Форум canada.ru

Свободное общение => НЕ про Канаду => Тема начата: Старуха Шапокляк от 06 Июль 2010, 17:14:15



Название: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Старуха Шапокляк от 06 Июль 2010, 17:14:15
В Паттайе был арестован руководитель Российского национального оркестра Михаил Плетнев. По предварительной информации, ему предъявлены обвинения в совращении малолетних. :(

http://www.mk.ru/incident/article/2010/07/06/514570-pedofiliya-pod-muzyiku-chaykovskogo.html


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Kat от 06 Июль 2010, 17:19:14
Нииичего себе!
Помню конкурс имени Чайковского - слушала его вживую.
Богемные развлечения, блин.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Спекулянт от 06 Июль 2010, 17:23:47
Жаль не Польше поймали, а то б он еще и сопрано запел.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Cyбъект от 06 Июль 2010, 17:37:59
Таиландская полиция утверждает, что при обыске в доме Плетнева найдено много порфногафических видеоматериалов.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: gromit от 06 Июль 2010, 17:39:46
Вполне может быть подстава.
Тайланд - это страна сэкстуризма.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Невидимка от 06 Июль 2010, 17:41:38
А Япония?
С ним и в Японии был скандал.

ПС. если Таиланд - страна секс-туризма, зачем он туда поперся?
Чайковского пропагандировать среди местного населения?


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Спекулянт от 06 Июль 2010, 17:43:10
Вполне может быть подстава.
Тайланд - это страна сэкстуризма.
Подсунули прости-утку... а она .....

......педофилийную видeотеку с собой притащила, во дура!


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Tortilla от 06 Июль 2010, 17:45:22
не хотелось бы, конечно,  что бы это оказалось правдой.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Cyбъект от 06 Июль 2010, 17:45:54
Цитата: Невидимка
если Таиланд - страна секс-туризма, зачем он туда поперся?
У него там даже доля в собственности какого-то клуба на курорте.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: gromit от 06 Июль 2010, 17:46:54
Цитата: Невидимка
А Япония?
С ним и в Японии был скандал.
дочитал до Японии... Мдя

Цитата: Невидимка
Таиланд - страна секс-туризма, зачем он туда поперся?
У него в Тайланде бизнес: ресторан и музыкальная школа.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: gromit от 06 Июль 2010, 17:48:47
Цитата: Невидимка
Чайковского пропагандировать среди местного населения?
В музыкальной школе - почему бы нет


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Невидимка от 06 Июль 2010, 17:49:20
Цитата: gromit
У него в Тайланде бизнес: ресторан и музыкальная школа.
Ну, я и говорю.
Ближе места не нашлос ни ресторан открыть, ни деток в муз.школе поучить.
Удобно - и работа, и развлечения, все рядом.
Поубивала бы таких, ну и что что талант.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Cyбъект от 06 Июль 2010, 17:52:02
"Reports that chief conductor of the Russian National Orchestra, Mikhail Pletnyov, was arrested in Thailand are false, a press-secretary for the orchestra, Svetlana Chaplygina, told RIA-Novosti. The Pattaya Daily News reported Tuesday that a famous Russian pianist and conductor, Mikhail Pletnyov, was arrested on suspicion of involvement in a child prostitution network. “We phoned Mr. Pletnyov, who is on holidays resting in his home in Thailand, and he told us that he was not arrested and was going to return to Russia as his vacation is coming to an end”, Chaplygina said."


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Kat от 06 Июль 2010, 17:54:02
ну слава тебе господи.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Riddick от 06 Июль 2010, 17:54:14
Что и требовалось доказать

Чисто голодные журналюги. Тьфу


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Cyбъект от 06 Июль 2010, 17:56:11
Не все так гладко:
"World famous Russian pianist Mikhail Pletnev, who was detained on child molestation charges in Thailand, was released on bail, the Russian embassy in Thailand said on Tuesday."


