказывать о моих финансах. Я ей просто не верю, этой наглой бандитской харе. Пусть берет положенное по ее мнению и проваливает. Так она не хочет, она хочет держать меня  под самые жабры, чтоб я ни туда и не сюда. А ежели она захочет (или Баффет попросит), то может и посчитать, что у меня слишком много остается. Да я бы больше был бы согласен государственного инспектора терпеть возле своей кровати ночью, чем у моего банковского счета. А вы уже распластались в экстазе подчинения перед этой мордой. В ваше оправдание могу, правда, сказать, что в окошечках всяческих органов на вас будут вежливо глядеть симпатичные и добрые глазки. Вы ведетесь, но при чем тут я?

ПС  гы


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: jacomo от 05 Октябрь 2011, 06:22:57
энто где это в окошечках всяческих канадских  органов на вас глядят симпатичные и добрые глазки ... усталые, [цензура]нные моргичем, забитые и пугливые до смерти как бы что не так

симпатичные и добрые глазки начинаются с 10 го этажа, или повыше

ехххххехе

канада страна будущего


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 05 Октябрь 2011, 06:24:35
Цитата: jacomo
энто где это в окошечках всяческих канадских  органов на вас глядят симпатичные и добрые глазки ... усталые, [цензура]нные моргичем, забитые и пугливые до смерти как бы что не так

Ну, не злобные же. Так прямо и хочется им отдать половину своего заработка. Ведь у них мортгиджи.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: jacomo от 05 Октябрь 2011, 06:27:04
не, не злобные - дрессирoвка, злобным быть нельзя ... религия такая


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 05 Октябрь 2011, 06:43:37
Цитата: jacomo
не, не злобные - дрессирoвка, злобным быть нельзя ... религия такая

В России почестнее будут. Сразу понимаешь, где ты и где государство. И бежишь домой поглубже закапывать бабки. А тут усыпляют бдительность. Хитрят.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: jacomo от 05 Октябрь 2011, 06:53:06
денег мало

серого импорта нет

все пощитаны

все тел. разговоры записываются

границы на замке

тотальный контроль - мечта 1984


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: bolz от 05 Октябрь 2011, 12:44:13
Цитата: canady
Удачи 6-го (по моему, шестого, не так ли?).
уже 2 дня как идет -  с 4-го.

ЗЫ. Питерский, а что там, если вы следите, за развод банками по дебетным картам? это все банки будут дрючить своих вкладчиков, или пока только банк оф Ам флагман?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 05 Октябрь 2011, 16:36:01
Цитата: сочинец
Ну, ты у нас не из тех, кто волнуется, все ведь так хорошо.
ты таки уверен, что хочешь перевести абстрактный спор в личную плоскость? Жаль.
Но тогда ответь: как ты декларируешь в Канаде свой российский доход? Ведь ты обязан платить налоги на разницу между российским и канадским налогами. Что-то мне подсказывает, что ни фига ты в Канаде не декларируешь, а по-тихому переводишь небольшими суммами из России.
Если я прав (не бойся, я не заложу) - то тебе не привыкать обманывать налоговые службы (в данном случае канадские).
И тогда понятна твоя боязнь государственных структур и открытой декларации своих доходов.

Цитата: сочинец
should go after Canadian-born celebrities such as Celine Dion, Ryan Reynolds, Jim Carey and Seth Rogen in the hopes of getting the U.S. taxman off the backs of American expatriates living in Canada.
Бедная-бедная Селин Дион, я сейчас заплачу.
Нехорошие американцы хотят знать о доходах своей гражданки, проживающей в Канаде.
Кстати, зачем ей то понадобилось американское гражданство? Наверное, были на то свои причины (подозреваю, что экономические. И она не дура, и ее финансовые советники не дурнее сочинца).
Кстати, ты видел ее дома в Штатах? А их есть.
Да и музыкальные записи ее широко продаются. Т.е. ее финансовая деятельность в Штатах достаточно активна.
Не говоря уж о том, что она несколько лет там жила и работала.

Миллион канадцев держит в кармане американский пасспорт? Миллион дураков, только сочинец умный...
Эти канадцы имеют другие возможности для себя и своих детей.
Вдруг им напомнили, что как американские граждане они обязаны соблюдать американские законы, т.е. декларировать свои финансы, даже если не живут в Штатах. И что вместе с правами (=возможностями) есть и обязанности.
Я понимаю, Сочинец, что для тебя подобное (честная декларация доходов) - страшный сон. Это ж придется налоги платить по закону!
Но представляешь, для большинства законопослушных граждан это нормально и привычно.

Да, американцы закручивают гайки, т.е. заставляют выполнять закон. Ой-вэй!
Представляешь, они даже от ведущих швейцарских банков потребовали предоставлять инфу о счетах американцев.

И последнее, что говорит о том, что с логикой ты не всегда дружишь:
если канадец получил американское гражданство (что дает неоспоримые преимущества и дополнительные возможности) и на каком-то этапе это гражданство становится ему в тягость по каким-то причинам - отказаться от этого лишнего гражданства можно легко и быстро.
Т.е. преимущества ощутимы здесь и сейчас. А абстрактные неприятности - лишь в теории, лишь для тех, кто не любит дружить с законом. И то есть способ их обойти, отказавшись от американского гражданства, если оно стало в тягость.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 05 Октябрь 2011, 16:37:36
Цитата: bolz
а что там, если вы следите, за развод банками по дебетным картам? это все банки будут дрючить своих вкладчиков, или пока только банк оф Ам флагман?
нет, не слежу. У меня счет в Банк оф Америка. Об чем речь?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 05 Октябрь 2011, 17:03:08
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 05 Октябрь 2011, 17:48:43
Цитата: canady
- в Канаде проходят как безработные и получают пособие.
Ну я надеюсь Сочинец до такого не опустится...
Максимум - получать пособие на ребенка, как малоимущий.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 05 Октябрь 2011, 17:51:27
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 05 Октябрь 2011, 18:01:27
Цитата: canady
но случаев таких - море, что среди наших, что среди не- наших...
это точно.
Знавал одного словака, который при маленькой зарплате (хоть работал и то хорошо) купил шикарный домище почти за кэш, 2 хорошие машины, несколько раз в год на курорты.
Откуда деньги? Из менькой бедной европейской страны капало.
Завидую? Не в этом дело.
Дело в том, что он жил лучше меня за мой счет, получал детские пособия + бесплатные детские кружки как малоимущий.
Т.е. он умный - обманывал Канаду, а я дурак - честно платил большие налоги (из которых этот умный и подворовывал).


Цитата: canady
Я не перехожу на личности
я б тоже с удовольствием не переходил бы.
Но Сочинец, видимо, не способен придерживаться абстрактной дискуссии, не переходя на личности.
Посему - бумерангом...


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 05 Октябрь 2011, 18:03:15
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 05 Октябрь 2011, 18:14:01
Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
Ну, ты у нас не из тех, кто волнуется, все ведь так хорошо.
ты таки уверен, что хочешь перевести абстрактный спор в личную плоскость? Жаль.

Разве я перевожу в личную плоскость? Это же коммент о твоем отношении к данному вопросу, а не про то, как ты плохо костер разжигаешь. Разговор сугубо абстрактный о взаимоотношениях человека с государством.

Цитата: Piterskii
Но тогда ответь: как ты декларируешь в Канаде свой российский доход? Ведь ты обязан платить налоги на разницу между российским и канадским налогами. Что-то мне подсказывает, что ни фига ты в Канаде не декларируешь, а по-тихому переводишь небольшими суммами из России.
Если я прав (не бойся, я не заложу) - то тебе не привыкать обманывать налоговые службы (в данном случае канадские).
И тогда понятна твоя боязнь государственных структур и открытой декларации своих доходов.

Супер, молодец. Может, мне еще и  штаны приспустить? Да, Питерский, иногда ты меня шокируешь.

Цитата: Piterskii
Да, американцы закручивают гайки, т.е. заставляют выполнять закон. Ой-вэй!

А почему закручивают? И какой следующий закон будет?

Цитата: Piterskii
если канадец получил американское гражданство (что дает неоспоримые преимущества и дополнительные возможности) и на каком-то этапе это гражданство становится ему в тягость по каким-то причинам - отказаться от этого лишнего гражданства можно легко и быстро.
Т.е. преимущества ощутимы здесь и сейчас. А абстрактные неприятности - лишь в теории, лишь для тех, кто не любит дружить с законом. И то есть способ их обойти, отказавшись от американского гражданства, если оно стало в тягость.

А вот именно для этого случая они пунктик в анкету и вставили.

Цитата: canady
Налоговые взаимоотношения есть отношения первостепенной важности между гражданами и государством.

Я вам не буду даже говорить за Америку, потому что вы мало что понимаете про то, как работает система там.

Кэнеди, я с вас просто дурею иногда. Как и в случае с вашими друзьями. Вы верный коммунист-государственник. Вы даже примерного понятия не имеете о таких вещах, как "западные ценности". Вам клетка нужна, а вы в ней будете радостно улыбаться.

Цитата: canady
Кто будет брать таких особо хитрых за "правильное место" и защищать меня от них же? Где инструменты?

Правильно вы вопрос ставите. Виноватых надо искать среди своих сограждан. Парижская коммуна.

Цитата: canady
Государство не прочь понизить мне налог

Кэнеди, ну скажите сами, разве человек в своем уме такое может спороть?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 05 Октябрь 2011, 18:19:49
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 05 Октябрь 2011, 18:34:22
Цитата: canady
Цитата: сочинец
Кэнеди, ну скажите сами, разве человек в своем уме такое может спороть?


Сочинец,

Дайте простое определение вашего понимания отношений между государством и гражданином. Может, мы действительно на разных языках говорим?

Абсолютно на разных. Вы понимаете государство в чисто советском стиле. Там требовали его любить и считать своим другом. На Западе такую же концепцию пытаются протолкнуть всякие госслужащие разного ранга. Но, слава богу, тут посвободнее, и образованные люди понимают место государства в жизни людей. И эта пропаганда действует только на низшие слои общества. Собственно, поэтому здесь и можно пока жить. Признайтесь, что вы совершенно ничего не изучали в этом направлении.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 05 Октябрь 2011, 18:40:10
Цитата: сочинец
Это же коммент о твоем отношении к данному вопросу
о! понял! т.е. все твои личностные высказывания в мой адрес в этом топике - это комплименты моему отношению...
Цитата: сочинец
Может, мне еще и  штаны приспустить? Да, Питерский, иногда ты меня шокируешь.
Штаны приспустить? Это дело хозяйское.
Считай мои личностные высказывания в твой адрес в этом топике тоже комплиментами твоему отношению.
Я ж сказал - бумерангом.

Цитата: сочинец
А почему закручивают? И какой следующий закон будет?
А есть ли жизнь на Марсе? А сковородка у тебя есть?
Можно завести множество оффтопиков, когда не хочешь говорить по теме.
А тема (нашего спора) была основана на твоем высказывании о том, что канадцам можно поиметь американский ГК, но лучше не иметь американского гражданства.

Цитата: сочинец
Разговор сугубо абстрактный о взаимоотношениях человека с государством.
такой разговор мне интересен. Я готов его продолжать, если собеседник способен удержаться от перехода на личности, от личностных определений и т.д.

Мое видение нормальных отношений с государством (в идеале, конечно):
мы (избиратели) контролируем государство путем выборов.
Оно (государство) предоставляет нам спектр услуг.
Оно же гарантирует законность и равенство граждан перед законом.
Соблюдение законов - наша обязанность.
Не нравится закон - есть несколько опций:
1) борись за изменение закона
2) смирись и исполняй
3) уезжай / отказывайся от гражданства


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 05 Октябрь 2011, 18:44:35
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 05 Октябрь 2011, 19:01:16
Как обычно, написал цельную страницу, а она и пропала. Опять писать уже не хочу. Да и рано вам еще такие темы обсуждать. Особенно после той чуши, что питерский написал про его видение государства. Это именно то видение, которое от него и хотят, а он думает, что его личное. гы


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 05 Октябрь 2011, 19:02:34
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 05 Октябрь 2011, 19:04:11
Цитата: canady
А халявщики

Реальные халявщики вам все равно не доступны. Вам разрешено выплескиваться на мелких халявщиков вроде ваших соседей.  Это помогает серьезным халявщикам халявить и далее.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 05 Октябрь 2011, 19:04:57
Цитата: canady
Цитата: сочинец
а она и пропала

Врете.

Кэнеди, вы просто дура, если до сих пор не поняли, что я никогда не вру.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 05 Октябрь 2011, 19:05:11
Цитата: сочинец
Как обычно, написал цельную страницу, а она и пропала. Опять писать уже не хочу.
может пора уже научиться пользоваться компьютером, а то рано тебе на форуме дискутировать... :)


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 05 Октябрь 2011, 19:07:10
Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
Как обычно, написал цельную страницу, а она и пропала. Опять писать уже не хочу.
может пора уже научиться пользоваться компьютером, а то рано тебе на форуме дискутировать...

Не проконтролировал время, мой час закончился в момент окончания писанины. Может, попозже еще соберусь с силой написать. Тема-то непростая. Но Кэнеди писать уже ничего не хочется. Все равно не поймет.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 05 Октябрь 2011, 19:08:43
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 05 Октябрь 2011, 19:09:40
Цитата: сочинец
я никогда не вру.
т.е. по-честному задекларировал в Канаде свой российский доход?
Да или нет? Четко.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 05 Октябрь 2011, 19:10:27
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 05 Октябрь 2011, 19:12:00
Цитата: сочинец
Не проконтролировал время, мой час закончился в момент окончания писанины.
Ок, ликбез:
никогда не пиши сколько-нибудь длинный/важный текст в интернетовском окошке.
Пиши в любом ворде/ноуtпэде, потом копируй.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 05 Октябрь 2011, 19:22:08
Цитата: canady
Цитата: сочинец
еальные халявщики вам все равно не доступны. Вам разрешено выплескиваться на мелких халявщиков вроде ваших соседей.  Это помогает серьезным халявщикам халявить и далее.

Не доступны на предмет чего? Я не понимаю смысла фразы. Не доступны, чтобы их прижучить, чтоп они свои ручонки в карман не тянули, в чужой?

Прекрасно понимаю, что мелких прижучить проще чем не-мелких %-) (надеюсь, из этой фразы понятно, что и о существовании не-мелкиз я каким-то боком догадываюсь. Или Вы мне растолкуете, что то, о чем я догадываюсь, совсем - в Вашем понимании, - не значит, что я знаю и понимаю, о чем я  сама себе догадываюсь?)

Я ж и говорю, что ни фига не понимаешь. Но ты-то уверена в обратном.

Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
я никогда не вру.
т.е. по-честному задекларировал в Канаде свой российский доход?
Да или нет? Четко.

Ты даже сам не представляешь, как сложно четко ответить на такой вопрос. Ты хоть читал закон об избегании двойного налогооблажения? Ты почему то уверен, что все знаешь, как должно быть. Там нюансов ого-го. Вот когда будешь иметь бизнес. тогда и будем с тобой разговаривать.

Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
Не проконтролировал время, мой час закончился в момент окончания писанины.
Ок, ликбез:
никогда не пиши сколько-нибудь длинный/важный текст в интернетовском окошке.
Пиши в любом ворде/ноуtпэде, потом копируй.

Я обычно длинные тексты в кэш копирую, но тут мне показалось, что времени еще много.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 05 Октябрь 2011, 19:25:20
Цитата: canady
Цитата: сочинец
Но Кэнеди писать уже ничего не хочется. Все равно не поймет.


Лишний раз понимаю, как близко я к правде. Парижских коммунаров (не комунистов, кстати ;-)


Ну, шож, как говорит Васыль. Ваше понимание вы уже несколько раз озвучивали. Не хочу, чтобы вы обижались, но не надо ему вам верить. В смысле вашему пониманию.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 05 Октябрь 2011, 19:42:11
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Невидимка от 05 Октябрь 2011, 19:57:53
Цитата: canady
Сочинец прекрасно знает, что меня можно элементарно исключить из дискуссии, вытащив "дурака" из штанов.
сочинец, как тебе не стыдно, обозвал даму дурой.
Учись дискутировать у нанометра.
Выдал бы пару трехэтажных позаковыристей, да цитатку на латыни - и canady была бы у твоих ног.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 05 Октябрь 2011, 20:00:15
Цитата: canady
Цитата: сочинец
Кэнеди, вы просто дура, если до сих пор не поняли, что я никогда не вру.


Мне тоже в удовольствие с Вами общаться, Сочинец. Но хорошего - чем меньше, тем лучше.

Питерский, оставляю поле спора Вам - Сочинец прекрасно знает, что меня можно элементарно исключить из дискуссии, вытащив "дурака" из штанов. ;-)


А какой еще реакции вы ожидали на ваше

Цитата: canady
Цитата: сочинец
а она и пропала

Врете.
?

Девочку из себя будете строить? И это уже не первый раз.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: фрау Гартвиг от 05 Октябрь 2011, 20:02:26
Цитата: Невидимка
Учись дискутировать у нанометра.
нееет, не наадо =))


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Невидимка от 05 Октябрь 2011, 20:03:25
фрау, так это ж не для вас, это для canady.
она млеет.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 05 Октябрь 2011, 20:03:51
Цитата: сочинец
Ты даже сам не представляешь, как сложно четко ответить на такой вопрос. Ты хоть читал закон об избегании двойного налогооблажения? Ты почему то уверен, что все знаешь, как должно быть. Там нюансов ого-го. Вот когда будешь иметь бизнес. тогда и будем с тобой разговаривать.
какая разница бизнес или не бизнес?
У меня как раз сейчас намечается ситуация двойного налогообложения, посему тему изучаю.
Вкратце: Канада берет разницу между налоговой планкой в стране, где налог уже заплачен, и налоговой планкой в Канаде (при наличии договора об отсутствии двойного налогообложения с другой страной, конечно).

Упрощенный пример: в стране А заплатил налог 15%. А в Канаде на то же самое платят %25. Значит должен доплатить 10% в Канаде.

Понятно, что может быть множество нюансов, tax deductions и т.п.
Но в принципе, имхо, ты мог бы прямо ответить на мой вопрос.
Ведь если ты никогда не врешь - значит ты должен декларировать в Канаде свои зарубежные доходы (из любых источников).
Т.е. ответ ожидается очень простой - да или нет.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 05 Октябрь 2011, 20:04:13
Цитата: фрау Гартвиг
Цитата: Невидимка
Учись дискутировать у нанометра.
нееет, не наадо =))

Да я и не смогу. У меня всегда были проблемы с самовыражением. Ненавидел и не умел писать сочинения. Вот так до сих пор косноязычным и остался.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: фрау Гартвиг от 05 Октябрь 2011, 20:05:00
Цитата: Невидимка
у каждого свои симпатии и антипатии, которые вряд ли стоит комментировать< потому что это личное =)))


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Невидимка от 05 Октябрь 2011, 20:10:18
Почему, фрау?

Личное - это когда в личке, а когда обсуждается широко и громко и при всех - то это уже и не совсем личное как бы, а общественное. :)


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 05 Октябрь 2011, 20:10:46
Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
Ты даже сам не представляешь, как сложно четко ответить на такой вопрос. Ты хоть читал закон об избегании двойного налогооблажения? Ты почему то уверен, что все знаешь, как должно быть. Там нюансов ого-го. Вот когда будешь иметь бизнес. тогда и будем с тобой разговаривать.
какая разница бизнес или не бизнес?
У меня как раз сейчас намечается ситуация двойного налогообложения, посему тему изучаю.
Вкратце: Канада берет разницу между налоговой планкой в стране, где налог уже заплачен, и налоговой планкой в Канаде (при наличии договора об отсутствии двойного налогообложения с другой страной, конечно).

Упрощенный пример: в стране А заплатил налог 15%. А в Канаде на то же самое платят %25. Значит должен доплатить 10% в Канаде.

Понятно, что может быть множество нюансов, tax deductions и т.п.
Но в принципе, имхо, ты мог бы прямо ответить на мой вопрос.
Ведь если ты никогда не врешь - значит ты должен декларировать в Канаде свои зарубежные доходы (из любых источников).
Т.е. ответ ожидается очень простой - да или нет.

Нюансов гораздо больше. В той же России налог на зарплату 13%. Но до этого уже самим предприятием выплачивается еще около 40%. Так что в России налог получается выше. Но даже и не это главное. Отношения с государством в принципе нельзя относить к категории, где применимо слово честность. Государство - это, упрощенно говоря, бандит, который хочет отобрать твои заработанные деньги. У людей нет равноправного и честного отношения с государством по определению. Люди всегда подозреваемые, а государство полицай. Законы в принципе защищают только государство, они им и пишутся. Только прошу, не заводи эту бодягу про выборность. Нет никакого равноправия в этих взаимоотношениях.



Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 05 Октябрь 2011, 20:25:53
Цитата: сочинец
Отношения с государством в принципе нельзя относить к категории, где применимо слово честность.
ок, т.е. твою фразу про то, что ты никогда не врешь можно рассматривать выборочно, или другими словами иногда ты таки да врешь, верно?
Цитата: сочинец
Только прошу, не заводи эту бодягу про выборность.
Я ж четко написал в своем описании отношений человек-государство -
Цитата: Piterskii
в идеале
Реальность же, как всегда, более прозаична.
Но все еще сильно меняется от страны к стране.
Например, я по разному относился к государству СССР или к государствам Канада/США.
И они по разному ко мне относились.
Цитата: сочинец
Государство - это, упрощенно говоря, бандит, который хочет отобрать твои заработанные деньги.
И что же, можно обойтись без государства? Без армии/полиции/медпомощи/дорог/школ и других услуг, предоставляемых властями?

Гм. А человек, который скрывает доходы, не платит налоги - упрoщенно говоря вор.
Он ворует деньги у других налогоплательщиков. Он не платит за услуги, которыми пользуется: школы/дороги/медицина/полиция.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 05 Октябрь 2011, 20:43:39
Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
Отношения с государством в принципе нельзя относить к категории, где применимо слово честность.
ок, т.е. твою фразу про то, что ты никогда не врешь можно рассматривать выборочно, или другими словами иногда ты таки да врешь, верно?

Конечно. Иногда говорю, что кто-то хорошо выглядит, хотя это и не так. На границе часто привираю. Куплю на 1000, а говорю, что на 200. Хотя и не в таких размерах. Ну, вот не считаю, что чиновники правы, требуя с меня денег за купленное в Америке. А сделать ничего не могу, так как в отличие от тебя считаю, что никакого своего влияния на этих чиновников я оказать не могу и не смогу. Вот и приходится выкручиваться. Мы же не в равных с ними положениях. А с теми, с кем я в равных положениях, я честен. Если не считать комплименты, конечно.

Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
Государство - это, упрощенно говоря, бандит, который хочет отобрать твои заработанные деньги.

И что же, можно обойтись без государства? Без армии/полиции/медпомощи/дорог/школ и других услуг, предоставляемых властями?

Нет, без государства обойтись нельзя. Но надо всегда помнить, что государство - это вынужденная мера. Причем та самая мера, которая суперсклонна к загниванию. За ним нужен глаз да глаз, а не люить его до потери пульса.

Цитата: Piterskii
А человек, который скрывает доходы, не платит налоги - упращенно говоря вор.
Он ворует деньги у других налогоплательщиков. Он не платит за услуги, которыми пользуется: школы/дороги/медицина/полиция.

Вот только освободи меня от этой государственной демагогии. На эту тему можно много говорить. Почитай сначала, как работает государство вообще, и для чего оно предназначено. А то про точку зрения, доводимую сверху до дойных коров, мне неинтересно.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 05 Октябрь 2011, 21:10:46
Цитата: сочинец
Конечно.
ну слава богу.

Цитата: сочинец
Но надо всегда помнить, что государство - это вынужденная мера. Причем та самая мера, которая суперсклонна к загниванию. За ним нужен глаз да глаз
+1

Цитата: сочинец
Вот только освободи меня от этой государственной демагогии.
это не демогогия, а ежедневная реальность.
Имхо - нужно очень четко понимать не только откуда/как приходит вода в водопровод, но и механизм существования институтов государства, без которых как ты сам признал - не обойтись.
Тот кто не платит налогов, но при этом прямо или косвенно пользуется налогами других людей - иждивенец.
Если же при этом он скрывает свои доходы - то он вор.
Ты почему-то популизируешь идеологию иждивенцев/воров.

Цитата: сочинец
Почитай сначала, как работает государство вообще, и для чего оно предназначено.
По Маккиавели? По Цицерону? По Ленину?
Сочинец, зачем общие фразы..
Если ты знаешь, что обладаешь какой-то скрытой истиной - опиши в нескольких фразах (тебя уже просили в этом топике).
Если же не можешь написать/сформулировать - значит не обладаешь.

Цитата: сочинец
про точку зрения, доводимую сверху до дойных коров, мне неинтересно
мне ведь тоже не слишком интересно про "воровскую" точку зрения.
Если у тебя есть единственно правильная - то давай.
Если же твоя - как бы побольше поиметь забесплатно - то сорри, мы по разные стороны баррикады.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 05 Октябрь 2011, 21:19:49
пример взаимоотношения с выборными властями низшей ступени:

в моей деревушке нет водонапорной башни.
У кого нет подкачивающей пампы (у меня есть) - слабый напор воды.
Такие хотят что б деревушка построила башню.
Другие (как оказалось большинство) - не хотят.
Вопрос не столько эстетический (что б что-то уродливое возвышалось над ландшафтом), сколько материальный.
Жители городка напрямую определяют куда и на что пойдут их property tax, сколько тратить на школы, нанять ли еще одного полицейского, починить ли какую-нибудь дорогу, увелчить/уменьшить налог и т.п.
Т.е. на этом уровне они почти напрямую владеют контролем над своими налогами (этого уровня).
Кому не нравится - пытаются лоббировать другие решения. Не получается/лень - или смиряются, или переезжают в городок с другой налоговой политикой.
Это - реальность, а не "точка зрения, доводимая до дойных коров".



Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 05 Октябрь 2011, 21:20:52
Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
Вот только освободи меня от этой государственной демагогии.
это не демогогия, а ежедневная реальность.
Имхо - нужно очень четко понимать не только откуда/как приходит вода в водопровод, но и механизм существования институтов государства, без которых как ты сам признал - не обойтись.
Тот кто не платит налогов, но при этом прямо или косвенно пользуется налогами других людей - иждивенец.
Если же при этом он скрывает свои доходы - то он вор.
Ты почему-то популизируешь идеологию иждивенцев/воров.

А как ты инвалида с детства назовешь? Если для тебя иждивенец, который от государства денег не получает, но детей в школу отправляет? Они ведь эти инвалиды из государства еще как тянут.
И не забывай, что налоги - это не только с твоей зарплаты, а еще в каждой покупке и остальных делах.

Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
Почитай сначала, как работает государство вообще, и для чего оно предназначено.
По Маккиавели? По Цицерону? По Ленину?
Сочинец, зачем общие фразы..
Если ты знаешь, что обладаешь какой-то скрытой истиной - опиши в нескольких фразах (тебя уже просили в этом топике).
Если же не можешь написать/сформулировать - значит не обладаешь.

Ну, если коротко, то государство сейчас - это частное предприятие. очень эффективное в экономическом смысле. Приносит баснословные доходы его владельцам. Только не говори про прораба Обаму. При этом владельцы отстегивают немного на прокорм скотакоров, чтобы они доились неплохо. Строит им школы, дороги, сертифицирует продукты. Ну и для удешевления себестоимости ведет определенную пропаганду среди коров, чтобы они сами в стойло с доилкой забегали, да еще и за другими коровами следили. А то эти другие могут еще и перестать улыбаться отсосочному аппарату. И тогда потребуется нанимать дополнительных полицдояров, а то уже убыток.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 05 Октябрь 2011, 21:22:56
Цитата: Piterskii
пример взаимоотношения с выборными властями низшей ступени:

в моей деревушке нет водонапорной башни.
У кого нет подкачивающей пампы (у меня есть) - слабый напор воды.
Такие хотят что б деревушка построила башню.
Другие (как оказалось большинство) - не хотят.
Вопрос не столько эстетический (что б что-то уродливое возвышалось над ландшафтом), сколько материальный.
Жители городка напрямую определяют куда и на что пойдут их property tax, сколько тратить на школы, нанять ли еще одного полицейского, починить ли какую-нибудь дорогу, увелчить/уменьшить налог и т.п.
Т.е. на этом уровне они почти напрямую владеют контролем над своими налогами (этого уровня).
Кому не нравится - пытаются лоббировать другие решения. Не получается/лень - или смиряются, или переезжают в городок с другой налоговой политикой.
Это - реальность, а не "точка зрения, доводимая до дойных коров".

Питерский, я тя умоляю. Ты на детях тренируйся.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 05 Октябрь 2011, 21:29:37
Цитата: сочинец
А как ты инвалида с детства назовешь? Если для тебя иждивенец, который от государства денег не получает, но детей в школу отправляет? Они ведь эти инвалиды из государства еще как тянут.
конечно, иждивенцы.
Как и дети/велферисты.
Цитата: сочинец
И не забывай, что налоги - это не только с твоей зарплаты, а еще в каждой покупке и остальных делах.
Я помню.
При этом если человек здесь украл а тут не украл - он все равно вор.


Цитата: сочинец
государство сейчас - это частное предприятие. очень эффективное в экономическом смысле.
когда-нибудь было по-другому?
Цитата: сочинец
Приносит баснословные доходы его владельцам.
Кто владеет государством "Канада"?
Цитата: сочинец
При этом владельцы отстегивают немного на прокорм скотакоров, чтобы они доились неплохо. Строит им школы, дороги, сертифицирует продукты. Ну и для удешевления себестоимости ведет определенную пропаганду среди коров, чтобы они сами в стойло с доилкой забегали, да еще и за другими коровами следили. А то эти другие могут еще и перестать улыбаться отсосочному аппарату. И тогда потребуется нанимать дополнительных полицдояров, а то уже убыток.
У тебя есть пример более разумной и справедливой организации общества, обеспечивающей людям права и свободы?
Где/когда?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 05 Октябрь 2011, 21:31:49
Цитата: сочинец
я тя умоляю. Ты на детях тренируйся.
не знаю что и сказать.
ты нацепил удобную твоей философии маску циника и не хочешь смотреть фактам в глаза.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 05 Октябрь 2011, 21:37:56
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 05 Октябрь 2011, 22:04:25
Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
И не забывай, что налоги - это не только с твоей зарплаты, а еще в каждой покупке и остальных делах.
Я помню.
При этом если человек здесь украл а тут не украл - он все равно вор.

У тебя есть данные, что этот человек заплатил меньше себестоимости упомянутых тобой сервисов? Или тебя расстраивает, что он заплатил меньше тебя?

Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
государство сейчас - это частное предприятие. очень эффективное в экономическом смысле.
когда-нибудь было по-другому?

Да, в определенные этапы своего развития государство бывает некоммерческой организацией.

Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
Приносит баснословные доходы его владельцам.
Кто владеет государством "Канада"?

У тебя есть данные по заработкам и владениям канадцев? Вот и выбери оттуда по ранжиру. Ищи, кому выгодно это государство.

Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
При этом владельцы отстегивают немного на прокорм скотакоров, чтобы они доились неплохо. Строит им школы, дороги, сертифицирует продукты. Ну и для удешевления себестоимости ведет определенную пропаганду среди коров, чтобы они сами в стойло с доилкой забегали, да еще и за другими коровами следили. А то эти другие могут еще и перестать улыбаться отсосочному аппарату. И тогда потребуется нанимать дополнительных полицдояров, а то уже убыток.
У тебя есть пример более разумной и справедливой организации общества, обеспечивающей людям права и свободы?
Где/когда?

Нет. А что это меняет?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: jacomo от 05 Октябрь 2011, 22:12:47
а кто здесь все гос-ву израиль все оплатил ?

слышал что все кто оттуда сьцеловался (100 %) кинули его на какие драконо бабки

или как там хз что

алекса, фарисей - поясните налоговую обязанность граждан израиля, и как ее обмануть

по 3му разу, а все равно не понятно

(но интересно)


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 05 Октябрь 2011, 22:21:21
Цитата: сочинец
У тебя есть данные, что этот человек заплатил меньше себестоимости упомянутых тобой сервисов?
Безусловно есть.
Если чел не заплатил налоги провинции/федералам - значит он использует сервисы предоставляемые этими структурами на халяву.
Для примера можно взять онтарийский OHIP.

Цитата: сочинец
Да, в определенные этапы своего развития государство бывает некоммерческой организацией.
можно конкретные примеры, плиз?


Цитата: сочинец
У тебя есть данные по заработкам и владениям канадцев? Вот и выбери оттуда по ранжиру.
Т.е. следуя твоей логике США принадлежат 1) Гейтсу 2) Баффету 3)...
Теория распространенная (среди определенного круга людей) но бездоказательная.

Цитата: сочинец
Ищи, кому выгодно это государство.
Ты будешь смеяться, но государство Канада выгодно подавляющему большинству своих граждан.
Оно выгодно всем тем иммигрантам, которые добровольно выбрали его для жизни и добровольно продолжают в нем жить.
Оно выгодно тому самому миллиону американцев, проживающих в Канаде, за которых ты радел в начале этого спора.
Следовательно, "владельцы Канады" - это большинство ее жителей, что и следовало доказать :)


Цитата: сочинец
Нет. А что это меняет?
Это меняет многое. Это означает, что наше государство - самое дружелюбно устроенное (ок, одно из) из всех и всяческих других форм организации государства. Это же означает, что я хочу его процветания на долгие лета, иначе оно сползет в менее дружелюбную форму (коих много вокруг).
Как помочь процветанию своего государства, тем более добровольно выбранного (что актуально для нас иммигрантов)?
В первую очередь не становиться во враждебную позу по отношению к государству, как ты пытаешья здесь убедить, что Канада/США/* = бандит.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 05 Октябрь 2011, 23:20:27
Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
У тебя есть данные, что этот человек заплатил меньше себестоимости упомянутых тобой сервисов?
Безусловно есть.
Если чел не заплатил налоги провинции/федералам - значит он использует сервисы предоставляемые этими структурами на халяву.
Для примера можно взять онтарийский OHIP.

По твоей предыдущей логике ты тоже вор.


Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
Да, в определенные этапы своего развития государство бывает некоммерческой организацией.
можно конкретные примеры, плиз?

Обычно в моменты своего образования и переобразования.

Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
У тебя есть данные по заработкам и владениям канадцев? Вот и выбери оттуда по ранжиру.
Т.е. следуя твоей логике США принадлежат 1) Гейтсу 2) Баффету 3)...
Теория распространенная (среди определенного круга людей) но бездоказательная.

В том числе и им. Или ты считаешь, что их ЛИЧНАЯ отдача обществу в виде затрат их личного своего времени и энергии соответствует получаемому ими дохода? Во сколько раз меньше ты получаешь? Во столько же раз меньше их работаешь?

Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
Ищи, кому выгодно это государство.
Ты будешь смеяться, но государство Канада выгодно подавляющему большинству своих граждан.

Я разве возражаю? При чем здесь это?

Цитата: Piterskii
Оно выгодно всем тем иммигрантам, которые добровольно выбрали его для жизни и добровольно продолжают в нем жить.
Оно выгодно тому самому миллиону американцев, проживающих в Канаде, за которых ты радел в начале этого спора.

Конечно. Просто в разной степени.

Цитата: Piterskii
Следовательно, "владельцы Канады" - это большинство ее жителей, что и следовало доказать

В некоторой смысле  да, но в разной степени. У  рабов хозяева тоже бывают добрыми и еще добрее. А также злыми.

Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
Нет. А что это меняет?
Это меняет многое. Это означает, что наше государство - самое дружелюбно устроенное (ок, одно из) из всех и всяческих других форм организации государства. Это же означает, что я хочу его процветания на долгие лета, иначе оно сползет в менее дружелюбную форму (коих много вокруг).

По сравнению с другими? Соглашусь. Ты вообще о чем? Похоже, совсем не о том, что я.

Цитата: Piterskii
Как помочь процветанию своего государства, тем более добровольно выбранного (что актуально для нас иммигрантов)?
В первую очередь не становиться во враждебную позу по отношению к государству, как ты пытаешья здесь убедить, что Канада/США/* = бандит.

Между Медведевым и Путиным тоже добровольно выбирают. Могу я к ним относится, как мне угодно?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 05 Октябрь 2011, 23:52:09
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 06 Октябрь 2011, 04:40:26
Цитата: сочинец
По твоей предыдущей логике ты тоже вор.
не понял.
Цитата: сочинец
Обычно в моменты своего образования и переобразования.
дык конкретные примеры будут?
Цитата: сочинец
В том числе и им.
конечно, в том числе и им, в том числе и нам.
Цитата: сочинец
Я разве возражаю? При чем здесь это?
у меня ощущение лошадки, ходящей по кругу. Ведь мы здесь уже были...
Ты говорил: смотри кому выгодна страна, тот и владеет.
Договорились, что Канада выгодна очень многим, большинству.
Но по твоей конспирологической теории какие-то закулисные кукловоды (ака настоящие владельцы Канады) лишь слегка подкармливают быдловатое большинство.
Но большинству выгодно жить в Канаде, т.е. они и есть владельцы. И так по кругу....

Ничего нового или интересного об устройстве государства не прозвучало.
Аргументов почему канадцам (за исключением "панамских" бизнесменов и выигрывателей лотерей) можно получать грин кард, но не выгодно получать американское гражданство - тоже не прозвучало.
Фразы типа "ой, что будет дальше" за аргуманты не считаются.
Пожалуй, я притомился от этой темы, которая стала мне неинтересной.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 06 Октябрь 2011, 05:08:12
Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
По твоей предыдущей логике ты тоже вор.
не понял.

Не удивительно. Например, кто-то платит налог в большем размере, чем ты. То есть по-твоему получается, он платит за госсервисы, которыми ты пользуешься, больше тебя. Значит, ты воруешь его деньги. И это только одна причина, почему ты вор с твоей точки зрения. Есть и еще.

Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
Обычно в моменты своего образования и переобразования.
дык конкретные примеры будут?

А зачем, тебе сама мысль непонятна? Сам не можешь додумать? К примеру США вначале своего пути.

Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
Я разве возражаю? При чем здесь это?
у меня ощущение лошадки, ходящей по кругу. Ведь мы здесь уже были...
Ты говорил: смотри кому выгодна страна, тот и владеет.
Договорились, что Канада выгодна очень многим, большинству.
Но по твоей конспирологической теории какие-то закулисные кукловоды (ака настоящие владельцы Канады) лишь слегка подкармливают быдловатое большинство.
Но большинству выгодно жить в Канаде, т.е. они и есть владельцы. И так по кругу....

Ну, представь себе компанию У одного чела 30% акций, у другого 25%, у третьего 40%, а у остальных 1403578 акционеров на всех 5% акций. Все владельцы, все довольны. Один доволен, что у него 30% акций, другой рад, что две штучки прикупил, сэкономив за обедом.

Цитата: Piterskii
Аргументов почему канадцам (за исключением "панамских" бизнесменов и выигрывателей лотерей) можно получать грин кард, но не выгодно получать американское гражданство - тоже не прозвучало.

Я тебе назвал совершенно простую вещь - лишняя головная боль абсолютно для всех и серьезная головная боль для некоторых.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Густав от 06 Октябрь 2011, 05:10:39
Давай,Сочинец! Раздави гнидду. :)


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 06 Октябрь 2011, 05:22:38
Цитата: сочинец
Например, кто-то платит налог в большем размере, чем ты. То есть по-твоему получается, он платит за госсервисы, которыми ты пользуешься, больше тебя. Значит, ты воруешь его деньги. И это только одна причина, почему ты вор с твоей точки зрения.
абсолютно нелогично с моей точки зрения.
Я платил за себя и за того парня.
Кто-то платит за себя и за 100 тех парней.
Другой платит лишь за себя.
Все эти категории - доноры, они дают как минимум на себя, а то и больше.
Иждивенцы это те, кто не платят даже за себя, но пользуются благами, оплаченными другими.
При этом те из иждевенцев, кто имеет доход, но его не декларируют (нарушая закон!) - воры.
Это была моя логика, которую ты почему-то извратил.
Цитата: сочинец
Я тебе назвал совершенно простую вещь - лишняя головная боль абсолютно для всех и серьезная головная боль для некоторых.
Широкие возможности и другая степень свободы абсолютно для всех (и их детей).
Головная боль - лишь в теории, лишь для некоторых.

