Форум canada.ru

Свободное общение => НЕ про Канаду => Тема начата: Матрос от 25 Ноябрь 2010, 16:17:07



Название: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Матрос от 25 Ноябрь 2010, 16:17:07
http://finance.yahoo.com/news/Corporate-Profits-Were-the-nytimes-3994329548.html?x=0&.v=1

Corporate Profits Were the Highest on Record Last Quarter

Доходы корпораций в США установили очередной рекорд и это при том,  что безработица  выше  9%.

Чудеса  :)


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Air2Air от 25 Ноябрь 2010, 16:20:55
Цитата: Матрос
Чудеса
Ничего необычного. Корпоратизм. Богатые становятся богаче, а бедные нищими.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Матрос от 25 Ноябрь 2010, 16:34:39
Цитата: Air2Air
Богатые становятся богаче, а бедные нищими


у тебя довольно пролетарские  представления о корпоратизме


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: bolz от 25 Ноябрь 2010, 16:58:20
Цитата: Матрос
у тебя довольно пролетарские  представления о корпоратизме

что-то аир не то сказал?
тиффани объявляет о росте доходов за счет хай-енд продаж.
китаец покупает вазу за 50 лимонов.
американские билдеры покупают форкложерс целыми геттами, сносят кучу домов нафик и на их месте строят одну, не побоюсь этого слова, усадьбу. ибо спрос на огроменные дома, помещичьего типа, "вдруг" организовался в юэсе.
богатые не знают, куда им эти их "честно заработанные" мультимиллитриллиарды девать.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Матрос от 25 Ноябрь 2010, 17:04:17
Цитата: bolz
что-то аир не то сказал?


хотя бы то,  что корпорация это ещё  и тысячи людей,  которые  на  неё  работают  и которые  тоже становятся богаче - у них  растут зарплаты,  пенсионные  фонды,  страховки. То есть это мидл класс, а  не  "богатые" .


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: сочинец от 25 Ноябрь 2010, 17:13:46
Цитата: Матрос
Цитата: bolz
что-то аир не то сказал?


хотя бы то,  что корпорация это ещё  и тысячи людей,  которые  на  неё  работают  и которые  тоже становятся богаче - у них  растут зарплаты,  пенсионные  фонды,  страховки. То есть это мидл класс, а  не  "богатые" .

Это никак не опровергает тезис "богатые богатеют, а бедные беднеют". Ведь прибыль корпораций не делится пропорционально. А если учесть ту самую слабину доллара, то средний класс вовсе не богатеет, а беднеет фактически. Так что это бумажные плюсы, а не реальные. 


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: bolz от 25 Ноябрь 2010, 17:16:21
Цитата: Матрос
хотя бы то,  что корпорация это ещё  и тысячи людей,  которые  на  неё  работают  и которые  тоже становятся богаче - у них  растут зарплаты,  пенсионные  фонды,  страховки. То есть это мидл класс, а  не  "богатые" .

у вас какой-то эксклюзивный источник информации. а то если верить массмидия, а не матросу, то зарплаты урезают, народ сокращают, уменьшенное кол-во трудового форса работАет за двоих-троих на экземпт основаниях, т.е. с ненормированным рабочим днем. пенсионные фонды трещат по швам, не только федеральная, но и частная, соцстраховка трайинг 2 гэт эувэй по своим пенсионным обязательствам в обозримом будущем.
форкложерс он райз. а матрос как газета "правда".
так когда же миддл класс потянет фазенду на 100 спален и 200 туалетов?


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Матрос от 25 Ноябрь 2010, 17:16:34
Цитата: сочинец
А если учесть ту самую слабину доллара, то средний класс вовсе не богатеет, а беднеет фактически


но тогда  и

Цитата: сочинец
"богатые богатеют
не  богатеют :)

Цитата: сочинец
Так что это бумажные плюсы, а не реальные.  

конкретней можно?  в чём "неплюсы" . У меня ,  как у мидл класса  стало больше  денег  и я  могу купить больше ,  чем вчера. В  чём мои потери?



Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Матрос от 25 Ноябрь 2010, 17:18:17
Цитата: bolz
у вас какой-то эксклюзивный источник информации


действительно

Цитата: bolz
если верить массмидия, а не матросу, то зарплаты урезают,

читаем ещё  разок - вот тут

Wages and salaries also rose in the third quarter  (линк тот  же что и начале  темы)

Цитата: bolz
вы явно не  читатель,  а  писатель


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: bolz от 25 Ноябрь 2010, 17:19:03
Цитата: Матрос
не  богатеют
богатые именно богатеют, и на данном этапе они  перешагнули сравнение с "филси рич". они теперь биёнд филси рич, беспредельно. 


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Матрос от 25 Ноябрь 2010, 17:19:59
Цитата: bolz
так когда же миддл класс потянет фазенду на 100 спален и 200 туалетов?


разве это атрибуты мидл класса?


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Матрос от 25 Ноябрь 2010, 17:20:52
Цитата: bolz


вы таки товарищ писатель .

читать надо весь пост.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: bolz от 25 Ноябрь 2010, 17:22:17
Цитата: Матрос
читаем ещё  разок - вот тут

Wages and salaries also rose in the third quarter  (линк тот  же что и начале  темы)
я прочитал то, что вы запостили. именно, про доходы копрораций.
ну, после того, как они стабильно уменьшались, если они и выросли, эти вейджис и саларис, на какой 0 целых процент - это ни о чем не говорит. цены тоже выросли и не слабо за последние годы и постоянно он райз.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Матрос от 25 Ноябрь 2010, 17:23:21
Цитата: bolz
я прочитал то, что вы запостили. именно, про доходы копрораций.


и привёл линк на  статью. bоlz статью не  читал,  но мнение  о ней имеет.



Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: bolz от 25 Ноябрь 2010, 17:26:00
Цитата: Матрос
читать надо весь пост.
Цитата: Матрос
http://finance.yahoo.com/news/Corporate-Profits-Were-the-nytimes-3994329548.html?x=0&.v=1

Corporate Profits Were the Highest on Record Last Quarter

Доходы корпораций в США установили очередной рекорд и это при том,  что безработица  выше  9%.

Чудеса 
вот ваш весь пост. я  читаю ВЕСЬ ПОСТ.

бибиси рассказала, что в Китае, продолжительность жизни увеличилась меньше, чем в Эфиопии в абсолютных цифрах, несмотря на экономический рост Китая. мелочь такая, они забыли добавить, какова продолжительность жизни в Китае и в Эфиопи в тех же абсолютных цифрах.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Матрос от 25 Ноябрь 2010, 17:28:58
Цитата: bolz
вот ваш весь пост. я  читаю ВЕСЬ ПОСТ.


коментарии мои по поводу чтения поста были на  ответ сочинцу,  который утверждал что деньги стали дешевле и поэтому мидл класс даже  получив прибавку потерял.  на  это и была  моя ирония,  что значит и богатые  потеряли.

В  первом же  посте  привидён линк,  который ты не  читал ,  но рассказал о том что пишет масс-медия.


Ладно  - спортивный перерыв у нас..


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: сочинец от 25 Ноябрь 2010, 17:29:15
Цитата: Матрос
Цитата: сочинец
А если учесть ту самую слабину доллара, то средний класс вовсе не богатеет, а беднеет фактически


но тогда  и

Цитата: сочинец
"богатые богатеют
не  богатеют

Ну да, в относительном смысле по сравнению с более дорогим долларом они богатеют меньше или вообще не. Но не забывай, что они в отличие от бедных сами руководят распределением своей прибыли, то есть управляют величиной своих доходов. А вот бедные стоят в очереди и ждут, когда же им обломится с барского плеча. Иногда, правда, бастуют. Ведь богатые делятся с работниками вовсе не потому, что они их любят и хотят им хорошей жизни. А потому, что они вынуждены их кормить, чтобы те не разбежались. Поэтому бедные всегда финансируются по остаточному принципу - из того, что осталось после того, как барин взял себе по возможности все, что хотел.

Цитата: Матрос
Цитата: сочинец
Так что это бумажные плюсы, а не реальные. 

конкретней можно?  в чём "неплюсы" . У меня ,  как у мидл класса  стало больше  денег  и я  могу купить больше ,  чем вчера. В  чём мои потери?

В краткосрочном плане в местных условиях ты выигрываешь. Но в долгосрочном и в неместных условиях ты проигрываешь. Ты все менее можешь купить в мировом значении этого слова. А скоро это же будет и в местном варианте. То есть ты все равно станешь беднее, так как постепенно из-за слабого доллара цены тут тоже вырастут в соответствии с мировыми величинами. Раньше один работающий обеспечивал всю семью, а теперь уже нет. Это пришло то долгосрочное. Для тебя долгосрочные эффекты будут видны при поездках за рубеж, а скоро при поездках в Доминикану, а потом в Бостон.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Ёжик от 25 Ноябрь 2010, 17:34:56
Деньги не могут играть ту или иную роль, они, как правило, пишут сценарий.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Air2Air от 25 Ноябрь 2010, 17:44:49
Цитата: Матрос
хотя бы то,  что корпорация это ещё  и тысячи людей,  которые  на  неё  работают  и которые  тоже становятся богаче
А за счет чего богатые становятся богаче? Им сверхприбыли приходят из других миров, или все-же они им достаются за счет перекачки из карманов миллионов их работников и клиентов?


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Air2Air от 25 Ноябрь 2010, 17:47:59
Цитата: Матрос
в чём "неплюсы" . У меня ,  как у мидл класса  стало больше  денег  и я  могу купить больше ,  чем вчера.
"Неплюсы" в том, что таких как ты становится все меньше и меньше. И шансы, что твоя ситуация в долгосрочной перспективе будет хуже, а не лучше, довольно велики. Если, конечно, ты не переквалифицируешься во врача или адвоката, которые и являются на данный момент реальным средним классом, а не wannabe.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: сочинец от 25 Ноябрь 2010, 17:48:08
Цитата: Air2Air
они им достаются за счет перекачки из карманов миллионов их работников

У работников ничего не перекачивают. С работниками делятся прибылью.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: bolz от 25 Ноябрь 2010, 17:48:10
Цитата: Матрос
bоlz статью не  читал,  но мнение  о ней имеет.

не путайте меня, матрос.
вы возразили на аировское - богатые богатеют, а бедные нищают. причем тут статья, на которую вы дали линк и средний класс? параметры аиром заданы конкретные, и я придерживаюсь той же точки зрения, что аир по предмету.

ваш частный случай вообще никто не берет во внимание и какое там у вас конкретно финансовое положение.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Air2Air от 25 Ноябрь 2010, 17:53:31
Цитата: сочинец
У работников ничего не перекачивают. С работниками делятся прибылью.
Если только у работников есть бесплатные или со скидкой акции компании. Если нет, то "делятся" с ними корпорации заморозкой зарплат, сокращениями, аутсурсингом. Есть конечно, островки, но мало их. Вчера видел сайт конторы, который гласит: "Made and supported in USA".