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: gromit от 06 Июль 2010, 17:56:58
Цитата: Невидимка
Удобно - и работа, и развлечения, все рядом.
Поубивала бы таких, ну и что что талант.
Ну я не знаю...

Разобраться бы, для начала. Почему именно его повязали? Он культурой заведует у Путина, вроде.

По случаю, вспомнилось древнее советское кино про шпионов, где специалиста, будучи в загран командировке, повязали с женщиной. Вяжет, естественно, полиция (по наводке) и рисует срок. А дальше появляются серьезные ребята, которые обещают уладить конфликт.
может, здесь не договорились, просто...


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: svalbard от 06 Июль 2010, 17:58:02
все время думал что за этими священниками и музыкантами что-то не в порядке. То мальчиков им подавай то девочек, типа супер-ранимая психика у них.......опровержение лишь доказывает факт что что имел был бы невиновен не суетился бы так............


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Riddick от 06 Июль 2010, 17:59:09
Припоминая историю с Майклом Джексоном... возможно все проще - деньги хотят "заработать"


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Riddick от 06 Июль 2010, 18:00:39
Цитата: svalbard
не суетился бы так.
Джексон, в конечном итоге оказавшийся непричастным к скандалу, тоже "суетился"


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: O. от 06 Июль 2010, 18:02:35
Было бы странно попасться чeловеку, имеющему бизнес в Таиланде.  Незадачливому туристу - раз плюнуть.  Мало того что они все на одно лицо, так еще ни возраст не определишь, ни пол.
:)


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: gromit от 06 Июль 2010, 18:04:03
Цитата: svalbard
все время думал что за этими священниками и музыкантами что-то не в порядке

Значит,
священников и музыкантов к стенке - и нет проблем  :bm:
Тем более, что не впервой. Было время, когда гимназистов ловили на улицах.

Цитата: svalbard
все время думал
думать больше не о чем Э?


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: svalbard от 06 Июль 2010, 18:08:52
Этот на Майкла Джексона увы не похож, да и не верю я в историю о его невиновности, хотя конечно я может быть и не прав. Однако еще один wacko


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: oldsskuns от 06 Июль 2010, 18:09:33
Михаил Плетнев пользуется огромной популярностью среди любителей классической музыки как чуть ли не лучший интерпретатор музыки П.И.Чайковского..-  срочно бросаю чайковского слушать. вот откуда ноги растут. не зря у них это место так популярно.

Плетнев с 2006 года является членом Совета при Президенте РФ по культуре и искусству. - а вот ключевой персонаж.  повёлся с президентом- вот до чего плохая компания довела


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: svalbard от 06 Июль 2010, 18:11:34
думать больше не о чем Э?

Каюсь больше думать не буду, однако такое чувство что их больше и больше вокруг становиться.
Скоро пи* на пи* будет сидеть и пи* погонять.



Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Riddick от 06 Июль 2010, 18:11:50
Цитата: svalbard
хотя конечно
Фиг его знает, просто много любителей "подзаработать" на известных обнаруживается - приелось


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: IGA от 06 Июль 2010, 18:14:51
короче, в таиланд ездить только парами... целоваться на пляже..да не дай бог...только в номере при закрытых жалюзи...массаж заказывали? будм возраст массажиста или массажистки уточнять..


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: IGA от 06 Июль 2010, 18:16:16
вообще-то Таиланду надо задуматься о том, почему проституты и проститутки малолетние..
Новый бизнес организовали похоже..


