Форум canada.ru

Свободное общение => НЕ про Канаду => Тема начата: zayac от 08 Февраль 2007, 20:39:26



Название: началась новая холодная война
Отправлено: zayac от 08 Февраль 2007, 20:39:26
В руководящих кругах России усиленно возрождают образ военной угрозы со стороны США, присущий периоду советско-американского противостояния.

Такое мнение высказал глава Независимого института стратегических оценок Виктор Мизин в эфире программы "Утро на Би-би-си".

Мизин отвечал на вопрос о том, означает ли высказывание шефа Пентагона Роберта Гейтса о непредсказуемости России, что Москве следует ждать угроз от американцев. Эксперт высказал мнение, что "новая холодная война уже началась".

Мизин считает, что, "российское руководство, глядя на НАТО, не видит ничего, кроме частокола ракет, направленных на Россию". Поэтому, с точки зрения эксперта, "некоторые хотели бы вернуть военное строительство к тому, как оно велось в начале 1970-х годов".

Выступая накануне в комитете по вооруженным силам палаты представителей Конгресса США, Роберт Гейтс заявил, что, "кроме ведения войны с глобальным терроризмом, необходимо противостоять угрозам, с которыми сталкиваются США из-за ядерных амбиций Ирана и Северной Кореи и нечетких позиций таких стран, как Россия и Китай, которые к тому же занимаются наращиванием вооружений".

Призвав к увеличению численности войск США, Гейтс мотивировал это тем, что "мы не знаем, что произойдет в таких странах, как Россия, Китай, Северная Корея, Иран и других".

Комментируя эти слова, Мизин высказал убежденность в том, что российские власти, со своей стороны, "разыгрывают тему антиамериканизма".

"Возвращение к советскому образу американской угрозы и состоит так называемая "доктрина (министра обороны) Сергея Иванова", - сказал эксперт.

Он полагает, что "в планах переделки военной доктрины, с которыми носится военное руководство, идет подталкивание министра обороны к тому, чтобы сказать, что нынешние действия США, в том числе и в СНГ, которое считается сферой законных интересов Кремля, являются угрозой для Москвы".

Вместе с тем, Мизин считает, что "шумиха вокруг увеличения средств на военные нужды российской армии, прежде всего, рассчитана на внутреннее потребление, на внутренний пиар, в том числе на раскрутку некоторых политических фигур".

Тем временем, Кремль очень резко отреагировал на планы США разместить в Польше и Чехии элементы ПРО и перебросить радары с Гавайских островов в Тихом океане на Алеутские острова в Беринговом море, ближе к Камчатке.

Президент России Владимир Путин заявил в этой связи, что Россия даст на это "в высшей степени эффективные и асимметричные ответы".


Название: Re: началась новая холодная война
Отправлено: товарищ от 08 Февраль 2007, 20:45:46
Цитата: "zayac"
Тем временем, Кремль очень резко отреагировал на планы США разместить в Польше и Чехии элементы ПРО и перебросить радары с Гавайских островов в Тихом океане на Алеутские острова в Беринговом море, ближе к Камчатке.

А теперь вопрос зайцу:  кто начинает новую холодную войну?
Отвечу за вас - США.


Название: началась новая холодная война
Отправлено: yaguar от 08 Февраль 2007, 21:21:06
Ну а чё Путин должен сидеть как лох и смотреть на это всё безобразие? Он выполняет общание мочить террористов и врагов в сортире.
А то в 30-х годах тоже все сидели и боялись, пока Гитлер не взял наскоком полмира. Все делали вид, что ничего не случилось.
Одна Россия понимает, в какую жопу всех толкают тупые пиндосы. Может этот раз Гитлер 2 и не пройдёт.


Название: началась новая холодная война
Отправлено: zayac от 08 Февраль 2007, 22:52:31
Цитата: "товарищ"
А теперь вопрос зайцу: кто начинает новую холодную войну?
Отвечу за вас - США.


Ответ неправильный. У россян промыты мозги, причем с советских времен, Путин- кгбист, а это и есть главная мозгопромывочная организация.
Россияне устроены так, что любое действие Запада, рассматривают, как личную угрозу. Это хорошо видно на Западе по поведению наших соотечественников- они не расслабляются, они всегда ждут, что кто-то вот- вот придет и ущемит их права... Они напряжены и готовы дать отпор. У них на языке сидит "А пошел/шла ты на... " на всех языках мира.
Поисками внешних "врагов" путинская клика пытается отвлечь народ от творящегося у них под носом, разумеется интиллегенция (а ее мало осталось) понимает эти коммунистические ужимки старой школы, а быдло... ведется на эти действия нового "отца всех народов". Это видно по форуму. См. выше.


Название: началась новая холодная война
Отправлено: zayac от 08 Февраль 2007, 22:57:07
Цитата: "yaguar"
Он выполняет общание мочить террористов и врагов в сортире.

Да? Что ты говоришь? Ой, коммуняка мерзкая, кривишь душой! Про врагов в оригинале сказано не было. Я уже не говорю о том, кому дано определять, кто- враг, кто- нет? А террористов Путин оружием снабжает, ричем с завидным упортсвом, не догоняя, что это оружие еще может и против продавцов повернуться...


Название: началась новая холодная война
Отправлено: товарищ от 09 Февраль 2007, 02:44:26
Цитата: "zayac"
У россян промыты мозги,
При чём тут россияне?  В вашей статье про россиян нет ни слова.
Цитировать
Путин- кгбист
И что?  Вам с советских времён промыли мозги и вы уверены что КГБ сравним с преисподней, а это не так.
Цитировать
Россияне устроены так, что любое действие Запада, рассматривают, как личную угрозу.
Это только ваша мысля, ничего больше.

А теперь вернёмся к вашей статье.
Цитировать
Призвав к увеличению численности войск США, Гейтс мотивировал это тем, что "мы не знаем, что произойдет в таких странах, как Россия, Китай, Северная Корея, Иран и других".
Логику видите?  Я нет.  То есть, это логика агрессора, коим являются США.
Цитировать
Кремль очень резко отреагировал на планы США разместить в Польше и Чехии элементы ПРО и перебросить радары с Гавайских островов в Тихом океане на Алеутские острова в Беринговом море, ближе к Камчатке.
А эта цитата говорит сама за себя.


Название: началась новая холодная война
Отправлено: Jester от 09 Февраль 2007, 04:23:10
Цитата: "товарищ"
zayac писал(а):
Тем временем, Кремль очень резко отреагировал на планы США разместить в Польше и Чехии элементы ПРО и перебросить радары с Гавайских островов в Тихом океане на Алеутские острова в Беринговом море, ближе к Камчатке.

А теперь вопрос зайцу: кто начинает новую холодную войну?
Отвечу за вас - США.


Бред! Что значит "начинает"? Разве она когда-то заканчивалась? Реально, а не на словах?


Название: началась новая холодная война
Отправлено: Jester от 09 Февраль 2007, 04:43:02
Цитата: "zayac"
товарищ писал(а):
А теперь вопрос зайцу: кто начинает новую холодную войну?
Отвечу за вас - США.


Ответ неправильный. У россян промыты мозги, причем с советских времен, Путин- кгбист, а это и есть главная мозгопромывочная организация.
Россияне устроены так, что любое действие Запада, рассматривают, как личную угрозу. Это хорошо видно на Западе по поведению наших соотечественников- они не расслабляются, они всегда ждут, что кто-то вот- вот придет и ущемит их права... Они напряжены и готовы дать отпор. У них на языке сидит "А пошел/шла ты на... " на всех языках мира.
Поисками внешних "врагов" путинская клика пытается отвлечь народ от творящегося у них под носом, разумеется интиллегенция (а ее мало осталось) понимает эти коммунистические ужимки старой школы, а быдло... ведется на эти действия нового "отца всех народов". Это видно по форуму. См. выше.


Ну, интИллЕгента видно по полету, ничего не скажешь! У всех мозги промыты, но зато Zayac - монополист на истину, только он точно знает, что происходит и что надо делать. И он уверен в том, что Россия - империя зла, а США - республика Света, Свободы и Братской Любви. Поэтому США изо всех сил стремятся сделать жизнь россиян лучше, сокращают вооружения, не расширяют военный блок НАТО, всюду по всему миру действуют исключительно убеждением и своим вдохновляющим примером, без использования силы и угроз... Но только тупые россияне с промытыми мозгами не понимают своего счастья быть опекаемыми такой просвещенной державой  :crazy:

В общем, после твоего поста у меня только один вопрос: ты на общественных началах в ЦРУ работаешь, или они тебе что-то платят?


Название: началась новая холодная война
Отправлено: ivan от 09 Февраль 2007, 04:44:48
американцы ведут опасную игру,стремление к мировому господству может закончиться новой большой войной.


Название: началась новая холодная война
Отправлено: one от 09 Февраль 2007, 05:25:28
Цитата: "zayac"
Президент России Владимир Путин заявил в этой связи, что Россия даст на это "в высшей степени эффективные и асимметричные ответы".

СССР развалился из за того что не выдержал гонки вооружений с США. США тратили 20 % своего бюджета на военные нужды, а СССР чтобы держаться на соответствуещем американскому оружию уровне тратил 70% бюджета и естественно сдох. А России надо тратить 300% бюджета чтобы дать "эффективный " ответ. Так что Вова на понт берет. Понты дешевые пля  :(


Название: началась новая холодная война
Отправлено: ivan от 09 Февраль 2007, 12:52:34
Цитата: "one"
Цитата: "zayac"
Президент России Владимир Путин заявил в этой связи, что Россия даст на это "в высшей степени эффективные и асимметричные ответы".

СССР развалился из за того что не выдержал гонки вооружений с США. США тратили 20 % своего бюджета на военные нужды, а СССР чтобы держаться на соответствуещем американскому оружию уровне тратил 70% бюджета и естественно сдох. А России надо тратить 300% бюджета чтобы дать "эффективный " ответ. Так что Вова на понт берет. Понты дешевые пля  :(


ван, ссср развалился ввиду кризиса коммунитсической идеологии и потому ,что мы сами этого захотели. мы сами развалили ссср. сами вывели войска из восточной европы. мы сами дали свободу. в 1991 году ссср была второй после сша державой и экономикой мира.чтобы сохранить ссср,было достаточно немного закрутить гайки и до сих пор бы ни одна сволочь не пикнула.


Название: началась новая холодная война
Отправлено: ivan от 09 Февраль 2007, 12:56:47
Цитата: "Jester"
Цитата: "zayac"
товарищ писал(а):
А теперь вопрос зайцу: кто начинает новую холодную войну?
Отвечу за вас - США.


Ответ неправильный. У россян промыты мозги, причем с советских времен, Путин- кгбист, а это и есть главная мозгопромывочная организация.
Россияне устроены так, что любое действие Запада, рассматривают, как личную угрозу. Это хорошо видно на Западе по поведению наших соотечественников- они не расслабляются, они всегда ждут, что кто-то вот- вот придет и ущемит их права... Они напряжены и готовы дать отпор. У них на языке сидит "А пошел/шла ты на... " на всех языках мира.
Поисками внешних "врагов" путинская клика пытается отвлечь народ от творящегося у них под носом, разумеется интиллегенция (а ее мало осталось) понимает эти коммунистические ужимки старой школы, а быдло... ведется на эти действия нового "отца всех народов". Это видно по форуму. См. выше.


Ну, интИллЕгента видно по полету, ничего не скажешь! У всех мозги промыты, но зато Zayac - монополист на истину, только он точно знает, что происходит и что надо делать. И он уверен в том, что Россия - империя зла, а США - республика Света, Свободы и Братской Любви. Поэтому США изо всех сил стремятся сделать жизнь россиян лучше, сокращают вооружения, не расширяют военный блок НАТО, всюду по всему миру действуют исключительно убеждением и своим вдохновляющим примером, без использования силы и угроз... Но только тупые россияне с промытыми мозгами не понимают своего счастья быть опекаемыми такой просвещенной державой  :crazy:

В общем, после твоего поста у меня только один вопрос: ты на общественных началах в ЦРУ работаешь, или они тебе что-то платят?


да тут одни резуны собрались,эмиграшки,люди второго сорта.


Название: началась новая холодная война
Отправлено: Hankey&Bannister от 09 Февраль 2007, 15:04:03
Цитата: "ivan"
сохранить ссср,было достаточно немного закрутить гайки


а чтобы сохранить любое "капиалистическое" государство - никаких гаек закручивать не понадобилось. в том вся и прелесть


Название: началась новая холодная война
Отправлено: товарищ от 09 Февраль 2007, 16:52:34
Цитата: "Hankey&Bannister"
а чтобы сохранить любое "капиалистическое" государство - никаких гаек закручивать не понадобилось. в том вся и прелесть

Это прелесть только для вас, ибо вы ничего не знаете об этом предмете.
Это не является прелестью для ирландцев, которые уже лет триста ведут освободительную войну с Англией.
Это так же не являлось прелестью для миллиона убитых алжирцев, убитых капиталистами Франции в начале 60-х прошлого века.
И тд и тп, про "прелести" США почему не вспоимнаете?  Что происходит в Ираке?  По чьей вине?  Это прелести?!


Название: началась новая холодная война
Отправлено: one от 09 Февраль 2007, 17:01:26
Цитата: "ivan"
ссср развалился ввиду кризиса коммунитсической идеологии

Ваня, ты плохо учил марксизм-ленинизм. Базис первичен, надстройка вторична. Если бы в СССР не кончились деньги и жратва - кризиса идеологии бы не было
Цитата: "ivan"
мы сами этого захотели. мы сами развалили ссср

мы этого не хотели. На референдуме граждане СССР проголосовали за сохранение СССР. То что он больше не существует стало для простых людей неожиданным, это сделали за нашей спиной. Однажды утром проснулись - а Родины нет. Ну кроме прибалдейцнв конечно и некоторых отдельных горячих грузинских голов которые давно орали об отделении.


Название: началась новая холодная война
Отправлено: one от 09 Февраль 2007, 17:05:03
Цитата: "ivan"
было достаточно немного закрутить гайки и до сих пор бы ни одна сволочь не пикнула.

