Форум canada.ru

Свободное общение => Про Канаду => Тема начата: Olga_mama от 16 Август 2010, 18:35:49



Название: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Olga_mama от 16 Август 2010, 18:35:49
Многие говорят, что иммигрировали ради детей.
Действительно ли намного лучше детям в Канаде, чем например, в Киеве ?
Какие плюсы и минусы ?



Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Olga_mama от 16 Август 2010, 19:16:03
Что, никаких плюсов ?


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: *Jane от 16 Август 2010, 19:19:40
ответов просто нет...откуда нам знать kak
Цитата: Olga_mama
например, в Киеве


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Cyбъект от 16 Август 2010, 19:27:30
Цитата: Olga_mama
Какие плюсы и минусы ?
Зависит от ваших ценностей: что вы считаете плюсом, а что - минусом.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: eicosan от 16 Август 2010, 19:29:05
Детям, привезённым в возрасте до 10, скажем, лет, будет лучше, даже скорее всего. А будет ли  в а м  с ними лучше - большой вопрос, только частично от вас зависящий. Нередки примеры, когда родители, вкалывая на чёрных работах, не находя работу по специальности, с неперфектным, мягко говоря, английским, просто-напросто теряют уважение своих детей. И в самом деле: за что уважать людей, не знающих толком даже языка страны? Родители на русском языке оказываются неспособны объяснить детям общеизвестные житейские истины, и от дурного влияния детей спасает только общая некриминализованность канадского общества, но не всегда.

Отдельная история - дети лет так 14-16. Им очень нелегко в новом обществе, будучи выдернутом из старого, привычного, пусть и неидеального окружения. Случаи, когда дети такого возраста сбегают к дедушкам-бабушкам обратно вовсе не единичны.

Так что все эти проблемы, уважаемая топикстартерша, вам предстоит как-то решать для комфортной жизни в новой стране.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Interpreter от 16 Август 2010, 19:31:46
Цитата: eicosan
Нередки примеры, когда родители, вкалывая на чёрных работах, не находя работу по специальности, с неперфектным, мягко говоря, английским, просто-напросто теряют уважение своих детей. И в самом деле: за что уважать людей, не знающих толком даже языка страны? Родители на русском языке оказываются неспособны объяснить детям общеизвестные житейские истины, и от дурного влияния детей спасает только общая некриминализованность канадского общества, но не всегда.

Так какого языка не знают родители, русского или английского?


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: eicosan от 16 Август 2010, 19:35:08
Цитата: Interpreter
Так какого языка не знают родители, русского или английского?
Дети  у ж е  не знают русского (или не хотят знать), а родители  е щ ё  не знают английского.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Interpreter от 16 Август 2010, 19:37:53
Цитата: eicosan
Дети  у ж е  не знают русского (или не хотят знать), а родители  е щ ё  не знают английского.


Письменный - может быть, разговорный - на достаточном уровне, чтобы понять "общеизвестные житейские истины".
Если родители не способны эти истины преподать, то дело не в языке.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Старуха Шапокляк от 16 Август 2010, 19:38:35
Цитата: eicosan
Дети  у ж е  не знают русского (или не хотят знать), а родители  е щ ё  не знают английского.
Прям революционнайа ситуация какайа-то!


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Saule от 16 Август 2010, 19:41:39
Цитата: eicosan
Нередки примеры, когда родители, вкалывая на чёрных работах, не находя работу по специальности, с неперфектным, мягко говоря, английским, просто-напросто теряют уважение своих детей. И в самом деле: за что уважать людей, не знающих толком даже языка страны? Родители на русском языке оказываются неспособны объяснить детям общеизвестные житейские истины, и от дурного влияния детей спасает только общая некриминализованность канадского общества, но не всегда.
eicosan
А скажите, Вы были свидетелем того, что выделено выше жирным шрифтом? Вы знаете конкретных родителей, которые потеряли уважение своих детей из-за того, что родители "не знают толком языка страны" и именно по этой (единственной) причине? Если да, сколько у вас таких "нередких примеров"?
Цитата: eicosan
Нередки примеры


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: eicosan от 16 Август 2010, 19:45:40
Цитата: Старуха Шапокляк
Прям революционнайа ситуация какайа-то!
Ну да, именно так. Потом ситуация у родителей с работой и языком нормализуется (допустим), но в процессе адаптации детей они в известном смысле слова теряют. Это и нежелание учиться, и общаться с родителями, и иногда прямой криминал... Примеры есть. Хотя, с другой стороны, чего ради КАНАДЫ не сделаешь?

Цитата: Saule
Вы знаете конкретных родителей, которые потеряли уважение своих детей из-за того, что родители "не знают толком языка страны" и именно по этой (единственной) причине?
Несколько семей знаю. Незнание языка влечёт за собой многие другие негативные вещи. Знаю также семью, у которой ребёнок попал в тюрьму за грабёж. Причина та же: родители все силы отдавали адаптации, приговаривая, что "попали в лучшую страну мира".


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Olga_mama от 16 Август 2010, 19:47:23
И зачем тогда иммигрировать, чтобы не мочь объясниться с детьми.

У меня тоже есть ребенок, 4 года. Побывав в гостях в Киеве, я пришла к выводу, что детям ничем не лучше в Канаде. В Украине почти у всех есть дачи, где дети проводят время, почти все ездят в санатории, базы отдыха. Едят здоровую пищу с огородов, рынков. Полно почти бесплатных кружков. Все дети или поют, или танцуют, участвуют в самодеятельности. У них здоровый интерес, нормальные понятия, уважение к родным, старшим. Изучают языки. Высшее образование - доступно. Все кто хотели учаться.
Плюс - нормальный клима, природа. Красивые люди. Родные, бабушки, дедушки.

Живя в Канаде, мне многие дети показалиь просто невменяемыми.

Так зачем же ехать в Канаду ради детей ?

Или я чего-то не понимаю.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Старуха Шапокляк от 16 Август 2010, 19:48:40
Цитата: Olga_mama
Так зачем же ехать в Канаду ради детей ?
Не ехайте!


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Невидимка от 16 Август 2010, 19:50:21
Олга-мама,
а зачем же вы здесь живете? Или вы враг своим детям?


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Interpreter от 16 Август 2010, 19:50:29
Цитата: Olga_mama
Побывав в гостях в Киеве, я пришла к выводу, что детям ничем не лучше в Канаде.

Иммигрируйте в Киев.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Saule от 16 Август 2010, 19:52:24
Цитата: *Jane
ответов просто нет...откуда нам знать kak
Цитата: Olga_mama
например, в Киеве
Olga_mama
*Jane права.
А также всё индивидуально.
Я лично могу сказать: рада, что иммигрировали.
Цитата: eicosan
Несколько семей знаю.
Ещё раз: где родители лишились уважения детей исключительно по причине незнания языка? Вот так вот несколько семей Вам попалось с одной и той же проблемой? Какое совпадение!
Цитата: eicosan
Знаю также семью, у которой ребёнок попал в тюрьму за грабёж.
Цитата: eicosan
Причина та же: родители все силы отдавали адаптации, приговаривая, что "попали в лучшую страну мира".
А кто определил причину? А если бы не иммигрировали, то возможности, что ребёнок попал бы за грабёж в другой стране (родной), не было бы? Вы это тоже можете с такой же лёгкостью определить?



Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Невидимка от 16 Август 2010, 19:52:32
Олга-мама, а какой у вас родной язык?


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Olga_mama от 16 Август 2010, 19:53:30
Мне хочется понять, почему другие не обращают на это внимание. Я только сейчас пришла к такому выводу. И захотела поделиться с другими. Часто слышу мнение, что едут ради детей.

Мне интересно, что такого Канада дает детям.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Olga_mama от 16 Август 2010, 19:54:47
Мой родной  - украинский. Говорю по-русски. Дома по-русски.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Saule от 16 Август 2010, 19:56:13
Цитата: Olga_mama
Живя в Канаде, мне многие дети показалиь просто невменяемыми.
Это, наверное, тоже по Задорнову. Тут уже было. Что-то о "вялых глазах"...


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Tortilla от 16 Август 2010, 19:58:19
Цитата: Olga_mama
я пришла к выводу, что детям ничем не лучше в Канаде
непонятно, зачем, в таком случае, спрашиваете ?


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Старуха Шапокляк от 16 Август 2010, 19:58:35
Цитата: Olga_mama
Мне хочется понять, почему другие не обращают на это внимание.
Не обращайут внимание на что?


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Невидимка от 16 Август 2010, 19:59:10
Цитата: Olga_mama
Мне хочется понять, почему другие не обращают на это внимание.

Наверное, у них просто другая ситуация.
Цитата: Olga_mama
Я только сейчас пришла к такому выводу.

Лучше поздно, чем никогда.
А вы уже начали готовиться к обратной эмиграции, или пока раздумываете?

Цитата: Olga_mama
Мне интересно, что такого Канада дает детям.

Вашим, очевидно, ничего не дает.

А если вам кто-то расскажет, что их детям Канада дала и то, и это,
 вы разве поменяете свое мнение и останетесь?
Даже несмотря на то, что ваш собственный опыт говорит об обратном?


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Olga_mama от 16 Август 2010, 19:59:32
Я лично жила с семьей и в Ванкувере, И в Эдмонтоне, сейчас в Торонто. Ничего я не видела такого, чтобы прийти к мнению, что детям хорошо в Канаде. У меня много друзей с детьми. Причем все успешные. дети у них - совсем другие, чем в Украине. Одинокие, грустные, в чем-то несчастливые. Понимания нет между детьми и родителями. Таких задушевных бесед, как принято у нас - нет. Знаю семью, где мама с детьми говорит 1-2 фразами за весь день. Они для нее - чужие. Она их сторонится.

Это разве не страшно ?


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: eicosan от 16 Август 2010, 20:00:43
Цитата: Saule
Вот так вот несколько семей Вам попалось с одной и той же проблемой?
Вот так вот и попались. А вы никогда не сталкивались с тем, что родители детям говорят по-русски, а дети родителям - по-английски? Это не так безобидно, как кажется, и лучше бы родителям полностью перейти на английский язык.
Цитата: Saule
А если бы не иммигрировали, то возможности, что ребёнок попал бы за грабёж в другой стране (родной), не было бы?
Есть причина, а есть повод. Да, ребёнок очевидно был "трудный", но родители, в силу своей занятостью адаптацией, удиляли ему минимум внимания.

Цитата: Saule
Тут уже было. Что-то о "вялых глазах"...
У меня тоже создалось такое впечатление. У русскоязычных детей в окружении своих родителей и/или в гостях у русских глаза делаются, как бы, "пустыми". Однако, это не все замечают, и многих это устраивает.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Невидимка от 16 Август 2010, 20:01:02
Цитата: Olga_mama
Знаю семью, где мама с детьми говорит 1-2 фразами за весь день. Они для нее - чужие. Она их сторонится.

Страшно конечно.
А при чем тут Канада?


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Старуха Шапокляк от 16 Август 2010, 20:01:11
Цитата: Olga_mama
У меня много друзей с детьми. Причем все успешные. дети у них - совсем другие, чем в Украине. Одинокие, грустные, в чем-то несчастливые. Понимания нет между детьми и родителями. Таких задушевных бесед, как принято у нас - нет. Знаю семью, где мама с детьми говорит 1-2 фразами за весь день. Они для нее - чужие. Она их сторонится.
Причем здесь Канада? Может в семье чего-то надо подправить?


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Невидимка от 16 Август 2010, 20:01:52
Цитата: eicosan
Это не так безобидно, как кажется, и лучше бы родителям полностью перейти на английский язык.

Почему?


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: helleo от 16 Август 2010, 20:02:01
Цитата: Olga_mama
дети у них - совсем другие, чем в Украине. Одинокие, грустные, в чем-то несчастливые. Понимания нет между детьми и родителями. Таких задушевных бесед, как принято у нас - нет. Знаю семью, где мама с детьми говорит 1-2 фразами за весь день. Они для нее - чужие. Она их сторонится.


в киеве таких нет?


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: helleo от 16 Август 2010, 20:02:40
Цитата: eicosan
А вы никогда не сталкивались с тем, что родители детям говорят по-русски, а дети родителям - по-английски? Это не так безобидно, как кажется


и чем это страшно?


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Saule от 16 Август 2010, 20:04:25
Цитата: eicosan
А вы никогда не сталкивались с тем, что родители детям говорят по-русски, а дети родителям - по-английски?
Сталкивалась. Однако, это уже другая тема. Отличная от темы о потере родителями уважения детей исключительно по причине того, что родители не знают языка страны. Не так ли?
Цитата: eicosan
У русскоязычных детей в окружении своих родителей и/или в гостях у русских глаза делаются, как бы, "пустыми".
Мдя, тоже любите Задорнова?  :)


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: eicosan от 16 Август 2010, 20:07:08
Цитата: Невидимка
Почему?
Цитата: helleo
и чем это страшно?
Возникает отчуждение детей от родителей. Они в самом прямом смысле этого слова "говорят на разных языках". Однако, если нет цели привязывания к себе детей (всё равно вырастут и уйдут из семьи), то ничего страшного. Но некоторым это не нравится.
Цитата: Saule
Мдя, тоже любите Задорнова?
Раньше любил, теперь он мне надоел, да и собственный опыт накопился, чтобы понять, что он зачастую несёт чепуху. А что, про глаза Задорнов говорил? Я не знал.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Tortilla от 16 Август 2010, 20:08:34
Ольга, детям, если родители обеспеченные и любящие - везде хорошо ( если не брать во-вмнимание экологию в том же Киеве, похоже, для вас это не важно).
Но открою вам секрет - дети имею обыкновение становиться взрослыми.
Если вы  сами не видите разницы между Канадой и Украиной, то вам уже никто ее не объяснит. Да и зачем? О личных приоритах, как и о вкусах, спорить глупо.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: helleo от 16 Август 2010, 20:09:36
Цитата: eicosan
Возникает отчуждение детей от родителей


ничуть ... отчуждение - это НЕ результат разного уровня владения языком


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Saule от 16 Август 2010, 20:13:29
Цитата: eicosan
Однако, если нет цели привязывания к себе детей (всё равно вырастут и уйдут из семьи), то ничего страшного.
Цель - привязывание к себе детей?! А зачем их привязывать?
Цитата: eicosan
А что, про глаза Задорнов говорил?
Не знаю точно, врать не буду. Задорнов ли, другой юморист - суть одна. Комично.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Старуха Шапокляк от 16 Август 2010, 20:13:49
Вот у меня в семье никогда не насаждался русский язык. И что вы думаете? Мы вседга общаемся по-русски. моему сыну даже в голову не придет обратиться ко мне по-английски.
Цитата: Tortilla
Но открою вам секрет - дети имею обыкновение становиться взрослыми.
таки да! два месяца, как уехал в Торонто на работу после окончания Универа, только по праздникам и видимся, и говорим по-русски.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: eicosan от 16 Август 2010, 20:14:53
Цитата: helleo
отчуждение - это НЕ результат разного уровня владения языком
НЕ ТОЛЬКО уровень языка. Это может быть, пусть и временная, потеря социального статуса родителей. Всё это не прибавляет родителям уважения со стороны детей.

Но, опять же, с этим можно жить. Не всё ли равно, как относятся к родителям дети, если сами родители (по их скромному мнению), совершили величайшее достижение - переместили своё тело из одной точки Земли в другую. Кстати, дети этому вряд ли отдадут должное...


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Tortilla от 16 Август 2010, 20:16:09
Цитата: eicosan
Возникает отчуждение детей от родителей.
это он что,  нам, про наших  же детей, выросших здесь, рассказывает?! охренеть....


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Saule от 16 Август 2010, 20:16:33
Цитата: eicosan
Кстати, дети этому вряд ли отдадут должное...
Сначала привязывать, потом ждать благодарности. eicosan, откуда всё это? Хотя, мне кажется, я знаю. :)


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: helleo от 16 Август 2010, 20:18:51
Цитата: eicosan
Это может быть, пусть и временная, потеря социального статуса родителей. Всё это не прибавляет родителям уважения со стороны детей.


это зависит от отношений в семье, а не от статуса ... если дети ценят родителей только за сумму на счету, то уважением там и не пахнет изначально ... если родитель валяется на диване и стонет, вместо того, чтобы работать, то уважения не будет при любом языке ...


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Interpreter от 16 Август 2010, 20:20:51
Цитата: eicosan
Но, опять же, с этим можно жить. Не всё ли равно, как относятся к родителям дети, если сами родители (по их скромному мнению), совершили величайшее достижение - переместили своё тело из одной точки Земли в другую. Кстати, дети этому вряд ли отдадут должное...

Ну если у вас лично не задалась иммиграция, то зачем же делать столь глобальные обобщения?


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Жги! от 16 Август 2010, 20:21:49
Цитата: eicosan
потеря социального статуса родителей.

Вот столько раз здесь читал про пресловутый социальный статус, но никак не пойму с чем его есть. Eicosan, без иронии - вы не могли бы пояснить в чем этот самый статус измеряется (наверное не в деньгах???) и как его можно потерять???


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Tortilla от 16 Август 2010, 20:21:54
Цитата: eicosan
Всё это не прибавляет родителям уважения со стороны детей.
вы когда-нибудь работали с трудными детьми из неблагополучных семей?  ну, так, может расскажитем нам, почему дети своих родителей-алкашей любят? и сбегают к ним,  к лишенным родит. прав ?
тэоретик, ептить.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: eicosan от 16 Август 2010, 20:23:58
Цитата: Tortilla
он что,  нам, про наших  же детей, выросших здесь, рассказывает?! охренеть....
Я  в а ш и х  детей не видел, а десятки других русскоговорящих семей с детьми - видел. Поэтому рассказываю. Можете не слушать.
Цитата: Saule
Сначала привязывать, потом ждать благодарности.
Кстати да, от детей не следует ждать благодарности. Это нормально.
Цитата: helleo
если родитель валяется на диване и стонет, вместо того, чтобы работать, то уважения не будет при любом языке ...
Он именно в новой стране, не найдя себя, пусть и на первых порах, может начать валяться на диване. Вот вам и потеря уважения.
Цитата: Interpreter
Ну если у вас лично не задалась иммиграция, то зачем же делать столь глобальные обобщения?
У  м е н я   л и ч н о  иммиграция прекраснейшим образом задалась, хоть я даже и не ставил перед собой такой цели.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: ватсон от 16 Август 2010, 20:24:15
Цитата: eicosan
У меня тоже создалось такое впечатление. У русскоязычных детей в окружении своих родителей и/или в гостях у русских глаза делаются, как бы, "пустыми". Однако, это не все замечают, и многих это устраивает.

Смог рacceялся, и прапора cнова стали paзличать буквы на клаве.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Старуха Шапокляк от 16 Август 2010, 20:26:34
Что ето за статус такой все в России имеют, а приехав в Канаду, сразу его теряют? Расскажите мне тоже, интересно. Наверно, у меня его никогда не было, потому и потери не заметила.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: helleo от 16 Август 2010, 20:26:41
Цитата: eicosan
Он именно в новой стране, не найдя себя, пусть и на первых порах, может начать валяться на диване


а в стране исхода таких нытиков-тунеядцев-непризнанных-гениев нет? ... характер не меняется с местом жительства ...


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Saule от 16 Август 2010, 20:28:36
Цитата: eicosan
Он именно в новой стране, не найдя себя, пусть и на первых порах, может начать валяться на диване.
Как-то... Здесь попадались больше те, кто, проторив себе путь в "новое", принимались за дело и шли, шли, идут... У них ведь цель была с самого начала. Однако, смею предположить, что существует множество таких, которые как валялись себе на диване (там), так и продолжают валяться.  :)


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: eicosan от 16 Август 2010, 20:28:47
Цитата: Жги!
Eicosan, без иронии - вы не могли бы пояснить в чем этот самый статус измеряется (наверное не в деньгах???) и как его можно потерять???
Статус - это не деньги, во всяком случае, не в первую очередь. Это интересная работа родителей, о чём они любят поговорить и дома, и интересные друзья... Как вы думаете, если родители приходят с конвейера или с вэлфер-чеком (утрирую), они интересны своим детям? Или же: родители знающи, образованы, эрудированы, но... способны донести детям множество интересных вещей только на русском языке, а дети его уже стали забывать? Интересно детям с такими родителями?
Цитата: Tortilla
работали с трудными детьми из неблагополучных семей?
Цитата: Tortilla
тэоретик, ептить.
Торти, с вами всё ясно, вы, судя по жаргону, работали. :-D


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Tortilla от 16 Август 2010, 20:29:18
Цитата: eicosan
десятки других русскоговорящих семей с детьми - видел
какой вы, право....человек из общества, прям нарасхват были! :-D


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Interpreter от 16 Август 2010, 20:31:54
Цитата: eicosan
У  м е н я   л и ч н о  иммиграция прекраснейшим образом задалась, хоть я даже и не ставил перед собой такой цели.

Цели, может быть, вы и не ставили, увидев ее недостижимость.
Иначе откуда такое пренебрежение к иммиграции в целом?

Речь ведь не только о вашей личной состоятельности (в широком смысле этого слова). Жена, дети - это важные (если не определяющие) факторы жизненного успеха любого мужчины, хоть на родине, хоть в иммиграции.

Если вы так резко негативно судите о влиянии иммиграции на детей (да и об иммиграции в целом), значит у вас с иммиграцией не сложилось. Бывает.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Tortilla от 16 Август 2010, 20:32:41
 eicosan, а вы, стало быть, смольнянка? :%:


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Kat от 16 Август 2010, 20:32:46
Цитата: Olga_mama
Живя в Канаде, мне многие дети показалиь просто невменяемыми.