Цитата: сочинец
А зачем, тебе сама мысль непонятна?
абсолютно
Цитата: сочинец
К примеру США вначале своего пути.
Что такое начало пути США как страны? Начало войны за независимость? Обьединение первых 13 колоний? Присоединение Калифорнии?
В какой момент США не были "бандитом" по твоему определению, т.е. правительство не собирало налоги с граждан, и как долго?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 06 Октябрь 2011, 05:39:05
Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
Например, кто-то платит налог в большем размере, чем ты. То есть по-твоему получается, он платит за госсервисы, которыми ты пользуешься, больше тебя. Значит, ты воруешь его деньги. И это только одна причина, почему ты вор с твоей точки зрения.
абсолютно нелогично с моей точки зрения.
Я платил за себя и за того парня.
Кто-то платит за себя и за 100 тех парней.
Другой платит лишь за себя.

А кто тебе сказал, что ты платишь за себя и того парня? Может, ты даже за себя не заплатил? А за тебя заплатил тот, который за 100 таких как ты платит?

Цитата: Piterskii
При этом те из иждевенцев, кто имеет доход, но его не декларируют (нарушая закон!) - воры.

Закон? Определение вора нуждается в законе? То есть до появления законов воров не существовало?

Цитата: Piterskii
Это была моя логика, которую ты почему-то извратил.

Твоя логика была проста - тебя возмущала, что ты якобы оплачиваешь сервисы в бОльшем размере, чем другие, а пользуются все. разве нет? Значит, ты вор, так как есть те, кто оплачивает больше тебя. А я ведь еще даже и не начал остальные пункты твоего воровства раскрывать. Ты пока и от этого не отбился.

Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
К примеру США вначале своего пути.
Что такое начало пути США как страны? Начало войны за независимость? Обьединение первых 13 колоний? Присоединение Калифорнии?
В какой момент США не были "бандитом" по твоему определению, т.е. правительство не собирало налоги с граждан, и как долго?

Ты вообще знаешь, как собрались налоги и какого типа они тогда были? Ты в курсе, что не было прямых налогов? И что агенство по сбору налогов появилась, спустя более 100 лет? И ничего, жили.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Густав от 06 Октябрь 2011, 05:40:11
Хе-хе...
Забавный спарринг надо отметить....
Сочинец бъёт соперника по мордасам наотмашь-даже стилистикой и высоким штилем.
Питерскому нужно брать уроки русского языка у Алёхи , ну и конечно сменить ник.
Возможно тогда его станет возможно читать как Кобу.Даже с картавостью.



Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: jacomo от 06 Октябрь 2011, 06:22:21
алекса, выходи

расскажи по третьeму разу какие налоги питерский в израиле не заплатил, и сьцеловался

ты все знаешь


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 06 Октябрь 2011, 06:44:21
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: jacomo от 06 Октябрь 2011, 06:49:01
...  не всем же везет с зеленой картой ... ййе ?

 :bu:


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 06 Октябрь 2011, 06:52:26
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: jacomo от 06 Октябрь 2011, 06:56:46
а про че тема то ?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 06 Октябрь 2011, 07:00:07
Цитата: canady
Засрали тему, идиоты...
Цитата: canady
jacomo, и засир темы тобой, Густавом, Невидимкой, даже Фрау вон вмешалась

гы.

Цитата: canady
Ни одного нормального аргумента против того, что сказал Питерский, блин...

а, может, ты просто не въехала? как и питерский? Он вообще Джорджа Вашингтона совместно с Томасом Джефферсоном ворами назвал. Ох, посодют его в той Америке.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: jacomo от 06 Октябрь 2011, 07:05:50
 :diablo:

могу говорить на английском перед неломаной аудиторий в течении часа

без бумажки

с похмелья, и не спамши

very очень часто

лишь бы руками не работать


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 06 Октябрь 2011, 07:06:23
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 06 Октябрь 2011, 07:07:45
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: jacomo от 06 Октябрь 2011, 07:18:10
но иногда ручонки нужно прикладывать, и жопку от кресла отрывать ... оххохо

без этого никак

[цензура]нестроить

пора спать, ибо завтра в оттаву, в 6 утра, мрак ... блин, ни тгв, ничего ... запряг телеgу, и вперед, 19 век, емое

и посидеть с кьянти нельзя, пока за окном пролетают оранжевые бухты, с крутыми лестницами зиг заг, ступеньками падающими сразу в азурную глубину, бронзовыми девушками лежащими на скалах



Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: ID № xxx от 06 Октябрь 2011, 07:27:26
всё машетесь?
ну-ну! :(


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 06 Октябрь 2011, 07:29:07
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Невидимка от 06 Октябрь 2011, 07:47:50
Цитата: canady
При чем тут везение, jacomo, и засир темы тобой, Густавом, Невидимкой, даже Фрау вон вмешалась?..

Ни одного нормального аргумента против того, что сказал Питерский, блин...

..
А это невозможно. Против питерского аргументов не бывает, просто потому, что он ничьих доводов, кроме своих собственных, не признает. Какие аргументы, canady?
Питерский всегда прав, потому что иначе и быть не может.

Засрали, говоришь?
 А ты тут что делаешь репликами своими - озонируешь?
Ну-ну.




Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: ID № xxx от 06 Октябрь 2011, 07:53:02
Засрали, говоришь?
 А ты тут что делаешь репликами своими - озонируешь?
Ну-ну.

доктор, оставьте кэнеди в покое...
тётка добровольно взвалила на свои хрупкие плечи обязанности смотрящего-разводящего... она всегда и везде...
проявите должное уважение
 :(


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Невидимка от 06 Октябрь 2011, 07:56:13
Цитата: canady
Если в вашем понимании "врете"  равнозначно "дура", о чем с вами говорить
Не о чем.
Эти слова безусловно неравнозначны.
 "врете" - это оскорбление.
А "дура" - это так, пожурить по-домашнему.

PS про "засрали" и "идиоты" мы упоминать не станем.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: bolz от 06 Октябрь 2011, 10:20:33
Цитата: Piterskii
нет, не слежу. У меня счет в Банк оф Америка. Об чем речь?
какая-то буря на правительственном уровне даже назревала.
следите за нотисами из банка.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Аcя от 06 Октябрь 2011, 16:22:15
 :(


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 06 Октябрь 2011, 18:10:09
Цитата: canady
Цитата: сочинец
а, может, ты просто не въехала?


Сочинец,

Если в вашем понимании "врете"  равнозначно "дура", о чем с вами говорить? Нормальный человек бы и ответил в таком же ключе: canady, дурите...

Не знаю, как в вашем представлении поступают нормальные люди, но на мой взгляд нормальный человек не будет обвинять во вранье другого на таком пустом месте. И после этого вы тут про воспитание детей так долго рассказывали?

Цитата: canady
А вообще мне понравилось как вы человека, который и государство-то не более чем предприятием считает, вписали в коммунисты, улыбнуло. Но спора не будет ;-)

Конечно, не будет, вы же неготовы.


Цитата: canady
А за Питерского не волнуйтесь, у него четко все в голове по полочкам разложено.

Согласен. Он на своей самой нижней полочке все разложил. Он просто не в курсе, что в этом шкафчике есть еще и верхние полочки.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Saule от 06 Октябрь 2011, 18:16:00
Цитата: canady
Засрали тему
Вне сомнений.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 06 Октябрь 2011, 18:48:38
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Невидимка от 06 Октябрь 2011, 18:51:34

Цитата: Saule
Цитата: canady
Засрали тему
Вне сомнений.

добавляйте, добавляйте, не стесняйтесь, а то кучка маловата.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Невидимка от 06 Октябрь 2011, 18:55:11


Цитата: canady
Неверно, в корне.
В корнe как раз верно.
Цитата: canady
С Питерским вполне можно спорить
You are welcome,
если нравится быть многократно в течение разговора обозываемой воровкой, лицемеркой, лгуньей. Не всякому такое нравится.
Цитата: canady
если аргументы - весомые.
Вот в этом-то как раз и дело.
Кто будет вес определять? То, что весомо для кого угодно, для Питерского - пустой звук, лицемерие, ложь.
Против лома нет приема.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 06 Октябрь 2011, 18:55:40
Цитата: Невидимка
Против питерского аргументов не бывает, просто потому, что он ничьих доводов, кроме своих собственных, не признает. Какие аргументы, canady?
Питерский всегда прав, потому что иначе и быть не может.
не нарывайся, пожалуйста.
Цитата: сочинец
Например, кто-то платит налог в большем размере, чем ты. То есть по-твоему получается, он платит за госсервисы, которыми ты пользуешься, больше тебя. Значит, ты воруешь его деньги.
охота тебе перевирать и подставлять мне то, что я не говорил.
Свою логику я расписал ранее. Пожалуйста, не нужно перевираний и искажений.
Цитата: сочинец
Закон? Определение вора нуждается в законе? То есть до появления законов воров не существовало?
закон существовал всегда. Не всегда в форме криминального чтива.

Цитата: сочинец
разве нет?
нет. Смотри выше.

Цитата: сочинец
Ты вообще знаешь, как собрались налоги и какого типа они тогда были? Ты в курсе, что не было прямых налогов? И что агенство по сбору налогов появилась, спустя более 100 лет? И ничего, жили.
Представье себе, я интересуюсь историей Америки.
Что значит "не было прямых налогов"? Т.е. нe было income tax? Да, в начале не было. Были другие.
Какая разница как они назывались? Государство не может существовать без налогов, с первого дня своегo существования.

Первый бунт против (дополнительных!) налогов в Штатах усмирял еще Джордж Вашингтон в 1794ом.  
То ли ты сформулировал как-то не так, то ли говоришь не знаешь о чем.
Погугли "Whiskey Rebellion".

Т.е. по твоей логике (залезания в карман граждан) и США были бандитом с первого дня.
Ты сам себе противоречишь. То ли в определении "бандитизма" правительства, то ли в оценке первых ~100 лет существования США.
Цитата: bolz
какая-то буря на правительственном уровне даже назревала.
следите за нотисами из банка.
да вроде слежу. Пока ничего необычного.

Цитата: сочинец
Он на своей самой нижней полочке все разложил. Он просто не в курсе, что в этом шкафчике есть еще и верхние полочки.
сочинец, ты неспособен поддерживать дискуссию без попыток принизить собеседника, что  б самому лучше выглядеть? Жаль :(


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Невидимка от 06 Октябрь 2011, 19:10:18
Цитата: Piterskii
не нарывайся, пожалуйста.
А то что? Ну что ты мне можешь сделать более того, что уже сделал ? Смешно меня запугивать теперь. :)


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 06 Октябрь 2011, 19:39:04
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Невидимка от 06 Октябрь 2011, 20:09:39
Цитата: canady
У меня нет такого опыта.
это потому что тебе давненько не выпадало счастья принять участие в споре, где ваши мнения бы не совпадали.

однако, несколько лет назад вы тоже вдрызг разругивались, я почему запомнила - я тогда еще влезала с целью вас помирить.

Цитата: canady
С Сочинцем - иная ситуация.

может быть, иная, чем с тобой (так ты ж не споришь, ты поддакиваешь), но идентичная с 99% других форумчан.
(Субъект  исключается.)

Цитата: canady
Хотелось бы Питерскому посоветовать не тратить время, но, надеюсь, он и сам поймет.

И не только поймет, а еще раз десять повторит, что он потерял уважение к собеседнику, и тема разговора стала ему неинтересной.
что не помешает ему, впрочем, проспорить с тем же самым оппонентом еще страниц 25. Если оппонент, конечно, первый не устанет.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 06 Октябрь 2011, 20:41:05
Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
Например, кто-то платит налог в большем размере, чем ты. То есть по-твоему получается, он платит за госсервисы, которыми ты пользуешься, больше тебя. Значит, ты воруешь его деньги.
охота тебе перевирать и подставлять мне то, что я не говорил.
Свою логику я расписал ранее. Пожалуйста, не нужно перевираний и искажений.

Это ты хочешь переврать. Тебя ведь возмущает именно то, что люди по-разному вкладывают в госсервисы. Разве нет? И те, кто вкладывает меньше, по-твоему иждивенчиствуют у тех, кто вкладывают больше. Против этого есть возражения? Только без длинных слов.

Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
Закон? Определение вора нуждается в законе? То есть до появления законов воров не существовало?
закон существовал всегда. Не всегда в форме криминального чтива.

Направда, законы существовали далеко не всегда. Я тебе пытаюсь объяснить, что описывать обычными просточеловеческими категориями отношения с государством нельзя. Это совершенно не равные участники отношений. Это не отношение двух равноправных партнеров, это скорее отношения палача и осужденного. Нельзя такие понятия как вор применять в этих отношениях. Но ты этого симпли не понимаешь. Вор - это когда взял чужое. А в отношениях с государством нельзя все так просто разделить на свое и чужое. А ты продолжаешь тут пропаганду налоговой службы государства. Найди себе объект по-проще, типа Кэнеди, и рассказывай ей эти глупости для первоклассников. Она и оценит.

Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
Ты вообще знаешь, как собрались налоги и какого типа они тогда были? Ты в курсе, что не было прямых налогов? И что агенство по сбору налогов появилась, спустя более 100 лет? И ничего, жили.
Представье себе, я интересуюсь историей Америки.
Что значит "не было прямых налогов"? Т.е. нe было income tax? Да, в начале не было. Были другие.
Какая разница как они назывались? Государство не может существовать без налогов, с первого дня своегo существования.

Первый бунт против (дополнительных!) налогов в Штатах усмирял еще Джордж Вашингтон в 1794ом. 
То ли ты сформулировал как-то не так, то ли говоришь не знаешь о чем.
Погугли "Whiskey Rebellion".

Т.е. по твоей логике (залезания в карман граждан) и США были бандитом с первого дня.
Ты сам себе противоречишь. То ли в определении "бандитизма" правительства, то ли в оценке первых ~100 лет существования США.

Ну, если ты интересуешься. то наверное знаешь, почему вообще США возникли, и что Джордж Вашингтон отказался выполнять британский закон о налогах, а, значит, являлся вором по твоему мнению. И про действующие британские законы не говорил с твоим придыханием и умилением.

Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
Он на своей самой нижней полочке все разложил. Он просто не в курсе, что в этом шкафчике есть еще и верхние полочки.
сочинец, ты неспособен поддерживать дискуссию без попыток принизить собеседника, что  б самому лучше выглядеть? Жаль

Да причем здесь принизить? Ты просто неспособен понять некоторые вещи исключительно потому, что у тебя нет опыта на тех самых полках. Я тебе уже говорил, что твоя схема с декларированием доходом примитивна и не отражает действительность. Ты вместо того, чтобы попросить разъяснить, что конкретно ты не понимаешь и где ошибаешься, продолжал утверждать безаппеляционно вещи про недакларирование и воровство. Ты игнорировал все мои попытки, сказать, что все не так просто, как ты думаешь. Но ты не был в той шкуре, а пытаешься нацепить другим свою лично по тебе сшитую шкуру. А когда кто-то возмущается неподходящим покроем, ты продолжаешь им рассказывать, что дело не в шкуре, а в них самих.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Добрый от 06 Октябрь 2011, 20:54:57
Читал- читал и ничо не понял. Так декларирует сочинец форен инком государству - бандиту Канаде, или нет?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Добрый от 06 Октябрь 2011, 21:01:25
сочинец выше того чо бы платить налоги какому то бандиту Канаде. Он современный Робин Гуд, который забирает награбленное у налогоплательшиков государством. Правда в отличии от старомодного Робин гуда, сoчинец возвращеное награбленное налогоплательщикам не возращает. Времена такие, -самому надо. Я правильно понял дорогой, сoчинец?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Добрый от 06 Октябрь 2011, 21:05:52
Цитата: Аcя
хотя может и зря, т.к. поимел бы (возвратов, пособий, кружков и т.д) больше вашего.
ты Асют не волнуйся, все что сочинец мог поиметь, он имеет, включайа канадского налогоплательшика.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 06 Октябрь 2011, 21:06:08
Цитата: Добрый
Я правильно понял дорогой, сoчинец?

А вы пытались что-то понять? Вы же брехливая скотина, о каком понимании речь идет? гы


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Добрый от 06 Октябрь 2011, 21:08:23
Цитата: сочинец
Вы же брехливая скотина, о каком понимании речь идет? гы


а по теме и без оскорблений дорогой? декларируете или нет?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 06 Октябрь 2011, 21:11:47
Цитата: Добрый
Цитата: сочинец
Вы же брехливая скотина, о каком понимании речь идет? гы


а по теме и без оскорблений дорогой? декларируете или нет?

Абсолютно по теме. О каких оскорблениях идет речь? Это было бы оскорблением, если бы вы поступали, не как брехливая скотина.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 06 Октябрь 2011, 21:12:52
Цитата: Невидимка
А то что? Ну что ты мне можешь сделать более того, что уже сделал ? Смешно меня запугивать теперь.
Я запугивал? Тебе показалось. Я попросил.

Цитата: Невидимка
То, что весомо для кого угодно, для Питерского - пустой звук, лицемерие, ложь.
вранье.

Цитата: Невидимка
если нравится быть многократно в течение разговора обозываемой воровкой, лицемеркой, лгуньей
интересно, кого и где я обзывал воровкой? Или это очередная false/ложь/преувеличение/эмоциональный выброс?
Ты про наши недавние разногласия в другом топике? Дык подняла бы его, там бы и ответила.
Ты ведь обещала мне кое-какие ответы в том топике. Я вежливо не напоминал...
Факт в том, что ты и соврала (неоднократно) и подставила мне мысли (т.е. оболгала/оклеветала), о которых я ни сном ни духом. И я ведь пробовал тебя там же вежливо остановить. Но вежливость ты не замечаешь почему-то :(

Потом ты попросила показать за что я назвал твои слова ложью и где ты подставила мне придуманные мысли.
Я показал. С цитатами.
Ты отреагировала на все что угодно, кроме как смысл, т.е. на то самое, что я показал с цитатами.
Теперь сыпешь обобщенными обвинениями, вещаешь от имени 99% форумчан.

Невидимка, я не виноват в твоих фобиях и обидах. Я не виноват в том, что ты не умеешь адекватно вести дискуссию.
Наверняка ты хороший человек. Я в этом никогда не сомневался.
Но в дискуссиях ты увлекаешься, эмоциональная сторона тебя захлестывает. Причем настолько, что ты не гнушаешься оболгать оппонента. Наверняка не специально. Но раз за разом.
И вместо того, что б спокойно (ок, на следующий день) выяснить где/кто порогячился/соврал/ошибся - ты лелеешь и копишь обиды. Потом выплескиваешь их ни к месту и ни ко времени, типа как в этом топике.
И эти обиды, как выясняется, ты несешь с собой через годы.
Такое ощущение, что ты сама себя накручиваешь и ... получается как всегда...

В этом топике ты выступила против меня. Надеюсь, не против меня лично (понимаю, что наивно надеюсь), но против моей позиции?
Т.е. ты присоединяешься к позиции Сочинца, для которого любое государство (включая Канаду) - заранее бандит?
И к тому, что не декларировать доходы по закону - нормально и правильно?
Или же ты присоединяешься к любой позиции, лишь бы против меня?
Типа "оппонент твоего оппонента" - твой друг?
Просто любопытно, вопрос риторический, конечно.

Мне жаль, что у нас так получается общаться.
Я не готов вести дискуссии, когда меня оболгут, мои мысли исказят, а потом еще и обижаются за то, что я указал на ложь и искажения. По-твоему я должен был их скушаьт и не заметить?
Ты же замечаешь только обвинения во лжи, но не готова спокойно, логически и последовательно обосновать свои утверждения или же признать ошибки.
Я все это уже обьяснял. Я не знаю как еще донести до тебя эту мысль.
Я тебе не враг и не хочу им быть.



Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Добрый от 06 Октябрь 2011, 21:16:53
Цитата: сочинец
Абсолютно по теме. О каких оскорблениях идет речь? Это было бы оскорблением, если бы вы поступали, не как брехливая скотина.
виляете дорогой, могли бы сказать да или нет. а так это начинает плохо пахнуть. Написали нолик на 104 пунктике в инком тах форм?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 06 Октябрь 2011, 21:16:55
Цитата: Piterskii
Я не готов вести дискуссии, когда меня оболгут, мои мысли исказят, а потом еще и обижаются за то, что я указал на ложь и искажения.
Цитата: Piterskii
И к тому, что не декларировать доходы по закону - нормально и правильно?

Но ты вот только что сам и оболгал и исказил мои мысли. Где я такое говорил? Неужели ты до сих пор и не понял, о чем речь?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 06 Октябрь 2011, 21:19:46
Цитата: Добрый
Цитата: сочинец
Абсолютно по теме. О каких оскорблениях идет речь? Это было бы оскорблением, если бы вы поступали, не как брехливая скотина.
виляете дорогой, могли бы сказать да или нет. а так это начинает плохо пахнуть. Написали нолик на 104 пунктике в инком тах форм?

Добрый, а зачем мне вилять перед вами и, тем более, говорить вам что-то про себя? Вы кто? Я таких непорядочных людей, как вы, не уважаю и разговаривать в серьезном ключе не собираюсь.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: фрау Гартвиг от 06 Октябрь 2011, 21:23:59
Цитата: canady
Хотелось бы Питерскому посоветовать не тратить время, но, надеюсь, он и сам поймет.
Сочинец, вы тоже не тратьте время. (И вообще, лучше поменьше писать о себе).


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Добрый от 06 Октябрь 2011, 21:25:37
Цитата: сочинец
Добрый, а зачем мне вилять перед вами и, тем более, говорить вам что-то про себя? Вы кто? Я таких непорядочных людей, как вы, не уважаю и разговаривать в серьезном ключе не собираюсь.
во первых дорогой, вы меня обешхали учить и воспитывать а во вторых, следить за мной и проверять, так что попрошу держать свое слово.
Во вторых, дорогой, почему вы не можете дать ответ человеку, который, в случае если ответ отрицательный, платит за ваши сервисы в бандитском государстве? Чего вам стесняться?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 06 Октябрь 2011, 21:35:06
Цитата: сочинец
Тебя ведь возмущает именно то, что люди по-разному вкладывают в госсервисы. Разве нет? И те, кто вкладывает меньше, по-твоему иждивенчиствуют у тех, кто вкладывают больше. Против этого есть возражения?
конечно есть.
Я никогда такого не говорил и даже не думал. Я достаточно ясно (если б ты захотел постараться понять прочитанное) обьяснил:
те, кто платят налоги в общую копилку - они доноры.
Те, кто не платят - иждивенцы.
Те иждивенцы, которые не платят не потому что не имеют доходов, а потому что скрывают доходы - воры.

Я не догоняю что сложного в этой логике и почему ты не смог ее понять, подставляя мне мысли, о которых я ни сном ни духом.


Цитата: сочинец
Направда, законы существовали далеко не всегда.
Законы существовали в любом социальном образовании со времен Древнего Египта и Мессопотамии (может и раньше).
Т.е. в рамках нашей дискуссии - можно сказать всегда.

Цитата: сочинец
Вор - это когда взял чужое.
Согласен.
Так вот, тот кто утаивает доход и не платит налогов - именно берет чужое.
Я еще мог бы понять пограничные случаи, когда чел платит очень много налогов, но не все положенные.
Для упрощения я говорю о тех, кто при наличии налогооблагаемых доходов вообще не платит с них налогов.
Когда такой человек идет в Онтарио к врачу / ездит по провинциальным/федеральным дорогам и т.п. - он именно ворует.


Цитата: сочинец
наверное знаешь, почему вообще США возникли, и что Джордж Вашингтон отказался выполнять британский закон о налогах
Цитата: сочинец
и что Джордж Вашингтон отказался выполнять британский закон о налогах, а, значит, являлся вором по твоему мнению.
По моей логике он (с сотоварищами) изменили законодательную ситуацию.

Цитата: сочинец
И про действующие британские законы не говорил с твоим придыханием и умилением.
Сочинец, ты начинаешь привностиь эмоции в сугубо абстрактную дискуссию.
Где это я с придыханием и умилением говорил о налогах?
Ненавижу платить налоги, причем чем более высокие, тем больше ненавижу.
Это была одна из (многих) причин моего отьезда из Канады.
Сие не означает, что оправдываю воровство и добровольное иждивенчество.

Цитата: сочинец
Да причем здесь принизить?
Вот и мне любопытно - при чем и зачем.
Но ты неоднократно писал, что я чего-то не знаю/не понимаю/не вижу, намекая что уж ты то знаешь/понимаешь/видишь.
Но пока что кроме воровской идеологии и тероии конспирации ты ничего не показал в обьяснение своего видения, хоть тебя и просили.
Цитата: сочинец
Ты вместо того, чтобы попросить разъяснить, что конкретно ты не понимаешь и где ошибаешься
Оксюморон. Если б я видел где ошибаюсь и чего не понимаю - мне не нужно было бы просить это обьяснить :)
Пока что я вижу и вполне понимаю твою позицию.
Я с ней не согласен, и просил тебя аргументировать.

Кроме (кратко) любое государство=бандит и конспирологической теории про кукловодов и быдло - ты ничего не выдал.
Я с этим не согласен. Ты говоришь, что я не вижу/не понимаю/не имею опыта/*.
Т.е. аргументы у тебя закончились, если не хочешь/не можешь обьяснить.
Если не закончились - обьясняй.
Если же закончились - на сем считаю и дискуссию законченной.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 06 Октябрь 2011, 21:35:53
Цитата: Добрый
Цитата: сочинец
Добрый, а зачем мне вилять перед вами и, тем более, говорить вам что-то про себя? Вы кто? Я таких непорядочных людей, как вы, не уважаю и разговаривать в серьезном ключе не собираюсь.
во первых дорогой, вы меня обешхали учить и воспитывать а во вторых, следить за мной и проверять, так что попрошу держать свое слово.
Во вторых, дорогой, почему вы не можете дать ответ человеку, который, в случае если ответ отрицательный, платит за ваши сервисы в бандитском государстве? Чего вам стесняться?

Почему не могу? Я ж вам уже сказал, что не хочу. Разницу понимаете? И объяснил, почему. Потому как вы плохой человек. Удивительно, как вы еще не начали тут рассказывать, что ходите в магазин и продукты мне покупаете за ваш счет.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 06 Октябрь 2011, 21:38:40
Цитата: сочинец
Но ты вот только что сам и оболгал и исказил мои мысли. Где я такое говорил? Неужели ты до сих пор и не понял, о чем речь?
ооопс.
1) извини
2) давай разбираться. Может я что-то не понял.
Т.е. ты считаешь, что чел должен честно декларировать свои налоги по закону государства/общества, бенефитами которого он пользуется, так получается? Хорошо бы получить четкий ответ без виляний типа "это сложный вопрос". Это как раз очень простой вопрос.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Добрый от 06 Октябрь 2011, 21:42:09
Цитата: сочинец
Почему не могу? Я ж вам уже сказал, что не хочу. Разницу понимаете?
Положительный ответ задерживается дорогой сoчинец, поэтому будем считать по умолчанию, что вы о своих зарубежных доходах скромненько умолчали.Из чего можно прийти к следующим выводам;

1. Вы врунишка или по вашему- брехло.
2. Вы воришка- так как скрытие налогов криминал офенс
3. Вы негодяй, так как пользуетесь услугами за которые платят другие.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Добрый от 06 Октябрь 2011, 21:46:10
Цитата: сочинец
Удивительно, как вы еще не начали тут рассказывать, что ходите в магазин и продукты мне покупаете за ваш счет.
вы дорогой мой сочинец, не продукты покупаете за мой и других налогопларельщиков счет, вы пользуетесь на халяву всеми услугами бандитского государства. Конечно если вы декларируете беру свои слова назад и тысачу раз извинюсь

П.С отлучусь, рабочий долг зовет, Дерзайте дорогой, женушке привет.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 06 Октябрь 2011, 21:54:22
Цитата: Добрый
Написали нолик на 104 пунктике в инком тах форм?
нолик не обязательно.
Есть ведь какая-то цифра ($8к+), с которой не берут налоги?
А если есть еще и dependants, то можно указать даже бОльшую цифру, что б не платить налоги.
Но ... личная ситуация Сочинца меня не интересует. Давайте попробуем абстрагироваться от личностей?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 06 Октябрь 2011, 22:01:42
Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
Тебя ведь возмущает именно то, что люди по-разному вкладывают в госсервисы. Разве нет? И те, кто вкладывает меньше, по-твоему иждивенчиствуют у тех, кто вкладывают больше. Против этого есть возражения?
конечно есть.
Я никогда такого не говорил и даже не думал. Я достаточно ясно (если б ты захотел постараться понять прочитанное) обьяснил:
те, кто платят налоги в общую копилку - они доноры.

А я тебе и пытаюсь объяснить, что это чушь. Покупая в магазине хлеб, человек уже платит налоги. Значит, он уже донор. Так?

Цитата: Piterskii
Те иждивенцы, которые не платят не потому что не имеют доходов, а потому что скрывают доходы - воры.

Я не догоняю что сложного в этой логике и почему ты не смог ее понять, подставляя мне мысли, о которых я ни сном ни духом.

А я тебе говорю, что не надо применять ущербную логику и делать заключения. Ты сначала расскажи про деление на свое и чужое в рассматриваемом случае, а потом и применяй термин вор. Есть ли закон (ты любишь законы), который гласит, что заплативший налог владеет госсервисами, а незаплативший - не владеет, и поэтому для незаплатившего эти сервисы являются "чужими" и он не имеет права ими пользоваться? Ведь понятие воровства имеет отношение к понятию "чужое". Докажи, что госсервисы по закону являются "чужими" для незаплатившего налоги.

Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
Направда, законы существовали далеко не всегда.
Законы существовали в любом социальном образовании со времен Древнего Египта и Мессопотамии (может и раньше).
Т.е. в рамках нашей дискуссии - можно сказать всегда.

Ты так и не сказал, может ли существовать явление воровства в отсутствие закона? Или без закона и воровства не бывает?

Цитата: Piterskii
Для упрощения я говорю о тех, кто при наличии налогооблагаемых доходов вообще не платит с них налогов.
Когда такой человек идет в Онтарио к врачу / ездит по провинциальным/федеральным дорогам и т.п. - он именно ворует.

Когда человек платит мало налогов, но получает очень серьезное дорогое лечение, то он не ворует? А человек, который платит налоги в гораздо большем количестве через свои покупки, но не декларирует свои огромные доходы, и ходит к врачу только, чтобы померять давление, - ворует? Объясни свою точку зрения.

Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
наверное знаешь, почему вообще США возникли, и что Джордж Вашингтон отказался выполнять британский закон о налогах
Цитата: сочинец
и что Джордж Вашингтон отказался выполнять британский закон о налогах, а, значит, являлся вором по твоему мнению.
По моей логике он (с сотоварищами) изменили законодательную ситуацию.

Ничего подобного. Они применили незаконные методы, отказавшись подчиниться легитимным британским законам. Ты уже либо юлишь, либо и вправду не думал об этом.

Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
И про действующие британские законы не говорил с твоим придыханием и умилением.
Сочинец, ты начинаешь привностиь эмоции в сугубо абстрактную дискуссию.
Где это я с придыханием и умилением говорил о налогах?

Конечно, с придыханием. Как только ты стал применять эмоциональный термин вор вместо положенного по отношению к законам другого термина, то это и есть признак придыхания и умиления.

Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
Да причем здесь принизить?
Вот и мне любопытно - при чем и зачем.
Но ты неоднократно писал, что я чего-то не знаю/не понимаю/не вижу, намекая что уж ты то знаешь/понимаешь/видишь.
Но пока что кроме воровской идеологии и тероии конспирации ты ничего не показал в обьяснение своего видения, хоть тебя и просили.

А ты ничео и не спрашивал. Ты сразу стал ставить диагнозы. Я могу тебе один из простых способов показать. Когда ты берешь кредит на дом или еще что-то, ты платишь с этих денег налог как с дохода? Или скрываешь его?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 06 Октябрь 2011, 22:08:54
Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
Но ты вот только что сам и оболгал и исказил мои мысли. Где я такое говорил? Неужели ты до сих пор и не понял, о чем речь?
ооопс.
1) извини
2) давай разбираться. Может я что-то не понял.
Т.е. ты считаешь, что чел должен честно декларировать свои налоги по закону государства/общества, бенефитами которого он пользуется, так получается?

Именно так. НО....это "но" есть всегда. Например, я против, чтобы государство было в курсе всех моих финансов. Это не значит, что надо скрывать доход и не платить налоги. Государство имеет право на свою долю, но пусть дальше не лезет.

Цитата: Добрый
Цитата: сочинец
Почему не могу? Я ж вам уже сказал, что не хочу. Разницу понимаете?
Положительный ответ задерживается дорогой сoчинец, поэтому будем считать по умолчанию, что вы о своих зарубежных доходах скромненько умолчали.Из чего можно прийти к следующим выводам;

1. Вы врунишка или по вашему- брехло.
2. Вы воришка- так как скрытие налогов криминал офенс
3. Вы негодяй, так как пользуетесь услугами за которые платят другие.


Будем, будем, Добрый. Я же говорил, что вы брехливая скотина. И вот доказательство не заставило себя ждать. гы

Цитата: Piterskii
Цитата: Добрый
Написали нолик на 104 пунктике в инком тах форм?
нолик не обязательно.
Есть ведь какая-то цифра ($8к+), с которой не берут налоги?
А если есть еще и dependants, то можно указать даже бОльшую цифру, что б не платить налоги.
Но ... личная ситуация Сочинца меня не интересует. Давайте попробуем абстрагироваться от личностей?

Это нереально в случае со злобным придурком Добрым. Он без пакостей жить не может.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Добрый от 06 Октябрь 2011, 22:16:34
Цитата: Piterskii
личная ситуация Сочинца меня не интересует
ну почему же мне интересно. Хочу научиться как сочинец, жить хорошо на 8 к в год.
Цитата: сочинец
А я тебе и пытаюсь объяснить, что это чушь. Покупая в магазине хлеб, человек уже платит налоги. Значит, он уже донор. Так?


Правильно сочинец, на следующей неделе зайду в бухалтерию и скажу что бы мне таксы не снимали. т.к я купил буханку хлеба и кило колбассы.





Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Добрый от 06 Октябрь 2011, 22:21:03
Цитата: сочинец
Будем, будем, Добрый. Я же говорил, что вы брехливая скотина. И вот доказательство не заставило себя ждать. гы
а в чем я по скотски сбрехал, дорогой?

Разложите по пунктам. Если я не прав я извинюсь, зуб даю!

П.С Вы пока раскладывайте, а я скоро вернусь.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 06 Октябрь 2011, 22:47:51
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: ID № xxx от 06 Октябрь 2011, 22:49:47
Цитата: canady
Засрали тему
Вне сомнений.

ёпытыть... ангелочек прилетел... ой... здесь гавно... засрали... какой ужас... вне сомнений...
о налогах трепятся... той страны где розыгрывают грин-карт... а надо только о грин-карт...
а о налогах - насрали... налоги - гавно!
НЕТ НАЛОГАМ!!!
НЕТ ГАВНУ!!!
ВСЕ НА ВАШИНГТОН!!!
НЕТ НАЛОГАМ!!!


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 06 Октябрь 2011, 22:51:19
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 06 Октябрь 2011, 23:15:14
Цитата: Добрый
Цитата: сочинец
Будем, будем, Добрый. Я же говорил, что вы брехливая скотина. И вот доказательство не заставило себя ждать. гы
а в чем я по скотски сбрехал, дорогой?

Разложите по пунктам. Если я не прав я извинюсь, зуб даю!

Экий вы глуповатый. Я же вам уже объяснил, что по пунктам могу с теми, кто не потерял человеческий облик. С питерским или Кэнеди, например. А от вас даже извинений не надо, они все равно ничего не стоят.

ПС и вообще прекращайте быть вором и идите работать.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Аcя от 07 Октябрь 2011, 00:06:29
Цитата: Добрый
ты Асют не волнуйся, все что сочинец мог поиметь, он имеет, включайа канадского налогоплательшика.

я не волнуюсь. тем более за него. заплати налоги правильно (хе-хе)  и спи спокойно. кто сколько и кому не мое дело. есть полиция и налоговая. я б вырезала пол-темы.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 07 Октябрь 2011, 00:09:00
Цитата: сочинец
Например, я против, чтобы государство было в курсе всех моих финансов. Это не значит, что надо скрывать доход и не платить налоги.
Увы. В наши дни эти 2 фразы противоречат дтуг другу.
Сегодня что б заплатить налог по закону - нужно декларировать практически все свои финансовые assets.
Или другими словами - если в финансовой декларации не совсем честно ответить на все вопросы - это не только чревато, но и является прямым обманом, криминальным преступлением.

То что ты сказал все равно что сказать:
я не против платить налоги, но не выше 5% от дохода. Пусть государство не замахивается на большее.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 07 Октябрь 2011, 00:11:06
Цитата: сочинец
А я тебе и пытаюсь объяснить, что это чушь. Покупая в магазине хлеб, человек уже платит налоги. Значит, он уже донор. Так?
отчасти. Только отчасти.
1) если чел получает пособие (ака чужие деньги) и из них покупает хлеб и платит налог на покупку - он не донор
2) при желании мы можем отследить куда именно и на что тратятся наши налоги. Например какие из них идут на школы/полицию/OHIP/дороги/армию/RCMP и т.д.
Если чел заплатил один налог, но не заплатил другой - то он все же вор.
Аналогия: если чел украл кошелек у одной старой бабушки, но не украл у ее соседки - он не перестает быть вором, так как не украл у второй :)
Цитата: сочинец
А я тебе говорю, что не надо применять ущербную логику и делать заключения. Ты сначала расскажи про деление на свое и чужое в рассматриваемом случае, а потом и применяй термин вор. Есть ли закон (ты любишь законы), который гласит, что заплативший налог владеет госсервисами, а незаплативший - не владеет, и поэтому для незаплатившего эти сервисы являются "чужими" и он не имеет права ими пользоваться? Ведь понятие воровства имеет отношение к понятию "чужое".
Отнюдь (@). Понятие воровства так же имеет отношение к финансовым махинациям и финансовому обману.
Если чел скрыл доход, который он должен по закону декларировать = финансовый обман.
Очень серьезное преступление, особенно в Штатах, с которых мы начали разговор.

Цитата: сочинец
Когда человек платит мало налогов, но получает очень серьезное дорогое лечение, то он не ворует?
Нет. Он заплатил за страховку. А какой у кого страховой случай - так на то она и страховка.
Так же и иждивенец (у которого нет дохода) - он не ворует, даже если получил OHIP забесплатно.
А вот скрывающий налоги - да, подворовывает. У каждого из тех, кто налоги с дохода декларирует и платит.
Цитата: сочинец
Ты так и не сказал, может ли существовать явление воровства в отсутствие закона?
Наверное, может. Но абстрактная теория меня не очень интересует.
А на практике - последние несколько тысячелетий в социальных обществах (кроме может совсем дико-аборигенистых, у которых нет институтов власти/соц. помощи/страховок/частной собственности и т.д.) закон всегда был.
Посему твой вопрос про отсутствие закона - не актуален.
Или же поясни ситуацию о которой ты любопытствуешь.

Цитата: сочинец
Докажи, что госсервисы по закону являются "чужими" для незаплатившего налоги.

Неоплата налогов (ака сокрытие дохода) - уже нарушение закона. Точка.
Что именно вызвало к жизни такой закон? Именно устройство государства, эдакая общественная копилка.
Тот кто туда не кладет обманным путем, может пользоваться лишь ограниченными сервисами... за решеткой :)

Недавно в Штатах:
Фермер, живший недалеко от городка, но неплативший property tax городу позвонил с сообщением о пожаре.
Пожарная приехала, но лишь для того, что б следить, что огонь не перекинется на соседское фермерское хозяйство, владелец которого таки да доплачивал городу за пользование некоторыми сервисами, включая пожарных +  следить, что б не было жертв (это уже из гуманности).
Имхо: справедливо.