это уже не работало без денег. Андропов пошел именно по такому пути - стал закручивать гайки. Но экономика была неэффективной и все деньги шли на пушки вместо масла. Политика Андропова провалилась


Название: началась новая холодная война
Отправлено: Air2Air от 09 Февраль 2007, 17:48:50
Цитата: "one"
А России надо тратить 300% бюджета чтобы дать "эффективный " ответ.


Это если втупую пытаться сбалансировать количество ракет и танков. В статье рядом со словом "эффективные" стоит слово "асимметричные". Если это не опечатка и не пустозвонство, то Россия вполне может быть на верном пути в этом плане.


Название: началась новая холодная война
Отправлено: Air2Air от 09 Февраль 2007, 18:02:10
У США, кстати, на сегодня нет той всемирной поддержки, которая у них была во время удушения СССР. Или даже внутренней поддержки.


Название: началась новая холодная война
Отправлено: zayac от 09 Февраль 2007, 18:41:54
Цитата: "Air2Air"
них была во время удушения СССР

Мы этих котов душили- душили, душили- душили, душили- душили...
Шариков


Название: началась новая холодная война
Отправлено: Air2Air от 09 Февраль 2007, 19:31:20
Цитата: "zayac"
Мы этих котов душили- душили, душили- душили, душили- душили...
Шариков


Ну, и чем там история с Шариковым закончилась?


Название: началась новая холодная война
Отправлено: Silent Majority от 09 Февраль 2007, 21:09:13
СССР развалился из за того что не выдержал гонки вооружений с США

Ерунда, СССР развалился из-за неэффективной экономики социалистического типа.
Если бы не было США, с их агрессивной внешней политикой, СССР развалился бы еще раньше. Партийным идеологам было бы труднее доказывать необходимость железного занавеса и других идеологических предрассудков.


Название: началась новая холодная война
Отправлено: Cyбъект от 09 Февраль 2007, 21:14:33
Цитата: "Silent Majority"
СССР развалился из-за неэффективной экономики социалистического типа.
Правильно. Причем, эффективной экономики - это именно тот критерий, который основатель СССР, Ленин, считал основным для сравнения социализма и капитализма. Таким образом, СССР оказался несостоятельным по своему собственному критерию, не сумев создать эффективной экономики с высокой производительностью труда.


Название: началась новая холодная война
Отправлено: yaguar от 09 Февраль 2007, 23:01:22
http://www.lenta.ru/news/2007/02/08/mildef/ - пиндосы готовятся к войне.
Пора возобновлять патрулирование США, а то они совсем оборзели.


Название: началась новая холодная война
Отправлено: ivan от 09 Февраль 2007, 23:23:53
Цитата: "Hankey&Bannister"
Цитата: "ivan"
сохранить ссср,было достаточно немного закрутить гайки


а чтобы сохранить любое "капиалистическое" государство - никаких гаек закручивать не понадобилось. в том вся и прелесть


гайки закручены. вы что не чувствуете это на своей шкуре? это вам не ссср,тут работать надо.


Название: началась новая холодная война
Отправлено: ivan от 09 Февраль 2007, 23:45:58
Цитата: "one"
Цитата: "ivan"
ссср развалился ввиду кризиса коммунитсической идеологии

Ваня, ты плохо учил марксизм-ленинизм. Базис первичен, надстройка вторична. Если бы в СССР не кончились деньги и жратва - кризиса идеологии бы не было
Цитата: "ivan"
мы сами этого захотели. мы сами развалили ссср

мы этого не хотели. На референдуме граждане СССР проголосовали за сохранение СССР. То что он больше не существует стало для простых людей неожиданным, это сделали за нашей спиной. Однажды утром проснулись - а Родины нет. Ну кроме прибалдейцнв конечно и некоторых отдельных горячих грузинских голов которые давно орали об отделении.


кризис идеологии начался в эпоху застоя,в конце 70-х,когда ссср был в расцвете,а развалился он только через 15 лет.
голосовали также за ельцина,который все и развалил.


Название: началась новая холодная война
Отправлено: Cyбъект от 09 Февраль 2007, 23:49:31
Кризис идеологии начался в конце 20-х.


Название: началась новая холодная война
Отправлено: ivan от 10 Февраль 2007, 00:09:38
Цитата: "one"
Цитата: "ivan"
было достаточно немного закрутить гайки и до сих пор бы ни одна сволочь не пикнула.

это уже не работало без денег. Андропов пошел именно по такому пути - стал закручивать гайки. Но экономика была неэффективной и все деньги шли на пушки вместо масла. Политика Андропова провалилась


политика андропова не провалилась,андропов умер.
а политика андропова-это так называемый китайский вариант-жесткие реформы сверху. для россии это было бы более подходяще.


Название: началась новая холодная война
Отправлено: Принц Мрака Ротриа от 10 Февраль 2007, 00:18:24
политика сша, после распада ссср изменилась только в том, что теперь америка  может бомбить любые страны без оглядки. онн они превратился в фикцию. основополагающие статьи устава оон не действуют


Название: началась новая холодная война
Отправлено: ivan от 10 Февраль 2007, 00:43:50
устав оон и международное право неглядя поменяли на закон тайги-медведь всегда прав.


Название: началась новая холодная война
Отправлено: Принц Мрака Ротриа от 10 Февраль 2007, 01:23:14
вы думаете от кого раздаются слова: быдло, совок. от лучших умов запада? нет. это те же дурдомщики, гомосеки и их дети, от которых мы так удачно избавились тр идцать лет назад.


Название: началась новая холодная война
Отправлено: zayac от 10 Февраль 2007, 01:55:53
Цитата: "Принц Мрака Ротриа"
пейсатый заяц боится до смерти кгб

Цитата: "Принц Мрака Ротриа"
от которых мы так удачно избавились тр идцать лет назад.

Столько ошибок у антисемитского прынца, видно ему надо, как верно подметил проф. Преображенский- не песни петь, а конюшни мести, т.е. заниматься своим прямым делом.
Разбор ошибок:
1. Нет не только пейсов, но даже религии- я атеист.
2. Бояться КГБ в Канаде? Я не был разведчиком, как Литвиненко.
3. Простите, кто на ком стоял... то есть, кто от кого удачно избавился? Из совка уехали все лучшие врачи, инженеры, учителя... Совок озлоблен, опьянен, обкурен и быстро вымирает- именно это и произошло за последние тридцать лет... Страна в которой я вырос (СССР), в которой были "15 республик- 15 сестер" и "человек проходит, как хозяин", превратилась в мерзкое, злое существо, с визгом кидающееся на "15 сестер" и дальнее зарубежье, ненавидящее всех и ненавидимое всеми, вынужденное раскланиваться с хамасом и аятоллами, поскольку цивилизованное общество старается отойти подальше.  В чем тут удачное избавление понятно только принцам, наполеонам и другим обитателям 6-й палаты.


Название: началась новая холодная война
Отправлено: Принц Мрака Ротриа от 10 Февраль 2007, 03:15:29
и всё это в шаббат
чудеса


Название: началась новая холодная война
Отправлено: Cyбъект от 10 Февраль 2007, 03:29:29
Цитата: "Принц Мрака Ротриа"
русское кгб
Если КГБ, то по-русски говорят: русский КГБ.


Название: началась новая холодная война
Отправлено: Принц Мрака Ротриа от 10 Февраль 2007, 03:33:20
отнюдь


Название: началась новая холодная война
Отправлено: Cyбъект от 10 Февраль 2007, 03:42:16
Давно замечено: самопровозглашенные "защитники" русских как правило косноязычны и малограмотны.


Название: началась новая холодная война
Отправлено: Yeesha от 10 Февраль 2007, 04:02:28
Принц Мрака Ротриа

Назовитесь вы лучше что ли молдованином, а?
А то позорите своей тупизной русских.
Зачем вы это делаете?
Намеренно?
Или вам (судя по тупенькой же аватарке) 12 лет?

Если ты ребенок, то прими мои извинения и больше читай книг, мальчик, чтобы не вырасти дурачечком. А то предпосылки уже налицо :(


Название: началась новая холодная война
Отправлено: Cyбъект от 10 Февраль 2007, 04:04:09
В каком научном журнале опубликовано это доказательство? Какие известные научные учреждения его верифицировали?


Название: началась новая холодная война
Отправлено: Cyбъект от 10 Февраль 2007, 04:27:13
Цитата: "Принц Мрака Ротриа"
об них
По-русски говорят и пишут: о них.


Название: началась новая холодная война
Отправлено: Yeesha от 10 Февраль 2007, 04:29:51
Чудик, я-то русская.

 А ты русских позоришь намеренно..
Интересно, с какой целью? Ясный перец, что не скажешь.

Кто ты по национальности, кстати? 100% что не русский. Русский бы не написал как молдованин "русское КомитетГБ" , "об них".. И пишешь без заглавных букв.. Так, кажется евреи и арабы пишут.. В русском языке не так.

Ох, уж эти провокаторишки полуграмотные.

Иди, иди, шизик. Здесь дураков нет.


Название: началась новая холодная война
Отправлено: Hankey&Bannister от 10 Февраль 2007, 04:38:24
ну чего вы к боту привязались. у него ответов 200 штук запрограммированных =)


Название: началась новая холодная война
Отправлено: Cyбъект от 10 Февраль 2007, 04:44:18
Не могут, что-ли, грамотного бота написать?


Название: началась новая холодная война
Отправлено: Yeesha от 10 Февраль 2007, 04:48:10
ну чего вы к боту привязались. у него ответов 200 штук запрограммированных =)

И все на ломанном русском, арабской вязью и с обязательным нудным обзыванием русских евреями. :)


Название: началась новая холодная война
Отправлено: Штирлиц от 10 Февраль 2007, 05:14:16
говорят, дескать в россии население сокращается... правда наверно, мрут люди. ссылку искать не стал, поверю на слово. а сегодня прочитал, дескать в ближайшие десятилетия самая продолжительная средняя длина жизни будет в северной америке. учёные типа предрекают. и щас то ведь тоже пиндосы америкосы и канадосы живут много дольше россиянцев. отсюда - мораль:
1. эх и здорово что свалил я из тех территорий, не помру теперь скоропостижно.
2. это в натуре класс, что я теперь америкос, жить буду долго и счастливо.
а вы как думаете мои маленькие друзья, пиндосы и канадосы?


Название: началась новая холодная война
Отправлено: товарищ от 10 Февраль 2007, 05:24:58
Цитата: "Штирлиц"
говорят, дескать в россии население сокращается...
Население в России увеличивается.  За счёт рождаемости и иммиграции.
Цитировать
мрут люди.
Бессмертных людей нет на этом свете.
Цитировать
в ближайшие десятилетия самая продолжительная средняя длина жизни будет в северной америке.
Возможно.  Имейте ввиду, большинство стариков страдает неизлечимыми болезнями.
Цитировать
не помру теперь скоропостижно.
Это не факт.  
Цитировать
жить буду долго и счастливо.
Долго не значит счастливо.


Название: началась новая холодная война
Отправлено: dres от 10 Февраль 2007, 05:34:29
Не известно, где лучше жить.

Если ты не куришь, не имеешь вредных привычек,
то проживешь дольше и в России, начнешь раньше, чем в Канаде получать пенсию.

А в Канаде возможно дольше придется ишачить, прежде чем начнешь пенсию.


Название: началась новая холодная война
Отправлено: Gru от 10 Февраль 2007, 05:41:49
dres
Слышь
Педофил
Табличку смени


Название: началась новая холодная война
Отправлено: dres от 10 Февраль 2007, 05:47:08
Цитата: "Gru"
dres
Слышь
Педофил
Табличку смени


Это я сам и есть. В моей будующей жизни.

А ты оказывается ммммммммм[цензура].


Название: началась новая холодная война
Отправлено: one от 10 Февраль 2007, 05:59:06
Цитата: "Air2Air"
Это если втупую пытаться сбалансировать количество ракет и танков. В статье рядом со словом "эффективные" стоит слово "асимметричные". Если это не опечатка и не пустозвонство, то Россия вполне может быть на верном пути в этом плане.

это не опечатка, но пустозвонство. Я сам работая в оборонной промышленности в России занимался этими "ассимметричными" ответами :)  Еще Горбачев Рейгану обещал дать "ассимметричный" ответ на Систему СОИ и многозначительно закатывал глаза давая понять что у нас ТАКОЕ!!! есть!!!  Или вот-вот будет. Но это ТАКОЕ сдулось как проvasylся воздушный шарик, и я видел невооруженным глазом как умирает мое сверхсекретное предприятие из за отсутствия денег.  В 1988 году как ведущий инженер подписывал ТУ и ТЗ на разработку одним предприятием-смежником  субсистемы для нас. Кучу подписей собрал - начальники отделов и отделений, генеральный и замгенерального конструкторы, еще всякие разные смежные предприятия... одних только подписей собралось на 2 листа. А потом в плановом отделе невзрачная женщина плановик покопавшись в своей картотеке и похлопав глазами сказала что тема заморожена из за прекращения финансирования... Я к боссу - типа оборзели они там, тут сроки поджимают а они ерунду какую то придумали... Босс начал звонить наверх и ругаться.... но к вечеру вызвал меня и сказал что мол надо обождать маленько... вопрос прояснится и тогда.... До сих пор "проясняется"


Название: началась новая холодная война
Отправлено: Gru от 10 Февраль 2007, 06:01:00
Так ты считаешь что мальчик будет такой же жизнерадостный когда ты объединишься с ним?


Название: началась новая холодная война
Отправлено: one от 10 Февраль 2007, 06:03:51
Цитата: "Silent Majority"
СССР развалился из за того что не выдержал гонки вооружений с США

Ерунда, СССР развалился из-за неэффективной экономики социалистического типа.

неэффективная экономика конечно была главной причиной, но гонка вооружений даже из неэффективной экономики забирала все доходы делая ее супернеэффективной


Название: началась новая холодная война
Отправлено: Gru от 10 Февраль 2007, 06:06:55
Камон
Неужели не понятно что страна задавившая религиозность
бесплатный тайничок для честного разговора с самим собой
не имела будущего

Нда


Название: началась новая холодная война
Отправлено: Невидимка от 10 Февраль 2007, 06:29:42
Gru,
зря на dres наехал, он как раз из нормальных, что тебе аватарка мешает брось, не к тому придираешься.