Проезжая мимо станции, с меня слетела шляпа.  :-D
Нет, на ТАКОМ языке с детьми нельзя говорить.
Ваши дети ничего не потеряют, в какую бы страну вы с ними не переехали.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: helleo от 16 Август 2010, 20:32:52
Цитата: eicosan
Как вы думаете, если родители приходят с конвейера или с вэлфер-чеком (утрирую), они интересны своим детям?


да ... ваше понятие интересности - это только ваше понятие ... оно индивидуально у каждого человека ...



Цитата: eicosan
Или же: родители знающи, образованы, эрудированы, но... способны донести детям множество интересных вещей только на русском языке, а дети его уже стали забывать? Интересно детям с такими родителями?


да, потому что родителей ценят не за академические знания ... если грамотные - хорошо, дополнительный плюс, но это не то, за что любят близких людей ...


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Tortilla от 16 Август 2010, 20:33:40
Цитата: ватсон
Смог рacceялся, и прапора cнова стали paзличать буквы на клаве.
*ROFL*


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Старуха Шапокляк от 16 Август 2010, 20:33:51
Вот етим и в Канаду не надо было ехать.

Три столичных девятиклассницы — Аня, Катя и Маша — были младшими ученицами в этой школе. О тайной организации девочки узнали зимой 2009 года. 15-летняя Аня поехала на зимние каникулы в лагерь на Украину и там познакомилась с 13-летней москвичкой Олей. Девочка похвастала, что посещает школу магии вместе с мамой.


Вернувшись в Москву, Аня рассказала о школе подругам Кате и Маше. И в марте девочки втроем отправились на занятия. Располагалась “Школа сексуальной магии древних славян” в обычной трехкомнатной квартире в жилом доме на Волоколамском шоссе.

http://www.mk.ru/incident/article/2010/08/16/523307-izvraschenets-s-volshebnoy-palochkoy.html




Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: eicosan от 16 Август 2010, 20:34:52
Цитата: helleo
а в стране исхода таких нытиков-тунеядцев-непризнанных-гениев нет?
Сколько угодно. Но я рассматриваю случаи, когда человек оказывается на диване именно в результате нелёгкой адаптации, а до иммиграции он нормально работал.
Цитата: Interpreter
Цели, может быть, вы и не ставили, увидев ее недостижимость.
Не понял. Чего я не достиг?
Цитата: Interpreter
у вас с иммиграцией не сложилось.
У меня не было цели - иммигрировать. У меня была цель - пожить в другой стране, посмотреть, поработать, обрасти новыми связями. Я это сделал. А что, иммиграция - это такое охренительное достижение? Мне так не показалось...


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Невидимка от 16 Август 2010, 20:36:48
Цитата: eicosan
Или же: родители знающи, образованы, эрудированы, но... способны донести детям множество интересных вещей только на русском языке, а дети его уже стали забывать?
Так не бывает.
Если родители умны, эрудированы и способны донести детям множество интересных вещей на родном языке, то дети родного языка не забывают.

 мы уже в третьей стране живем, и в каждой приходилось новый язык учить, но ребенок с нами как говорил по-русски, так и продолжает, без акцента причем, хотя большую часть своей жизни она прожила за пределами России.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Marsha от 16 Август 2010, 20:37:15
Мне интересно, что такого Канада дает детям.
_____________________________________


Если говорить о детях, то Канада дает им самое главное - дает понимание как добываются деньги. Духовная жизнь без денег невозможна. В этом плане  Моему сыну, когда мы приехали было 4,5 года. Он как маленький ребенок имел всегда первую новинку в игрушках, а теперь он в 11 классе и имеет возможность купить все, что ему хочется в пределах его бюджета. Он подрабарывает с 15 лет. Путешествует по миру с нами с детства и даже первый раз сьездил с другом в Н.Й.Вчера прилетели назад домой.  Посетили все, что запланировали. Все расходы он оплатил со своего счета.
Надеюсь, что в Киеве точно так же молодежь живет, подрабатывает и путешествует в 17 лет по всему миру.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Interpreter от 16 Август 2010, 20:37:19
Цитата: eicosan
Не понял. Чего я не достиг?
Цитата: eicosan
А что, иммиграция - это такое охренительное достижение?

Успешная иммиграция - да.
Вам она оказалась не по плечу.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Старуха Шапокляк от 16 Август 2010, 20:37:29
Цитата: eicosan
А что, иммиграция - это такое охренительное достижение? Мне так не показалось...
Так у вас ее и не было. приехал - уехал, прямо как вошел- вышел.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: eicosan от 16 Август 2010, 20:41:04
Цитата: Interpreter
Успешная иммиграция - да.
Интерпретер, ну как вы не понимаете, что иммиграция вообще за достижение нормальным человеком считаться не может. Вы переехали из Пикеринга в Оуквилл - это что, достижение? Для вас - может быть. Для меня переезд из Москвы в Торонто и обратно был вполне естественным и нетрудным. Мне не приходилось адаптироваться, меня везде ждала работа... Хотя, вам, кажется, это непонятно.

Ну, вы тут оставайтесь, а я пошёл. сейчас начнётся антипрапорской вой (уже начинается), а это неумно. Бай.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Tortilla от 16 Август 2010, 20:41:06
Цитата: eicosan
Это интересная работа родителей, о чём они любят поговорить и дома, и интересные друзья..
м-да...как относились в России всегда с пренебрежением к людям труда, так и сейчас ничего так и не изменилось.  ах да, забыла:  сейчас  же у всех россиян только интересная работа и интересные друьзя, а неинтересную работу делают азиаты и другие приезжие.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: helleo от 16 Август 2010, 20:41:11
Цитата: eicosan
Но я рассматриваю случаи, когда человек оказывается на диване именно в результате нелёгкой адаптации, а до иммиграции он нормально работал.


вы не знаете, что и как он делал до иммиграции ... рассказывать он может что угодно, проверить все равно невозможно ... но если человек до иммиграции был работящим и малоунывающим, то он в любой стране останется таким ... и наоборот - потенциальный страдалец будет страдать где угодно ...


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Tortilla от 16 Август 2010, 20:43:37
Цитата: eicosan
Мне не приходилось адаптироваться, меня везде ждала работа
каким же образом  такой успешный  дяденька умудрился понаходить и даже подружиться ( если уж в гости прiглашали) с десятками семей обездоленных вэлферовщиков? :%:


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: eicosan от 16 Август 2010, 20:46:07
Цитата: Tortilla
каким же образом  такой успешный  дяденька умудрился понаходить и даже подружиться ( если уж в гости прiглашали) с десятками семей обездоленных вэлферовщиков?
По дурости ходил на русскоязычные тусовки поначалу. Я и сейчас-то здесь не знаю зачем сижу, видимо, вредные привычки.

Всё, ушёл.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Interpreter от 16 Август 2010, 20:46:10
Цитата: eicosan
Мне не приходилось адаптироваться, меня везде ждала работа... Хотя, вам, кажется, это непонятно.


Иммиграция не сводится только к наличию или отсутствию работы. Мне кажется, ваше первый пост в этом топике был как раз об этом - что теряет и приобретает ВСЯ семья в иммиграции, в частности, как меняются (если, конечно, меняются) отношения между родителями и детьми.

А вы снова - "меня везде ждала работа". У осла тоже везде есть работа...


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Tortilla от 16 Август 2010, 20:46:36
Цитата: helleo
вы не знаете, что и как он делал до иммиграции ... рассказывать он может что угодно
как правило, подобные "нещастные" все были  или директорами, или ведущими специалистами :-D


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Saule от 16 Август 2010, 20:48:58
Цитата: helleo
да, потому что родителей ценят не за академические знания ... если грамотные - хорошо, дополнительный плюс, но это не то, за что любят близких людей ...
Верно. А тут ведётся какая-то подмена понятий. Касается не только отношений "дети - родители".
Мне: "Наши соседи - такие интересные люди.  :) Она - онколог, он - директор такой-то компании. Мы их пригласим на чашечку кофе, надо завязать знакомство."
Я: "А чем интересны-то?"
Мне: (Пауза)
Предполагаю, что статусом. Поскольку узнать, чем ещё (возможно) интересны, пока не было возможности, более близкое знакомство планируется завязать за чашечкой кофе...


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Tortilla от 16 Август 2010, 20:49:45
Цитата: eicosan
По дурости ходил на русскоязычные тусовки поначалу
тусовки вэлферовщиков...надо же! и где ж у них, сирых, слет? вы места какие-то тайные знали, что ли? или в очереди за вэлфером передружились?

Цитата: eicosan
Всё, ушёл.
короче, заврался.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Невидимка от 16 Август 2010, 20:50:53
Цитата: eicosan
Интерпретер, ну как вы не понимаете, что иммиграция вообще за достижение нормальным человеком считаться не может. Вы переехали из Пикеринга в Оуквилл - это что, достижение? Для вас - может быть. Для меня переезд из Москвы в Торонто и обратно был вполне естественным и нетрудным. Мне не приходилось адаптироваться, меня везде ждала работа...

Читая вас, айкозан, создается впечатление, что вы не человек, а робот.

Обычно люди волнуются и переживают, даже получая повышение по службе,
с переходом на новую должность, проходят какой-то период адаптации все равно.

У вас же - все ровно, все без эмоций, что Москва, что Торонто,
ну поехал в Канаду - там поработал, ну поехал в Сингапур - и там поработал,
никаких волнений, никаких тревог.

Скучный вы, хоть и до изумления перфектный.  

Не знаю, есть ли у вас самого дети, и сохранили ли вы их интерес. Поделитесь, интересно.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Жги! от 16 Август 2010, 20:52:04
Цитата: eicosan
Статус - это не деньги, во всяком случае, не в первую очередь. Это интересная работа родителей, о чём они любят поговорить и дома, и интересные друзья... Как вы думаете, если родители приходят с конвейера или с вэлфер-чеком (утрирую), они интересны своим детям? Или же: родители знающи, образованы, эрудированы, но... способны донести детям множество интересных вещей только на русском языке, а дети его уже стали забывать? Интересно детям с такими родителями?

Эйкосан, вы неубедительны. Я могу легко доказать, что статус начальника Смоленской таможни в стопиццот раз выше, чем статус Билла Гейтса. При этом дети начальника таможни вряд ли будут с жаром обсуждать таланты ну хотя бы Арчимбольдо. А вот детям Билла Гейтса я такой шанс даю :-)

Противоречие в том, что денег у таможника все же чуть поменьше, чем у оппонента, но статус при переезде в Канаду начальник таможни все-равно потеряет (но такие люди, самовольно в Канаду не уезжают :-)). Итак, еще раз - что такое социальный статус???

...привет дети. у меня на работе был очень интересный и познавательный день. мы сегодня на работе вагон икры превратили в вагон зеленого горошка. Для вас же день станет еще прекрасней, потому что папа заработал вам прекрасную возможость ознакомиться с жемчужинами итальянского дизайна - в пятницу всей семъей летим на шоппинг в Милан!!!


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Vict от 16 Август 2010, 20:53:45
Если судить на примере моей семьи, то мы выиграли с эмиграцией. Несколько примеров: Сыну было 5 лет, когда мы приехали сюда. В России - он стеснительный(может в силу своего возраста), Болезненный, 2 недели в садике - месяц дома с насморком. В садике его пытались шпынять, шла какая то конкуренция, он давал сдачи. Мы его не приучали жаловаться, но воспитатели постоянно делали замечание нам, что наш ребенок дерется. А он просто не жаловался, а давал сдачи. А виновник тут же бежал жаловаться и в итоге доставалось моему сыну. В Канаде же всех учат быть миролюбивыми и, не зная языка, сын чувствовал себя более-менее комфортно. Сейчас, когда он уже говорит, он душа малолетней компании, перезнакомился с соседскими детьми, через него мы перезнакомились с соседями канадцами, даже пару раз были в гостях друг у друга. Жена моя практически без английского- второй уровень, у меня- далек от идеального.

Дочь - 16 лет, эмигрировали, ей было 15. В России - стеснялась куда то пройтись с нами, считала старомодными. Здесь, за год, у нее появились подружки, хорошо говорит по-английски. С мамой, наоборот, как подружки. Многое сыграло и взросление(родители то за год оказывается поумнели), ну и какое то стеснение пока в общении со сверстниками. Хотела поехать в Россию, повидать подружек, но недавно передумала. Разговаривала с ними и те хватсались как они круто живут. Познакомились с парнями, уже где то за городом били на вечеринке с ночевой, алкоголь и тд. Что там было можно догадываться. Дочь разочарована, говорит, что с ними стало.

У друзей дочери было 7 лет. никакого взаимонепонимания нет. все время вместе.

Вывод: все индивидуально. И не надо примеров с пустыми глазами. Видели бы вы моего сына с огоньками в его глазах!


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Cyбъект от 16 Август 2010, 20:54:15
Цитата: eicosan
По дурости ходил на русскоязычные тусовки поначалу
Куда, если не секрет? Где эти таинственные русские тусуются?


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Interpreter от 16 Август 2010, 20:56:23
Цитата: Cyбъект
Куда, если не секрет? Где эти таинственные русские тусуются?

Где-где - в русских клубах на Антибес. Спросите Алексу - у него там без пяти минут политик в кармане.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Невидимка от 16 Август 2010, 21:06:58

Цитата: Cyбъект
Куда, если не секрет? Где эти таинственные русские тусуются?
Это, очевидно, известно только тем, у кого, как у айкозана, не было проблем с адаптацией.
 У меня и у многих моих знакомых проблем было много, поэтому было не до русских тусовок как-то. Все больше по библиотекам да по экзаменам, пoтом работа, с детьми, опять же, позаниматься надо было..
А может и хорошо это.
А то некоторое по русским тусовкам сначала ходили, а чем это закончилось?
Теперь, заслышав русскую речь, на другую сторону дороги переходят,
и рассказывают, как родители теряют уважение детей.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: AlexA от 16 Август 2010, 21:18:06
Цитата: eicosan
Как вы думаете, если родители приходят с конвейера или с вэлфер-чеком (утрирую), они интересны своим детям? Или же: родители знающи, образованы, эрудированы, но... способны донести детям множество интересных вещей только на русском языке, а дети его уже стали забывать? Интересно детям с такими родителями?
Мы когда жили на Стиилз-Батурст - не замечали никакого обделения ребёнки кружками, за достаточно скромную сумму в 20$ с кружка - была ритмичаская гимнастика, балет, клуб почемучка и худ. гимнастика.
ребёнка 2.5 лет тогда была довольна как паровоз. Единственное - не говорило по английски, но теперь с трудом говорит по русски.
К стати, тут заметил екосан, как дитё не будет уважать род-ей на велфере - он полный дурак. Наоборот, пока я был на велфере дитё называло себя "папыней" - целый день с папой - и на кружки и на площадке целый день гуляли и за белочками гонялись и в библиотеку каждый день ходили книжки читать, она со мной с утра до вечера была.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Kat от 16 Август 2010, 21:23:33
  Если ребенок видит, что родители даже на конйвейер пошли, чтобы на первых порах не голодать, то будет уважать их еще больше. Если, конечно, он воспитан в нормальной семье, а не в семье, где при  детях высокомерно отзываются о других людях, пусть даже неуспешных.
  Но если родители на конвейере так и застрянут, пальцем о палец не ударив, чтобы повысить статус, может быть, дети их будут жалеть.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Marsha от 16 Август 2010, 21:26:57
Мы прожили 3 года в Торонто в рентном доме, где супер был еврей из Украины, а жильцы в подавляющем большинстве- русские. Вот было время! Жили хорошо, дружно, обьединяли нас дети примерно одного возраста. Даже хоронили одну женщину как говорится всем двором. Все они как один понаходили работу, выУчились кто где, стали покупать один за одним дома и выезжаать из рентуемого жилья в собственное. У всех было отличное образование, у всех прекрасные дети. И для детей это было не самое плохое время. Мы собирались вместе и уходили в цветочный парк с детьми, пока не нашли работу. Общение с новыми русскими из разных республик давало многое- мы не были одинокими. Теперь есть дом, работа, но общение только в пределах семьи. Живем среди шотландцев и англичан. Нейбохуд снобский, дома красивые, жители его на вид простые, улыбаются и даже машут из машины рукой, а нырь в свои избушки на курьих ножках и все. Так что спасибо форуму.  :br:


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Kat от 16 Август 2010, 21:41:04
Цитата: Marsha
Живем среди шотландцев и англичан.
В Аллистоне?


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Duke de Florist от 16 Август 2010, 21:45:28
Чушь какая-то, а не тема. Можно подумать, что в Киеве у всех детей есть родительские дачи, а в том же Торонто загородных коттеджей не имеет никто. Ольга-мама сгоняла по-быстрому в Канаду и, ужаснувшись ценам на недвижимость, начала искать причины, по которой ей и детям в Киеве будет лучше. Там же каждый первый - олигарх. :-D


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Marsha от 16 Август 2010, 21:55:47
2 Kat
Bedford, Nova Scotia.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Tortilla от 16 Август 2010, 22:21:50
Оля, для вас, пишет детский онколог:

Конкретно я занимаюсь онкогематологией, т.е. лечение лейкозов (лейкимия или в быту "рак крови") но ввиду особенностей нашего государства, веду первичную диагностику и химиотерапию больных детей с онкологическими заболеваниями.
Чаще всего встречается так называемые эмбриональные опухоли: нефробластома (рак почки), нейробластома (рак симпатической нервной системы) и ретинобластома (рак сечатки глаза) это высокозлокачественные опухоли из эмбриональной ткани. Болеют только дети от 0 до 15 лет, но старше 6 встречается крайне редко, средний возраст 2-4 года. Очень много детей с опухолями мозга.
Опыт у меня небольшой, но за последние 4 года, что я работаю в отделении онкогематологии Одесской областной больницы, количество детей с онкологическими заболеваниями резко возрасло. По моему мнению тут, конкретно в привязке к государству, сильно влияние Чернобыля, Украина сейчас повторяет сценарий Японии после ядерной бомбёжки, только в широких масштабах. Так же экология, чем она хуже тем, больных онкологических больше, а учитывая, что чаще страдают дети младшего возраста - опухоль "закладывается" еще в период беременности. По очень грубой статистики частота врожденного лейкоза, например, (от 0 до года жизни) в Одесском регионе в 4 раза превышает мировые показатели.
 не хватает лекарств - многие цитостатики родителям приходится доставать; дорогостоящих антибиотиков последнего поколения, колониестимуллирующего фактора (препарат необходим для стимуляции костного мозга угнетённого цитостатической терапии). Нет необходимого для диагностики оборудования, часто приходится отправлять детей в Москву. Так же не хватает врачей и коек для обслуживания все возрастающего потока раковых больных. "

экология и качество лечения - недостаточные для вас аргументы?
я полагаю, эти родители не задумываясь  обменяли бы здоровье ребенка на его "неуважение" к  статусу.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: karavella от 16 Август 2010, 22:35:52
лень было читать все посты но вижу что обсуждается тема уважения родителей дитями
  к чему можно добавить проблему уважения детей родителями.
чушь полнейшайа!!!!!!!!
в нормальной семье никто не должен никому ничего доказывать успехами. в семье уважают априори.были изветные заслуженные люди у которых родители неграмотные . и их уважали
тшеслаавие конечно сушествует


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Kat от 16 Август 2010, 22:37:22
Цитата: karavella
Любят априори, а уважают -таки за что-то.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Баска от 16 Август 2010, 22:38:43
Цитата: Olga_mama
В Украине почти у всех есть дачи, где дети проводят время, почти все ездят в санатории, базы отдыха. Едят здоровую пищу с огородов, рынков. Полно почти бесплатных кружков. Все дети или поют, или танцуют, участвуют в самодеятельности. У них здоровый интерес, нормальные понятия, уважение к родным, старшим. Изучают языки. Высшее образование - доступно. Все кто хотели учаться.
Плюс - нормальный клима, природа. Красивые люди. Родные, бабушки, дедушки.

Замените "Украину" на "Канаду", и все очень верно, исключая, увы, бабушек-дедушек. Но они и в России не во всех семьях много времени проводят с внуками.

А вот для России и, вероятнее всего, для Украины также, все описанные блага доступны только детям из семей с хорошим доходом. А не для всех детей, как в Канаде

Я тоже опасаюсь возможного отчуждения между нами, родителями, и нашим сыном. Но такое отчуждение возникает скорее из-за разницы поколений. Вы же понимаете, что не всем родителям дается понять, что их дети растут в другом мире и в другом ритме вне связи с иммиграцией.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Kat от 16 Август 2010, 22:41:17
Цитата: Баска
А вот для России и, вероятнее всего, для Украины также, все описанные блага доступны только детям из семей с хорошим доходом. А не для всех детей, как в Канаде
В Канаде тоже далеко не бесплатно.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: helleo от 16 Август 2010, 22:44:43
Цитата: Olga_mama
я пришла к выводу, что детям ничем не лучше в Канаде. В Украине почти у всех есть дачи, где дети проводят время, почти все ездят в санатории, базы отдыха. Едят здоровую пищу с огородов, рынков. Полно почти бесплатных кружков. Все дети или поют, или танцуют, участвуют в самодеятельности. У них здоровый интерес, нормальные понятия, уважение к родным, старшим. Изучают языки. Высшее образование - доступно. Все кто хотели учаться.
Плюс - нормальный клима, природа. Красивые люди. Родные, бабушки, дедушки.


разве кто-то возражает, чтобы вы и ваши дети жили на украине?