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: oldsskuns от 06 Июль 2010, 18:17:59
истинно говорю вам- в музыке чайковского скрыт гомосексуальный код. типа 25 кадра. .  а вообще  и пи..ры раньше были не чета нонешним. вот пифагор- чемпион олимпийских игр по кулачному бою. .  всё раньше было лучше. и девчонки сговорчивее и водка вкуснее. и эмиграция проще.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Kat от 06 Июль 2010, 18:21:48
Цитата: oldsskuns
гомосексуальный код
И педофильный?
Бред несете.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: 43 от 06 Июль 2010, 18:22:29
Фсе , не поеду, мне тут как раз подружка предложила зимои туда поехать :%:


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Спекулянт от 06 Июль 2010, 18:27:46
Столько случайностей в его биографии, оказывается и на родине маэстро проходил по одному педофилийному делу, правда там типа как свидетель...
http://news.am/rus/news/24320.html


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Riddick от 06 Июль 2010, 18:28:10
"Я только что разговаривал с Плетневым по телефону. Как такового, ареста не было. В камере он не сидел ни минуты", - сказал российский консул.

По его словам, полицейские в понедельник вечером, 5 июля, явились в спортклуб, в котором в тот момент находился россиянин.

"Полицейские сообщили Плетневу, что против него дали показания несколько тайских граждан, задержанных ранее за педофилию и производство детской порнографии. Полицейские вместе с Плетневым проехали к нему домой и произвели там обыск, при котором ничего подозрительного не нашли", - сообщил Дворников.

По словам консула, в тот же вечер Плетнев был временно освобожден под залог и сейчас находится в своем доме в Патайе.

"Завтра он вместе со своим тайским адвокатом отправится в суд, чтобы попросить разрешение на временный выезд из Таиланда в связи с концертной деятельностью. Довольно необычно то, что тайская полиция не стала забирать у Плетнева российский загранпаспорт", - сказал собеседник агентства.
http://korrespondent.net/showbiz/music/1093420



Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Riddick от 06 Июль 2010, 18:30:43
Цитата: Спекулянт
http://news.am/rus/news/24320.html

"Во время обыска в доме 53-летнего россиянина полицейские и следователи из Центра защиты прав женщин и несовершеннолетних нашли немало улик, свидетельствующих не в его пользу: принадлежащий ему компьютер был буквально забит фотографиями и видеозаписями с детской порнографией и сценами насилия над детьми".


"Полицейские вместе с Плетневым проехали к нему домой и произвели там обыск, при котором ничего подозрительного не нашли"

Я ж грю - журналюги голодные, кушать хоцца



Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Спекулянт от 06 Июль 2010, 18:36:34
Цитата: svalbard
не суетился бы так.
Джексон, в конечном итоге оказавшийся непричастным к скандалу, тоже "суетился"

Риддик, неужто разницы в весовых категориях не чувствуешь, в плане сколько денег можно на скандале такого рода выбить?
Равно как фактор наличия достаточных оснований для ареста тоже стоит учитывать.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: yaguar от 06 Июль 2010, 18:37:46
Подстава.

Кому нафик сдалась педофилия, если вокруг полно нормальных шлюх?

Видать конкурентов по бизнесу какой-то олигарх решил устранить.


Когда Украина решила выйти на рынок трансплантологии - какой шухер начался - и что мол детей на органы разбирают, и что в роддомах банды отрезают головы младенцам и т.д. В конце концов украинскую трансплантологию задавили на корню. Тут заинстересованы буржуи из америки.

100% американцы виноваты.  :diablo:


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Riddick от 06 Июль 2010, 18:40:06
Цитата: Спекулянт
неужто разницы в весовых категориях не чувствуешь
Разницу чувствую - мне Мишаня больше нравится ))

Гляди сюда

09:24 10.05.2005
1 nus (id:0)
Бумеранг всегда возвращается. Плетнев - хороший музыкант, но нечистоплотный бизнесмен. Многие помнят, как некрасиво он расстался с теми, кто собственно и организовал это дело, кто нашел деньги, купил инструменты, кто, наконец, спас его от тюрьмы, которая "светила" ему по подозрению в педофилии, и кто вывел оркестр в музыкальный свет. Я имею ввиду не только Татьяну Сухачеву, которую маэстро просто "кинул", но и выдающегося пианиста Иво Погорелича. Без этих людей не было бы никакого Российского национального. Плетнев, однако, легко присвоил себе и лавры единственного основателя-создателя, и музыкальные инструменты на полмиллиона долларов, и торговую марку "Russian National Orchestra". Он сам лично привел в оркестр нечистоплотного во всех отношениях г-на Маркова, устроившего все так, чтобы из коллектива ушли музыканты, которые работали там с первых дней и которых тоже можно считать в определенном смысле "основателями". И Плетнев не встал на защиту тех, с кем начинал. А теперь изгоняют самого маэстро. Что ж, круг замкнулся.
http://forums.ng.ru/culture/2005/05/10/www.ng.ru,culture,2005-04-29,12_pletnev.html