Цитата: сочинец
Ничего подобного. Они применили незаконные методы, отказавшись подчиниться легитимным британским законам. Ты уже либо юлишь, либо и вправду не думал об этом.
Какое такое "ничего подобного". Именно так как я сказал.
Восставшие американцы изменили законодательную базу. Конечно, с точки зрения англичан это было незаконно.
С точки же зрения американцев недавнее повышение налогов королем было незаконным.
Это абсолютный оффтопик.
Краткая суть в том, что ты назвал Вашингтона вором.
Я же считаю его честным человеком: он открыто сказал "не будем платить" и не заплатил.

Цитата: сочинец
Конечно, с придыханием. Как только ты стал применять эмоциональный термин вор вместо положенного по отношению к законам другого термина, то это и есть признак придыхания и умиления.
Сочинец, давай оставим кажущиеся признаки в стороне, как и эмоции.

Цитата: сочинец
А ты ничео и не спрашивал.
Цитата: сочинец
Ты сразу стал ставить диагнозы.
Сочинец, мне кажется тебе пора перечитать топик. Я спрашивал.
Диагнозы? Ну не тебе же. А тем, кто не декларируют свои доходы в соответствии с законами.
Ты то тут причем? Что-то тебя это сильно задело.
В ответ же ты поставил мне кучу диагнозов: и не понимаю, и не читал, и не интересовался, и не знаю, и на нижней полке.
Но я лишь легко попенял на это, попросив больше такого не делать.
Давай постараемся придерживаться сути разногласий, а не цепляться друг к другу?
Цитата: сочинец
Я могу тебе один из простых способов показать. Когда ты берешь кредит на дом или еще что-то, ты платишь с этих денег налог как с дохода? Или скрываешь его?

Обычно я советуюсь со своим бухгалтером как лучше поступить в рамках закона (если есть варианты, а они могут быть).
Разьясни что ты имел ввиду.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Лядун от 07 Октябрь 2011, 00:26:41
Питерский за общественный ресурс, но советуется с бухгалтером  как на...бать государство.
Какой такой ресурс? Кто кому и чем обязан?
Хочешь спи...дить у меня деньги, которые я заработал не в США, а у Сочинца которые он заработал в Сочи?
Хочешь , чтобы я их добровольно показал, хоть о них никто и не спрашивает?
Хочешь, чтобы я этими деньгами безработных субъектов кормил?
А отсо..сать не хочешь?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Аcя от 07 Октябрь 2011, 00:39:04
лядун, тсс... :) забанят.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Лядун от 07 Октябрь 2011, 00:49:30
Общественная копилка. Положить можно, забрать нельзя. Копи, лошок, на старость и обустройство хижин пуэрториканцев. Давай. Вперед. Мы -пас. Мы на свой счет кое где отложим. На форумах штаны не просиживаем и не отнюдькаем, все в дом. В свой дом, а  не в твой с пуэрто-рико и их проблемами. Нам на...рать.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Невидимка от 07 Октябрь 2011, 01:06:24
Цитата: Piterskii
запугивал? Тебе показалось. Я попросил
Попросил, да? Питерский, а ведь это лицемерие. Это не просьба. То, что ты облек слова в форму просьбы, просьбой ее не сделали. "Не бросай валенок на пульт" - это просьба. "не бросай валенок на пульт, пожалуйста" - это вежливая просьба.
а "не напрашивайся, пожалуйста" - это угроза, лицемерно замаскированная под форму вежливого обращения, это не оможет быть просьбой, поскольку само слово "напрашиваешься" подразумевает ответные меры, причем с негативным оттенком.
Даже во фразе "не напрашивайся на комплименты" есть элемент сарказма, который, в зависимости от интонации (либо контекста) может быть расценен и как угроза, и как издевательство, и как ирония.

Цитата: Piterskii
интересно, кого и где я обзывал воровкой?
сочинца, в этой теме. несколько раз. вор, воруешь, воровство - эти слова из тебя вылетают легко и непринужденно, когда ты характеризуешь своих собеседников. Но не дай бог сказать что-то подобное в твой адрес - ты потребуешь ссылку, где, когда, в каком точно количестве ты украл, показания свидетелей, а иначе "сударь, позвольте довести до вашего сведения, что вы - какашка, и я начинаю склоняться к тому, чтобы пересмотреть свое к вам отношение" и "разговор в таком ключе мне перестает быть интересен".

Цитата: Piterskii
Дык подняла бы его, там бы и ответила.
да понимаешь, не захотелось старое ворошить. Ну была вспышка, ну вытряхнулась, потом стало некогда, потом тема ушла вниз, потом и задор прошел, зачем тягомотину разводить по десятому разу? и так уже все друг другу сказали, куда больше-то? только усугублин. к консенсусу мы все равно не придем. не хотелось больше ругаться, вот и не стала поднимать.
Цитата: Piterskii
Я вежливо не напоминал...
Поверь, я оценила. хотя, представляю, чего тебе это стоило наступить на горло собственной песне. Я буквально через эфир кожей ощущала твою борьбу с самим собой.  ты, наверное, себя, чуть ли не героем ощущаешь. жаль, что не могу тебя похвалить за этот благородный поступок.
Цитата: Piterskii
Факт в том, что ты и соврала (неоднократно) и подставила мне мысли (т.е.
оболгала/оклеветала)

ну вот, пожалуйста! вот в этом ты весь.
ты оскорбляешь людей походя, даже не задумывайась, а потом наивно хлопаешь ресницами - откуда эмоциональный выброс?
Питерский, ты лгун.
Нравится?
Ты еще и клеветник, потому что приписываешь мне черты, которых нет и в помине, просто тебе показалось, что они есть, и ты тут же пришпилил ярлык.
Цитата: Piterskii
И я ведь пробовал тебя там же вежливо остановить. Но вежливость ты не замечаешь почему-то
То, что ты не выражаешься матом, еще не значит, что ты разговариваешь вежливо.
Знаешь что? Мне вдруг пришло в голову: а может, ты русский язык стал забывать?
Ну не слова, как в словаре, а язык, как средство живого общения? И от этого все твои проблемы?
Потому что ты совершенно, то есть абсолютно лишен чувства языка. Слова у тебя выписываются автоматически, как на компе, ты не видишь, или делаешь вид, что не видишь, какую эмоциональную нагрузку несет то или иное употребленное тобой в контексте слово.
(да-да, эмоциональную, и не надо постоянно подчеркивать свое стремление абстрагироваться от эмоциональной составляющей своей речи, мы люди, а не роботы, ты живешь среди людей, и общаешься с людьми, и извини, я не верю, что ты в реальной жизни употребляешь такие же слова, и при этом не получаешь от людей эмоциональные всплески.
Или ты окружен исключительно подхалимами и трусами, готовыми сглотнуть любое твое оскорбление.  
Мы с тобой уже обсуждали эту тему совсей сторон, причем неоднократно.
По моему мнению, слова типа "ты - лгун и лицемер" употребляются в споре тогда, когда с человеком желают прекратить общение на дружеской основе, и переходят в разряд врагов.
если же  к человеку неприязни не испытывают, и не хотят вражды с ним, то ему говорят: "ты заблуждаешься", или "ты меня неправильно понял/а", или " это не совсем так", или "ты рассматриваешь ситуацию под своим углом, а ты попробой посмотреть с другой стороны"  - вариантов море, на самом деле, если действительно есть желание прийти к консемсусу, или поговорить, выслушать, убедить, а не желание самоутвердиться засчет унижения собеседника.

Вот такое вот мое мнение, и ты его прекрасно знаешь.

Поэтому, когда ты кидаешь мне в лицо слова "ты лгунья" или "ты клевещешь" - я не вижу с твоей стороны доброжелательного и уважительного оппонента, я вижу высокомерного самовлюбленного задиру, вышедшего на тропу войны.


Поэтому все твои последующие фразы типа "я могу перестать уважать тебя как собеседника" никакого дальнейшего воздействия не имеют, ибо ты изначально не уважаешь совеседника, коль скоро позволяешь себе на ровном месте швыряться оскорблениями.

Цитата: Piterskii
В этом топике ты выступила против меня. Надеюсь, не против меня лично (понимаю, что наивно надеюсь), но против моей позиции?

Фигня, тема обсуждения мне вообще неинтересна. В этой теме, и в других - против твоей манеры вести дискуссию. Я никогда этого и не скрывала.
Цитата: Piterskii
И эти обиды, как выясняется, ты несешь с собой через годы.
Ерунда. Это не обиды через годы, это одна и та же тема, по которой мы так и не пришли к знаменателю. Что мне на тебя обижаться? Мы чужие люди, не родственники, не друзья. Мы и раньше спорили с тобой, первый раз что ли? Я вообще, сколько помню, мы с тобой больше спорили, чем соглашались, разве нет?
А то, что твоя манера вести дискуссию является оскорбительной - это я тебе всегда говорила.
И это не только со мной, ты со всеми (кроме Субъекта и, как ни странно,  Аира) так себя ведешь.
Цитата: Piterskii
Или же ты присоединяешься к любой позиции, лишь бы против меня?
Типа "оппонент твоего оппонента" - твой друг?
Просто любопытно, вопрос риторический, конечно.
Так отвечать или не отвечать?
Потому что на этот вопрос ответ мне не составит труда.
Нет, это неверный для меня постулат.
Я не могу представить, чтобы я вставала на сторону краба, или Бирга, или балбески, если бы они вступили с тобой в конфронтацию по какой-то теме, даже если бы их позиция была ближе к моей в споре, чем твоя.

сочинец - хороший человек, порядочный, честный, добрый, бескорыстный. я к нему очень хорошо отношусь на самом деле.

 и не потому что он твой оппонент.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Лядун от 07 Октябрь 2011, 01:11:25
Вообще с ума сошла. На страницу написала.
Бездельная докторша. Все врет. Не может доктор в интернете сидеть целыми днями и писать по странице текста Питерскому. Ее саму лечить надо от интернет зависимости. Лузерша, от компа отойни не может. Маньячит.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 07 Октябрь 2011, 01:19:07
Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
Например, я против, чтобы государство было в курсе всех моих финансов. Это не значит, что надо скрывать доход и не платить налоги.
Увы. В наши дни эти 2 фразы противоречат дтуг другу.
Сегодня что б заплатить налог по закону - нужно декларировать практически все свои финансовые assets.
Или другими словами - если в финансовой декларации не совсем честно ответить на все вопросы - это не только чревато, но и является прямым обманом, криминальным преступлением.

Наконец от тебя прозвучало правильное слово. Преступление. гы


Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
А я тебе и пытаюсь объяснить, что это чушь. Покупая в магазине хлеб, человек уже платит налоги. Значит, он уже донор. Так?
отчасти. Только отчасти.
1) если чел получает пособие (ака чужие деньги) и из них покупает хлеб и платит налог на покупку - он не донор

А если он не получает пособие? Пособия можешь сразу исключить из расмотрения.

Цитата: Piterskii
Если чел заплатил один налог, но не заплатил другой - то он все же вор.

Опять ты неправильное слово употребил.

Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
А я тебе говорю, что не надо применять ущербную логику и делать заключения. Ты сначала расскажи про деление на свое и чужое в рассматриваемом случае, а потом и применяй термин вор. Есть ли закон (ты любишь законы), который гласит, что заплативший налог владеет госсервисами, а незаплативший - не владеет, и поэтому для незаплатившего эти сервисы являются "чужими" и он не имеет права ими пользоваться? Ведь понятие воровства имеет отношение к понятию "чужое".
Отнюдь (@). Понятие воровства так же имеет отношение к финансовым махинациям и финансовому обману.
Если чел скрыл доход, который он должен по закону декларировать = финансовый обман.
Очень серьезное преступление, особенно в Штатах, с которых мы начали разговор.

Здесь снова ты правильные слова употребляешь.


Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
Ты так и не сказал, может ли существовать явление воровства в отсутствие закона?
Наверное, может. Но абстрактная теория меня не очень интересует.
А на практике - последние несколько тысячелетий в социальных обществах (кроме может совсем дико-аборигенистых, у которых нет институтов власти/соц. помощи/страховок/частной собственности и т.д.) закон всегда был.
Посему твой вопрос про отсутствие закона - не актуален.
Или же поясни ситуацию о которой ты любопытствуешь.

Вопрос, кстати, очень актуален. Именно из-за того, что ты не можешь или не желаешь на него ответить, и проистекают все твои ошибки и , следовательно, ошибочные умозаключения.


Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
Докажи, что госсервисы по закону являются "чужими" для незаплатившего налоги.

Неоплата налогов (ака сокрытие дохода) - уже нарушение закона. Точка.

Вот опять правильные слова.

Цитата: Piterskii
Восставшие американцы изменили законодательную базу. Конечно, с точки зрения англичан это было незаконно.
С точки же зрения американцев недавнее повышение налогов королем было незаконным.

Ты уже начинаешь понимать, что в юридической терминологии все не так однозначно, кто вор, а кто не вор, раз начинаешь видеть двусмысленность.

Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
Конечно, с придыханием. Как только ты стал применять эмоциональный термин вор вместо положенного по отношению к законам другого термина, то это и есть признак придыхания и умиления.
Сочинец, давай оставим кажущиеся признаки в стороне, как и эмоции.

Это не кажущиеся, а реальные эмоции, котрые ты выдаешь на гора, не поразмыслив на эту тему достаточного количества времени.

Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
Я могу тебе один из простых способов показать. Когда ты берешь кредит на дом или еще что-то, ты платишь с этих денег налог как с дохода? Или скрываешь его?

Обычно я советуюсь со своим бухгалтером как лучше поступить в рамках закона (если есть варианты, а они могут быть).
Разьясни что ты имел ввиду.

Понятие дохода - несколько относительно. Если тебе отец подарил денег на дом, это доход? А если тебе банк дал денег на покупку дома, это доход? Должен ты его включать в налогооблагаемую базу и заплатить положенный процент от дохода государству? А если банк дал тебе в долг денег сроком на 100 лет и безпроцентно - это налогооблагаемый доход?



Я попробу тебе разъяснить ситуацию. Ты уже стал иногда употреблин правильную терминологию, н все время сбиваешься на неправильную, так как по полочкам у тебя все не разложено. Вопрос про существование воровства при отсутствии законов был не праздный. Потому что это слово интуитивно понятно в человеческом общении. Но при появлении такого посредника общения, как государство, ситуация меняется. В отношениях с государством действуют законы. Поэтому вводится новое понятие - преступление и преступник. Вот ты именно эти слова и все время путаешь с воровством. Понятие свое-чужое, когда учитывается госсобственность и госсервисы перестает быть таким понятным, как оно было в обычных отношениях между людьми без этого медиатора. Теперь появляются наравне отношения человек-человек еще и человек-государство. Вот в этих последних слово вор употреблин не следует. Есть правильное слово - преступник для того, кто нарушает закон этого государства. Конечно, для государства любой, кто не додал ему столько денег, сколько оно хочет, - вор. Но не для других людей. Потому что этот посредник сам по себе ни перед кем не отчитывается и творит, что хочет. Не бывает идеальных людей. А уж среди облеченных властью их еще меньше. Почему же у этого сообщества чиновников должно быть намного больше прав по отъему у человека денег, чем у человека возможностей защититься от этого сообщества облеченных властью людей? Всем известно, как это государство расходует средства, но ты ведь его вором не называешь. Хотя по сути оно такой же вор в твоем смысле. Просто все понимают, насколько это сложная система, и как трудно организовать эффективно ее работу, чтобы она не разумно тратила наши деньги. К сожалению давно известно, что со временем система только ухудшается, ей все время нужно все больше и больше налогов все с меньшей и меньшей эффективностью. Много денег вливать в нее не только неполезно, но и напрямую вредно. От этого у нее аппетиты только растут. Но это долгий разговор, и тебе он не понравится.
Я и сам уже устал. Но суть такова. Для государства человек, недоплативший налоги, может, и является вором. Но никак ни для другого человека. Потому что он никаких законов по отношению к этому человеку не нарушал, более того, никаких законов по отношению к себе тот человек не издавал. Другой человек максимум, что может считать, так это то, что недоплативший преступник, нарушивший закон государтства. Но никак не вор.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Израиль от 07 Октябрь 2011, 01:41:28
круто!


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Добрый от 07 Октябрь 2011, 02:10:51
Цитата: сочинец
Для государства человек, недоплативший налоги, может, и является вором. Но никак ни для другого человека. Потому что он никаких законов по отношению к этому человеку не нарушал, более того, никаких законов по отношению к себе тот человек не издавал. Другой человек максимум, что может считать, так это то, что недоплативший преступник, нарушивший закон государтства. Но никак не вор.


сочинец, а чо вы слова вор так сторонитесь?  Вещи надо называть своими именами. Вор может быть уважаемым человеком, например вор в законе.



Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 07 Октябрь 2011, 03:07:31
Цитата: Добрый
сочинец, а чо вы слова вор так сторонитесь?

Я сторонюсь?! Вам показалось.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Добрый от 07 Октябрь 2011, 03:42:32
Цитата: сочинец
Я сторонюсь?! Вам показалось
нет дорогой, не показалось. Преступником вы себя признать готовы, а вором нет.



Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 07 Октябрь 2011, 04:02:31
Цитата: Добрый
Цитата: сочинец
Я сторонюсь?! Вам показалось
нет дорогой, не показалось. Преступником вы себя признать готовы, а вором нет.

Вы болванистей, чем я полагал. гы


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 07 Октябрь 2011, 04:12:47
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Невидимка от 07 Октябрь 2011, 04:18:29
Цитата: canady
Перечитала ветку еще раз - в основном, только из-за высказываний и информации Питерского, но наткнулась на вот эту вашу фразу и только сейчас искренне расхохоталась. Итак,
А законспектировала?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Добрый от 07 Октябрь 2011, 04:19:11
Цитата: сочинец
Вы болванистей, чем я полагал. гы
так обясните для тупых, дорогой. Обманывая государство вы вор или преступник? и какая разница в этих определениях? Разве   вор не  преступник?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 07 Октябрь 2011, 04:26:49
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 07 Октябрь 2011, 04:36:35
Цитата: canady
Перечитала ветку еще раз .....наткнулась на вот эту вашу фразу

Я и не сомневался, что вы не пейшили этеншин. Смысл сказанного вам был непонятен.

Цитата: canady
Сочинец, Вы - анархист

Отнюдь. Я ж говорю, что вы не понимаете. Изучите сначала труды западных ученых в области теории государства во всех его аспектах, особенно налоговых. Тогда и поговорим. А пока вы совсем не. гы

Цитата: Добрый
Цитата: сочинец
Вы болванистей, чем я полагал. гы
так обясните для тупых, дорогой.

Вот это другой разговор. Для тупых объясню.

Цитата: Добрый
Обманывая государство вы вор или преступник?

Обманывая государство, вы преступник.

Цитата: Добрый
и какая разница в этих определениях?

Разница большая.

Цитата: Добрый
Разве   вор не  преступник?

Преступник - это нарушитель закона. А вор - это тот, кто крадет чужую вещь. Государство - это не чужая вещь, это общая вещь. Даже для преступников - это их вещь. Преступник - юридическое понятие. Вор - нет. Когда нет законов, то нет преступников, но воры есть.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Добрый от 07 Октябрь 2011, 04:43:33
 
Цитата: сочинец
вор - это тот, кто крадет чужую вещь. Государство - это не чужая вещь, это общая вещь. Даже для преступников - это их вещь. Преступник - юридическое понятие. Вор - нет.
давайте посмотрим дорогой или я вас правильно понял. Человек укравший экспонат из государственного музея(общей собственности) вором не считается?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: *Jane от 07 Октябрь 2011, 04:44:44
Цитата: сочинец
Изучите сначала труды западных ученых в области теории государства во всех его аспектах, особенно налоговых. Тогда и поговорим


хм...надо понимать, что ты уже того...изучил...в подлиннике?:)))


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Добрый от 07 Октябрь 2011, 04:45:55
чиновник. растративший доверенные ему обшественные деньги не вор?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Добрый от 07 Октябрь 2011, 04:49:35
Цитата: *Jane
Цитата: сочинец

Изучите сначала труды западных ученых в области теории государства во всех его аспектах, особенно налоговых. Тогда и поговорим


хм...надо понимать, что ты уже того...изучил...в подлиннике?))
и уголовный кодекс тоже


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Добрый от 07 Октябрь 2011, 04:57:17
Цитата: сочинец
Обманывая государство, вы преступник
вы меня возрашаете к вопросу в моем посте#349. Вы признаете, что если вы обманываете государство вы преступник? Но не желаете чтоб вас считали вором.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 07 Октябрь 2011, 05:00:04
Цитата: Добрый
Цитата: сочинец
вор - это тот, кто крадет чужую вещь. Государство - это не чужая вещь, это общая вещь. Даже для преступников - это их вещь. Преступник - юридическое понятие. Вор - нет.
давайте посмотрим дорогой или я вас правильно понял. Человек укравший экспонат из государственного музея(общей собственности) вором не считается?
Цитата: Добрый
чиновник. растративший доверенные ему обшественные деньги не вор?

В этих действиях есть признаки присвоения чего-то, ранее не принадлежавшего субъекту действия? Если есть, то есть подозрение на воровство. 

Цитата: *Jane
Цитата: сочинец
Изучите сначала труды западных ученых в области теории государства во всех его аспектах, особенно налоговых. Тогда и поговорим


хм...надо понимать, что ты уже того...изучил...в подлиннике?))

Да мне особо и не надо, я и так понимаю, о чем речь. Это совет Кенеди, она пока не понимает. И даже ей не надо все изучать, а хотя бы чуть почитать.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 07 Октябрь 2011, 05:02:45
Цитата: Добрый
Цитата: сочинец
Обманывая государство, вы преступник
вы меня возрашаете к вопросу в моем посте#349. Вы признаете, что если вы обманываете государство вы преступник? Но не желаете чтоб вас считали вором.

Конечно, я признаю, что если вы обманываете государство, то вы преступник для этого конкретного государства. А вор вы или нет, это уже другой вопрос.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Добрый от 07 Октябрь 2011, 05:08:02
Цитата: сочинец
этих действиях есть признаки присвоения чего-то, ранее не принадлежавшего субъекту действия? Если есть, то есть подозрение на воровство.
ну хорошо, продолжим в этом направлении. Обманывая государство, вы преступник. Если вы сбросились с приятелями на какое то мероприятие, но вечером когда они спали вы залезли в шкаф и забрали свою долю никому ничего не сказав, вы не вор, потому что это вам раньше принадлежало?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 07 Октябрь 2011, 05:12:53
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 07 Октябрь 2011, 05:16:03
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 07 Октябрь 2011, 05:19:07
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Cyбъект от 07 Октябрь 2011, 05:22:33
Цитата: canady
труды "западных ученых в области теории государства во всех его аспектах, особенно налоговых" написаны-то кем? Не знаете? Прямыми и "кривыми" потомками авторов ДН
A разве до авторов ДН не было ученых, которые теоретизировали о государстве? Например, разве Гоббс и Локк были авторами ДН?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 07 Октябрь 2011, 05:23:49
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Cyбъект от 07 Октябрь 2011, 05:25:54
Цитата: canady
Разверните свой вопрос
На сколько градусов и в каком направлении: по правилу буравчика или наоборот?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 07 Октябрь 2011, 05:26:11
Цитата: Добрый
Цитата: сочинец
этих действиях есть признаки присвоения чего-то, ранее не принадлежавшего субъекту действия? Если есть, то есть подозрение на воровство.
ну хорошо, продолжим в этом направлении. Обманывая государство, вы преступник. Если вы сбросились с приятелями на какое то мероприятие, но вечером когда они спали вы залезли в шкаф и забрали свою долю никому ничего не сказав, вы не вор, потому что это вам раньше принадлежало?

Конечно, не вор.


Цитата: canady
Цитата: сочинец
Я и не сомневался, что вы не пейшили этеншин.
Цитата: сочинец
Изучите сначала труды западных ученых в области теории государства во всех его аспектах, особенно налоговых. Тогда и поговорим. А пока вы совсем не.


Так они все о том же, Сочинец - источник вдохновения то у них у всех - один - ДН (которую Вы, я уверена, никогда и не читали).

А труды , труды "западных ученых в области теории государства во всех его аспектах, особенно налоговых" написаны-то кем? Не знаете? Прямыми и "кривыми" потомками авторов ДН ;-)

К примеру, Адамс... Сам президент и "автар",  и даже папа шестого П., который , помимо президенства, еще есть и известный "западный ученый"  и автор  трудов в "области теории....".

И если дети Питерского пойдут в Квинс (а успешным масачутсянам и масачутсяночкам только туда и дорога), они будут учить современную "политэкономию" именно по учебникам авторов семейства Адамс (я даже не говорю за Семуэля и многих других, из той же "фамилии";-)

И эти имена на меня не с потолка упали, я надесь, вы догадались ;-). Ладно, это было забавно,..

Просто для справки - почти все "западные ученые в области теории государства во всех его аспектах, особенно налоговых" - тем или иным боком произошли от разветвленных семейств тех самых авторов той самой ДН, религия у них одна - демократический капитализм %-)

Америка -  интересная страна, Сочинец, если Вы не просто на шопинг таргетированы.

Все, Кенеди, вы меня убили своей эрудицией. Я сдаюсь. И я даже не знаю, кто такой ДН. А также не знаю, ко такой КМ и ШП. Подавленный вашими познаниями, а также их презентацией, я признаю, что вы не просто дура.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 07 Октябрь 2011, 05:28:05
Цитата: Cyбъект
Цитата: canady
труды "западных ученых в области теории государства во всех его аспектах, особенно налоговых" написаны-то кем? Не знаете? Прямыми и "кривыми" потомками авторов ДН
A разве до авторов ДН не было ученых, которые теоретизировали о государстве? Например, разве Гоббс и Локк были авторами ДН?

Ну, все, пришел Субъект. Теперь все получат. И вы и мы. И, надо сказать, поделом. Особенно мне.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Cyбъект от 07 Октябрь 2011, 05:29:55
Цитата: сочинец
я даже не знаю, кто такой ДН.
ДН не кто такой, а кто такая.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 07 Октябрь 2011, 05:34:52
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 07 Октябрь 2011, 05:36:20
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Добрый от 07 Октябрь 2011, 05:58:13
Цитата: сочинец
Конечно, не вор
Theft is the name of a statutory offence in California, Canada, England and Wales, Northern Ireland, the Republic of Ireland, and Victoria.
 
The word is also used as an informal shorthand term for some crimes against property, such as burglary, embezzlement, larceny, looting, robbery, shoplifting, fraud and sometimes criminal conversion. In some jurisdictions, theft is considered to be synonymous with larceny; in others, the crime of theft has replaced that of larceny.
 
Someone who carries out an act of or makes a career of theft is known as a thief. The act of theft is known by many terms, such as stealing, thieving, and filching.
.
.
.Theft is dealt with by Part 9 of the Criminal Code of Canada which is the part that covers property crime. Section 322 in Part 9 creates a general definition of theft, while other sections such as section 326 (which deals with the theft of gas, electricity and telecommunication services) define special kinds of theft. According to the general definition in section 322 a person steals a thing if he or she takes or converts it fraudulently, without colour of right and with intent to deprive the owner of it, either permanently or temporarily. For the purposes of punishment theft is divided into two separate offences by section 334 depending on the value and nature of the goods stolen. If the thing stolen is worth more than $5000 or is a testamentary instrument the offence is commonly referred to as Theft Over $5000 and is an indictable offence with a maximum punishment of 10 years imprisonment. Where the stolen item is not a testamentary instrument and is not worth more than $5000 it is known as Theft Under $5000 and is a hybrid offence, meaning that it can be treated either as an indictable offence or a less serious summary conviction offence, depending on the choice of the prosecutor. If dealt with as an indictable offence Theft Under $5000 is punishable by imprisonment for not more than 2 years and, if treated as a summary conviction offence, 6 months imprisonment, a fine of $2000 or both.

http://en.wikipedia.org/wiki/Theft



Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: bolz от 07 Октябрь 2011, 12:11:20
Цитата: Piterskii
Пока ничего необычного.
значит, блумберг тиви и сенаторы не знают, о чем говорят. будьте готовы к сюрпризам, возможно, неприятным, но уже не неожиданным.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 07 Октябрь 2011, 14:52:53
Цитата: bolz
блумберг тиви и сенаторы не знают, о чем говорят
дык о чем же они говорят, применительно к карточкам банк-оф-америка?
Вы вроде что-то знаете, но почему-то не говорите. Все намеками...


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 07 Октябрь 2011, 16:19:32
Цитата: сочинец
Наконец от тебя прозвучало правильное слово. Преступление. гы
Цитата: сочинец
Опять ты неправильное слово употребил.
Цитата: сочинец
Здесь снова ты правильные слова употребляешь.

ооопс, оказывается мы уже несколько страниц в слова играем? Забавно.

Дык слово "вор" тебе не видится подходящим?
Ой, не люблю я в слова играть.
Но что б быть последовательным.... возьмем из определения, данного Добрым:
Цитата: Добрый
In some jurisdictions, theft is considered to be synonymous with larceny; in others, the crime of theft has replaced that of larceny.
А вот что говорит американксий суд о сокрытии доходов с целью неуплаты налогов (первый попавшийся в инете пример):
http://larchmont.patch.com/articles/larchmont-couple-plead-guilty-to-grand-larceny-and-tax-evasion
"In July, authorities accused Mrs. MacDonald, 47, and her 53-year-old husband of collecting New York State sales tax from 1998-2009 without giving any of that money to the state. The couple also had not paid personal income taxes to the state since 2004."
Как видно - tax evasion & larceny ходят рука об руку.
Но черт ногу сломит в юридической терминологии. Легче понять морально-этическую сторону (ака тоже закон, но не криминальный).

Вот пример отношения иудаизма к неуплате доходов:
http://toldot.ru/tora/articles/articles_16538.html?template=83
"Воровство — это не только взлом магазина под покровом ночи или путешествие в чужой карман. Под это определение подпадет также уклонение от налогов и пошлин, невыплата долгов и даже небрежность при охране чужого имущества."
Сомневаюсь, что б христианство (в том числе православие) трактовало по-другому одну из 10 заповедей завета.

Цитата: сочинец
Именно из-за того, что ты не можешь или не желаешь на него ответить
еще раз - закон был "всегда", начиная с древних времен. Посему этот твой вопрос просто не актуален.

Цитата: сочинец
Если тебе отец подарил денег на дом, это доход?
не знаю. не уверен. нужно спросить специалистов по финансам.

Цитата: сочинец
А если тебе банк дал денег на покупку дома, это доход?
это я проходил. Это не доход. А вот интерес по такой ссуде может быть весьма интересен при заполнении налоговой декларации (для некоторых в Канаде и для всех в Штатах).
Цитата: сочинец
А если банк дал тебе в долг денег сроком на 100 лет и безпроцентно - это налогооблагаемый доход?
где такой банк? Или это из цикла "до существования закона" - т.е. гипотетические фантазии?

Цитата: сочинец
Вопрос про существование воровства при отсутствии законов был не праздный. Потому что это слово интуитивно понятно в человеческом общении.
ооопс. Вот где собака порылась, наверное. Для советского человека, действительно, воровство (на интуитивном уровне) - это если забрал что-то у другого человека. Остальное - шустрость/предприимчивость.
В ментальности же народов, не обремененных социалистическим наследием - забрать/недoдать государству - тоже воровство, на вполне интуитивном уровне.

Цитата: сочинец
преступление и преступник. Вот ты именно эти слова и все время путаешь с воровством.
так ты обратно к криминальному коду или все же к интуитивному уровню?
Кстати, преступление и воровство, преступник и вор - это не антонимы. Более того, зачастую это синонимы.
Воровство - это подмножество преступлений.

Цитата: сочинец
Конечно, для государства любой, кто не додал ему столько денег, сколько оно хочет, - вор. Но не для других людей.
Это продолжение твоего заблужднеия.
Чел, который пользуется всеми бенефитами государства, но при этом не платит этому государству(по закону) налогов с доходов, которые у него есть - иждивенствует за счет других сограждан, платящих налоги. С точки зрения этих сограждан (по крайней мере моей, как согражданина) - этот человек вор.

Цитата: сочинец
Всем известно, как это государство расходует средства, но ты ведь его вором не называешь.
Зависит от обстоятельств.
По большому счету мне нравится как Канада/Америка расходуют деньги. Могу иногда быть несогласен в мелочах.
Цитата: сочинец
Для государства человек, недоплативший налоги, может, и является вором. Но никак ни для другого человека. Потому что он никаких законов по отношению к этому человеку не нарушал
Понятно, что это основной пункт наших разногласий.
Контр-пример: если преступник убил кого-то другого - это не означает, что для меня он не убийца.
Так и с налогами: тот кто обманным путем не платит налоги с доходов - тот де-факто, очень реально (не в фантазиях и не гипотетически) намеренно залезает в карман к тем, кто платит налоги.

Опустим случай, когда, например, чел имеет доход $300к но декларирует только $200к. Такой человек все равно донор, и его преступление в моих глазах менее значительно.
Я говорю про тех, кто намеренно не платит налоги с существующего дохода, который обязан декларировать.
Т.е. тех, кто обманным путем сел иждивенцем на шею остальных налогоплательщиков.

Цитата: сочинец
Изучите сначала труды западных ученых в области теории государства во всех его аспектах, особенно налоговых. Тогда и поговорим.
Хоть фраза обращена и не ко мне (но подобное было обращено ко мне чуть ранее) - Сочинец, не камильфо так вести дискуссию.
Пожалуйста, скажи - какую именно мысль в каком конкретно труде (в какой книге?) какого автора нужно нам прочитать, что б подняться до высот твоего понимания предмета?
А то можно заподозрить, что ты сам не читал...


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 07 Октябрь 2011, 16:46:53
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 07 Октябрь 2011, 17:03:25
Цитата: Невидимка
Цитата: Piterskii
интересно, кого и где я обзывал воровкой?
сочинца, в этой теме. несколько раз.
т.е. воровкой я никого не называл? И то хорошо :)
Где и когда я назвал уважаемого Сочинца вором? Желательно конкретно, плиз, с цитатой.
Зы... Об чем это я. Не припомню, что б ты хоть раз ответила за свои наветы...
Мы с Сочинцем ведем абстрактный спор, стараясь не переходить на личности.
Я нигде ни разу не называл Сочинца вором.

Вором я называю чела, который скрывая (положенные декларировать) доходы намеренно садится иждивенцем на шею к остлаьным налогоплательщикам, т.е. к нам с тобой.
При чем здесь Сочинец?

Цитата: Невидимка
да понимаешь, не захотелось старое ворошить. Ну была вспышка, ну вытряхнулась, потом стало некогда, потом тема ушла вниз, потом и задор прошел
но ты не приминула продолжить "задор" в этой теме...
Гм :(

Цитата: Невидимка
По моему мнению, слова типа "ты - лгун и лицемер" употребляются в споре тогда, когда с человеком желают прекратить общение на дружеской основе, и переходят в разряд врагов.
Давай посмотрим на это с другой стороны?
Возьмем тот недавний топик.
Ты ошибочно сказала неправду в мой адрес.
Я вежливо тебя поправил первый раз.
Ты продолжала говорить неправду в мой адрес.
Увы, я не мать Тереза, что б продолжать спокойно беседоватьс  человеком, для которого смысл малозначителен, но эмоции превыше всего, который не гнушается оболгать собеседника.
Забавляет то, что ты прицепилась к слову "оболгать", но ни разу не прокомментировала собственно свою ложь.
Т.е. ты подменила местами причину и следствие.
Т.е. тебе лгать можно, а мне называть это ложью нельзя. Таки да, лицемерно получается.

Разница между "солгала" и "лгунья" есть, и не малая.
Чел, который солгал/оклеветал - может или доказать свое утверждение (что ты не захотела делать) или же признать ошибку и извиниться (что ты тоже не захотела сделать).
Если он этого не делает, он действительно становится лгуном.
Но ты большая девочка и не мне тебя воспитывать и обьяснять прописные истины.
Ты видишь лишь то, что хочешь видеть, что б лелеять свои эмоции и обиды. Дело хозяйское.

Вот как и в этом топике, говоря, что я называю Сочинца воровкой :)

Цитата: Невидимка
тема обсуждения мне вообще неинтересна. В этой теме, и в других - против твоей манеры вести дискуссию. Я никогда этого и не скрывала.
Т.е. ты выступила на стороне моего оппонента без всякой связи с собственно предметом обсуждения, лишь бы "уколоть" меня?
Забавно. Ты хоть топик почитала, или "не читал, но осуждамс"? :)

Цитата: Невидимка
И это не только со мной, ты со всеми (кроме Субъекта и, как ни странно,  Аира) так себя ведешь.
Опять лжешь. Ну да не впервой.
И опять вещаешь от имени общественности.
Забавное наблюдение: человеку часто легче делать/говорить пакости (в том числе лгать), чувствуя себя "в стае", т.е. разделяя ответственность.
Невидимка, признаю, что я не со всеми одинаково корректен и уважителен. А некоторых (о ужас!) я вообще игнорирую.
Но говорить, что кроме 2-3 человек на форуме со всеми остальными я общаюсь некорректно/неуважительно - это ложь.
Цитата: Невидимка
Я не могу представить, чтобы я вставала на сторону краба, или Бирга, или балбески, если бы они вступили с тобой в конфронтацию по какой-то теме, даже если бы их позиция была ближе к моей в споре, чем твоя.
Что лишь подчеркивает, что смысловая составляющая дискуссии тебе не важна. Тебе важнее эмоции и личные симпатии/антипатии.
Что ж удивительного, если я не воспринимаю тебя как адекватного собеседника? Ведь ты неадекватна, не логична, не последовательна в дискуссиях (хотя определенного рода последовательность таки прослеживается).
Смысл и логика для тебя не имеют достаточного значения. А на поводу эмоций и антипатий тебе очень легко оболгать собеседника :(

Цитата: Невидимка
сочинец - хороший человек, порядочный, честный, добрый, бескорыстный. я к нему очень хорошо отношусь на самом деле.
+1
И я тоже замечательно отношусь к сочинцу.
Наши разногласия по отдельным вопросам (тем более абстрактно-теоретическим) не влияют на это отношение.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 07 Октябрь 2011, 17:30:10
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: bolz от 07 Октябрь 2011, 17:43:50
Цитата: Piterskii
дык о чем же они говорят, применительно к карточкам банк-оф-америка?
да это не они говорят, а обсуждают нововведение БоА, но я тоже вполуха слушал, то ли за содержание дебетки будут мансли чарджить, то ли фи за транзакции увеличат, то ли все вышеперечисленное вместе взятое. просто если один банк сделает, все другие вил фоллоу.
а ваще, срачны дела твои простигосподи-> РИ такс вместо того, чтобы вниз, вверх пошел:(


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 07 Октябрь 2011, 18:02:51
Цитата: bolz
то ли за содержание дебетки будут мансли чарджить, то ли фи за транзакции увеличат, то ли все вышеперечисленное вместе взятое.
неприятно если так, но мелочи.
Цитата: bolz
РИ такс вместо того, чтобы вниз, вверх пошел
а что такое РИ такс?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 07 Октябрь 2011, 18:06:38
Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
Наконец от тебя прозвучало правильное слово. Преступление. гы
Цитата: сочинец
Опять ты неправильное слово употребил.
Цитата: сочинец
Здесь снова ты правильные слова употребляешь.

ооопс, оказывается мы уже несколько страниц в слова играем? Забавно.

Дык слово "вор" тебе не видится подходящим?
Ой, не люблю я в слова играть.

Это не просто игра в слова, это серьезные разногласия по поводу роли государства в жизни людей. Называя уклониста от госналогов вором, ты причисляешь себя к этому государству и считаешь себя органической частью этого государства. Это вполне объяснимо психологически после того типа государства, которое мы имели в СССР. Или в сравнении со всякими Свазилендами. Это как раз та позиция, которую любое государство желает видеть в своих гражданах и пропагандирует во всю силу. Причина понятна - такая корова покорна, не совершает антигосударственных действий, легко доется и манипулируется. При этом считает себя членом.... Называющие уклониста преступником, понимают, что государство - это одно, а его граждане несколько, а то и совсем, другое.

Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
А если тебе банк дал денег на покупку дома, это доход?
это я проходил. Это не доход.
Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
А если банк дал тебе в долг денег сроком на 100 лет и безпроцентно - это налогооблагаемый доход?
где такой банк? Или это из цикла "до существования закона" - т.е. гипотетические фантазии?

Я же говорю, что ты не в курсе. Это тебе пример, как можно без дохода существовать вполне легально. Ты ведь потратил данные тебе деньги на дом, а налога с них не заплатил.

Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
Вопрос про существование воровства при отсутствии законов был не праздный. Потому что это слово интуитивно понятно в человеческом общении.
ооопс. Вот где собака порылась, наверное. Для советского человека, действительно, воровство (на интуитивном уровне) - это если забрал что-то у другого человека. Остальное - шустрость/предприимчивость.
В ментальности же народов, не обремененных социалистическим наследием - забрать/недoдать государству - тоже воровство, на вполне интуитивном уровне.

Это ты чушь спорол. Давай тогда углубимся и поговорим по поводу работы коммерческого предприятия. Торговая наценка выше себестоимости - это воровство у клиента или нет? Потму что с твоей расширенной трактовкой воровства можно в воровство записать и твое писание на форуме в рабочее время. Причем даже не потому, что ты воруешь время у хозяина. Получая за свой труд деньги, ты увеличиваешь себестоимость продукции, а, значит, хозяин будет брать больше с покупателей этой продукции, то есть по твоей терминологии ты воруешь у клиентов бизнеса твоего хозяина. Извини, что написал про тебя лично, но это касается всех наемных работников. Я хочу показать, что такая широкая трактовка воровства позволяет назвать воровством абсолютно легальные действия любого бизнеса.

Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
преступление и преступник. Вот ты именно эти слова и все время путаешь с воровством.
так ты обратно к криминальному коду или все же к интуитивному уровню?
Кстати, преступление и воровство, преступник и вор - это не антонимы. Более того, зачастую это синонимы.
Воровство - это подмножество преступлений.

А кто говорил, что антонимы?

Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
Конечно, для государства любой, кто не додал ему столько денег, сколько оно хочет, - вор. Но не для других людей.
Это продолжение твоего заблужднеия.
Чел, который пользуется всеми бенефитами государства, но при этом не платит этому государству(по закону) налогов с доходов, которые у него есть - иждивенствует за счет других сограждан, платящих налоги. С точки зрения этих сограждан (по крайней мере моей, как согражданина) - этот человек вор.

Нет, это государство пытается тебе такую точку зрения втюхать. И ты, не подумавши, ведешься.

Цитата: Piterskii
Так и с налогами: тот кто обманным путем не платит налоги с доходов - тот де-факто, очень реально (не в фантазиях и не гипотетически) намеренно залезает в карман к тем, кто платит налоги.

Ты был бы прав, если государство работало идеально. То есть служащие работали практически задаром и тратили деньги очень эффективно. Но  такие государства бывают только на некоторых этапах их развития, как я уже говорил. Сейчас это не только не так, а совсем не так. Государство сейчас - это нечто совсем другое. Его цель - сохранить и преумножить доходы небольшого количества своих людей. Ты (извини, что опять не "человек", а "ты", так короче) это государство интересуешь только с одной точки зрения - чтобы платил и при этом не дергался. А чтоб не дергался дают небольшой доход и длинный долг. Тогда ты будешь каждое утро начинать делать именно то, что от тебя и хотят. И чтобы дурные мысли тебе в голову не лезли, тебе государство рассказывает, что вот оно дорогу не достроило там-то по причине налоговых уклонистов. Тогда ты начинаешь присматриваться к соседям и вяснять, кто же из них вор и крадет твое налоги. Цель пропаганды достигнута - граждане начинают с подозрением смотреть друг на друга, а не на государство.


Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
Изучите сначала труды западных ученых в области теории государства во всех его аспектах, особенно налоговых. Тогда и поговорим.
Хоть фраза обращена и не ко мне (но подобное было обращено ко мне чуть ранее) - Сочинец, не камильфо так вести дискуссию.
Пожалуйста, скажи - какую именно мысль в каком конкретно труде (в какой книге?) какого автора нужно нам прочитать, что б подняться до высот твоего понимания предмета?
А то можно заподозрить, что ты сам не читал...

А кто говорил, что я читал?  :) Я только по верхам. И то уже становится кое-что понятным. Вон Кэнеди бахвалится, что эрудирована, и я охотно верю. Судя по ее высказываниям, материал был прочитан и запомнен. Пора бы уже переходить к этапу продумывания.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 07 Октябрь 2011, 18:09:05
Цитата: canady
По поводу моих споров с Питерским - дело не в симпатиях и антипатиях форума, дело в умении их сдерживать и в умении их не сдерживать, оставаясь в рамках дружеского общения. Не всем дано, впрочем.

Ага. Особенно, когда на простое сообщение "написал много, но пропало" следует обвинение во вранье.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Невидимка от 07 Октябрь 2011, 18:13:12
Цитата: Piterskii
т.е. воровкой я никого не называл?
воровкой - нет. ты же спор с сочинцем ведешь, а он мужского рода.
Цитата: Piterskii
Где и когда я назвал уважаемого Сочинца вором? Желательно конкретно, плиз, с цитатой.
опять 25!
Питерский, я ж тебе не canady, чтоб по десять раз твои труды перед сном перечитывать, как библию!

я не буду отматывать назад 26 страниц, чтобы выловить все твои фразы, где ты, о, нет, конечно, не прямым текстом "сочинец, ты - вор!", а всевозможными намеками в разных вариантах это обыгрываешь.

Бирг тоже после года отсидки не говорит прямым текстом "Невидимка - сука", вместо этого он говорит "есть тут некоторые мерзкие личности, убийцы в белых халатах, энергетические вампирши, БIРГОВские подстилки" - и не надо голову ломать, на кого это он намекает.
Так и у тебя в разговоре.
Сначала ты допытываешься у сочинца, какие и сколько и в каких странах и какой процент налогов он платит или нет, потом, не получив ответа (странно, да? мог бы и номер с чета сказать, чего там!) делаешь предположение, что нет, не платит, скрывает налоги, (предположительно, но ведь опровержения-то не последовало!) а потом называешь как бы абстрактно, не переходя якобы на личности, такого человека вором.
Знаешь, если ты в течение разговора многократно продекларируешь, что ты против перехода на личности, это совсем не означает, что ты на них не переходишь, потому что ты делаешь это постоянно.
Но при этом зайавляешь, что ты противник перехода на личности. (на твоем языке это называется "лицемерие", но я не любитель употреблин в разговоре такие слова, если ссора не входит в мои намерения)


Цитата: Piterskii
но ты не приминула продолжить "задор" в этой теме...
Гм
так ты ж меня спровоцировал! своим "не нарывайся".
Ну и время было.

Цитата: Piterskii
Т.е. ты выступила на стороне моего оппонента без всякой связи с собственно предметом обсуждения, лишь бы "уколоть" меня?

ты лжешь, Питерский. :) я не выступала на стороне твоего оппонента.
покажи, где, в каком месте и какими словами я поддержала его точку зрения на налоговую политику и на отношения личности и государства и выступила против твоей точки зрения на оную?
Может быть, я, как canady, кинулась грудью на амбразуру, с криками "кто тронет моего сочинца - дня не проживет?"
ссылочки, пожалуйста, иначе ты - трепло и клеветник (это я твоей манере сейчас учусь, пример, так сказать, беру, ничего? )


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 07 Октябрь 2011, 18:15:04
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 07 Октябрь 2011, 18:15:43
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Невидимка от 07 Октябрь 2011, 18:19:08
Цитата: canady
дело не в симпатиях и антипатиях форума, дело в умении их сдерживать и в умении их не сдерживать, оставаясь в рамках дружеского общения. Не всем дано, впрочем.
я знаю, и не спорю с этим.
мне не дано, тебе - тоже. я не вижу открытия Америки в констатации этого факта.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 07 Октябрь 2011, 18:19:24
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 07 Октябрь 2011, 18:30:41
Цитата: сочинец
Нет, это государство пытается тебе такую точку зрения втюхать. И ты, не подумавши, ведешься.
наоборот. Я подумавши согласился.
Цитата: сочинец
А кто говорил, что я читал?
ну как бы, если в качестве аргумента в дискуссии ты пеняешь оппонентам на незнание и советуешь почитать...
А оказывается сам не читал. Странный тогда аргумент/совет.

Цитата: сочинец
Но  такие государства бывают только на некоторых этапах их развития, как я уже говорил.
И ты говорил неверно (говоря твоими словами - чушь порол).
Любое государство с чьей-то точки зрения бандитствует, т.е. не по праву залезает в карман налогоплательщика.
Даже приведенные тобой в пример США, даже  всамом начале существования.
Недовольство налогами доходило до вооруженных бунтов.


Цитата: сочинец
Потму что с твоей расширенной трактовкой воровства можно в воровство записать и твое писание на форуме в рабочее время.
Согласен. Можно было бы, если б я не отрабатывал дополнительное (неоплачиваемое) время.

Цитата: сочинец
чтобы дурные мысли тебе в голову не лезли, тебе государство рассказывает, что вот оно дорогу не достроило там-то по причине налоговых уклонистов. Тогда ты начинаешь присматриваться к соседям и вяснять, кто же из них вор и крадет твое налоги. Цель пропаганды достигнута - граждане начинают с подозрением смотреть друг на друга, а не на государство.
опять ерундистика (ака чушь).
Воровать можно с разных сторон. Воровство одной стороны не оправдывает воровства с другой стороны.
Если государство (или какой-то институт власти или представитель) проворовался - его нужно привести к ответственности (прецеденты известны), точно так же как и индивидуумов.
Одно не оправдывает другого.
Цитата: сочинец
Я же говорю, что ты не в курсе. Это тебе пример, как можно без дохода существовать вполне легально.
Чушь. Или ты не достаточно обьяснил.
Начнем с того, что без дохода никто тебе ссуду не даст (в том числе и на дом).
Если же и дадут, но без дохода не сможешь ее отдавать - потеряешь.
Вообще не понятно при чем здесь пример с ссудами.
Не все облагается налогами.
Если бабушка подарила внуку на Кристмас $100 - эта сумма тоже не облагается налогом.
Ты мог бы привести и такой пример. Только при чем здесь это к нашему обсуждению сокрытия доходов от налогооблажения?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 07 Октябрь 2011, 18:33:34
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Добрый от 07 Октябрь 2011, 18:34:27
то что сочинец преступник и брехун в случае его неискренности с канадским налоговым управлением- он сам признал.
Но почему то эго коробит слово "вор". Можно пойти ему навстречу и назвать его мошеником. Так вроде переводится слово fraud- мошеничество.
Правильно дорогой сoчинец?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 07 Октябрь 2011, 18:34:47
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Невидимка от 07 Октябрь 2011, 18:42:26
Цитата: Piterskii
Опять лжешь. Ну да не впервой.
Я НЕ ЛГУ.

И поскольку ты это постоянно заявляешь, то я тебя тоже не могу считать адекватным собеседником.
Если ты не видишь в себе тех качеств, которые видно другим со стороны, это не значит, что они у тебя отсутствуют.

Я не лгу, повторяю, я говорю совершенно искренне то, что я лично вижу, и о том, какое впечатление ты производишь своей манерой дискутировать.
Тебе не нравится мое желание "примазаться к толпе" - опять же, это твое субъективное видение, что я лезу в стаю, это чушь, но так и быть, это я могу забрать назад, можешь забыть про 99%, говорю только за себя и за свои личные ощущения.

Вот и славно, собственно, на одну-eдинственную лгунью, нeaдекватную и без тормозов - можно и вовсе внимания не обращать.

Не понимаю, зачем ты на меня время тратишь.
Можешь не отвечать, я не сочту это невежливым.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 07 Октябрь 2011, 18:48:15
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: ID № xxx от 07 Октябрь 2011, 18:49:38
я eбy... высокооплачиваемые "специалисты" традиционно начинают и продолжают свой рабочий день на форуме канадура...
ребята, вы должны быть oхyитeльнo хэппи в ваших кап странах с человеческим лицом...
в нашей кап стране со звериным оскалом под названием Россия, вас вышвырнули бы на улицу в течение 30 минут за такие дела, которые вы тут творите... а именно сочиняйте ваше пусть и никчёмное, но хоть какое-то время у ваших работодателей...
ПС
одно слово - тьфу... :(


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Добрый от 07 Октябрь 2011, 18:54:54
Цитата: сочинец
Называя уклониста от госналогов вором, ты причисляешь себя к этому государству и считаешь себя органической частью этого государства.
идeйный уклонист должен прямым текстом заявить государству, что отказывается платить налоги и в замен готов платить за все госсервисы из своего кармана. Если он этого не делает, скрывает доходы и пользуется на халяву всеми благами, за которые платят другие " болваны" то этот индивидум-мошеник и вор.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 07 Октябрь 2011, 18:58:02
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: ID № xxx от 07 Октябрь 2011, 19:07:35
Докажи. Лично я из дома ;-)

в этом никто и не сомневался... речь не о тебе... :)


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 07 Октябрь 2011, 19:08:23
Цитата: Невидимка
чтоб по десять раз твои труды перед сном перечитывать
дык ты пишешь по следам моих слов или же по следам своих фантазий и эмоций?
если последнее, то мне неинтересно.
Если первое - то я уверен, что у тебя найдется пара минут отмотать топик.
Потому как их у тебя никогда не находится - увы, делаю вывод, что все-таки по следам своих собственных фантазий и эмоций.

Цитата: Невидимка
так ты ж меня спровоцировал! своим "не нарывайся".
ты опять подменяешь местами причину и следствие


Цитата: Невидимка
ты лжешь, Питерский.  я не выступала на стороне твоего оппонента.
Ты права, я сказал неправду. Прошу прощения.
Ты, действительно, выступила просто против меня, без связи со смысловой нагрузкой нашей с сочинцем дискуссии.

Я не лгу, повторяю, я говорю совершенно искренне то, что я лично вижу, и о том, какое впечатление
Дык я и не утверждал, что ты вещаешь false (ака неправду, ложь) неискренне.
Но от этого твоя false не становится true.
У меня дежавю, по этому кругу мы уже крутились...

Цитата: Невидимка
Не понимаю, зачем ты на меня время тратишь.
Можешь не отвечать, я не сочту это невежливым.
вот и славно :)


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 07 Октябрь 2011, 19:13:07
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: ID № xxx от 07 Октябрь 2011, 19:27:29
Цитата: ID № xxx
речь не о тебе...
А больше никто тут твой сентенции и не заметил. Похоже ;-)

да заметили, заметили...
ПС
тебе бы лучше иногда промолчать... за умную сойдёшь.......... хотя нет... уже не сойдёшь... поздно... можешь писать...  :(


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 07 Октябрь 2011, 19:29:44
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Аcя от 07 Октябрь 2011, 19:31:14
ID № xxx, привет. какая работа? сочинца ж разоблач(а)или. :)

а в Торонто-то все ф. знают друг друга  ;) сам дурак.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: ID № xxx от 07 Октябрь 2011, 19:33:09
Утонуть не боишься, в моей безграмотности? Тьху три раза.

твоя безграмотность это малое зло, это ничто. а вот твоя глупость поражает... но ты не переживай... для Канады твой умишко сойдёт... :(


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: ID № xxx от 07 Октябрь 2011, 19:36:18
ID № xxx, привет. какая работа? сочинца ж разоблач(а)или. :)

а в Торонто-то все знают друг друга  ;) сам дурак.

я не о сочинце... тем более что он и не скрывал что он не работает... я вообще не в курсАх каких то разоблачений... пофиг... :(
Привет!
Как житуха?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 07 Октябрь 2011, 19:38:19
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: ID № xxx от 07 Октябрь 2011, 19:40:35
Радоваться, идиот, надо - меньше конкуренции там ...где ты там;-)

что то я не припомню себя на бирже труда в очереди на вакансию "уборщик метрополитена"...  :(


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Аcя от 07 Октябрь 2011, 19:41:19
жизнь хороша :)
а ты как? да я тоже не сразу врубилась, давно тут не была... думала про грин-кард... а тут сочу развели, как пацана. теперь по голове гладят, не о тебе мы, мы о других дядях, ты просто похож немного со спины, не сс.. смех.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 07 Октябрь 2011, 19:42:52
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: bolz от 07 Октябрь 2011, 20:00:00
Цитата: Piterskii
мелочи.
из-за мелочи банки бы не напрягалсь.
РИ такс =RE tax


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 07 Октябрь 2011, 20:11:36
Цитата: bolz
РИ такс =RE tax
сорри, не понял что такое RE tax.
Это реал-естате тах, ака property tax?
Если это оно, то на федеральном уровне обсуждаться не может, ибо решается совершенно на другом уровне.
На федеральном может обсуждаться лишь всвязи с tax deduction for mortgage interest.
Дык этот вопрос уже десятилетиями периодически поднимается в Штатах.

Цитата: bolz
из-за мелочи банки бы не напрягалсь.
ну вам лучше знать.
Я же просто не знаю о чем речь.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: bolz от 07 Октябрь 2011, 20:47:08
Цитата: Piterskii
Это реал-естате тах, ака property tax?Если это оно, то на федеральном уровне обсуждаться не может, ибо решается совершенно на другом уровне.
куда вас понесло...
налог на недвигу безотносительно к тому, как банки собираются опять поиметь вкладчиков.

в этом году мой такс самый высокий за все время наблюднений. об чем скорблю. а вы так умиляетесь местному самоуправлению. ха-ха. вместо чтоб водокачку поставить, все равно все баблосы распилят себе не в убыток - управляющие.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 07 Октябрь 2011, 20:49:52
Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
Нет, это государство пытается тебе такую точку зрения втюхать. И ты, не подумавши, ведешься.
наоборот. Я подумавши согласился.

То есть ты произвел все необходимые расчеты, убедился в том, что государство с тобой ведет абсолютно честную игру, а потом уже и согласился?

Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
А кто говорил, что я читал?
ну как бы, если в качестве аргумента в дискуссии ты пеняешь оппонентам на незнание и советуешь почитать...
А оказывается сам не читал. Странный тогда аргумент/совет.

Ничего странного. Ежели собеседник пургу метет, то первое, что приходит в голову, это то, что он вообще не в курсах. Отсюда и совет. Но потом выясняется. что человек все это даже изучал, но продолжает пургометить. Это уже интересно.

Цитата: Piterskii
Любое государство с чьей-то точки зрения бандитствует, т.е. не по праву залезает в карман налогоплательщика.

А госпропаганда существует для того, чтобы таких точек зрения было как можно меньше. Оно желает, чтобы граждане с подозрением глядели друг на друга, а не на государство, честно закатывающее глазки.

Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
чтобы дурные мысли тебе в голову не лезли, тебе государство рассказывает, что вот оно дорогу не достроило там-то по причине налоговых уклонистов. Тогда ты начинаешь присматриваться к соседям и вяснять, кто же из них вор и крадет твое налоги. Цель пропаганды достигнута - граждане начинают с подозрением смотреть друг на друга, а не на государство.
опять ерундистика (ака чушь).
Воровать можно с разных сторон. Воровство одной стороны не оправдывает воровства с другой стороны.
Если государство (или какой-то институт власти или представитель) проворовался - его нужно привести к ответственности (прецеденты известны), точно так же как и индивидуумов.
Одно не оправдывает другого.

Государство, растрачивая деньги - ворует. А вот уклонисты не отдают свое, то есть воровать не могут.

Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
Я же говорю, что ты не в курсе. Это тебе пример, как можно без дохода существовать вполне легально.
Чушь. Или ты не достаточно обьяснил.
Начнем с того, что без дохода никто тебе ссуду не даст (в том числе и на дом).

Как это ни кто? А собственный банк?

Цитата: Piterskii
Ты мог бы привести и такой пример. Только при чем здесь это к нашему обсуждению сокрытия доходов от налогооблажения?

Это не пример сокрытия. Это один из примеров, как можно легитимно жить, не имея доходов. Ты не суди со своего опыта. У бизнесменов совсем другой расклад доходов и расходов. Там все не так просто, как тебе кажется.



Цитата: canady
Цитата: Piterskii
Только при чем здесь это к нашему обсуждению сокрытия доходов от налогооблажения?


Потому что человек не понимает - такого понятия, как необлагаемый налогом доход в современном развитом мире не существует.

Вот даже Кэнеди теперь понимает, что государства развивают свою технику тотального контроля за жизнью граждан.

Цитата: Невидимка
Цитата: Piterskii
Опять лжешь. Ну да не впервой.
Я НЕ ЛГУ.

Питерский, это еще тебе пример, как неправильная терминология меняет смысл сказанного.

Цитата: Добрый
Цитата: сочинец
Называя уклониста от госналогов вором, ты причисляешь себя к этому государству и считаешь себя органической частью этого государства.
идeйный уклонист должен прямым текстом заявить государству, что отказывается платить налоги и в замен готов платить за все госсервисы из своего кармана. Если он этого не делает, скрывает доходы и пользуется на халяву всеми благами, за которые платят другие " болваны" то этот индивидум-мошеник и вор.
Цитата: Добрый
то что сочинец преступник и брехун в случае его неискренности с канадским налоговым управлением- он сам признал.
Но почему то эго коробит слово "вор". Можно пойти ему навстречу и назвать его мошеником. Так вроде переводится слово fraud- мошеничество.
Правильно дорогой сoчинец?

Не, Добрый, неправильно. Вы просто болван, а поэтому все неправильно понимаете и воспринимаете. Вам надо не ко мне приставать. Хотя в принципе уже не к кому. Идиотизм - он не лечится. А посему не надо вам назойливо свою дурость и злобу демонстрировать, вы так даже своих друзей  распугаете.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 07 Октябрь 2011, 20:56:09
Цитата: bolz
а вы так умиляетесь местному самоуправлению. ха-ха. вместо чтоб водокачку поставить, все равно все баблосы распилят себе не в убыток - управляющие.

Все до цента пошло на водокачку. Как конторский стул в Пентагоне за 4 тыс дол. Ни копейки муниципалитет себе не оставил. И я этому верю. Все отдали за возведение. Знакомому того, где деньгами распоряжается.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 07 Октябрь 2011, 20:57:10
Цитата: bolz
в этом году мой такс самый высокий за все время наблюднений
было бы странно, что б он оказался не самый высокий.
Каждый год ползут вверх, вместе с ценами и инфляцией.
Я не радуюсь этому и не умиляюсь. И я не люблю платить налоги и ищу пути (законные) для оптимизации налогов.
Но я понимаю, что налоги это не только неизбежное зло, но и добро.
Причем чем о более низком уровне власти мы говорим, тем больше соотношение зло/добро в пользу добра (может потому, что легче их контролировать?).


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Невидимка от 07 Октябрь 2011, 21:01:07
 
Цитата: canady
Недавно ты упомянула и мой какой-то с тобой спор, но после моей просьбы шде именно (потому что я просто не помню, честно)  не захотела возвращаться к нему - это тенденция.
Пускай будет тенденция - да, я не люблю копаться в старых потасовках, если в целом человек мне симпатичен.
Но реплику по ходу сказать могу если этот персонаж повторяет что-то подобное - неважно, в разговоре со мной ли, или с кем еще.
Цитата: canady
Если ты что-то приносишь наверх, к обсуждению, как упрек,  но не желаешь идти в детали - реакция Питерского вполне обоснована.
canady,
да ведь надоедает это, цепляние за мелочи, в самом деле. Можно было бы просто принять к сведению критику, а не цепляться к каждой букве - разложи мне по параграфам и приведи ссылку.
Мы ж на форуме не работаем, как ты не поймешь, просто не бывает времени на эти копания. Вот у меня на что-то упал взгляд - меня что-то задело, я сказала, и проехали уже, потом через 5 страниц появляется обиженный и начинает требовать доказательств по пунктам, ссылкам, объяснения каждого слова - ну не в суде же мы! Когда есть время, я объясняю, но часто его просто нет.

Да и вообще, превращать болтовню на форуме в научную конференцию мне не хочется, правда.
Когда я готовлю лекцию на профессиональной конференции, я готовлюсь тщательно, с деталями, точными данными, со ссылками на авторитетные источники, но почему же я должна надрываться на своих перерывах, которые используются для отдыха?
Не согласен с моей репликой - ради бога, возрази, или игнорируй, или просто прими к сведению, если хочешь, а если не хочешь - так и не надо.
Но зачем обмусоливать каждое свое несогласие на 50 страницах, это ведь задалбывает, и участников и зрителей.
Я иногда все равно на это срываюсь, но потом сожалею. Вот и все.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 07 Октябрь 2011, 21:01:43
Цитата: Piterskii
Но я понимаю, что налоги это не только неизбежное зло, но и добро.
Причем чем о более низком уровне власти мы говорим, тем больше соотношение зло/добро в пользу добра (может потому, что легче их контролировать?).

Ты серьезно полагаешь, что можешь что-то там контролировать даже на самом низком уровне? гы Ты явно никогда и никем не управлял в хозяйственном смысле. Было бы у тебя в подчинении в хозяйственном смысле хотя бы 5 человек, ты бы понял, как ошибаешься.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: bolz от 07 Октябрь 2011, 21:08:33
Цитата: Piterskii
было бы странно, что б он оказался не самый высокий.Каждый год ползут вверх, вместе с ценами и инфляцией.
именно что очень странно.
о каких ценах вы ведете речь? налог высчитывается из ассессед валю, который отталкивается от средней температуры по больнице. цены на недвигу давно и упорно вниз идут, а ассессд валю отчего-то вверх пошло.
я не утверждаю, что по всей стране такое свинство происходит, в некоторых точно знаю, что налог ушел вниз и сильно.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 07 Октябрь 2011, 21:15:50
Цитата: сочинец
То есть ты произвел все необходимые расчеты
нет. Более того, я уверен, что и ты тоже подобного не сделал.
Цитата: сочинец
государство с тобой ведет абсолютно честную игру
государство (и Канада и США) ведут со мной довольно честную игру. Как и я с ними. Слово "абсолютно" здесь неуместно. Идеал недостежим.
Цитата: сочинец
уклонисты не отдают свое, то есть воровать не могут.
это по криминальному коду или же по (твоей) интуиции.
Пример: работодатель недоплатил работнику (не потому чот не смог, а потому что не захотел).
По твоей логике: работодатель не своровал так ка просто недодал свое.
По моей: таки своровал.

Цитата: сочинец
Это один из примеров, как можно легитимно жить, не имея доходов. Ты не суди со своего опыта. У бизнесменов совсем другой расклад доходов и расходов. Там все не так просто, как тебе кажется.
Замечательно. Я очень рад за бизнесменов.
Но какой бы расклад у них не был - если они незаконно (укрывая реальные доходы) не платят доходы в стране реального проживания это преступление.
В этом мы с тобой уже согласились. Осталось мелкое несогласие по классификации этого преступления, которое я называю воровством.

Да и при чем здесь бизнесмены?
Ведь по твоей теории - государство бандит для всех, не только для бизнесменов.
Т.е. все должны сремиться защититься от бандита и недоплачивать ему налогов.

Цитата: сочинец
неправильная терминология меняет смысл сказанного
только для людей, которые готовы страницами/днями/месяцами играть в слова, вместо того что б сосредоточиться на смысле обсуждаемого.

Цитата: сочинец
Как это ни кто? А собственный банк?
собственный банк даст человеку ссуду, если у того нечем продемонстрировать способность вернуть ссуду с %?
Имя такого банка в студию, плиз.
Цитата: сочинец
первое, что приходит в голову, это то, что он вообще не в курсах. Отсюда и совет
"метет пургу" - это только с твоей точки зрения.
С точки зрения кого-то другого - это ты метешь пургу.
А давать совет "почитать то не знаю что" - может и выглядит солидно в глазах дающего совет, но на поверку...


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 07 Октябрь 2011, 21:18:02
Цитата: bolz
именно что очень странно.
о каких ценах вы ведете речь? налог высчитывается из ассессед валю
увы, это не совсем так.
Налог отталкивается от принятого/запланированного бюджета вашего населенного пункта.
И только распределяется уже (не самый справедливый способ, но так сложилось) в привязке к стоимости недвижимости.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 07 Октябрь 2011, 21:21:52
Цитата: сочинец
Ты серьезно полагаешь, что можешь что-то там контролировать даже на самом низком уровне?
да. Вполне серьезно.
Некоторые вопросы общего бюджета решаются простым голосованием.
Цитата: сочинец
Было бы у тебя в подчинении в хозяйственном смысле хотя бы 5 человек, ты бы понял, как ошибаешься.
если это аргумент - обьясни.
Если же это из цикла "иди почитай не знаю что" - тогда проехали.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 07 Октябрь 2011, 21:27:38
Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
государство с тобой ведет абсолютно честную игру
государство (и Канада и США) ведут со мной довольно честную игру. Как и я с ними. Слово "абсолютно" здесь неуместно. Идеал недостежим.

А я считаю, что нечестную. А честную и не может вести. Так как аппарат насилия есть только у государства по отношению к человеку, а у человека нет такой возможности.

Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
уклонисты не отдают свое, то есть воровать не могут.
это по криминальному коду или же по (твоей) интуиции.

Криминальный код понятие совершенно относительное. Ты сам об этом говорил в отношении американо-британских отношений. А воровство - это совершенно конкретное понятие.

Цитата: Piterskii
Пример: работодатель недоплатил работнику (не потому чот не смог, а потому что не захотел).
По твоей логике: работодатель не своровал так ка просто недодал свое.
По моей: таки своровал.

Ничего подобного. Опять ты домыслил про мою логику, ты ее никак понять не можешь, судя по этим выводам.  Работодатель присвоил чужое, в данном случае чужой труд. Это и есть вороство. Ты все-таки так и не можешь отличить, где воровство, а где нет.

Цитата: Piterskii
Ведь по твоей теории - государство бандит для всех, не только для бизнесменов.
Т.е. все должны сремиться защититься от бандита и недоплачивать ему налогов.

Защититься - да. А при чем тут недоплата налогов?

Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
неправильная терминология меняет смысл сказанного
только для людей, которые готовы страницами/днями/месяцами играть в слова, вместо того что б сосредоточиться на смысле обсуждаемого.

Так не употребляй слова неправильно, и все будет нормально. Весь сыр-бор начался, когда ты мне стал пример честности приводить в отношениях с государством. А я тебе попытался втолковать, что применять понятие честности в этих отношениях просто нельзя.

Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
Как это ни кто? А собственный банк?
собственный банк даст человеку ссуду, если у того нечем продемонстрировать способность вернуть ссуду с %?
Имя такого банка в студию, плиз.

Ты не знаешь, что такое твой личный СОБСТВЕННЫЙ банк?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 07 Октябрь 2011, 21:29:50
Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
Было бы у тебя в подчинении в хозяйственном смысле хотя бы 5 человек, ты бы понял, как ошибаешься.
если это аргумент - обьясни.
Если же это из цикла "иди почитай не знаю что" - тогда проехали.

Пока ты не попытался так поруководить, ты просто не поймешь, что все прконтролировать невозможно. Ты-то уверен, что проконтролировать хоть и очень трудно, но все же в основном можно. Так вот, это предположение ошибочно.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: jacomo от 07 Октябрь 2011, 21:36:06
нет ничего лучше чем серый импорт оптом

(а про остальное потом писать мемуары и придумавать афоризмы усталым от заботы о человечестве голосом)


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 07 Октябрь 2011, 21:40:47
Цитата: сочинец
у человека нет такой возможности
т.е. ты утверждаешь, что у человеков в демократических странах нет никаких рычагов контроля/давления за/на институты власти?

Цитата: сочинец
Ничего подобного. Опять ты домыслил про мою логику, ты ее никак понять не можешь, судя по этим выводам.  
дык можешь начнешь формулировать более законченными фразами, особенно если у тебя все по полочкам разложено и обдумано?
А то твое "не отдать свое" вполне подпадает в мой пример с работодателем, неотдающим свое.

Цитата: сочинец
воровство - это совершенно конкретное понятие
в рамках твоей интуиции, подсказывающей, что скрывать доходы - это правильно? :)

Цитата: сочинец
А при чем тут недоплата налогов?
О чем ты? У кого из нас крыша едет?
Мы уже несколько дней говорим о государстве - бандите, и о том, что сокрытие налогов от государства (не?) является воровством.
При этом я несколько раз подчеркивал, что меня интересует не просто сокрытие налогов,
но намеренное и незаконное иждивенчество в свете сокрытия информации о доходах в стране реального проживания.
Т.е. просто говоря - чел, который скрывает доходы (которые по закону должен декларировать) так, что не платит налогов. но при этом замечательно пользуется всеми бенефитами и сервисами, предоставляемыми властями - залезает в карман к налогоплательщикам, т.е. берет чужое.


Цитата: сочинец
Ты не знаешь, что такое твой личный СОБСТВЕННЫЙ банк?
могу догадываться только теоретически.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 07 Октябрь 2011, 21:41:12
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 07 Октябрь 2011, 21:43:52
Цитата: сочинец
все прконтролировать невозможно. Ты-то уверен, что проконтролировать хоть и очень трудно, но все же в основном можно.
Я никогда не заявлял о том, что можно проконтролировать ВСЕ.
Это был бы идеал.
Но на разных уровнях можно проконтролировать разный %.
Чем ниже уровень - тем легче проконтролировать.
Цитата: сочинец
Так вот, это предположение ошибочно
Я и не делал предположения, что контролю поддается 100% деятельности властей.
Посему, твое предположение о моем - ошибочно.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 07 Октябрь 2011, 21:50:58
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 07 Октябрь 2011, 21:59:27
Цитата: Piterskii
итата: сочинец
у человека нет такой возможности
т.е. ты утверждаешь, что у человеков в демократических странах нет никаких рычагов контроля/давления за/на институты власти?

Абсолютно никаких. Хотя бутафорская видимость имеет место. Большинству этого достаточно.

Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
Ничего подобного. Опять ты домыслил про мою логику, ты ее никак понять не можешь, судя по этим выводам. 
дык можешь начнешь формулировать более законченными фразами, особенно если у тебя все по полочкам разложено и обдумано?
А то твое "не отдать свое" вполне подпадает в мой пример с работодателем, неотдающим свое.

Как же подпадает, когда имеет место акт присвоения чужого (в данном случае труда)?

Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
воровство - это совершенно конкретное понятие
в рамках твоей интуиции, подсказывающей, что скрывать доходы - это правильно?

Да, блин, нет. Правильно, неправильно - это вообще из другой оперы. не менее важной, но не из этой.

Цитата: Piterskii
Мы уже несколько дней говорим о государстве - бандите, и о том, что сокрытие налогов от государства (не?) является воровством.

Конечно, не является. Оно является преступлением, то есть нарушением законов, навзанных государством людям.

Цитата: Piterskii
Т.е. просто говоря - чел, который скрывает доходы (которые по закону должен декларировать) так, что не платит налогов. но при этом замечательно пользуется всеми бенефитами и сервисами, предоставляемыми властями - залезает в карман к налогоплательщикам, т.е. берет чужое.

Он не может брать чужое, так как это не чужое. Его никто и не спрашивал, хочет ли он вообще это государство и спущенные на него законы.

Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
Ты не знаешь, что такое твой личный СОБСТВЕННЫЙ банк?
могу догадываться только теоретически.

Вот именно. Но ты даже теоритечески пытаешься рассуждать с точки зрения наемного работника, который получает зарплату, и доход которого ясен и понятен всем.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 07 Октябрь 2011, 22:07:13
Цитата: canady
Цитата: сочинец
Пока ты не попытался так поруководить, ты просто не поймешь,
Цитата: сочинец
Ты-то уверен


Сочинец,

Вы бы бросили странную привычку разъяснять людям их же мысли и уже обзавелись своими, что ли... А то с Вами разговариваешь, и как в кривое зеркало смотришь..."Питерский знает, что он не знает, Кэнеди думает, что она не думает..." Детский сад, ей Богу.

А если эти люди сами не видят взаимосвязь их мыслей и выступлений, и откуда они проистекают? Вот питерский уверен, что повторяя слово "доход", он ясно и понятно излагает свои мысли о неуплате и воровстве. Хотя само понятие слово доход очень расплывчато в человеческих словах. И о нем следует говорить в юридических терминах, и применять к нему характеристики - законный или незаконный, легитимно или нелегитимно. А вот со словом воровство надо употреблин понятия справедливость или несправедливость. Это совершенно разные категории, а питерский не видит между ними разницы.
Я вот опять домыслил за питерским, что он видит, а что нет. Но без этого предположения просто невозможно связать его утверждения. Либо мы вступаем на правовое поле и рассуждаем о легитимности или преступности, либо на уровне человеческих эмоций используем слова воровство и справедливость. Нельзя это все путать в одном утверждении.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 07 Октябрь 2011, 22:14:19
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 07 Октябрь 2011, 22:16:00
Сочинец, попробуем зайти с другой стороны:
скажи, власть (абстрактная власть, включая все уровни) - это абсолютный вор и бандит?
Из твоих предыдущих слов именно так и выходит, подтверди плиз.

Но кто, и, главное, на какие деньги обсепечивает гражданам:
мед страховки (в Канаде) / школы / полицию / армию / дороги / почту /*?

Далее, без игры в слова: если кто-то обманным путем пользуется всеми этими (и многими другими) благами на халяву - как назвать такого человека (не абсолютное определение, но смысл) с точки зрения других людей, которые все это оплачивают?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 07 Октябрь 2011, 22:29:59
Цитата: сочинец
Абсолютно никаких.
не согласен.

Цитата: сочинец
Как же подпадает, когда имеет место акт присвоения чужого
ты ж вроде утверждал ранее, что неотдача своего не является воровством.
теперь ты меняешь определение.
Ничего страшного, бывает.

Цитата: сочинец
Да, блин, нет. Правильно, неправильно - это вообще из другой оперы. не менее важной, но не из этой.
тене опять хочется поиграть в слова?
Дык какое слово(сочетание) ты подставишь для оправдания сокрытия доходов?
Необходимая самозощита от бандитов?


Цитата: сочинец
Он не может брать чужое, так как это не чужое. Его никто и не спрашивал, хочет ли он вообще это государство и спущенные на него законы.
ооопс, а чье же это?
Может это как солнце, которое всем светит и за которое никто не платит?

Давай чуть сузим обсуждаемую выборку, что б был ближе к нашему "телу" - возьмем иммигрантов, которые осознанно выбрали Канаду/Штаты для места жительства.

Цитата: сочинец
Я вот опять домыслил за питерским, что он видит, а что нет. Но без этого предположения просто невозможно связать его утверждения
в желаемую тобой сторону :)

Цитата: сочинец
Либо мы вступаем на правовое поле и рассуждаем о легитимности или преступности, либо на уровне человеческих эмоций используем слова воровство и справедливость. Нельзя это все путать в одном утверждении.
вот здесь соглашусь. Давай разделим юридические понятия и здравый смысл (последний мне значительно симпатичнее эмоций).
На юридическом поприще нужно быть специалистом, да и единого поприща не существует.
Посему предлагаю беседовать на уровне здравого смысла.

Дык как ты назовешь человека, который обманным путем не платит налоги, но при этом замечательно пользуется множеством сервисов, предоставляемых государством (ака властями разного уровня)?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 07 Октябрь 2011, 23:35:06
Цитата: Piterskii
Сочинец, попробуем зайти с другой стороны:

Так ты все еще уверен, что прав?! гы

Цитата: Piterskii
скажи, власть (абстрактная власть, включая все уровни) - это абсолютный вор и бандит?
Из твоих предыдущих слов именно так и выходит, подтверди плиз.

Нет, конечно, не абсолютный. Государство как форма  общественной организации граждан необходимо.

Цитата: Piterskii
Но кто, и, главное, на какие деньги обсепечивает гражданам:
мед страховки (в Канаде) / школы / полицию / армию / дороги / почту /*?

Государство на деньги граждан.

Цитата: Piterskii
Далее, без игры в слова: если кто-то обманным путем пользуется всеми этими (и многими другими) благами на халяву - как назвать такого человека (не абсолютное определение, но смысл) с точки зрения других людей, которые все это оплачивают?

Почему обманным? Докажи, что обманным. Государство у него спросило? Ему предоставило выбор? Или его приписали к государству и теперь силой требуют денег на то, что с точки зрения каких-то чиновников яляется для него благами?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 07 Октябрь 2011, 23:43:19
Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
Как же подпадает, когда имеет место акт присвоения чужого
ты ж вроде утверждал ранее, что неотдача своего не является воровством.
теперь ты меняешь определение.
Ничего страшного, бывает.

Ничего я не меняю. Ты что подразумеваешь под своим? Деньги работодателя? Так они и не при чем. Имеет место кража чужого труда.

Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
Да, блин, нет. Правильно, неправильно - это вообще из другой оперы. не менее важной, но не из этой.
тене опять хочется поиграть в слова?
Дык какое слово(сочетание) ты подставишь для оправдания сокрытия доходов?
Необходимая самозощита от бандитов?

В юридическом смысле или житейском?

Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
Он не может брать чужое, так как это не чужое. Его никто и не спрашивал, хочет ли он вообще это государство и спущенные на него законы.
ооопс, а чье же это?
Может это как солнце, которое всем светит и за которое никто не платит?

Давай чуть сузим обсуждаемую выборку, что б был ближе к нашему "телу" - возьмем иммигрантов, которые осознанно выбрали Канаду/Штаты для места жительства.

Иммигранты выбрали наименьшее зло. Они вынуждены получать гражданство, чтобы жить в этом меньшем зле. Или можно просто приехать и жить без разрешения?

Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
Либо мы вступаем на правовое поле и рассуждаем о легитимности или преступности, либо на уровне человеческих эмоций используем слова воровство и справедливость. Нельзя это все путать в одном утверждении.
вот здесь соглашусь. Давай разделим юридические понятия и здравый смысл (последний мне значительно симпатичнее эмоций).
На юридическом поприще нужно быть специалистом, да и единого поприща не существует.
Посему предлагаю беседовать на уровне здравого смысла.

Дык как ты назовешь человека, который обманным путем не платит налоги, но при этом замечательно пользуется множеством сервисов, предоставляемых государством (ака властями разного уровня)?

Давай беседовать на уровне здравого смысла. Начнем с такого понятия, как справедливость. Ты согласен, что все должно быть по справедливости?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 08 Октябрь 2011, 00:00:53
Цитата: сочинец
Начнем с такого понятия, как справедливость. Ты согласен, что все должно быть по справедливости?
Согласен.
Справедливость - понятие очень субьективное.
Но, возможно, мы придем к общему.

Цитата: сочинец
Иммигранты выбрали наименьшее зло. Они вынуждены получать гражданство, чтобы жить в этом меньшем зле. Или можно просто приехать и жить без разрешения?
нелегалов не обсуждаем.
Т.е. несчастный иммигрант вынужден принимать канадское (например) гражданство, потому как выбирает наименьшее зло.
Можно и так посмотреть. А можно посмотреть как на выбор максимально доступного добра.
Как в анекдоте о пессимисте и оптимисте :)
Но давай о справедливости, применительно к сокрытию доходов при заполнении налоговой деклaрации.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Невидимка от 08 Октябрь 2011, 00:15:06
Цитата: canady
Единственный совет, который я могла тебе дать, я уже дала выше. Или начать снова и разобраться. Или не трогать.
canady,
а разве я просила твоего совета, как мне надо поступать?
мне повторять не надо, я услышала тебя с первого раза и приняла к сведению.
но следовать этому совету или нет - это ведь мое право, так?

если ты имеешь  в виду мои разборки с Питерским - то их не будет, мне этот сизифов труд надоел, ему все равно ничего не докажешь, не объяснишь, он не хочет и не пытается понять другого человека, ему важнее всего в любом споре получить официальные извинения оппонента за искажение какой-то буквы . я только погрязаю в разборках, и это мне не нравится.

если ты имеешь в виду себя - то я упомянула только раз, и больше не возвращалась к этому вопросу, если тебе так уж важно выяснить от и до, о чем я - я могу тебе написать в личку, хотя не думаю что стоит это делать. дело в том, что я тебе тогда еще, прямо на месте высказала, но тебе мои претензии показались настолько не заслуживающими внимания, что ты вскоре об этом и забыла ес-сно. так к чему мне поднимать этот вопрос опять, если у нас на ту конкретную ситуацию были разные взгляды? вряд ли что-то изменится.

я вообще не помню, чтобы кто-то кого-то на этом форуме смог переубедить и заставил сменить точку зрения, каждый остается при своем, на сколько бы страниц не затянулись разборки.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 08 Октябрь 2011, 00:27:38
Цитата: Невидимка
мне этот сизифов труд надоел, ему все равно ничего не докажешь, не объяснишь, он не хочет и не пытается понять другого человека
ну ты то, конечно, хочешь понять. Тебе можно что-то доказать и обьяснить.
Спасибо, повеселила мои тапочки :)


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Добрый от 08 Октябрь 2011, 02:15:49
Цитата: Piterskii
Далее, без игры в слова: если кто-то обманным путем пользуется всеми этими (и многими другими) благами на халяву - как назвать такого человека (не абсолютное определение, но смысл) с точки зрения других людей, которые все это оплачивают?
Я думаю что такого человека правильно можно назвать вором. Сучинца это коробит. Предложил ему назваться мошеником, но он опять не согласен. Как насчет прохвоста сочинец? Вы  вор, мошеник или прохвост?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Лядун от 08 Октябрь 2011, 02:28:45
Велферщики требуют с сочинца деньги. Распоясовшаяся лузерная вшивата.
Легко требовать заплатить налоги с чужих доходов, о которых никто не знает и не спрашивает.
Израильцы требуют поделиться со своими пейсатыми детишками. Своего нет, хоть чужое посчитать.
Блевать охота от израильской комьюнити. Редкая вонь.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Добрый от 08 Октябрь 2011, 02:40:19
Цитата: сочинец
Почему обманным? Докажи, что обманным. Государство у него спросило? Ему предоставило выбор? Или его приписали к государству и теперь силой требуют денег на то, что с точки зрения каких-то чиновников яляется для него благами?
объясните это прокурору суча, шучу, шучу, надеюсь что до этого не дойдет.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 08 Октябрь 2011, 03:05:57
Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
Начнем с такого понятия, как справедливость. Ты согласен, что все должно быть по справедливости?
Согласен.
Справедливость - понятие очень субьективное.
Но, возможно, мы придем к общему.

Ой, сейчас начнем. Государства Канада и США справедливые? И почему?

Цитата: Piterskii
Но давай о справедливости, применительно к сокрытию доходов при заполнении налоговой деклaрации.

Ну, ты все время не туда сносишься. Я тебе об излишнем госконтроле, а ты все на неуплату ссылаешься. До нее тоже дойдем. гы

Цитата: Добрый
Цитата: Piterskii
Далее, без игры в слова: если кто-то обманным путем пользуется всеми этими (и многими другими) благами на халяву - как назвать такого человека (не абсолютное определение, но смысл) с точки зрения других людей, которые все это оплачивают?
Я думаю что такого человека правильно можно назвать вором. Сучинца это коробит. Предложил ему назваться мошеником, но он опять не согласен. Как насчет прохвоста сочинец? Вы  вор, мошеник или прохвост?
Цитата: Добрый
Цитата: сочинец
Почему обманным? Докажи, что обманным. Государство у него спросило? Ему предоставило выбор? Или его приписали к государству и теперь силой требуют денег на то, что с точки зрения каких-то чиновников яляется для него благами?
объясните это прокурору суча, шучу, шучу, надеюсь что до этого не дойдет

Питерский, это ты виноват, что этот идиот так возбудился. Скажи ему, чтоб успокоился и не лез в разговор нормальных людей. Только скажи вежливо, например, "Добрый, вы [цензура] и сволочь". Может, эта вошь тебя послушает?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Добрый от 08 Октябрь 2011, 03:16:41
Цитата: сочинец
Питерский, это ты виноват, что этот идиот так возбудился. Скажи ему, чтоб успокоился и не лез в разговор нормальных людей. Только скажи вежливо, например, "Добрый, вы [цензура] и сволочь". Может, эта вошь тебя послушает?
Суча, ты сердишься значит ты не прав. Я конечно тоже виноват, не могу так миндальничать как Питерский. Люблю говорить правду в глаза. А нашет возбудился ты это зря , наверное по себе судите?



Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 08 Октябрь 2011, 03:27:35
Цитата: Добрый
Цитата: сочинец
Питерский, это ты виноват, что этот идиот так возбудился. Скажи ему, чтоб успокоился и не лез в разговор нормальных людей. Только скажи вежливо, например, "Добрый, вы [цензура] и сволочь". Может, эта вошь тебя послушает?
Суча, ты сердишься

Я сержусь?! Не, ну меня так еще никто не оскорблял!  гы


ПС  Добрый, не надо на свои плечи взваливать более, чем вы способны утащить. Понимаете (скорее нет, конечно), с вами просто не о чем беседовать и даже сердиться. Вы очень просты и предсказуемы. Вы не шибко умны, чтобы не сказать больше. Заранее известно, что и как вы скажете. Идите лучше потолкайтесь среди своих. Я уже говорил, что не считаю глупость пороком. Но вы еще и злобны. А это уже серьезный недостаток на мой имховский взгляд. Поэтому послушайте доброго совета - сделайте так, чтоб вас не было. Авось про вас и забудут.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Добрый от 08 Октябрь 2011, 03:35:01
Цитата: сочинец
Поэтому послушайте доброго совета - сделайте так, чтоб вас не было. Авось про вас и забудут.
ну почему дорогой? я хочу быть рядом с вами. чтоб вы меня учили и критичили и научили мошеничать по своему методу так чтоб совесть не мучила.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 08 Октябрь 2011, 03:43:49
Цитата: Добрый
Цитата: сочинец
Поэтому послушайте доброго совета - сделайте так, чтоб вас не было. Авось про вас и забудут.
ну почему дорогой? я хочу быть рядом с вами. чтоб вы меня учили и критичили и научили мошеничать по своему методу так чтоб совесть не мучила.

Ну, вот опять пошла брехня и клевета. За это уже вам следует и ответ держать. Но разве следует у такой брехливой скотины, как вы, ответ требовать? Вашему слову, все равно, грош цена. Эх, не послушались вы, дурачок, хорошего совета. А теперь измазались в своем дeрьме еще больше.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Добрый от 08 Октябрь 2011, 03:46:29
Цитата: сочинец
Ну, вот опять пошла брехня и клевета. За это уже вам следует и ответ держать.
Вы наверно обиделись и в штаны наделали потому что я пошутил про прокурора? не надо дорогой, смените белье, я просто пошутил. :)


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 08 Октябрь 2011, 03:48:32
Цитата: Добрый
Цитата: сочинец
Ну, вот опять пошла брехня и клевета. За это уже вам следует и ответ держать.
Вы наверно обиделись и в штаны наделали потому что я пошутил про прокурора? не надо дорогой, смените белье, я просто пошутил.


А ведь вы-то всерьез, я думаю, полагаете, что забавны. гы


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Добрый от 08 Октябрь 2011, 03:49:16

а в чем я вас оклеветал? вы не говорили что будете меня учить?
Цитата: сочинец
Ну, вот опять пошла брехня и клевета. За это уже вам следует и ответ держать


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Добрый от 08 Октябрь 2011, 03:50:57
Цитата: сочинец
А ведь вы-то всерьез, я думаю, полагаете, что забавны. гы
как раз здесь я не шутил


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Добрый от 08 Октябрь 2011, 03:54:23
Цитата: сочинец
Понимаете (скорее нет, конечно), с вами просто не о чем беседовать
вы правы, беседы про чайники носки и утюги я не потяну :)


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 08 Октябрь 2011, 05:36:21
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 08 Октябрь 2011, 06:02:43
Цитата: canady
Вы вообще людей не очень, Сочинец - ведь это как плохо надо думать о собеседнике чтобы пытаться разжевать его же собственное ...

Я не понял. Это вы мне после вашего:

Цитата: canady
Цитата: сочинец
а она и пропала

Врете.

? Да, у вас все запущенней, чем казалось ранее.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 08 Октябрь 2011, 06:07:58
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Добрый от 08 Октябрь 2011, 06:14:25
Цитата: canady
либо  - врет
Конечно врет.  но он такой вид вруна, который соврамши, сам себе верит. Но что можно ожидать от прохвоста?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 08 Октябрь 2011, 06:29:47
Цитата: canady
Не вижу связи.

Врете.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 08 Октябрь 2011, 06:31:13
Цитата: Добрый
Цитата: canady
либо  - врет
Конечно врет.  но он такой вид вруна, который соврамши, сам себе верит. Но что можно ожидать от прохвоста?

Вот те, мерзавчик брехливый  выполз. Давно вас не было. гы


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 08 Октябрь 2011, 06:31:40
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 08 Октябрь 2011, 06:33:30
Цитата: canady
Перья, Сочинец, обрежте перья - начинают подтарчивать...

А зачем вы 2 раза слово перья повторили?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 08 Октябрь 2011, 06:41:31
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Добрый от 08 Октябрь 2011, 06:44:20
Цитата: сочинец
А зачем вы 2 раза слово перья повторили?
вам сразу захотелось одно перо украсть?:)

 природу не изменишь.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 08 Октябрь 2011, 06:46:49
Цитата: canady
Спокойной Ночи, Сочинец. ;-)

Спокойной ночи, Кенеди. В следующий раз относитесь к людям уважительней, не называйте их беспочвенно врунами.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 08 Октябрь 2011, 06:49:02
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Добрый от 08 Октябрь 2011, 06:52:12
.
Цитата: сочинец
не называйте их беспочвенно врунами.


почему беспочвенно? вы врун и есть. Мошеник это врун


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 08 Октябрь 2011, 06:52:26
Цитата: canady
Цитата: сочинец
беспочвенно врунами.


Я обосновала, Сочинец.

Что вы обосновали? Что я врун? У вас есть доказательства, что я врал? Или что вы той фразой обосновали? В голове у вас явно проблемы.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Добрый от 08 Октябрь 2011, 06:56:22
Цитата: сочинец
Что вы обосновали? Что я врун? У вас есть доказательства, что я врал?
я вам обосную: обманывая на своем тах реторне вы соврали и считаете это в порядке вещей.  значит в поседневной жизни вы придерживаетеесь тех же самых правил поведения- врете и наверно не краснеете


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 08 Октябрь 2011, 06:57:06
Цитата: Добрый
Цитата: сочинец
Что вы обосновали? Что я врун? У вас есть доказательства, что я врал?
я вам обосную: обманывая на своем тах реторне вы соврали

Кто вам сказал такую глупасть, брехливая скотина?

Цитата: Добрый
Цитата: сочинец
не называйте их беспочвенно врунами.


почему беспочвенно? вы врун и есть. Мошеник это врун

Мы это уже с вами проходили. Вы до сих пор от того дeрма не отмылись, а уже в новое лезете? Смешной и глупый вы кретин. гы


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Добрый от 08 Октябрь 2011, 07:00:40

Цитата: сочинец
Мы это уже с вами проходили. Вы до сих пор от того дeрма не отмылись, а уже в новое лезете? Смешной и глупый вы кретин. гы
вы под [цензура]м себя подрузамеваете? не возражаю, вы оно и есть


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 08 Октябрь 2011, 07:01:03
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 08 Октябрь 2011, 07:01:56
Цитата: Добрый
Цитата: сочинец
Мы это уже с вами проходили. Вы до сих пор от того дeрма не отмылись, а уже в новое лезете? Смешной и глупый вы кретин. гы
вы под [цензура]м себя подрузамеваете? не возражаю, вы оно и есть

Уже забыли? Вашу клевету на меня и мою жену. И вот опять на меня.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 08 Октябрь 2011, 07:03:28
Цитата: canady
Цитата: сочинец
В голове у вас явно проблемы


Хорошо, Сочинец, на том и остановимся. Я Вас больше мучить своими бесконечными приставаниями пообщаться - не буду ;-)

Вы бы сначала извинились за то, что назвали меня вруном на пустом месте. А то некрасиво получается. Это козлу Доброму позволительно, а у вас вроде с имиджем получше тут.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Добрый от 08 Октябрь 2011, 07:05:08
Цитата: сочинец
Кто вам сказал такую глупасть, брехливая скотина?

такую глупАсть нам сказали вы, ускользнув от вопроса и оправдывая свое мошеническое поведение на протяжении многих страниц, дорогой воришка.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Добрый от 08 Октябрь 2011, 07:08:22

Цитата: сочинец
Уже забыли? Вашу клевету на меня и мою жену
ой какой вы злопамятный. (:

я перед вами за женушку извинился а вы камень запазухой держите. Кстати, как любимая? скучает?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 08 Октябрь 2011, 07:12:45
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 08 Октябрь 2011, 07:16:06
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 08 Октябрь 2011, 07:16:37
Цитата: canady
Цитата: сочинец
Что вы обосновали? Что я врун? У вас есть доказательства, что я врал? Или что вы той фразой обосновали? В голове у вас явно проблемы.


Цитата: сочинец
Опять писать уже не хочу

..... потому что лень?
..... потому что никто не поймет умных мыслей?
.....потому что неинтересно?
......потому что невнимательны к самому себе?
.....потому что плевать вам на самом деле, что думают другие?


Сочинец, повторюсь: люди не говорят, что им "неохота" делиться мыслями просто потому что страничка пропала. Эт как плевок. Завуалированный. "По техническим причинам".

Проще говоря, вы здесь в роли няни и "главного по мыслям" - задаете вопросы, ответы на которые вам не инетерсны, потому что вы нам же все и перетолковываете, мнения - "тупые", никто не читал неизвестных теоретиков, но вы про них все знаете... Врете. Что пропала - сказать было нечего.

Кенеди, я не просил объяснять ваши кривые обоснования, я просил всего лишь либо ДОКАЗАТЕЛЬСТВ моего вранья либо ИЗВИНЕНИЙ. Вы не понимаете разницу между доказательствами и предположениями?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Добрый от 08 Октябрь 2011, 07:18:24
Цитата: canady
Пойду, допью лучше виски, съем торта и будет мне завтра щастья.
какое виски, какой торт? постится надо сегодня Кэнэди.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 08 Октябрь 2011, 07:19:13
Цитата: Добрый
Цитата: сочинец
Кто вам сказал такую глупасть, брехливая скотина?

такую глупАсть нам сказали вы, ускользнув от вопроса и оправдывая свое мошеническое поведение на протяжении многих страниц, дорогой воришка.

Так сказал или ускользнул? Вот же идиот. гы

Цитата: Добрый
Цитата: сочинец
Уже забыли? Вашу клевету на меня и мою жену
ой какой вы злопамятный. (:

я перед вами за женушку извинился а вы камень запазухой держите. Кстати, как любимая? скучает?
   

Так уже пора извиняться по новой, хотя мне эти извинения от такого козла, как вы, уже не интересны.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Добрый от 08 Октябрь 2011, 07:22:11
Цитата: сочинец
я просил всего лишь либо ДОКАЗАТЕЛЬСТВ моего вранья
да бросьте дурака валять дорогой. Вам доказательства хоть ко лбу гвоздем прибей вы будете утверждать что их нет.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 08 Октябрь 2011, 07:23:15
Цитата: Добрый
Цитата: сочинец
я просил всего лишь либо ДОКАЗАТЕЛЬСТВ моего вранья
да бросьте дурака валять дорогой. Вам доказательства хоть ко лбу гвоздем прибей вы будете утверждать что их нет.

Не судите по себе. (с)  гы


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 08 Октябрь 2011, 07:26:54
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Добрый от 08 Октябрь 2011, 07:28:41
Цитата: сочинец
Так сказал или ускользнул? Вот же идиот. гы


ага, ваша скользкость,нежелание ответить и зашита своей мошенической позиции- говорят сами за себя.

я думаю ваша проблема в долгой разлуке с любимой. Восхищаюсь вашему самообладанию :)


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 08 Октябрь 2011, 07:33:57
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 08 Октябрь 2011, 07:36:44
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Добрый от 08 Октябрь 2011, 07:38:10
Цитата: canady
Удар ниже пояса, Добрый. Мы тут все в одной субмарине
Оппонент сам открыл эту дверь. буду бить дальше, не люблю самовлюбленных болванов.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Баска от 09 Октябрь 2011, 01:29:07
Цитата: canady
Возвращаясь к теме...

Кто-то хоть с форума подался-то, тема не зря наверху  болтается хоть...

Мы собирались, по инерции. Типа, пусть будет виза, еды не попросит. Да и раздумали, к чему лишние телодвижения. Нам в Квебеке нравится, в ближайшие несколько лет никуда не соберемся... А туристическую визу в США и так можно будет открыть, без лотереи.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: фрау Гартвиг от 09 Октябрь 2011, 02:54:56
Цитата: Добрый
буду бить дальше, не люблю
Вы всех бьете, кого не любите ?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 09 Октябрь 2011, 05:54:18
Цитата: сочинец
Так ты все еще уверен, что прав?!
Возможно ты удивишься, но пока что никаких аргументов, доказывающих обратное, с твоей стороны не прозвучало.
Прозвухали многочисленные: не понимаехсь, не знаешь, не руководил, идите почитайте и т.п.

Я задал конкретный вопрос: 1) как ты назовешь человека, который приехал (например) в Канаду, имеет доход но умышленно скрывает его от налогооблажения и пользуется всеми бенефитами, которые предоставляют канаские власти?
2) как ты думаешь, как должны относиться остальные налогоплательщики к такому человеку, который замечательно пользуется бенефитами, оплаченными их налогами?


Цитата: сочинец
сейчас начнем. Государства Канада и США справедливые? И почему?
сочинец, это мы уже проходили.
Ты задаешь очень абстрактный вопрос, на который возможны куча вариантов ответа.
Хочешь - распиши сам почему ейти государства несправедливые (ведь именно эту мысль ты повторял неоднократно, используя терминологию "бандит").

Выше я задал тебе конкретный вопрос, тоже о справедливости.
Будь добр, ответь максимально четко.
Цитата: сочинец
ты все время не туда сносишься. Я тебе об излишнем госконтроле, а ты все на неуплату ссылаешься.
про излишний госконтроль можно спорить.
Есть точки зрения, что он недостаточный :)
Но меня это меньше интересует.

Мы вроде начали говорить о справедливости, с житейской точки зрения, ака с точки зрения здравого смысла.
Вот давай и поговорим о том справедливо ли, когда одни люди оплачивают сервисы, а другие тоже ими пользуются, хотя и не оплачивают их (по умолчанию речь не о нищих ингалидах, а о тех "других", которые скрывают налоги обманным путем).


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 09 Октябрь 2011, 06:07:19
Вдогонку. Возможно если идти твоим путем мы и согласимся, что государство использует деньги налогоплательщиков неоптимально.
И даже не совсем честно. Какая часть денег летит "на ветер"? Не знаю. И ты наверняка не знаешь.
Но то, что я точно знаю: школы работают, полиция/пожарники тоже как и  больницы/поликлиники/почта, дороги строят, мусор убирают и т.д. и т.п.
Т.е. какая-то часть денег все-таки идет по назначению.
Я подозревают, что это бОльшая часть налогов (но доказательств быть не может, как и доказательств обратного быть не может).
Посему - не важно на какой % власти нас обманывают.
Важно (в свете этой дискуссии) - что все-таки, не смотря на весь свой "бандитизм" та же Канада предоставляет гражданам кучу бенефитов и сервисов.
И все это оплачено налогоплательщиками.
Посему, давай сосредоточимся не на справедливости в системе человек-государство, а на справедливости налогоплательщики-иждивенец (во избежание кривотолков повторю - тот, кто пользуется сервисами хотя сам обманным путем не платит налоги).

По сути я несколько раз повторял почти один и тот же вопрос, от которого ты пытаешься уйти во всевозможные абстракции.
Надеюсь, все-таки сможешь максимально четко ответить на этот вопрос.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Аcя от 09 Октябрь 2011, 14:32:16
мама мия.... насколько узколобые бывают.... челу 150 раз намекнули про "свой" банк, кредиты на 100 лет, про переводы мохнатой лапкой из России этих кредитов в Канаду через всемирный "банк" Виза и др. :)... при чем тут мелкий  (непрофитный) бизнесс по ремонту ТВ и налоги на него? лондри для отмыва :). и вот оно же долбает и долбает невиновного. человек в долгах, как в шелках, какие налоги? ха-ха.

кстати, так вот и обанкротили Ирландию банкиры. сами себя кредитовали, моргиджили... теперь в Америке с деньгами, а вся нация в долгах, новорожденные с первого вздоха имеют долги под 40 тысяч. правда, в Америке дома, купленные на жен-мужей, почему-то атакуются  постоянно (подозреваю, соотечественниками, Робин Гудами хреновыми :). ну  и ирландскими СМИ), ворота в графити... хозяева прячутся и там и сям... но это большие деньги, уведенные из страны. а здесь... тьху. даже в гости приглашают и общаются с такими "бизнесменами". в отместку России, наверно :)  

а вот такое живет в Америке и не понимает ситуации с рецессией. возмущается протестами против "богатых", кого!?, инженеров, надо понимать!?   :shok: вот 15 октября в Торонто будут акции, подобные Возьмем Воллстрит - Возьмем Торонто. против банкиров... хотя банки под контролем в Канаде, но люди видят, что их жизнь полностью контролируется ими и жувут эти ничего не производящие бизнесмены совсем не так, как простые людишки . долго писать. читайте новости. и Балбеска, кстати, это четко схватывает и пишет правду... включая о России.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: gromit от 09 Октябрь 2011, 15:05:05
Цитата: canady
Мы тут все в одной субмарине
Угу :) Поэтому можем легко смешиваться, по-соседски ... обнималки-согревалки


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 09 Октябрь 2011, 22:00:44
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 09 Октябрь 2011, 22:08:20
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 10 Октябрь 2011, 06:04:34
Цитата: canady
Цитата: сочинец
я не просил объяснять ваши кривые обоснования


Почему? А кому тогда нужны ваши кривые толкования моих мыслей и знаний? Вы знали, что я читала, прежде чем бросились со смешными советами? Что посеете...

Цитата: сочинец
я просил всего лишь либо ДОКАЗАТЕЛЬСТВ моего вранья либо ИЗВИНЕНИЙ


Я сколько просила вас за бездоказательных дураков извиниться - прямым текстом? А Вы придумали кривые объяснения лишь бы не извиняться...Не знаешь людей, не слушал, не говорил лично   - не обкладывай.

Сочинец, я людей только их методами и "общаю", нешто Вы не поняли?

Я не буду извинения просить, потому что мне неприятно предшествующее моему заключению завуалированное пренебрежительное оскорбление  - "неохота перенабирать" "Да и рано вам еще такие темы обсуждать"....................Отмели по дефолту у людей любое право на какое либо знание ;-) Вот и извиняться мне еще....рано. Скажем проще - пренебрежение возмутило...

Кенеди, но ведь это совершенно разные вещи. Категория вранья имеет только две стороны - либо врал либо не врал. Поэтому и обвинения во вранье должны подкрепляться доказательствами, а не общими рассуждениями. А вот категори дурости имеет массу степеней и оттенков. Причем можно сказать, что все дураки в то или иной степени. И о этой степени вполне можно судить и рассуждать. Это не есть оскорбление, если подкреплено доказательствами. Поэтому не надо ставить на одну доску эти два понятия, они совершенно разные. И только одно из них - вранье - является оскорблением, так как намекает на то, что человек преднамеренно совершил плохой поступок - соврал. А дурость - это вещь не преднемеренная и не вляется плохим действием.

Цитата: Piterskii
Я задал конкретный вопрос: 1) как ты назовешь человека, который приехал (например) в Канаду, имеет доход но умышленно скрывает его от налогооблажения и пользуется всеми бенефитами, которые предоставляют канаские власти?
2) как ты думаешь, как должны относиться остальные налогоплательщики к такому человеку, который замечательно пользуется бенефитами, оплаченными их налогами?

1) преступником
2) тут много вариантов и он зависят от конкретных обстоятельств. Например, в явно злостных и наглых случаях должны плохо относиться. Но лучше вообще никак. Критерием должно быть взаимоотношение с другими людьми, а не с государством.

Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
сейчас начнем. Государства Канада и США справедливые? И почему?
сочинец, это мы уже проходили.
Ты задаешь очень абстрактный вопрос, на который возможны куча вариантов ответа.

Это на самом деле ключевой вопрос.

Цитата: Piterskii
Вдогонку. Возможно если идти твоим путем мы и согласимся, что государство использует деньги налогоплательщиков неоптимально.
И даже не совсем честно. Какая часть денег летит "на ветер"? Не знаю. И ты наверняка не знаешь.

Вопрос гораздо более сложный, чем только налоговый. Государство откровенно грабит наименее защищенных в пользу наиболее защищенных. В первую очередь задача этого государства - охрана жизни и имущества тех, кто это государство пользует. Дело не только в налогах, а в самой системе, которая позволяет хозяевам жизни продолжать хороши жить и грабить население под защитой всяких организаций, которые содержит это самое население.

Цитата: Piterskii
Посему, давай сосредоточимся не на справедливости в системе человек-государство, а на справедливости налогоплательщики-иждивенец (во избежание кривотолков повторю - тот, кто пользуется сервисами хотя сам обманным путем не платит налоги).

Не получиться так сосредоточиться, ведь именно наличие государство совершенно меняет схему человеческих отношений. Государству только того и надо, чтобы налогоплательщики селдили друг за другом. Это удешевляет стоимость содержания скота для доения.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 10 Октябрь 2011, 19:30:13
Цитата: сочинец
тут много вариантов и он зависят от конкретных обстоятельств. Например, в явно злостных и наглых случаях должны плохо относиться. Но лучше вообще никак. Критерием должно быть взаимоотношение с другими людьми, а не с государством.
замечательно!
Так давай и сосредоточимся на взаимоотношениях между людьми.

Пример (пытаюсь чуть абстрагироваться от государства и налогов, но параллель очевидна): частная улица (есть таких можество и в Канаде).
Народ собрался и решил: за вывоз мусора нужно платить, за ремонт канализации/асфальта нужно платить.
Давайте собирать деньги.
Решили (например) собирать следующим образом: за каждого члена семьи - $х, за каждый автомобиль - $у.
И вот тут один из домовладельцев и заявляет: у меня нет машин. Это машины, что припаркованы - на самом деле тещи/зятя/кузена.
На самом деле он ежедневно пользуется этими машинами. Но записал их на родственников, что б уйти от коммунального платежа на своей улице.

Как к такому человеку должны относиться соседи?
Будет ли он считаться вором в житейском смысле?

Цитата: сочинец
Не получиться так сосредоточиться, ведь именно наличие государство совершенно меняет схему человеческих отношений.
Как именно меняет? На каком уровне?
Что ты называешь государством? Ведь мы платим налоги далеко не только государству, налоги существуют на уровне населенного пункта/провинции/страны.

Твоя коренная ошибка (имхо) в том, что ты утверждаешь, что мы (ака жители/граждане) абсолютно не можем контролировать расходы властей любого уровня.
Отсюда ты вывел, что все власти = бандиты.

И ты не ответил: на какие шиши существуют школы/полиция/пожарные/армия/больницы и т.д. и т.п.

Т.е. твоя картинка видится мне очень удобно-однобокой: власти = бандиты, посему недодать им денег = святое дело.
Интересно все же - делают ли эти "бандиты" что-нибудь полезное, чем все граждане пользуются (или воспользуются в случае необходимости)?

Цитата: сочинец
В первую очередь задача этого государства - охрана жизни и имущества тех, кто это государство пользует.
Мы вроде уже вывели, что государство пользуют все.
Причем зачастую те, кто меньше платят налогов (а то и вообще не палтят) пользуют это государство гораздо больше, чем нежели богатые налогоплательщики.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 10 Октябрь 2011, 20:47:21
Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
тут много вариантов и он зависят от конкретных обстоятельств. Например, в явно злостных и наглых случаях должны плохо относиться. Но лучше вообще никак. Критерием должно быть взаимоотношение с другими людьми, а не с государством.

замечательно!
Так давай и сосредоточимся на взаимоотношениях между людьми.

Пример (пытаюсь чуть абстрагироваться от государства и налогов, но параллель очевидна): частная улица (есть таких можество и в Канаде).
Народ собрался и решил: за вывоз мусора нужно платить, за ремонт канализации/асфальта нужно платить.
Давайте собирать деньги.
Решили (например) собирать следующим образом: за каждого члена семьи - $х, за каждый автомобиль - $у.
И вот тут один из домовладельцев и заявляет: у меня нет машин. Это машины, что припаркованы - на самом деле тещи/зятя/кузена.
На самом деле он ежедневно пользуется этими машинами. Но записал их на родственников, что б уйти от коммунального платежа на своей улице.

Как к такому человеку должны относиться соседи?
Будет ли он считаться вором в житейском смысле?

Да, можно было бы и без этих примеров. Я-то все это понимаю, а вот ты только ЭТО и понимаешь, а дальше носа не видишь. Но раз тебе надо так все разжевывать, давай будем постепенно, как ты и хочешь.
Так вот, даже в твоем тривиальном примере вором этого человека никак считать нельзя. Соседи собрались, порешили и навязали ему свои решения. А потом наняли полицая, чтобы он этого человека мог вором назвать. А попробуй все же шире мыслить. С какой стати вы его заставляете выполнять то, что ВЫ без него решили? Вы заняли его жизненное пространство своими дорогами, он теперь не может их объехать или обойти, а теперь вы еще и требуете от него мзду. А по-правильному вы, если недовольны этим человеком, то уберите свои дороги, канализации вообще. Или терпите его. И доплачивайте ему за то, что он позволил вам перекопать землю вокруг себя.

Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
Не получиться так сосредоточиться, ведь именно наличие государство совершенно меняет схему человеческих отношений.
Как именно меняет? На каком уровне?
Что ты называешь государством? Ведь мы платим налоги далеко не только государству, налоги существуют на уровне населенного пункта/провинции/страны.

Твоя коренная ошибка (имхо) в том, что ты утверждаешь, что мы (ака жители/граждане) абсолютно не можем контролировать расходы властей любого уровня.
Отсюда ты вывел, что все власти = бандиты.

Это не коренная ошибка, а сермяжный факт. На фига тогда кое-кто столько лет учился и подстраивал свое государство под себя, если его начнут контролировать всякие питерские? Ты случайно его с демократией не перепутал?

Цитата: Piterskii
И ты не ответил: на какие шиши существуют школы/полиция/пожарные/армия/больницы и т.д. и т.п.

На твои, естественно. ОНИ что дураки свои бабки на это отдавать?
И в школах на твои деньги будут выращивать из твоих детей питерских путем рассказа про демократию, равенство всех и контроль общества над расходами. И главное, что надо вбить с детства в голову питерчатам, что "налоги, конечно, вещь неприятная, но платить их надо, чтобы дороги строились, больницы имелись и какашки вывозились". Другие мысли в этой школе обсуждать не разрешается. А чтоб и вопросов не возникало в юных головках, приказано недовольных устройством общества называть всем понятным и заранее отрицательным словом "вор". На твоем примере видим, что такая пропаганда себя полностью оправдывает.

Цитата: Piterskii
Т.е. твоя картинка видится мне очень удобно-однобокой: власти = бандиты, посему недодать им денег = святое дело.
Интересно все же - делают ли эти "бандиты" что-нибудь полезное, чем все граждане пользуются (или воспользуются в случае необходимости)?
Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
В первую очередь задача этого государства - охрана жизни и имущества тех, кто это государство пользует.

Мы вроде уже вывели, что государство пользуют все.
Причем зачастую те, кто меньше платят налогов (а то и вообще не палтят) пользуют это государство гораздо больше, чем нежели богатые налогоплательщики.

Да все пользуют государство.
Ферма. Хозяин. Стойла. Коровы. Это государство. Все его пользуют. Коровы дают молоко. За это в кормушку им другой член государства подкладывает сено, а в поилку наливает воду. На проданное молоко он покупает себе диваны, телевизоры, делает пристройку. Одна из коров вдруг рожает теленка вне расписания, приписанного хозяином, и начинает его кормить, утаивая немного молоко от хозяина. Видя недостачу молока, хозяин устраивает коровам выволочку. Ведь ему не хватило денег, чтобы купить золотой унитаз в только что возведенную пристройку к дому. И он требует с остальных коров увеличить надои. У коров поднимается возмущение. Но не по поводу золотого унитаза, а по поводу теленка-иждивенца, который по их мнению жирует за их счет. Сказываются правильные установки, вбитые им в головы еще в яслях учителями, работающими на их же молоке. Хозяйские дети ходят в другие спецшколы, построенные на том же молоке. Их там учат, как правильно вбивать в голову телят идеи, чтобы сохранять в целости тот фермоупорядок, когда коровы будут бесперебойно давать молоко на золотые унитазы и при этом сами выискивать среди своих тех, кто не хочет давать молоко на эти цели, но не имеет никакой  возможности изменить ситуацию.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: ID № xxx от 10 Октябрь 2011, 20:59:27
сочинец, какая же ты всё таки сволочь...  :(
чем тратить своё время (часами в день) на общение с... с идиотами (моё мнение) всякими, шёл бы лучше детишек через дорогу переводить в учебное время... типа волонтирить... всё больше пользы... и для тебя, и для детишек, и для общества... и для идиотов... :(


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 10 Октябрь 2011, 21:08:38
Цитата: ID № xxx
сочинец, какая же ты всё таки сволочь...
чем тратить своё время (часами в день) на общение с... с идиотами (моё мнение) всякими, шёл бы лучше детишек через дорогу переводить в учебное время... типа волонтирить... всё больше пользы... и для тебя, и для детишек, и для общества... и для идиотов...


шел бы ты сам.... гы. Я тут и так в последнее время не очень. Вчера и позавчера проводил время в хороших компаниях, с приятными во всех отношениях людьми. Вот только один там был не такой. Ну, он сам знает, про кого я. гы Пусть ему будет стыдно за то, что жрал и пил много, другим меньше досталось. гы
А сегодня вот выходной заслуженный. Скоро поедем дочь катать на права учить. Погодка все еще отменная.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 10 Октябрь 2011, 21:17:48
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 10 Октябрь 2011, 21:22:36
Цитата: canady
I do agree though that these two words are different, one is the noun and another one is the verb $-)
 You didn’t even try considering non-accidental choice of word “vrete”.   Well, I change it to “lazy”, but it is still negative cause you don’t pay attention, this is it…

Ну, хорошо, буду считать это извинением. Злонамеренность лени все же намного менее неприятна вранья. гы

Цитата: canady
Anyway seems the rain is over and I can go out… sorry for this “engrish”, couldn’t break into this ipad sys to add russian.

Какой-такой дождь? Вы в Питере что ли? А в айпаде совершено элементарно добавляется русская клава.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 10 Октябрь 2011, 21:23:28
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 10 Октябрь 2011, 21:23:49
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 10 Октябрь 2011, 21:25:11
Цитата: сочинец
Я-то все это понимаю
жаль, что понимание свое глубоко прячешь

Цитата: сочинец
С какой стати вы его заставляете выполнять то, что ВЫ без него решили? Вы заняли его жизненное пространство своими дорогами, он теперь не может их объехать или обойти, а теперь вы еще и требуете от него мзду. А по-правильному вы, если недовольны этим человеком, то уберите свои дороги, канализации вообще. Или терпите его. И доплачивайте ему за то, что он позволил вам перекопать землю вокруг себя.
Офигеть.
Сочинец - еще раз, медленно, специально для тебя:
чел замечательно пользуется этими дорогами для поездок на авто.
если б он ходил пешком/на велосипеде - никто б в его сторону и не посмотрел бы. Тогда твоя сентенция имела бы право на существование.
Но он замечательно ездит по дороге, за которую не платит (так как хитропопый и бессовестный).
Ты уходишь (уже давно) от простого вопрос, перевирая условия, выкручиваясь как уж, лишь бы не разрушить свою однобоко-удобно-выгодную картинку.
Цитата: сочинец
А по-правильному вы, если недовольны этим человеком, то уберите свои дороги, канализации вообще.
Гм. С какой стати? Демократия - это не удовлетворение запросов каждого. Это построение жизни общества по желанию большинства.
При том, что меньшинству тоже оставляют базовые свободы.
Дык вот, большинству жителей улицы нужна эта дорога.
Если чел не хочет за нее платить, то он волен ею и не пользоваться. Т.е. не имей машину / продай дом на той улице / *
Если же он выбирает и пользоваться и не платить - то он просто вор (в обывательском смысле).

Цитата: сочинец
На твои, естественно.
Конечно, на мои. Как и на деньги остaльных налогоплательщиков.
А если кто пользуется этими (и другими сервисами) на халяву (потому как хитропопый) - то он ворует. Опять же в обывательском смысле и через призму здравого смысла.
Если школа не нравится - пусть посылает детей в частную, или найдет себе страну, где и школы будут нравиться, и где можно там обучать детей не платя налоги.
Так же и про остальные сервисы, предоставляемые властями.