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Saule от 16 Август 2010, 22:50:35
Цитата: Kat
Любят априори, а уважают -таки за что-то.
А личность уважать? По умолчанию. До тех пор, конечно, пока не вырисовалось что-то такое в личности (вдруг), что уважения не заслуживает?


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Баска от 16 Август 2010, 22:53:18
Цитата: Olga_mama
Полно почти бесплатных кружков.

Цитата: Kat
В Канаде тоже далеко не бесплатно.

Не буду с Вами спорить. У меня сложилось такое впечатление при сравнении цен на похожие активитиз для детей в России и в Канаде. Что в Канаде большинство семей могут себе позволить детские активитиз, а в России - меньшинство. Ну, хоккей дорогой, пожалуй. Но вы и в России посмотрите, во что обходится хоккей для чада.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Баска от 16 Август 2010, 22:55:30
helleo, Saule  :br:


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Saule от 16 Август 2010, 22:56:21
Привет, Баска.
Как оно?


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Баска от 16 Август 2010, 22:59:44
Опять вместо того, чтобы уроки учить, на форум вот влезла. Сама не знаю, как получилось  :bn:

Слишком мы расслабились, заотдыхались на каникулах, а тут "зима глядит в глаза". В целом спокойнее, чем первое время, конечно :)


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: helleo от 16 Август 2010, 23:00:14
Баска,  :bs:   :br:


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Saule от 16 Август 2010, 23:02:04
Цитата: Баска
"зима глядит в глаза"
Катит, в смысле? :-)
Цитата: Баска
В целом спокойнее, чем первое время, конечно
Très bien.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Баска от 16 Август 2010, 23:02:56
точно, катит  :flower:


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Отец всему от 17 Август 2010, 06:55:33
Цитата: Interpreter
Успешная иммиграция - да.
Интерпретер, ну как вы не понимаете, что иммиграция вообще за достижение нормальным человеком считаться не может.

eicosan, 
БРАВО!!!


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Отец всему от 17 Август 2010, 07:04:45
Многие говорят, что иммигрировали ради детей.
Действительно ли намного лучше детям в Канаде, чем например, в Киеве ?
Какие плюсы и минусы ?



Ради детей? - чЮшЪ!
Не звездите хоть сам себе.
Вечно детей подставляют как разменную монету.
Детям всегда хорошо там, где их родители и дружная семья, а вот разводка косяков начинается позже, когда дитяте лет 18-20, у кого и позже - депенд, когда он рвется аутсайд.
Убежден, что ЛЮБЫМ детям будет лучше в солнечном Магадане, чем у ниагарского водопада, если родители живут дружно, в хороших жилищных условиях и в достатке, а не те, что под шум ниагарского водопада каждый вечер пи3дяться в субсидайте или съёме-клоповнике, особенно в дни перед получкой велфера.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: eicosan от 17 Август 2010, 07:33:47
Цитата: Отец всему
Детям всегда хорошо там, где их родители и дружная семья
Хорошо формулируешь, Отец, жизненно!  :ay: :beer:


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: irina от 17 Август 2010, 08:08:36
Цитата: Отец всему
Детям всегда хорошо там, где их родители и дружная семья,
Так кто спорит? Родителям может быть тяжело -  как и на Родине вечно непредсказумой, так и в спокойной Канаде. А трудности неизбежны при иммиграции, просто, когда люди думают:"Ах, поеду в Канаду! Ах, подруга надоумила!" и т.д., и оказываются совсем не готовы к реалиям такого серьёзного шага, это уже другой вопрос.  А дружбу, любовь в семье, необходимо сохранять в любой стране, у каждой семьи свои испытания. Как буд-то в России мало разводов.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Interpreter от 17 Август 2010, 15:32:50
Цитата: Отец всему
Убежден, что ЛЮБЫМ детям будет лучше в солнечном Магадане, чем у ниагарского водопада, если родители живут дружно, в хороших жилищных условиях и в достатке, а не те, что под шум ниагарского водопада каждый вечер пи3дяться в субсидайте или съёме-клоповнике, особенно в дни перед получкой велфера.
   

А если несколько изменить начальные условия - "субсидайт в солнечном Магадане" против "хороших жилищных условий и достатка у ниагарского водопада" - то выводы изменятся на прямо противоположные.
Отсюда следствие - не надо с умным видом сообщать прописные истины.

P.S.
Не помню клоповников с видом на Ниагарский водопад. Свиты в дорогих гостиницах помню, а клоповников как-то не заметил...


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Cyбъект от 17 Август 2010, 16:08:46
Цитата: Отец всему
не те, что под шум ниагарского водопада каждый вечер пи3дяться в субсидайте или съёме-клоповнике, особенно в дни перед получкой велфера.
Чем хорош этот форум: всегда найдится такие, кто поделится личным опытом.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: gromit от 17 Август 2010, 16:28:32
Цитата: Отец всему
особенно в дни перед получкой велфера.

Какая информация необычная.
А что бывает в эти дни, "перед получкой велфера" ?


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: gromit от 17 Август 2010, 16:30:17
Цитата: eicosan

eicosan,
Тоже личный опыт?


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Tortilla от 17 Август 2010, 16:33:37
Цитата: eicosan
Хорошо формулируешь, Отец
а меня за эти же слова, ранее, не похвалил. абЫдна, а?


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Невидимка от 17 Август 2010, 16:35:57
Цитата: Отец всему
Интерпретер, ну как вы не понимаете, что иммиграция вообще за достижение нормальным человеком считаться не может.


eicosan,  
БРАВО!!!

А что "браво"-то? Ну что? Один чушь ляпнул, другой ему изп всех сил апплодирует. И вед' вроде не дураки оба. Странно как-то.

Цитата: Отец всему
Убежден, что ЛЮБЫМ детям будет лучше в солнечном Магадане, чем у ниагарского водопада, если родители живут дружно, в хороших жилищных условиях и в достатке, а не те, что под шум ниагарского водопада каждый вечер пи3дяться в субсидайте или съёме-клоповнике, особенно в дни перед получкой велфера.

А с этим кто-то спорит?
Когда вы научитесь сравнивать яблоки с яблоками, а не с апельсинами?
Почему если Магадан, то обязательно дружба, мир и любовь (а вот, кстати, вопрос на засыпку, вы в том Магадане сами-то бывали?), а если у Ниагары, так непременно в клоповнике. И на вэлфере.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: AlexA от 17 Август 2010, 16:58:51
не спорь Невидимка - у нас ужасть что творится, все дети с потухшими глазами и не разговаривают с родителями вообще, командуют иногда или в тюрягу сожають, т.к. дети русского не знают уже а родители - английского ещё или никогда. к нам ехать - не надо - бесплатных кружков здеся - нема, а если есть то жутко платные - велфера не хватить. Бесплатная только русская школа по субботам, но она далеко - не дойдёшь пешочком, все лапти износишь, пока доберёшся - с вечера иногда выходим, чтоб к 9-ти на занятия, а то как потом в пост-СССР вернёшся ?
Мы б хоть завтре, да днег на билет не наработаешь - 3 билета нужна - это целый велфер - нам не накопить. Споможите люди добре - а то дитя проподает без халявых кружков, как в Киеве, зенки потухли, огоньков - нема, только лапочет всё не по-нашенски - мы не понимаем, мож и не английский это ?


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Tortilla от 17 Август 2010, 17:05:14
а при раvных обстоятельствах, на Ниагаре все-равно лучше, из-за климата :bp:
ага, Папанька, съел? :P


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Невидимка от 17 Август 2010, 17:07:32
А он равных обстоятельств не приемлет просто.
Ну не доходит до некоторых, что можно и на Ниагаре жить, и счастливым быть.
Вот в Магадане - это да!


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: AlexA от 17 Август 2010, 17:12:34
Не правда хуже - смотри топик - на Украине - люди красивые, а у нас одни уродцы или коровищи - сьела ?
На Украине - кружки детские бесплатные - а у нас - платные - сьела ?
На Украине дома - бесплатные (?) а у нас - моргидж по гроб жизни ?
На Украине - дома строять на века из железабетону - а у нас из картону и пластика - сьела ?
На Украине климат - зашибись классный (ну, минус Чернобыльская область) , а у нас - "ужас-ужас-ужас" - сьела?
на Украине продукты вкусные, а у нас - дрек, ну, может АлехА каждую неделю на Ст. Джекобс маркете и покупает у фермеров чего получше, но у остальных - точно - химия одна - сьела ?

Не ехайте сюда - сидите на/в своённой Украине - держитесь - мы скоро приедем, как денег на билет накопим, так и приедем...


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Cyбъект от 17 Август 2010, 17:12:36
Цитата: Tortilla
при раvных обстоятельствах, на Ниагаре все-равно лучше, из-за климата
При равных обстоятельствах, в Доусоне все-равно лучше, чем в Магадане.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Tortilla от 17 Август 2010, 17:13:26
Цитата: Невидимка
Вот в Магадане - это да!
на самом деле, таки - да. На Ниагаре -то любой  может


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Невидимка от 17 Август 2010, 17:45:41
Цитата: AlexA
а у нас - "ужас-ужас-ужас" - сьела?

Ладно, убедил.
Буду готовиться к очередной иммиграции - на Украину.
Как думаешь, меня там с канадской лицензией на работу-то хоть нянечкой в детских сад примут?


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: eicosan от 17 Август 2010, 17:53:44
Цитата: AlexA
держитесь - мы скоро приедем
Вас тут никто не ждёт. Разве что Медвепут, да и то в ваших мечтах.
Цитата: Невидимка
А что "браво"-то? Ну что?
Перемещение своей тушки в пространстве - не достижение. Изобрести чё-нить полезное, написать хорошую книгу, поставить мировой рекорд - достижение. Но иммиграция?? Это уж когда совсем нечем гордиться.
Цитата: Tortilla
а меня за эти же слова, ранее, не похвалил. абЫдна, а?
А за  э т и?
Цитата: Tortilla
Цитата: ватсон
Смог рacceялся, и прапора cнова стали paзличать буквы на клаве.
 *ROFL*
Кстати, Невидимка, моя привычка переходить дорогу в Торонто, заслышав русскоязычных, берёт начало из вот таких вот реплик.
Цитата: gromit
Тоже личный опыт?
Помечтайте. А ваш опыт откатов вы уже озвучивали.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: AlexA от 17 Август 2010, 17:55:42
Цитата: Невидимка
меня там с канадской лицензией на работу-то хоть нянечкой в детских сад примут?
эти все вопросы - к Помидоркину под мост, не ко мне, увы мне увы - нет у меня Россейского гражданства - лишили - но есть именная медаль с профилем Ленина на броневеке - "Рождённому в Ленинграде", выданная Ленинградским Домом Малютки более 40 лет назад. Может меня как медаленосца Родина примет обратно к бесплатным кружкам для детей и горящим глазам моей мартышки... Сам не знаю...
"Не знаю о чём вИ говорите, но ехать - надо" (Старый еврейский анегдот)


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Tortilla от 17 Август 2010, 17:55:55
 
Цитата: eicosan
А за  э т и?

Цитата: Tortilla
Цитата: ватсон
Смог рacceялся, и прапора cнова стали paзличать буквы на клаве.
это слова ватсона - хвалите его.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: eicosan от 17 Август 2010, 17:59:08
Цитата: Tortilla
это слова ватсона - хвалите его.
Зато смайлик ваш. Ватсон же - записной урод, с ним разговаривать нечего.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: AlexA от 17 Август 2010, 18:00:30
Цитата: eicosan
Вас тут никто не ждёт. Разве что Медвепут, да и то в ваших мечтах.
А моего соседа, бывшего кадрового офицера, позабытого Россией в Айзербаджане лет 20 назад - при поездке недавней в Россию отозвали в кабинет в аэропорту и предложили вернутся на Родину, подьёмные обещали , деньги и Калининградскую область.
Ну, да то Афицер - ане разгильдяй еврейский, типа меня, канечна...


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Tortilla от 17 Август 2010, 18:04:15
Цитата: eicosan
Зато смайлик ваш. Ватсон же - записной урод, с ним разговаривать нечего.
а надо было заплакать?  фраза, действительно , смешная.
ну, для кого-то и вы записной урод, такое дело....
для меня, к примеру, - Отец. Так что, мне с вами не разговаривать за то, что вы ему смайлики шлете? я
я полагала, что вы взрослый и умеете мыслить независимо, без привязки к кому-то, ну, пардоньте, ошиблась,  бывает и на старуху проруха....


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: eicosan от 17 Август 2010, 18:09:38
Цитата: Tortilla
фраза, действительно смешная.
no comments
Цитата: Tortilla
ну, для кого-то и вы записной урод, такое дело....
Для, к примеру, ватсона? кобы? это нормально...
Цитата: Tortilla
(не)умеете мыслить независимо
Запросто! Я же к вам, например, не привязываюсь, и ваши фразочки не одобряю. А чьи-то одобряю. Почему нет?
Цитата: AlexA
А моего соседа, бывшего кадрового офицера
Ты рассказывал уже. Я этому, единичному случаю, как грится в том анекдоте "на слово верю", но системой это не является.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: ID № xxx от 17 Август 2010, 18:39:33

Эйко, мой тебе совет, оставь эту шоблу в покое, шобла (черепахи, мартышки, врачи (гы-гы-гы три раза), громиты, субъекты, etc) только-только жить под старость лет начали... м-да... ну допустим всё-таки жить... предположим именно так.
По Торе жить не захотели, метнулись вот за лучшей долей в Канаду, пусть живут... не жалко!
А форумок умер... даже раз в неделю заходить уже скучно...
Аминь! :(


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Невидимка от 17 Август 2010, 18:46:57


Для кого как - зависит от обстоятельств, очень сильно иногда.
Поэтому делать заявления, что иммиграция не может считаться достижением для нормальных людей - очень неумно.

Для некоторых, это-таки, да, достижение, и немалое.
 Я знаю многих людей, кто пройдя огонь-воду и что там еще, добились значительных успехов в иммиграции, а предварительно потеряли почти все у себя на родине.
Вы с читаете, что все они - ненормальные?

Если человек имел дома хорошее образование (учитель биологии к примеру), любимую работу, детей, а потом оказалось, что он никому не нужен в своей стране, где учителя получают нищенскую зарплату, в то время, как их ученики ходят в норках и бриллиантах, да и ту работу потерять легко,
и когда этот человек, собрав нехитрый багаж, уезжает в Канаду, здесь, на пятом десятке, получает второе образование, работая по вечерам на развозке пиццы, а потом, пройдя все эти трудности, начинает наконец достойно жить, вы с читаете такого человека - ненормальным?

Или вы с читаете, что все что он сделал и преодолел - пис оф кейк, который может повторить каждый?

Тогда вы просто спесивый и неумный человек, даром что ученый.

Потому что, если бы каждый мог преодолевать трудности, и, начиная с нуля, становиться на ноги и обеспечивать себе и своей семье достойную жизнь, то откуда бы брались те сотни лузеров-нытиков,
от которых вы же сам бежите на другугю сторону улицы?
Откуда бы брались вечно стонущие по форумам солты- педастриансы?

Не у всех людей получается, и не надо принижать достоинств и способностей наших людей,
которые, несмотря на чудовищное преподавание языков в наших советских школах,
несмотря на полностью разное воспитание в детстве,
тем не менее, могут и показывают себя за границей
замечательными работниками!

Я уважаю таких людей,
и чем из больших низов сумел подняться человек, используя свои таланты, трудолюбие, силу воли и так далее, тем большего уважения он заслуживает.
 
Для кого-то и родить и вырастить ребенка может быть достижение. А кто-то рожает их, как крольчиха, и всякий раз не знамо от кого, так она тоже, глядя свысока на мамашу, дрожащую над долгожданным чадом, может сказать "тьфу ты, тоже мне, достижение!"

И найти другую работу, получить новый диплом. И сменить страну - да, это может быть нелегко.
 
 А вам все время хочется кого-то унизить, только потому, что эти люди непохожи на вас.  
Вы все время пихаете себя как пример,
почему-то вам не приходит в голову, что у людей бывают разные судьбы.
Для вас не было достижением поехать поработать за границу? Извините, я вам не верю, вы лукавите.
Я не думаю, что это по плечу 100% ваших коллег, хотя бы из-за знания языка, из-за способностей адапптироваться на новом месте, среди чужого коллектива - они у всех разные, иначе люди были бы как роботы, все под копирку сделанные.

Вам так хочется показать себя необычно одаренным, для вас поехать поработать-пожить в другой стране - это ну почти как в туалет утром сходить, проще некуда.

Ну допустим, так оно и есть.
Но при этом,  считать ненормальными людей, которые всего добиваются нелегким трудом - проство глупое чванство.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Cyбъект от 17 Август 2010, 18:52:00
Цитата: Невидимка
Для некоторых, это-таки, да, достижение, и немалое.
Совершенно точно. Примеры есть здесь на форуме: Есаул.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Kat от 17 Август 2010, 18:56:04
   Есть люди, которые считают, что лучше быть первым в Магадане, чем десятым в Торонто.
    Зачем человека переубеждать, ведь это его мнение, его кредо?


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Невидимка от 17 Август 2010, 19:15:13
Цитата: Cyбъект
Примеры есть здесь на форуме: Есаул.

Субъект, я думаю, не у одного Есаула трудности были в процессе становления здесь.
Просто многие почему-то стесняются об этом говорить, наверное, считают это унизительным, или может быть, боятся, что кто-то усомнится в их способностях, в образовании, и так далее.
А если, типа, говорить "ой, а я и не заметил, как за границей оказался, также все, живу, хожу на работу, получаю зарплату, ни в чем себе не отказываю, однажды утром проснулся, глянул зa окно: ба, да я в Торонто, оказывается! " - то все подумают: "вот это человечище! "
Не знаю.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Tortilla от 17 Август 2010, 19:22:51
Цитата: eicosan
Я же к вам, например, не привязываюсь, и ваши фразочки не одобряю. А чьи-то одобряю. Почему нет?
вы, действительно, решили, что мне нужно ваше одобрение и не поняли, что я шучу?
ну, тогда тоже нет комментариев.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Израиль от 17 Август 2010, 19:37:28
Цитата: Невидимка
+1 !


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: irina от 17 Август 2010, 20:06:18
Цитата: Невидимка
Ответ #121 : Сегодня в 18:46:57 »
Невидимка +1!


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: eicosan от 17 Август 2010, 20:13:13
Цитата: Невидимка
Для некоторых, это-таки, да, достижение, и немалое.
-1. Описанное Невидимкой - это не достижение, а способ выживания в иных обстоятельствах, в которые человек, бывает, сам себя и загоняет. Бывают, конечно, и не зависящие от человека негативные обстоятельства.

Достижения могут быть научные, инженерные, литературные, спортивные, наконец, курьёзные, а-ля рекорды Гиннеса. Иммиграция к таковым не относится.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Cyбъект от 17 Август 2010, 20:15:01
Цитата: eicosan
Достижения могут быть научные, инженерные, спортивные
А человеческие? Гуманитарные? Семейные? И т.д. Не бывают?


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: eicosan от 17 Август 2010, 20:17:31
Гуманитарные? Эффективная организация гуманитарной помощи (Мать Тереза, скажем)? Семейные? Целенаправленное успешное взращивание ребёнка-гения? Бывают. Вот только иммиграция здесь при чём?


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Interpreter от 17 Август 2010, 20:24:27
Цитата: eicosan
Целенаправленное успешное взращивание ребёнка-гения?

А целенаправленное успешное взращивание ребенка-негения достижением, стало быть, не является?
То-то в России столько счастливых сирот-негениев...


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Interpreter от 17 Август 2010, 20:30:18
Цитата: eicosan
Перемещение своей тушки в пространстве - не достижение. Изобрести чё-нить полезное, написать хорошую книгу, поставить мировой рекорд - достижение. Но иммиграция?? Это уж когда совсем нечем гордиться.

Иммиграция - как способ изменения условий жизни вполне является достижением. Если вас не устраивают условия и у вас нет реальных возможностей изменить их на месте, вы уезжаете. В другой город, в другую страну. Я считаю, что успешные переезд и адаптация вполне могут считаться достижением.

И чем больше вы утверждаете обратное, тем больше я убеждаюсь в своей правоте :)


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Air2Air от 17 Август 2010, 20:31:51
Цитата: eicosan
Достижения могут быть научные, инженерные, литературные, спортивные, наконец, курьёзные, а-ля рекорды Гиннеса. Иммиграция к таковым не относится.
Все, что приобретается человеком путем его собственных усилий, является достижением. Иммиграция сама по-себе не является достижением. Но удачная иммиграция, то есть, полное или частичное удовлетворение своих планов, улучшение своих условий и возможностей, однозначно является достижением.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Невидимка от 17 Август 2010, 20:38:43
Цитата: eicosan
Описанное Невидимкой - это не достижение, а способ выживания в иных обстоятельствах, в которые человек, бывает, сам себя и загоняет.
А если не сам?
Многих загнали в "обстоятельства" разнообразные перемены в стране, все эти перестройки-перевороты, экономические реформы и так далее.

Цитата: eicosan
Иммиграция к таковым не относится.

Иммиграция - это перемещение для жительства в другое место.
Я говорила о дом, чего человек добивается в процессе иммиграции, не надо пожалуйста делать вид, что вы этого не поняли.

Цитата: eicosan
Достижения могут быть научные, инженерные, литературные, спортивные, наконец, курьёзные, а-ля рекорды Гиннеса.

Ага, вот особенно последнее понравилось.
Ну, если для вас поедание самoго большого количества тараканов за минуту - достижение,
а изучение иностранного языка, получение диплома, одновременно работа, выращивание детей и все такое - не достижение, то вам можно хоть соловьем петь об обычных человеческих ценностях, вам они все равно будут непонятны.
Вам важнее рекорд забить - ну и забивайте свои рекорды.





Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Tortilla от 17 Август 2010, 20:39:33
Цитата: eicosan
Достижения могут быть научные, инженерные, литературные, спортивные
достижения в личной жизни  для каждого  это то, что он сам для себя так определяет.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Cyбъект от 17 Август 2010, 20:44:44
Цитата: eicosan
Вот только иммиграция здесь при чём?
Вы еще не поняли? Для кого-то и выучить иностранный язык - достижение.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Невидимка от 17 Август 2010, 20:50:30
Нет, он не понял, он включил дурочку и продолжает делать вид, что несколько иностранных языков он впитал с молоком матери, ученую степень ему принесли на тарелочке прямо домой и долго уговаривали принять a работодатели за ним бегали просто с сачком, кто первый поймает.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: AlexA от 17 Август 2010, 20:55:42
Цитата: Cyбъект
Для кого-то и выучить иностранный язык - достижение
верно, но уже никогда мне не вючть английский до такого уровня.
Жену вон заангличанку принимают, она английскую лит-ру преподаёт в Универе, да ещё английский в Колледже ("я всегда не доверял английским спец-школам"), у мартышки вон вообще - родной (хоть у меня словарный запас - больше и в эрудита я её обыгрываю, даже жену иногда - обыгрываю ;) ) - один я из языка сделал скрипт и общаюсь на нём по работе с жутким рязанским акцентом и таким оно и останется до конца моих дней.
Да книги читаю - только по английски, фильмы смотрю токма местные - других тут нет - а оно как застыло так и останется и акцент , как будто вчера закончил курсы в Доме Офицеров (хорошие были курсы - 3-ёх годичные)...
Увы мне увы...


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Tortilla от 17 Август 2010, 20:56:37
Цитата: Невидимка
он включил дурочку и продолжает делать вид, что несколько иностранных языков он впитал с молоком матери, ученую степень ему принесли на тарелочке
т.е. всю эту галиматью пишет человек с
Цитата: Невидимка
ученую степень
?! оданако....


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Saule от 17 Август 2010, 21:16:05
Я согласна с eicosan: иммиграция сама по себе – не особое достижение. Тем не менее, она может дать новый шанс чё-нить ещё достичь.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: vitadolche от 17 Август 2010, 22:02:22
Детям лучше не в Канаде, детям лучше с канадским паспортом. Поэтому, имхо, нужно пожить в Канаде до получения паспорта и в сознательном возрасте (старше трех лет) вывозить детей туда, где атмосфера, окружение и твои собственные родительские потуги приведут к тому, что нормальный человек будет. С уважением к старшим, с отсутствием желания (и даже мыслей об этой ереси) позвонить в органы, чтобы заявить на собственного родителя, так как, дескать, ему что то запретили делать. И с мозгами...
В качестве примера возможной страны - Украина.

"Парируйте, если можете" (С)


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: helleo от 17 Август 2010, 22:12:43
Цитата: vitadolche
В качестве примера возможной страны - Украина.


где эти дети будут счастливо жить в одной квартире с родителями и бабушками-дедушками ... если очень повезет, то еще и с дядями-тетями-кузенами ... это так ... одна из сторон замечательной жизни на украине, не в самых худших местах ...


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Cyбъект от 17 Август 2010, 22:14:44
Цитата: vitadolche
В качестве примера возможной страны - Украина.
Разве там уважают старших? Вон, почитайте высказывания yaguar'a о старых людях.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Невидимка от 17 Август 2010, 22:14:59
Цитата: vitadolche
Парируйте, если можете


или если хотите. :)



Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Interpreter от 17 Август 2010, 22:16:11
Цитата: Saule
Я согласна с eicosan: иммиграция сама по себе – не особое достижение. Тем не менее, она может дать новый шанс чё-нить ещё достичь.

иммиграция - не цель, соответственно, и не достижение (не успех). Иммиграция - способ изменить жизнь к лучшему.
Изменение жизни к лучшему - это цель. Если речь идет только о терминах, то я тоже бы согласился с эйкосаном.

Но по его коментам я вижу, что его понимание иммиграции очень поверхностное: перенос тела из точки А в точку Б.
То-то он потом по русским коммьюнити тусовался. От успешной адаптации, наверное.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: canady от 17 Август 2010, 22:33:19
.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Cyбъект от 17 Август 2010, 22:36:50
Цитата: canady
дети не смотрят русские "кины" нон-стоп;
Лично мне как раз труднее понимать тех детей, которые смотрят современнные "русские "кины"".


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: vitadolche от 17 Август 2010, 22:37:27
Цитата: vitadolche
В качестве примера возможной страны - Украина.


где эти дети будут счастливо жить в одной квартире с родителями и бабушками-дедушками ... если очень повезет, то еще и с дядями-тетями-кузенами ... это так ... одна из сторон замечательной жизни на украине, не в самых худших местах ...

У меня на Украине никого нет, но могу сказать, что для детей расти в Канаде не пожелаю. Не хочу, чтобы ему/ей вдалбливали в школе, что он/она - личность, а родители, сами знаете кто. Просто на Украине при всех тяготах жизнь меняется к лучшему в отличие от России, которая никогда не будет демократической страной.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Cyбъект от 17 Август 2010, 22:39:00
Цитата: vitadolche
родители, сами знаете кто.
Не знаем? Кто?
Если ребенок - личность, то и родители личности. И другие люди тоже.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Saule от 17 Август 2010, 22:39:26
Цитата: canady
Спросите у любого родителя с примерно десятилетним стажем иммиграции, когда он или она последний раз "ржали  искренне, ржали взахлёб" на пару со своим подростковым отпрыском?
Да вот на днях только. Хоть и книги читают другие, и фильмы смотрят другие, и всё по-хрянцюзски норовят... :-)


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Saule от 17 Август 2010, 22:40:51
Цитата: vitadolche
Не хочу, чтобы ему/ей вдалбливали в школе, что он/она - личность, а родители, сами знаете кто.
А кто у нас родители "по мнению школы" (мы сами не знаем)?


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Cyбъект от 17 Август 2010, 22:41:37
Цитата: canady
когда он или она последний раз "ржали  искренне, ржали взахлёб" на пару со своим подростковым отпрыском?
Регулярно.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: helleo от 17 Август 2010, 22:42:16
Цитата: canady
Спросите у любого родителя с примерно десятилетним стажем иммиграции, когда он или она последний раз "ржали  искренне, ржали взахлёб" на пару со своим подростковым отпрыском?


мнение с бОльшим стажем учитывается?


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: helleo от 17 Август 2010, 22:43:25
Цитата: vitadolche
Не хочу, чтобы ему/ей вдалбливали в школе, что он/она - личность, а родители, сами знаете кто.


такого в школах не говорят


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: 43 от 17 Август 2010, 22:50:32
Цитата: canady
Спросите у любого родителя с примерно десятилетним стажем иммиграции, когда он или она последний раз "ржали  искренне, ржали взахлёб" на пару со своим подростковым отпрыском?
По большому счету я не помню, чтоб со мнои "ржали " мои родители "там" ,наверно  и я поетому не "ржу" со своим ребенком тут,Канада как мне кажется тут не причем


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Interpreter от 17 Август 2010, 22:57:43
Цитата: canady
Спросите у любого родителя с примерно десятилетним стажем иммиграции, когда он или она последний раз "ржали  искренне, ржали взахлёб" на пару со своим подростковым отпрыском?

Это проблема отцов и детей. Она всеобща и не специфична для семей иммигрантов.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Tortilla от 17 Август 2010, 23:08:17
Цитата: canady
и у тех и других формируется раздельная шкала общественных ценностей,
вообще-то, надеюсь, большинство родителей приехали уже с сформированнoi к своим-то годам.  A "Отцы и дети" Тургенев  пrо иммигрантов написал?


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: apeiron от 17 Август 2010, 23:12:46
Цитата: canady
Спросите у любого родителя с примерно десятилетним стажем иммиграции, когда он или она последний раз "ржали  искренне, ржали взахлёб" на пару со своим подростковым отпрыском?
те  которые  выннужденно  не живут  с  своими  детьми  встречаясь   с   ними    раз  в неделю     дети  с  ними   ржут  постоянно  и  от  души......  :)


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: canady от 17 Август 2010, 23:21:18
.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: canady от 17 Август 2010, 23:22:38
.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Air2Air от 17 Август 2010, 23:30:31
Цитата: canady
Речь не о ржании с негативным оттенком, а о таком конкретно хорошем, полновесном и сочном. Я понятно пытаюсь разъяснить?
Нужно найти общие интересы, тогда и поржете. Нельзя же их заставлять ржать над "Бриллиантовой рукой".


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Saule от 17 Август 2010, 23:34:55
Цитата: Air2Air
Нужно найти общие интересы, тогда и поржете. Нельзя же их заставлять ржать над "Бриллиантовой рукой".
"Золушку" когда-то здесь ДОсматривала в полном одиночестве, а также умилении и счастИИ, затмившими разочарование от случившегося на половине фильма одиночества.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Tortilla от 17 Август 2010, 23:37:31
Цитата: canady
А у детей формируется новая, родителям непонятная
пример можно, конкретный?


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: canady от 17 Август 2010, 23:46:10
.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: canady от 17 Август 2010, 23:49:08
.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Saule от 17 Август 2010, 23:53:49
Цитата: canady
Зависит от фильма, наверное.
А "Золушка"-то - старенький-престаренький. Но зато у нас на многоразовое (такое методичное) "ура" шли "Русалочка" и "Мама".


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Tortilla от 18 Август 2010, 00:01:06
Цитата: canady
К примеру, вопрос воровства. Родителю унести отвертку из гаража - как два раза икнуть. А ребенок будет факт воровства переживать серьезным образом.
получается, что  у родителей воров ,  говорящих на родном языке с детьми в своей стране, дети тоже бы спокойно крали?  :%:


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: canady от 18 Август 2010, 00:03:18
.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: canady от 18 Август 2010, 00:04:13
.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: helleo от 18 Август 2010, 00:05:06
Цитата: canady
Цитата: helleo
мнение с бОльшим стажем учитывается?

Конечно!

так вот, "ржут" или "не ржут" - это не от иммигрантства, а от отношений в семье ... посмотрите хотя бы с той точки зрения, что иммигранты тут со всего мира и отношения в семьях у всех разные ... как где принято, там так и "ржут" ...

ну и "отцы и дети" никто не отменял ... вы сами, проживая с вашей бабушкой в одной стране, сильно принимали к сердцу то, что ей дорого с незапамятных для вас времен?


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Tortilla от 18 Август 2010, 00:07:20
Цитата: canady
Скажем так - расхождений в моделях/сценариях поведения было бы меньше.
не уверена.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Cyбъект от 18 Август 2010, 00:08:53
Цитата: Saule
"Золушку" когда-то здесь ДОсматривала в полном одиночестве, а также умилении и счастИИ, затмившими разочарование от случившегося на половине фильма одиночества.
Бабушка моей первой жены очень любила советское фильмы 30-50х годов, которые мне совершенно не нравились. Может будущая иммиграция в Канаду влияла?


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: canady от 18 Август 2010, 00:10:21
.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Cyбъект от 18 Август 2010, 00:13:57
Цитата: canady
У меня бабушка была (как и другая бабушка и два ихниих дедушки) иммигрантка В Советский Союз
Коммунисты-идеалисты?


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: helleo от 18 Август 2010, 00:15:15
Цитата: canady
Цитата: helleo
сильно принимали к сердцу то, что ей дорого с незапамятных для вас времен?

Таки да. Наверное, поэтому  многие мои взгляды кажутся наивно-старомодными?


а я - нет :) ...  каждому поколению свое ... в любой стране ...


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Saule от 18 Август 2010, 00:19:00
Цитата: Cyбъект
Цитата: Saule
"Золушку" когда-то здесь ДОсматривала в полном одиночестве, а также умилении и счастИИ, затмившими разочарование от случившегося на половине фильма одиночества.
Бабушка моей первой жены очень любила советское фильмы 30-50х годов, которые мне совершенно не нравились. Может будущая иммиграция в Канаду влияла?
Это Вы пространно изъясняетесь, или это я Вас плохо понимаю? Бабушка - это, типа, я, да? Советские фильмы каких-то годов - типа, "Золушка", так? Вы - типа, те, кто оставил меня в одиночестве на половине фильма, верно? Вроде, до сих пор разобрались... А что там про будущее, которое (всё ещё будущее, эфемерное), но способно на что-то влиять в настоящем (ныне прошлом)?


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: canady от 18 Август 2010, 00:24:06
.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Спекулянт от 18 Август 2010, 00:41:45
Присутствие в быту всенепременно совместного "ржанья взахлеб" конечно же несколько своеобразный критерий определения "лучше ли детям" в какой-то стране, но все же.... могу за себя сказать, что в моем детстве такое случалось конечно же, но никак не далее, чем лет 12 наверное. Мои же мелкие со мной тоже пока "ржут" от случая к случаю, и хотя я постараюсь оставаться "the coolest dad ever" как можно дольше, но знаю, что рано или поздно они перерастут меня и тогда даже для того чтобы совместно "поржать" мне нужно будет пытаться тянуться до их уровня, точно так же как они сегодня пытаються тянуться до моего. А вообще для себя от них я ничего не жду (они уже мне дали больше, чем, кто-либо), потому если что и будет потом, то лишь как бонус.  :)


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Спекулянт от 18 Август 2010, 00:43:23
ПС.
Папа отвертку сп..дил - смеху полна хата!  :)


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: canady от 18 Август 2010, 00:54:13
.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Coba от 18 Август 2010, 00:55:50
(http://www.kp.ru/upimg/3dbcf1e95a9df2bc3cfa526f880f3a43063654af/325666.jpg)

Когда поезд трогается, ребята вскарабкиваются на крышу.

Будущие мешочники на тренировке.


(http://www.kp.ru/upimg/3dbcf1e95a9df2bc3cfa526f880f3a43063654af/325667.jpg)

И вот они ждут, когда поезд наберет скорость. Тогда и начинаются прыжки.

Пока без мешков


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: canady от 18 Август 2010, 00:57:45
.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: vitadolche от 18 Август 2010, 01:03:20
Цитата: vitadolche
родители, сами знаете кто.
Не знаем? Кто?
Если ребенок - личность, то и родители личности. И другие люди тоже.

В школе с малых лет вдалбливают "ты - личность" и все направлено на то, что ценность семьи снизилась до нуля. Поэтому и родители не указ. А как ты вырастишь личность, если твое мнение ни во что не ставят?


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Спекулянт от 18 Август 2010, 01:06:15
Цитата: Спекулянт
что рано или поздно они перерастут меня

well...speaking with footnotes... :) Речь идет о взаимопонимании на эмоциональном уровне промеж упомянутых возрастных групп. Если дети "переросли" и стали весьма "богаче" папы в плане количества/качества красок на эмоциональной их палитре, тем легче им будет сделать шаг "назад" и разделить менее сложные эмоции с их родителем, потому что...потому что так работает закон передачи душевного тока посредь родственных проводников оного.


Очень...... своеобразные "законы" в вашем мире.  :)
Я же как сказал выше ничего не жду от своих и тем более описанного вами снисхождения в виде "шага назад".


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: helleo от 18 Август 2010, 01:10:53
Цитата: vitadolche
В школе с малых лет вдалбливают "ты - личность

прекрасно

Цитата: vitadolche
все направлено на то, что ценность семьи снизилась до нуля

это вывод из того, что у старшеклассников есть курс по вынянчиванью куклы и после него они более трезво смотрят на понятие "семья"? :))


Цитата: vitadolche
Поэтому и родители не указ.


это уж как родитель себя поставит с потомками ... школа тут ни при чем ...


Цитата: vitadolche
А как ты вырастишь личность, если твое мнение ни во что не ставят?


работайте над собой


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Зяблик от 18 Август 2010, 01:15:22
Цитата: Спекулянт
и хотя я постараюсь оставаться "the coolest dad ever" как можно дольше, но знаю, что рано или поздно они перерастут меня и тогда даже для того чтобы совместно "поржать" мне нужно будет пытаться тянуться до их уровня, точно так же как они сегодня пытаються тянуться до моего. А вообще для себя от них я ничего не жду (они уже мне дали больше, чем, кто-либо), потому если что и будет потом, то лишь как бонус.
Спекулянт
мой вам респект.. я бы так внятно не сумела все это выразить:))


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: canady от 18 Август 2010, 01:17:14
.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: canady от 18 Август 2010, 01:20:11
.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Спекулянт от 18 Август 2010, 01:25:04
Цитата: Спекулянт
же как сказал выше ничего не жду от своих


А я многого жду. В эмоциональном плане. И как ни странно, получаю ожидаемое. И что со мной не так? :)

А я вот получаю не ожидая, и кто знает, возможно даже больше вас, хотя и не важно это.  :)
Кстати, если вы все получаете, откуда ваша озабочанность изначально означенной вами здесь проблемой?  ;)


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Спекулянт от 18 Август 2010, 01:28:29
Цитата: Спекулянт
Очень...... своеобразные "законы" в вашем мире.


Потеряла нить оспаривания - что же такого плохого в наличии взаимопонимания со своими детьми? Или даже этого Вы не ждете? Тогда мне Вас искренне жаль. Я предпочитаю получать проценты на инвестированные эмоции и время в пропорционально равном объеме. Где я неправа?
Нет уж, пожалеть здесь все-таки надо мне вас, а заодно и детей, если вы относитесь к ним то ли как к частной собственности, то ли как к должникам несвободным.
О каком взаимопонимании в подобной ситуации может идти речь?
ПС.
А что собственно вы хотели, чтоб я оспаривал на лету придуманные вами "законы"? Нет уж, увольте. :)


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Tortilla от 18 Август 2010, 01:35:34
 
Цитата: canady
А я многого жду. В эмоциональном плане
каждая мать знает своих детей, поэтому может предполагать, чего ждать на эмоциональном уровне.  язык тут не при чем. характер - в первую очередь.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: IGA от 18 Август 2010, 02:29:30
Сижу в раздумьях, потому что в моей жизни зарубежом есть примеры и положительные и отрицательные..
Если говорить об уважении детей к родителям по их социальному статусу, то тут, конечно, нельзя сравнивать страны. Дети, как мне кажется, не осознают до определенного возраста статус родителей...Статус начинает играть роль в подростковом периоде, мне кажется..В это время они в школе по-разному начинают себя вести...На своем примере скажу что к нам с настороженностью относились почти все местные родители..Дети перенимают поведение родителей..


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Coba от 18 Август 2010, 02:32:36
Сижу в раздумьях, потому что в моей жизни зарубежом есть примеры и положительные и отрицательные..
Если говорить об уважении детей к родителям по их социальному статусу, то тут, конечно, нельзя сравнивать страны. Дети, как мне кажется, не осознают до определенного возраста статус родителей...Статус начинает играть роль в подростковом периоде, мне кажется..В это время они в школе по-разному начинают себя вести...На своем примере скажу что к нам с настороженностью относились почти все местные родители..Дети перенимают поведение родителей..



мафия. страшно.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Стеша от 18 Август 2010, 04:53:20
Цитата: Спекулянт
А вообще для себя от них я ничего не жду (они уже мне дали больше, чем, кто-либо), потому если что и будет потом, то лишь как бонус
браво, браво - поддерживаю!!!


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Отец всему от 18 Август 2010, 05:24:46
а при раvных обстоятельствах, на Ниагаре все-равно лучше, из-за климата :bp:
ага, Папанька, съел? :P

СЪЕЛ... согласен... :bm:
Одна Тортилла поняла, что я хотел сказать.
Остальные опять с ненавистью обрушили свои посты на мою грешную персону, за нарушение статуса "о неоспоримости канацкой демократии".
Но народец! Одну мою коротенькую фразу изжевали и испражнились в разных вариациях на нескольких страницах, вымазав суть своим-сокровенным.
А смысл моего поста был элементарный - не прикрывайтесь детьми в причинах вашей иммиграции. Детям с родителями хорошо везде, где хорошо родителям, хоть в Канаде, хоть в Росси, хоть на Луне.

-------------------------
Суббъект, ты хоть раз свое жилье купи, марамой.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Piterskii от 18 Август 2010, 05:26:27
Цитата: IGA
к нам с настороженностью относились почти все местные родители..
дык Европа. На нашем континенте с этим все гораздо проще и уютнее.
--------------------------------------------------------------------------------
По поводу снижения родительского статуса...
Конечно, бывает. И, наверняка, не способствует авторитету в глазах ребенков.
А как насчет повышения статуса?
Ну типа там работала мама медсестрой и папа инженерил. Да в провинции. И жили от зарплаты до зарплаты + батрачили на "даче".
А здесь года через 2-3-4 забрались на те же работы (что более чем реально для настоящих медсестры и инженера), прикупили домик с двойным гаражем, пару машин (что б гараж не пустовал), отдыхают/одеваются/питаются так как дома и не снилось.
Ведь такой сюжет более чем распространен.

Люди, которые резко и надолго упали в стаатусе при переезде - должны были рельано оценивать свои шансы/способности/знания.
Ведь иммигранты из большинства нормальных стран не падают в статусе, переехав в Канаду (с нормальным английским и конкурентным уровнем специализации).
И даже нкоторые из не-совсем-нормальных стран тоже никуда не падают.
А если массы народа из какой-то страны приезжают и оказываются неконкурентны - то тем более из такой страны нужно вывозить детей :)
Шутка, конечно. Все индивидуально.
Изначальный вопрос был задан некорректно.
Корректнее было бы: где детям лучше при прочих равных. Я бы сказал - здесь.
Ибо (при прочих равных) шанс нарваться на серьезные неприятности здесь ниже, а шанс выйти в люди (ака честным трудом и учебой добиться достойной жизни) здесь выше.



Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Interpreter от 18 Август 2010, 05:41:41
Цитата: Отец всему
Но народец! Одну мою коротенькую фразу изжевали и испражнились в разных вариациях на нескольких страницах, вымазав суть своим-сокровенным.

Фраза твоя того стоила.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Duke de Florist от 18 Август 2010, 14:39:04
Цитата: Отец всему
не прикрывайтесь детьми в причинах вашей иммиграции
Эту благородную причину Вы себе оставляете? А некоторые сидят здесь веками, плюются, где могут, но сидят, потому что как бы дети, хоть и взрослые. И все им в Канаде нехорошо, да вот дети уехать не дают.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Кака от 18 Август 2010, 17:39:21
Мы иммигрировали ради себя, и нам тут лучше.
А потому и лучше нашим детям.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Невидимка от 18 Август 2010, 17:56:48

Цитата: Отец всему
Но народец! Одну мою коротенькую фразу изжевали и испражнились в разных вариациях на нескольких страницах, вымазав суть своим-сокровенным.

Папаша, зачем же стучать лысиной по паркету?
Никто никуда не испражнялся (эк вас понесло опять!) и нчем никого не вымазывал.

С вот этой вашей фразой:
Цитата: Отец всему
Детям с родителями хорошо везде, где хорошо родителям

практически все согласились,
а обсуждение шло по деталям.

Над вами же просто посмеялись, над вашей вечной манерой ассоциировать российское с шикарным, а канадское - с вонючим.

А вы, вместо того чтобы посмеяться в ответ, опят на тропу войны вышли, вам только повод дай.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Cyбъект от 18 Август 2010, 18:02:21
Цитата: Отец всему
Суббъект, ты хоть раз свое жилье купи,
Разве в Канаде иммигрантам свое жилье доступно? Некий Отец всему убедил меня и практически весь форум (на основе своего опыта надо полагать), что иммигранты живут только в съемных клоповниках, на крайняк - в вонючих субсидированных квартирках.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Kat от 18 Август 2010, 18:40:50
   Здесь есть законы против буллинга в школе. Как бы это адекватно на русский перевести.
Против унижения и травли.
Начинают со штрафов родителей детей, которые были замечены в травле, исключить из школы могут. Эти факты школы не замалчивают, борются с этим открыто.
  Главное, чтобы ребенок ничего не скрывал.
   То есть с этой стороны дети подстрахованы. Впрочем, все равно случаи бывают - дети есть дети...


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Невидимка от 18 Август 2010, 18:47:40
Цитата: Kat
Главное, чтобы ребенок ничего не скрывал.

по правилам российского менталитета это называется стукачеством, и дружно презирается.
вас не поймут-с на том берегу.:)


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: MonaLee от 18 Август 2010, 19:01:56
Моя недавняя поездка в Киев убеждает меня в том что детям в Канадском Ричмонд Хилле лучше. Здесь - свежий воздух, парки, можно на велосипеде каждый день кататься, в теннис, ходить в бассейн. Кружки есть, совсем недавлеко, если хорошая погода - ходим пешком. И карате, и танцы, выбирай. И сравнительно не дорого...
В Киеве меня расстроили школы - ни проехать, ни припарковаться. Мы жили на Печерске (центральный район, я там останавливаюсь когда приезжаю), последний раз я была там этой весной. Грязно, весь наш двор уставлен машинами, с коляской не погуляешь. Бродячие собаки, двор загажен. Мусорный контейнер под окнами, запах соответствующий. Подъезд хоть и под замком, но все равно какой-то грязный.
Переходы через дорогу надо перебегать и лучше быстро, водители особенно с пешеходами не церемонятся. В метро мобильный лучше не доставать, увидят - украдут. Все по улицам разгуливают с пивом, в открытую, и подростки и взрослые.
Конечно, встречи с друзьями, людьми близкими по духу чрезвычайчно важны, этого наши дети лишены в Канаде. Я не верю что это возможно за пару лет найти людей с полуслова понимающих "об чем это я". У нас конечно есть семьи с которыми мы общаемся, и лица вроде те, и глаза "правильные" и ценности похожие, но вот уходят они и в душе остается пустота, как от напрасно потраченного времени. Не скоро захочется встретиться опять.
Конечно вспоминаются родительские встречи с друзьями, как мы, дети, просто обожали все эти разговоры, обсуждения, жаркие споры...
Может кому-то с ЭТИМ повезло больше, но нам (мне) пока сложно найти людей близких по духу. Не хватает (катастрофически!) совместных часов проведенных на кухне в студенческом возрасте:)


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: MonaLee от 18 Август 2010, 19:16:29
по правилам российского менталитета это называется стукачеством, и дружно презирается.
вас не поймут-с на том берегу.:)
Да, наших детей сложно убедить что "если что" - надо идти к учителю а не самому пускаться в разборки, они все равно молчат стиснув зубы и не спешат привлекать взрослых. Но наверное проблема в том, что это мы так считаем, это НАШ кодекс чести - "не стучать". Дети это чувствуют. Даже если мы пытаемся их учить обращаться к помощи старших.
Мой сын пострадал из-за приставаний мальчишки по-старше. Тот регулярно, во время ланча бил его ногой под коленку, до черного синяка. Все время в одно и то же место... Мы даже ходили к врачу. А сын был тогда в JK, совсем еще малыщ да и по-английски совсем тогда не говорил. Я спрашивала - "кто тебя обижает?", а он говорил - "не знаю как зовут, он в черной шапке." Я не знала что нам делать, обсудила с сотрудницей (она канадка, у нее двое парней). Сделала все что она сказала - принципал, заявление.. Разобрались быстро, в 2 дня. И все сразу прекратилось.

Не уверена что в Киевской щколе рещилось бы так же быстро...


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Tortilla от 18 Август 2010, 19:19:33
Цитата: MonaLee
Конечно, встречи с друзьями, людьми близкими по духу чрезвычайчно важны, этого наши дети лишены в Канаде
не поняла, какое отношение имеют дети к вашим , врослым, друзьям?


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Невидимка от 18 Август 2010, 19:24:34
Цитата: MonaLee
это НАШ кодекс чести - "не стучать".

Да. История у России и у Канады разная.
У россиян тяжелое наследие сталинского режима, не скоро выветрится из мозгов.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: MonaLee от 18 Август 2010, 19:34:18
Цитата: MonaLee
Конечно, встречи с друзьями, людьми близкими по духу чрезвычайчно важны, этого наши дети лишены в Канаде
не поняла, какое отношение имеют дети к вашим , врослым, друзьям?
Обычно дети присутствуют во время родительских встреч с друзьями и пусть краем уха но слышат разговоры взрослых, их шутки, мнения, истории. Это формирует модель построения их отношений с друзьями, модель "правильного" отдыха.
В моем детстве ЭТО было, в детстве моих детей ЭТОГО нет.
Потому что Канада.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Tortilla от 18 Август 2010, 19:42:09
 
Цитата: MonaLee
Обычно дети присутствуют во время родительских встреч с друзьями и пусть краем уха но слышат разговоры взрослых
для меня это необычно.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: helleo от 18 Август 2010, 19:42:22
Цитата: MonaLee
Обычно дети присутствуют во время родительских встреч с друзьями и пусть краем уха но слышат разговоры взрослых


на мой взгляд, присутствие детей на взрослых посиделках - это необычно ... для меня обычно, это когда детей покормили и выставили в другие помещения развлекаться в кругу себе подобных ... это было и до канады и в канаде ...


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Tortilla от 18 Август 2010, 19:44:57
Цитата: MonaLee
Это формирует модель построения их отношений с друзьями, модель "правильного" отдыха
ну, это если  взрослые пьют только чай и сок  и читают стихи:-)


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Невидимка от 18 Август 2010, 19:52:32
Цитата: helleo
на мой взгляд, присутствие детей на взрослых посиделках - это необычно ...

Это было вполне обычно в России.
Не все имели отдельные залы в квартирах, где могли собираться отдельно дети и отдельно взрослые.

Господи, да если люди умудрялись рожать детей, живя в одной комнате с родителями и другими детьми, о какой прайвеси вообще можно говорить?
Не везде конечно, но у многих так было.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: helleo от 18 Август 2010, 19:57:58
Цитата: Невидимка
Не все имели отдельные залы в квартирах, где могли собираться отдельно дети и отдельно взрослые.


но у всех были кухни, куда можно было сбежать от детей ... в общежитиях и коммуналках дети играли в коридорах или в комнатах тех гостей, которые тусовались в это время с хозяевами застолья ...


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Tortilla от 18 Август 2010, 19:58:08
а спальня на что?:-) в любим случае, не помню, что б дети сидели и слушали разговоры взрослых.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Tortilla от 18 Август 2010, 19:59:10
Ну, так, тем более,  зачем жалеть в Канаде о таких "обычаях"?


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Ciropchik от 18 Август 2010, 20:01:30
Цитата: Невидимка
Не все имели отдельные залы в квартирах, где могли собираться отдельно дети и отдельно взрослые.


но у всех были кухни, куда можно было сбежать от детей ... в общежитиях и коммуналках дети играли в коридорах или в комнатах тех гостей, которые тусовались в это время с хозяевами застолья ...




Она имела в виду 7 метровые комуналки с населением в 15 человек и с зощенскими кухнями.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Cyбъект от 18 Август 2010, 20:08:20
Цитата: helleo
но у всех были кухни, куда можно было сбежать от детей
В малогабаритной двухкомнатной квартире кухонные разговоры довольно хорошо слышно.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Ciropchik от 18 Август 2010, 20:10:57
Цитата: helleo
но у всех были кухни, куда можно было сбежать от детей
В малогабаритной двухкомнатной квартире кухонные разговоры довольно хорошо слышно.




И дети этим пользовались, чтоб подслушать о чем взрослые говорят.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Duke de Florist от 18 Август 2010, 20:11:40
Цитата: Cyбъект
В малогабаритной двухкомнатной квартире кухонные разговоры довольно хорошо слышно.
А разговоры на "взрослые" темы в двухкомнатных квартирах было предписано вести на повышенных тонах, потому что за шепот обвиняли в причастности к заговору и сажали, правда?


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: helleo от 18 Август 2010, 20:13:00
Цитата: Cyбъект
В малогабаритной двухкомнатной квартире кухонные разговоры довольно хорошо слышно.


особенно если между ухом и стеной поместить банку или стакан :)) ... не помню, чтобы меня или кого-то из моих сотоварищей по гостям это интересовало ... радовались, что нас выпустили из-под контроля и отрывались, как только позволяла ситуация :) да и в пылу мероприятий нередко шумели так, что старшие приходили нас осаживать ... где тут что-то родительское слушать?


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Ciropchik от 18 Август 2010, 20:15:41
Цитата: Cyбъект
В малогабаритной двухкомнатной квартире кухонные разговоры довольно хорошо слышно.


особенно если между ухом и стеной поместить банку или стакан :)) ... не помню, чтобы меня или кого-то из моих сотоварищей по гостям это интересовало ... радовались, что нас выпустили из-под контроля и отрывались, как только позволяла ситуация :) да и в пылу мероприятий нередко шумели так, что старшие приходили нас осаживать ... где тут что-то родительское слушать?






В любом случае это говорит о том, что наши дети - самые любознательные дети в мире. Стены для них не помеха.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: So от 18 Август 2010, 20:24:36
Никогда не имела ни малейшего интереса к тем разговорам, которые ведут взрослые. Тем более мне они были малопонятны... Не знаю, что это за традиции такие... Если собирались взролые, то дети выставлялись на кухню, в детскую или даже просто на улицу во двор, при хорошей погоде, разумеется. При этом, мы, дети, всегда были счастливы общаться с друг другом, а не слушать, о чем же там взрослые беседуют. По-моему так же было и у моей дочки.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Cyбъект от 18 Август 2010, 20:25:59
Цитата: Ciropchik
И дети этим пользовались, чтоб подслушать о чем взрослые говорят.
Дети бывали разные. Многое ими слышалось невольно. В определенном возрасте детям становятся любопытны взрослые разговоры (особенно -девочкам), а взрослые часто привыкают не замечать детей, считая, что дети еще маленькие, не понимают.
Цитата: Duke de Florist
А разговоры на "взрослые" темы в двухкомнатных квартирах было предписано вести на повышенных тонах,
Разговоры иногда на таких тонах велись, что даже соседям было слышно за стенкой.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Kat от 18 Август 2010, 20:34:11
А мне было интересно, и меня не выгоняли на кухню.
Геологи и литераторы, к примеру, кучу интересного рассказывали. Еще у мамы подруга была искусствовед, часто была гвоздем программы...


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: helleo от 18 Август 2010, 20:35:30
Цитата: Cyбъект
В определенном возрасте детям становятся любопытны взрослые разговоры (особенно -девочкам


 я бы не сказала, что это типично, но даже в случае повышенного любопытства - чем подслушаное и не/малопонятое сближало отцов и детей ( мы с этого начали вообще-то)? ... детка потом  проводила беседу с родителями по поводу сказанного не для ее ушей и родители, умиляясь связи поколений, подробно освещали детке тему?


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: eicosan от 18 Август 2010, 20:39:35
Цитата: Kat
А мне было интересно, и меня не выгоняли на кухню.
Геологи и литераторы, к примеру, кучу интересного рассказывали. Еще у мамы подруга была искусствовед, часто была гвоздем программы...
Вот, очень интересное замечание. Именно об этом я хотел сказать, когда постил следующее (сорри за самоцитирование - cам этого не люблю):
Цитата: eicosan
Статус - это не деньги, во всяком случае, не в первую очередь. Это интересная работа родителей, о чём они любят поговорить и дома, и интересные друзья... Как вы думаете, если родители приходят с конвейера или с вэлфер-чеком (утрирую), они интересны своим детям?


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: So от 18 Август 2010, 20:41:19
А я даже НЕ ПОДСЛУШИВАЛА, когда родители по телефону с кем-то разговаривали! Мне было неинтересно. Мне было интереснее книжку почитать.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: helleo от 18 Август 2010, 20:42:50
Цитата: eicosan
Вот, очень интересное замечание. Именно об этом я хотел сказать

вы ситуацию учитываете? ребенок один и компания взрослых ... детке попросту нечего делать, только слушать ... если ребенков случается более одного, то они, как правило, объединяются для обсуждения своих интересов ...


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Невидимка от 18 Август 2010, 20:44:32
 
Цитата: Kat
А мне было интересно, и меня не выгоняли на кухню.
Геологи и литераторы, к примеру, кучу интересного рассказывали.
У нас тоже такого не было, чтобы специально выгоняли детей из комнаты, где за столом разговаривали взрослые.
Если детей собиралось много, то мы и сами уходили играть, но иногда крутились тут же, особенно если детей было мало.
У нас были очень хорошие отношения с родителями, и от нас они ничего не скрывали, чтобы выгонять нас специально для того чтобы поговорить между собой.
И разговоры часто были интересными.

А еще я с детства любила наблюдать за игрой в преферанс, у меня все родственники играли. Родителям и в голову не приходило выгнать меня из комнаты, разве это неприличная игра?
Матом у нас в семье ругаться не было принято никогда, сплетни про то, с кем вчера спала соседка - это вообще никогда не слышала,
то есть вообще ничего такого, чего нельзя было бы услышать детскому уху у моих родителей не говорилось.
Не понимаю, зачем из мухи слона раздули тут.



Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: helleo от 18 Август 2010, 20:46:04
eicosan, вы сами ваших предков за что цените/ценили? за уровень интеллекта или за то, что они вам пекли пирожки, вытирали сопли и водили в зоопарк?


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: 43 от 18 Август 2010, 20:48:02
Народ , вы забыли про хобби ( может я и пропустила , может кто-то писал уже об етом) Ну чем не повод для сближения с дитем? Мальчики :спорт, рыбалка, машина...Девочки: танцы , вязание, мода....совместные вылазки на природу, отпуск, выходные .куча поводов для сближения, было б желание


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: So от 18 Август 2010, 20:48:28
А, ну в карты мы тоже играли семейными ко[цензура]ми, но это ж не разговоры. И вообще мамаши всегда обсуждали кухню, какие-то бытовые проблемы, а папаши обсуждали работу. Дети сами себе занимались своими играми.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: eicosan от 18 Август 2010, 20:48:57
Цитата: helleo
вы сами ваших предков за что цените/ценили? за уровень интеллекта или...
За уровень интеллекта, конечно. Мне с ними было интересно, как моим детям сейчас интересно со мной.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Tortilla от 18 Август 2010, 20:51:06
Цитата: eicosan
Статус - это не деньги, во всяком случае, не в первую очередь. Это интересная работа родителей, о чём они любят поговорить и дома, и интересные друзья... Как вы думаете, если родители приходят с конвейера или с вэлфер-чеком (утрирую), они интересны своим детям?
надо так понимать, что все, кто в Канаде на вэлфере, в прошлом были искусствоведы  и профессора?


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: eicosan от 18 Август 2010, 20:51:36
Цитата: helleo
вы ситуацию учитываете?
Конечно. Если детям интересно, они и со второго этажа спустятся. Другое дело, если взрослые неспособны говорить об интересном, или говорят, но на непонятном детям языке...


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: helleo от 18 Август 2010, 20:52:29
Цитата: eicosan
Цитата: helleo
вы сами ваших предков за что цените/ценили? за уровень интеллекта или...
За уровень интеллекта, конечно. Мне с ними было интересно, как моим детям сейчас интересно со мной.


то есть, душевное тепло и поддержка у вас не в цене .. и у ваших детей тоже ... вы никогда не думали, как поступят с вами ваши дети, когда вы состаритесь и уже не будете для детей источником интеллектуального наслаждения?


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Tortilla от 18 Август 2010, 20:53:40
Цитата: helleo
вы никогда не думали, как поступят с вами ваши дети, когда вы состаритесь и уже не будете для детей источником интеллектуального наслаждения?
для начала надо иx родить


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: eicosan от 18 Август 2010, 20:54:02
Цитата: Tortilla
что все, кто в Канаде на вэлфере, в прошлом были искусствоведы  и профессора?
Я для особо одарённых написал - утрирую. Хотя, иной раз встречается всякое...
Цитата: helleo
вы никогда не думали, как поступят с вами ваши дети
Не вдаваясь в подробности - это уже моя забота...  :-D


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: helleo от 18 Август 2010, 20:54:44
Цитата: eicosan
если взрослые неспособны говорить об интересном, или говорят, но на непонятном детям языке...


а должны на понятном? они для кого говорят, для себя или для сопливой аудитории? для обеих ситуаций есть свое место и время ...


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: helleo от 18 Август 2010, 20:57:12
Цитата: eicosan
Не вдаваясь в подробности - это уже моя забота... 


безусловно ... просто было любопытно, как функцонирует ваша семья ( семейный клан), в который главной ценностью является академическая подготовка ее членов ...


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Невидимка от 18 Август 2010, 20:57:55
Цитата: eicosan
как моим детям сейчас интересно со мной.
у вас есть дети?


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: eicosan от 18 Август 2010, 20:59:25
Цитата: helleo
а должны на понятном?
Если родители хотят, чтобы с ними было интересно детям - должны; хоть на английском, хоть на иврите.
Я, вообще-то, о ваших детях не беспокоюсь, мне и своих хватает.
Цитата: helleo
любопытно, как функцонирует ваша семья
Отлично функционирует!  :ay:
Цитата: Невидимка
у вас есть дети?
Невидимка, так, к слову, мужчина рассуждает о детях тогда, когда они у него самого есть.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Tortilla от 18 Август 2010, 21:01:28
Цитата: eicosan
утрирую
о, это уже косвенное призание, что ерунду ляпнули .


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Kat от 18 Август 2010, 21:02:49
  Кстати, если у ребенка проблемы в школе, а он не говорит, потому что его так воспитали - не стучать - не верю, что нельзя догадаться по его поведению. Нельзя ждать, когда он сам заговорит, надо его разговорить, иначе может быть поздно. Смотрела док. фильм про девочку, которая из-за буллинга повесилась.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Невидимка от 18 Август 2010, 21:03:28
Цитата: eicosan
Невидимка, так, к слову, мужчина рассуждает о детях тогда, когда они у него самого есть.
Ну почему же? Совершенно не обязательно.
Просто вы впервые упомянули детей. Я думала, вы одинокий.
Возможно, лет через 5 окажется, что у вас и супруга имеется. :)


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Cyбъект от 18 Август 2010, 21:03:51
eicosan, в хорошей семье связь между родителями обычно бывает не только и не столько на базе интеллектуальных интересов, но и на базе чувств, эмоций, ПМСМ.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: helleo от 18 Август 2010, 21:04:55
Цитата: eicosan
Цитата: helleo
а должны на понятном?
Если родители хотят, чтобы с ними было интересно детям - должны; хоть на английском, хоть на иврите.


родители должны жить только детьми и для детей, вернее для их интеллектуального  развития? и гостей своих вынуждать к этому? а когда самим развиваться и общаться со взрослыми собеседниками?


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: eicosan от 18 Август 2010, 21:06:08
Цитата: Невидимка
Возможно, леть через 5 окажется, что у вас и супруга имеется.
Поговорим об этом через пять лет.
Цитата: Tortilla
о, это уже косвенное призание, что ерунду ляпнули .
Торти, посмотрите значение слова "утрировать" в Гугле. А то у нас на равных диалога не получится, впрочем, я к диалогу с вами и не стремлюсь.
Ушёл.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: helleo от 18 Август 2010, 21:07:12
Цитата: eicosan
Ушёл.