Название: началась новая холодная война
Отправлено: dres от 10 Февраль 2007, 06:37:54
Цитата: "Gru"
Так ты считаешь что мальчик будет такой же жизнерадостный когда ты объединишься с ним?


А ты оказывается ммммммммм[цензура]кккккк.


Название: началась новая холодная война
Отправлено: Невидимка от 10 Февраль 2007, 06:41:58
не ругайтесь, дрес.
слово за слово -  к чему это?
пятница, хороший вечер такой.
гру - из новых, вас не знает, мало ли - первое впечатление обманчиво бывает, а ругаться - дело нехитрое, только зачем?
нас так мало в этом чужом мире.


Название: началась новая холодная война
Отправлено: Gru от 10 Февраль 2007, 06:42:10
Скажи Дрес а вот в возрасте 3 ту 5  ты не чувствовал что девочки тоже ничего
тоже можно играть с кем
не только с сокамерниками?


Название: началась новая холодная война
Отправлено: dres от 10 Февраль 2007, 06:50:09
Цитата: "Gru"
Скажи Дрес а вот в возрасте 3 ту 5  ты не чувствовал что девочки тоже ничего
тоже можно играть с кем
не только с сокамерниками?


А ты оказывается ммммммммм[цензура]кккккк.


Название: началась новая холодная война
Отправлено: Silent Majority от 10 Февраль 2007, 07:04:04
гонка вооружений даже из неэффективной экономики забирала все доходы делая ее супернеэффективной

Ерунда, социалистическая Польша не участвовала в гонке вооружений, а экономика ее к 81-му году загнулась сама собой, просто по причине своей неэффективности.
В тоже время, предельно милитаризированный Израиль (на душу населения), но с капиталистической экономикой, до сих пор прекрасно себя чувствует.


Название: началась новая холодная война
Отправлено: Gru от 10 Февраль 2007, 07:07:10
Majority
Этто топик о педофиле имеющем проблеммы с одеждой
И он [цензура]ет наше пространство сейчас


Название: началась новая холодная война
Отправлено: dres от 10 Февраль 2007, 07:41:58
Цитата: "Gru"

Этто топик о педофиле имеющем проблеммы с одеждой
И он [цензура]ет наше пространство сейчас


А ты оказывается ммммммммм[цензура]кккккк.


Название: началась новая холодная война
Отправлено: one от 10 Февраль 2007, 08:15:57
Цитата: "Silent Majority"
социалистическая Польша не участвовала в гонке вооружений, а экономика ее к 81-му году загнулась сама собой, просто по причине своей неэффективности.
В тоже время, предельно милитаризированный Израиль (на душу населения), но с капиталистической экономикой, до сих пор прекрасно себя чувствует.

все соцстраны прямо или косвенно участвовали в гонке вооружений, не в такой степени конечно как СССР, но тоже тратили много средств на закупку вооружений, их содержание и ремонт, теряли рабочие руки не используя многочисленные армии в народном хозяйстве. Экономика Польши к 81 г не загнулась сама собой, а изнуряющие забастовки Солидарности в течении 1-2 лет, когда вся страна не работала, истощила все запасы в закромах.
 А насчет прекрасной экономики Израиля я сильно сомневаюсь. Мне кажется что и экономика плохо себя чувствует, и не смогла бы она устоять без иностранных спонсорских вливаний. Израиль - это Куба образца 60х-80х. СССР прекратил поставки в начале 90х - и Куба загнулась.  И Израиль это знает, вон израильтяне на этом форуме как в страшном сне пугаются даже одной возможности уменьшения поддержки со стороны Америки


Название: началась новая холодная война
Отправлено: Tortilla от 10 Февраль 2007, 08:22:48
оне, если бы не постоянные войны и расходы на армию, уж как минимум, себя сам прокормил Израиль. А с кем Куба вела войны 20 лет? Или, может, высокие технологии кубинцы создали, как израильтяне? ты поудаченей пример для сравнения подыщи...


Название: началась новая холодная война
Отправлено: one от 10 Февраль 2007, 10:12:06
я не против израильтян с их высокими технологиями, но если расходы на военные нужды превышают 40-50% бюджета, то страна обречена на экономический крах. Есть еще интересная формула - если например безработица в стране превышает 25% - правительство уходит в отставку, если безработица выше 30% - происходит революция. А Израиль это, Турция или Куба - не важно


Название: началась новая холодная война
Отправлено: Cyбъект от 10 Февраль 2007, 18:34:14
В Туркмении безработица - 60%. Ни тебе оставки правительства, ни революции.


Название: началась новая холодная война
Отправлено: one от 10 Февраль 2007, 19:48:59
этот принцип про 30% безработицы-революция действует в развитых странах, там где у людей нет огородов за свалками, где не воруют у государства, не берут взятки, не устраивают по блату, где один успешный человек не кормит многочисленных родственников, где не работают нелегально, не живут в хижинах дяди Тома, не ездят в транспорте без билета, где платят за электричество и отопление и т. д


Название: началась новая холодная война
Отправлено: ivan от 11 Февраль 2007, 01:57:09
Цитата: "Silent Majority"
гонка вооружений даже из неэффективной экономики забирала все доходы делая ее супернеэффективной

Ерунда, социалистическая Польша не участвовала в гонке вооружений, а экономика ее к 81-му году загнулась сама собой, просто по причине своей неэффективности.
В тоже время, предельно милитаризированный Израиль (на душу населения), но с капиталистической экономикой, до сих пор прекрасно себя чувствует.


что опять за сказки дядюшки римуса?
оказывается мы себя хорошо чувствуем. это новость.пойду соседям расскажу. :)


Название: началась новая холодная война
Отправлено: zayac от 11 Февраль 2007, 02:03:25
Цитата: "ivan"
оказывается мы себя хорошо чувствуем. это новость

 А ты, Ваня, не Израиль... Ты- так- инородное тело...


Название: началась новая холодная война
Отправлено: one от 11 Февраль 2007, 02:06:51
Цитата: "zayac"
А ты, Ваня, не Израиль... Ты- так- инородное тело...

а кто тогда Израиль?


Название: началась новая холодная война
Отправлено: ivan от 11 Февраль 2007, 03:10:19
израилю копец


Название: началась новая холодная война
Отправлено: techNICK от 11 Февраль 2007, 11:48:17
Цитата: "zayac"
Я не был разведчиком, как Литвиненко.

а он был разведчиком?  :shock:


Название: началась новая холодная война
Отправлено: reonn от 11 Февраль 2007, 12:13:15
Литвиненко не был разведчиком, большую часть службы - в УИНе (уголовно-исполнительная система, по-старому  - "уголовно-исправительная"). В ФСБ - "по разработке организованных преступных сообществ", в последние годы, вплоть до знаменитой пресс-конференции.


Название: началась новая холодная война
Отправлено: балбеска от 11 Февраль 2007, 12:26:43
да, ребята, в этот раз Америка реально послана.
что будет теперь, посмотрим...


Название: началась новая холодная война
Отправлено: techNICK от 11 Февраль 2007, 13:33:00
вот ЧТО интересно, ну вот, представим на миг,загнулась Россия, от Урала до Сахалина-китайцы, еще кто там, не суть. Итог-нет РФ и что? В ком врага будете искать? Или, "..покой нам только снится..."? Я понимаю, что на век, всех здесь присутствующих, России хватит, а потом-то что?


Название: началась новая холодная война
Отправлено: reonn от 11 Февраль 2007, 13:58:26
Да ничего интересного teckNIK, процесс уже идет. Вяло, ползуче, но идет. Мы уже не можем обойтись без иностранной рабочей силы и часть этой самой силы старается остаться здесь навсегда (китайцы). На сегодняшний день это не так уж и плохо - работодатели довольны, китайцы очень довольны, даже местные женщины считают мужа-китайца очень неплохим вариантом - не пьет, не бьет, работает - дай бог каждому. Даже на Доске почета нашего района (есть еще такое дело у нас) - года два, как китайские фамилии появились.
"тенденция однако..."


Название: началась новая холодная война
Отправлено: ivan от 11 Февраль 2007, 14:14:13
принц, нельзя огульно охуливать. в каждом народе есть хорошие и плохие. евреи внесли огромный вклад в экономику и культуру россии. хотя вреда причинили тоже немало.


Название: началась новая холодная война
Отправлено: techNICK от 11 Февраль 2007, 14:22:22
Цитата: "reonn"
Да ничего интересного teckNIK, процесс уже идет. Вяло, ползуче, но идет. Мы уже не можем обойтись без иностранной рабочей силы и часть этой самой силы старается остаться здесь навсегда (китайцы). На сегодняшний день это не так уж и плохо - работодатели довольны, китайцы очень довольны, даже местные женщины считают мужа-китайца очень неплохим вариантом - не пьет, не бьет, работает - дай бог каждому. Даже на Доске почета нашего района (есть еще такое дело у нас) - года два, как китайские фамилии появились.
"тенденция однако..."

да как-то по многочисленным высказываним "беженцев" сложилось мнение, будто самые "совки"-то и выехали. И колбасу только в Москве производят, и КГБ все еще работает, правда неугодных уже не отравленными зонтиками колят, а травят полонием. Не пойму, что это, ненависть-жалость к себе? к стране, в которой родились? Или что?
Вот я, например, не люблю Америку, но не люблю не людей, ее населяющих,(хотя понятия "любовь-нелюбовь" ни при чем, я их просто не знаю, живут, гамбургеры жуют, да и фиг с ними) а то, как ее руководство руководит. "Вызывают озабоченность" своими действиями  :wink:  А по словам данных "господ" они ненавидят все, что связано с Россией и жителей ее в том числе, забывая, что и они сами виновны в том, что в стране так было.


Название: началась новая холодная война
Отправлено: reonn от 11 Февраль 2007, 17:34:41
Да может и не совки те, кто уехали. И не совки те, кто не уехал. Но вот ответственность действительно лежит на всех, кто жил и работал в то время. За то, что сделали и что оставили после себя.
Само слово "совок" органично звучит в устах Нововодворской и у нее для этого свои причины.
А большинство из нас работали, служили, учились и не совершали ничего такого, за что сейчас краснеть бы пришлось. Но некоторым, для своего же душевного равновесия надо подтверждать, что когда-то принял правильное решение. Подтверждать то надо себе, а про "совков" приходится всем выслушивать.
Аналогично и про "пиндосов" с "канадосами" - тоже что-то зоологическое чувствуется, иррациональное.
Может удастся отойти наконец от "кто не с нами, тот против нас". Китайцы, например, никак не противопоставляют "большой" Китай и свои диаспоры. И это один из секретов успеха их экспансии. Ирландцы тоже, где бы не были, за свою "историческую родину" кому хочешь глотку порвут. Только у нас - если я уехал, то все оставшиеся - ... Или наоборот - ты уехал, значит ты - ...


Название: началась новая холодная война
Отправлено: товарищ от 11 Февраль 2007, 18:56:14
Цитата: "reonn"
Но вот ответственность действительно лежит на всех, кто жил и работал в то время. За то, что сделали и что оставили после себя.
Цитировать
А большинство из нас работали, служили, учились и не совершали ничего такого, за что сейчас краснеть бы пришлось.

Посмотрите как вы противоречите сами себе.
Так есть ответственность или "ничего такого"?  У вас каша в голове.

Цитировать
Само слово "совок" органично звучит в устах Нововодворской и у нее для этого свои причины.
Это слово у всех нас звучит органично.  И причины у всех свои.


Название: началась новая холодная война
Отправлено: one от 11 Февраль 2007, 19:04:53
Цитата: "ivan"
евреи внесли огромный вклад в экономику и культуру россии.

 в экономику России евреи внесли вклад от 0,6% до 1%. Для вас 1% считается огромным?


Название: началась новая холодная война
Отправлено: ivan от 11 Февраль 2007, 22:25:36
реонн, я когда приезжаю в россию,то вижу, что совки то совсем повывелись. остались только в эмиграции в законсервированном состоянии. на этом форуме таких полно,особенно кто уехал давно.

ван,я не говорю о том,сколько собрали автомобилей евреи на конвейере. я говорю о науке,образовании,культуре,медицине-тут вклад очень большой. я даже выскажу крамольную мысль,что средний культурный и интеллектуальный уровень евреев выше,чем русских. себя я естественно не имею ввиду :)
и хочу лично поблагодарить талантливый еврейский народ за вклад,который они внесли в развитие моей страны. спасибо.


Название: началась новая холодная война
Отправлено: yaguar от 11 Февраль 2007, 22:29:15
Цитата: "ivan"
реонн, я когда приезжаю в россию,то вижу, что совки то совсем повывелись. остались только в эмиграции в законсервированном состоянии. на этом форуме таких полно,особенно кто уехал давно.

ван,я не говорю о том,сколько собрали автомобилей евреи на конвейере. я говорю о науке,образовании,культуре,медицине-тут вклад очень большой. я даже выскажу крамольную мысль,что средний культурный и интеллектуальный уровень евреев выше,чем русских. себя я естественно не имею ввиду :)
и хочу лично поблагодарить талантливый еврейский народ за вклад,который они внесли в развитие моей страны. спасибо.

Культурный уровень выше?  :P
Ну наукой, образованием, медициной они могли бы заниматся, но чем они реально занимаются? Воруют-с. Абрамовичи, Березовские и т.д.


Название: началась новая холодная война
Отправлено: товарищ от 11 Февраль 2007, 22:29:18
Цитата: "ivan"
и хочу лично поблагодарить талантливый еврейский народ за вклад,который они внесли в развитие моей страны. спасибо.
Пожалуйста!  Ещё заходи.


Название: началась новая холодная война
Отправлено: ivan от 11 Февраль 2007, 22:43:41
Цитата: "yaguar"
Культурный уровень выше?  
Ну наукой, образованием, медициной они могли бы заниматся, но чем они реально занимаются? Воруют-с. Абрамовичи, Березовские и т.д.

Вернуться к началу  


воруют тоже,на то они и евреи :)


Название: началась новая холодная война
Отправлено: yaguar от 12 Февраль 2007, 01:19:38
Ага, типа как еврей с лопатой. Теперь они даже умственным трудом брезгуют. Полное вырождение и дегенерация.