Цитата: сочинец
На твоем примере видим, что такая пропаганда себя полностью оправдывает.
А что же мы видим на твоем примере? :)
Ок, я воздержусь от перехода на личности, посему no comments на этот твой пасссаж.

Цитата: сочинец
Одна из коров вдруг рожает теленка вне расписания, приписанного хозяином, и начинает его кормить, утаивая немного молоко от хозяина. Видя недостачу молока, хозяин устраивает коровам выволочку. Ведь ему не хватило денег, чтобы купить золотой унитаз в только что возведенную пристройку к дому. И он требует с остальных коров увеличить надои. У коров поднимается возмущение. Но не по поводу золотого унитаза, а по поводу теленка-иждивенца
Пример не в тему.
Т.е. давно понятно, что тебе именно так и хочется думать.
Но это твои фантазии.

реальность же такова, что абсолютно все стоит денег, и кто-то это должен оплачивать. Справедливо (с житейской точки зрения) что б оплачивали те, кто пользуется (сейчас или может воспользоваться когда-либо). Т.е. справедливо, что б дороги-мосты-школы-больницы-* плачивались всеми.
Но при этом есть хитропопые, которые любят пользоваться на халяву.

ты таки попытлся уйти от ответа на конкретный вопрос.
Цитата: сочинец
тут много вариантов и он зависят от конкретных обстоятельств.
вариантов тут не так много, как тебе хотелось бы думать.

Цитата: сочинец
Например, в явно злостных и наглых случаях должны плохо относиться.

Да, должны плохо относиться, как к вору и халявщику.
Я рад, что ты наконец-то согласился с очевидным.

Цитата: сочинец
Но лучше вообще никак. Критерием должно быть взаимоотношение с другими людьми, а не с государством.
Конечно, для людей, руководствующихся твоей теорией - лучше вообще никак. Это понятно.
Вот только кому лучше? Тем, кто халявит - конечно, лучше. Тем кто платит - думаю, что не лучше.
Почему ты решил, что ты можешь определять что должно быть критерием, а что не должно?
Опять же, понятно, что тогда удобнее подставить твои "аксиомы" под твою теорию и абстрактно ругать государство-бандита.
Более того, ты высказывал мысль, что те, кто так не относятся к властям - туповатое быдло (которое, не забудь, платит за все эти мосты-дороги-школы-полиции-*).
Я притомился, и мы явно ходим по кругу, посему дискуссия перестает быть интересной.
Основные точки несогласия обозначены, и не вижу как мы можем переубедить друг друга.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 10 Октябрь 2011, 21:31:07
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 10 Октябрь 2011, 21:37:21
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 10 Октябрь 2011, 22:28:14
Цитата: canady
Цитата: сочинец
А в айпаде совершено элементарно добавляется русская клава.


the thing is not mine.

Можно поставить, а потом убрать.

Цитата: Piterskii
чел замечательно пользуется этими дорогами для поездок на авто.

У него есть выбор?

Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
А по-правильному вы, если недовольны этим человеком, то уберите свои дороги, канализации вообще.
Гм. С какой стати? Демократия - это не удовлетворение запросов каждого. Это построение жизни общества по желанию большинства.
При том, что меньшинству тоже оставляют базовые свободы.

Ох, большое спасибо за базовые. Это, наверное, налоги платить?

Цитата: Piterskii
Дык вот, большинству жителей улицы нужна эта дорога.
Если чел не хочет за нее платить, то он волен ею и не пользоваться. Т.е. не имей машину / продай дом на той улице / *
Если же он выбирает и пользоваться и не платить - то он просто вор (в обывательском смысле).

Почему же? У твоего большинства всегда есть возможность ничего не строить, чтобы не обвинять других в воровстве.

Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
На твои, естественно.
Конечно, на мои. Как и на деньги остaльных налогоплательщиков.
А если кто пользуется этими (и другими сервисами) на халяву (потому как хитропопый) - то он ворует. Опять же в обывательском смысле и через призму здравого смысла.
Если школа не нравится - пусть посылает детей в частную, или найдет себе страну, где и школы будут нравиться, и где можно там обучать детей не платя налоги.
Так же и про остальные сервисы, предоставляемые властями.

Нет, давай по-другомы. Ты всех согласных безропотно платить собираешь в кучу и вы выбираете себе место, где других людей нет и строите себе там школы, какие хотите. И не мешаете остальным жить на своем месте без ваших претензий.

Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
На твоем примере видим, что такая пропаганда себя полностью оправдывает.
А что же мы видим на твоем примере?
Ок, я воздержусь от перехода на личности, посему no comments на этот твой пасссаж.

Да какой тут переход на личности? Это строго по теме. Твоя точка зрения полностью совпадает с идеологической позицией государства. Поэтому я вполне легитимно могу указывать на тебя в качестве примера.

Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец

Одна из коров вдруг рожает теленка вне расписания, приписанного хозяином, и начинает его кормить, утаивая немного молоко от хозяина. Видя недостачу молока, хозяин устраивает коровам выволочку. Ведь ему не хватило денег, чтобы купить золотой унитаз в только что возведенную пристройку к дому. И он требует с остальных коров увеличить надои. У коров поднимается возмущение. Но не по поводу золотого унитаза, а по поводу теленка-иждивенца
Пример не в тему.
Т.е. давно понятно, что тебе именно так и хочется думать.
Но это твои фантазии.

Кто тебе сказал? Ты можешь доказать обратное? А я могу.

Цитата: Piterskii
реальность же такова, что абсолютно все стоит денег, и кто-то это должен оплачивать. Справедливо (с житейской точки зрения) что б оплачивали те, кто пользуется (сейчас или может воспользоваться когда-либо). Т.е. справедливо, что б дороги-мосты-школы-больницы-* плачивались всеми.
Но при этом есть хитропопые, которые любят пользоваться на халяву.

А я разве возражаю? Но ты не учитываешь множество факторов и нюансов. Ты ставишь вперед одну единственную позицию и считаешь ее верной. При этом критерий у тебя один - формальное исполнение законов. А ведь любое общество с таким подходом умрет просто на месте. Обрати внимание на события в Пирсоне в последние дни. Видно, к чему приводит слепое исполнение законов.

Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
Например, в явно злостных и наглых случаях должны плохо относиться.

Да, должны плохо относиться, как к вору и халявщику.
Я рад, что ты наконец-то согласился с очевидным.

Не как к вору, а как к уклонисту. Это разные вещи.

Цитата: Piterskii
Более того, ты высказывал мысль, что те, кто так не относятся к властям - туповатое быдло (которое, не забудь, платит за все эти мосты-дороги-школы-полиции-*).

Неправда. К быдлу я отнес тех, кто пытается искать врагов среди соседей, а не там, где те сидят.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 10 Октябрь 2011, 22:33:20
Цитата: canady
Цитата: сочинец
В первую очередь задача этого государства - охрана жизни и имущества тех, кто это государство пользует.


What is the source to finance  your suggested "охрана жизни и имущества "?.. (not really a question,though)

You keep FORGETTING that the pure meaning of the word “state” is the “condition of public matters”; literally the state is the venture, the huge one but still the one where taxes are among fewest sources of its income, basically the primary one…

Именно, венча.

Цитата: canady
Цитата: Piterskii
Причем зачастую те, кто меньше платят налогов (а то и вообще не палтят) пользуют это государство гораздо больше, чем нежели богатые налогоплательщики.


Bingo. But i would shift that accent a bit:

Чего-то я пропустил эти совершенно неверные слова Питерского. Как же они стали богатыми, если пользуют это государство меньше? Это как бы бессмысленно.

Цитата: canady
Цитата: Piterskii
Мы вроде уже вывели, что пользуют все.
It serves us the way we deserve it… You’re right , discussion is kinda dying now but… you was good $-)

В пределах своией личной скорлупы - да. Выглянуть из-под нее так и не решился.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 10 Октябрь 2011, 22:36:16
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 10 Октябрь 2011, 22:48:01
Цитата: canady
Цитата: сочинец
Именно, венча.


but it were you who said I was a communist - they don't consider state being a venture :-) you are hillarious, Sochinets.

А говорили, что изучали всякие вещи. Любое государство со временем становится предприятием. А коммунистическое больше других заинтересовано в промывке мозгов. На Западе гораздо незаметнее промывают, демократичнее. В результате остаются те, кто не промыт.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Невидимка от 10 Октябрь 2011, 22:51:53
Цитата: canady
you are hillarious, Sochinets.

может, ridiculous?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: фрау Гартвиг от 10 Октябрь 2011, 22:52:53
Цитата: Невидимка
может, ridiculous?
simply cute


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Невидимка от 10 Октябрь 2011, 22:54:42
 фраучка, с праздником! :beer:


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 10 Октябрь 2011, 22:55:26
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: фрау Гартвиг от 10 Октябрь 2011, 22:56:04
Цитата: Невидимка
с праздником!
cпасибо, и вас !


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 11 Октябрь 2011, 06:10:48
Вау, Питерский! Я придумал, как нам с тобой разойтись мирно. Давай так: налоги платит тот, кто голосовал за нынешнюю власть. Тогда и победившие будут рады, что победили, и проигравшие не будут страдать от насилия над ними текущих властей. Согласен?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: bolz от 11 Октябрь 2011, 12:16:15
Цитата: Невидимка
фраучка, с праздником!
Цитата: фрау Гартвиг
cпасибо, и вас !

типа, клиентки психушки?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: bolz от 11 Октябрь 2011, 12:17:25
Цитата: сочинец
Давай так: налоги платит тот, кто голосовал за нынешнюю власть.
перспективное решение


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 11 Октябрь 2011, 17:17:53
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 11 Октябрь 2011, 17:19:46
Цитата: сочинец
Вау, Питерский! Я придумал, как нам с тобой разойтись мирно.
дык мы уже разошлись мирно.
Ты признал в конце концов, после нескольких дней виляний, попыток принизить оппонентов, отправить их читать "то, не знаю что", обвинений в недумании/стадности и т.п..
На мой вопрос:
Цитата: Piterskii
2) как ты думаешь, как должны относиться остальные налогоплательщики к такому человеку, который замечательно пользуется бенефитами, оплаченными их налогами?
Ты ответил:
Цитата: сочинец
должны плохо относиться
Так же ты обозначил
Цитата: сочинец
Не как к вору, а как к уклонисту. Это разные вещи.

Но эти нюансы, типа как именно плохо - как к вору и мошеннику, или как-либо еще - мне не слишком интересны.
Обзoви его хоть "редиска" - суть от этого не меняется.
Так же степень наглости этого вора/уклониста мне не слишком интересна.

Т.е. по большому счету ты признал именно то, что я и пытался доказать на протяжении нескольких дней.
Собственно дискуссия стала неинтересной. Основной пункт доказан и подтвержден оппонентом (что редко случается на этом форуме. Спасибо за то, что ты нашел мужество согласиться с тем, что так долго отрицал).


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 11 Октябрь 2011, 17:22:02
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 11 Октябрь 2011, 17:26:30
Цитата: canady
Цитата: bolz
перспективное решение


... и льготами тогда тоже пусть пользуются только проголосовавшие за нынешнюю власть.  Иначе не имеет смысла голосовать.

Вы про какие льготы? Или вы дороги и школы льготами называете?

Цитата: Piterskii
Т.е. по большому счету ты признал именно то, что я и пытался доказать на протяжении нескольких дней.
Собственно дискуссия стала неинтересной. Основной пункт доказан и подтвержден оппонентом (что редко случается на этом форуме. Спасибо за то, что ты нашел мужество согласиться с тем, что так долго отрицал).

Ты так ни фига и не понял. гы


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 11 Октябрь 2011, 17:28:17
Цитата: сочинец
Ты так ни фига и не понял. гы
Да и понимать то было нечего.
Ты долго надувал щеки, но в конце концов сдулся и признал очевидное.
И то хорошо, редкость на этом форуме.
Дальнейшее якобы заумное надувание щек выглядит смешно.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 11 Октябрь 2011, 17:30:53
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 11 Октябрь 2011, 17:35:02
Цитата: canady
Цитата: сочинец
Или вы дороги и школы льготами называете?


Бесплатная школа - это таки льгота, Питерский, оплаченная налогоплательщиками. По моему, справедливо было бы, если родители не платят налогов или по крайней мере, не хотят предоставлять информацию о своем доходе, лишать их детей права на обучение в бесплатной школе - пусть родители платят.


Гы, чичас тоже буду смеяться. Кенеди, а вы понимаете, что ваше пожелание не пройдет? И почему не пройдет?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 11 Октябрь 2011, 17:36:32
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 11 Октябрь 2011, 17:38:06
Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
Ты так ни фига и не понял. гы
Да и понимать то было нечего.
Ты долго надувал щеки, но в конце концов сдулся и признал очевидное.
И то хорошо, редкость на этом форуме.
Дальнейшее якобы заумное надувание щек выглядит смешно.

Что я признал? То, что люди должны плохо относиться к тем, кто пользуется вещами, построенными на деньги других людей, не внося своего вклада в эти построения? Да, я это признал. Более того, никогда против этого не возражал. Это ты придумал себе сказочку и боролся с ветряными мельницами.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 11 Октябрь 2011, 17:38:24
Цитата: canady
Бесплатная школа - это таки льгота, Питерский, оплаченная налогоплательщиками. По моему, справедливо было бы, если родители не платят налогов или по крайней мере, не хотят предоставлять информацию о своем доходе, лишать их детей права на обучение в бесплатной школе - пусть родители платят.
Ты, наверное, хотела обратиться к Сочинцу, не ко мне?
Мое же мнение - нехорошо детей наказывать за глупость/лень/хитропопость родителей.
Детям нужно дать шанс на нормальную жизнь.
С родителями можно найти способ разобраться как-нибудь по-другому.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 11 Октябрь 2011, 17:39:26
Цитата: canady
Оно уже не прошло

Оно никогда не пройдет. Даже если все питерские, сочинцы и кэнеди этого захотят.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 11 Октябрь 2011, 17:40:24
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 11 Октябрь 2011, 17:40:29
Цитата: Piterskii
Цитата: canady
Бесплатная школа - это таки льгота, Питерский, оплаченная налогоплательщиками. По моему, справедливо было бы, если родители не платят налогов или по крайней мере, не хотят предоставлять информацию о своем доходе, лишать их детей права на обучение в бесплатной школе - пусть родители платят.
Ты, наверное, хотела обратиться к Сочинцу, не ко мне?
Мое же мнение - нехорошо детей наказывать за глупость/лень/хитропопость родителей.
Детям нужно дать шанс на нормальную жизнь.

гы. Не, сегодня просто праздник какой-то. Тему пора в Смешное переносить.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 11 Октябрь 2011, 17:41:46
Цитата: сочинец
Что я признал? То, что люди должны плохо относиться к тем, кто пользуется вещами, построенными на деньги других людей, не внося своего вклада в эти построения? Да, я это признал.
И это единственное, что от тебя требовалось.
Не прошло и нескольких дней.
Цитата: сочинец
Более того, никогда против этого не возражал.
опаньки.
А кто несколько раз повторял, что остальные люди никак не должны относиться к этому неплательщику/вору/уклонисту, потому как отношения не прямые, а государство выступает посредником и потому....
Надеюсь, ты еще не забыл что сам же писал в этой теме?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 11 Октябрь 2011, 17:42:15
Цитата: canady
Цитата: Piterskii
нехорошо детей наказывать за глупость/лень/хитропопость родителей.

Цитата: Piterskii
Детям нужно дать шанс на нормальную жизнь.

Школа не есть гарант этого шанса: полученное бесплатно образование при неплатящих налоги родителях - кого мы из это школы получаем?

Вау, беседа идет в правиьном направлении. Я подскажу ответ - питерских и кенеди. А теперь углУбите эту тему и ответьтя на вопрос - почему.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 11 Октябрь 2011, 17:42:58
Цитата: canady
Школа не есть гарант этого шанса: полученное бесплатно образование при неплатящих налоги родителях - кого мы из это школы получаем?
Зависит. Иногда и из детского дома выходят замечательные люди.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 11 Октябрь 2011, 17:46:59
Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
Что я признал? То, что люди должны плохо относиться к тем, кто пользуется вещами, построенными на деньги других людей, не внося своего вклада в эти построения? Да, я это признал.
И это единственное, что от тебя требовалось.
Не прошло и нескольких дней.

Как же это могло требоваться, если я по этому поводу и не возражал?

Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
Более того, никогда против этого не возражал.
опаньки.
А кто несколько раз повторял, что остальные люди никак не должны относиться к этому неплательщику/вору/уклонисту, потому как отношения не прямые, а государство выступает посредником и потому....
Надеюсь, ты еще не забыл что сам же писал в этой теме?

Так, неужели начинают появляться признаки заронения сомнений. "Сочинец-то вроде не полный дурак. А вроде (на мой Питерского взгляд) противоречит сам себе в своих утверждениях. Может, я все же чего-то не понимаю, что он хочет сказать. Дай-ка, я его поспрошаю еще."


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 11 Октябрь 2011, 17:49:52
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 11 Октябрь 2011, 17:53:46
Цитата: canady
Цитата: сочинец
Я подскажу ответ - питерских и кенеди


А меня бесят бездельники, Сочинец ;-)

Да это, пожалуйста. Мы же вроде в свободной стране. Тут и не любить государство пока еще не запрещено. Хотя, когда масса питерских превысит критическую, закон такой появится.
Но вы так и не ответили про школу. Почему школы всегда будут бесплатные и, более того, вас заставят в них ходить, хоть вы и будете сопротивляться?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 11 Октябрь 2011, 18:05:51
Цитата: сочинец
Не, сегодня просто праздник какой-то. Тему пора в Смешное переносить.
сочинец, тему пора переносить в смешное уже давно.
То ли ты забываешь что сам же писал, то ли собственные противоречия тебя не смущают :)

Смотри:
Цитата: сочинец
Другой человек максимум, что может считать, так это то, что недоплативший преступник, нарушивший закон государтства.
и ты расписывал, почему именно остальные налогоплательщики не должны плохо относиться к вору/уклонисту/редиске.
Ты говорил и про отсутствие закона по отношению к налогоплательщикам, и не менее смешные "доводы".
Цитата: сочинец
должны плохо относиться

Это твои ответы на один и тот же вопрос.
Собственно, на этом дискуссию можно считать законченной.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 11 Октябрь 2011, 18:12:54
Цитата: Piterskii
Смотри:
Цитата: сочинец
Другой человек максимум, что может считать, так это то, что недоплативший преступник, нарушивший закон государтства.
и ты расписывал, почему именно остальные налогоплательщики не должны плохо относиться к вору/уклонисту/редиске.
Ты говорил и про отсутствие закона по отношению к налогоплательщикам, и не менее смешные "доводы".
Цитата: сочинец
должны плохо относиться

Это твои ответы на один и тот же вопрос.
Собственно, на этом дискуссию можно считать законченной.

Нека, это разные вопросы. гы


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 11 Октябрь 2011, 18:15:24
Цитата: сочинец
это разные вопросы
сочувствую.
Вопрос был именно один и тот же - об отношении других налогоплательщиков к вору/уклонисту/редиске, который хитрым путем не платит налоги, но пользуется оплаченным другими.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 11 Октябрь 2011, 18:16:19
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: bolz от 11 Октябрь 2011, 18:18:19
Цитата: canady
Бесплатная школа - это таки льгота
бесплатная школа - это прерогатива государства, от которой, как от полиции и армии, оно добровольно не откажется. воспитывать население и контролировать его - это то, на что государство изыщет средства (пусть из кармана наголоплательщика - любой (ну, не любой, конечно) каприз за ваши деньги. ржу)


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 11 Октябрь 2011, 18:24:47
Цитата: bolz
воспитывать население и контролировать его - это то, на что государство изыщет средства
Я так понимаю, что неграмотное и необразованное население было бы (в ваших глазах) более свободным, с незамутненным государственной пропагандой сознанием?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: bolz от 11 Октябрь 2011, 18:27:10
Цитата: Piterskii
Я так понимаю, что неграмотное и необразованное население было бы (в ваших глазах) более свободным, с незамутненным государственной пропагандой сознанием?
Питерский, я с вас не мОжу.
по типу, государство дает высокоинтеллектуальный заряд основной массе населения? вы, должно быть, счастливый человек с вашими розовыми очечками и веселыми тапочками.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 11 Октябрь 2011, 18:27:23
Цитата: canady
Мне нравится новое толкование слова "редиска" ;-)
о! так это еще и корнеплод, оказывается? :)


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 11 Октябрь 2011, 18:28:39
bolz, вы не ответили на вопрос.
Мои тапочки, действительно, уже веселятся :)


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 11 Октябрь 2011, 18:30:05
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 11 Октябрь 2011, 18:32:01
Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
это разные вопросы
сочувствую.
Вопрос был именно один и тот же - об отношении других налогоплательщиков к вору/уклонисту/редиске, который хитрым путем не платит налоги, но пользуется оплаченным другими.

Нетути. Вопрос, с которым я согласился,  был "как должны относиться граждане к тем, кто не вносит свой вклад.... и тд". Какое это имеет отношение к налогам, налагаемым государством? У государства совсем другие цели в его личной жизни.

Цитата: canady
Цитата: сочинец
Мы же вроде в свободной стране.

В свободной от ...чего ? ;-)

от обязательной дурости. Разрешено свободно дурить. гы

Цитата: bolz
Цитата: canady
Бесплатная школа - это таки льгота
бесплатная школа - это прерогатива государства, от которой, как от полиции и армии, оно добровольно не откажется. воспитывать население и контролировать его - это то, на что государство изыщет средства (пусть из кармана наголоплательщика - любой (ну, не любой, конечно) каприз за ваши деньги. ржу)

А болц-то понимает, о чем речь.

Цитата: Piterskii
Цитата: bolz
воспитывать население и контролировать его - это то, на что государство изыщет средства
Я так понимаю, что неграмотное и необразованное население было бы (в ваших глазах) более свободным, с незамутненным государственной пропагандой сознанием?

Неграмотное и необразованное население государству невыгодно. Ему (государству) надо, чтобы оно (население) станками управляло и программы писало. Но самая главная задача школы - это научить любить государство и покорно носить ему деньги. Поэтому школы всегда будут бесплатны и даже обязательны.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: bolz от 11 Октябрь 2011, 18:32:05
Цитата: Piterskii
bolz, вы не ответили на вопрос.
увольте. я скажу ровно столько, сколько у мЭнЭ есть желание сказать. периливать на 200 страниц - это к сочинцу.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 11 Октябрь 2011, 18:34:12
Цитата: bolz
Цитата: Piterskii
bolz, вы не ответили на вопрос.
увольте. я скажу ровно столько, сколько у мЭнЭ есть желание сказать. периливать на 200 страниц - это к сочинцу.
   

А я, значится, альтруист? Задарма должен впахивать?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 11 Октябрь 2011, 18:37:51
Цитата: сочинец
Поэтому школы всегда будут бесплатны и даже обязательны.
интерсно, ты что-нибудь знаешь о домашнем образовании, о всяческих альтернативных школах (от религиозных до методик по разным теориям, типа Монесьери (или как там оно спеллится)), о частных школах?
И как это государство все это разрешает? Не постижимо.
Цитата: bolz
увольте. я скажу ровно столько, сколько у мЭнЭ есть желание сказать
на здоровье. Свободная страна.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: bolz от 11 Октябрь 2011, 18:39:53
Цитата: сочинец
Неграмотное и необразованное население государству невыгодно.
церковно-приходское образование тоже давало некий, соответствующий нуждам времени уровень грамотности и образованности.
подпись под налоговой декларацией поставить могешь - образован достаточно.
Цитата: сочинец
А , значится, альтруист? Задарма должен впахивать?
кто вас знает - задарма ли?:)


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 11 Октябрь 2011, 18:40:00
.



Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 11 Октябрь 2011, 18:40:43
Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
Поэтому школы всегда будут бесплатны и даже обязательны.
интерсно, ты что-нибудь знаешь о домашнем образовании, о всяческих альтернативных школах (от религиозных до методик по разным теориям, типа Монесьери (или как там оно спеллится)), о частных школах?
И как это государство все это разрешает? Не постижимо.

За это не волнуйся. Контроль имеется везде. Школ существует много разных. Должны же где-то учиться те, из которых готовят детей хозяев фермы. Не в тех же школах, где телят, ты же понимаешь.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 11 Октябрь 2011, 18:42:13
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: bolz от 11 Октябрь 2011, 18:42:28
Цитата: canady
Вы забыли, что в России изначально, в царское время
ни фига себе у вас память


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 11 Октябрь 2011, 18:44:55
Цитата: canady
Цитата: bolz
бесплатная школа - это прерогатива государства, от которой, как от полиции и армии, оно добровольно не откажется.


Вы забыли, что в России изначально, в царское время, были только платные школы?

Это вы забыли, что тогда требования к скоту были другие. Сейчас их надо научить компьютер включать.

Цитата: canady
Образование - привилегия, и таковым и должно было оставаться.

Тут демократия. Какая такая привилегия? Нынешняя политика - всем по образованию. По киллограмму в одни руки.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 11 Октябрь 2011, 18:45:16
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 11 Октябрь 2011, 18:46:05
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 11 Октябрь 2011, 18:47:24
Цитата: сочинец
Должны же где-то учиться те, из которых готовят детей хозяев фермы. Не в тех же школах, где телят, ты же понимаешь.
Не знаю, какую школу ты выбрал своему ребенку.
Вероятно такую, где гимн не поют и государственной точкой зрения не кормят?
Я же жил (и живу) в таких районах, где из обычных public schools выходят самые разные люди, включая и будущих "руководителей фермы", как ты их называешь.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: bolz от 11 Октябрь 2011, 18:48:21
Цитата: canady
Вы, правда, себя неловко почувствовали?
я подумал, что столько не живут, сколько вы помните:)
а потом погуглил.

Правительством был издан закон 3 мая 1908 г., положивший начало введения всеобщего образования в России. Он определял ряд важных моментов:
 ■
 все дети обоего пола по достижению школьного возраста должны получить бесплатное начальное образование,
 

 срок обучения в начальной школе должен составлять 4 года,
 

 на одного учителя должно было приходиться 50 детей,
 

 ответственность за открытие необходимых училищ, возлагались на органы местного самоуправления, под руководством и надзором Министерства народного просвещения,
 

 Министерство должно было решить вопрос о финансировании новых учебных заведений
т.е. ваше утверждение
Цитата: canady
Образование - привилегия, и таковым и должно было оставаться.
как бы не совсем верное.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 11 Октябрь 2011, 18:49:22
Цитата: canady
Цитата: сочинец
Но самая главная задача школы - это научить любить государство и покорно носить ему деньги. Поэтому школы всегда будут бесплатны и даже обязательны.


Смешной Вы, Сочинец. Завтра Ваш ребенок захочет дропофнуться из пятого класса, и что его - в турму посадят?

Его нет, но ходоков пришлют ко мне. И ходить заставят. Буду упрямиться, появяться статьи в газетах, питерские прочтут и пальцами будут тыкать. Вот какой, дескать, плохой родитель, не хочет дать ребенку образование. Система отработана, сами питерские все сделают. Заосуждают. Как в случае с налогами. Только там вором обзовут и всенародно осуждать начнут. А со школой тоже всенародно и с благородным негодованием. Только не вором будут называть.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 11 Октябрь 2011, 18:51:29
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 11 Октябрь 2011, 18:53:39
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 11 Октябрь 2011, 18:53:49
Цитата: canady
Цитата: сочинец
Сейчас их надо научить компьютер включать


В детском саду научатся. Хорошее образование - привилегия. И точка.

Ага. Вам в голову вбили, что за это надо еще и дорого заплатить. Эти ребята деньги даже на оболваниевание тратить не хотят. Пущай телята сами платят за свое одурачивание.

Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
Не знаю, какую школу ты выбрал своему ребенку.
Вероятно такую, где гимн не поют и государственной точкой зрения не кормят?

Ты так и не понял. Нет таких школ.

Цитата: Piterskii
Я же жил (и живу) в таких районах, где из обычных public schools выходят самые разные люди, включая и будущих "руководителей фермы", как ты их называешь.

Ту спутал хозяев фермы с бригадирами коров.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 11 Октябрь 2011, 18:54:50
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 11 Октябрь 2011, 18:55:50
Цитата: сочинец
И ходить заставят. Буду упрямиться, появяться статьи в газетах, питерские прочтут и пальцами будут тыкать. Вот какой, дескать, плохой родитель, не хочет дать ребенку образование. Система отработана, сами питерские все сделают. Заосуждают. Как в случае с налогами. Только там вором обзовут и всенародно осуждать начнут. А со школой тоже всенародно и с благородным негодованием. Только не вором будут называть.
Сочинец, ты всеми силами стараешься перевести тему в разряд смешного?
У тебя получается.
Не нравится тебе школа - займись домашним образованием. Никто к тебе не придет с претензиями.
Иногда пусть ребенок сдает экзамены по обязательным математикам/английскому, и тогда -никаких претензий.
А если ты хочешь ребенка дома держать без обучения - тут извини, не в Канаде.
Впрочем, мне показалось, что ты сам добровольно выбрал Канаду, разве нет?

Хотя, я уже скоро и сам запутаюсь в твоих противоречиях:
Цитата: сочинец
Государство как форма  общественной организации граждан необходимо.
Цитата: сочинец
Его никто и не спрашивал, хочет ли он вообще это государство и спущенные на него законы.

Дык вот, теперь не жалуйся, что придут "питерские" и заставят твоего ребенка ходить в школу.
Это был твой осознанный и добровольный выбор.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 11 Октябрь 2011, 18:56:28
Цитата: canady
Цитата: сочинец
Только не вором будут называть


Да ну? Сначала ребенку ьудут предлашать массу вариантов, на выбор: альтернативные школы, школы с меньшим количеством учеников, итд, ишмэпэ... "Умные" особым местом дети, не желающие учиться, вполне могут затянуть эту халяву до 18-ти лет и не учиться. Демократия ;-)

Ага, демократия. Вот моего ребенка после пения гимна учат демократии, самой правильной в мире. Мне, правда,  не очень нравится, что это делается вместо изучения таблицы умножения.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 11 Октябрь 2011, 19:01:48
Цитата: canady
Цитата: сочинец
Ага. Вам в голову вбили, что за это надо еще и дорого заплатить. Эти ребята деньги даже на оболваниевание тратить не хотят. Пущай телята сами платят за свое одурачивание.


Не поняла.

Не удивительно. Любой капиталист стремится к минимизации своих издержек. Мысль дальше развивать? На 200 страниц?

Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
И ходить заставят. Буду упрямиться, появяться статьи в газетах, питерские прочтут и пальцами будут тыкать. Вот какой, дескать, плохой родитель, не хочет дать ребенку образование. Система отработана, сами питерские все сделают. Заосуждают. Как в случае с налогами. Только там вором обзовут и всенародно осуждать начнут. А со школой тоже всенародно и с благородным негодованием. Только не вором будут называть.
Сочинец, ты всеми силами стараешься перевести тему в разряд смешного?
У тебя получается.
Не нравится тебе школа - займись домашним образованием. Никто к тебе не придет с претензиями.
Иногда пусть ребенок сдает экзамены по обязательным математикам/английскому, и тогда -никаких претензий.
А если ты хочешь ребенка дома держать без обучения - тут извини, не в Канаде.

А вот тут тебе хpен. Ты думаешь, систему не подумали? Для того тебе и мортгидж дали, чтобы ты на работу бегал, а не детей воспитывал. Детей воспитают без тебя. Как им надо. Да ты и сам пример этого правильного с точки зрения государства воспитания.

Цитата: Piterskii
Дык вот, теперь не жалуйся, что придут "питерские" и заставят твоего ребенка ходить в школу.
Это был твой осознанный и добровольный выбор.

Конечно. Из двух зол. А третьего и не дали. И не дадут.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 11 Октябрь 2011, 19:12:10
Цитата: сочинец
Для того тебе и мортгидж дали, чтобы ты на работу бегал, а не детей воспитывал.
ха-ха 3 раза.
Как будто без моргиджа я (и 90%+ остальных трудоспособных канадцев) не бегали бы на работу.
Ты удивишься, но даже многие люди, которые и дома выплатили и уже могли бы жить не работая - все еще "бегают на работу".
Наверное, ты скажешь - что это зомбированные?
Они же скажут, что это свобода выбора, они свободны.

Цитата: сочинец
Детей воспитают без тебя. Как им надо.
Фиг вам. Мои дети будут воспитанны как "нужно" мне.
Школа во многом помогает. Есть мелочи, в которых мешает, но мы их обходим.

Цитата: сочинец
Да ты и сам пример этого правильного с точки зрения государства воспитания.
А ты пример лагерного воспитания (тоже праивльного с чьей-то точки зрения), что с того?

Цитата: сочинец
Конечно. Из двух зол. А третьего и не дали. И не дадут.
Давай помечтаем:
забраться куда-нибудь в тайгу непролазную, срубить избушку.
Ребенка сокрыть от школы - не доберутся со своими гимнами.
За дороги/школы/полицию/больницы платить не придется. Вообще можно не пользоваться монетраной системой, никаких налогов.
Вот она - свобода!
Только это не свобода анархиста (как тебе бы хотелось), где ты никому ничего не должен, и лишь терпишь их дороги да школы.
Это настоящая свобода, где ты сам себе полновластный хозяин.
Не дали тебе такого выбора?
А если частный банк ссуды дает беспроцентные на 100 лет - тогда купить островок и там жить как хочешь.
И такого выбора не дали?
Очень сочувствую. Твой выбор между российским злом и канадским чуть меньшим злом?
Забавное (на мой взгляд) видение мира. Но имеешь право, конечно же.



Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 11 Октябрь 2011, 19:20:08
Цитата: Piterskii
Ты удивишься, но даже многие люди, которые и дома выплатили и уже могли бы жить не работая - все еще "бегают на работу".
Наверное, ты скажешь - что это зомбированные?
Они же скажут, что это свобода выбора, они свободны.

Питерский, ну перестань уже. гы   На работу бегать из-за свободы выбора. Ну, уморил.

Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
Конечно. Из двух зол. А третьего и не дали. И не дадут.
Давай помечтаем:
забраться куда-нибудь в тайгу непролазную, срубить избушку.

Тебе мечтать можно, ты-то думаешь, что у тебя свобода выбора.


Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
Детей воспитают без тебя. Как им надо.
Фиг вам. Мои дети будут воспитанны как "нужно" мне.

Систему-то не дураки создавали. Именно такая вера от тебя и требуется. Так дешевле им.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 11 Октябрь 2011, 19:27:45
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 11 Октябрь 2011, 19:30:16
Цитата: сочинец
На работу бегать из-за свободы выбора. Ну, уморил.
Понимаю, что это противоречит всей твоей жизненной философии.
Ты, наверное, вообще не понимаешь зачем дети из богатых семей идут учиться и работать.
И как это, будучи уже миллионером, все еще работать?
Ты не представляешь себе, что кроме зарабатывания денег на проживание возможны и другие мотивации.
Это я не про себя (в данном контексте).
Если б у меня было несколько миллионов - наверняка я бы сменил поле деятельности.
Но сидящим дома я себя пока не представляю, вне зависимости от количества денег.

Это все интересные темы для разговоров, но я подустал за последние несколько дней от форума.
Наш спор закончился, и то хорошо.
Такая прекрасная осень под Бостоном!
В местном музее of fine arts -выставка Degas and the Nude - пропустить никак не можно.
И тебе замечательной осени и приятных дней.
Надеюсь, хоть ты и живешь в зле (меньшем, которое выбрал из маленькой выборки) - и там можно получать удовольствие то жизни!


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 11 Октябрь 2011, 19:34:40
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 11 Октябрь 2011, 19:39:18
Цитата: canady
Конда обратно придете?
это кому вопрос?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 11 Октябрь 2011, 19:40:16
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 11 Октябрь 2011, 19:42:26
Цитата: canady
На форум, в смысле
дык я ж не в отказ.
Просто снизить степень участия, ибо time consuming.
Иногда жалко времени. Да и на работе передышка заканчивается.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Karamba от 11 Октябрь 2011, 19:46:20
Питерский, ну перестань уже. гы   На работу бегать из-за свободы выбора. Ну, уморил.


Когда в союзе развалились заводы, многие еще несколько лет ходили на работу, хотя им никто не платил. И знали что не заплатят. Привычка.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 11 Октябрь 2011, 20:18:33
Цитата: canady
Цитата: сочинец
Мне, правда,  не очень нравится, что это делается вместо изучения таблицы умножения.


Странная школа. У нас и дроби, и гос. устройство - разные и не взаимозаменяемые предметы. Вы уверены, что вы в Канаде в школу ходите?..

Вот именно, госустройство для 10 летних детей. Если не знать, к чему этих детей ведут, то можно было бы удивиться.

Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
На работу бегать из-за свободы выбора. Ну, уморил.
Понимаю, что это противоречит всей твоей жизненной философии.
Ты, наверное, вообще не понимаешь зачем дети из богатых семей идут учиться и работать.

Как раз наоборот. Я совершено конкретно понимаю, зачем им учиться и работать. Это только ты считаешь, что они идут на работу, чтобы заплатить налогами за асфальт рядом с твоим драйвеем. И они хотят, чтобы ты так считал.

Цитата: Piterskii
И как это, будучи уже миллионером, все еще работать?

От жадности еще и не такое сотворишь.

Цитата: Piterskii
Ты не представляешь себе, что кроме зарабатывания денег на проживание возможны и другие мотивации.

Бег от альцгеймера?


Цитата: Piterskii
Но сидящим дома я себя пока не представляю, вне зависимости от количества денег.

Ты все перепутал. Дома как раз сидят от безденежья и вынужденности вставать по будильнику и быть на работе в определенное время в независимости от твоего желания. А с деньгами-то зачем дома сидеть? Неужели в мире так мало интересного?

Цитата: Piterskii
Это все интересные темы для разговоров, но я подустал за последние несколько дней от форума.

ОК. Дадим тебе время переварить доселе тебе непонятное.

Цитата: Karamba
Цитата: сочинец от Сегодня в 12:20:08
Питерский, ну перестань уже. гы   На работу бегать из-за свободы выбора. Ну, уморил.


Когда в союзе развалились заводы, многие еще несколько лет ходили на работу, хотя им никто не платил. И знали что не заплатят. Привычка.

Неправда. Они надеялись, что когда-нибудь заплатят и начнут платить дальше. Боялись работу потерять. Если бы знали, что так и не заплатят, то перестали бы ходить.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 11 Октябрь 2011, 20:25:52
Цитата: сочинец
Дадим тебе время переварить доселе тебе непонятное.
Сочинец, даже мои тапочки устали над тобой хихикать.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 11 Октябрь 2011, 20:38:06
Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
Дадим тебе время переварить доселе тебе непонятное.
Сочинец, даже мои тапочки устали над тобой хихикать.

Ты не распыляйся, время-то пошло.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 11 Октябрь 2011, 21:14:57
Цитата: сочинец
Ты не распыляйся, время-то пошло.
Сочинец, я пытался закрыть спор на дружелюбной ноте.
Ты же хамишь. Зачем?
Ой, как не хочется опускаться до ругани с тобой...


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 11 Октябрь 2011, 21:20:22
Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
Ты не распыляйся, время-то пошло.
Сочинец, я пытался закрыть спор на дружелюбной ноте.
Ты же хамишь. Зачем?
Ой, как не хочется опускаться до ругани с тобой...

Я хамлю?! Да ты че?! Я к тебе со всею душой, а ты вот так извращаещь все на свете. Если ты неправ, это не значит, что я теперь тебе буду хамить. Наоборот, помогать буду.

ПС  Я с дружелюбия и не сползал. Ну, подначиваю чуток, но это все.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Баска от 11 Октябрь 2011, 22:07:08
Цитата: Piterskii
Почему ты решил, что ты можешь определять что должно быть критерием, а что не должно?

Потому что он умный, а любой его оппонент априори дурак. И не может этого понять.

Цитата: сочинец
Государство откровенно грабит наименее защищенных в пользу наиболее защищенных. В первую очередь задача этого государства - охрана жизни и имущества тех, кто это государство пользует. Дело не только в налогах, а в самой системе, которая позволяет хозяевам жизни продолжать хороши жить и грабить население под защитой всяких организаций, которые содержит это самое население.
Конечно. Для того оно и создано. Разница в степени ограбления. В одном государстве выгодно платить налоги, в другом - не выгодно. Разумное государство разумно эгоистично - ему выгодно, чтобы гражданам жилось комфортно.