то есть, нечем крыть


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Tortilla от 18 Август 2010, 21:07:59
Цитата: Cyбъект
в хорошей семье связь между родителями обычно бывает не только и не столько на базе интеллектуальных интересов, но и на базе чувств, эмоций, ПМСМ.
тем более, что интересы могли бы и не совпадать. родители "технари" или дети "гуманитары", к примеру.
мне б пофик было, даже если бы нобелевский лауретат по физике  или математике или геологии на чай к родителям зашел.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Kat от 18 Август 2010, 21:08:07
  Кстати. Оказался один раз в нашей компании человек, который грузчиком где-то подрабатывал. До того смешно копировал своих коворкеров, в лицах, особенно колоритно у него получался хозяин-итальянец, с его мафиозными замашками. Мы все от смеха чуть не померли. И мой ребенок в том числе.
Так что не только профессора могут быть интересными, эйкосан.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Cyбъект от 18 Август 2010, 21:12:10
Цитата: Kat
Оказался один раз в нашей компании человек, который грузчиком где-то подрабатывал.
Да еще за кэш, небось. eicosan от такого на другую сторону улицы шарахнется.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Saule от 18 Август 2010, 23:28:33
Цитата: helleo
на мой взгляд, присутствие детей на взрослых посиделках - это необычно ... для меня обычно, это когда детей покормили и выставили в другие помещения развлекаться в кругу себе подобных ...
А по достижении ими какого возраста их больше не нужно выставлять, по Вашему мнению? Не помню, чтобы нас так категорически выставляли. Зато с большим теплом вспоминаю посиделки родителей/родственников. Шутки, песни, разговоры за полночь.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: helleo от 18 Август 2010, 23:47:00
Цитата: Saule
А по достижении ими какого возраста их больше не нужно выставлять, по Вашему мнению?

можно вообще не выставлять, это как сочтете нужным

Цитата: Saule
Зато с большим теплом вспоминаю посиделки родителей/родственников. Шутки, песни, разговоры за полночь.

у меня такие посиделки и по сей день имеют место, уже с нашими детьми,  и что?


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Tortilla от 18 Август 2010, 23:51:27
Цитата: Saule
А по достижении ими какого возраста их больше не нужно выставлять, по Вашему мнению?
дело даже не в том, что "выставляют", удивительно, что самим детям может быть интересно чинно сидеть среди взрослых и слушать их разговоры.
ну, разве что, родители ии х друзья,  создатели мультиков или детские писатели или арстисты тюзов.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Saule от 18 Август 2010, 23:53:04
Цитата: helleo
можно вообще не выставлять, это как сочтете нужным
Да я-то сочту, не в этом дело. Интересно было узнать, "какой возраст" (от какого и до какого) Вы находите нужным выставлять:
Цитата: helleo
для меня обычно, это когда детей покормили и выставили в другие помещения
.
Цитата: helleo
у меня такие посиделки и по сей день имеют место, уже с нашими детьми,  и что?
Что? Опять ничего. А откуда же тогда "выставлять"?
Но Вы, я вижу, не в настроении отвечать на вопросы.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: helleo от 18 Август 2010, 23:57:57
Цитата: Saule
Интересно было узнать, "какой возраст" (от какого и до какого) Вы находите нужным выставлять:

откуда? в какой ситуации?

Цитата: Saule
Вы, я вижу, не в настроении отвечать на вопросы.


мне бы такое зрение ... сквозь расстояние и преграды ...


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Saule от 19 Август 2010, 00:02:31
Цитата: helleo
откуда? в какой ситуации?
Да всё в той же:
Цитата: helleo
на мой взгляд, присутствие детей на взрослых посиделках - это необычно ... для меня обычно, это когда детей покормили и выставили в другие помещения развлекаться в кругу себе подобных...
Цитата: helleo
мне бы такое зрение ... сквозь расстояние и преграды ...
Да уж не прибедняйтесь. У Вас тоже, бывает, такое зрение "прорезается". И, кажется, не так уж редко.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: helleo от 19 Август 2010, 00:09:58
Цитата: Saule
Да всё в той же:


ок, вам нравится, когда под ногами у зачем-то собравшихся взрослых дети раскладывают игрушки, устраивают прятки под столами, креслами и юбками? бегают, натыкаясь на всех и все, орут, перекрывая взрослых?

или когда оставленный "на равных" кид все время задает вопросы взрослым по поводу их разговора, потому как ничего не понимает, но желает участвовать ... вместо разговора у взрослых получается вечер "образования" детей ... старшие за этим собирались, в гости приходили?

если вам такое нравится - дети всегда с вами


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Saule от 19 Август 2010, 00:12:05
Цитата: Tortilla
Цитата: Saule
А по достижении ими какого возраста их больше не нужно выставлять, по Вашему мнению?
дело даже не в том, что "выставляют", удивительно, что самим детям может быть интересно чинно сидеть среди взрослых и слушать их разговоры.
ну, разве что, родители ии х друзья,  создатели мультиков или детские писатели или арстисты тюзов.
Tortilla
Нет желания... У меня на тебя "злая память". Тебе, конечно, по барабану и по другим музыкальным и немузыкальным инструментам, но факт остаётся фактом: ты совершенно без никакого повода оболгала меня, так ск-ть. Приписала мне "акты", которые, видимо, в порыве чего-то там тебе померещились. А может, и просто так приписала, со зла. Так что, не тянет как-то...


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Coba от 19 Август 2010, 00:15:33
Цитата: Tortilla
Цитата: Saule
А по достижении ими какого возраста их больше не нужно выставлять, по Вашему мнению?
дело даже не в том, что "выставляют", удивительно, что самим детям может быть интересно чинно сидеть среди взрослых и слушать их разговоры.
ну, разве что, родители ии х друзья,  создатели мультиков или детские писатели или арстисты тюзов.
Tortilla
Нет желания... У меня на тебя "злая память". Тебе, конечно, по барабану и по другим музыкальным и немузыкальным инструментам, но факт остаётся фактом: ты совершенно без никакого повода оболгала меня, так ск-ть. Приписала мне "акты"


Возбудительно


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Saule от 19 Август 2010, 00:16:28
Цитата: helleo
ок, вам нравится, когда под ногами у зачем-то собравшихся взрослых дети раскладывают игрушки
Цитата: helleo
или когда оставленный "на равных" кид
Вот, возраст начинает прорисовываться. :-)
Цитата: helleo
все время задает вопросы
А с "кидами" разные бывают сценарии, не только такой.
Конечно, всё зависит (дети-возраст-поведение, характер посиделок и т.д.)... Просто Ваше завление показалось слишком категоричным.
Хорошего вечера.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: helleo от 19 Август 2010, 00:19:33
Цитата: Saule
возраст начинает прорисовываться. :-)

это не возраст, это ситуация

Цитата: Saule
Просто Ваше завление показалось слишком категоричным.

Цитата: helleo
на мой взгляд, присутствие детей на взрослых посиделках - это необычно ... для меня обычно,

где категоричность?




Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: helleo от 19 Август 2010, 00:33:10
Saule, еще момент - я говорила о взрослых посиделках, а не о семейных ... хорошего вечера.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Tortilla от 19 Август 2010, 04:43:52
Цитата: Saule
Tortilla
Нет желания
да я вроде тебе ничего не предлагала
могла бы и не читать даже.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: сочинец от 19 Август 2010, 06:55:28
Цитата: eicosan
Родители на русском языке оказываются неспособны объяснить детям общеизвестные житейские истины, и от дурного влияния детей спасает только общая некриминализованность канадского общества, но не всегда.

Айкосан правильно ухватил суть. Разница в житейских истинах, которые надо передавать детям в бСССР и Канаде настолько разнится, что по существу передавать нечего. Надо всем учиться заново. И это хорошо. Нормальному человеку тот же житейский опыт из России лучше забыть как страшный сон. А детям лучше и не знать, чтобы не терять веру в людей.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: eicosan от 19 Август 2010, 07:20:31
Ну, ты, Сочинец, даёшь... Мне в своё время беспроблемно устроиться в Канаде помог именно опыт моей жизни в России, как профессиональный, так и житейский. Как на первых порах в Канаде мыкаются люди, отрицающие свою прошлую жизнь, говорить по сотому разу не будем.
Опять же, я не агитирую, где лучше жить. Я только за то, чтобы не обнулять свой жизненный опыт  п р о ш л о й  жизни, если он, конечно, не базировался на откатах и прочей уголовщине, как у иных персонажей.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: сочинец от 19 Август 2010, 07:24:00
Цитата: eicosan
Я только за то, чтобы не обнулять свой жизненный опыт  п р о ш л о й  жизни, если он, конечно, не базировался на откатах и прочей уголовщине, как у иных персонажей.

А ты считаешь, что такой жизненный опыт - нечто редкое и экстраординарное в России? Я, конечно, не отвечаю за всех, но ни в жисть не поверю, что в России есть хоть одна организация, где не бывает такого понятия как откат в той или иной степени и вида.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: eicosan от 19 Август 2010, 07:31:16
Думаешь, в Канаде откатов нет?  :-D А процент людей, сидящих на откатах, довольно мизерный. Но весь этот мизерный процент, все те, кто хоть раз  б р а л  - ворюги. Вот им-то свой опыт лучше не передавать.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: сочинец от 19 Август 2010, 07:36:03
Цитата: eicosan
Думаешь, в Канаде откатов нет?

Как нет, от человеческой природы спасу нет. Но можно нивелировать разными способами. Вот в Канаде с этим получше, и значительно.

Цитата: eicosan
А процент людей, сидящих на откатах, довольно мизерный.

Ты про Россию или Канаде?


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: eicosan от 19 Август 2010, 07:39:02
Если бы в России  в с е  сидели на откатах, то  в с е  были бы или миллионерами, или нищими. А так - сидит только малый процент, которого, впрочем, достаточно, чтобы оказывать существенное негативное влияние на общество.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: сочинец от 19 Август 2010, 07:43:50
Цитата: eicosan
Если бы в России  в с е  сидели на откатах, то  в с е  были бы или миллионерами, или нищими. А так - сидит только малый процент, которого, впрочем, достаточно, чтобы оказывать существенное негативное влияние на общество.

Ну, давай я по-другому вопрос  поставлю. Какой процент тех, кто имеет возможность получать откаты, их получает в реале?


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Отец всему от 19 Август 2010, 08:15:42

Цитата: Отец всему
Но народец! Одну мою коротенькую фразу изжевали и испражнились в разных вариациях на нескольких страницах, вымазав суть своим-сокровенным.

Папаша, зачем же стучать лысиной по паркету?


Дорогая Невидимка,
до лысины мне ещё ох как далеко... не правда ли?  :bm:


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: eicosan от 19 Август 2010, 08:27:43
Цитата: сочинец
Какой процент тех, кто имеет возможность получать откаты, их получает в реале?
Думаю, что значительный (не в цифре, а во влиянии на общество). Один такой персонаж (по крайней мере) и на форуме есть.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: сочинец от 19 Август 2010, 08:34:46
Цитата: eicosan
Цитата: сочинец
Какой процент тех, кто имеет возможность получать откаты, их получает в реале?
Думаю, что значительный (не в цифре, а во влиянии на общество). Один такой персонаж (по крайней мере) и на форуме есть.

Я так подозреваю, что ты даже понятия не имеешь, насколько больно российское общество. А откатчики - это вовсе не зло, это неизбежное следствие и легкий кашель от этой болезни.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: сочинец от 19 Август 2010, 08:35:35
Цитата: Отец всему
Дорогая Невидимка,
до лысины мне ещё ох как далеко... не правда ли?  bm

Папаша, так ты почти Робин Гуд. У тебя лук и стрелы есть?


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Отец всему от 19 Август 2010, 08:38:18
Цитата: Отец всему
Дорогая Невидимка,
до лысины мне ещё ох как далеко... не правда ли?  bm

Папаша, так ты почти Робин Гуд. У тебя лук и стрелы есть?

Найдуцца...
старый рок-н-рольщик ОБЯЗАН быть с длинными волосами, если нет лысины, канешна...  :bm:


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: eicosan от 19 Август 2010, 09:23:16
Цитата: сочинец
ты даже понятия не имеешь, насколько больно российское общество.
Общество, если чем и больно, так это самобичеванием. Впали в другую крайность: любой негатив тиражируется тысячекратно и смакуется, как  з д е с ь,  так и, в особенности,  т а м.
Цитата: сочинец
откатчики - это вовсе не зло
Почему - не зло? Это типичные ворюги.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Riddick от 19 Август 2010, 09:25:01
Цитата: Отец всему
старый рок-н-рольщик ОБЯЗАН быть с длинными волосами, если нет лысины, канешн
Атэц.... Улыбнул, аццкий сотона :)

(http://slando.com.ua/photos/live/26/proigryvatel_vinilovyh_plastinok_numark_tt_usb_21383926_1_F.jpg)


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Отец всему от 19 Август 2010, 11:18:36
Цитата: Отец всему
старый рок-н-рольщик ОБЯЗАН быть с длинными волосами, если нет лысины, канешн
Атэц.... Улыбнул, аццкий сотона :)

(http://slando.com.ua/photos/live/26/proigryvatel_vinilovyh_plastinok_numark_tt_usb_21383926_1_F.jpg)

 :bm: :ay:
 :beer:


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Невидимка от 19 Август 2010, 17:33:25
Цитата: Отец всему
до лысины мне ещё ох как далеко... не правда ли?

Хм.
я вас совсем другим представляла.
Вообще-то, cool. :)

Все-таки, напрасно люди аватарки используют, надо свои фото на их место ставить.
Наверное, многие разговоры звучaли бы по-другому.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Kat от 19 Август 2010, 17:41:06
А что такое откат?


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: MonaLee от 19 Август 2010, 17:41:20
А мне было интересно, и меня не выгоняли на кухню.
Геологи и литераторы, к примеру, кучу интересного рассказывали. Еще у мамы подруга была искусствовед, часто была гвоздем программы...
Мои родители ИГРАЛИ с друзьями. Они никогда так и не стали старыми...Да, в стихи (заворачивали рулончиком, а потом читали - от смеха все лежали под столом), изображали слова и целые фразы... Это было настолько здорово. Иногда нам, детям давали легкие задания, мы очень старались.. Помню мне надо было изобразить губную памаду, но только не повозить рукой по губам, а я - губная памада. Я тогда с колен поднималась вверх по спирали... Как можно такое забыть? Мы с сестрой ждали этих встреч как самое сладкое. Или например побросав в судки остатки "стола", часов в 12 ночи рвануть в лес, с палаткой, чтобы утром проснуться в сосновом бору. Сказка...
У нас в Киеве была ТАКАЯ компания. Мы и танцевали, и разыгрывали друг друга, чего только не было... Здесь такой компании нет и наверное уже не будет.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: MonaLee от 19 Август 2010, 17:50:40
 Кстати, если у ребенка проблемы в школе, а он не говорит, потому что его так воспитали - не стучать - не верю, что нельзя догадаться по его поведению. Нельзя ждать, когда он сам заговорит, надо его разговорить, иначе может быть поздно. Смотрела док. фильм про девочку, которая из-за буллинга повесилась.
Мой сын не умел сказать учителю (языка тогда не было) и вообще он маленький был - 4 года. Дома он тоже сказал не сразу... Он сначала начал плакать по утрам и не хочеть идти в школу. Потом синяк. Потом вечером, при выключенном свете он мне сказал что его обижают.. Он не мог подобрать слова, мог только отвечатть "да" и "нет"... Мне кажется от думал что если он скажет то ему будет хуже, а если будет молчать, то как будто ничего не было и больше ничего не будет... Детская психология очень тонкая штука... Было очень сложно вытащить из него подробности... Только тесно обнявшись, мне на ухо он смог сказать.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: MonaLee от 19 Август 2010, 17:58:37
А что такое откат?

Kat, Вы наверное очень давно в Канаде :)


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Спекулянт от 19 Август 2010, 18:00:17
А что такое откат?


It's a kick-back.  :)


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Riddick от 19 Август 2010, 18:03:00
Цитата: Невидимка
надо свои фото на их место ставить
Это Винцент под меня подделывается :)


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Riddick от 19 Август 2010, 18:03:55
Цитата: Kat
А что такое откат?
Это "от Kat" :)


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: MonaLee от 19 Август 2010, 18:04:29
А что такое откат?

Это когда вы заключаете сделку от имени компании, но "благодарность"за это от продавца получаете лично


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Kat от 19 Август 2010, 18:05:29
Цитата: MonaLee
Это когда вы заключаете сделку от имени компании, но "благодарность"за это от продавца получаете лично
  Спасибо! Коротко и ясно.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Отец всему от 19 Август 2010, 23:04:18
Цитата: Отец всему
до лысины мне ещё ох как далеко... не правда ли?

Хм.
я вас совсем другим представляла.
Вообще-то, cool. :)

Все-таки, напрасно люди аватарки используют, надо свои фото на их место ставить.
Наверное, многие разговоры звучaли бы по-другому.


Кабы народ ставил свои аватарки, меня бы не надо было упрашивать.
Да уж, я думаю много бы было "открытий", если бы все показали свои истиные лица  :)


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Saule от 19 Август 2010, 23:10:26
Цитата: helleo
Saule, еще момент - я говорила о взрослых посиделках, а не о семейных
OK. На мой взгляд, разобрались. Не знаю, как на Ваш.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Невидимка от 19 Август 2010, 23:22:06
Цитата: Отец всему
Кабы народ ставил свои аватарки, меня бы не надо было упрашивать.

стадное чувство?
а где же смелое проявление яркой индивидуальности,
плевание на мнение толпы?

с каких это пор старые рок-н-рольщики начали
ориентироваться на соседей по этажу?


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Отец всему от 19 Август 2010, 23:33:06
Цитата: Отец всему
Кабы народ ставил свои аватарки, меня бы не надо было упрашивать.

стадное чувство?
а где же смелое проявление яркой индивидуальности,
плевание на мнение толпы?

с каких это пор старые рок-н-рольщики начали
ориентироваться на соседей по этажу?

Хе-хе..
я уже видел реакцию народа на аватарку Наблюдателя...
просто неприятно, когда потом твою физиономию вставляют куда нипоподя в "фотожёпе", здесь много недоброжелателей, во всяком случае у меня.
Лично вам я могу послать свою физию, но оно вам это надо?..


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: pan777 от 19 Август 2010, 23:33:44
На мой взгляд большой разницы нет где дети - в Канаде или в России/Украина .... Главное это ваша (как родителей) любовь к детям; ваше отношение к ним. Неустрайняйтесь от их проблем - участвуйте в их решениях, помогайте им, воспитывайте их.
Одна из главных проблем в Канаде это школьное образование - high school не заинтересованно что бы наши дети закончили хорошо школу. Напротив делают все (конечно в рамках закона) чтобы студены не ишли учится в Университеты или Коледжы. По статистеке только 22...24 % студентов могут поступить в Универ, еше 24...25% могут поступить в Коледж. 22...24 % процентов получают очень плохой диплом с которым никуда неберут, а почти 30% вообще не заканчивают школу.... Когда я был на выпускном meeting то примерно половину студентов собирались продолжать учиться в High School по тем или иным причинам....


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Germann от 19 Август 2010, 23:45:26
Я лично жила с семьей и в Ванкувере, И в Эдмонтоне, сейчас в Торонто. Ничего я не видела такого, чтобы прийти к мнению, что детям хорошо в Канаде. У меня много друзей с детьми. Причем все успешные. дети у них - совсем другие, чем в Украине. Одинокие, грустные, в чем-то несчастливые. Понимания нет между детьми и родителями. Таких задушевных бесед, как принято у нас - нет. Знаю семью, где мама с детьми говорит 1-2 фразами за весь день. Они для нее - чужие. Она их сторонится.

Это разве не страшно ?

Конечно страшно. А когда ваш ребз приволокёт невесту_индуску или негритянку будет еще страшней.  У меня так и случилось. Теперь вся семья невесты живет у меня в бейсмонде, по английски они не говорят, туалет смывать за собой забывают,  Работать тож не рвутся, зато калым за невесту требуют.  Бегите отсюда , Ольга, спасайте своих детей!


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Невидимка от 19 Август 2010, 23:48:55
что ж вы так себе на шею-то сесть позволили?
вам Канада запрещала ребенка воспитывать?


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Saule от 19 Август 2010, 23:51:13
Цитата: Germann
Теперь вся семья невесты живет у меня в бейсмонде, по английски они не говорят, туалет смывать за собой забывают,  Работать тож не рвутся, зато калым за невесту требуют.
Какой же Вы добрый! И смывает за ними, и на калым копит. :-)


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Saule от 19 Август 2010, 23:54:54
Цитата: pan777
22...24 % процентов получают очень плохой диплом с которым никуда неберут, а почти 30% вообще не заканчивают школу....
Проблема есть, да. Но не совсем там, где Вы ищите:
Цитата: pan777
high school не заинтересованно что бы наши дети закончили хорошо школу.
Прямо вредители вокруг одни, можно подумать!
Жаль, сейчас некогда развивать мыслЮ.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Tortilla от 20 Август 2010, 00:00:09
Цитата: pan777
high school не заинтересованно что бы наши дети закончили хорошо школу
а многие  детки назло школе поступают.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Germann от 20 Август 2010, 00:29:54
Цитата: pan777
high school не заинтересованно что бы наши дети закончили хорошо школу
а многие  детки назо школе поступают.