Название: началась новая холодная война
Отправлено: Jester от 12 Февраль 2007, 03:27:27
Цитата: "ivan"
ван,я не говорю о том,сколько собрали автомобилей евреи на конвейере. я говорю о науке,образовании,культуре,медицине-тут вклад очень большой. я даже выскажу крамольную мысль,что средний культурный и интеллектуальный уровень евреев выше,чем русских. себя я естественно не имею ввиду  
и хочу лично поблагодарить талантливый еврейский народ за вклад,который они внесли в развитие моей страны. спасибо.


Ну да, после того, как уничтожили русскую интеллигенцию, то сразу и выдвинулись на первые места евреи, все логично.


Название: началась новая холодная война
Отправлено: one от 12 Февраль 2007, 05:43:59
Цитата: "ivan"
средний культурный и интеллектуальный уровень евреев выше,чем русских.

я тоже считаю что средний культурный и интеллектуальный уровень евреев выше чем у русских. Примерно в 1,5 раза - тебя так устроит? Поэтому я и написал что вклад евреев - не 0,6%, а в 1,5 раза больше - то есть 1%


Название: началась новая холодная война
Отправлено: Tortilla от 12 Февраль 2007, 05:56:11
интересно, кто бы был вместо евреев, если бы их, вообще не было....


Название: началась новая холодная война
Отправлено: one от 12 Февраль 2007, 06:00:21
Цитата: "Tortilla"
интересно, кто бы был вместо евреев, если бы их, вообще не было....

никого... были бы все остальные кроме евреев


Название: началась новая холодная война
Отправлено: one от 12 Февраль 2007, 06:13:58
как Гудийр изобрел резину? Он смешивал с каучуком всякую дрянь.. лил в него суп, порошки разные сыпал, и влруг случайно на каучук попал кусок серы - и получилась резина! Так же и евреи, они получились совершенно случайно, просто необычный вариант смеси из национальности, территории, государства, языка и религии. Если все эти 5 компонентов смешивать в разных вариантах - получаются порой неожиданные комбинации. Традиционное смешение 5 вещей - это народ живущий на определенной территории, имеющий государство, язык и религию. Иногда территория на которой он живет не совпадает с границами его государства( азербайджанцы живущие в Азербайджане и Иране), или он вообще оказывается без государства (Поляки, Курды), или религия у одного и того же народа разная (Ислам, Католичество и Православие у югославов, но общий язык и национальность). Или одна религия на несколько народов живущих рядом (католическая или протестантская Европа)
 А у евреев оказался странный замес - религия есть и такая что больше нет ни у кого, государство, языка и территории нет. Вот этот замес и дал особые свойства народа. Цынгане тоже странно замешаные получились - нет ни религии, ни государства, ни территории - но есть язык. Короче - евреи, это своеобразное отклонение  исторического процесса. Религия которая внушает им что они уникальный, особый и единственный народ, нежелание расставаться с этой религией и ассимилироваться среди коренного населения, злость коренного населения к чужеродным элементам, запрет на профессии - все эти усложненные условия существования создали особенные стойкие черты народа и оригинальную мораль, философию


Название: началась новая холодная война
Отправлено: reonn от 12 Февраль 2007, 08:01:06
Товарищ, каша в голове - это еще не самое худшее, что там может быть.
 А в чем собственно противоречие - и те, кто уехал, и те, кто остался внесли свой вклад, кто больше, кто меньше в то,что мы сейчас имеем в России (и в целом в бывшем СССР), и хорошее и плохое. И большинство из обеих категорий не должны ни в чем особо раскаиваться. "Быдло", "совок", "пиндосы" - это уже какие-то клинические проявления, хотя я не специалист в психиатрии, и может для кого-то это и нормально.
Мне с американцами довелось и в далеко не "дружественной" обстановке сталкиваться, и к их профессионализму и морально-психологическим качествам стоит относится серьезно. Про канадцев ничего не могу - сказать, чисто официально общались. Запомнилось, что форма у них прикольная, особенно шляпы.


Название: началась новая холодная война
Отправлено: Tortilla от 12 Февраль 2007, 08:06:41
никого... были бы все остальные кроме евреев
----------------------------------------------------------------
да нет, пришлось бы их придумать...


 нежелание расставаться с этой религией и ассимилироваться среди коренного населения
------------------------------------------------------------------------------------
вот досада: и индусы не хотят этого делать, и мусульмане, и даже православные не бегут в католики в Канаде...и все они , вместе, не бегут ассимилироваться в иннуиты или в другие коренные народности.


Религия которая внушает им что они уникальный, особый и единственный народ
------------------------------------------------------------------------------------
религия внушает им, что они единственный народ , который согласился служить тому богу, который вывел их из рабства и составил с ними договор - завет. Не надо вкладывать другoй смысл, one.

---------------------------------------------------------------------------


Название: началась новая холодная война
Отправлено: Jane от 12 Февраль 2007, 08:14:06
[qуоте="оне"]А у евреев оказался странный замес [/qуоте]

не более странный, чем у всех других, сами же вон кучу примеров набросали - и все исключения из ваших же правил...


Название: началась новая холодная война
Отправлено: Jester от 12 Февраль 2007, 08:23:26
Цитата: "reonn"
Про канадцев ничего не могу - сказать, чисто официально общались. Запомнилось, что форма у них прикольная, особенно шляпы.


Это тебя RCMP задерживала, что ли?  :lol:


Название: началась новая холодная война
Отправлено: one от 12 Февраль 2007, 08:27:47
Цитата: "Tortilla"
и индусы не хотят этого делать, и мусульмане, и даже православные не бегут в католики в Канаде...

это вопрос времени... 50 лет которые индусы и др живут в Канаде - слишком маленький исторический срок. Второе и третье поколение индусов неплохо ассимилируется
Цитата: "Jane"
не более странный, чем у всех других, сами же вон кучу примеров набросали - и все исключения из ваших же правил...

да я не против... просто странный необычный замес дал необычные результаты
Цитата: "Tortilla"
Религия которая внушает им что они уникальный, особый и единственный народ
------------------------------------------------------------------------------------
религия внушает им, что они единственный народ , который согласился служить тому богу, который вывел их из рабства и составил с ними договор - завет. Не надо вкладывать другoй смысл, one.

вы увидели какую то разницу между сказанным мной и вами?


Название: началась новая холодная война
Отправлено: one от 12 Февраль 2007, 08:35:19
Цитата: "Tortilla"
никого... были бы все остальные кроме евреев
----------------------------------------------------------------
да нет, пришлось бы их придумать...

не было бы евреев и мир бы не умер. Византия исчезла и ничего... А продолжали бы жить византийцы - и современный мир был бы другим! Или королевство Бургундия, имело в 14 веке территорию захватывающую сев Италию, Швейцарию, вост Францию, зап Германию, Бельгию и Голландию. И нет его, исчезло.. и никто не плачет по Бургундии. И по инкам, ацтекам и майя не плачут


Название: началась новая холодная война
Отправлено: Tortilla от 12 Февраль 2007, 08:40:49
да , увидела, я написала: "который согласился служить тому богу..."
ты не подчеркнул, в чем именно уникальность. Такая недоговорка позволяет трактовтать "уникальность" в совсем других смыслах.
 


не факт, что буддизм или мусульманство исчезнут в Канаде через 50 лет, или даже через 100.  Тем боле, каждый год будет приезжать "подкрепление". Вот в Америке политика "плавильного котла" и то, не все - христиане. Так что, иудаизм, вовсе, не уникален, в смысле самосохранения.


Название: началась новая холодная война
Отправлено: Tortilla от 12 Февраль 2007, 08:44:23
не было бы евреев и мир бы не умер
--------------------------------------------
ну, так рассуждать, то и без русских, французов и любого другого народа  мир не умер бы...
я другое спросила: из кого бы мальчика для битья сделали бы?


Название: началась новая холодная война
Отправлено: one от 12 Февраль 2007, 08:49:36
Цитата: "Tortilla"
не факт, что буддизм или мусульманство исчезнут в Канаде через 50 лет, или даже через 100

жаль только то что в то время прекрасное жить не придется ни мне ни тебе
 
Цитата: "Tortilla"
да , увидела, я написала: "который согласился служить тому богу..."

ну это тоже интересная особенность... особые отношения бога и его народа, в других религиях не существует... там бог для всех, для любых народов. Кстати поэтому иудаизм и у других народов не удержался... Киевская Русь его не приняла, хазары от иудаизма отошли...


Название: началась новая холодная война
Отправлено: Tortilla от 12 Февраль 2007, 08:57:11
там бог для всех, для любых народов
---------------------------------------------------
да, но надо пройти  процедуру принятия религии: или креститься, или сказать :нет бога, кроме Аллаха и тд....Так и иудаизм все желающие могут принять, что многие и делают и делали...гиюр называется. Просто сама процeдура гораздо труднее, и правильно: сомневающийся просто не выдержит - это тeбе не крекс-пекс-брекс сказать....


Название: началась новая холодная война
Отправлено: one от 12 Февраль 2007, 08:57:39
Цитата: "Tortilla"
из кого бы мальчика для битья сделали бы?

мальчик всегда найдется... Например Карел Чапек писал "когда я читаю в немецкой газете что пьяный чешский полицейский бил сапогом по животу беременную немецкую женщину, я понимаю что скоро начнется интервенция" У поляков например во всех их бедах виноваты русские. У чеченцев русские тоже во всем виноваты, а у русских - чеченцы. У англофонов в Канаде виноваты франкофоны и наоборот. Венгры например ненавидят румынов даже больше чем русских. У католиков в Ольстере виноваты протестанты и наоборот. У белых в ЮАР виноваты черные, а у черных - белые. У индусов виноваты пакистанцы, а у пакистанцев - индусы. У армян в Карабахе вмноваты азербайджанцы и наоборот.... и. т. д. Виноватый всегла найдется


Название: началась новая холодная война
Отправлено: one от 12 Февраль 2007, 09:00:51
Цитата: "Tortilla"
да, но надо пройти процедуру принятия религии: или креститься, или сказать :нет бога, кроме Аллаха и тд....Так и иудаизм все желающие могут принять, что многие и делают и делали...гиюр называется. Просто сама процeдура гораздо труднее, и правильно: сомневающийся просто не выдержит - это тeбе не крекс-пекс-брекс сказать....

ну это в индивидуальном порядке, не целыми народами. И после гиюра вряд ли какой народ согласится называть себя евреями а не итальянцами например...


Название: началась новая холодная война
Отправлено: ivan от 12 Февраль 2007, 10:47:05
гиюр бывает ортодоксальный и реформистский,вы какой имеете в виду?


Название: началась новая холодная война
Отправлено: ivan от 12 Февраль 2007, 10:48:55
и тот и другой предполагает хирургическую операцию-обрезание,при котором определенный процент несчастных случаев :D


Название: началась новая холодная война
Отправлено: reonn от 12 Февраль 2007, 10:50:42
Jester, ты порадовал.. У меня и настроение улучшилось, и стресс после общения с шефом как рукой сняло. Он меня в разгар обеденного перерыва вызвал и слегка "отмотивировал". Возвращаюсь - и тут твое сообщение... Мой зам аж газету читать перестал, интересуется, что меня так развеселило.
Я представляю, как в присутствии натовского главкома, журналистов, военных делегаций из Норвегии, США, Великобритании суровые канадские парни крутят мне ласты. Слава богу до этого не дошло. Суровые канадские парни делали свою работу, а я свою. Хотя не скажу, что они совсем не мешали. Но никто никого не задерживал.
Насчет задержаний - мне раньше нравилось с родной милицией прикалываться (но это небезопасно, и повторять никому из соотечественников не советую).
Я однажды летом побрил голову (точнее, побрила жена - не получились ее эксперименты с прической во время моего отпуска) и отпустил небольшую бороду. Получилось - "Аль-Каида" отдыхает. Во время общения с ппсниками и операми приходилось быть предельно вежливым и не делать никаких резких движений, затем они внимательно изучали пенсионное удостоверение, разрешение на оружие, тоже становились вежливыми, извинялись и расставались со мной.
Сейчас так уже не делаю, серьезнее стал. Но благодаря тебе, Jester нахлынули воспоминания...


Название: началась новая холодная война
Отправлено: XBZ от 12 Февраль 2007, 15:19:25
Цитата: "zayac"
Ответ неправильный. У россян промыты мозги, причем с советских времен, Путин- кгбист, а это и есть главная мозгопромывочная организация._________________
То ли понятие нормы завышено, то ли действительно ненормальных много…

Заяц а ты не задумывался что мозги возможно промыты у вас а не унас. Это ж как нужно было постораться инопрессе чтоб у людей при упоминании о Русских паника начиналась. А по поводу США так это они ищат внешних врагов для отвлечения людей от реалий. Так как США неменуемо движится к краху по причине не насытных своих аппетитв. Сколько можно то в долг жить. С логикой у тебя не ладно. Хотелось бы обратить внимание One'а поводу вооружение. Если посмотреть на вопрос финансирования вооруженных сил с другой стороны, можно заметить что вооружение Российское на много дешевле а по эфективности на много выши. Содержание вооруженных сил обходится во много раз дешевле ибо солдат Российский не прихотлив. И пыль в глаза наше ВПК не пускает как америкосы проектоми типа F-117 и F-22 в последний вбухали уйму денег и даже закрывали из-за накладности. Да и ещё хотел бы отметить по поводу пропаганды. США тщательно следят чтоб снимки их горелой техники как можно меньше сверкали в СМИ и создавалось ощущение мощи США. Во время кризиса на балканах США пливало на запрет на использования касетных бомб и на все мировое сообщество. Посчитайте сколько их ракет не попало даже в страну по которой наносился удар и плевать они хотели что их ракеты падают на другие государства. Они вам открыто в лицо плюют и щитают за своих лакеев а вы их защищаете так кто из нас во всю голову кантужиный?