Цитата: сочинец
И главное, что надо вбить с детства в голову питерчатам, что "налоги, конечно, вещь неприятная, но платить их надо, чтобы дороги строились, больницы имелись и какашки вывозились".
А в чем Ваш пойнт? Какашки не надо вывозить? Или платить за это должен..кто?
И, менее существенной вопрос, но просто любопытно стало, каким именно способом

Цитата: сочинец
Другие мысли в этой школе обсуждать не разрешается.
  ?

Цитата: сочинец
А чтоб и вопросов не возникало в юных головках, приказано недовольных устройством общества называть всем понятным и заранее отрицательным словом "вор".

Вроде внятно Питерский Вам неоднократно сказал - не доволен устройством, так не пользуйся. Или получить доходы в этой государственной системы мы не возражаем, а платить в этой же системе - устройство не подходит?

Цитата: сочинец
Ты ставишь вперед одну единственную позицию и считаешь ее верной.

У Вас зеркало дома есть?

Цитата: сочинец
При этом критерий у тебя один - формальное исполнение законов. А ведь любое общество с таким подходом умрет просто на месте.

-!--! ---?

Вообще, иные мысли сочинца вполне любопытны. Мне вот тоже кажется, что сыновей фермеров учат не тому же, чему учат телят. Но только обсуждать что-либо с сочинцем мне пока навыка недостает. Человек слышит только себя, снисходительно балует собеседников своими гениальными и неоспоримыми взглядами, некорректен в выражениях..долготерпения Питерского или кэнэди мне пока не дано.



Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 11 Октябрь 2011, 22:09:43
Цитата: Баска
А в чем Ваш пойнт?

Ну, Баска, я вас умоляю. гы.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 11 Октябрь 2011, 22:35:15
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Баска от 11 Октябрь 2011, 22:44:26
Цитата: сочинец
Ну, Баска, я вас умоляю. гы.
Вот я и говорю. С одной стороны, человек вроде-не-дурак. А с другой стороны, разве не глупцы  непоколебимо убеждены в собственном непревзойденном уме?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 12 Октябрь 2011, 01:44:14
Цитата: canady
А по местной структуре правления и участия в ней чады понимают намного больше меня, проще говоря, за рыб в воде я уже не переживаю... 

Да? Ну, тогда спросите своего младшего (он, как я понимаю, не старше 10?), чем отличаются коммунистические формы правления от диктаторских, демократических, монархических, анархических и тп. Что такое федерализм и где он имеет место. Кто управляет в каждои из представленных выше типов государство, как происходит назначение руководства. Ну и в том же духе. Мне такие вопросы задать, я не смогу сразу и четко ответить, буду много говорить на эту тему. А этих мелких этой чепухе учат вместо таблицы умножения. Они все абсолютно ни белмеса, но им в головку уже тук-тук, чтоб уже отложилось без раздумий, что хорошо, а что плохо.

Цитата: Баска
Цитата: сочинец
Ну, Баска, я вас умоляю. гы.
Вот я и говорю. С одной стороны, человек вроде-не-дурак. А с другой стороны, разве не глупцы  непоколебимо убеждены в собственном непревзойденном уме?

Далеко не все глупцы так убеждены, и не только глупцы. Вот вы к примеру тоже убеждены в своей правоте. Вы в какой категории?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 12 Октябрь 2011, 02:04:22
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 12 Октябрь 2011, 02:23:14
Цитата: canady
Я уже не буду. Не с вами, точнее, неа. ;-)

Конечно, не со мной.

ПС  Но если будут вопросы, то я вам отвечу.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Баска от 12 Октябрь 2011, 03:05:19
Цитата: сочинец
Далеко не все глупцы так убеждены,
кто-то говорит, что все?
Цитата: сочинец
и не только глупцы.
только. любой неглупый человек допускает существование разных точек зрения.
Вот Вы высказали утверждения, которые мне кажутся ошибочными. А я Вам задала вопросы, чтобы понять Вашу точку зрения. Стоит ли вообще говорить с оппонентом, если ты заранее  с убежден в его некомпетентности?
Цитата: сочинец
Вот вы к примеру тоже убеждены в своей правоте.
Если я убеждена в своей правоте, я должна постараться убедить в своей правоте всех? Это Ваш подход. Есть и другой - наши точки зрения не совпадают, ок, попробуйте объяснить мне свою.
Но Вам, Сочинец, так и не дается эта простая истина. Которую знает любой канадский школьник. "Я-умный, ты дурак, и поэтому мои утверждения правильные, а твои - нет" - это не аргумент в споре.

Если я в чем и убеждена, это в своем праве вести диалог, и на адекватные вопросы получать адекватные ответы.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 12 Октябрь 2011, 03:19:47
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 12 Октябрь 2011, 05:11:50
Цитата: Баска
Цитата: сочинец
и не только глупцы.
только. любой неглупый человек допускает существование разных точек зрения.

Вы по поводу, сколько будет, если 2 умножить на 2?

Цитата: Баска
А я Вам задала вопросы, чтобы понять Вашу точку зрения. Стоит ли вообще говорить с оппонентом, если ты заранее  с убежден в его некомпетентности?

Вы здесь разве впервые?

Цитата: canady
Цитата: сочинец
то я вам отвечу.


Спасибо, не нужно, у меня тут реьбенок под рукой, если что  - я его попрошу.

Это не поможет. Он же под вашим влиянием и местной школы. гы


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: фрау Гартвиг от 12 Октябрь 2011, 06:21:12
Цитата: Piterskii
типа Монесьери
Монтессори ?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: *Jane от 12 Октябрь 2011, 06:23:21
Цитата: фрау Гартвиг
Монтессори ?


Монсоро, Монпансье, Монтеспан.... :-D


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Sweety от 12 Октябрь 2011, 06:33:00
Цитата: *Jane
Монсоро, Монпансье, Монтеспан.... ag
Мопассан...


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: фрау Гартвиг от 12 Октябрь 2011, 06:33:38
Монпарнас


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: *Jane от 12 Октябрь 2011, 06:34:19
Монтескьe...



Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: фрау Гартвиг от 12 Октябрь 2011, 06:34:49
Монпелье, Монреаль


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: *Jane от 12 Октябрь 2011, 06:35:52
Монтреблан...


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: фрау Гартвиг от 12 Октябрь 2011, 06:36:14
Монблан, Монпупон


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: *Jane от 12 Октябрь 2011, 06:36:52
Mont Royal


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: фрау Гартвиг от 12 Октябрь 2011, 06:38:34
Монтраше


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Sweety от 12 Октябрь 2011, 06:39:21
Монтeгью... :shok:


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: *Jane от 12 Октябрь 2011, 06:39:48
Montebello


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: фрау Гартвиг от 12 Октябрь 2011, 06:39:55
Монрепо


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: *Jane от 12 Октябрь 2011, 06:40:29
Montmorency


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: фрау Гартвиг от 12 Октябрь 2011, 06:41:11
Монтекристо


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: фрау Гартвиг от 12 Октябрь 2011, 06:42:26
Монтерей


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: фрау Гартвиг от 12 Октябрь 2011, 06:43:01
Монтенегро и Монтекарло


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: *Jane от 12 Октябрь 2011, 06:45:42
ну тогда

Mon Joli
Mon Gabriel
Mon Lebel
Mon Richard
Mon Louis
 :-D


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: фрау Гартвиг от 12 Октябрь 2011, 06:51:58
Цитата: *Jane
тогда
тогда - Mon amour


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: *Jane от 12 Октябрь 2011, 06:53:32
Mon ami
Mon bebe
:))))))))


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: фрау Гартвиг от 12 Октябрь 2011, 06:59:26
Mon chouchou, mon cheri


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: *Jane от 12 Октябрь 2011, 07:01:41
Монтиньяк


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: фрау Гартвиг от 12 Октябрь 2011, 07:04:20
Монтана


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: *Jane от 12 Октябрь 2011, 07:07:18
Цитата: фрау Гартвиг
Монтана


Idaho, Wisconsin, Wyoming, Dakota,Minnesota


если мы перешли на индеиские названия с французских фамилии:))


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: фрау Гартвиг от 12 Октябрь 2011, 07:08:11
Всё Дженни, вы проиграли.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: *Jane от 12 Октябрь 2011, 07:11:17
почему, Фрау, я продолжила ваш ряд....
Монтана к Франции никаким боком...:)


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: фрау Гартвиг от 12 Октябрь 2011, 07:12:20
Цитата: *Jane
Монтана к Франции
Если вспомнить, то всё началось с Монтессори. Монтессори к Франции никаким боком. =))


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: *Jane от 12 Октябрь 2011, 07:14:34
тогда вся игра аннулируется:)


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Зяблик от 12 Октябрь 2011, 10:30:24
монитор
монета
Монако
Монтана
монтёр
монстр
Монюшко
монашка
монумент
монокль...............

ЗЫ: а так у вас только имеющие отношение к Франции слова идут в зачет? ну тогда тут и месье сгодится.. пардон за невпопадочный "влез"


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 12 Октябрь 2011, 17:54:25
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: RobinsonPuzo от 12 Октябрь 2011, 20:52:42

Тебе мечтать можно, ты-то думаешь, что у тебя свобода выбора.

Интересный топик получился. Сочинец наверняка начитался avvakoum (http://avvakoum.livejournal.com/107172.html) или тому подобного, плюс свой богатый опыт и критическое видение окружающей действительности. Пытаясь доказать Питерскому что мир несправедлив, он своими постами как бы говорит: - Парень, открой глаза, все совсем не так как кажется. Кучка паразитов устанавливает законы для оболваненного большинства и добивается их соблюдения, чтобы сохранить status quo, сама при этом ничем не гнушается добиваясь своих алчных целей. Не будь в стаде, не подыгрывай, будь свободен на сколько это возможно, живи по своим, нравственным законам.
     Но справедливость  (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C) это нравственное, моральное понятие, а не "объективная реальность". Разве волки несправедливы ловя и поедая зайцев? Мир таков -какой он есть, реальность не может быть несправедливой, нужно просто подстроиться к ней, найти свое тепленькое место в сложившихся условиях и не дергаться. Эта логика Питерского железна и несокрушима, поскольку рациональна и опирается на объективные факты. Питерскому удобна эта жизненная позиция, - Сочинцу нет. Сочинец в споре проиграл, по моему, однозначно, не смотря на лучшее образование и умение дискутировать. По другому и быть не могло. Являясь атеистом и реалистом, Сочинец, неявно, апеллирует к высоконравственным понятиям, духовным, противореча самому себе, противореча своему физическому (от слова физика) складу ума.

 P.S. Вообще-то, давно еще, суть спора подробно разобрал Роберт Шекли (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B8,_%D0%A0%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82) в романе "Цивилизация Статуса". Вы читали этот роман, я в этом уверен.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 12 Октябрь 2011, 21:25:01
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 12 Октябрь 2011, 21:43:59
Цитата: RobinsonPuzo
Цитата: сочинец от Вчера в 12:20:08

Тебе мечтать можно, ты-то думаешь, что у тебя свобода выбора.

Интересный топик получился. Сочинец наверняка начитался avvakoum или тому подобного, плюс свой богатый опыт и критическое видение окружающей действительности. Пытаясь доказать Питерскому что мир несправедлив, он своими постами как бы говорит: - Парень, открой глаза, все совсем не так как кажется. Кучка паразитов устанавливает законы для оболваненного большинства и добивается их соблюдения, чтобы сохранить status quo, сама при этом ничем не гнушается добиваясь своих алчных целей. Не будь в стаде, не подыгрывай, будь свободен на сколько это возможно, живи по своим, нравственным законам.

Суть спора была не в этом. Всякие рассуждения о справедливости возникли позже в надежде (in vain) достучаться до Питерского. Речь шла о взаимоотношениях людей в условиях присутствия государства. Как должны вести себя люди - руководствоваться интуитивными базовыми понятиями справедливости и тп или следовать строго спущенным сверху законам государства. То есть, если государство сказало, что человек вор, то и все люди вокруг тоже должны чувствовать именно так. Эта последняя позиция и есть позиция Питерского. Я пытался ему показать, что не все так просто, и не следует людям слепо руководствоваться законами, так как у государство при его возникноевнии появляются его собственные интересы, никак не связанные с интересами всех людей.


Цитата: RobinsonPuzo
Но справедливость это нравственное, моральное понятие, а не "объективная реальность".

Именно так, я не против этого.

Цитата: RobinsonPuzo
Мир таков -какой он есть, реальность не может быть несправедливой, нужно просто подстроиться к ней, найти свое тепленькое место в сложившихся условиях и не дергаться. Эта логика Питерского железна и несокрушима, поскольку рациональна и опирается на объективные факты.

Я только за. Я против только того, когда Питерский из своего теплого места начинает судить окружающих людей только на своем узком опыте своего личного теплого места, строго следуя указаниям государства. Подразумевая тем самым абсолютную истинность указаний этого абсолютно неошибающегося государства.


Цитата: canady
Цитата: RobinsonPuzo
Сочинец в споре проиграл


Данный четкий вывод был сделан давно, страниц так -дцать назад.

Вами? Так и говорите - мной был сделан четкий вывод.  Хоть вывод и неверный, но против такой формулировки я возражать не буду. гы


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 12 Октябрь 2011, 21:52:05
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 12 Октябрь 2011, 22:01:45
Цитата: canady
Цитата: сочинец
Речь шла о взаимоотношениях людей в условиях присутствия государства.

Неправда.

 Речь шла об отношениях между людьми -участниками государственного предприятия и самим государственным  предприятием в рамках весьма определенной политической, экономической и даже социальной систем! Как Вам не стыдно переиначивать. Но теперь стало понятным, кто о чем спорил ;-)

Неправда все же ваша. Спор начался с того момента, когда Питерский назвал вором уклониста, то есть своего соседа, а не члена государственного аппарата.

Цитата: canady
Цитата: сочинец
Я против только того, когда Питерский из своего теплого места

Сочинец,

Питерский - "трудяга", в хорошем смысле этого слова, и "теплое" ему досталось, потому что он его "вытрудил", а не потому что он его в лотерею выиграл. 

А я разве против? К чему вы тут с этим выступили? В чем хотите меня укорить?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 12 Октябрь 2011, 22:18:37
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: whiz от 12 Октябрь 2011, 22:43:49
Цитата: RobinsonPuzo
Интересный топик получился. Сочинец наверняка начитался avvakoum или тому подобного, плюс свой богатый опыт и критическое видение окружающей действительности. Пытаясь доказать Питерскому что мир несправедлив, он своими постами как бы говорит: - Парень, открой глаза, все совсем не так как кажется. Кучка паразитов устанавливает законы для оболваненного большинства и добивается их соблюдения, чтобы сохранить status quo, сама при этом ничем не гнушается добиваясь своих алчных целей. Не будь в стаде, не подыгрывай, будь свободен на сколько это возможно, живи по своим, нравственным законам.     Но справедливость  это нравственное, моральное понятие, а не "объективная реальность". Разве волки несправедливы ловя и поедая зайцев? Мир таков -какой он есть, реальность не может быть несправедливой, нужно просто подстроиться к ней, найти свое тепленькое место в сложившихся условиях и не дергаться. Эта логика Питерского железна и несокрушима, поскольку рациональна и опирается на объективные факты. Питерскому удобна эта жизненная позиция, - Сочинцу нет. Сочинец в споре проиграл, по моему, однозначно, не смотря на лучшее образование и умение дискутировать. По другому и быть не могло. Являясь атеистом и реалистом, Сочинец, неявно, апеллирует к высоконравственным понятиям, духовным, противореча самому себе, противореча своему физическому (от слова физика) складу ума. P.S. Вообще-то, давно еще, суть спора подробно разобрал Роберт Шекли в романе "Цивилизация Статуса". Вы читали этот роман, я в этом уверен.

Хорошо сказано!


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 12 Октябрь 2011, 22:58:45
Цитата: canady
Цитата: сочинец
а не члена государственного аппарата


Граждане - члены общества- субъекты государства! При чем тут член аппарата, непонятно. Сочинец, Вы меня таки не просто поставили в тупик, Вы меня там и забыли! Ладно, проехали.

А не надо было определенные формации туман наводить.


Цитата: canady
Цитата: сочинец
В чем хотите меня укорить

В интонации. Сочинец, Вы случайно не дальтоник?

Я ж не виноват, если вы не так поняли интонации.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Зяблик от 13 Октябрь 2011, 00:36:15
Цитата: whiz
Хорошо сказано!
эффектно сказано, но очень спорно и далеко не со всем сказанным Робинзоном я согласна.. мне сочинец тут понравился и я совсем не считаю, что он проиграл, да и что значит проиграл? чай не футбол


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Невидимка от 13 Октябрь 2011, 01:22:36
Цитата: Зяблик
мне сочинец тут понравился и я совсем не считаю, что он проиграл,
Я тоже так не считаю.
Это canady почему-то очень хочется поднять Питерского на пьедестал, не знаю зачем.
Мне интересно было читать обоих, и у каждого были вещи, с которыми можно согласиться и с которыми можно поспорить.



Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 13 Октябрь 2011, 03:19:00
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Невидимка от 13 Октябрь 2011, 04:08:37
Смотри, canady,
 я же прекрасно понимаю, что ты в беседе выделяешь те аргументы, которые поддерживают твою собственную точку зрения. Раз уж ты начала засматриваться в сторону штатов, значит ты для себя какие-то выводы уже сделал, еще до выступления Питерского, а вовсе не благодаря этой теме на форуме.
Но попробуй понять и другое: не для всех USA - самый приемлимый вариант, и не нужно представлять дело так, бутдо только пожив и там и тут можно сравнить, и не надо представлять дело так, будто бы те, кто предпочел Канаду, сделал это исключительно по причине нетрудоспособности, лени, неумению пробиваться. Тут вобщем-то мало людей, не обладающими в той или иной мере подобными качествами. Думаю, что многие при желании могли бы сделать какие-то телодвижения и очутиться в штатах, но каждый выбирает для себя, свои плюсы и минусы есть и там и тут.
Я не жила в штатах, но бываю там часто, у меня есть там близкие друзья, в том числе и из докторов, которые имеют возможность и опыт работы и там и тут, но предпочли Канаду. Даже и по нашему форуму, вот, Спекулянт, например, жил в Америке достаточно долго и безбедно, чтобы иметь возможность сделать обдуманный и сознательный выбор.

Вы же упираете на то, что люди не едут в Америку просто потому что не знают, не испытали на собственном опыте, как там хорошо. Это не так. Если бы это было так, то в Канаде вообще народу не осталось, кроме неудачников.

Так вот, собственно, мой пойнт в том, что тебе аргументы Питерского видятся более убедительными, потому что они упали на благодарную и уже подготовленную почву. А мне они более убедительными не кажутся, и вовсе не потому что, как пытается представить жто твой приятель, я испытываю к нему враждебность -это глупости, ничего подобного я не испытываю, а потому что у меня есть свой взгляд на эти вещи.
Поэтому все эти торжественные провозглашения " победителя" в споре кажутся мне несколько несуразными и патетик, ты уж извини. В спорах не бывает победителей, ибо каждый остается при своем мнении и даже еще больше в нем укрепляется, а сторонним наблюдателям естественно, больее убедительными кажутся доводы, идущие в унисон с собственным мнением.
Вот примерно так. :)


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 13 Октябрь 2011, 04:16:12
Цитата: canady
Спор о том, нужно и выгодно  американское гражданство канадцам или нет, и какие возможны плюсы и минусы в обоих случаях.

Аргументы Питерского были в пользу гражданства, Сочинца – против.

Ну, это вы, значится, совсем невнимательно читали. Я вовсе не был против. Я всего лишь указал, что не всем это хорошо, и, кроме того, имеются признаки того, что там будет хужеть. А для конкретно Питерского дополнительное американское гражданство ничего плохого не сделает, это я тоже отметил в самом начале.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 13 Октябрь 2011, 04:31:14
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 13 Октябрь 2011, 04:37:52
Цитата: canady
Цитата: сочинец
Я всего лишь указал, что не всем это хорошо

Не льстите себе, Сочинец, можете впасть в зависимость от.

Что это значит? После моего замечания Питерский стал допытываться у меня, кому же конкретно не надо в Америку, а потом перешел к ворам. Разве нет?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 13 Октябрь 2011, 04:44:50
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 13 Октябрь 2011, 04:51:44
Цитата: canady
Цитата: сочинец
После моего замечания

На предмет того, что в Америке отсутсутствует понятие налогового резиденства?.. ;-)

А что смешного?


Вот один из постов по поводу, кому выгодно или невыгодно иметь американское гражданство:

Цитата: сочинец
Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
Да хотя бы отсутствием такого понятия, как налоговое резиденство.
и чем же сие плохо для канадского гражданина, получившего еще и американское гражданство?

Ничем, если он работает на дядю для собственного пропитания. Только работы поболее с бумажками. А вот, если деньги зарабатывает, то это уже головная боль. Недаром народ стал задумываться об отказе от американского гражданства.

А это уже по ходу наткнулся на то, как Питерский избегает переходить на личности:

Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
Ну, ты у нас не из тех, кто волнуется, все ведь так хорошо.
ты таки уверен, что хочешь перевести абстрактный спор в личную плоскость? Жаль.
Но тогда ответь: как ты декларируешь в Канаде свой российский доход? Ведь ты обязан платить налоги на разницу между российским и канадским налогами. Что-то мне подсказывает, что ни фига ты в Канаде не декларируешь, а по-тихому переводишь небольшими суммами из России.
Если я прав (не бойся, я не заложу) - то тебе не привыкать обманывать налоговые службы (в данном случае канадские).
И тогда понятна твоя боязнь государственных структур и открытой декларации своих доходов.

А Невидимке втулял, что он тут де не при делах. И даже глазки закатывал.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 13 Октябрь 2011, 05:01:34
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 13 Октябрь 2011, 05:09:21
Цитата: canady
Цитата: сочинец
А что смешного?


Ничего, просто оно - есть* уже ух как столько столетий**, Сочинец. Отсюда - всё...

Именно поэтому было несколько напряжно слушать упреки в необразованности по данному вопросу именно от Вас - мне.

То есть вы хотите сказать, что с самого начала знали, что я делаю неверное заявление, но промолчали?! Вот это да. Не ожидал.
ПС  Может, все же ссылку дадите?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 13 Октябрь 2011, 05:18:28
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 13 Октябрь 2011, 05:24:57
Цитата: canady
А про резиденцию

Вы хотите сказать, что американцы, живущие заграницей, не должны ежегодно отчитываться перед американским налоговыми органами?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 13 Октябрь 2011, 17:32:57
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 13 Октябрь 2011, 17:54:14
Цитата: canady
Сочинец,

Должны отчитываться, таков закон.

Понятие "налоговая резидентура" существует, но оно совсем не означает, что "...американцы, живущие заграницей, не должны ежегодно отчитываться перед американским налоговыми органами?..".

Налоговая резидентура оговаривает "правила игры" для резидентов и не резидентов, держателей  визы и граждан... Остальное прочитаете сами, потому что я не знаю, насколько Вам на самом деле нужно растолковывать данные вопросы: Вы ведь не едете в Америку жить и не являетесь держателем какой-либо из американских виз, кроме визиторской визы, и любопытсво Ваше скорее праздное, нежели какое иное другое.

Главный и основной источник -сайт Internal Revenue Service, точнее тут чтобы не блуждать по сайту:

http://www.irs.gov/taxtopics/tc851.html

Это сайт неплохой бух. фирмы (там работает мой хороший товарищ уже несколько лет), которая помогает с налогами, у них попроще и покороче для народа расписано:

http://www.agtax.ca/canada-usa-taxes/tax-returns-for-americans-in-canada/

Ну, вот и все. Меня не сильно волнует, как вы там и что назовете, а по сути, я получается, был прав. Канада позволяет никак не отчитываться о финансах, если нет никаких финансовых отношений с ней, а Америка не позволяет. Я прав или нет? То есть Америка не разрешает быть налоговым нерезидентом. Гражданин США обязан отчитываться перед государством даже тогда, когда у него нет никаких финансовых отношений с ним.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Аcя от 13 Октябрь 2011, 18:04:52
Цитата: сочинец
Гражданин США обязан отчитываться перед государством даже тогда, когда у него нет никаких финансовых отношений с ним.
да. но если пропустишь пару-тройку лет, не убьют и не посадят. наш опыт. заплатишь позже, если что-то должен, и все. отношения всегда есть - либо счет в банке, либо пенсионный фонд, либо сток маркет, либо недвижимость.... у большинства, по крайней мере.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 13 Октябрь 2011, 18:36:30
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 13 Октябрь 2011, 18:46:08
Цитата: Аcя
Цитата: сочинец
Гражданин США обязан отчитываться перед государством даже тогда, когда у него нет никаких финансовых отношений с ним.
да. но если пропустишь пару-тройку лет, не убьют и не посадят. наш опыт. заплатишь позже, если что-то должен, и все. отношения всегда есть - либо счет в банке, либо пенсионный фонд, либо сток маркет, либо недвижимость.... у большинства, по крайней мере.

Канаду счета в банках не интересуют. Под финансовыми взаимоотношениями имеется в виду живые отношения, то есть когда кто-то кому-то должен. Если таких взаимоотношений нет, например имеется 23 банковских счета, то Канаде по шарабану. А держиморде США нет, она везде уже хочет засунуть свой нос.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 13 Октябрь 2011, 18:49:03
Цитата: canady
ВЫ по Канадскому закону - резидент и должны отчитываться о доходе, неважно, работаете Вы тут или нет

Правильно - О ДОХОДЕ, а не обо всем на свете.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 13 Октябрь 2011, 18:50:30
.



Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 13 Октябрь 2011, 18:53:39
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 13 Октябрь 2011, 18:53:51
Цитата: canady
Цитата: сочинец
Канаду счета в банках не интересуют. Под финансовыми взаимоотношениями имеется в виду живые отношения, то есть когда кто-то кому-то должен. Если таких взаимоотношений нет, например имеется 23 банковских счета, то Канаде по шарабану. А держиморде США нет, она везде уже хочет засунуть свой нос.

ДВА человека сказали, что счета интересуют, а Вы все своё ;-)



Если я, канадский гражданин, живу в Монголии и имею там счет в банке. А Канаде я ничего не должен и от нее ничего не хочу, то есть у меня нет недвижимости, с которой я обязан платить налоги, и тп, то Канада требует, чтобы я ей про свой счет в монгольском банке каждый год докладывал? Америка-то требует.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 13 Октябрь 2011, 18:54:59
Цитата: canady
Цитата: сочинец
отчитываться о доходе


To file income tax - КЛЮЧЕВОЕ СЛОВО ТУТ "ОТЧИТАТЬСЯ", А ДОХОД МОЖЕТ БЫТЬ РАВЕН НУЛЮ - ПРОЩЕ ГОВОРЯ, ЕГО МОЖЕТ НЕ БЫТЬ СОВСЕМ (В ДАННОЙ СТРАНЕ - КАНАДЕ), НО ПРЕДОСТАВИТЬ ИНФОРМАЦИЮ - ВАША ОБЯЗАННОСТЬ ПО ЗАКОНУ.

ИНКОММУНИКАДО, СОЧИНЕЦ.

Насколько я знаю, вовсе нет. Если отчитываться не о чем, то и не требуется отчета. И декларации подавать не надо, если не о чем декларировать.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Аcя от 13 Октябрь 2011, 18:56:49
сочинец. Америку тоже не интересуют счета , по-моему. по крайней мере - не заметно.. нас никто не проверяет. мы просто берем "справки" из налоговой в стране проживания и им пересылаем... правда,  все делает наемный бухгалтер. мы даже не вникаем.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 13 Октябрь 2011, 18:58:19
Цитата: Аcя
сочинец. Америку тоже не интересуют, по-моему

А у вас есть американское гражданство?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Аcя от 13 Октябрь 2011, 18:59:08
есть.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Аcя от 13 Октябрь 2011, 19:05:01
...


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 13 Октябрь 2011, 19:05:26
Цитата: Аcя
сочинец. Америку тоже не интересуют счета , по-моему. по крайней мере - не заметно.. нас никто не проверяет.

Так весь сыр-бор разгорелся из-за того, что теперь начали проверять. Там вначале я давал статью о взволновавшихся америко-канадцах. Такое право у властей было, но им не пользовались. Теперь прижало, решили поискать дополнительные источники дохода.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Аcя от 13 Октябрь 2011, 19:10:20
не знаю ничего об этом, если честно. может и проверяют втихаря.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 21 Октябрь 2011, 17:39:11
Питерский, а ведь ты преступник, раз живешь в нелигитимном государстве. гы

By 4 July, America's founding fathers approved a simple document penned by Jefferson that enumerated their grievances and announced themselves a sovereign nation.
Continue reading the main story
“Start Quote

    When a long train of abuses and usurpations, pursuing invariably the same Object evinces a design to reduce them under absolute Despotism, it is their right, it is their duty, to throw off such Government, and to provide new Guards for their future security”

The Declaration of Independence

Called the Declaration of Independence, it was a blow for freedom, a call to war, and the founding of a new empire.

It was also totally illegitimate and illegal.




The Declaration of Independence was not only illegal, but actually treasonable. There is no legal principle then or now to allow a group of citizens to establish their own laws because they want to. What if Texas decided today it wanted to secede from the Union?



http://www.bbc.co.uk/news/magazine-15345511





Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 21 Октябрь 2011, 17:57:19
Цитата: сочинец
Called the Declaration of Independence
о! теперь ты знаешь что такое ДН!

Цитата: сочинец
It was also totally illegitimate and illegal.
Таки да. Незаконное образование.
Итак переезжаю с одного незаконного в другое.
СССР - незаконное. Израиль - спорно законное (помнится Air2air утверждал, что ООН никто не давал [цензура]т на образование государств),
Канада? Слегка законное. Получило "вольную" от Англии. И Англия более-менее законное, там короля подвинули без революций.
Правда законно ли последняя королевская династия пришла к власти - вопрос.
Куда податься? :)


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 21 Октябрь 2011, 18:15:16
Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
It was also totally illegitimate and illegal.
Таки да. Незаконное образование.
Итак переезжаю с одного незаконного в другое.
СССР - незаконное. Израиль - спорно законное (помнится Air2air утверждал, что ООН никто не давал [цензура]т на образование государств),
Канада? Слегка законное. Получило "вольную" от Англии. И Англия более-менее законное, там короля подвинули без революций.
Правда законно ли последняя королевская династия пришла к власти - вопрос.
Куда податься?

Ух ты! До тебя стало доходить, что все законы относительно справедливые, а не абсолютно? И ты наконец понял, что налогового уклониста нельзя называть вором? А проводить аналогии с постройкой канализации в деревне на три дома глупо и нерелевантно?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Добрый от 21 Октябрь 2011, 18:32:46
Цитата: сочинец
налогового уклониста нельзя называть вором?
Не может угомониться, правда за живое зацепила. Наверно еще осталась капля совести.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 21 Октябрь 2011, 18:40:53
Цитата: Добрый
Цитата: сочинец
налогового уклониста нельзя называть вором?
Не может угомониться, правда за живое зацепила. Наверно еще осталась капля совести.

Добрый, ну шо вы все время под ногами у людей путаетесь? Я тут с человеком беседую. А вы идите туда, где ваши собираются.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Cyбъект от 21 Октябрь 2011, 18:41:14
Цитата: сочинец
налогового уклониста нельзя называть вором?
Если он легально уклоняется или через суд спорит с правительством о сумме налогов, которые ему вменены, то нельзя.

Цитата: Piterskii
Канада? Слегка законное.
Почему слегка? Что незаконного в образовании Канады?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 21 Октябрь 2011, 18:43:44
Цитата: Cyбъект
Цитата: сочинец
налогового уклониста нельзя называть вором?
Если он легально уклоняется или через суд спорит с правительством о сумме налогов, которые ему вменены, то нельзя.

Опять?! А если нелегально?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 21 Октябрь 2011, 18:49:58
Цитата: сочинец
До тебя стало доходить, что все законы относительно справедливые, а не абсолютно?
Ух ты, до тебя стало доходить, что я про это давно знал.

Цитата: сочинец
И ты наконец понял, что налогового уклониста нельзя называть вором? А проводить аналогии с постройкой канализации в деревне на три дома глупо и нерелевантно?
Ты не затащишь меня опять в 100ый круг этого спора.


Цитата: Cyбъект
Почему слегка? Что незаконного в образовании Канады?
При желании, можно усмотреть незаконность во вхождении во власть нынешней королевской династии Англии.
Тогда, соответственно, королевские подписи можно обьявить не имеющими легальной силы.
Отсюда и до нелегальности канадской государственности не слишком далеко :)

Цитата: сочинец
Опять?! А если нелегально?
Cyбъект, удачи вам! :)


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Cyбъект от 21 Октябрь 2011, 18:50:05
Цитата: сочинец
А если нелегально?
Тогда незаконно присвоил не свое.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Добрый от 21 Октябрь 2011, 18:51:17
Цитата: сочинец
вы идите туда, где ваши собираются.
Кто это наши? Развейте эту мысль пожалуйста. Это те кто не уклоняется?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Cyбъект от 21 Октябрь 2011, 18:52:24
Цитата: Piterskii
При желании, можно усмотреть незаконность во вхождении во власть нынешней королевской династии Англии.
А без желания можно усмотреть?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 21 Октябрь 2011, 18:55:39
Цитата: Cyбъект
Цитата: сочинец
А если нелегально?
Тогда незаконно присвоил не свое.

"Не свое" с точки зрения государства. С этим согласен.

Цитата: Добрый
Цитата: сочинец
вы идите туда, где ваши собираются.
Кто это наши?

Ваши - это из брехливо-козлячьей породы. Вам там комфортно, там и хрюкайте. А к людям не лезьте.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 21 Октябрь 2011, 19:01:56
Цитата: Cyбъект
А без желания можно усмотреть?
как это - без желания? Типа - по обязанности? Или из цикла "может но не хочет" ака сволочь?
Законность - вещь весьма субьективная.
Что сегодня законно здесь - не законно вчера/завтра/в другом месте.
По иранскому закону до сих пор детям руку за кражу отрубают/калечат.
Воспринимаем ли мы такой закон?
И подобных примеров море разливанное.
В Штатах/Канаде полно законов, которые существуют, но не выполняются, ибо общество изменилось, а закон подтусовать еще руки не дошли.
Посему я не слишком люблю разговоры о законности.
Мне интереснее здравый смысл, справедливость (опять же не самая обьективная субстанция), эффективность.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Добрый от 21 Октябрь 2011, 19:03:42
Цитата: сочинец
Ваши - это из брехливо-козлячьей породы. Вам там комфортно, там и хрюкайте. А к людям не лезьте
ну вот опять вы нервничаете, а зря. Правде надо смотреть в глаза. По вашему те кто платит налоги не люди?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Cyбъект от 21 Октябрь 2011, 19:08:26
Цитата: Piterskii
В Штатах/Канаде полно законов, которые существуют, но не выполняются, ибо общество изменилось, а закон подтусовать еще руки не дошли.
Здесь вы смешиваете законность и исполняемость законов населением.
Цитата: Piterskii
По иранскому закону до сих пор детям руку за кражу отрубают/калечат.Воспринимаем ли мы такой закон?
А куда нам деваться? Отменить такие законы в Иране мы не можем.

Субъективно ваше отношение к законам, ваше понимание здравого смысла, а законы в пределах из юрисдикции вполне объективны по отношению к вам в том смысле, что существуют помимо вас и независимо от вашего желания.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Добрый от 21 Октябрь 2011, 19:11:23
Цитата: Cyбъект
существуют помимо вас и независимо от вашего желания.
но существуют по желанию большинства


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Cyбъект от 21 Октябрь 2011, 19:13:08
Цитата: Добрый
существуют по желанию большинства
Где как и как когда.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Добрый от 21 Октябрь 2011, 19:16:25
Цитата: Cyбъект
Где как и как когда.
в странах с демократически выбранным парламентом.  С.Аравия не в счет



Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 21 Октябрь 2011, 19:20:33
Цитата: Cyбъект
законы в пределах из юрисдикции вполне объективны по отношению к вам в том смысле, что существуют помимо вас и независимо от вашего желания.
Ну только если в этом смысле.
В других же смыслах они часто зависят от толщины кошелька, от амбиций новых властей, от очередного прецендента, иногда (редко) даже от настроения населения, которым что-то может сильно надоесть.
Я не соглсен с лозунгом "Закон превыше всего". Нет, закон должен служить здравому смыслу и отражать мораль большинства населения (ок, с учетом элементарных прав меньшинств, в приемлимых пределах).
Иногда же закон становится и над здравым смыслом, и над моралью. На фиг такой закон.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Добрый от 21 Октябрь 2011, 19:25:11
Цитата: Piterskii
Иногда же закон становится и над здравым смыслом, и над моралью. На фиг такой закон.
+1

гитлер тоже пришел к власти демократическим путем и последствия мы все знаем


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Hi all! от 22 Октябрь 2011, 03:29:04
Цитата: Piterskii
Иногда же закон становится и над здравым смыслом, и над моралью. На фиг такой закон.
Цитата: Добрый
+1
Я абсолютно согласен, что в США неправильно выбирают в президентов лучших актёров с красивыми голосами!


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 22 Октябрь 2011, 08:15:00
Цитата: Hi all!
Я абсолютно согласен, что в США неправильно выбирают в президентов лучших актёров с красивыми голосами!
я тоже считаю, что в США неправильно выбирают президентов.
По мне такой любой успешный руководитель среднего звена (начиная с начальника отдела больших частных фирм, желательно технологических) справится лучше.
Вот бы каждые 4 года менять руководство страны путем простой жеребьевки, с определенными требованиями к кандидату и обещанием вернуть его на прежнюю работу через 4 года. :)


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Добрый от 22 Октябрь 2011, 16:23:45
Цитата: Piterskii
я тоже считаю, что в США неправильно выбирают президентов.

"Демократия — vasyl вид правления, не считая всех прочих, что человечество испробовало за свою историю."

Черчилль


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 22 Октябрь 2011, 19:36:10
Цитата: Piterskii
Я не соглсен с лозунгом "Закон превыше всего". Нет, закон должен служить здравому смыслу и отражать мораль большинства населения (ок, с учетом элементарных прав меньшинств, в приемлимых пределах).
Иногда же закон становится и над здравым смыслом, и над моралью.

Питерский, мама дарагая!

Цитата: Piterskii
По мне такой любой успешный руководитель среднего звена (начиная с начальника отдела больших частных фирм, желательно технологических) справится лучше.

Опять ты пытаешься канализационную трубу к твоему дому приравнять к международному газоповоду.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 23 Октябрь 2011, 02:26:21
Цитата: сочинец
Опять ты пытаешься канализационную трубу к твоему дому
у моего дома нет канализационной трубы.
Но мне опять нравится, что ты опять все знаешь :)


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: kozhedub от 23 Октябрь 2011, 02:51:16
Иммиграционный топик конкретно загадили

Кто-нибудь заполнил DV-2013 ?

 :-D


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 23 Октябрь 2011, 05:22:44
Цитата: Добрый
"Демократия — vasyl вид правления, не считая всех прочих, что человечество испробовало за свою историю."

Черчилль
Вернее приписываемая Черчиллю цитата. Помнится читал, что многие "цитируют", но ссылки на реальный первоисточник не существует.
Цитата: kozhedub
Иммиграционный топик конкретно загадили

Кто-нибудь заполнил DV-2013 ?
Конечно. А что именно вас интересует? Есть вопросы по заполнению?
Зы. Самое странное требование - размер фотографии в пикселях. В стандартных фото-программах такого соотношения нет.
Приходится вручную изголяться. На это и ушла бОльшая часть времени, остальное дело нескольких минут.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 23 Октябрь 2011, 05:41:02
Цитата: Piterskii
Самое странное требование - размер фотографии в пикселях. В стандартных фото-программах такого соотношения нет.
Приходится вручную изголяться. На это и ушла бОльшая часть времени, остальное дело нескольких минут.

Что значит изгаляться? В Microsoft Office Picture Manager фотка делается минуту.

Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
Опять ты пытаешься канализационную трубу к твоему дому
у моего дома нет канализационной трубы.