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Спекулянт от 25 Ноябрь 2010, 17:53:49

ну, после того, как они стабильно уменьшались, если они и выросли, эти вейджис и саларис, на какой 0 целых процент


 :)


http://3.bp.blogspot.com/_5aAsxFJOeMw/R4y_GGSU1qI/AAAAAAAAAwY/EJ5Oq0yjzao/s1600-h/remodeled-nawi-2008.JPG


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Air2Air от 25 Ноябрь 2010, 17:59:04
Цитата: Спекулянт
http://3.bp.blogspot.com/_5aAsxFJOeMw/R4y_GGSU1qI/AAAAAAAAAwY/EJ5Oq0yjzao/s1600-h/remodeled-nawi-2008.JPG
Note: U.S. Average Wage Not Adjusted for Inflation


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: South Wind от 25 Ноябрь 2010, 18:06:49
спекуль, а ну не мешай слезы лить
и так, на чем мы остановились?

ыыыы как, жеж жить то дальшеее ыыыыы


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Спекулянт от 25 Ноябрь 2010, 18:07:50
Цитата: Матрос
в чём "неплюсы" . У меня ,  как у мидл класса  стало больше  денег  и я  могу купить больше ,  чем вчера.
"Неплюсы" в том, что таких как ты становится все меньше и меньше.

А можна узнать на чем базируются такие громкие заявления? Очень хочется взглянуть с исторической перспективы на этот процесс.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Спекулянт от 25 Ноябрь 2010, 18:10:50
Цитата: Спекулянт
http://3.bp.blogspot.com/_5aAsxFJOeMw/R4y_GGSU1qI/AAAAAAAAAwY/EJ5Oq0yjzao/s1600-h/remodeled-nawi-2008.JPG
Note: U.S. Average Wage Not Adjusted for Inflation

И? Из этого должно следовать, что американский рабочий 100 лет назад или 50 на среднюю зарплату мог купить больше буханок хлеба, чем сегодня?


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Air2Air от 25 Ноябрь 2010, 18:16:28
Цитата: Спекулянт
А можна узнать на чем базируются такие громкие заявления?
Ну вот, например, президент Обама в курсе:

President Obama on Monday pitched a slew of measures to help middle-class families pay the bills. Living standards for many middle-class Americans have fallen during the past decade.

Here's a snapshot of where the US middle-class now stands:

• Median household income stood at $50,303 in 2008, according to a Census report released last fall. That figure is below where it stood a decade earlier, at $51,295, after adjusting for inflation, and a break from steady decade-by-decade gains seen since World War II. Stimulus programs, such as tax cuts, have helped many families avoid further declines in income since 2008.

• The middle group of households is earning a smaller share of US income now than it did a decade ago – and significantly less than in 1967, according to the Census report. The middle 60 percent of households received 46.6 percent of all income in 2008, down from 47 percent in 1998 and 52.4 percent in 1967. The share going to the poorest Americans has also fallen, with the top 20 percent of households seeing their share rise.

• Household debt levels, as a percentage of household income, are edging downward since the recession began. But they remain far above levels seen in the 1980s and earlier.

• Declines in home values over the past two years mean that about 1 in 4 homeowners with a mortgage is "under water," with a loan balance larger than the value of the house.

• The US now has barely the number of jobs it did a decade ago, even though the working-age population has risen significantly during that time. This has hit young people especially hard; many have high college-related debts amid high jobless rates for new graduates.

http://www.csmonitor.com/USA/2010/0125/Obama-s-challenge-reversing-a-decade-of-middle-class-decline

Такой информации навалом в любых источниках.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Air2Air от 25 Ноябрь 2010, 18:18:23
Цитата: Спекулянт
И? Из этого должно следовать, что американский рабочий 100 лет назад или 50 на среднюю зарплату мог купить больше буханок хлеба, чем сегодня?
Из этого вообще ничего не должно следовать, так как твой график можно использовать только в пропагандистских целях людям, не умеющим анализировать.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Спекулянт от 25 Ноябрь 2010, 18:21:39
или все-же они им достаются за счет перекачки из карманов миллионов их работников и клиентов?

А последним следовательно деньги из миров инных приходят? Или им все же "богатые" их в форме зарплаты жалуют? Или может насильно у тебя "богатые" деньги отбирают? Не отдавай и всех делов то.
Иди организуй открой свое предприятие - "становись богатым"! Делов то.  :)


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Air2Air от 25 Ноябрь 2010, 18:26:48
Цитата: Спекулянт
А последним следовательно деньги из миров инных приходят? Или им все же "богатые" их в форме зарплаты жалуют? Или может насильно у тебя "богатые" деньги отбирают? Не отдавай и всех делов то.
Иди организуй открой свое предприятие - "становись богатым"! Делов то.
Не вижу никакой логики в твоей тираде. Я спросил, откуда берутся суперприбыли.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Спекулянт от 25 Ноябрь 2010, 18:33:10
Цитата: Спекулянт
А можна узнать на чем базируются такие громкие заявления?
Ну вот, например, президент Обама в курсе:

President Obama on Monday pitched a slew of measures to help middle-class families pay the bills. Living standards for many middle-class Americans have fallen during the past decade.

Here's a snapshot of where the US middle-class now stands:

• Median household income stood at $50,303 in 2008, according to a Census report released last fall. That figure is below where it stood a decade earlier, at $51,295, after adjusting for inflation, and a break from steady decade-by-decade gains seen since World War II. Stimulus programs, such as tax cuts, have helped many families avoid further declines in income since 2008.

• The middle group of households is earning a smaller share of US income now than it did a decade ago – and significantly less than in 1967, according to the Census report. The middle 60 percent of households received 46.6 percent of all income in 2008, down from 47 percent in 1998 and 52.4 percent in 1967. The share going to the poorest Americans has also fallen, with the top 20 percent of households seeing their share rise.

• Household debt levels, as a percentage of household income, are edging downward since the recession began. But they remain far above levels seen in the 1980s and earlier.

• Declines in home values over the past two years mean that about 1 in 4 homeowners with a mortgage is "under water," with a loan balance larger than the value of the house.

• The US now has barely the number of jobs it did a decade ago, even though the working-age population has risen significantly during that time. This has hit young people especially hard; many have high college-related debts amid high jobless rates for new graduates.

http://www.csmonitor.com/USA/2010/0125/Obama-s-challenge-reversing-a-decade-of-middle-class-decline

Такой информации навалом в любых источниках.
Ну и где там сказано что миддл клас уменьшаеться в размерах? Об чем собсно была речь -это раз.
Во-вторых временные не значительные колебания всегда были и будут в любой макро-экономической дате, экономисты занимающиеся техническим анализом именют это не иначе, как "шумом", меня же интересуют тренды, тоесть как я тебя собственно спрашивал с исторических перспектив, ибо заява твоя была очень уж громкая и категоричная.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Спекулянт от 25 Ноябрь 2010, 18:39:10
Цитата: Спекулянт
И? Из этого должно следовать, что американский рабочий 100 лет назад или 50 на среднюю зарплату мог купить больше буханок хлеба, чем сегодня?
Из этого вообще ничего не должно следовать, так как твой график можно использовать только в пропагандистских целях людям, не умеющим анализировать.

Какая нафиг пропаганда? Какой фпесту анализ?
Простейшие и банальнейшие конкретные цифры в ответ на откровенно ложное утвержедние о том что зарплаты всегда уменьшались. Ну аджстни ты его с учетом инфляции и что? Все равно будет рост а не уменьшение, хоть и не такое резкое.
Заметь я специально привел график именно "вейджес", а не "инкомс", хотя большенство миддл клас американцев в наше время имеют и инные доходы помимо зарплатки.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: F18 от 25 Ноябрь 2010, 18:40:23
Цитата: Спекулянт
И? Из этого должно следовать, что американский рабочий 100 лет назад или 50 на среднюю зарплату мог купить больше буханок хлеба, чем сегодня?
Из этого вообще ничего не должно следовать, так как твой график можно использовать только в пропагандистских целях людям, не умеющим анализировать.

Какая нафиг пропаганда? Какой фпесту анализ?
Простейшие и банальнейшие конкретные цифры в ответ на откровенно ложное утвержедние о том что зарплаты всегда уменьшались. Ну аджстни ты его с учетом инфляции и что? Все равно будет рост а не уменьшение, хоть и не такое резкое.
Заметь я специально привел график именно "вейджес", а не "инкомс", хотя большенство миддл клас американцев в наше время имеют и инные доходы помимо зарплатки.

Спекулянт, нашел с кем спорить. Не мечи бисер - бесполезно.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Спекулянт от 25 Ноябрь 2010, 18:42:04
Цитата: Спекулянт
А последним следовательно деньги из миров инных приходят? Или им все же "богатые" их в форме зарплаты жалуют? Или может насильно у тебя "богатые" деньги отбирают? Не отдавай и всех делов то.
Иди организуй открой свое предприятие - "становись богатым"! Делов то.
Не вижу никакой логики в твоей тираде. Я спросил, откуда берутся суперприбыли.

Суперприбыли берутся у всех по-разному, зависит от специфики бизнеса.
Да и спросил ты как-бы лишь длай того, чтобы выдать свой же нелепый ответ.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Air2Air от 25 Ноябрь 2010, 18:52:05
Цитата: Спекулянт
Ну и где там сказано что миддл клас уменьшаеться в размерах? Об чем собсно была речь -это раз.
Как я уже сказал, эта информация доступна во многих источниках, включая приведенный текст.
Цитата: Спекулянт
ибо заява твоя была очень уж громкая и категоричная.
Претензии по поводу громкости предъявляй Обаме и многочисленным аналитикам. Я за что купил, за то и продаю (adjusted for inflation :)


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Air2Air от 25 Ноябрь 2010, 18:56:18
Цитата: Спекулянт
Заметь я специально привел график
Да, я заметил, какой именно график ты привел, и как тебя теперь колбасит. Нравится тебе думать о растущем американском среднем классе - думай, но устраивать здесь истерики не нужно. Не к лицу это крутому экономисту.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Спекулянт от 25 Ноябрь 2010, 18:56:36
Цитата: Спекулянт
Ну и где там сказано что миддл клас уменьшаеться в размерах? Об чем собсно была речь -это раз.
Как я уже сказал, эта информация доступна во многих источниках, включая приведенный текст.
Цитата: Спекулянт
ибо заява твоя была очень уж громкая и категоричная.
Претензии по поводу громкости предъявляй Обаме и многочисленным аналитикам. Я за что купил, за то и продаю (adjusted for inflation :)

Обама там не говорил об количественном уменьшении миддл класа, как класа.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Air2Air от 25 Ноябрь 2010, 18:58:35
Цитата: Спекулянт
Обама там не говорил об количественном уменьшении миддл класа, как класа.
Я не говорил, что это сказано именно там, именно Обамой, и в прямой форме. Ссылок на такую конкретную информацию достаточно, не для тебя я их постить не буду.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Спекулянт от 25 Ноябрь 2010, 18:59:50
Цитата: Спекулянт
Заметь я специально привел график
Да, я заметил, какой именно график ты привел, и как тебя теперь колбасит. Нравится тебе думать о растущем американском среднем классе - думай, но устраивать здесь истерики не нужно. Не к лицу это крутому экономисту.