Название: началась новая холодная война
Отправлено: товарищ от 12 Февраль 2007, 16:00:21
Цитата: "one"
ну это тоже интересная особенность... особые отношения бога и его народа, в других религиях не существует... там бог для всех, для любых народов.
Вы сами-то поняли что сказали?
Цитировать
Кстати поэтому иудаизм и у других народов не удержался...
С какой стати ему удерживаться у других народов?
Цитировать
Киевская Русь его не приняла,
Вы считаете, это противоестественно?
Цитировать
хазары от иудаизма отошли...
В качестве ликбеза:  хазары были растворены другими народами вместе с их иудаизмом.


Название: началась новая холодная война
Отправлено: reonn от 12 Февраль 2007, 16:18:24
XBZ, применяя кассетные бомбы в Югославии, американцы формально ничего не нарушили, так как не ратифицировали соответствующие международные конвенции. Это позволили им и в Ираке применять, например, фосфорные бомбы. Результаты этих бомбо-штурмовых ударов можно посмотреть на фото в сети, а итальянцы сняли документальный фильм.
А можно просто вспомнить фильм "Пираты Карибского моря" - там в лунном свете пираты выглядят как после фосфорной бомбы.


Название: началась новая холодная война
Отправлено: товарищ от 12 Февраль 2007, 16:21:06
Цитата: "one"
 Так же и евреи, они получились совершенно случайно, просто необычный вариант смеси из национальности, территории, государства, языка и религии.
Цитата: "one"
А у евреев оказался странный замес - религия есть и такая что больше нет ни у кого, государство, языка и территории нет.

Посмотрите на эти цитаты и вы увидите:  одна из них противоречит другой.  Причём, сочинял их один и тот же человек в одном сообщении.


Название: началась новая холодная война
Отправлено: one от 12 Февраль 2007, 16:45:40
Цитата: "XBZ"
Хотелось бы обратить внимание One'а поводу вооружение. Если посмотреть на вопрос финансирования вооруженных сил с другой стороны, можно заметить что вооружение Российское на много дешевле а по эфективности на много выши. Содержание вооруженных сил обходится во много раз дешевле ибо солдат Российский не прихотлив.

1) дешевизна вооружений. Абсолютная цена русского оружия ниже чем американского, но ведь и зарплаты в России ниже. Если разделить стоимость единицы техники на среднюю зарплату - получится та же цена что и в Америке. Например (просто чисто условная цена) автомат в Америке стоит 1000 долл, а зарплата рабочего - 3000 долл в месяц. Автомат в России стоит 1000 руб, а зарплата рабочего - 3000 руб.) Кажется что русское оружие в 25 раз дешевле, а на самом деле по цене для России такое же. Хотя конечно ОТНОСИТЕЛЬНО ( не абсолютная цена) американское оружие на самом деле в несколько раз дешевле русского потому что производительность труда в Америке в несколько раз выше производительности труда в России
2)эффективность. Я в сказки про более эффективное опужие перестал верить в лет 20. Спор на эту тему долог и утомителен. Если вы до сих пор верите что русское оружие более эффективное чем американское - флаг вам в руки!
 3) неприхотливый российский солдат. Честно говоря в России нет солдат вообще. Есть какие то элитные части которые еще что то могут, но таких немного. Остальные плохо накормленные необученные больные мальчишки слабо походят на солдат современной армии. Они же ничего не умеют - как они будут воевать с профессионалами?


Название: началась новая холодная война
Отправлено: товарищ от 12 Февраль 2007, 16:54:42
Цитата: "one"
 Автомат в России стоит 1000 руб, а зарплата рабочего - 3000 руб.
Для справки:  зарплата дворника в Москве составляет 10 000 рублей.  Зарплата рабочего ещё выше.


Название: началась новая холодная война
Отправлено: zayac от 12 Февраль 2007, 20:26:17
Цитата: "XBZ"
Заяц а ты не задумывался что мозги возможно промыты у вас а не унас. Это ж как нужно было постораться инопрессе чтоб у людей при упоминании о Русских паника начиналась

Отчего же, задумывался. Ведь в отличие от вас, не живших "здесь", я "там" жил. Поэтому я могу сравнивать, а большинство из вас- нет. И это не потому что я- особенный, боже упаси, но у меня есть жизненный опыт жития в более чем двух странах.
Паника не начинается при упоминании о русских, а скорее настороженность, недоверие наверное. Ну, а когда они себя, по вашей манере с большой буквы писать начинают, то недоверие переходит в презрение. Сразу же оговорюсь, что русский народ- прекрасный народ, достойный всяческого уважения, но это относится к сожалению, к меньшей его части- интиллигенции, которая сейчас в России в меньшинстве, а за рубежом- к счастью, встречается чаще. Нынешнее российское руководство никаких положительных эмоций не вызывает. Еще один пример- Иран, когда выходцы из этой страны живут за рубежом- это просто замечательные люди, а руководство страны- мразь...


Название: началась новая холодная война
Отправлено: techNICK от 13 Февраль 2007, 18:38:33
Цитата: "one"
2)эффективность. Я в сказки про более эффективное опужие перестал верить в лет 20. Спор на эту тему долог и утомителен. Если вы до сих пор верите что русское оружие более эффективное чем американское - флаг вам в руки!

One, так это же Вы создавали такое малоэффективное, по вашим словам, оружие! Вопрос к Вам, после таких действий в прошлом, Вы до сих пор считаете, что Россия Вам что-то должна? После того, как получив отличное образование, опять Ваши же слова, Вы на производстве работали через задницу? Вывод у меня такой сложился. Следовательно, после того, что Вы и вам подобные сотворили со страной, не вам нас учить как жить
Цитата: "one"
3) неприхотливый российский солдат. Честно говоря в России нет солдат вообще. Есть какие то элитные части которые еще что то могут, но таких немного. Остальные плохо накормленные необученные больные мальчишки слабо походят на солдат современной армии. Они же ничего не умеют - как они будут воевать с профессионалами?

Как пример, "необученные мальчишки" Гитлеру насовали. А армия вермахта была самой мощной в Европе.
Только не надо сейчас говорить, что "мясом завалили", потому как я могу ответить, что вроде как были репрессии, в которых погибли, по словам историков, миллионы. И не забывайте, что после Гражданской войны прошло всего-ничего, т.е. еще минус  населения. А тогдашняя Россия-не сегодняшний Китай, населения поменьше было.


Название: началась новая холодная война
Отправлено: techNICK от 13 Февраль 2007, 18:41:15
Цитата: "zayac"
Отчего же, задумывался. Ведь в отличие от вас, не живших "здесь", я "там" жил. Поэтому я могу сравнивать, а большинство из вас- нет. И это не потому что я- особенный, боже упаси, но у меня есть жизненный опыт жития в более чем двух странах.
А можно узнать, в каком году вы покинули Россию?


Название: началась новая холодная война
Отправлено: ivan от 13 Февраль 2007, 23:20:18
а я когда в израиль приехал,было ощущение,как будто обратно в совок попал. один совок даже в настоящей олимпийке ехал на велике Урал! и белые табуретки с надписью ц.1-70р. но это только внешние атрибуты. как все-таки русская революция весь мир перевернула!


Название: началась новая холодная война
Отправлено: skeptik от 13 Февраль 2007, 23:25:54
Цитата: "techNICK"
Как пример, "необученные мальчишки" Гитлеру насовали. А армия вермахта была самой мощной в Европе.

Они ж три года тренировались. Да и население Германии по численности явно меньше, чем население России. Увы для Вас. Все-таки "мясом завалили".


Название: началась новая холодная война
Отправлено: Cyбъект от 14 Февраль 2007, 02:19:30
Цитата: "techNICK"
Как пример, "необученные мальчишки" Гитлеру насовали
Гитлера завалили трупами этих мальчишек. Советская армия и в обороне, и в наступлении имела потери в нескольк раз превышавшие немецкие.


Название: началась новая холодная война
Отправлено: Jester от 14 Февраль 2007, 05:06:12
Цитата: "Cyбъект"
Гитлера завалили трупами этих мальчишек. Советская армия и в обороне, и в наступлении имела потери в нескольк раз превышавшие немецкие.


Вот только про "несколько" не надо, это байки, рассчитанные на лохов.

Цитировать
Миф пятый: «Красная Армия понесла потери в 6 раз больше, чем вермахт»


Степан ТЮШКЕВИЧ, генерал-майор, доктор философских наук, профессор:

— В последние 10 — 15 лет в некоторых научных работах и особенно в средствах массовой информации фальсифицируется такое понятие, как «цена Победы». Для определения цены победы особое значение имеет учет всемирно-исторического факта устранения фашистской опасности, угрожавшей миру и СССР, обеспечения его суверенитета, создания благоприятных условий для развития других стран, а также учет не всех, а боевых потерь. Учет потерь Красной Армии немыслим без их сравнения с потерями вермахта и его союзников. А потери с обеих сторон были чрезвычайно большими: они относятся как 1,3:1 (Красная Армия — 8668,4 тыс. чел., а немцев и их европейских союзников — 6668 тыс. чел.). Это опровергает утверждения некоторых псевдоисториков о том, что мы выиграли войну «в 6 раз большими жертвами, чем ее проиграла нацистская Германия». Аналогично обстоит дело и с потерями военной техники.


Источник: http://www.rsdn.ru/Forum/?mid=1969809 по данным с http://www.mediactivist.ru/action/69/300:

Так что не надо здесь вешать лапшу на уши, как Вам приказывают Ваши начальники из ЦРУ.


Название: началась новая холодная война
Отправлено: one от 14 Февраль 2007, 05:16:08
techNICK, не надо сравнивать Красную Армию образца 1941-45 гг и российскую армию 2007 года. Это разные вещи... боевого духа нет, мотивации нет, доверия к власти и командирам нет. Я читал записки участников Чеченской войны, там пишут что командиров выше капитана они не уважали....  И подвигов никто совершать не будет - ни на амбразуру не бросится ни на таран не пойдет. Призывники же сейчас уклоняются от армии? А в 41 в очередях стояли чтоб добровольцем уйти на фронт. Хотя этот разговор не имеет смысла, никто на Россию нападать не будет (сегодня), подождут что с ней произойдет через 10-20 лет... может и нападать то уже не будет необходимости?


Название: началась новая холодная война
Отправлено: Cyбъект от 14 Февраль 2007, 05:17:27
Jester, ваш источник недостоверен. Потери Красной Армии были значительно больше. А уж в технике - и подавно.

На советских танках даже в 1943 году на Курской  Дуге радиостанции были, только начиная  с конадиров батальонов - много ли навоюешь на танке, если нет радио?


Название: началась новая холодная война
Отправлено: XBZ от 14 Февраль 2007, 08:31:21
Skeptik не забывай про вооружение и про одну винтовку на троих. Не забывай про дом Павлова в Лененграде где при кратном числином превосходстве и вооружении немцы потеряли наверно больше солдат чем во Франции. One не забывай что так называемые профессионалы на тасканы на ведение без контактной войны или при явном численом превосходстве и поддержке авиации и артиллерии. А Россия не Ирак и такой расклад тут не пакатит. А вот как они себя поведут когда толком голову высунуть не льзя будет енто вопрос т.к. экстрима у них явно в жизни не хватает, а этот пацан его ещё на гражданке навидался. Когда трое "профессионал" миротворцев на балканах увидели что к КП приближаются по дороге двое людей с ружьями (местные жители) они вызвали вертушку (исторический факт). Поищи в Инете хронологию некоторых американских операций и Афганистане когда они например три AH-64 потеряли (с гранатометом их сбили). Это к вопросу о профессианолизме и качеству вооружения. Когда эти эти вертушки поступили на вооружение США те орали что он вообще не уязвим (это по теме пропаганды о непревзойденном оружии США).


Название: началась новая холодная война
Отправлено: one от 14 Февраль 2007, 08:47:11
Цитата: "XBZ"
А вот как они себя поведут когда толком голову высунуть не льзя будет енто вопрос т.к. экстрима у них явно в жизни не хватает, а этот пацан его ещё на гражданке навидался. Когда трое "профессионал" миротворцев на балканах увидели что к КП приближаются по дороге двое людей с ружьями (местные жители) они вызвали вертушку (исторический факт).

я думаю что сербы не менее храбрые чем русские, но как то они быстро скуксились и сдались без боя... А могли бы сделать так что
Цитата: "XBZ"
толком голову высунуть не льзя будет


Цитата: "XBZ"
экстрима у них явно в жизни не хватает

а почему ты считаешь что у американцев в жизни экстрима не хватает?


Название: началась новая холодная война
Отправлено: XBZ от 14 Февраль 2007, 09:01:56
One а это характеру видно, я сними много общался.


Название: началась новая холодная война
Отправлено: one от 14 Февраль 2007, 09:04:12
я тоже общался... мне характер понравился американский, стойкие, волевые..


Название: началась новая холодная война
Отправлено: XBZ от 14 Февраль 2007, 09:10:23
One с сербами не общался но с тобой соглашусь. Им тухники не хватало. США вела безконтактную войну на что сербам нечем было ответить не было у них таких вооружений. У них было с десяток 29х мигов но они их в воздух редко подымали да и то их вроде потом на земле подорвали. Кстати стелс пендоссовский был сбит одним из них а не наземной ПВО Р-75. Просто 29ые комплектуются ракетами воздух-воздух тоже обзываемые Р-75. Самый прикол что пилот стелса сам не заметил не мига ни ракеты пущеной по нему. Принцип страуса я никого ни вижу значит и меня ни кто не видит.  :lol:


Название: началась новая холодная война
Отправлено: XBZ от 14 Февраль 2007, 09:11:17
А мне трусоватыми показались.


Название: началась новая холодная война
Отправлено: XBZ от 14 Февраль 2007, 09:35:51
Цитата: "one"
подождут что с ней произойдет через 10-20 лет... может и нападать то уже не будет необходимости?

Должен с тобой не согласиться т.к. Россия наоборот начинае встовать на ноги и именно по этому столько крика в инно прессе и из уст оффицальнах представителей запада. Западу не нужна сильная Россия им нужна дешёвая сырьевая база.