Хорошие отценки здесь никому в [арузнец] не впились, образованее сдесь вообще нахер никому не сдалось




Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: pan777 от 20 Август 2010, 00:46:33
Цитировать
Цитировать
high school не заинтересованно что бы наши дети закончили хорошо школу.
Прямо вредители вокруг одни, можно подумать!

У меня складываеться такое впечетление чтовы еще не сталкивались с этой проблемой....

Я утверждаю это во первых как родитель у которого ребенок здесь закончил High School, а во-вторых как tutor - имел опыт помогать high school students заниматься по Math 11/12 Academic level (advance function, datamanagement, calcalus) and Phisics 11/12 Academic level....

До 10 класса они вообще ниxрена не учат, а вот 11 и 12 по полной программе - и вот тогда начинаеться дикий стон и вопли...


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Coba от 20 Август 2010, 00:46:44
Цитата: pan777
high school не заинтересованно что бы наши дети закончили хорошо школу
а многие  детки назо школе поступают.

Хорошие отценки здесь никому в [арузнец] не впились, образованее сдесь вообще нахер никому не сдалось





плоди дибилов!


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Coba от 20 Август 2010, 00:49:17
Цитировать
Цитировать
high school не заинтересованно что бы наши дети закончили хорошо школу.
Прямо вредители вокруг одни, можно подумать!

У меня складываеться такое впечетление чтовы еще не сталкивались с этой проблемой....

Я утверждаю это во первых как родитель у которого ребенок здесь закончил High School, а во-вторых как tutor - имел опыт помогать high school students заниматься по Math 11/12 Academic level (advance function, datamanagement, calcalus) and Phisics 11/12 Academic level....

До 10 класса они вообще ниxрена не учат, а вот 11 и 12 по полной программе - и вот тогда начинаеться дикий стон и вопли...

булшит.

если до - ничего не учат, то - после стоны бесполезны



Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Germann от 20 Август 2010, 00:56:08
Цитата: pan777
high school не заинтересованно что бы наши дети закончили хорошо школу
а многие  детки назо школе поступают.

Хорошие отценки здесь никому в [арузнец] не впились, образованее сдесь вообще нахер никому не сдалось





плоди дибилов!


Уже без меня наплодили,  85 процентов канады "дибилы"с рождения, плюс 15 процентов приезжих сюда  :-D :-D :-D


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Coba от 20 Август 2010, 01:00:56
Цитата: pan777
high school не заинтересованно что бы наши дети закончили хорошо школу
а многие  детки назо школе поступают.

Хорошие отценки здесь никому в [арузнец] не впились, образованее сдесь вообще нахер никому не сдалось





плоди дибилов!


Уже без меня наплодили,  85 процентов канады "дибилы"с рождения, плюс 15 процентов приезжих сюда  :-D :-D :-D
в твоем окружении.

м.горький  На дне.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Отец всему от 20 Август 2010, 01:03:04
Цитата: pan777
high school не заинтересованно что бы наши дети закончили хорошо школу
а многие  детки назо школе поступают.

Хорошие отценки здесь никому в [арузнец] не впились, образованее сдесь вообще нахер никому не сдалось





плоди дибилов!


Уже без меня наплодили,  85 процентов канады "дибилы"с рождения, плюс 15 процентов приезжих сюда  :-D :-D :-D

 :ay:
Основная задача конацкой школы: выпуск малообразовавнных дебилов по-максимуму, конаде нужен только быдляк ("чем больше сдадим - тем лучше"), а финансовая элита наплодит своих для управления. Таки все правильно!
 :bm:


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Germann от 20 Август 2010, 01:12:02
Цитата: pan777
high school не заинтересованно что бы наши дети закончили хорошо школу
а многие  детки назо школе поступают.

Хорошие отценки здесь никому в [арузнец] не впились, образованее сдесь вообще нахер никому не сдалось





плоди дибилов!


Уже без меня наплодили,  85 процентов канады "дибилы"с рождения, плюс 15 процентов приезжих сюда  :-D :-D :-D
в твоем окружении.

м.горький  На дне.


В твоем.  Я валю в европу некст монт


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Tortilla от 20 Август 2010, 01:12:22
Цитата: Germann
образованее сдесь вообще нахер никому не сдалось
а кому оно должно быть  нужным кроме вас же самих? вы хотели , что бы  школа выполняла ваши родительские функции? и потом, если все будут ученые, кто вас кормить станет и унитаз чинить?


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Невидимка от 20 Август 2010, 01:30:10
Цитата: Germann
В твоем.  Я валю в европу некст монт
сына с невесткой с собой забираешь?
думаешь, европа ее научит смывать в туалете, раз ни у тебя, ни у твоего НЕдебильного сына это не получилось?


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Tortilla от 20 Август 2010, 01:33:21
Цитата: Отец всему
выпуск малообразовавнных дебилов по-максимуму, конаде нужен только быдляк ("чем больше сдадим - тем лучше"), а финансовая элита наплодит своих для управления.
твои дети - быдляки или ты сам - из "финансовой элиты"?


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Невидимка от 20 Август 2010, 01:39:53
Цитата: Отец всему
Лично вам я могу послать свою физию, но оно вам это надо?..
Мне, допустим, надо, потому что в силу своего любопытства, увидев часть,
 я хочу увидеть и целое.
Но вы можете об этом пожалеть.
Потому что вы под настроение пошлете мне свою фотографию,
а потом опять чего-нить ляпните на форуме, и мы с вами будем ругаться.

А ругаться мы будем, это сто процентов. :)



Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: ватсон от 20 Август 2010, 01:48:38
Цитата: Germann
85 процентов "дибилы"с рождения,

Вот такие

(http://nsa18.casimages.com/img/2010/08/20/mini_100820124920524614.jpg)




Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: сочинец от 20 Август 2010, 03:56:22
Цитата: pan777
По статистеке только 22...24 % студентов могут поступить в Универ, еше 24...25% могут поступить в Коледж.

Это слишком много, надо еще уменьшить. А то кто кассиром будет?

Цитата: pan777
Phisics

Physics.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Отец всему от 20 Август 2010, 08:05:16
Цитата: Отец всему
выпуск малообразовавнных дебилов по-максимуму, конаде нужен только быдляк ("чем больше сдадим - тем лучше"), а финансовая элита наплодит своих для управления.
твои дети - быдляки или ты сам - из "финансовой элиты"?

Тортя,
я не с конады и человек старой закалки, как и ты. Нам необразованных детей ненать! ;)


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Tortilla от 20 Август 2010, 08:14:15
Цитата: Отец всему
как и ты
ты только за себя говори.   образование  автоматически  не делает человека счастливым или успешным. а в наше жесткое время лучше иметь практичную, рабочую специальность, дающую кусок хлеба, чем какое-нибудь  "непрактичное" образование. гуманитарное, к примеру.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: gromit от 20 Август 2010, 08:56:17
Нунифигасе - 22 страницы. А о чём, собсна?

Цитата: Olga_mama
Действительно ли намного лучше детям в Канаде, чем например, в Киеве ?

Киев - это что, столица прав человека, законности и правопорядка?
Это не у вас там ищут высокопоставленных чиновников бывшего кабинета за причинение ущерба государству в особокрупных размерах?  :bm:

----------------------

Действительно лучше. Ни намного, ни намало - просто другое измерение.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Saule от 20 Август 2010, 18:07:19
Цитата: pan777
У меня складываеться такое впечетление чтовы еще не сталкивались с этой проблемой....
Дык, впечатление - вообще вещь сугубо индивидуальная. А с какой проблемой-то? С этой?:
Цитата: pan777
До 10 класса они вообще ниxрена не учат, а вот 11 и 12 по полной программе - и вот тогда начинаеться дикий стон и вопли...
Явление отчасти имеет место быть. Я бы даже сказала, что вопли могут начаться позже - в колледже или университете. С одной стороны это может зависеть (будут вопли или нет, если да - насколько громкие) от того, какую школу ребёнок посещал, с другой - каков подход ребёнка к учёбе и не только, с третьей - и т.д. Однако, это всё не отменяет моего несогласия со следующей Вашей фразой:
Цитата: pan777
high school не заинтересованно что бы наши дети закончили хорошо школу


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Отец всему от 20 Август 2010, 19:05:39
Цитата: Отец всему
как и ты
а в наше жесткое время лучше иметь практичную, рабочую специальность, дающую кусок хлеба, чем какое-нибудь  "непрактичное" образование. гуманитарное, к примеру.

и шо, ви или детки, таки, имеете?..


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Tortilla от 20 Август 2010, 19:17:33
в таком тоне разговаривай с кем-нибудь другим, кто ценит твой "юмор".


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Kat от 20 Август 2010, 19:31:39
Цитата: Отец всему
Нам необразованных детей ненать!
  Отец, вы прям как евреи в России ведете себя.
А вдруг через какое-то время канадцы начнут погромы - потому что русские с китайцами все хорошие места позанимали?


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Saule от 20 Август 2010, 19:50:56
Цитата: Отец всему
Нам необразованных детей ненать!
Ага. А потом квебекуа говорят что-то типа: "Вы, иммигранты, стараетесь своих детей и туда совать, и сюда совать." Это девочка одна, адвокат, очень успешный. По её мнению - иногда чересчур "совать"..., порой не ориентируясь на способности/интересы/"чаяния" детей... Кстати, муж ейный - пожарник.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: pan777 от 20 Август 2010, 20:41:25
ТО Saule:

Если вы убеждены что здешние high school достойные  и способны подготовить среднестатистичесого студента для поступления в Универ или Коледж - это ваше дело. А я как отец у которого ребенок после окончания high school поступил в Универ, и как tutor который занимался с выпусниками high school утверждаю high school не способна или не желает подготавливать среднестатистичесого студента для поступления в Универ или Коледж. Такого же мнения большинство родителей студентов high school которых я знаю. Программа школ несбалансирована и не имеет точных планов. Только одареные дети (их еще называют ботаниками) могут сами без постороней помощи закончить хорошо школу.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Kat от 20 Август 2010, 20:50:13
  вспоминаю одноклассницу, которая сейчас в Москве - известный парикмахер. Как ее наша математичка доставала, унижала всячески.
 А вот на фиг ей была математика? Она сейчас процветает и без математики.
   А здесь мозги всем без разбора детям не парят, но если они выбрали предметы академического уровня - очень трудно учиться.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Saule от 20 Август 2010, 20:53:17
Цитата: pan777
Программа школ несбалансирована и не имеет точных планов.
Этим Вы сами себе и противоречите же. Если точных планов нет, значит, есть разница в планах. То есть, и школы разнятся между собой. А Вы обобщаете, говоря:
Цитата: pan777
здешние high school
. Я не почувствовала, что
Цитата: pan777
high school не заинтересованно что бы наши дети закончили хорошо школу
.
Цитата: pan777
Только одареные дети (их еще называют ботаниками) могут сами без постороней помощи закончить хорошо школу.
Я не понимаю... Вы призываете всех брать дополнительные уроки?


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: сочинец от 20 Август 2010, 20:55:42
Цитата: pan777
Только одареные дети (их еще называют ботаниками) могут сами без постороней помощи закончить хорошо школу.

Так и должно быть.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Saule от 20 Август 2010, 20:56:00
Цитата: Kat
А здесь мозги всем без разбора детям не парят
Вот этого многим "нашим родителям" и не хватает здесь, по всей видимости. Зато некоторые сокрушаются по поводу того, что, мол "на дудочке дудят". А что плохого? И мой в своё время дудел, типа, на трубочке. :-) Репетиции, школьный оркестр, концерты для родителей.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Saule от 20 Август 2010, 20:57:08
Я не помню, чтобы в "моё время" кто-то там заботился в школе о развитии моей креативности. А здесь заботятся. И это важно.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Невидимка от 20 Август 2010, 20:58:40
Цитата: pan777
и как tutor который занимался с выпусниками high school утверждаю high school не способна или не желает подготавливать среднестатистичесого студента для поступления в Универ или Коледж.
Ну, если вы репетиторством подрабатываете,
то вполне понятно, почему вы так говорите. :)



Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Kat от 20 Август 2010, 20:59:09
Цитата: Saule
кто-то там заботился в школе о развитии моей креативности.
Зато жутко заботились об оценках в журнале. Чтобы на педсовете училкам разнос не учиняли.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Cyбъект от 20 Август 2010, 20:59:50
pan777, среднестатистический школьник вовсе не должен идти в университет или колледж, поэтому школа и не должна готовить среднестатистического школьника к поступлению в университет или колледж. Способные школьники берут программы типа University and College Preparation.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Saule от 20 Август 2010, 21:05:35
pan777  
Мы и сами в своё время брали дополнительные уроки (+ сами занимались) для того, чтобы повысить шансы для поступления в хорошую школу, куда был большой конкурс. Но это был наш выбор. Предыдущая школа нас выпустила нормально, глупо было бы обвинять её в том, что она "не заинтересована"...
Всё - дело ВЫБОРА.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Аcя от 20 Август 2010, 21:13:56
помню, я учила английский  с выпускниками школ на пре-колледж уровне. шо сказать... многие его по 2-3 раза пройти не могли с нормальной оценкой, чтоб перейти на другой уровень ( я сдала, кстатЕ:)) и платили-платили, брали лоны ( такое похмелье платное после отдыха в бесплатной школе). то же с математикой и т.д. не тянешь, бери в колледже хоть 12 грэйд школы снова, но плати по полной. и часто это песня - на многие годы. все-таки лучше быть готовым и не терять время и деньги в будущем (европейская система). а те, кто не планирует поступать, могут довольствоваться своим Д,С, С-... зачем занижать планку другим,  ориентируясь на них!?  


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Аcя от 20 Август 2010, 21:20:59
насчет, где лучше. знаю 4 детей знакомых, окончивших универы в Канаде и вернувшихся в Украину. говорят, нам канадских [цензура]ов не пересидеть в плане карьеры, жизнь скучная, люди ссучные :) дома все быстрее можно провернуть с англ. и западными дигри.... все устроились в западные компании. работают с удовольствием. :)


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Cyбъект от 20 Август 2010, 21:21:18
Цитата: Аcя
бери в колледже хоть 12 грэйд школы снова, но плати по полной.
Есть Adult Schools.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Аcя от 20 Август 2010, 21:24:00
Цитата: Cyбъект
Есть Adult Schools.
позор для молоденьких выпусников школ сидеть там с линковскими выпускниками :) и потом, в колледже они  берут многие предметы параллельно ( те, где низкие прериквесты - философия, основы маркетинга, компов и т.д.) что им бегать по учебкам разным. все равно занимают (лон) .... а как отдавать - не очень задумываются в этом возрасте или родичи платят ( тогда вообще весело растянутая студ. жизнь хоть на 10 лет) :).


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Cyбъект от 20 Август 2010, 21:32:58
Цитата: Аcя
позор для молоденьких выпусников школ сидеть там с линковскими выпускниками
Почему позор?
Цитата: Аcя
все равно занимают (лон) ....
Их проблемы.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Kat от 20 Август 2010, 21:40:11
  Одноклассники моего ребенка многие поступили в универы. Хотя, канадцев не так много. В-основном, китайцы, наши и иранцы.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Аcя от 20 Август 2010, 21:50:52
Цитата: Kat
В-основном, китайцы, наши и иранцы.
я , как приехала, сразу взяла семестр - колледж, понять, что и как учат. потом - универ. знакомая китаянка (рожденная в Канаде) сразу после школы пошла в универ, сделала мастера, поволонтерила пока училась и по окончании сразу нашла работу супером. но это - до рецессии. сейчас не везде - не быстро- не то, что планировали\хотели :( вижу многие после окончания в попе полной :( надо детей морально готовить к такой не очень радужной перспективе, на всякий случай.... а то - шок. учился-учился..... а не берут нигде.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Tortilla от 20 Август 2010, 21:55:40
Цитата: Kat
Одноклассники моего ребенка многие поступили в универы
поступить-то  не проблема, главное, что б профессия была востребованной.
но не все дети любят "нужные" професси, увы.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Kat от 20 Август 2010, 21:58:36
Цитата: Tortilla
поступить-то  не проблема,
А кто-то пишет, что проблема!


Название: Ре: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: pan777 от 20 Август 2010, 22:00:06
Цитата: pan777
и как tutor который занимался с выпусниками high school утверждаю high school не способна или не желает подготавливать среднестатистичесого студента для поступления в Универ или Коледж.
Ну, если вы репетиторством подрабатываете,
то вполне понятно, почему вы так говорите. :)



Я забросил это дело 2 года назад


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Tortilla от 20 Август 2010, 22:05:19
Цитата: pan777
Я забросил это дело 2 года назад
так причем, в таком случе, школа, если родители не хотят нанимать репетиторов?


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: pan777 от 20 Август 2010, 22:18:49
pan777, среднестатистический школьник вовсе не должен идти в университет или колледж, поэтому школа и не должна готовить среднестатистического школьника к поступлению в университет или колледж. Способные школьники берут программы типа University and College Preparation.
В том то и дело что школа не нисет ни какой ответсвености - примерно до 10 грейда ниxрена не учат и это по программе для всех, а вот начиная с 10 идет деление: Basic(Workplace),Apply, Academic level... это типа если хочешь и потянешь бери Academic level, но при этом зная что 85-90 % студентов не готова к этому... и как это называеться?

Скажу о себе: в середине 80-х я закончил среднестатистическую среднию школу в CCCР при этом был  среднестатистическим школьником. Со мной никто и некогда дополнительно не занимался. Почти без проблем поступил в среднестатистический ВУЗ и успешно его закончил... И этого мне хватило по жизни и в Украине, и в России, и сейчас в Канаде....


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Kat от 20 Август 2010, 22:20:36

Цитата: pan777
школа не нисет ни какой
Цитата: pan777
называеться
Цитата: pan777
никто и некогда


мама дарахая. pan777, у вас стока ашибак, что не верю, что в вашей школе сильно были озабочены вашим руским изыком.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Cyбъект от 20 Август 2010, 22:25:16
Цитата: pan777
Почти без проблем поступил в среднестатистический ВУЗ и успешно его закончил...
Значит вы, очевидно, не были среднестатистическим школьником, так как среднестатистический школьник не поступал в ВУЗ.
Цитата: pan777
В том то и дело что школа не нисет ни какой ответсвености
Школа должна давать знания и умения для жизни людей в данном обществе, а не нести какую-то мифическую отвественность.
Цитата: pan777
это типа если хочешь и потянешь бери Academic level,
Так и надо. Зачем парикмахерше или водиле знать логарифмы?


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Аcя от 20 Август 2010, 22:32:21
ввели бы 8-летку, как некогда в СССР :) кто в шоферы хочет, бай-бай и гуд лак. оставшимся - полная подготовка к дальнейшему уровню образования. во многих странах берут по школьным оценкам на выпускных гос. экзаменах. т.е. дети имеют гарантию, что их обучили (при их содействии :)) всему, что положено для следующего уровня образования. см. права человека.

да. из моего класса (30 человек), 27 поступили в вузы. я сдала математику и физику на 5 хотя, не была в школе круглой отличницей.... не напрягалась... мозги в том возрасте - как губка, все впитывают, видно.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: pan777 от 20 Август 2010, 22:32:46

Цитата: pan777
школа не нисет ни какой
Цитата: pan777
называеться
Цитата: pan777
никто и некогда


мама дарахая. pan777, у вас стока ашибак, что не верю, что в вашей школе сильно были озабочены вашим руским изыком.

Во-первых: я мужского рода....
Во-вторых: мой русский в Канаде ни кому не нужен, кроме как вам :spiteful:


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Tortilla от 20 Август 2010, 22:39:24
Цитата: Kat
А кто-то пишет, что проблема!
написал бы, в чем именно


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Kat от 20 Август 2010, 22:40:17
Цитата: pan777
ни кому не нужен, кроме как вам
Это не отменяет того факта, что вы его плохо в российской школе выучили.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Tortilla от 20 Август 2010, 22:43:45
Цитата: Kat
Это не отменяет того факта, что вы его плохо в российской школе выучили.
наверное знал, что уедет в Kанаду...


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: pan777 от 20 Август 2010, 22:44:26
Цитата: pan777
ни кому не нужен, кроме как вам
Это не отменяет того факта, что вы его плохо в российской школе выучили.

Если не чего сказать по суте спора, опонент всегда переходит на личностное,

А мой русский меня полностью устраивает....


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Kat от 20 Август 2010, 22:51:57
Цитата: pan777
Если не чего сказать по суте спора
Вы же делаете выводы про канадские школы на основании неграмотности некоторых. А я сделала про вашу школу.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: pan777 от 20 Август 2010, 22:55:38
Цитата: pan777
Если не чего сказать по суте спора
Вы же делаете выводы про канадские школы на основании неграмотности некоторых. А я сделала про вашу школу.
Конкретно где я указывал на "неграмотность некоторых"....


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Kat от 20 Август 2010, 23:04:06
Цитата: pan777
Конкретно где я указывал на "неграмотность некоторых"....
   А на основании чего тогда сделали вывод-то о том, что школы не озабочены образованием? Не на конкретных примерах неподготовленных абитуриентов? Так, чиста потрындеть?


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: pan777 от 20 Август 2010, 23:25:23
Цитата: pan777
Конкретно где я указывал на "неграмотность некоторых"....
   А на основании чего тогда сделали вывод-то о том, что школы не озабочены образованием? Не на конкретных примерах неподготовленных абитуриентов? Так, чиста потрындеть?

Kat вы или провокатор или не далекий человек.

Проблему high school я прочуствовал на себе (помогал выпусникам) и поэтому пишу об этом. Вы бы видели их слезы и слезы их родителей котрые просили о помощи.... Но наверное это вас не трогает, это ваше право...

Если вас оскорбил мой русский - приношу свои извинение.