Я весь рыдаю и сдаюсь.

Но все же "не судите по себе".  :)


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Спекулянт от 25 Ноябрь 2010, 19:01:44
Цитата: Спекулянт
Обама там не говорил об количественном уменьшении миддл класа, как класа.
Я не говорил, что это сказано именно там, именно Обамой, и в прямой форме. Ссылок на такую конкретную информацию достаточно, не для тебя я их постить не буду.

Видешь, тебе даже ссылок для меня жалко. А говоришь "богатые" жадные.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Air2Air от 25 Ноябрь 2010, 19:05:11
Цитата: Спекулянт
Видешь, тебе даже ссылок для меня жалко.
Не было жалко пока ты не впал в истерику и не стал себя вести как сапожник.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Матрос от 25 Ноябрь 2010, 19:05:31
Цитата: сочинец
богатые делятся с работниками вовсе не потому, что они их любят и хотят им хорошей жизни. А потому, что они вынуждены их кормить, чтобы те не разбежались


очень смешное  утверждение..  работник зарабатывает деньги для держателей акций и чем больше  он для них  заработает - тем богаче  становится и он сам . Всё  очень просто.

Цитата: Air2Air
И шансы, что твоя ситуация в долгосрочной перспективе будет хуже, а не лучше, довольно велики.
опять про лото.

То есть пока  я таки не стал беднее,  как утверждал сочинец?

Ок. так и запишем.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Матрос от 25 Ноябрь 2010, 19:07:59
Цитата: bolz
вы возразили на аировское - богатые богатеют, а бедные нищают

я лишь сказал,  что это слишком пролетарский взгляд  на вещи ,  потому как не  только богатые  богатеюэт,  но тот  же самый мидл класс.
Более того,  если посмотреть "ширше" ,  то вместе  с ростом доходов мидл класса  растут и его апетиты а  вместе  с  ним и спэндинг. То есть и "бедным" всё  больше  перепадает.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Матрос от 25 Ноябрь 2010, 19:10:06
Цитата: Air2Air
Я спросил, откуда берутся суперприбыли.


О! .. я собственно по этому и открыл тему,  потому как один из  источников суперприбылей - это дешёвый доллар.
ехпорт стал приносить гораздо больше  денег американским корпорациям.
пример простой - раньше  за  заработанный в Канаде  миллион  американец получал в своих  зелённый 650к, а  нынче  почти тот  же  миллион. Вот тебе  и суперприбыль (один из  источников)


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Спекулянт от 25 Ноябрь 2010, 19:13:22
Цитата: Спекулянт
Видешь, тебе даже ссылок для меня жалко.
Не было жалко пока ты не впал в истерику и не стал себя вести как сапожник.

Интерсный ты фантазер Аир, сначала неудачно о макроэкономике пофантазировал, сейчас вот о какой-то истерике. Мне то пофиг, да и забавно опьять же.  :)


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Air2Air от 25 Ноябрь 2010, 19:13:53
Цитата: Матрос
То есть пока  я таки не стал беднее,  как утверждал сочинец?
Я не знаю твоих данных, поэтому не могу сказать стал ли ты беднее. И уж тем более не могу делать на этой основе заявлений о "богатеющем среднем классе".

А вот мое "пролетарское мнение" основано как-раз на статданных, а не на личной финансовой ситуации.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Air2Air от 25 Ноябрь 2010, 19:15:25
Цитата: Спекулянт
Мне то пофиг
Это очень заметно~


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Матрос от 25 Ноябрь 2010, 19:17:06
Цитата: Air2Air
Я не знаю твоих данных,

причем здесь мои данные?

бери данный приводящиеся в СМИ.
система  проста - растут  прибыли корпораций - растёт зарплата  работников.
как из  этой схемы эти работники стали беднее?
Разговор  лишь о работниках  компаний, а  не  о безработных.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Матрос от 25 Ноябрь 2010, 19:19:08
Цитата: Air2Air
А вот мое "пролетарское мнение" основано как-раз на статданных, а не на личной финансовой ситуации.
твоё  пролетарское  мнение  не  имеет никакого отношения к действительности.
Оно основано на  мнении,  что все  деньги идут в один карман,  что неверно .


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Air2Air от 25 Ноябрь 2010, 19:24:05
Цитата: Матрос
Разговор  лишь о работниках  компаний, а  не  о безработных.
Я говорю о глобальной ситуации в стране, а не об отдельно взятой корпорации. И сколько бы ты ни обзывал мое мнение, фактов это не изменит.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Матрос от 25 Ноябрь 2010, 19:28:36
Цитата: Air2Air
Я говорю о глобальной ситуации в стране, а не об отдельно взятой корпорации
и я не  об отдельной корпорации, а о всех тех кто работает - таких  всё  же  больше,  чем тех кто не  работает.
Цитата: Air2Air
фактов это не изменит.

фактов? :) это какие такие? те что из "американской пропаганды",  которую мы  (ты нет) жрём?


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Матрос от 25 Ноябрь 2010, 19:39:48
как то пропустил это

Цитата: сочинец
В краткосрочном плане в местных условиях ты выигрываешь. Но в долгосрочном и в неместных условиях ты проигрываешь. Ты все менее можешь купить в мировом значении этого слова. А скоро это же будет и в местном варианте. То есть ты все равно станешь беднее, так как постепенно из-за слабого доллара цены тут тоже вырастут в соответствии с мировыми величинами. Раньше один работающий обеспечивал всю семью, а теперь уже нет. Это пришло то долгосрочное. Для тебя долгосрочные эффекты будут видны при поездках за рубеж, а скоро при поездках в Доминикану, а потом в Бостон.


сочинец,  можно привести конкретный пример?

К примеру,  нынче  американцу стоит  дороже  мексика,  потому как ...
американцу нынче  стоит дороже  автомобиль хонда потому как ...

Потому как иначе ,  как демагогией твои слова не  назвать .

П.С. заходил в дилершип хонды - Одисей 2011 стоти  столько же  сколько и стоил 2010,  несмотря на то что добавили какие-то штучки и переделали его немного.  Получается совсем не  по твоей теории.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Air2Air от 25 Ноябрь 2010, 19:41:10
Цитата: Матрос
и я не  об отдельной корпорации, а о всех тех кто работает - таких  всё  же  больше,  чем тех кто не  работает.
А что, все работают в корпорациях с суперприбылями?
Цитата: Матрос
фактов? это какие такие? те что из "американской пропаганды",  которую мы  (ты нет) жрём?
Очевидно, те же факты, которые получает и распространяет Обама.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Матрос от 25 Ноябрь 2010, 19:43:08
Цитата: Air2Air
А что, все работают в корпорациях с суперприбылями?

что то ты совсем сдулся Аир.  совсем на  дешёвые  трюки перешёл.
ну ладно ..


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Air2Air от 25 Ноябрь 2010, 19:47:14
Цитата: Матрос
совсем на  дешёвые  трюки перешёл.
Ясно. Вопрос неудобный. "Ну ладно..."


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Спекулянт от 25 Ноябрь 2010, 20:06:26
Сверхприбыли достигаются компаниями введением новых технологий (технических,экономических) рационализирующими то или инное производство к примеру или расширением рынков.
А вот способ отбираня имеющихся нулей у бедных крайне малоэфективен, да и не отдает практически никто ничего в этом мире просто так, все равно нужно что-либо востребованное (товар или услугу) да произвести, рационализировать и только потом уже взамен получать "сверхприбыли".
ПС.
В данном случае удешевление доллара - это в принципе тоже технология (хоть и не новая) примененная в общенациональном маштабе.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Duke de Florist от 25 Ноябрь 2010, 20:07:29
Цитата: Матрос
система  проста - растут  прибыли корпораций
Факт.

Цитата: Матрос
- растёт зарплата  работников
Не факт.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Матрос от 25 Ноябрь 2010, 20:10:07
Цитата: Duke de Florist
Цитата: Матрос
- растёт зарплата  работников
Не факт.
Wages and salaries also rose in the third quarter

http://finance.yahoo.com/news/Corporate-Profits-Were-the-nytimes-3994329548.html?x=0&.v=1


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Duke de Florist от 25 Ноябрь 2010, 20:21:08
Цитата: Матрос
Wages and salaries also rose in the third quarter
В среднем - да, но если сравнить динамику их роста у executives и остальной наемной армии, то вряд ли получится столь радужная картинка.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Матрос от 25 Ноябрь 2010, 20:25:50
Цитата: Duke de Florist
роста у executives и остальной наемной армии, то вряд ли получится столь радужная картинка.


то что у кого то растёт быстрее не  значит,  что это не рост.
Если одно дерево выросло на 10 см, а  другое  на 20 это не значит  что первое  уменьшилось в размерах ..;)


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Duke de Florist от 25 Ноябрь 2010, 20:27:54
Цитата: Спекулянт
Ну и где там сказано что миддл клас уменьшаеться в размерах?
1. Median household income stood at $50,303 in 2008, according to a Census report released last fall. That figure is below where it stood a decade earlier, at $51,295, after adjusting for inflation, and a break from steady decade-by-decade gains seen since World War II. Stimulus programs, such as tax cuts, have helped many families avoid further declines in income since 2008.

2. The middle group of households is earning a smaller share of US income now than it did a decade ago.

3. Household debt levels, as a percentage of household income, are edging downward since the recession began. But they remain far above levels seen in the 1980s and earlier.

И далее везде. Если уровень реальных доходов снижается, то средний класс, может быть, малочисленней и не становится, только все больше напоминает уже не средний, а нижний, не так ли?
P.S. Еще не хватало, чтобы об этом прямо сказали: среднему классу в Америке - кирдык.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Duke de Florist от 25 Ноябрь 2010, 20:28:57
Цитата: Матрос
Если одно дерево выросло на 10 см, а  другое  на 20 это не значит  что первое  уменьшилось в размерах
А если при этом удобрения стали вместо $10 стоить $50, то понятно, почему второе дерево уменьшается таки в размерах.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Матрос от 25 Ноябрь 2010, 20:31:08
Цитата: Duke de Florist
А если при этом удобрения стали вместо $10 стоить $50
это если бы,  но на  практике  всё  иначе. Более того даже в некоторых  местах наоборот.
Вон посмотри на  горшки и саму землю в которых  деревья растут - цены попадали в несколько раз ..


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Duke de Florist от 25 Ноябрь 2010, 20:33:33
Надо полагать, что нижеследующее - не "если бы":
Цитата: Матрос
Если одно дерево выросло на 10 см, а  другое  на 20 это не значит  что первое  уменьшилось в размерах


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Duke de Florist от 25 Ноябрь 2010, 20:35:26
Цитата: Матрос
цены попадали в несколько раз
И что в этом хорошего (как для корпораций, так и для их работников, которые, собственно, призваны покупать)?