Название: началась новая холодная война
Отправлено: one от 14 Февраль 2007, 09:48:50
мне трудно понять что нужно Западу от России и что нужно России от Запада... Иногда крыша едет настолько все противоречиво... Я не понимаю зачем России Америка в виде врага, а не в виде друга? У России много внутренних нерешенных проблем, ей не нужно искать врагов там где их нет. Мне иногда кажется что Путин договорился с Бушем специально что он сделает угрожающие заявления чтобы напугать американского налогоплательщика. любовь в Ираке все менее популярна и под нее денег трудно выбить из бюджета, а под новую угрозу из России можно еще несколько миллиардов потратить Бушу


Название: началась новая холодная война
Отправлено: XBZ от 14 Февраль 2007, 09:49:20
Цитата: "zayac"
Сразу же оговорюсь, что русский народ- прекрасный народ, достойный всяческого уважения, но это относится к сожалению, к меньшей его части- интиллигенции, которая сейчас в России в меньшинстве, а за рубежом- к счастью, встречается чаще.

То что ты сленял за рубеж ещё не значит что ты интеллигент. А то я вообще сомневаюсь что ты правельно понимаешь значение слова интеллигент. Правельно сделал, что сленял в России стало в процентном соотнашении немного больше интеллигентов.


Название: началась новая холодная война
Отправлено: reonn от 14 Февраль 2007, 10:05:24
Cyбъект

С вашим знанием военной истории, может вы знаете, на каком участке Восточного фронта вермахт так и не смог перейти старую (до "преступного сговора" Сталина и Гитлера) границу, за всю войну? И почему? И чьими трупами кто кого там завалил?
Мне там довелось с делегацией "Фольксбунда" поработать, они очень хорошо в трупах разбираются. И не только в трупах, среди них например полковник-танкист был, как говорится "из первых уст" и прямо на месте событий.
Может, вы в курсе, что там смогла Красная армия сделать, если и заваливая трупами, то только трупами отборных бойцов вермахта, которые до этого всю Европу  прошли? И какое это влияние на весь ход второй мировой войны оказало?


Название: началась новая холодная война
Отправлено: Silent Majority от 14 Февраль 2007, 10:09:16
Нельзя напрямую сравнивать советскую/российскую армию с американской. У них совершенно разная философия, разные цели и задачи.
Это все равно что сравнивать волонтерство и фул-тайм работу.

Срочная служба в Советской армии имела скорее ознакомительный характер, что бы в случае внешней агрессии мужское население страны могло взять в руки оружие и защитить свою территорию.

Американская армия - наемническая, хорошо оплачиваемая, преследует целью ведение локальных войн и контроль чужих территорий. Военнослужащие имеют достаточную для выполнения таких задач материальную мотивацию.


Название: началась новая холодная война
Отправлено: XBZ от 14 Февраль 2007, 10:10:26
One может ты и прав в плане военных бюджетов. Но если смотреть с точки зрения среднего жителя России то это выгледит примерно так:
1. Нам надоело что в нас пьюют.
2. Навязывание США своиго мировозрения всему миру. Причем когда для США это мировозрение не выгодно они сразу придумывают предлог что бы не следовать своим принципап. У них один принцип как кого что забрать и кого бы надуть.
3. Мы не ищем врага. Нас раздражает что они пытаются учить весь мир причем учат так что бы им было экономически выгодно (заметь не мы говорим что кто то там наш враг нам не нужны враги. Просто нас это раздражает. Что нам прикусить язык и покорно кивать? Кстати основной инструмент давления США -экономическое давление, стоило только России придавить грузию с Украиной. Что бы они платили за газ как все, так сразу начались крики, США не нравится когда используют их же инструменты давление. Кстати заметь какие высказывания до этого постоянно звучали со стороны грузии и Украины. Что мы должны спонсировать их экономики когда они нам пльют в лицо? Европа кричит что мол им не допоставляли газ так это не мы забирали их газ мы всё отдавали забирала Украина по сути воровала. К стати пример из истории. Не помню точно год лет 7 назад когда Россия обвенила Украину в краже, имено краже газа, их бывший президент при прессе сказал что мол ну да взяли немного газа и что теперь.).


Название: началась новая холодная война
Отправлено: one от 14 Февраль 2007, 10:22:17
понятно.... :(  Ну посмотрим что получится....


Название: началась новая холодная война
Отправлено: one от 14 Февраль 2007, 10:26:59
Цитата: "reonn"
на каком участке Восточного фронта вермахт так и не смог перейти старую (до "преступного сговора" Сталина и Гитлера) границу, за всю войну?

вроде везде перешел?


Название: началась новая холодная война
Отправлено: one от 14 Февраль 2007, 10:39:00
Цитата: "Silent Majority"
Нельзя напрямую сравнивать советскую/российскую армию с американской. У них совершенно разная философия, разные цели и задачи.

Цитата: "Silent Majority"
Срочная служба в Советской армии имела скорее ознакомительный характер, что бы в случае внешней агрессии мужское население страны могло взять в руки оружие и защитить свою территорию.
Американская армия - наемническая, хорошо оплачиваемая, преследует целью ведение локальных войн и контроль чужих территорий


но тем не менее Советская\ Российская Армия участвовала в локальных войнах и осуществляла контроль чужих территорий -  Берлин-46, Венгрия, Чехословакия, Афганистан, Чечня, Молдавия.
 А также участвовала в локальных войнах поставяя оружие и посылая военных советников в Корее, Вьетнаме, на Кубе, в Йемене, Египте, Сирии, Ираке, Палестине, Никарагуа, Анголе, Мозамбике, Абхазии/Грузии


Название: началась новая холодная война
Отправлено: reonn от 14 Февраль 2007, 11:07:21
one
Цитата: "one"
вроде везде перешел?

Я тоже так думал, хотя по образованию (первое высшее) историк. Если бы действительно перешел везде, стратегическая ситуация была совершенно другая. Помощь союзников по коалиции свелась бы к моральной поддержке, так как незамерзающий порт Мурманск (это плюс к Печенге) был в руках немцев, так же как и месторождения стратегического сырья (никель, кобальт и т.д. необходимые для военного производства), главная военно-морская база Полярный, железная дорога Мурманск - Питер. И самое страшное - ничем не прикрытое на тот момент направление Мурманск - Карелия -Питер.
На июль 1941 года в Мурманске был запланирован парад войск генерала Дитля ( на рукавах нашивки с эдельвейсами -горные егеря, + финские войска). Эти планы были хорошо просчитаны - можете узнать в интернете, за сколько времени и как они захватили Норвегию.
Но пограничники, моряки и бойцы 14-й армии (а позднее и ополченцы Полярной дивизии), видимо, не знали, что они всего лишь пушечное мясо и начали заваливать тундру трупами эдельвейсов. Эти трупы немцы захоранивают до сих пор.
Дальше 30 км. в глубь советской территории немцы так и не прошли, и аккуратно на рубеже реки З.Лица были остановлены, по линии старой госграницы, где и простояли около трех лет, пока не были вышвырнуты в течении нескольких недель в ходе Петсамо-Киркенессой операции. Слово "вышвырнуты" вполне применимо к тем темпам, какими пришлось отступать немцам, Дитль даже бросил свой автомобиль.
Есть мнение, что Сталин предвидел такое развитие событий и ради этого "отодвигал" границы в ходе финской войны.  
Так ли это на самом деле - на Севере так. На ленингадском направлении на границе довелось побывать, но по молодости лет, время тратил совсем на другое. Не берусь утверждать, какое влияние оказала финская война на ход боев на Ленинградском и Волхоском фронте.
Кстати, по-моему, вы где писали о том, что Сталин развязал 2 мировую войну. Целиком согласен, что финскую развязал именно Сталин, но насчет 2 мировой в приговорах Нюрнбергского трибунала другие выводы. И даже Суворов-Резун их не смог опровергнуть.


Название: началась новая холодная война
Отправлено: one от 14 Февраль 2007, 16:54:53
Цитата: "XBZ"
1. Нам надоело что в нас пьюют.
2. Навязывание США своиго мировозрения всему миру. Причем когда для США это мировозрение не выгодно они сразу придумывают предлог что бы не следовать своим принципап. У них один принцип как кого что забрать и кого бы надуть.
3. Мы не ищем врага. Нас раздражает что они пытаются учить весь мир причем учат так что бы им было экономически выгодно

в принципе настроение России понятны и ее желание возродить былую гордость тожн... Но мне кажется что все это только громкие слова, а на деле Россия уже давно привыкла утираться когда на нее плюнут. Ну хорошо, вот например Америка плюнет на вас, или укажет что вам делать, или на ногу наступит, или по щеке ударит - что Россия делать будет? Нападать на Америку? Начинать войну? Нет, Россия против войны, она за мир! Поэтому Россия будет терпеть все плевки от Америки и не захочет развязывать конфликт. И терпение России русские назовут политической мудростью - что не дала втянуть себя в военный конфликт. И это на самом деле будет так


Название: началась новая холодная война
Отправлено: one от 14 Февраль 2007, 17:23:46
reonn
да, я позже вспомнил сам про Мурманск, но мне казалось что там у немцев не было больших сил и финны  в войне большого участия не принимали. Русские конечно останавливали немцев много раз. Я читал книги Петрова об обороне Одессы и Севастополя, да и Брестская крепость показала образцы стойкости русского содата. Сталинград тоже... Вязьма, Москва, Ленинград. Во время войны русский солдат был очень стоек. Я как то давно совсем мальчишкой путешествовал по Байкалу и Лене в 1972г, и к нашему костру на берегу озера ночью подошел какой то старик. Сидел курил, слушал как мы песни под гитару поем, расспрашивал нас о нашем путешествии. Мы  восхищались что прикуривал он не от спичек, а просто брал заскорузлыми пальцами раскаленный уголек из костра и от него затягивался. Как у него кожа при этом не горела на подушечках - непонятно. Так вот он тогда сказал о стойкости русских, и это заполмнилось на всю жизнь... он поставил три нации, в смысле их солдат очень высоко по боевой стойкости - японцев, русских и немцев.... Позднее я узнал что английский солдат тоже очень стоек.
 Хотя у того же  Зиновьева (он прошел всю войну на фронте) написано что у многих в первые месяцы на фронте была паника и они сдавались( примерно половина всех русских солдат), и погибали... А те кто не сдавался - тоже на 70% погибали, и выживали только те кто не сдался и не погиб....  я найду эту ссылку. Зиновьев очень интересно там пишет о русской стойкости и о выборе котрый каждый делает сам и вся нация в целом... какой выбор она делает


Название: началась новая холодная война
Отправлено: балбеска от 14 Февраль 2007, 17:30:20
в общем-то, пора уже уходить от понятия "холодная война" времен ссср.
сша выиграли холодную войну, а ссср проиграл, потому что сама система социализма оказалась нежизнеспособной.

теперь же Россия твердо встала на капиталистические рельсы.
нет уже жупела под названием "коммунизм", у сша нет основы для идеологической конфронтации.

это будет новая война Экономических Интересов.

если, конечно, амеров не заклинит и они не бросятся устраивать миру третий мировой апокалипсис.


Название: началась новая холодная война
Отправлено: Silent Majority от 14 Февраль 2007, 20:56:14
Цитата: "one"
но тем не менее Советская\ Российская Армия участвовала в локальных войнах и осуществляла контроль чужих территорий -  Берлин-46, Венгрия, Чехословакия, Афганистан, Чечня, Молдавия.


Как я и говорил - список очень короткий, колличество жертв не идет ни в какое сравнение с жертвами в конфликтах с участием армии США.

Вот, почитай на досуге:

http://www.flagrancy.net/timeline.html


Название: началась новая холодная война
Отправлено: yaguar от 14 Февраль 2007, 22:04:08
Цитата: "one"
мне трудно понять что нужно Западу от России и что нужно России от Запада...

России нужно, чтобы запад отлез от России.
Западу нужно получить ресурсы России.


Название: началась новая холодная война
Отправлено: Jester от 15 Февраль 2007, 01:44:07
Цитата: "Cyбъект"
Jester, ваш источник недостоверен. Потери Красной Армии были значительно больше. А уж в технике - и подавно.


Да ну, правда, что ль?  :shock: А Ваши, значицца, супер-достоверны? И где же они? Американские и английские спецы идеологической войны? Или сбежавшие за бугор представители самой лучшей в мире национальности? Может, предъявите? Или, в противном случае, просто попридержите язык и руки от публикации данных, взятых Вами с потолка?
Цитата: "Cyбъект"
На советских танках даже в 1943 году на Курской Дуге радиостанции были, только начиная с конадиров батальонов - много ли навоюешь на танке, если нет радио?


Ну дык ведь навоевали же и Сталинград, и ту же самую Курскую Дугу, в чем проблемы-то? Или на танках радиостанции были с самого зарождения этого вида оружия?


Название: началась новая холодная война
Отправлено: SERG 3 от 15 Февраль 2007, 02:01:20
Цитата: "yaguar"
Западу нужно получить ресурсы России.


Ну так перекройте все краны,прекратите продажу ресурсов...
Через год! Россия рухнет...

Соседний колхоз просит навоз...
Нет! не дадим!Сами сьедим...


Название: началась новая холодная война
Отправлено: Jester от 15 Февраль 2007, 02:04:13
Цитата: "one"
в принципе настроение России понятны и ее желание возродить былую гордость тожн... Но мне кажется что все это только громкие слова, а на деле Россия уже давно привыкла утираться когда на нее плюнут. Ну хорошо, вот например Америка плюнет на вас, или укажет что вам делать, или на ногу наступит, или по щеке ударит - что Россия делать будет? Нападать на Америку? Начинать войну?


Нет. Просто послать Америку куда подальше, и пусть уже она чувствует себя оскорбленной и думает, нападать или нет.  :)


Название: началась новая холодная война
Отправлено: Jester от 15 Февраль 2007, 02:19:26
Цитата: "балбеска"
в общем-то, пора уже уходить от понятия "холодная война" времен ссср.
сша выиграли холодную войну, а ссср проиграл, потому что сама система социализма оказалась нежизнеспособной


Вижу, американская пропаганда работает. Вообще-то, согласно совместной декларации Горбачева и Буша-старшего на Мальте в 1989 году, холодная война была закончена, но победителя в ней не было. И сегодняшняя ненависть к Штатам в России (помните: "российский народ с чувством глубокого удовлетворения выражает соболезнования американскому народу", после известных событий 11 сентября?) вызвана тем, что США присвоили звание победителя себе, и решили не церемониться с СССР/Россией.