Хочу резюмировать одно: в целом моя среднестатистическая СШ дала мне на много больше знаний чем я вижу что дает на примере математики и физики канадская школа.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Аcя от 20 Август 2010, 23:25:28
pan777, тут 2 варианта, либо - школы не озабочены качеством , либо колледжи слишком озабочены зарабатыванием денег (завышают требования к выпусникам школ). какое-то соответствие должно быть между программами. странная система.... когда полгруппы берут курсы по-новой. по-моему, сами студенты в недоумении, какие они неграмотные, оказывается.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Tortilla от 20 Август 2010, 23:30:28
Цитата: pan777
я вижу что дает на примере математики и физики канадская школа.
во-первых, не всем нужна физика и математика. а кому нужна - просто хорошо учатся в школе и без слез родителей поступают в уни-ты.  у моего сына  в школе был специальный класс, для тех, кому надо.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: pan777 от 20 Август 2010, 23:45:51
Цитата: pan777
я вижу что дает на примере математики и физики канадская школа.
во-первых, не всем нужна физика и математика. а кому нужна - просто хорошо учатся в школе и без слез родителей поступают в уни-ты.  у моего сына  в школе был специальный класс, для тех, кому надо.

Если ваш сын учится сам и хорошо, это большая удача, я искрене за вас рад...


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Tortilla от 21 Август 2010, 00:05:10
Цитата: pan777
Если ваш сын учится сам и хорошо, это большая удача, я искрене за вас рад...
мой сын уже давно отучился .  как раз, математику и физику он не особо жаловал. у него   другой профиль. а  вот сын моей подруги   очень любил математику и с поступлением в универ.   на математический ф-т у него проблем не было.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Cyбъект от 21 Август 2010, 00:08:23
Цитата: pan777
чем я вижу что дает на примере математики и физики канадская школа.
Просто к вам приходят те, кто плохо учился в канадской школе, кому нужна помощь.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: So от 21 Август 2010, 01:37:44
Сын моей подруги недавно признался, что он понял математику только в Канаде. До этого он вообще не понимал об что звон. В СНГ он закончил 8 классов и сейчас в хай скул.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: So от 21 Август 2010, 01:40:55
По-моему мнению, математику как раз тут преподают хорошо. А вот английский - уж очень зависит от учителя.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: pan777 от 21 Август 2010, 02:34:00
Сын моей подруги недавно признался, что он понял математику только в Канаде. До этого он вообще не понимал об что звон. В СНГ он закончил 8 классов и сейчас в хай скул.

И это не удивительно.... Откройте учебник математики за 8 класс в России/Украине и учебник за 8 класс математики в Канаде и почуствуйте разницу - в Канаде программа за 8 класс намного легче... В только что будет делать этот парень начиная с 10 класса? Какой уровень он сможет осилить?


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: pan777 от 21 Август 2010, 02:41:33
Цитировать
А вот английский - уж очень зависит от учителя

учителя по английскому 6-7 класса (не помню точно) я спросил "А почему вы не учите грамматику?" Ответ был: "Good question"  :%:


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Старуха Шапокляк от 21 Август 2010, 02:52:30
Цитата: pan777
Откройте учебник математики за 8 класс в России/Украине и учебник за 8 класс математики в Канаде и почуствуйте разницу - в Канаде программа за 8 класс намного легче... В только что будет делать этот парень начиная с 10 класса? Какой уровень он сможет осилить?
Керню какуйу-то пишет. Мы взяли все академические уровне в хай-скул, никаких проблем не было. в канадской школе с третьего класса. отлично здесь дайут математику академического уровня, ели голова на плечах есть. поступили в универ со стипендией, закончили с отличием и получли уже работу хорошуйу. вот только в Торонто уехал от меня и мне грустно.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: pan777 от 21 Август 2010, 03:01:57
Цитата: pan777
Откройте учебник математики за 8 класс в России/Украине и учебник за 8 класс математики в Канаде и почуствуйте разницу - в Канаде программа за 8 класс намного легче... В только что будет делать этот парень начиная с 10 класса? Какой уровень он сможет осилить?
Керню какуйу-то пишет. Мы взяли все академические уровне в хай-скул, никаких проблем не было. в канадской школе с третьего класса. отлично здесь дайут математику академического уровня, ели голова на плечах есть. поступили в универ со стипендией, закончили с отличием и получли уже работу хорошуйу. вот только в Торонто уехал от меня и мне грустно.

Я как почитаю форум так у всех дети гении, блин с кем же я тогда общался в реале и где я живу?..... :(


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: dude от 21 Август 2010, 03:16:29
пан 777,помнишь, выражение-на заборе....нарисован,заглянула,нетути. Ты живеш в риалнои Канаде,донт вори


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Густав от 21 Август 2010, 03:26:00
Цитата: pan777
как почитаю форум так у всех дети гении
мож и не гении, но с отличием отмучились все уже,хвала Всемогущим!
Так что не удивляйся.Бывает такое.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Старуха Шапокляк от 21 Август 2010, 03:33:08
Почему гении? Обычные дети, только целеустремленные.
Вот у меня проблема. Сейчас он живет в сьемной комнате, саблет на лето у студента торонтоЮ. А с октября снял себе кондо односпальнуйу. говорит, приезжай, мне жилье осваивать. надо бы попросить, у кого стол-стул лишний завалялся, тумбочка может какайа на время, пока осмотрится. хоть проси, подможните, люди добрые. вот если кто в нашей деревне обустраивается поначалу, я всегда с удовольствием тарелки-тумбочки отдаю.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Спекулянт от 21 Август 2010, 04:39:38
Странное вот ведь какое дело: хай-скулы не готовят надлежаще, а Универы не пустуют.  :bn:
У меня конечно же свои то мелкие пока, но так навскидку сейчас даже не смог вспомнить хотя бы одного ребенка родственников или друзей, чтобы в универ какой-нить после школы не поступил. Один вот даже Гарвард в следующем году заканчивает и тоже выпускник одной из тех же Торнхиловских хай-скулс. Оно конечно же верно подмечено, что у каждого из нас может быть "своя канада" в зависимости от круга общения, но тогда мы можем просто исходить из общенациональной статистики - поступающих в высшие учебные заведения после хай-скул.
Идеального ничего в нашем мире нет, но сравнительно с другими, канадская образовательная система работает хорошо - по большому счету дети получают востребованные сегодняшним днем знания и навыки в нужном количестве и предметном балансе.



Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Спекулянт от 21 Август 2010, 04:46:41
Почему гении? Обычные дети, только целеустремленные.
Вот у меня проблема. Сейчас он живет в сьемной комнате, саблет на лето у студента торонтоЮ. А с октября снял себе кондо односпальнуйу. говорит, приезжай, мне жилье осваивать. надо бы попросить, у кого стол-стул лишний завалялся, тумбочка может какайа на время, пока осмотрится. хоть проси, подможните, люди добрые. вот если кто в нашей деревне обустраивается поначалу, я всегда с удовольствием тарелки-тумбочки отдаю.
Шапокляк, если вы серьезно, то у меня для студентов есть три телевизора (не LCD правда) но в отменном состоянии, насчет тарелок итп. могу у жены поспрошать.  :)


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Cyбъект от 21 Август 2010, 05:33:49
Цитата: pan777
как почитаю форум так у всех дети гении
To у вас канадская школьная программа была "намного легче", а теперь вы гениями считаете тех, кто ее успешно закончил.
Цитата: pan777
с кем же я тогда общался в реале
Как репетитор вы общались с неспособными осилить программу школы, очевидно. Способным вы не нужны.

Цитата: pan777
"А почему вы не учите грамматику?" Ответ был: "Good question"
А я до сих пор недоумеваю зачем нас учили наукообразному квазиязыкознанию на уроках русского языка


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Густав от 21 Август 2010, 06:08:04
Цитата: Cyбъект
квазиязыкознанию на уроках русского языка
русский язык-предмет в общеобразовательных школах
языкознание-предмет в ряде гуманитарных ВУЗов.
Или?


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Cyбъект от 21 Август 2010, 06:20:10
Цитата: Густав
русский язык-предмет в общеобразовательных школах
Назывался предмет в общеобразовательных школах - русский язык, но по содержанию он был (есть) наукообразным квазиязыкознанием.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Густав от 21 Август 2010, 06:26:32
Цитата: Cyбъект
по содержанию он был (есть) наукообразным квазиязыкознанием.
Проблемы с верификацией ?
Хотя ( как вспоминается), предмет явно переусложнён...Куда учёные смотрят? ;)


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Cyбъект от 21 Август 2010, 06:31:20
Цитата: Густав
Проблемы с верификацией ?
Проблемы с теми, кто с трудом выучил на 3, чем окончание отличается от суффикса: их так и научили писать на родном языке.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Густав от 21 Август 2010, 06:52:05
Цитата: Cyбъект
чем окончание отличается от суффикса: их так и научили писать на родном языке.
Я тоже не помню.
Учитывая,что есть и суффиксальные окончания.
Это проблема.
Русский язык в принципе живёт за счёт суффиксов и окончаний.
На письме..ээ  суффиксы и окончания имхо..ээ  не отличаются..эээ по большому счёту...


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: So от 21 Август 2010, 07:49:02
Цитата: pan777
И это не удивительно.... Откройте учебник математики за 8 класс в России/Украине и учебник за 8 класс математики в Канаде и почуствуйте разницу - в Канаде программа за 8 класс намного легче... В только что будет делать этот парень начиная с 10 класса? Какой уровень он сможет осилить?
Нормально все у него будет - наконец-то логично все у него уложилось в голове и он теперь готов к новым подвигам. 10 класс он уже закончил, впоолне успешно.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: So от 21 Август 2010, 07:55:29
Цитата: Cyбъект
Назывался предмет в общеобразовательных школах - русский язык, но по содержанию он был (есть) наукообразным квазиязыкознанием.
Методика преподавания языков (всех) в советской школе была и есть ужасно неудобоваримая. Иначе откуда грамматические перлы товарища математика? Так и англ яз мы изучали по методике, принятой в 19 веке (так называемый grammar-translation method - когда дети сидели, зубрили грамматику и переводили тексты или их заучивали), и еще удивляемся, почему, когда мы приезжаем в Канаду, нас никто не понимает и мы никого не понимаем. Здесь методик преподавания языков миллион. Самая эффективная методика -communicative approach, когда даются задания из реальной жизни, а не зубрится "London is the capital of Great Britain". Поверьте мне, и русский язык канадцы по эой методике усваивают гораздо быстрее, чем если им долбать русскую грамматику (видала разные примеры). Детей в школах они тоже учат языком пользоваться, а не зубарить причастия и формы глаголов.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Густав от 21 Август 2010, 08:07:24
Цитата: So
Так и англ яз мы изучали по методике, принятой в 19 в
Отнюдь.
В советской школе задачи ( в плане языков) - были другими.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Аcя от 21 Август 2010, 15:00:45
при наличии иностранного языка ребенку из рос\укр школы легко перейти на западное обучение со своим возрастом, да еще и бить баклуши на уроках. наоброт - не получится. или на 3 класса ниже :( примеров много. в области науки, культуры, бизнес управления и т.д. креатива особого у канадцев не замечено при такой системе.... ИМХО.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: So от 21 Август 2010, 18:29:09
Цитата: Аcя
в области науки, культуры, бизнес управления и т.д. креатива особого у канадцев не замечено при такой системе.... ИМХО.
А в какой сфере наблюдаем?


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Аcя от 21 Август 2010, 19:55:03
что наблюдаем? креатив или отстутствие его ? :) если присутствие, то в сфере иммиграционной политики ;) тут равных нет. ну и в сфере гос. регулирования и расширения гос. шатата, таксации, дисплинации, идеологизации и др. аспектов оболванизации и промывации (мозгов) :)  тут только с СССР можно сравнить.  :bm:


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: pan777 от 22 Август 2010, 05:17:52
To So:

Цитировать
Иначе откуда грамматические перлы товарища математика?

И дался вам мой русский...  Ну и что если у меня с ним проблемы.... это не помешало мне построить прекрасную карьеру как у себя на родине так и здесь в Канаде.... а вот точные науки меня и мою семью кормили, кормят и будут кормить ....

To ALL:

Ну что ж, если у вас у всех отличные дела с children’s education это просто super, я за вас искренне рад. Наверное я не в том районе Торонто живу и меня окружают одни люзеры...


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: сочинец от 22 Август 2010, 05:29:01
Цитата: pan777
а вот точные науки меня и мою семью кормили, кормят и будут кормить ....

так вы и слово физика по-английски правильно написать не смогли.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: pan777 от 22 Август 2010, 05:53:35
Цитировать
так вы и слово физика по-английски правильно написать не смогли.

Наверное такие ypoды только русскоговорящие.... сколько раз участвовал на English форумах и чатах... да там народ вообще мало кто грамотно пишит.... почитай коменты на youtube...  главное это общение, спор, информация....
А вообще спасибо, это теперь у меня новая фишка будет: когда кого-нибудь из русских "интервьюровать" буду спрашивать как хорошо знает русскую литературу.... на этой неделе один мАсквич - заставлю его цетировать Онегина.. *ROFL* :-D


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: So от 22 Август 2010, 06:10:57
Цитата: pan777
Наверное такие ypoды только русскоговорящие....
Смешно вас читать.
Цитата: pan777
когда кого-нибудь из русских "интервьюровать" буду спрашивать как хорошо знает русскую литературу.... на этой неделе один мАсквич - заставлю его цетировать Онегина..
И что, сами готовы процитировать, если что?


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: So от 22 Август 2010, 06:11:27
ЦИтировать
итервьюИровать


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: pan777 от 22 Август 2010, 06:13:29
ЦИтировать
итервьюИровать

А я тюперь специально с ащибками буду мне ито понравилясь  *ROFL*


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: So от 22 Август 2010, 06:24:12
Цитата: pan777
А я тюперь специально с ащибками буду мне ито понравилясь
Have fun. Даже много усилий прилагать не придется.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Tortilla от 22 Август 2010, 06:34:43
Цитата: So
Have fun. Даже много усилий прилагать не придется.
:-)


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: сочинец от 22 Август 2010, 06:48:48
Цитата: pan777
А вообще спасибо, это теперь у меня новая фишка будет: когда кого-нибудь из русских "интервьюровать" буду спрашивать как хорошо знает русскую литературу.... на этой неделе один мАсквич - заставлю его цетировать Онегина.. bj

Вам такая фишка не подходит. Вам бы в школу поучиться.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: pan777 от 22 Август 2010, 06:56:17
Цитата: pan777
А вообще спасибо, это теперь у меня новая фишка будет: когда кого-нибудь из русских "интервьюровать" буду спрашивать как хорошо знает русскую литературу.... на этой неделе один мАсквич - заставлю его цетировать Онегина.. bj

Вам такая фишка не подходит. Вам бы в школу поучиться.
Да нет братец, я уже не плохую карьеру сделал в Канаде - начальник отдела IT... сижу здесь просто так... вот завтра жена с детьми приезжает с Украины... так вообще этот бл..кий форум на долго забуду... я и так сюда 1-2 раза в году заглядываю....
а за злость спасибо - теперь я уж точно поиздеваюсь на вашим братом на интервью.... :P :-D


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: So от 22 Август 2010, 07:00:49
Цитата: pan777
а за злость спасибо - теперь я уж точно поиздеваюсь на вашим братом на интервью....  
Вот она, истинная ваша сущность, что и требовалось, так сказать, доказать. Не стоило сюда даже и вообще показываться.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Отец всему от 22 Август 2010, 07:03:09
и шо, ви или детки, таки, имеете?..

в таком тоне разговаривай с кем-нибудь другим, кто ценит твой "юмор".

Антисемитка!.. :bm:


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Отец всему от 22 Август 2010, 07:05:18
Цитата: Отец всему
Нам необразованных детей ненать!
  Отец, вы прям как евреи в России ведете себя.


Кэт,
не гойское это дело - Родину защищать..  :bm:


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: сочинец от 22 Август 2010, 07:05:29
Цитата: pan777
Цитата: сочинец от Вчера в 23:48:48
Цитата: pan777
А вообще спасибо, это теперь у меня новая фишка будет: когда кого-нибудь из русских "интервьюровать" буду спрашивать как хорошо знает русскую литературу.... на этой неделе один мАсквич - заставлю его цетировать Онегина.. bj

Вам такая фишка не подходит. Вам бы в школу поучиться.
Да нет братец, я уже не плохую карьеру сделал в Канаде - начальник отдела IT... сижу здесь просто так... вот завтра жена с детьми приезжает с Украины... так вообще этот бл..кий форум на долго забуду... я и так сюда 1-2 раза в году заглядываю....
а за злость спасибо - теперь я уж точно поиздеваюсь на вашим братом на интервью.... ae ag

Да, да поиздевайтесь. Все лучше, чем такого козла в начальниках иметь.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Отец всему от 22 Август 2010, 07:08:25
Цитата: Отец всему
Антисемитка!..

друг


Бандеровец


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: So от 22 Август 2010, 07:10:59
Цитата: сочинец
Да, да поиздевайтесь. Все лучше, чем такого козла в начальниках иметь
Кому-то повезет, не станет подчиненным пана 777 (надо же, барские какие замашки - панов еще вроде при революции уничтожили))))


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: So от 22 Август 2010, 07:11:47
Цитата: Отец всему
Цитата: Наблюдатель от Сегодня в 07:04:17
Цитата: Отец всему
Антисемитка!..

друг



Бандеровец

Какая прелесть, я с вас, мальчики угораю)


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: pan777 от 22 Август 2010, 07:16:21
Цитировать
Вот она, истинная ваша сущность, что и требовалось, так сказать, доказать. Не стоило сюда даже и вообще показываться.
Я бы вам посоветовал поучиться культуре общения на англиских форумах и чатах - и хотя мата много но зато оскорблений никаких, хотя споры бывают очень-очень жаркие... А здесь одно разпольцованное быдлo... то им язык мой не нравиться, то мнение им не нравиться то вообще какого xpeна приперся сюда.... :spiteful:


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Отец всему от 22 Август 2010, 07:17:57
Цитата: Отец всему
Цитата: Наблюдатель от Сегодня в 20:04:17
Цитата: Отец всему
Антисемитка!..

друг


Бандеровец

Чем и горжусь. А ты?


А нам шё, гоям?
Ми щщястливы тем, шо бок о бок с избранными живем и в крен не дуем... :bm:


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: сочинец от 22 Август 2010, 07:19:09
Цитата: pan777
то им язык мой не нравиться, то мнение им не нравиться то вообще какого xpeна приперся сюда.... spiteful

Ну, шо ж делать, таким вы уродились. Вас теперь не переделаешь.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Отец всему от 22 Август 2010, 07:21:58
Цитата: Отец всему
А нам шё, гоям?

Ты уже очухался от субботнего утречка?


Так ми ещё и не ложились...


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: So от 22 Август 2010, 07:24:03
Цитата: pan777
и хотя мата много но зато оскорблений никаких,
Вот это перл))))


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Tortilla от 22 Август 2010, 07:30:56
Цитата: pan777
я уже не плохую карьеру сделал в Канаде - начальник отдела IT..
вообще-то, такой должности в Канаде нет.  звучит аналогично российскому " менеджер по-продажам".


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Tortilla от 22 Август 2010, 07:40:39
Цитата: Отец всему
Антисемитка!..
нет, просто не люблю когда паясничают.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Отец всему от 22 Август 2010, 07:42:00
Цитата: Отец всему
Антисемитка!..
нет, просто не люблю когда паясничают.
Да ладно... а говорила юмор любишь...


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Tortilla от 22 Август 2010, 07:42:58
ага, люблю, но не примитивный.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Отец всему от 22 Август 2010, 07:54:37
ага, люблю, но не примитивный.

Ты поди как и сериал "Ликвидация" не любишь?


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Tortilla от 22 Август 2010, 08:00:50
а должна любить?


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Аcя от 22 Август 2010, 12:14:26
вся тема свелась к пинанию одного человека. как обычно. можно слово правильно написать, без комментариев. чел поймет. но вот в комментариях же самый сенс. тут уж креатив так и прет, особенно от безработных в рентовках, самоутверждаются. новенькие отбиваются. погрязнув в защите........ :)

по теме.  у родителей-деградантов и дети такие же, "счастливые" - пожрали-помпали-на форуме погрызлись-российские сериалы\местные парады  подивились-мусульман по*ерили... так.... подумалось.... много ли надо таким копиям родителей. от страны не зависит. как воспитаете. главное, правильно обьяснить им, что есть "счастье" в гусскоговорящих кружках с мамиными подружками.   :-D

короче, жизнь покажет...... счастья всем детям. и пусть бегут подальше от родителей-корректоров.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Отец всему от 23 Август 2010, 01:50:07
а должна любить?

если не любишь - точно антисемитка! ..  :bm:


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Tortilla от 23 Август 2010, 02:10:44
Цитата: Отец всему
если не любишь - точно антисемитка! ..  
зато я почти одесситка ( по дедушке-бабушке ,  родителям, родственникам)  , не одно лето там провела и поэтому меня псевдо одесским жаргоном , почерпнутым из анекдотов, наверное, не проймешь.  да и сам фильм ничего особво выдающегося.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: фрау Гартвиг от 23 Август 2010, 02:23:04
Цитата: Tortilla
да и сам фильм ничего особво выдающегося.
но посмотреть можно.


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Tortilla от 23 Август 2010, 02:24:52
можно


Название: Re: Лучше ли детям в Канаде ?
Отправлено: Стеша от 23 Август 2010, 02:48:03
Если одним словом - то детям здесь лучше. Ни  разу не посомневалась.