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Матрос от 25 Ноябрь 2010, 20:38:36
Цитата: Duke de Florist
Надо полагать, что нижеследующее - не "если бы":


это ваше  утверждение .
читаем

Цитата: Duke de Florist
если сравнить динамику их роста у executives и остальной наемной армии, то вряд ли получится столь радужная картинка.
как я понимаю этот текст - это то что у екзекутив приросты доходов больше,  чем у работников пониже  рангов (возможно,  особенно в обсолютных  цифрах),  но тем  не  менее  и доходы работника  выросли.
То есть один подрос  на  столько, а  другой на  столько+столько.
Оба  выросли.
разговоры о дорожании жизни весьма  спорны,  потому как инфляция гораздо ниже  ростов доходов в последнее  время
Хотя я соглашусь ,  что это довольно тот  ещё  аргумент,  потому как тому кто дом покупает - хорошо, а  кто продаёт плохо.  Кто то нашёл, а кто то потерял


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Матрос от 25 Ноябрь 2010, 20:40:04
Цитата: Duke de Florist
И что в этом хорошего

я разве  где-то утверждал,  что это хорошо или плохо? :)
Мы о чём спорим?
 


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Спекулянт от 25 Ноябрь 2010, 20:40:11


И далее везде. Если уровень реальных доходов снижается, то средний класс, может быть, малочисленней и не становится, только все больше напоминает уже не средний, а нижний, не так ли?
Нет, не так.
Перечитайте внимательней о чем речь.
А во-вторых то что вам лично что-то чего-то почему-то напоминает совершенно ни о чем не говорит.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Cyбъект от 25 Ноябрь 2010, 20:41:53
Цитата: Air2Air
Богатые становятся богаче, а бедные нищими.
100%. Достаточно сравнить хижины американских рабочих лет 100 назад с современными.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Air2Air от 25 Ноябрь 2010, 20:44:13
Цитата: Cyбъект
100%. Достаточно сравнить хижины американских рабочих лет 100 назад с современными.
Молодец, Субъект! Только для пущего эффекта лучше сравнивать с пещерами каменного века.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Duke de Florist от 25 Ноябрь 2010, 20:44:37
Цитата: Cyбъект
Достаточно сравнить хижины американских рабочих лет 100 назад с современными
И это верно. Потому что если сравнить тогдашние дворцы элиты с нынешними, то сравнение явно будет не в пользу первых.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Cyбъект от 25 Ноябрь 2010, 20:48:46
Цитата: Air2Air
для пущего эффекта лучше сравнивать с пещерами каменного века.
Ваша неточная цитата (из Маркса?) про бедных и богатых относится к веку капитализма, а не к каменному веку.
Цитата: Duke de Florist
если сравнить тогдашние дворцы элиты с нынешними, то сравнение явно будет не в пользу первых.
Не уверен, что вы правы. Например, в тогдашних дворцах было полно слуг.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Duke de Florist от 25 Ноябрь 2010, 20:50:05
Цитата: Cyбъект
Например, в тогдашних дворцах было полно слуг.
Это показатель чего по Вашему мнению? Количества наемного персонала (среднего класса)?


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Air2Air от 25 Ноябрь 2010, 20:50:46
Цитата: Cyбъект
Ваша неточная цитата (из Маркса?) про бедных и богатых относится к веку капитализма, а не к каменному веку.
Я никого не цитировал, а тем более Маркса. И моя фраза относится к тенденциям последнего десятилетия.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Спекулянт от 25 Ноябрь 2010, 20:51:29
Еще раз повторяю, тот факт что рост доходв среднего класа, то замедляются то ускоряются в отдельные краткосрочные периоды мало о чем говорит ибо это нормальное явление в принципе - это раз. Во-вторых замедляются они безотносительно к доходам богатых, а имеют на то свои экономические причины.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Interpreter от 25 Ноябрь 2010, 20:51:36
Цитата: Cyбъект
00%. Достаточно сравнить хижины американских рабочих лет 100 назад с современными.

а вы сравнивайте не дома а имущество в целом


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Air2Air от 25 Ноябрь 2010, 20:53:19
Цитата: Спекулянт
Во-вторых замедляются они безотносительно к доходам богатых, а имеют на то свои экономические причины.
А Матрос утверждает, что связь самая прямая: чем больше прибыли корпораций - тем лучше всем (кроме безработных, насколько я понял. Хотя, и им тоже типа что-то перепадает от среднего класса).


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Матрос от 25 Ноябрь 2010, 20:54:18
Цитата: Спекулянт
Во-вторых замедляются они безотносительно к доходам богатых, а имеют на то свои экономические причины


хрен ты это докажешь :) .

Потому как у некоторых  финансовые  процессы связаны  лишь с  законами соединёных сосудов и если у богатого прибыло - значит кто то обеднел :)
Всё . нехрен тут и спорить :)


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Duke de Florist от 25 Ноябрь 2010, 20:54:51
Цитата: Спекулянт
Еще раз повторяю, тот факт что рост доходв среднего класа, то замедляются то ускоряются в отдельные краткосрочные периоды
Краткосрочный период с 1991 года характеризовался замедлением роста доходов среднего класса. Если в краткосрочный период с 2050 по 2080 год его доходы увеличатся, меня не будет не только в его составе, а потому как бы совсем неинтересно.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Матрос от 25 Ноябрь 2010, 20:55:23
Цитата: Air2Air
А Матрос утверждает, что связь самая прямая: чем больше прибыли корпораций - тем лучше всем
совершенно верно - так и утверждает,  потому как корпораци не  равняется богатому.
это разные  понятия.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Спекулянт от 25 Ноябрь 2010, 21:02:38
Цитата: Спекулянт
Еще раз повторяю, тот факт что рост доходв среднего класа, то замедляются то ускоряются в отдельные краткосрочные периоды
Краткосрочный период с 1991 года характеризовался замедлением роста доходов среднего класса. Если в краткосрочный период с 2050 по 2080 год его доходы увеличатся, меня не будет не только в его составе, а потому как бы совсем неинтересно.
Ну точно с таким же успехом можна и вцелом сказть: совершенно неинтересно что там и когда происходит с доходами среднего класса, главное чтоб лично мои увеличивались.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Duke de Florist от 25 Ноябрь 2010, 21:02:54
Цитата: Матрос
хрен ты это докажешь
А чего здесь доказывать? Рост доходов среднего класса лишь компенсирует инфляцию, тогда как рост доходов элиты перекрывает ее с лихвой. Уберем инфляцию из уравнения - сообщающиеся сосуды в чистом виде.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Cyбъект от 25 Ноябрь 2010, 21:03:13
Цитата: Air2Air
моя фраза относится к тенденциям последнего десятилетия.
Типичный прием советской пропаганды: взять краткосрочный график и представить его как долгосрочную тенденцию.
Цитата: Interpreter
вы сравнивайте не дома а имущество в целом
Сколько автомобилей на семью имела рабочая семья 100 лет назад и сейчас? Сколько рабочих семей могли посылать детей учиться в колледж или университет 100 лет назад и сейчас?


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Матрос от 25 Ноябрь 2010, 21:04:34
Цитата: Duke de Florist
Рост доходов среднего класса лишь компенсирует инфляцию


неправда - опережает инфляцию.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Air2Air от 25 Ноябрь 2010, 21:05:13
Цитата: Cyбъект
Сколько автомобилей на семью имела рабочая семья 100 лет назад и сейчас?
Не говоря уж о компьютерах и айПодах...


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Duke de Florist от 25 Ноябрь 2010, 21:05:30
Цитата: Cyбъект
Сколько автомобилей на семью имела рабочая семья 100 лет назад и сейчас? Сколько рабочих семей могли посылать детей учиться в колледж или университет 100 лет назад и сейчас?
А сколько рабочих могли себе позволить туристические полеты в космос тогда и теперь?


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Duke de Florist от 25 Ноябрь 2010, 21:06:45
Цитата: Матрос
неправда - опережает инфляцию.
На полпроцента или на целый процент?


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Cyбъект от 25 Ноябрь 2010, 21:08:28
Цитата: Duke de Florist
сколько рабочих могли себе позволить туристические полеты в космос тогда и теперь?
Нерелевантное возражение. Автомобили, колледжи и университеты 100 лет назад существовали и были доступны, по крайней мере, верхней части среднего класса.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Air2Air от 25 Ноябрь 2010, 21:09:03
Цитата: Cyбъект
Типичный прием советской пропаганды: взять краткосрочный график и представить его как долгосрочную тенденцию.
Типичный пример американской пропаганды: взять факт и повесить на него лейбл социализма/коммунизма, тем самым дискредитировав его в глазах не особо умного населения.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Спекулянт от 25 Ноябрь 2010, 21:09:56
Цитата: Спекулянт
Во-вторых замедляются они безотносительно к доходам богатых, а имеют на то свои экономические причины.
А Матрос утверждает, что связь самая прямая: чем больше прибыли корпораций - тем лучше всем (кроме безработных, насколько я понял. Хотя, и им тоже типа что-то перепадает от среднего класса).
Связь тут действительно есть в том плане, что при благоприятных экономических условиях доходы таки да увеличиваются и у богатых и у бедных, правда как правило у первых они увеличиваются больше и быстрее, а при не благоприятных экономических условиях снова же доходы уменьшаются или замедляются у обеих груп, но как правило у багатых потери относительно меньшие.  :)
Ну вот примерно так если на пальцах.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Duke de Florist от 25 Ноябрь 2010, 21:10:48
Цитата: Cyбъект
Типичный прием советской пропаганды: взять краткосрочный график и представить его как долгосрочную тенденцию.
Типичный прием западного правительства: взять статистические данные и найти им красивую словесную обертку, не привлекая внимания к сути.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Duke de Florist от 25 Ноябрь 2010, 21:12:28
Цитата: Спекулянт
Связь тут действительно есть
Именно. То есть, Эйр по большому счету прав: бедные становятся беднее, а богатые богаче, и средний класс потихоньку размывается в противоположных направлениях, большинство из которого стремится вниз, а не вверх.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Матрос от 25 Ноябрь 2010, 21:12:39
Цитата: Duke de Florist
На полпроцента или на целый процент?


и всё  же .


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Duke de Florist от 25 Ноябрь 2010, 21:14:10
Цитата: Матрос
и всё  же
И я говорю: и все же. У элиты, все же, темпы опережения инфляции впечатляют куда сильней.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Матрос от 25 Ноябрь 2010, 21:14:18
как вот  это
Цитата: Duke de Florist
То есть, Эйр по большому счету прав: бедные становятся беднее, а богатые богаче

получилось из  этого

Цитата: Спекулянт
что при благоприятных экономических условиях доходы таки да увеличиваются и у богатых и у бедных


забавно .. а  говорят  правительства  мухлюют с данными


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Матрос от 25 Ноябрь 2010, 21:15:13
Цитата: Duke de Florist
темпы опережения инфляции впечатляют куда сильней.