Название: началась новая холодная война
Отправлено: ivan от 15 Февраль 2007, 04:14:08
Цитата: "балбеска"
в общем-то, пора уже уходить от понятия "холодная война" времен ссср.
сша выиграли холодную войну, а ссср проиграл, потому что сама система социализма оказалась нежизнеспособной.

теперь же Россия твердо встала на капиталистические рельсы.
нет уже жупела под названием "коммунизм", у сша нет основы для идеологической конфронтации.

это будет новая война Экономических Интересов.

если, конечно, амеров не заклинит и они не бросятся устраивать миру третий мировой апокалипсис.


практика показала,что война ведется не против идеологии(им плевать что у вас там,капитализм или коммунизм),а против россии.


Название: началась новая холодная война
Отправлено: ivan от 15 Февраль 2007, 04:37:17
Цитата: "Jester"
Цитата: "балбеска"
в общем-то, пора уже уходить от понятия "холодная война" времен ссср.
сша выиграли холодную войну, а ссср проиграл, потому что сама система социализма оказалась нежизнеспособной


Вижу, американская пропаганда работает. Вообще-то, согласно совместной декларации Горбачева и Буша-старшего на Мальте в 1989 году, холодная война была закончена, но победителя в ней не было. И сегодняшняя ненависть к Штатам в России (помните: "российский народ с чувством глубокого удовлетворения выражает соболезнования американскому народу", после известных событий 11 сентября?) вызвана тем, что США присвоили звание победителя себе, и решили не церемониться с СССР/Россией.


отношение к штатам стало меняться после издевательства над югославией.  окончательно испортилось после фарса на украине и высадки десанта в грузии. ну и кошмар 90-х тоже их вина.


Название: началась новая холодная война
Отправлено: Jester от 15 Февраль 2007, 06:01:03
Цитата: "ivan"
практика показала,что война ведется не против идеологии(им плевать что у вас там,капитализм или коммунизм),а против россии.


В принципе, если подумать, то так оно и есть. Так что отношение России к Штатам должно быть примерно как в "Брате-2": "Не брат ты мне, ресторатор черно$опая!"  :D


Название: началась новая холодная война
Отправлено: reonn от 15 Февраль 2007, 09:39:29
One,
Насчет сил у немцев все достаточно было – и на суше, и на море, и в воздухе. Конвои союзников это хорошо оценили. На суше корпус Дитля – это отборные части. В его войсках и австрийцы были (около Печенги целое захоронение), финны даже на море и в воздухе воевали. Именно поэтому и утратили они право требовать обратно свои территории – официально, в соответствии с международным правом, были признаны агрессором во второй мировой войне.
Горно-стрелковому корпусу противостояли пограничники и стрелковая дивизия, а так же моряки КСФ. Но моряки только десанты в тыл егерям высаживали, а потом «гранитный линкор» п-в Рыбачий обороняли, с осени 1941 уже более-менее  активно и подводники и авиация заработали,  Сафонов  героя Союза  получил за сбитые самолеты люфтваффе.
Зиновьев нисколько не преувеличивал, многие из ветеранов об этом рассказывали, и даже предполагаемые «причины» указывали – значительная часть л/с – вчерашние колхозники, практически полуграмотные, а прошедшие до войны продразверстки и коллективизация тоже не способствовали морально-психологическим качествам. Немцы это быстро поправили – отношение к «недочеловекам» очень конкретно проявилось.
Но к погранвойскам НКВД и наркомату РККФ это не относилось – «деморализованный л/с» это не про них. Ни о какой массовой сдаче в плен и речи не шло. К тому же Кузнецов, пользуясь правами наркома и рискуя жизнью и. как минимум, свободой, не только привел в состояние повышенной готовности силы ВМФ, но и довольно решительно «поддался на провокации» - очень жестко ответил на все агрессивные проявления  со стороны Германии и ее союзников. Так например, на Северном флоте боевой счет открыт был 16 июня 1941г., когда был потоплен финский тральщик, который решил попробовать «на зуб» береговые батареи на полуостровах Средний и Рыбачий.
Благодаря Кузнецову никакого господства в воздухе и на море, никакого разгрома ВМБ не случилось. Отсюда и Севастополь, и Одесса, и Ленинград и Мурманск.
Сколько сил у немцев было на Муста-Тунтури, где они три года простояли, любой грибник может убедится – под ногами кости на каждом шагу. «Черные следопыты» немецкое оружие для коллекций добывают, немецкие жетоны сохранились как новые (настолько качественно были сделаны). Мне немцы фотографии показывали (панорамные снимки) – от Печенгского залива и до горизонта – кресты, идеально выровненные, как по линейке. Это у них кладбище было (для тех, кому «посчастливилось» и его нормально похоронили).
Кроме роли наркома ВМФ Кузнецова, конечно, перенос границы на запад роль сыграл. В полной мере, конечно, старыми финскими укреплениями воспользоваться было нельзя (они построены конкретно против СССР были), но они до сих пор целы, и глядя на них, вообще непонятно, как их можно было взять. В тех условия один красноармеец Сивко (он у нас в части был в списки л/с навечно зачислен, и в 1990 году был еще жив и к нему в Москву мы ездили) роту егерей в одиночку отправил в лучший мир. Летом 1941 ему Героя присвоили.
Не было на Севере никаких заградотрядов, а вот штрафники были. Задача штрафбата была - доставка боеприпасов. воды и продуктов на хребет Муста-тунтури. Дополз живой - все, в окопы и воюй с остальными наравне. Шансы доползти были, правда, невелики. Их, штрафников, ботиками"  называли (имеется в виду небольшое плавсредство).
Так что прав Зиновьев насчет выбора каждого.


Название: началась новая холодная война
Отправлено: ivan от 15 Февраль 2007, 09:42:59
жестер, земля должна гореть под американскими агрессорами и их марионеткой израилем! свободу угнетенным народам мира!


Название: началась новая холодная война
Отправлено: балбеска от 15 Февраль 2007, 09:46:25
Цитата: "yaguar"
Цитата: "one"
мне трудно понять что нужно Западу от России и что нужно России от Запада...

России нужно, чтобы запад отлез от России.
Западу нужно получить ресурсы России.

России нужна газораспределительная инфраструктура европы.

если сейчас европейские газораспредилтельные компании покупают газ из расчета 200$ за кубометр, а продают конечному потребителю по 2000, вот и считайте, какие колоссальные прибыли они имеют с граждан европы.

то, чем сейчас активно занимается Россия, это ведет политику экспансии на европейский рынок, избавления от зеленых фантиков и вкладывания их в реальные активы.

разумеется, не без активного сопротивления европейских структур.
ну да, я думаю, дело времени. рынок есть рынок, потихоньку будем скупать.


Название: началась новая холодная война
Отправлено: reonn от 15 Февраль 2007, 09:52:30
ivan

Шалом леХа! Запомнил..
А вот тебе - в знак признательности, "Ниихао!" - по-китайски - "здравствуйте!". Причем, интонация важна - если так протяжно, подобострастно - это к старшему или уважаемому человеку, а если коротко "нихао!" - это типа "здорово, братан!" Анвалогично и "Сё-сё" - "спасибо".
Но это на одном из наречий, есть еще три, основных.


Название: началась новая холодная война
Отправлено: one от 15 Февраль 2007, 10:17:39
reonn, спасибо за обширную историческую справку. Приятно узнать об успехах русских на одном из фронтов :)
Насчет моряков и РККФ ( не полумайте что хочу обвинить) но помнится из книги про генерала Петрова (он защищал Севастополь) тот очень неодобрительно высказывался о командующем ЧФ Октябрьском, типа тупица и сделал много вреда...
 Еще немножко, может не в тему, про моряков.... я когда то был в колхозе "на картошке" в Волоколамском районе, там есть озеро Круглое и рядом памятник погибшим морякам. Странно показалось почему моряки и на суше? Местные жители сказали что моряков снимали с флота и отправляли на оборону Москвы в ноябре-декабре 1941. Там от озера на запад на холм идет широкое длинное поле, и начало поля и само озеро далеко внизу, и вот оттуда, снизу, наступали моряки в черных бушлатах и черных клешах, без маскхалатов, по глубокому снегу. А вверху стояли немецкие батареи и пулеметы и все очень хорошо было видно и простреливалось, особенно черное на белом. И все это огромное поле было усеяно черными трупами бедных моряков.... тысячи погибших так и не взявших высоту... Поэтому и памятник...
 Насчет немецких егерей еще... На Кавказе тоже местные рассказывали как егеря быстро и умело брали перевалы, налаживали подвесные компактные канатные дороги, поднимали по тросам минометы, снаряды... Сталин считал что Главный Кавказский Хребет уже сам по себе непреодолимое препятствие, и к обороне перевалов не готовился. Но  немецкие горнострелковые егеря в недели вошли во все долины Сев Кавказа, взяли все перевалы и начали уже спускаться в Грузию. Им был дан приказ отойти после поражения немцев под Сталинградом. И с перевалов их некому было убрать, все русские солдаты не имеющие никакой горной подготовки там полегли, немцы ушли сами...
 Про конвои союзников в Мурманск.. я слышал что первый год немецкие субмарины очень много потопили кораблей союзников, но в 42-43 уже потери резко уменьшились.
 Насчет того что Мурманск был единственной ниточкой по которой союзники осуществляли поставки.... Раньше слышал и вот недавно кино смотрел что американцы поставляли самолеты перелетая на них через Берингов пролив из Аляски на Чукотку. В тайге были аэродромы через каждые 500 ( 1000?) км, настилы из бревен как посадочные полосы


Название: началась новая холодная война
Отправлено: reonn от 15 Февраль 2007, 10:41:57
one
Да какая справка, так, немного из памяти.
Октябрьский - гад конченый. Он в Севастополе бросил около 100000 человек, погибли почти все, в течение нескольких месяцев шли бои в самом городе. Начальник артиллерии, не помню фамилии, возглавил группировку, потом в плен попал, и после плена еще воевал. У моряков, вобще, не принято погибающий корабль покидать командиру. Я настоящую фамилию Октябрьского даже не смогу запомнить, если и попытаюсь. Фамилию Октябрьский вял - чисто для карьеры .
Под Москвой - это "морские стрелковые части" (когда на сухопутный фронт передают), "морская пехота" - это когда в распоряжении флота оставались.
Сухопутные командиры за приданных моряков не отвечали и использовали как расходный материал. У нас на котельной работал один дед, его под Москву с ТОфа перебросили. Такое рассказывал, бойцы просто замирали. Особенно запомнилось, как в одной деревне, где одни трубы печные остались, откуда не возмись старик вылез и давай топором ноги немецкому офицеру отрубать (заледеневший был уже труп). Моряки "ты что, дед, ох...л?" Да я ребята, ноги на костре оттаю и сапоги снять смогу.
А если серьезно, моряки приказы не обсуждали, если надо будет и в одних тельняшках в атаку пойдут.  Но приказ "отходить" выполнять никогда не торопились, и это было проблемой. Потому что это бывало и необходимо.
На Кавказе такие же "эдельвейсы" воевали, как и на Севере. По плану и должны были за две недели Мурманск взять. Но на Кавказе и наши части были совсем другого качества, и местное население очень активно немцам помогало (ингуши,чеченцы и некоторые другие).
Мурманск был не единственной ниточкой - но основная масса поставок по лендлизу - через Атлантику. Остальные варианты "погоды не делали".


Название: началась новая холодная война
Отправлено: one от 15 Февраль 2007, 10:56:22
у меня дед моряком был на Балтике, еще в революцию или сразу после нее там служил.... Потом призвали в 42 г, он уже в возрасте был... не знаю с какого он года... наверно с 1900 или рядом... Долго везли на фронт из под Ташента через Туркмению, Красноводск-Баку на пароме, потом под Новороссийск в 42 летом и на третий день как зачислили в часть и попал на передовую, во время бомбежки немецкой авиации умер от осколка... До сих пор треугольник с фронта храню.... писал его товарищ "Ваш муж Николай умер у меня на руках...." - это моей бабушке. От бабушки это письмо к маме попало, теперь у меня...
 И осталась бабушка с 4 дочерьми одна без кормильца... жуткий голод в 1946... с трудом выжили
 фотка деда у меня над компом висит, тельняшка, бескозырка, бушлат.... Только название корабля трудно прочитать


Название: началась новая холодная война
Отправлено: reonn от 15 Февраль 2007, 12:07:53
One,

Интересно, как бы сейчас наши деды "про холодную войну" воприняли.. Во время второй мировой смогли СССР и США смогли найти общий язык, а сейчас что-то не очень, и "генетико-антропологические объяснения" некоторых участников форума вряд-ли что-то прояснят.
Но и холодная война - не vasyl вариант, даже гражданская - мало не покажется, я уж не говорю про мировую.
Меня удивляет, как легко здесь рассуждают о таких вещах, за которые даже в России ответственность предусмотрена ("разжигание национальной..." и т.д.). Причем многие "горячие головы" сами то вряд ли готовы умирать за какую-либо идею- национальную, патриотическую либо какую-то еще, а некоторые вообще в руках "ничего тверже ч...на не держали".


Название: началась новая холодная война
Отправлено: one от 15 Февраль 2007, 13:04:16
Цитата: "reonn"
Интересно, как бы сейчас наши деды "про холодную войну" воприняли..