В лес бегаете?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 23 Октябрь 2011, 05:44:05
Цитата: сочинец
В лес бегаете?
не верю, что других опций ты не знаешь.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 23 Октябрь 2011, 05:46:50
Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
В лес бегаете?
не верю, что других опций ты не знаешь.

Если нет канализационной трубы, то не знаю. Иногда в магазинах еще вижу сухие унитазы для дач. У тебя такие?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 23 Октябрь 2011, 06:18:28
Цитата: сочинец
Если нет канализационной трубы, то не знаю. Иногда в магазинах еще вижу сухие унитазы для дач. У тебя такие?
узок кругозор городского жителя :)


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Добрый от 23 Октябрь 2011, 06:35:03
Цитата: Piterskii
Вернее приписываемая Черчиллю цитата.
aga, disputed.
Цитата: Piterskii
у моего дома нет канализационной трубы.
septic system?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: 10600nm от 23 Октябрь 2011, 06:41:07
!כל הכבוד לצה"ל

Хатуль м'адан?

Ваш.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: *Jane от 23 Октябрь 2011, 17:29:52
Цитата: сочинец
Если нет канализационной трубы, то не знаю. Иногда в магазинах еще вижу сухие унитазы для дач. У тебя такие?


да обычные у него унитазы, и работает все обычно, просто периодически приеzжает ассенизаторскайа машина....
септик это называется...


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Зяблик от 23 Октябрь 2011, 18:16:30
Цитата: *Jane
просто периодически приеzжает ассенизаторскайа машина....
септик это называется...
сливная яма, чтоль по-нашему.. коллектор, типа?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: *Jane от 23 Октябрь 2011, 18:43:09
Цитата: Зяблик
сливная яма, чтоль по-нашему.. коллектор, типа?


типа...
но все аккуратно, под домом и на довольно большои глубине...


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Зяблик от 23 Октябрь 2011, 18:58:37
Цитата: *Jane
типа...
но все аккуратно, под домом и на довольно большои глубине...
у меня та же система, только бетонированный коллектор не под домом, а в стороне от дома, у забора рядом с воротами.. можно откачивать содержимое через специальный лючок даже не заезжая на территорию, прямо с дороги


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: *Jane от 23 Октябрь 2011, 19:07:10
ну что-то вроде этого...у нас этого нет, мы в пределах цивилизации (канализации)живем...просто узнавали, как под дачеи ето надо будет делать. там канализации нет...


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: kozhedub от 23 Октябрь 2011, 22:07:47
опять канализационная тема :(

Питерский, Вам удачи с лоттереей, я тоже послал вчера.

Есть правда один момент - одно и тоже фото посылаю уже пять лет, а надо свежее 6-мес.

Но, в общем, и в удачу свою не верю


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 23 Октябрь 2011, 22:11:08
Цитата: kozhedub
удачи с лоттереей, я тоже послал вчера
спасибо, вам тоже.

Я не поленился, сделал новые фотки.
Ибо когда (если повезет) приходишь на интервью - нужно быть похожим на фотографию.
Впрочем, если вы не изменились за последние 6 лет - проблем быть не должно.
Знаю тучу народа (здесь, в Штатах), выигравших в эту лотерею.
Удача - это дело такое, непредсказуемое. Но пытаться нужно.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: whiz от 23 Октябрь 2011, 23:35:09
Цитата: Piterskii
Ибо когда (если повезет) приходишь на интервью - нужно быть похожим на фотографию.

Питерский, с удивлением узнал, что до НАСТОЯЩЕГО АМЕРИКАНЦА вам остался всего "пустяк" - выиграть лотерею.
Вы прошли действительно славный путь - лет двадцать назад вы покинули Россию, затем Израиль, Канаду. Вам осталось всего чуть-чуть - выплатить американский моргидж и ... выйграть лотерею.
А вот презираемый вами Фарисей лет двадцать назад мог уехать в Израиль, но остался в России. Теперь у него есть (только, что известно) квартира в Москве, коттедж под ней же, недвига на Кипре и ... дом в США и тамошняя прописка (аналог вашей лотереи, но он ее уже "выйграл").
Предвижу ваши возражения - Фарисей вор и казнокрад, но, по-моему, это попытка выдать желаемое за действительность. В России можно было заработать вполне легально.
Таки я не понимаю, кто из вас мудрый еврей, а кто ..ц гоеподобный?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: jacomo от 23 Октябрь 2011, 23:41:07
так отсюда и злоба на всех и вся

ссср не дал, россия не дает, израиль сакс, канада не дала

все козлы

заветы - для лохов

 :mega_shok:


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 24 Октябрь 2011, 04:15:55
Цитата: whiz
А вот презираемый вами Фарисей
презираемый мною Фарисей - не за то где живет и как деньги зарабатывает (о чем я не знаю), а за понты, жлобство и дурость.
Среди жлобов и дураковатых тоже воплне могут быть небедные люди.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: whiz от 24 Октябрь 2011, 04:35:59
Цитата: Piterskii
Вопрос был совсем не про то, за что вы кого-то презираете.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Густав от 24 Октябрь 2011, 04:54:41
Виз,
Растоптав идиёта,не обязательно глумиться над идиётией егойной.:)


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 24 Октябрь 2011, 05:25:54
Цитата: whiz
Вопрос был совсем не про то, за что вы кого-то презираете.
Кого волнует про что был твой вопрос?
Есть здесь люди, с которыми с удовольствием (или с интересом) пообщаюсь, или на вопросы которых считаю нужным отвечать.
Ты в их число не входишь.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: whiz от 24 Октябрь 2011, 05:33:51
Цитата: Piterskii
Да, да, я вас понял. Могли бы просто сказать, что не считаете нужным мне отвечать с самого начала. И позволю себе заметить, что интеллигентные люди, к коим вы себя причисляете, не будут тыкать малознакомым людям.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Cyбъект от 24 Октябрь 2011, 05:34:54
Цитата: jacomo
так отсюда и злоба на всех и вся
Злоба как раз у Фарисея и Зяблика.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: *Jane от 24 Октябрь 2011, 05:36:24
Цитата: whiz
И позволю себе заметить, что интеллигентные люди, к коим вы себя причисляете, не будут тыкать малознакомым людям.


вы не хотите напомнить об этом Фарисею?..а он тычет всем подряд...а вы как-то не замечаете...(а на себе вам неприятно это ощущать, да?:)


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: jacomo от 24 Октябрь 2011, 05:37:26
не смиши фарисея

 :-D


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Cyбъект от 24 Октябрь 2011, 05:43:31
whiz, Фарисей по отношению к России - колонизатор, вывозящий все, что там удается хапнуть, на Запад и покупающий на это вывезенной западное гражданство, а российский паспорт он обещал спустить в туалет, то есть Россия ему нужна до тех пор, пока оттуда получается что-то безнаказанно утаскивать.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Густав от 24 Октябрь 2011, 05:48:16
Цитата: Cyбъект
Фарисей по отношению к России - колонизатор, вывозящий все, что там удается хапнуть, на Запад
И кааже Запад это позволяет?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: whiz от 24 Октябрь 2011, 05:49:12
Цитата: *Jane
вы не хотите напомнить об этом Фарисею?..а он тычет всем подряд...а вы как-то не замечаете...(а на себе вам неприятно это ощущать, да?
Мне Фарисей никогда не тыкал. На себе ощущать это, действительно, неприятно, но не настолько, чтобы вмешиваться в чужое общение.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: *Jane от 24 Октябрь 2011, 05:56:26
Цитата: whiz
Мне Фарисей никогда не тыкал. На себе ощущать это, действительно, неприятно, но не настолько, чтобы вмешиваться в чужое общение.


на форуме нет "чужого общения"...это форум...и в этои теме вам куча примеров, которые противоречат вашим словам...


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 24 Октябрь 2011, 06:14:03
Цитата: whiz
И позволю себе заметить, что интеллигентные люди, к коим вы себя причисляете, не будут тыкать малознакомым людям.
:)
Увы, хоть я (местами) и тянусь к интеллигентным людям - само участие в этом форуме противоположно понятию интеллигентности.
Ибо добровольно возиться в г-не, ака читать (даже если только иногда) высеры макв-ась-зябликов-густавов-фарисеев и т.п. - это явно не признак интеллигентности.
Увы мне. Грешен.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: whiz от 24 Октябрь 2011, 06:14:57
Цитата: Cyбъект
whiz, Фарисей по отношению к России - колонизатор, вывозящий все, что там удается хапнуть, на Запад и покупающий на это вывезенной западное гражданство, а российский паспорт он обещал спустить в туалет, то есть Россия ему нужна до тех пор, пока оттуда получается что-то безнаказанно утаскивать.
Уже минимум лет шесть деньги из России и обратно можно переводить без каких-либо проблем. Банковские говорят, что это решение принято специально и на самом высоком уровне, дабы сделать страну более открытой.
Если бы Запад не устраивал для россиян надуманных визовых преград, то никто бы и не заморачивался с западным ПМЖ. Приехали-уехали.
Паспорт в туалет Фарисей грозился спустить, если страна покатится назад к тоталитаризму.
Вряд-ли можно говорить, что он что-то "хапает" и "утаскивает". На первое у вас имхо нет оснований, на второе - основноя недвига у Фарисея, по-моему, в Москве.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: jacomo от 24 Октябрь 2011, 06:15:44
ну по мне так, например, фарисей типичный московит-колонизатор по отношению к америке, у которого нет ворс - и в москве (большая часть), и калифорнии и офшоре  

российский паспорт он обещал спустить в туалет, если его придут эспрориировать сталинисты

Россия ему нужна до тех пор, пока оттуда получается что-то утаскивать - а что именно ? великий президент путин самолично провел закон через думу о свободном движении капитала, в результате чего в россии с 2000х идет самое большое накопление богатства на душу населения во всем бело-желтом мире (выше китая, например), причем непрерывно в течении уже 10 лет, и конца этому пока не видно - в стране есть избыток денег (распределено неравномерно, кому то хватает на вывоз детей в турцию, а кому то в калифорнию)


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: jacomo от 24 Октябрь 2011, 06:16:01
 :-D


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: whiz от 24 Октябрь 2011, 06:17:00
Цитата: *Jane
на форуме нет "чужого общения"...
Вы предлагаете мне стать общефорумским моралистом? Увольте сразу.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: whiz от 24 Октябрь 2011, 06:18:36
Цитата: jacomo
     
                      :-D


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: whiz от 24 Октябрь 2011, 06:20:07
Цитата: Piterskii

Я ценю ваше мнение о форуме, но я спрашивал о другом.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: *Jane от 24 Октябрь 2011, 06:22:17
Цитата: whiz
Вы предлагаете мне стать общефорумским моралистом? Увольте сразу


нет, я предлагаю вам "расширить кругозор моралиста"...

прочем, мне совершенно наплевать на моральные качества ваших протеже, так что можете не беспокоиться на эту тему...


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: whiz от 24 Октябрь 2011, 06:31:06
Цитата: *Jane
так что можете не беспокоиться на эту тему...

Уволили? Благодарю.  :flower:


ПС Извините, вынужден отойти.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 24 Октябрь 2011, 06:54:59
Цитата: *Jane
Цитата: сочинец
Если нет канализационной трубы, то не знаю. Иногда в магазинах еще вижу сухие унитазы для дач. У тебя такие?


да обычные у него унитазы, и работает все обычно, просто периодически приеzжает ассенизаторскайа машина....
септик это называется...

А как называется труба от унитаза до септика?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Cyбъект от 24 Октябрь 2011, 06:56:03
Цитата: whiz
Уже минимум лет шесть деньги из России и обратно можно переводить без каких-либо проблем.
Вы о чем? Речь не о технических проблемах, а о том, что колонизаторы типа Фарисея прикапывают заработанное на Западе, семью держат там же, детей учат там же, и себе ПМЖ там устраивают вовсе не из-за визовых преград.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: jacomo от 24 Октябрь 2011, 07:13:00
так кого он колонизует ?

фарисей судя по всем аргументам, использует конкурентное преимущество в виде российского гражданства, родственно-племенных связей, и низких несправедливых налогов, для колонизации запада (и закабаления неимущих слоев западного общества)

еще и издевается над ними (слоями)


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: *Jane от 24 Октябрь 2011, 07:25:03
Цитата: сочинец
А как называется труба от унитаза до септика?


я не сантехник...не знаю:))
думаю, что труба трубои называется...


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Фарисей от 24 Октябрь 2011, 10:21:15
Цитата: Cyбъект
прикапывают заработанное на Западе
Ну до чего же темные.
Весь мир держит капиталы там, где считает нужным. Американцы- в швейцарии, швейцарцы в лихтенштейне, восточноевропейцы в австрии, про всякие другие юрисдикции вообще молчу. 
Что ж вы привязались к сберкассе во дворе ?  21 век на дворе, открою вам глаза.
Цитата: Cyбъект
детей учат там же,
Миллионы людей отправляют своих детей учиться за рубеж. Киприоты вообще до 1989 года учились исключительно в Англии ( у них не было своего университета), сам учился в сша с сауди арабия, катаром и прочими. Никого не напрягает, только выходцев из совка.

Цитата: Cyбъект
и себе ПМЖ
Миллионы американцев имеют двойные- тройные гражданства. И всем по фиг. Чисто русская проблема = за кардон, за кардон. с перебитым крылом, улетает мой друг, улетает=, наследие совка.
Кстати, бедноевропейское пмж я себе сам не инициировал, просто без него практически не возможно работать, все было сделано за меня, я только фотки и паспорта на всю семью отдал, очень быстро.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Зяблик от 24 Октябрь 2011, 12:57:46
Цитата: Cyбъект
Злоба как раз у Фарисея и Зяблика.
ага, такую злобу испытываю, что "прямо кушать не могу" :)))


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 24 Октябрь 2011, 16:42:21
Цитата: *Jane
Цитата: сочинец
А как называется труба от унитаза до септика?


я не сантехник...не знаю:))
думаю, что труба трубои называется...

Наверное, водопроводная.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Cyбъект от 24 Октябрь 2011, 18:18:10
Цитата: Фарисей
Чисто русская проблема = за кардон, за кардон.
Oб этом и речь.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: jacomo от 24 Октябрь 2011, 18:32:43
 :shok:

(http://www.spiegel.de/images/image-141006-galleryV9-sfhs.jpg)


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 24 Октябрь 2011, 18:42:07
Цитата: сочинец
А как называется труба от унитаза до септика?
сточная труба / collector


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 24 Октябрь 2011, 19:14:47
Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
А как называется труба от унитаза до септика?
сточная труба / collector

Ну, я, конечно, не эксперт, но термин сточная применим ко всем трубам, чего-то там отводящих-выводящих. А вот конкретно труба от унитаза как раз канализационная и есть.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 24 Октябрь 2011, 20:03:43
Цитата: сочинец
А вот конкретно труба от унитаза как раз канализационная и есть.
имхо - канализационная - от слова канал, т.е. выводящая в какую то центральную и общую сливную "емкость".
Здесь же - сугубо индивидуальная, и каналом не пахнет (в прямом и переносном).
Но, в принципе, мне по-фиг как оно называется, лишь бы работало много лет без проблем (тьфу*3).
~25% североамериканцев такое пользуют.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 24 Октябрь 2011, 20:06:56
Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
А вот конкретно труба от унитаза как раз канализационная и есть.
имхо - канализационная - от слова канал, т.е. выводящая в какую то центральную и общую сливную "емкость".
Здесь же - сугубо индивидуальная, и каналом не пахнет (в прямом и переносном).

Вот у тебя и есть общая сливная емкость - септическая яма.

Цитата: Piterskii
Но, в принципе, мне по-фиг как оно называется, лишь бы работало много лет без проблем (тьфу*3).
~25% североамериканцев такое пользуют.

Теперь ты понял, что очередной раз ошибся? гы


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 24 Октябрь 2011, 20:18:14
Цитата: сочинец
Вот у тебя и есть общая сливная емкость - септическая яма.
что значит "общая"? Очень даже частная.
Цитата: сочинец
Теперь ты понял, что очередной раз ошибся? гы
да тебе, кажется, опять былой спор покоя не дает, тот где ты запутался в собственных противоречиях... гы.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 24 Октябрь 2011, 20:25:55
Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
Вот у тебя и есть общая сливная емкость - септическая яма.
что значит "общая"? Очень даже частная.

У каждого унитаза своя яма?!


Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
Теперь ты понял, что очередной раз ошибся? гы
да тебе, кажется, опять былой спор покоя не дает, тот где ты запутался в собственных противоречиях... гы.

Хороший учитель всегда переживает, когда ученик материала не понял. гы


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 24 Октябрь 2011, 20:34:01
Цитата: сочинец
У каждого унитаза своя яма?!
не имеет значения. У каждого дома своя яма. Бывают дома с одним унитазом :)

Цитата: сочинец
Хороший учитель всегда переживает, когда ученик материала не понял. гы
Значит я не очень хороший учитель. Но я не переживаю из-за того, что ты так упорствуешь в своем непонимании, даже после того как запутался в собственных противоречиях.
Иди с миром. гы.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 24 Октябрь 2011, 20:51:15
Цитата: Piterskii
Цитата: сочинец
Хороший учитель всегда переживает, когда ученик материала не понял. гы
Значит я не очень хороший учитель. Но я не переживаю из-за того, что ты так упорствуешь в своем непонимании, даже после того как запутался в собственных противоречиях.
Иди с миром. гы.

Это у меня противоречия?! Ну, ты и наглый! То учителя из себя строишь, который якобы переживает, то тут же утверждаешь, что "я не переживаю". Ты давай с собой разберись, свои противоречия выстрой по рангу, и потом будем вместе их разбирать.  :-D


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 24 Октябрь 2011, 20:57:28
Цитата: сочинец
То учителя из себя строишь, который якобы переживает
это тебе просто показалось
Цитата: сочинец
утверждаешь, что "я не переживаю"
а это тебе просто повезло :)
(надеюсь знаешь "одноименный" медицинский анекдот)

Цитата: сочинец
и потом будем вместе их разбирать.
кто это "будем" - вы, Сочинец 1ый?
Мне твои противоречия больше неинтересны, да и времени жалко. гы.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Добрый от 24 Октябрь 2011, 21:24:36
Цитата: Piterskii
~25% североамериканцев такое пользуют.
как нащет воды? Колодец?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Karamba от 24 Октябрь 2011, 21:36:50
Если колодец, что бывает очень редко, то при установке септик бака нужно соблюдать определенный код - столько -то метров/футов между ними.
Не знаю в других местах но у меня получить разрешение на колодец для жилого дома нереально.  Могут дать при условии что земля используется для сельського хозяйства, надо наверное акров 5 не меньше.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 24 Октябрь 2011, 21:40:20
Цитата: Добрый
как нащет воды? Колодец?
нет, водопровод городской. И это единственный централизованный сервис.
Правда водонапорной башни в городке нет (по решению жителей).
Для напора воды в каждом доме (кто хочет) стоит насос.
Мой что-то шуметь стал последние несколько недель...

Слой воды здесь очень близко. Один из соседей сделал свою скважину и отказался от городской воды.
Но по мне - морока. Нужно часто проверять качество воды.
Одно дело в бассейне проверять раз в пару дней, а другое - каждый день питьевую воду...

Топливо - oil или газ. У меня газ. Но тоже не центральный. Приезжает машина иногда, подзаправляет большой бак.

Мусор городом не вывозится. Или частные компании, или сам на городской коллектор.
Там прикольно! Отдельные "помещения" для всего, отдельно большие и маленькие картонки...
$120 в год плата за право привозить свой мусор (включая 2 стикера на машины).
На самом деле очень удобно. Для нас может крюк в 5 минут. Но вывозишь когда тебе нужно (ок, в часы их работы), а не в единственный день недели.
Отдельный сарайчик для useful garbage. Типа страых игрушек/спортивного инвенторя/мебели, которую нужно довести до ума.
И самое главное - полки с книгами. Эдакая бесплатная библиотека. Бери, почитай, оставь себе или верни назад.
В хорошую погоду в выходной по утрам народ тусуется, общается. Эдакий клуб, недостает только детской игровой площадки :)
Не знаю как они умудряются, но запаха нет вообще.  Хотя, догадываюсь - от обычного мусора до ресайклингово нужно проехать метров 100+.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Добрый от 24 Октябрь 2011, 21:45:10
Цитата: Karamba
Если колодец, что бывает очень редко, то при установке септик бака нужно соблюдать определенный код - столько -то метров/футов между ними.
не совсем редко, очень часто там, куда не дошли с подклучением канализации, нет также воды

колодец должен быть на растоянии 50м от любой части септика, включая соседские.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Karamba от 24 Октябрь 2011, 21:46:16
В хорошую погоду в выходной по утрам народ тусуется, общается. Эдакий клуб, недостает только детской игровой площадки :)

Это вы тут общаетесь ?


(http://3.bp.blogspot.com/_wlbOlU1oOWI/TPp3hfoZUFI/AAAAAAAADqg/Lg6EBAz9IYk/s400/svalka-kamenka.jpg)


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 24 Октябрь 2011, 21:46:44
Цитата: Karamba
Если колодец, что бывает очень редко, то при установке септик бака нужно соблюдать определенный код - столько -то метров/футов между ними.
ага. Обязательно.
Цитата: Karamba
Могут дать при условии что земля используется для сельського хозяйства, надо наверное акров 5 не меньше.
у нас небольшой участок по местным меркам - 1.5 акра.
Правда я его весь еще до конца не обошел. Да и зачем. Лес как лес.
Смотрели очень симпатичный дом с участком 6 акров.
Другой тоже с большим участком и частной взлетно-посадочной полосой для легких самолетов.
Проблема у них продать дом с полосой. Американские реалии.
Сказали, что готовы вывезти асфальт и засадить травой перед продажей.

Все это ~40 мин до центра Бостона (без пробок) и по ценам среднего дома в Торнхилле/Мархоме (ака ~$500-650), что здесь считается довольно дорого :)


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 24 Октябрь 2011, 21:47:52
Цитата: Karamba
Это вы тут общаетесь ?
точно! Хорошо поймал! я в синем ватнике :)


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 24 Октябрь 2011, 23:28:16
Цитата: Piterskii
Мне твои противоречия больше неинтересны, да и времени жалко.

Да, Питерский, удивил.....


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 24 Октябрь 2011, 23:32:30
Цитата: сочинец
Да, Питерский, удивил.....
я ж любя.
Между строк: продолжение старого спора больше не интересно. Мы выяснили позиции друг друга.
Выяснения отношений и попытки уколоть - вообще не интересны.
Времени на переругивания - действительно жалко.
Не вижу ничего удивительного в вышеперечисленном.
Но я рад, что ты не утратил способности удивляться :)


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 24 Октябрь 2011, 23:44:15
Цитата: Piterskii
Времени на переругивания

Спасибо за столь лестную оценку моих постов.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 25 Октябрь 2011, 00:07:29
Цитата: сочинец
Спасибо за столь лестную оценку моих постов.
ооопс, ты обиделся и теперь нужно тебя утешать?
Я плох в утешениях, особенно мужчин.
Давай переностиь удары судьбы стоя! :)

Тем более на протяжении этого топика ты сам неоднократно и обижал, и старался уколоть собеседников.
А тут ведь иногда как аукнется, так и ...
Посему странно, если ты теперь встаешь в позицию обиженного.

Замечательного тебе вечера понедельника!
Хорошего настроения, и всяческих приятностей.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: сочинец от 25 Октябрь 2011, 00:11:33
Цитата: Piterskii
ты обиделся

Не. Я ж сказал - не ожидал.

Цитата: Piterskii
на протяжении этого топика ты сам неоднократно и обижал, и старался уколоть собеседников.

ну шо ж, не понял, так не понял. гы


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 25 Октябрь 2011, 01:11:42
Цитата: сочинец
не понял, так не понял
сочувствую

Цитата: сочинец
гы
и тебе дважды "гы" :)


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Фарисей от 02 Ноябрь 2011, 04:01:26
Два дня осталось до заполнения. Спешите сдаться в плен!!!!


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Tortilla от 02 Ноябрь 2011, 21:13:26
Цитата: Фарисей
Два дня осталось до заполнения. Спешите сдаться в плен!!!!
а зачем? в Америку и без этого можно уехать.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 02 Ноябрь 2011, 21:24:53
Цитата: Tortilla
а зачем? в Америку и без этого можно уехать.
имхо: далеко не все могут уехать в Америку.
Для обычных средних людей - нужно, что б специальность была в нафта-вском списке.
Или (как альтернатива) нужно много денег.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Tortilla от 02 Ноябрь 2011, 23:59:26
Цитата: Piterskii
Для обычных средних людей - нужно, что б специальность была в нафта-вском списке.
так обычно большинство иммигрантов ,  кому здесь Фарисей советует, в него попадает или переучиться можно, если есть страстное жалание. а то надеятся на рулетку можно веками...


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: kozhedub от 03 Ноябрь 2011, 03:02:36
Ну и форумок, ни куя не знаю, за базар не отвечаю..

А как по вашему TN в GС трансформируется ?

Легким движением руки ?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: kozhedub от 03 Ноябрь 2011, 03:08:19
Цитата: Piterskii
Для обычных средних людей - нужно, что б специальность была в нафта-вском списке.
так обычно большинство иммигрантов ,  кому здесь Фарисей советует, в него попадает или переучиться можно, если есть страстное жалание. а то надеятся на рулетку можно веками...

Ну и сколько сюда попадает ?

http://www.nafta-sec-alena.org/en/view.aspx?x=343&mtpiID=147#Ap1603.D.1


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Tortilla от 03 Ноябрь 2011, 19:35:22
Цитата: kozhedub
Ну и сколько сюда попадает ?
а что,  выигрывают больше? возможно. у меня просто есть знакомые, которые годами играют и все мимо. за это время можно было бы и переучиться, если уж такое страстное желание. я вот сейчас подумала,  а если таки выиграют, на свою голову? люди уже не так что бы молоды, обросли - друзья, дома, работа...тем более, если профессия не в списке, значит, там и своих  работников хватает.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: kozhedub от 04 Ноябрь 2011, 22:57:27
Цитата: kozhedub
Ну и сколько сюда попадает ?
а что,  выигрывают больше? возможно. у меня просто есть знакомые, которые годами играют и все мимо. за это время можно было бы и переучиться, если уж такое страстное желание. я вот сейчас подумала,  а если таки выиграют, на свою голову? люди уже не так что бы молоды, обросли - друзья, дома, работа...тем более, если профессия не в списке, значит, там и своих  работников хватает.
Да, это чистая правда, надеятся на удачу - заранее проиграть :(


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 04 Ноябрь 2011, 23:03:02
Цитата: kozhedub
Да, это чистая правда, надеятся на удачу - заранее проиграть
Но в то же время вокруг куча народу, которые выиграли.
Т.е. можно продолжать играть, другой рукой делая телодвижения в желаемую сторону (если очень хочется).


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: canady от 20 Ноябрь 2011, 11:30:48
.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: dijicat от 15 Декабрь 2011, 12:56:22
Добрый день, подскажите пожалуйста что это за лотерея, на сайтах нашла только розыгрыш в Минске. Если есть сайт скиньте плиз, буду очень благодарна!


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Interceptor от 15 Декабрь 2011, 14:38:33
А вот попробуйте в гугл зайти!


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Pro от 17 Декабрь 2011, 00:57:27
В этом году опоздали
http://travel.state.gov/visa/immigrants/types/types_1318.html


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: DeepForest от 27 Октябрь 2012, 11:14:14
будучи в НЙ мне предложили 2 варианта эмиграции в Канаду:
1. стратеджик инициатив (вдруг проканает)
2. за 7000 кад джоб-офер (платить по приезду), типа пока еще экзамен на знания языка не нужно.

вопрос: если я выиграл грин карту США, стОит ли ехать в Канаду или США лучше?
(знакомый выиграл гринку, живет в Бруклине, а его сын жил в Торонто, сейчас перебрался в Винипег)
Вот так они и живут... жена к внукам ездит...


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: AlexA от 28 Октябрь 2012, 00:40:19
Цитата: DeepForest
вопрос: если я выиграл грин карту США, стОит ли ехать в Канаду или США лучше?
от добра - добра не ищут. Сиди в США - там и лучше обычно для большинства.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: DeepForest от 28 Октябрь 2012, 11:41:00
а с гринкой в Канаду из США впустят? или надо визу получать?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: kozhedub от 30 Октябрь 2012, 03:03:15
а с гринкой в Канаду из США впустят? или надо визу получать?
Пустят. А вот с канадвским ПР в Штаты - неа


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: DeepForest от 03 Ноябрь 2012, 15:52:15
ну значит исполнится мечта... съездить в Канаду  :bp:
Квебек, Монреаль, Торонто...

рвался в Канаду с 1998 г. года.. всем уши прожжужал
в итоге все уехали... а я остался в России (((


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: kozhedub от 04 Ноябрь 2012, 05:09:48
Так что, выиграл гринку ? Так чего молчал  :) ?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: kozhedub от 04 Ноябрь 2012, 05:11:29
Добрый день, подскажите пожалуйста что это за лотерея, на сайтах нашла только розыгрыш в Минске. Если есть сайт скиньте плиз, буду очень благодарна!
Эта жэсть
 :-D :-D :-D


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: DeepForest от 30 Ноябрь 2012, 20:59:03
Так что, выиграл гринку ? Так чего молчал  :) ?

04 Мая 2011 я эту тему открыл... вроде как выиграл право обратиться за получение гринкарты.
пока письмо с датой собеседования в посольстве не получу - пока не верю.
Но! выиграл гринку я неслучайно (((


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 30 Ноябрь 2012, 21:19:58
дык когда пришло письмо с уведомлением о выигрыше в лотерею?

Там ведь, наверняка и инструкции были - что заполнить, куда отослать.
Т.е. от вас требуется что-то перед тем как они позовут вас на интервью... если интервью дойдет до выигрышей с вашим номером (из 100к выигравших в лотерею) в этом году.
Где-то в конце осени все выигрыши, которые по каким-то причинам не прошли, обнуляются. Ну или раньше, если они уже набрали свои 55к человек (т.е. ~20-30к семей) за этот год.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Sweety от 03 Декабрь 2012, 01:13:14
Республиканцы хотят отменить green card лотерею в том виде, как она сейчас проходит.

House Republicans Friday pushed through a measure that eliminates the diversity visa program, reallocating up to 55,000 new green cards to students who graduate from U.S. colleges and universities with advanced degrees in science, technology, engineering, and math.

The House approved the STEM Jobs Act by a party-line margin of 245 to 139, following a last-minute move by Democrats to pass a version of the bill to keep the diversity lottery, Fox News reports.

Republicans did add a provision to the bill, as a concession to Democrats, that allows spouses and minor children of legal permanent residents to come to the U.S. after waiting for a year in their native countries for their green cards to be processed. However, Democrats said the concession wasn’t enough to make up for the loss of the lottery visa.

Republican Rep. Lamar Smith of Texas who sponsored the bill, said the U.S. can spur economic growth by allowing employers to more easily hire foreign graduates of the nation’s universities.

“These students have the ability to start a company that creates jobs or come up with an invention that could jump-start a whole new industry,” said Smith.

He said the bill also puts families first because it unites legal permanent residents with their spouses and children. Smith noted the current waiting period for a green card is over two years, and has been even longer in the past.

Democrats, though, said the Republican bill plays favorites among immigrants. Rep. Luis Gutierrez of Illinois said the bill takes away visas and the only means of legal immigration from from 50,000 people who don’t have higher degrees.

“My dad, if he had been an immigrant from Ireland or Nigeria or Taiwan would have been told ‘Nope.’ America is not for you. It is like when we used to have signs saying ‘Help wanted, Irish need not apply,’” Guiterrez said.

Under the lottery system around half the green cards go to nationals of African countries. If the House bill were to become law — which is considered unlikely due to Senate and White House opposition — that number is likely to be cut drastically.

The House voted on a similar bill in September, but if fell short because of the lack of a two-thirds majority.

http://www.newsmax.com/Newsfront/greencards-STEM-scientists-engineers/2012/12/01/id/466084#ixzz2Dw1vno1U


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 03 Декабрь 2012, 04:05:28
Цитата: Sweety
House Republicans Friday pushed through a measure that eliminates the diversity visa program, reallocating up to 55,000 new green cards to students who graduate from U.S. colleges and universities with advanced degrees in science, technology, engineering, and math.
smart! это то, что нужно Америке. А не случайная выборка непонятных случайных людей.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: DeepForest от 03 Декабрь 2012, 20:47:47
я не выиграл в мае 2012, а 21 октября 2012 был дорозыгрышь, по нему я выиграл право подать документы на получение гринки.
А тут такие новости ;(


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Piterskii от 03 Декабрь 2012, 20:59:45
Цитата: DeepForest
21 октября 2012 был дорозыгрышь, по нему я выиграл право подать документы на получение гринки.
А тут такие новости ;(
да никаких новостей пока что.
Республиканцы еще не пробили свое предложение (и не факт, что пробьют).
Если и пробьют, то в следующем году, так что ваш розыгрыш скорее всего еще пройдет.
Какой номер выигрыша? Если до <~20к, то очень реально. Выше >20к - год на год не приходится.

Вместе с уведомлением о выигрыше вы должны были получить инструкции (или ссылку на сайт, где есть инструкции).
Нужно что-то им отослать, перед тем как они позовут вас на интервью.
Если вы жили в разных странах/местах ... то ли с вашего >18 лет, то ли за последние сколько-то лет, то стоит заранее озаботиться справками о несудимости из этих стран/республик.
Удачи!


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: kozhedub от 03 Декабрь 2012, 22:23:07
я не выиграл в мае 2012, а 21 октября 2012 был дорозыгрышь, по нему я выиграл право подать документы на получение гринки.
А тут такие новости ;(
Это странно потому что на официальном сайте https://www.dvlottery.state.gov/ ничего о дополительном розыгрыше вроде бы нет, хотя в мае обещали.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: DeepForest от 04 Декабрь 2012, 07:04:12
на американском форуме... захожу, а там обсуждали 21 октября... я тогда заново себя проверил... - стоит выигрыш.
Номер > 20к (((


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Alex_G7 от 04 Декабрь 2012, 14:28:55
Цитата: kozhedub

После проверки конф. номера идет сообщение:

Based on the information provided, the Entry HAS NOT BEEN SELECTED for further processing for the Electronic Diversity Visa program at this time. More entries will be selected in early October 2012, so please keep your confirmation information until at least that time.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: DeepForest от 04 Декабрь 2012, 19:05:06
тоже так было...
а потом сменилось: вы один из тех, кто случайно попал в выборку ДВ...
по такому то сайту .... зайдите, внимательно прочитайте и следуйте инструкциям
и внизу ФИО + сейс намбер


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: bolz от 04 Декабрь 2012, 23:50:23
Цитата: DeepForest
тоже так было... а потом сменилось: вы один из тех, кто случайно попал в выборку ДВ...по такому то сайту .... зайдите, внимательно прочитайте и следуйте инструкциями внизу ФИО + сейс намбер
на мыло подтверждение пришло?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: DeepForest от 05 Декабрь 2012, 19:04:10
там не так сейчас...
зашел, проверил что попал в выборку...
готовишь документы, отправляешь им...
потом на емейл приходит сообщение и там же, где раньше проверял (у всех отказ, а у тебя нет) - меняется сообщение: типа у вас назначено собеседование в консульстве

я написал эл.письмо (для проверки по емейл, мне они ответили)


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: kozhedub от 01 Май 2013, 20:15:08
Опять епт проиграл похоже


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Alex_G7 от 01 Май 2013, 20:17:38
Тоже продул снова :( В октябре вроде еще докинут выиграшей, но мало верится....


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Pedro Rodriguez от 02 Май 2013, 22:50:40
Может быть это была последняя лотерея. По предложенному иммиграционному закону, которыв вроде поддерживается большинством конгресса, лотерея отменяется, взамен дайут грин карты 14 миллионам мексиканцев


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: karlson от 02 Май 2013, 23:43:32
Не может быть!


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Pedro Rodriguez от 03 Май 2013, 03:08:07
Почитай здеся:
http://www.rferl.org/content/green-card-lottery-latest-front-in-immigration-battle/24789343.html

или здеся:

http://articles.economictimes.indiatimes.com/2013-05-01/news/38958232_1_annual-lottery-us-green-card-reforms


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: marianna от 03 Май 2013, 05:41:48
Цитата: karlson
Не может быть!

скажите еще, что не может быть, что лотереи не было до 1991 года.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: marianna от 03 Май 2013, 05:45:13
Цитата: Pedro Rodriguez
взамен дайут грин карты 14 миллионам мексиканцев

через 13 лет. И почему только мексиканцам? вон фарисей неусыпно следит за развитием событий. Может, он тоже мексиканец? и откуда цифра 14?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Voldemar от 03 Май 2013, 06:52:42
14 лямов мексов - столько примерно нелегалов в штатах


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: cj от 03 Май 2013, 21:50:45
Может, и мне поиграть? Это стоит денег?

Вот ссылка  https://www.dvlottery.state.gov/


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: marianna от 03 Май 2013, 22:05:21
Цитата: Voldemar
14 лямов мексов - столько примерно нелегалов в штатах

я спросила, откуда такая цифра.
А вы повторяете уже сказанное.
Ответ на мой вопрос знаете?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: marianna от 03 Май 2013, 22:05:47
Результаты лотереи объявлены

http://russian-bazaar.com/ru/mnews/121133.htm


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: Pedro Rodriguez от 03 Май 2013, 23:26:53
я спросила, откуда такая цифра.
А вы повторяете уже сказанное.
Ответ на мой вопрос знаете?
Ну вам же сказали - 14 миллионов нелегальных иммигрантов, из котоых подавлйайущее большинство мексиканцы.
И не через 13 лет, а гораздо раньше. 13 лет это для получения гражданства, а не зеленой карты.
Кстати я вьехал легально и не был нелегалом даже секунду, но и для меня весь процесс занял столько же времени. Так что 13 лет не такайа уж необычана цифра.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: marianna от 04 Май 2013, 05:05:49
Цитата: Pedro Rodriguez
Ну вам же сказали - 14 миллионов нелегальных иммигрантов, из котоых подавлйайущее большинство мексиканцы.

я НЕ спросила СКОЛЬКО.
я спросила ОТКУДА информация.
Слушайте, если у вас такая проблема с пониманием родного языка, как вы понимаете чужой? если вообще понимаете.

Интересный диалог:
- в сша 14 млн нелегалов.
- откуда такая цифра?
- ну вам же сказали, что 14 миллионов.
Потрясающе.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: marianna от 04 Май 2013, 05:15:46
Цитата: Pedro Rodriguez
Кстати я вьехал легально и не был нелегалом даже секунду, но и для меня весь процесс занял столько же времени. Так что 13 лет не такайа уж необычана цифра.

у вас кто-то об этом спрашивал? кому это здесь интересно, как вы въехали?


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: bolz от 12 Октябрь 2017, 17:58:00
господа товарищи канадцы и американцы, с вашей стороны сайт dv lottery закрыт на техобслуживание или нет? имеется в виду конкретно страница, с которой линк на заполнение формы на гринкарту.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: avto4 от 12 Октябрь 2017, 18:47:56
господа товарищи канадцы и американцы, с вашей стороны сайт dv lottery закрыт на техобслуживание или нет? имеется в виду конкретно страница, с которой линк на заполнение формы на гринкарту.
Yes. It is closed. I see the message:

Electronic Diversity Visa Lottery
Down for Maintenance!
AES is currently down for maintenance. Please try again later.  :bm:

но мы канадцы можем поехать работать в США полгода без всяких виз, толко по канадскому паспорту, и затем или нужно возвращатся, или если работодатель захочет, оформит визу рабочую.Но в штатах так тоскливо, там такая нищета,там столько алкашеи и наркоманов и воров.Такого нигде ни в СССР, ни в России не видел. Так что я брезгую туда ездить, был за 17 лет 1 раз.


Название: Re: Грин Кард 2012 кто -нибудь выиграл?
Отправлено: bolz от 12 Октябрь 2017, 19:25:06
Цитата: avto4
Yes. It is closed. I see the message:

Electronic Diversity Visa Lottery
Down for Maintenance!
AES is currently down for maintenance. Please try again later.
спасибос
он уже три дня на капремонте
чета я такого не припоминаю.
к дождю, наверно