верю :) ,  но это не значит  что кто-то от этого беднеет. Он не  богатеет в той же мере  что и богатый,  но не  беднеет,  как утверждает Аир  и Дюк


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Спекулянт от 25 Ноябрь 2010, 21:15:54
Цитата: Спекулянт
Связь тут действительно есть
Именно. То есть, Эйр по большому счету прав: бедные становятся беднее, а богатые богаче, и средний класс потихоньку размывается в противоположных направлениях, большинство из которого стремится вниз, а не вверх.

Скажите пожалуйста, "у вас русский не родной"?

Вы очень странные выводы из прочитаного делаете.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Спекулянт от 25 Ноябрь 2010, 21:18:17
Цитата: Матрос
и всё  же
И я говорю: и все же. У элиты, все же, темпы опережения инфляции впечатляют куда сильней.

Станьте элитой.
ПС.
Боюсь вас расстроить, но придется вам раскрыть еще одну страшную тайну и вопиющую несправедливость - эти наглецы спорцмены бегают быстрее вас!


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Duke de Florist от 25 Ноябрь 2010, 21:19:57
Цитата: Матрос
но это не значит  что кто-то от этого беднеет
А что это значит? Что богатые забирают исключительно инфляционную чать прироста?

Цитата: Спекулянт
Вы очень странные выводы из прочитаного делаете.
не затруднительно ли будет указать на странности в порядке их поступления? Или они странны уже тем, что не совпадают с Вашими выводами?


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Interpreter от 25 Ноябрь 2010, 21:20:10
Цитата: Duke de Florist
То есть, Эйр по большому счету прав: бедные становятся беднее, а богатые богаче

странно что это стало понятно только сейчас


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Duke de Florist от 25 Ноябрь 2010, 21:21:58
Цитата: Спекулянт
эти наглецы спорцмены бегают быстрее вас!
Согласен и приемлю. Но спортсмены много тренировались, пока я водочку кушал, а сын какого-нибудь Ротшильда стал элитой по факту рождения. И этот факт я никакими своими усилиями не компенсирую, хотя Вам от души желаю суметь.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Матрос от 25 Ноябрь 2010, 21:23:43
Цитата: Duke de Florist
пока я водочку кушал, а сын какого-нибудь Ротшильда стал элитой по факту рождения.
Стив Джобс,  Билл Гейтся  ребята  из  майкрософта,  гугла  или из  РИМ ..
они тоже  родственики ротшильда?


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Спекулянт от 25 Ноябрь 2010, 21:30:32


Цитата: Спекулянт
Вы очень странные выводы из прочитаного делаете.
не затруднительно ли будет указать на странности в порядке их поступления? Или они странны уже тем, что не совпадают с Вашими выводами?

Вам выше на них Матрос уже конкретно поцитатно указал.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Duke de Florist от 25 Ноябрь 2010, 21:35:34
Цитата: Матрос
Стив Джобс,  Билл Гейтся  ребята  из  майкрософта,  гугла  или из  РИМ ..
они тоже  родственики ротшильда?
Цитата: Спекулянт
Вам выше на них Матрос уже конкретно поцитатно указал.
Ребята, что ж вы так мелко-то? Или для вас из русского только словеса родные, а мысли исключительно из учебников?
Существует ли процедура даже не для нас, а для наших детей, попадания после одного и того же Университета с одинаковым багажом знаний в Совет директоров хоть какой-нибудь завалящей сберкассы типа Дежардан? Случайности и всякого рода "правильные места" могут со всеми иногда случиться, но это ни в коей мере не может переломить тенденцию.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Спекулянт от 25 Ноябрь 2010, 21:35:52
Цитата: Спекулянт
эти наглецы спорцмены бегают быстрее вас!
Согласен и приемлю. Но спортсмены много тренировались, пока я водочку кушал, а сын какого-нибудь Ротшильда стал элитой по факту рождения. И этот факт я никакими своими усилиями не компенсирую, хотя Вам от души желаю суметь.

Вы предлагаете законодательно запретить право наследственности? На наследство кстати и так не кислые налоги существуют.
ПС.
Далеко не все богатые унаследовали свои состояния.
И далеко не все унаследовавшие остались богатыми.

ППС.
Многие так же учились и бизнеса свои строили, когда вы водочку пили.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Duke de Florist от 25 Ноябрь 2010, 21:37:40
Цитата: Матрос
Стив Джобс,  Билл Гейтся  ребята  из  майкрософта,  гугла  или из  РИМ ..
они тоже  родственики ротшильда?
Они родственники кого-то другого. И до элиты им - как нам раком до Парижа.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Duke de Florist от 25 Ноябрь 2010, 21:38:35
Цитата: Спекулянт
Вы предлагаете законодательно запретить право наследственности?
Oтнюдь. Я всего лишь предлагаю перестать называть это общество обшеством равных стартовых возможностей.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Спекулянт от 25 Ноябрь 2010, 21:41:26
Цитата: Матрос
Стив Джобс,  Билл Гейтся  ребята  из  майкрософта,  гугла  или из  РИМ ..
они тоже  родственики ротшильда?
Они родственники кого-то другого. И до элиты им - как нам раком до Парижа.

Ой!  :shok: А кто же тогда "элита"?


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Спекулянт от 25 Ноябрь 2010, 21:43:31

Цитата: Спекулянт
Вам выше на них Матрос уже конкретно поцитатно указал.
Ребята, что ж вы так мелко-то? Или для вас из русского только словеса родные, а мысли исключительно из учебников?


Речь шла вообще-то об этом:

как вот  это
Цитата: Duke de Florist
То есть, Эйр по большому счету прав: бедные становятся беднее, а богатые богаче

получилось из  этого

Цитата: Спекулянт
что при благоприятных экономических условиях доходы таки да увеличиваются и у богатых и у бедных


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Duke de Florist от 25 Ноябрь 2010, 21:44:52
"что при благоприятных экономических условиях доходы таки да увеличиваются и у богатых и у бедных" - но по-разному, или нет? Для иных это увеличение целиком идет на увеличившиеся налоги, а для других - еще куда-нибудь.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Duke de Florist от 25 Ноябрь 2010, 21:46:35
Цитата: Спекулянт
А кто же тогда "элита"?
А элита - это целая армия тех, кто начал карьеру с самого верха.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Матрос от 25 Ноябрь 2010, 21:47:53
Цитата: Duke de Florist
А элита - это целая армия тех, кто начал карьеру с самого верха.
а кто с самого низу пришёл тот уже  не  элита :)  то есть он под  определения Аира-Дюка  как богатый не  подходит?


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Спекулянт от 25 Ноябрь 2010, 21:48:07
"что при благоприятных экономических условиях доходы таки да увеличиваются и у богатых и у бедных" - но по-разному, или нет? Для иных это увеличение целиком идет на увеличившиеся налоги, а для других - еще куда-нибудь.
То что увеличение идет не пропорционально у обеих груп, никак не отменяет того факта, что оно таки идет и таки у обеих.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Спекулянт от 25 Ноябрь 2010, 21:50:11
Цитата: Спекулянт
А кто же тогда "элита"?
А элита - это целая армия тех, кто начал карьеру с самого верха.

Ну у нас с вами по всей видимости очень разные определения "элиты".


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Duke de Florist от 25 Ноябрь 2010, 21:50:25
Цитата: Спекулянт
То что увеличение идет не пропорционально у обеих груп, никак не отменяет того факта, что оно таки идет и таки у обеих.
Совершенно согласен. Как согласен и с тем, что одна из групп постепенно редеет количественно, а вторая никогда и не стремилась к увеличению.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Duke de Florist от 25 Ноябрь 2010, 21:51:02
Цитата: Спекулянт
Ну у нас с вами по всей видимости очень разные определения "элиты".
Было бы удивительно в противоположном случае.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Матрос от 25 Ноябрь 2010, 21:51:20
Цитата: Duke de Florist
вторая никогда и не стремилась к увеличению.


статистика  утверждает обратное - количество миллионеров постоянно растёт


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Спекулянт от 25 Ноябрь 2010, 21:51:59
Цитата: Спекулянт
То что увеличение идет не пропорционально у обеих груп, никак не отменяет того факта, что оно таки идет и таки у обеих.
Совершенно согласен. Как согласен и с тем, что одна из групп постепенно редеет количественно, а вторая никогда и не стремилась к увеличению.

Я не совсем понимаю о чем вы, возможно от того что у меня русский таки не родной.  :)


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Duke de Florist от 25 Ноябрь 2010, 21:52:22
Цитата: Матрос
статистика  утверждает обратное - количество миллионеров постоянно растёт
Статистика также утверждает, что цена доллара неуклонно падает.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Матрос от 25 Ноябрь 2010, 21:54:12
Цитата: Duke de Florist
Статистика также утверждает, что цена доллара неуклонно падает.

то есть элита  беднеет?


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Матрос от 25 Ноябрь 2010, 21:59:05
Цитата: Duke de Florist
Цитата: Спекулянт
Ну у нас с вами по всей видимости очень разные определения "элиты".
Было бы удивительно в противоположном случае.

нельзя ли пояснить почему?


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Cyбъект от 25 Ноябрь 2010, 22:07:44
Цитата: Duke de Florist
Типичный прием западного правительства: взять статистические данные и найти им красивую словесную обертку, не привлекая внимания к сути.
В открытом западном обществе всегда есть оппозиция, НПО и т.д, чтобы привлечь внимание к любой сути.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Duke de Florist от 25 Ноябрь 2010, 22:18:31
Цитата: Cyбъект
В открытом западном обществе всегда есть оппозиция
Правильно, она и у нас на форуме есть. И что? Приемы отсутствуют?


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Cyбъект от 25 Ноябрь 2010, 23:23:50
Цитата: Duke de Florist
И что?
Утверждения правительства никогда не берутся на веру, всегда проверяются, критикуются и/или опровергают. У правительста нет возможности воспрепятствовать распространению критических мнений. Поэтому правительства, как правило, достаточно осторожно высказываются, чтобы не ставить себя в неловкое положение.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: сочинец от 25 Ноябрь 2010, 23:40:39
Цитата: Матрос
Цитата: сочинец
богатые делятся с работниками вовсе не потому, что они их любят и хотят им хорошей жизни. А потому, что они вынуждены их кормить, чтобы те не разбежались


очень смешное  утверждение..  работник зарабатывает деньги для держателей акций и чем больше  он для них  заработает - тем богаче  становится и он сам . Всё  очень просто.

Ну, почему смешно? Это правда жизни. Капиталист нанимает работника и платит ему деньги не из милости, а по необходимости - ему нужно кого-то заставить работать на себя. И платят этому работнику вовсе не пропорционально прибыли компании, а исходя из сложившихся на этот момент уровней зарплат. Поэтому твое утверждение "чем больше  он для них  заработает - тем богаче  становится и он сам" неверно. Оно может иногда иметь место, но не является обязательным в целом.