 к счастью наши деды не дожили до холодной войны и умерли с верой в светлое будущее... Твой вопрос конечно интересный...  я думаю что наши деды были детьми своей эпохи и Запад бы воспринимали как нечто враждебное... Хотя второй мой дед родился и вырос в одной из стран Запада... для него наверно это была бы очень сложная задача... Думаю что он видел и понимал много недостатков в обеих системах.... Сознание человека меняется, все ясное и понятное становится неясным и люди запутываются... Все во что они верили вдруг оказывается ложным...
 Я помню ездил в деревню к теще и там с тестем часто спорили о войне и сталинизме, о коммунизме... Я был молодой щегол начитавшийся запрещенной литературы и возражал ему до хрипоты. Короче обижал старика (отец жены прошел войну, но остался жив) Он не выдерживал, махал руками и уходил... короче я ему жизнь отравлял вопросами, ответы на которые дать было трудно... Вобщем меня за это не любили родители жены, я им всю привычную систему ломал....  Жена за столом все время шикала чтоб я прекратил, а меня как черт за язык тянул порассуждать...А тут как то после Перестройки, уже из Канады в отпуск поехал... Тесть умер, перед тещей я извинился... сказал " простите что обижал тогда давно вас, вел себя как мальчишка" А теща мне ответила "Нет, это ты нас прости, ведь ты оказался во всем прав, а мы не хотели верить"
Цитата: "reonn"
Во время второй мировой смогли СССР и США смогли найти общий язык

я думаю что это расхожая идеологическая формулировка... никакого особо общего языка не было, это было вынужденное временное перемирие и каждый понимал что это ненадолго... И в Америке политики прекрасно отдавали себе в этом отчет, и в СССР.  Жуков даже предлагал Сталину не останавливаться в Берлине а смести американцев сходу в Атлантический океан. Но Сталин не разрешил. А американцы собирали солдат Вермахта которые уходили от русских на запад и массово сдавались акмериканцам, бережно хранили немецкое оружие и немцев хорошо кормили на случай возможного конфликта с русскими чтобы немецкую армию использовать как союзников. И Трумэн в 1945 г сказал " Мне нужна дубина против этих парней" ( это про русских когда он имел ввиду под дубиной атомную бомбу).  Верили в дружбу только простые солдаты которые обнимались на Эльбе и угощали друг друга сигаретами. Мама мне пела частушку которая была в СССР сразу после войны - "Говорят что Гитлер жив - Черчиллем работает!"
Всплеск взаимной дружбы произошел второй раз в середине 80х, в эпоху Горбачева... И в Америке и в СССР простые люди верили что мы сможем подружиться, были очень сильные взаимные симпатии. Хотя американцы и сейчас неплохо к русским относятся, это только в России раздувают антиамериканские настроения, а в Америке их нет
Цитата: "reonn"
Меня удивляет, как легко здесь рассуждают о таких вещах, за которые даже в России ответственность предусмотрена ("разжигание национальной..." и т.д.).

я уже привык и не обращаю на это внимания... как правило националисты и "патриоты" - люди низкого интеллекта, с неустойчивой психикой приходящие на форумы и чаты чтобы разрядиться и поругаться. Они легковнушаемые, раздражительные, плохо у них с логикой и аналитическими способностями и вообще как правило они плохо умственно развиты, опускаются до грубостей. Вежливых националистов мало, и с ними очень интересно спорить, узнаешь много нового и понимаешь что ты сам националист тоже в свою сторону, хоть и считал до этого себя правым во всем... Я около  года  ходил к полякам на их форум и спорил до хрипоты, но во многом благодаря их контрдоводам изменил свою точку зрения на польско-русскую историю. А грубиянам от "национализма" истина не нужна, а нужно только поорать


Название: началась новая холодная война
Отправлено: ivan от 15 Февраль 2007, 13:41:06
Цитата: "one"
в России раздувают антиамериканские настроения


кто раздувает? сами же американцы своими агрессивными действиями. я сам совершенно нормально относился к американцам до югославских событий.


Название: началась новая холодная война
Отправлено: reonn от 15 Февраль 2007, 16:32:31
one

Интересно могла судьба повернуться у людей того поколения, которые пережили две войны. Мой дед по материнской линии всю жизнь проходил с документами, в которых возраст был на три года младше. Местный поп так "намутил", чтоб от "мобилизации" к атаману Семенову спасти. А потом в станицу пришли красные и их "отмазки" насчет возраста нисколько не тронули - пошел воевать, как миленький.
Коммунистом сделался убежденным уже в ходе гражданской, и больше всего этому способствовали японцы, которые на Дальнем Востоке попытались закрепиться. Даже немцев так плохо не вспоминал, как о японцах.
Американцы и англичане тоже  молодцы - применили "передовой" опыт англо-бурской войны по строительству концлагерей, и в результате весь Северо-Запад России стал целиком и полностью зза Советскую власть.
ivan

А чем-то принципиально действия американцев разве отличались от того, что сейчас происходит в Ираке? Или от того, что они делали во Въетнаме, Лаосе и еще очень много где.
Я американцев очень уважаю как сильного, жесткого и очень профессионального противника. И не только в военном отношении - они сильные конкуренты во всем, и недооценивать их нельзя.
Я не могу оценивать как "тупого пиндоса" генерала Манди, например. Довелось видеть в бытность его комендантом корпуса морской пехоты США. Наши генералы и адмиралы на его фоне какие-то обрюзгшие и ленивые даже внешне.


Название: началась новая холодная война
Отправлено: reonn от 15 Февраль 2007, 16:39:59
one

А есть, интересно, на этом форуме вежливые националисты?

Вот Ivan явно очень неглупый и относительно вежливый, но он не националист. Скорее интернационалист с легким антисемитским уклоном. Вобщем-то, еще очень неплохо. Особенно на фоне специалистов по "гейдельбергским людям".


Название: началась новая холодная война
Отправлено: one от 15 Февраль 2007, 17:09:35
Цитата: "reonn"
А есть, интересно, на этом форуме вежливые националисты?

вежливые националисты обычно бывают на форумах зде общаются люди разных национальностей. А так как тут все русские\советские и других нет, то и интересных националистических столкновений нет. Правда есть легкий американо-канадский и еврейский национализм плюс русско-украинский национализм... Но т.к. все мы вышли из одних и тех же школ и ВУЗов - то и мыслим примерно одинаково, только налет разный. Чтобы науионализм ярко проявился у обоих спорящих нужно чтобы они были из разных стран и культур с рождения


Название: началась новая холодная война
Отправлено: one от 15 Февраль 2007, 17:25:32
Цитата: "ivan"
кто раздувает? сами же американцы своими агрессивными действиями.

Кто раздувает - американские журналисты и  американские дикторы русских радио\ТВ, американские редакторы российских газет, российские политики выступающие публично, но имеющие американский паспорт?
 Есть какие то действия одной стороны, и их трактовка другой стороной. А трактовать можно по разному, можно раздувать и критиковать, а можно оправдывать и соглашаться.
Американцы раздувают антиамериканскую истерию? Ваня, ты прежде чем кнопки на клаве жать покури 5 мин, остынь и подумай. А то скоро у тебя евреи начнут раздувать антиизраильскую истерию в израильских СМИ


Название: началась новая холодная война
Отправлено: yaguar от 15 Февраль 2007, 17:56:20
Цитата: "one"
Цитата: "ivan"
кто раздувает? сами же американцы своими агрессивными действиями.

Кто раздувает - американские журналисты и  американские дикторы русских радио\ТВ, американские редакторы российских газет, российские политики выступающие публично, но имеющие американский паспорт?
 Есть какие то действия одной стороны, и их трактовка другой стороной. А трактовать можно по разному, можно раздувать и критиковать, а можно оправдывать и соглашаться.
Американцы раздувают антиамериканскую истерию? Ваня, ты прежде чем кнопки на клаве жать покури 5 мин, остынь и подумай. А то скоро у тебя евреи начнут раздувать антиизраильскую истерию в израильских СМИ

Зайди на inosmi.ru и почитай, что американские евреи и не только стряпают с своей вашингтонской правде и прочих газетёнках. Всё на один манер: Мы пиндосы такие красивые, богатые, а эти тупые русские варвары с ручными медведями и балалайками не хотят наши половые органы ******.

Это наследники варваров - как их 1000 ле назад понесло в крестовые походы на восток, так они и до сих пор туда метят.


Название: началась новая холодная война
Отправлено: Silent Majority от 15 Февраль 2007, 18:40:04
Есть какие то действия одной стороны, и их трактовка другой стороной. А трактовать можно по разному, можно раздувать и критиковать, а можно оправдывать и соглашаться.
Американцы раздувают антиамериканскую истерию?


Волна анти-сербской истерии в Голливуде уже прошла, но она имела место вплоть до сентября 11 пока не появилась Аль-Кайда. Демонизация сербов в американских фильмах, представление их чуть ли не международными террористами, достигда своего апогея как раз во время югославской военной кампании и после. Даже в последнем Крокодиле Данди бедным сербам досталось (уж туда то их зачем приплели). Что это как не заказуха?
И так всегда. Не сербы так русские, не русские так арабы или вьетнамцы. Под каждую конкретную кампанию идет промывка мозгов по индивидуальному заказу.
Не думаю что голливудские сценаристы делают это по собственной инициативе, скорее всего вказивка приходит сверху.


Название: началась новая холодная война
Отправлено: techNICK от 15 Февраль 2007, 19:22:56
Цитата: "one"
я уже привык и не обращаю на это внимания... как правило националисты и "патриоты" - люди низкого интеллекта, с неустойчивой психикой приходящие на форумы и чаты чтобы разрядиться и поругаться. Они легковнушаемые, раздражительные, плохо у них с логикой и аналитическими способностями и вообще как правило они плохо умственно развиты, опускаются до грубостей. Вежливых националистов мало, и с ними очень интересно спорить, узнаешь много нового и понимаешь что ты сам националист тоже в свою сторону, хоть и считал до этого себя правым во всем... Я около  года  ходил к полякам на их форум и спорил до хрипоты, но во многом благодаря их контрдоводам изменил свою точку зрения на польско-русскую историю. А грубиянам от "национализма" истина не нужна, а нужно только поорать

почитал я и удивляюсь, сколько правильных и красивых слов, грамотно построены предложения, любо-дорого читать.
Но! ONE, вы же несколькими постами ранее говорили или соглашались с тем, что Россия должна умереть и жалеть о том, не стоит и т.д. У вас-то с логикой тоже как-то туго. Или вы все и про себя писали?  :wink:


Название: началась новая холодная война
Отправлено: ivan от 15 Февраль 2007, 21:05:24
ван,я сужу по себе. раньше мы воспринимали сша,как лидера свободного мира, оплот демократии и справедливости. идеализировали врага. и поплатились за это, разрушили свою собственную страну своими же руками. и все вокруг хлопали нам в ладоши. а мы и рады стараться. ДУРАКИ. чего нам ,русским,всегда не хватало,так это ума и самое главное прагматичности. мы ненавидели прогнившую советскую систему, но любили свою страну. и кстати даже разговоров на кухнях не было, чтобы развалить союз. и многие республики были против развала союза. и сам ельцин про это никогда не говорил. а дурацкие реформы гайдара,когда стало невыгодно что либо производить? а искуственное поддержание сверхвысокого курса рубля,на что были потрачены миллионы из МВФ? все это проводилось по подсказкам американских советников. один из них кстати был недавно замечен на иносми с очередной русофобской статьей. представляете что он нам тогда насоветовал? и где были наши великие экономисты типа Явлинского?

деньги, отпущенные американцами на финансирование голоса америки и радио свобода, не пропали зря. они отбились тысячекратно. русский враг был деморализован, ссср распался, его рынки сбыта достались американцам. 90-е годы-невиданный расцвет американской экономики.

но мы прошли через испытания,мы многое поняли,мы сбросили вес,баласт, стряхнули лапшу, у нас молодой вменяемый президент, гигантские запасы,талантливый и трудолюбивый народ.
надо заново строить страну.горизонт чист, впереди годы кропотливого труда.
а с евреями мы разошлись. мы ненавидели систему,а они нашу страну


Название: началась новая холодная война
Отправлено: one от 16 Февраль 2007, 05:00:26
Цитата: "ivan"
раньше мы воспринимали сша,как лидера свободного мира, оплот демократии и справедливости. идеализировали врага. и поплатились за это, разрушили свою собственную страну своими же руками.

Цитата: "ivan"
чего нам ,русским,всегда не хватало,так это ума и самое главное прагматичности. мы ненавидели прогнившую советскую систему, но любили свою страну. и кстати даже разговоров на кухнях не было, чтобы развалить союз. и многие республики были против развала союза. и сам ельцин про это никогда не говорил. а дурацкие реформы гайдара,когда стало невыгодно что либо производить? а искуственное поддержание сверхвысокого курса рубля,на что были потрачены миллионы из МВФ? все это проводилось по подсказкам американских советников.

Цитата: "ivan"
но мы прошли через испытания,мы многое поняли,мы сбросили вес,баласт, стряхнули лапшу, у нас молодой вменяемый президент, гигантские запасы,талантливый и трудолюбивый народ.
надо заново строить страну.горизонт чист, впереди годы кропотливого труда.
а с евреями мы разошлись. мы ненавидели систему,а они нашу страну

Ваня, ты весь в комплексах... в голове перемешано все что только можно... Даже не знаешь с чего начинать чтобы переубедить или оспорить... Ваня, ты весь соткан из прошлого и будущего, одной идеологии и другой... ну прямо рвет тебя на части. Нет у тебя стройного мировоззрения


Название: началась новая холодная война
Отправлено: ivan от 17 Февраль 2007, 00:21:43
ван,невозможно уместить в 10 строках всю мою стройную систему мировоззрений.  :) а вы попробуйте уместить в одной голове весь объем. я ведь пожил и при развитом социализме, и при диком капитализме, и при сионизме. много где был,много чего видел. при возможности я меняю свои взгляды и корректирую их. я не думаю,что я самый умный,в чем-то наверняка ошибаюсь, мы все такие. все меняется,когда-то и коммунизм был передовыи учением.


Название: началась новая холодная война
Отправлено: XBZ от 19 Февраль 2007, 07:52:43
Цитата: "one"
Нет, Россия против войны, она за мир! Поэтому Россия будет терпеть все плевки от Америки и не захочет развязывать конфликт. И терпение России русские назовут политической мудростью - что не дала втянуть себя в военный конфликт. И это на самом деле будет так

Согласин с тобой. Просто мож и нам в ответ поплеваться хочется? И США так же само не решиться на войну. Потому как даже в Папуа-Новой Гвинеи боятся, того что произойдёт в случии такой войны.


Название: началась новая холодная война
Отправлено: ivan от 19 Февраль 2007, 08:07:11
слышь,америка,мы плюем на тебя!

тьфу.