Цитата: Матрос
как то пропустил это

Цитата: сочинец
В краткосрочном плане в местных условиях ты выигрываешь. Но в долгосрочном и в неместных условиях ты проигрываешь. Ты все менее можешь купить в мировом значении этого слова. А скоро это же будет и в местном варианте. То есть ты все равно станешь беднее, так как постепенно из-за слабого доллара цены тут тоже вырастут в соответствии с мировыми величинами. Раньше один работающий обеспечивал всю семью, а теперь уже нет. Это пришло то долгосрочное. Для тебя долгосрочные эффекты будут видны при поездках за рубеж, а скоро при поездках в Доминикану, а потом в Бостон.


сочинец,  можно привести конкретный пример?

К примеру,  нынче  американцу стоит  дороже  мексика,  потому как ...
американцу нынче  стоит дороже  автомобиль хонда потому как ...

Потому как иначе ,  как демагогией твои слова не  назвать .

П.С. заходил в дилершип хонды - Одисей 2011 стоти  столько же  сколько и стоил 2010,  несмотря на то что добавили какие-то штучки и переделали его немного.  Получается совсем не  по твоей теории.

"К примеру,  нынче  американцу стоит  дороже  мексика,  потому как ..." - пока нет. Но когда эту дешевизну почувствуют обладатели более сильных валют, то они ринутся в Мексику, и тогда американцу она станет обходиться дороже.

"американцу нынче  стоит дороже  автомобиль хонда потому как ..." - не нынче, а будет дороже, так как производителю станет невыгодно продавать эту машину за те же деньги в слабой валюте. В конце концов он просто закроет предприятие, и американцы будут ввозить и растамаживать этот авто из-за границы.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: сочинец от 25 Ноябрь 2010, 23:46:02
Цитата: Cyбъект
Цитата: Air2Air
Богатые становятся богаче, а бедные нищими.
100%. Достаточно сравнить хижины американских рабочих лет 100 назад с современными.

Надо же учитывать все факторы. К тому времени произошла революция, и конкурентная борьба за рабочих в мире (и соответственно их ЗП) резко выросла.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Cyбъект от 25 Ноябрь 2010, 23:46:37
Цитата: сочинец
"К примеру,  нынче  американцу стоит  дороже  мексика,  потому как ..." - пока нет.
Почему нет? Уже да, если US доллар слабеет. Канада точно обходится нынче  американцу дороже, поэтому канадские туристические бизнесы теряют клиентов. Может, снизят цены для всех, включая канадцев.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Cyбъект от 25 Ноябрь 2010, 23:47:38
Цитата: сочинец
К тому времени произошла революция, и конкурентная борьба за рабочих в мире (и соответственно их ЗП) резко выросла.
Отнюдь не в революции дело.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: сочинец от 26 Ноябрь 2010, 01:48:46
Цитата: Спекулянт
Еще раз повторяю, тот факт что рост доходв среднего класа, то замедляются то ускоряются в отдельные краткосрочные периоды мало о чем говорит ибо это нормальное явление в принципе - это раз. Во-вторых замедляются они безотносительно к доходам богатых, а имеют на то свои экономические причины.

И одна из этих экономических причин - это то, что одни (капиталисты) делятся своей прибылью, а другие (работники) довольствуются тем, что дают. И эта величина давания совсем не прямо пропорциональна величине полученной прибыли.

Цитата: Матрос
Цитата: Duke de Florist
Рост доходов среднего класса лишь компенсирует инфляцию


неправда - опережает инфляцию.

Раньше средний класс в виде сантехника или электрика мог купить дом в нашем районе. Теперь тот же сантехник может купить дом, только начиная со Стилса.

Цитата: Спекулянт
Связь тут действительно есть в том плане, что при благоприятных экономических условиях доходы таки да увеличиваются и у богатых и у бедных, правда как правило у первых они увеличиваются больше и быстрее, а при не благоприятных экономических условиях снова же доходы уменьшаются или замедляются у обеих груп, но как правило у багатых потери относительно меньшие. 
Ну вот примерно так если на пальцах.

Вот именно, об этом и речь. Кто ближе к деньгам, тот и страдает меньше и получает больше.

Цитата: Матрос
Цитата: Duke de Florist
пока я водочку кушал, а сын какого-нибудь Ротшильда стал элитой по факту рождения.
Стив Джобс,  Билл Гейтся  ребята  из  майкрософта,  гугла  или из  РИМ ..
они тоже  родственики ротшильда?

Ну и давай статистику дальше развивай. Сколько Гейтсов в процентном отношении добилось такого же среди им равных при старте? И сколько процентов ротшильдов стали успешными из их среды? Один ли и тот же процент?


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: сочинец от 26 Ноябрь 2010, 01:53:01
Цитата: Спекулянт
Вы предлагаете законодательно запретить право наследственности? На наследство кстати и так не кислые налоги существуют.

Это было бы справедливо. Надо поставить барьер - больше 20 тыс долларов наследовать нельзя. Гы.

Цитата: Cyбъект
Цитата: сочинец
К тому времени произошла революция, и конкурентная борьба за рабочих в мире (и соответственно их ЗП) резко выросла.
Отнюдь не в революции дело.

Я настаиваю, что наша революция и дальнейшие лишения напрямую пошли на пользу западному пролетариату.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Cyбъект от 26 Ноябрь 2010, 01:54:30
Цитата: сочинец
Раньше средний класс в виде сантехника или электрика мог купить дом в нашем районе. Теперь тот же сантехник может купить дом, только начиная со Стилса.
  Так далеко не везде. В США, вон, недавно, наоборот, богатые (банкиры) бедным всучивали дома всяческими способами.

А тут иммигранты понаехали.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: gq от 26 Ноябрь 2010, 01:56:19
Я настаиваю, что наша революция и дальнейшие лишения напрямую пошли на пользу западному пролетариату.
Вы ошибаетесь.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Cyбъект от 26 Ноябрь 2010, 01:57:26
Цитата: сочинец
Я настаиваю, что наша революция и дальнейшие лишения напрямую пошли на пользу западному пролетариату.
А я в этом очень-очень сомневаюсь: североамериканский пролетариат покупал (в кредит) автомобили и  (по ипотеке) дома с унитазами уже 1910 году.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: сочинец от 26 Ноябрь 2010, 02:15:54
Цитата: Cyбъект
Цитата: сочинец
Я настаиваю, что наша революция и дальнейшие лишения напрямую пошли на пользу западному пролетариату.
А я в этом очень-очень сомневаюсь: североамериканский пролетариат покупал (в кредит) автомобили и  (по ипотеке) дома с унитазами уже 1910 году.

Вспомнился ОГенри - Дары волхов.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Cyбъект от 26 Ноябрь 2010, 02:19:27
Цитата: сочинец
Вспомнился ОГенри
Любил он, шельма, выжимать слезу из пожилых матрон, сидящих вечерами и теплого у камина в своем домике.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: сочинец от 26 Ноябрь 2010, 02:21:05
Цитата: Cyбъект
Цитата: сочинец
Вспомнился ОГенри
Любил он, шельма, выжимать слезу из пожилых матрон, сидящих вечерами и теплого у камина в своем домике.

Пардоньте! Я при чтении ОГенри еще не был пожилым матроном. И камина у меня не было.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Cyбъект от 26 Ноябрь 2010, 02:25:57
Цитата: сочинец
И камина у меня не было.
Ипотеку надо было взять - как американский пролетарий в 1910 году.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Спекулянт от 26 Ноябрь 2010, 03:04:25
Ну Сочинец, по идее здесь прав, что слабый доллар делает американцев беднее в глобальном маштабе и что собственно из-за этого они будут вынуждены меньше покупать товаров извне.
Ну дык это собственно как раз то что им доктор прописал! И что сделает их экономически здоровыми.
Очень многие повсюду трубят о непомерно возрсшем сервис секторе американской экономики и об аутсорсинге производств в Азию итд.  Я же вам говорю: в Америке нет проблем с производством, Америка производит очень много и может производить при потребности значительно больше. Америка самая экономически самодостаточная страна в мире. Но в АМерике есть проблема чрезмерного потребления, которое нужно корректировать, а ослабление доллара этому спосбствует.
Ну это так, как всегда, чисто на пальцах.  ;)


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: vitalika от 26 Ноябрь 2010, 09:14:19
Цитата: Спекулянт
Я же вам говорю: в Америке нет проблем с производством, Америка производит очень много и может производить при потребности значительно больше. Америка самая экономически самодостаточная страна в мире.
если это так, то почему американский внешний долг составляет 94% от ВВП?
А, например, у Китая всего 22%.
Китай держит 23% внешнего долга США, при почти 100 процентном объеме долга к ВВП означает ли это, что почти  четверть американской экономики пренадлежит или контролируется Китаем?
Как это согласуется с экономической самодостаточностью?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B8_%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B8_%D0%A1%D0%A8%D0%90
в этой статье написано, что с 1985 года импорт в США превышает экспорт, что  опять не вяжется, как мне кажется ,  со статусом самодостаточной экономики.
эту ссылку: http://finance.yahoo.com/news/Corporate-Profits-Were-the-nytimes-3994329548.html?x=0&.v=1#mwpphu-container опубликовали в этой ветке,
но никто не почитал или не принял в рассчет мнения этих самых американцев в комметариях, про доходы которых шел разговор, а они считают, что весь рост доходов вызван урезанием расходов   путем вывода производства за пределы США, увольнением сотрудников и уменьшением налогов для богатейших слоев общества.
Плюс триллионы долларов, напечатанные правительством за последние годы, должны были проявиться где-то, вот они и проявились.
Не это ли основные причины этих прибылей, которые никакого отношения не имеют к улучшению ситуации в стране?
А также после падения интереса и доверия в мире к покупке американских гособлигаций, так как США продолжает печатать деньги без остановки, правительству небходимо показать рост хоть чего-нибудь. Ведь эта проблема обсуждалась  и на встрече 20-ки, где ,как я понимаю, США могли только просить всех остальных им верить или , может быть , пугать.
   



Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Спекулянт от 26 Ноябрь 2010, 15:47:44
Цитата: vitalika
Цитата: Спекулянт
Я же вам говорю: в Америке нет проблем с производством, Америка производит очень много и может производить при потребности значительно больше. Америка самая экономически самодостаточная страна в мире.
Цитата: vitalika
если это так, то почему американский внешний долг составляет 94% от ВВП?
А дочитать мой пост вам оказалось не по силам? Чтобы найти ответ в последующем предложении. Вместо того чтоб столькими буквами заново открывать нам тут Америку. :)



Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Матрос от 26 Ноябрь 2010, 16:41:36
Цитата: сочинец
И платят этому работнику вовсе не пропорционально прибыли компании, а исходя из сложившихся на этот момент уровней зарплат.

да  я и не  утверждал,  что это пропорционально,  но факт  в том,  что чем больше  работник заработает компании - тем выше  будут и его доходы.  Не  всё  заработаное  идёт лишь на  повышение  доходов работника  или "хозяина".
Цитата: сочинец
Раньше средний класс в виде сантехника или электрика мог купить дом в нашем районе. Теперь тот же сантехник может купить дом, только начиная со Стилса.
зато теперь тот  же сантехник может купить 3-4  дома  где-то во Флориде. Так значит  дефляция?
Судить по стоимости жилья об инфляции сложно. Потому как только один раз по идее  в жизни ты покупаешь ПЕРВОЕ жильё.  И оно тоже  растёт в цене  с  маркетом.  А сантехник и раньше  в твоём районе  без  какого либо прикрытия не  мог ничего купить.  И это не  инфляция, а  престижность районе,  увеличение  количества  желающих  (население   GTA растёт благодаря приезжим, а  не  рождаемости) купить жильё.
Цитата: сочинец
Ну и давай статистику дальше развивай. Сколько Гейтсов в процентном отношении добилось такого же среди им равных при старте? И сколько процентов ротшильдов стали успешными из их среды? Один ли и тот же процент?


статистику ты можешь посмотреть сам. Я  готово поспорить,  что обсолютное  количество компаний,  которые  сегодня представлены на  биржах это не  дети ротшильдов.  Ротшильдам не  нужны были паблик мани.  А компаний таких  полно и они на  слуху
Интэл, Моторола, Хюндай,  IBM, Microsoft, Oracle, Cisco, Honda...
А сколько ещё  бизнесов поменьше (там где  я работаю) , а всякие  Тим Хортонсы или KFC?
Никакие  ротшильды тут не причём .
У меня есть примеры и ещё  попроще - приятели - оба  приехали сюда  студента в  70е,  стали врачами.. Сегодня они богатые  люди . Оба  занимаются бизнесом от медицины.
Не  ротшильды,  но миллионов 20 в год  делают.  начальный капитал - 0.
Двоюродный брат - приехал в Чикаго с  семьёй в 93ем (2  дочки,  жена,  тёшя, бабушка  жены и её  муж) Он советский офицер  - артелерист. Все  остальные  никто.

Сегодня у него компания 20-22 человека  с  оборотом в несколько лимонов.

так что не только ротшильды богатые  люди


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Матрос от 26 Ноябрь 2010, 16:47:56
Цитата: сочинец
"К примеру,  нынче  американцу стоит  дороже  мексика,  потому как ..." - пока нет. Но когда эту дешевизну почувствуют обладатели более сильных валют, то они ринутся в Мексику, и тогда американцу она станет обходиться дороже.


а  тот факт,  что "мексик" будет всё  больше  и больше  и им  надо конкурировать за  доллар американца  ты учитываеш? похоже  что нет.  Когда то евро был меньше  доллара,  а  цены в Америки как то и не  поменялись на  европейские  товары. Во всяком случае  не  подорожало.
Цитата: сочинец
"американцу нынче  стоит дороже  автомобиль хонда потому как ..." - не нынче, а будет дороже, так как производителю станет невыгодно продавать эту машину за те же деньги в слабой валюте.
выгодно - потому как иначе  вообще некому будет продавать . Производителя это заставит совершенствовавть производство дабо оно становилось более  рентабельным. Вот что произойдёт.  Более того если доллар  совсем пойдёт вниз,  то вернёт производство обратно в Америку. Да  впрочем про вернёт это даже  спорно. Тоёты,  хонды,  хюндаи ..... в америках  и делают нынче.  безусловно,  что один из  факторов налог,  но и не  только ..


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Спекулянт от 26 Ноябрь 2010, 16:56:19
Виталике вдогонку:
Самодостаточность экономики выражается в первую очередь в наличии всех необходимых отраслей для замкнутого функционирования, а также их высокого технического развития, чтобы не иметь потребностей в импорте технологий извне. Тоесть при гипотетическом закрытии границ, Америка пострадает в плане ухудшения качества жизни меньше всех и собственно их уровень жизни будет более высоким, чем в любой другой стране в мире при таком раскладе. Вот что собсно имелось ввиду.
Вы. виталика, к примеру, вкурсе ли, что той же нефти (основная составляющая американского торгового дефицита) США добывают практически столько же сколько и Россия, и это при всех экологически мотивированных запретах американским правительством на добычу на Аляске, в пребрежных зонах итд., но в то же время Америка является наибольшим импортером нефти в мире, а Россия наибольшим (или вторым) экспортером сего продукта.
Приведенный вами якобы в пример Китай, чтоб вы знали, есть абсолютно зависимый экономически от экспорта из-за очень слабо развитого внутреннего рынка. А так же находится в абсолютной зависимости китайской экономики от наличия дешевой рабочей силы. Не говоря уже о полном закрытии границ, если даже только одна Америка прекратит импортировать из Китая, они банально там перегрызут друг друга или как минимум будут откинуты в экономическом развитии лет на 50 назад. Можна конечно еще вспомнить о китайских потребностях в импорте технологий итд., но картина по-моему и так ясна.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Спекулянт от 26 Ноябрь 2010, 17:04:01
Цитата: сочинец
Цитата: Спекулянт
Вы предлагаете законодательно запретить право наследственности? На наследство кстати и так не кислые налоги существуют.

Это было бы справедливо. Надо поставить барьер - больше 20 тыс долларов наследовать нельзя. Гы.
Я знал, что ты плохой отец, но................... вопшем я ф шоке.



Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Cyбъект от 26 Ноябрь 2010, 17:15:45
Цитата: vitalika
если это так, то почему американский внешний долг составляет 94% от ВВП?
Вас как всегда обманули. Это вовсе не внешний, а общий общественный долг США, причем в него включены межправительственные внутриамериканские займы.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Матрос от 26 Ноябрь 2010, 17:21:30
Цитата: vitalika
Не это ли основные причины этих прибылей, которые никакого отношения не имеют к улучшению ситуации в стране?


а  где  говорилось об улучшении ситуации в стране?  я  чего то не припомню..
Цитата: vitalika
А также после падения интереса и доверия в мире к покупке американских гособлигаций
это где  такое? чё то режут американцы эту зелённую бумагу под  названием доллар  - их  всё  больше  и больше,  а цена  на него всё  не  меняется по отношению ко многим другим валютам .  Впрочем американцы бы только бы обрадовались если бы такое  произошло.  Уверен,  что  ещё  несколько гектаров леса  они в доллары переделают.  И тогда  и дефицит торговли с  Китаями пойдёт в другую сторону. что поделаешь - борются с  Китайцами их  же  методами ..


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: сочинец от 26 Ноябрь 2010, 17:38:16
Цитата: Матрос
Интэл, Моторола, Хюндай,  IBM, Microsoft, Oracle, Cisco, Honda...

Ты заметил, что все перечисленные компании - это высокотехнологические компании, а большинство из них совершенно инновационные, то есть до селе не существовавшие отрасли? Это и есть формирование новых ротшильдов. Теперь в это поле неротшильдам будет труднее пробраться.

Цитата: Матрос
У меня есть примеры и ещё  попроще

И как эти примеры опровергают тезис о неравных стартовых условиях?

Цитата: Матрос
Цитата: сочинец
"К примеру,  нынче  американцу стоит  дороже  мексика,  потому как ..." - пока нет. Но когда эту дешевизну почувствуют обладатели более сильных валют, то они ринутся в Мексику, и тогда американцу она станет обходиться дороже.


а  тот факт,  что "мексик" будет всё  больше  и больше  и им  надо конкурировать за  доллар американца  ты учитываеш?

А ты не учитываешь возможного хода событий, когда американцы будут конкурировать за деньги мексиканцев? Или ты считаешь, что такое в принципе невозможно?

Цитата: Матрос
Производителя это заставит совершенствовавть производство дабо оно становилось более  рентабельным.

Производители и так будут совершенствовать производство. После того, как используют все другие способы заработать денег, как то к примеру дешевую рабочую силу.

Цитата: Спекулянт
Цитата: сочинец
Цитата: Спекулянт
Вы предлагаете законодательно запретить право наследственности? На наследство кстати и так не кислые налоги существуют.

Это было бы справедливо. Надо поставить барьер - больше 20 тыс долларов наследовать нельзя. Гы.
Я знал, что ты плохой отец, но................... вопшем я ф шоке.

Ладно, ладно, пусть будет 21 432 доллара.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Матрос от 26 Ноябрь 2010, 17:44:37
Цитата: сочинец
Ты заметил, что все перечисленные компании - это высокотехнологические компании, а большинство из них совершенно инновационные, то есть до селе не существовавшие отрасли? Это и есть формирование новых ротшильдов. Теперь в это поле неротшильдам будет труднее пробраться.


просто мне  это ближе и это у меня на слуху .. Есть и другие.  - IKEA например.  или Виктория Сикрет...  ещё  раз - неротшильдов гораздо больше  на сегодня чем ротшильдов и да  имея помощ от своих родителей детям и тех и других  будет легче  пробится в сытую жизнь,  но я больше  чем уверен,  что количество новеньких  всегда  будет больше  чем стареньких,  потому как иновация приходит именно из  низин.
Цитата: сочинец
А ты не учитываешь возможного хода событий, когда американцы будут конкурировать за деньги мексиканцев? Или ты считаешь, что такое в принципе невозможно?
ничего не  понял. Как это свяазано?
Цитата: сочинец
Производители и так будут совершенствовать производство. После того, как используют все другие способы заработать денег, как то к примеру дешевую рабочую силу.

это неправда . дешёвая рабочая сила  - это лишь часть и далеко не  самая крупная в общей себестоимости современного производства .


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: сочинец от 26 Ноябрь 2010, 17:49:41
Цитата: Матрос
и да  имея помощ от своих родителей детям и тех и других  будет легче  пробится в сытую жизнь

ну наконец-то.

Цитата: Матрос
но я больше  чем уверен,  что количество новеньких  всегда  будет больше  чем стареньких,  потому как иновация приходит именно из  низин.

Не инновации приходят из низин, а мотивация оттуда приходит. Потому что стартовые условия разные.

Цитата: Матрос
Цитата: сочинец
А ты не учитываешь возможного хода событий, когда американцы будут конкурировать за деньги мексиканцев? Или ты считаешь, что такое в принципе невозможно?
ничего не  понял. Как это свяазано?

А это из области долгосрочной перспективы борьбы за слабый доллар.

Цитата: Матрос
Цитата: сочинец
Производители и так будут совершенствовать производство. После того, как используют все другие способы заработать денег, как то к примеру дешевую рабочую силу.

это неправда . дешёвая рабочая сила  - это лишь часть и далеко не  самая крупная в общей себестоимости современного производства .

Зато самая беспокойная. Поэтому и затратная.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Матрос от 26 Ноябрь 2010, 17:56:21
Цитата: сочинец
ну наконец-то.

что наконец-то?
Сочинец,  если не  трудно можешь объяснить что ты хочешь доказать?
Может и доказывать то нечего? а?
Цитата: сочинец
Не инновации приходят из низин, а мотивация оттуда приходит.
тогда  уж мотиваци толкает на  иновации. Но один фиг это не  ротшильды приносят ,  а совсем наоборот.  примеров я привёл предостаточно.
Цитата: сочинец
А это из области долгосрочной перспективы борьбы за слабый доллар.
не  уловил я  связи..
если ты считаешь,  что слабый доллар поднимет цены мексиканских  отелей для американцев. Не  поднимет. Скорее  мексиканский рубль пойдёт вниз.  :) . любовь  валют  это называется .. Впрочем это так .. 
Цитата: сочинец
Зато самая беспокойная. Поэтому и затратная.

неправда это ..


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: сочинец от 26 Ноябрь 2010, 18:01:02
Цитата: Матрос
Цитата: сочинец
ну наконец-то.

что наконец-то?
Сочинец,  если не  трудно можешь объяснить что ты хочешь доказать?
Может и доказывать то нечего? а?

Я хочу сказать, что наш мир конечен, что количество земли можно пересчитать, а также все остальное. Отсюда следут, что неравные стартовые условия неизбежно приведут к сосредоточению всего перечисленного в определенных руках, которые не будут большинством.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Матрос от 26 Ноябрь 2010, 18:04:50
Цитата: сочинец
Я хочу сказать, что наш мир конечен, что количество земли можно пересчитать, а также все остальное. Отсюда следут, что неравные стартовые условия неизбежно приведут к сосредоточению всего перечисленного в определенных руках, которые не будут большинством.


поэтому надо тебе  спешить и начинать зарабатывать много всего и разного ..
Вообще то я уверен что ты не  первый так думаешь и точно также  люди махали руками и говорили,  что ВСЁ . всё  поделено и новому не  вылезти на  верхушку и смотри. как раз самые  богатые  именно те,  кто начал с  полного нуля,  но с  идеей. Причём даже  в столь заезженном бизнесе,  как мебельный оказывается можно сделать неплохие  деньги - IKEA.
Это кстати полность опровергает твою идею. :)
Будем спорить? :)

если да - то быстро .. короткий день у меня


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: сочинец от 26 Ноябрь 2010, 18:11:20
Цитата: Матрос
Будем спорить?

Зачем? Ты ведь ошибаешься, если полагаешь, что я вот так думаю:

Цитата: Матрос
Вообще то я уверен что ты не  первый так думаешь и точно также  люди махали руками и говорили,  что ВСЁ . всё  поделено и новому не  вылезти на  верхушку и смотри. как раз самые  богатые  именно те,  кто начал с  полного нуля,  но с  идеей. Причём даже  в столь заезженном бизнесе,  как мебельный оказывается можно сделать неплохие  деньги - IKEA.

Еще все далеко не поделено, все спереди. И вылезти при надлежащем старании и умении вполне можно. Но стартовые условия тем не менее неравные. А в дальнейшем будет еще неравнее.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Матрос от 26 Ноябрь 2010, 18:13:38
ну тогда have  a  nice  weekend ..

всем шабат шалом ..


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Duke de Florist от 02 Декабрь 2010, 16:28:37
В помощь Матросу, Субъекту и Спекулянту.

A familiar story: Study shows the rich get richer

Share of total Canadian incomes more than doubled
for the wealthiest 1% between late 1970s and 2007

Canada has entered a 1920s-like Gilded Age, where the super-rich consolidate their wealth while
the middle class stagnates.

That’s the conclusion of a new study based on income tax forms filed up until 2007, showing that
the richest one per cent of Canadians took home 13.8 per cent of all incomes claimed that year.
The share of total income going to the richest of the rich has risen steadily since the early 1980s, reversing a long-term trend toward a more equal distribution of the country’s income during the post-war era, the study says.
“The higher up the ladder you go, the more colossal this glomming of wealth becomes,” author
Armine Yalnizyan, senior economist at the Canadian Centre for Policy Alternatives, said in an interview.
Her paper is based on unpublished tax form data crunched by Mike Veall, an economics professor at Mc-Master University.
“Like the Gilded Age a century ago, Canada is awash in money generated by an emerging new global
economy,” Yalnizyan writes.
The inequality gap of the 1920s and early ’30s eventually collapsed and then switched direction
with the Second World War, narrowing and steadily declining until about 1982. Since then, the super-
rich have gradually claimed larger and larger pieces of the total income pie.


THE CANADIAN PRESS

“During periods of growth, incomes
have increasingly become concentrated
in the hands of the elite few rather than
creating greater prosperity for all.”
ARMINE YALNIZYAN, SENIOR ECONOMIST


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Спекулянт от 02 Декабрь 2010, 16:48:50
Ну и что же собственно нового ты внес в наше здесь обсуждение этой цитатой отрывка статьи, дружище Дюк? Которую, надо заметить я читал на прошлой неделе и скорее всего читали если не все здесь, то большенство ибо оная была распространена на очень многих ностных ресурсах.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Спекулянт от 02 Декабрь 2010, 16:54:56
Жирновыделенное тобою слово "стагнация" (по отношению к среднему класу), если ты вдруг не вкурсе, обозначает именно медленный рост или отсутствие оного, но не уменьшение.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Спекулянт от 02 Декабрь 2010, 16:58:08
Вот эта статья полностью:
http://www.winnipegfreepress.com/canada/its-true----rich-just-keep-getting-richer-111103699.html

Там кстати вконце про зарплаты CEO's, о которых я тоже собственно когда-то здесь с Субъектом маленько поспорил уже, так что тоже ничего нового.
Да, и я так же считаю, что зарплаты всевозможных CEO неоправдано высоки.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Cyбъект от 02 Декабрь 2010, 17:11:34
Цитата: Duke de Florist
the super-rich consolidate their wealth while
the middle class stagnates.
Вы не знаете, что значит слово stagnates? И, заметьте,
1) речь идет только о the super-rich, а не о всех богатых,
2) это тенденция последних 2-х десятилетий, а до того богатые беднели. Кто бы мог подумать, верно?


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Air2Air от 02 Декабрь 2010, 18:15:02
Бесполезно, Duke.

Since then, the super-rich have gradually claimed larger and larger pieces of the total income pie.

For the richest one per cent, the share of all Canadian incomes almost doubled between the late 1970s and 2007. For the richest 0.1 per cent of tax files, their total share almost tripled during those 20 years.

Очевидно, некоторые могут запросто увеличить один из секторов pie-диаграммы, не затрагивая при этом размеров остальных секторов. Шаманы :)


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: ll от 02 Декабрь 2010, 18:16:40
Почему-то люди, родители которых социализаровались в западном обществе во время холодной войны, говорят, что поколение их родителей жило лучше, что-то вроде "мои родители в моем возрасте уже заплатили за свой дом и т.п., а я только начинаю платить".  


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Спекулянт от 02 Декабрь 2010, 18:26:28
Цитата: Air2Air
Аир, не плохо бы уточнять когда речь идет об абсолютных цифрах, а когда об относительных.
Этот самый пай (ввп) за тот период увеличился с 86млрд до 1500мрд. тоесть чуть ли в 20 раз.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Air2Air от 02 Декабрь 2010, 18:33:42
Цитата: Спекулянт
Аир, не плохо бы уточнять когда речь идет об абсолютных цифрах, а когда об относительных.
Этот самый пай (ввп) за тот период увеличился с 86млрд до 1500мрд. тоесть чуть ли в 20 раз.
Статья довольно понятна, не вижу смысла что-то уточнять. Если речь идет о "share" и "pieces of the total", то размер пирога не имеет никакого значения, так как он всегда представляет собой 100%.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Спекулянт от 02 Декабрь 2010, 18:50:35
Цитата: Air2Air
Статья довольно понятна, не вижу смысла что-то уточнять
Нет, в статье то как раз конкретики недостаточно, уже хотя бы потому, что о миддл класс там говорится как о stagnating тобишь медленно-растущим или статичном (о чем мы собственно здесь и вели беседу).
Второе автор оперирует здесь несколько инными категориями, типа 1%, 0,1% и 0,01% надо полагать - богатые, очень богатые, и супер-богатые. Так вот если исходить из изначально заявленного автором того, что доходы миддл класса не меняются, можно наверноее предположить, что доходы супер-богатых увеличились за счет просто богатых или бедных(коих автор вообще не упоминал).


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Air2Air от 02 Декабрь 2010, 19:00:59
Цитата: Спекулянт
Нет, в статье то как раз конкретики недостаточно, уже хотя бы потому, что о миддл класс там говорится как о stagnating тобишь медленно-растущим или статичном (о чем мы собственно здесь и вели беседу).
Кроме этой статьи есть множество других, использующих более или менее удачную терминологию. Но все они говорят об одном: доля доходов среднего класса в общей сумме доходов популяции, уменьшается.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Спекулянт от 02 Декабрь 2010, 19:05:07
Цитата: Air2Air
Кроме этой статьи есть множество других, использующих более или менее удачную терминологию.
Ну вот я тебе собственно и говорю приведи точные цифры и описания происходящих процессов, тогда их можно будет и обсудить.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Air2Air от 02 Декабрь 2010, 19:17:17
Цитата: Спекулянт
Ну вот я тебе собственно и говорю приведи точные цифры и описания происходящих процессов, тогда их можно будет и обсудить.
Мой первый постинг в этом топике сегодня начинался словом "бесполезно". У тебя уже есть готовый ответ, что это временное явление. Это уже религия.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Спекулянт от 02 Декабрь 2010, 19:26:50
Цитата: Air2Air
У тебя уже есть готовый ответ, что это временное явление. Это уже религия.
Нда-с, чет мелковато ты, так сказать, седня....
Смею тебя заверить, что вне зависимости от моего отношения к оным, мне по меньшей мере не менее важно, чем тебе иметь как можно более полное объективное преставление о данных процессах, в плане именно точной нформации. Шкурный интерес имею - если хочешь, а просто папистедь.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Air2Air от 02 Декабрь 2010, 19:35:19
Цитата: Спекулянт
Нда-с, чет мелковато ты, так сказать, седня....
Дык, мельчаю вместе с средним классом :)


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Coba от 02 Декабрь 2010, 19:37:53
а как-же вот это?


по американской прессе ходят слухи о том, что Сорос и Ко. готовятся потопить еврозону! В частности, в компанию Soros Fund Management пришел новый менеджер - некий Аарон Коуэн (Aaron Cowen), которого журнал Wall Street Journal назвал "лидером заговора хедж-фондов против евро". Если верить источникам WSJ, хедж-фонды намеревались сделать с евро то, что Сорос сделал с британским фунтом в 1992 году.


Название: Re: а вот и плюсы "дешёвого" доллара
Отправлено: Спекулянт от 02 Декабрь 2010, 19:42:09
Цитата: Air2Air
А кстати ты не вкурсе какой барьер у нас в Канаде для перехода из среднего класса в высший?
Он может оказаться намного ниже, чем ты думаешь, а соответственно завидовать то очень многим из ненавистных "богатых" особо и нечему. ;)