Может и организованная "мстя"

А может и еще чего

http://1001.ru/books/I+I/04_15_01.htm


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Невидимка от 06 Июль 2010, 18:41:18


Цитата: yaguar
Подстава.

Кому нафик сдалась педофилия, если вокруг полно нормальных шлюх?

ага,
ее , педофилии, просто не существует, выдумки все это, да?


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: svalbard от 06 Июль 2010, 18:46:43
истинно говорю вам- в музыке чайковского скрыт гомосексуальный код. типа 25 кадра. .  а вообще  и пи..ры раньше были не чета нонешним. вот пифагор- чемпион олимпийских игр по кулачному бою. .  всё раньше было лучше. и девчонки сговорчивее и водка вкуснее. и эмиграция проще.

+1, тож задумывался почему тот же Брежнев так любил смотрет Лебединое Озеро на закрытых вечеринках вместе со своими восточно-германскими корешами. Пути-Пути видать решил продолжить традиции.
Что-то там явно не то с этим Лебединым озером,  *ROFL*  


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Спекулянт от 06 Июль 2010, 18:47:49



Может и организованная "мстя"


Ну конечно мстя, когда-то изнаные скрипачи скинулись и купили тайскую полицию, потому как в предыдущих случайных подобных делах, у них денег не хватило ни на российскую полицию ни на японскую.  ;)


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: yaguar от 06 Июль 2010, 18:55:12
Цитата: Невидимка
ага,
ее , педофилии, просто не существует, выдумки все это, да?
Существует. Но это извращенцы какие-то. Не частое явление. На недоразвитую особь женского пола у нормального мужчины и не встанет. Самые красивые женщины - 25-35 лет.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Riddick от 06 Июль 2010, 18:56:34
Последняя "инфа": изнанные скрипачи побили Плетнева "барабанами Страдивари" :)


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Спекулянт от 06 Июль 2010, 19:02:29
Последняя "инфа": изнанные скрипачи побили Плетнева "барабанами Страдивари" :)


....обещали завтра на вувузелу Гварнери насадить.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Tortilla от 06 Июль 2010, 19:09:01
ty razve nesovershenletnjaja, 43? :-D


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Невидимка от 06 Июль 2010, 19:10:17

Цитата: yaguar
Существует. Но это извращенцы какие-то.

а разве кто-то их нормальними называл?


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: 43 от 06 Июль 2010, 19:13:54
Цитата: Tortilla
ty razve nesovershenletnjaja, 43?
Дык, а вдруг ко мне начнут приставать? :- Поди разберись ... страшная страна :shok:


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Tortilla от 06 Июль 2010, 19:21:08
Цитата: 43
Дык, а вдруг ко мне начнут приставать
к твоему кошельку. был случай, когда 2 -х туристок ис России убили на пляже с целью ограбления.
вот уж куда никогда бы не поехала.  еще и цунами.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: IGA от 06 Июль 2010, 19:41:32
у нас в прошлом году брат мужа умер в таиланде...жил он там по пол-года..деньги снимались с его счета и после смерти, но банк первым среагировал...после звонка мужа счет был сразу заблокирован..
деньги на похороны (страховка) были туда переведены..



Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: сочинец от 06 Июль 2010, 19:44:11
Вообще, это разве нормально, когда взрослый мужик с геммороем на пианино играет? Тут надо не только педофелию искать. Я б проверил все места, где он жил раньше на предмет сексизвращений.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: сочинец от 06 Июль 2010, 19:45:49
Или возьмите этот СЭКСафон. И чего он там дудит, никто толком не знает. Один вот тоже дудел-дудел, а Моника обиделась.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Fisik от 06 Июль 2010, 19:53:00
Пианист реально попал. Верней его уличили как педо и всякого. Кто был в Тае тот поймёт - ты не лезешь и тебя ни кто не тронет и не предъявит. Это надо быть удареным об дверной косяк, чтоб так попасть.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: O. от 06 Июль 2010, 19:58:52
Цитата: yaguar
На недоразвитую особь женского пола у нормального мужчины и не встанет.
+1


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Невидимка от 06 Июль 2010, 20:03:52
Цитата: сочинец
Вообще, это разве нормально, когда взрослый мужик с геммороем на пианино играет?
э-э.....
a откуда тебе известны такие подробности? :shok:
я не про пианино.  :xbl:


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: O. от 06 Июль 2010, 20:04:07
Цитата: 43
Фсе , не поеду, мне тут как раз подружка предложила зимои туда поехать
Привет...а что подружка в Таиланде забыла - ехала б на Джамайку:)


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: 43 от 06 Июль 2010, 20:06:17
Цитата: O.
Привет...а что подружка в Таиланде забыла - ехала б на Джамайку:)
:) :flower:, не знаю О., екзотику наверно, но мне не нравятся такие подозрительные страны :-D


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: O. от 06 Июль 2010, 20:09:05
Цитата: 43
мне не нравятся такие подозрительные страны
Мне тоже много чего хорошего рассказывали о Таиланде, говорят массаж там всего 4$...с другой стороны - ну скока тебе тех массажей надо?


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: 43 от 06 Июль 2010, 20:12:26
Цитата: O.
говорят массаж там всего 4$
у menja бенефиты хорошие, выходит 0$  :-D


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: O. от 06 Июль 2010, 20:16:42
Цитата: 43
у menja бенефиты хорошие, выходит 0$ 
Тогда понятно, но не у всех же бенефиты есть :)


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Cyбъект от 06 Июль 2010, 20:26:04
Похоже, у Плетнева нет бенефитов.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: O. от 06 Июль 2010, 20:35:12
Похоже, хороших связей с местной полицией у него тоже нет.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: hn4817 от 06 Июль 2010, 21:06:50
Боже, ну подумали бы зачем известному пианисту ехать в Тайланд с кучей кассет.навет,
а многим... балзам на рану. :bl:


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Невидимка от 06 Июль 2010, 21:13:58
Цитата: hn4817
Боже, ну подумали бы зачем известному пианисту ехать в Тайланд с кучей кассет.навет,

А зачем люди вообще смотрят детское порно? Какайа разница, где - в Таиланде или у себя на родине, если человек извращенец?
Даже наоборот, перверты со всего мира едут в Таиланд, знаменитый по этой части.

И каким образом известность и знаменитость могут служить в качестве алиби?
Как будто среди известных и знаменитых людей мало извращенцев.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Спекулянт от 06 Июль 2010, 21:18:28
А известному пианисту и ехать то как и касет везти не особо то и  пришлось, так как имеет дом и пару бизнесков (ресторан и что-та там еще) в Тайланде уже несколько лет, и проводит там довольно много времени. Так что все намного приземленнее, чем ты думала.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: hn4817 от 06 Июль 2010, 21:20:04
Вы хотите что бы он был извращенцем, я-нет.
Есть такое понятие- презумпция невиновности.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Невидимка от 06 Июль 2010, 21:22:19
Цитата: hn4817
Вы хотите что бы он был извращенцем, я-нет.

Кто это хочет, чтобы он был извращенцем?  :shok:

Я вообще не хочу, чтобы извращенцы-педофилы существовали в природе, другие, я думаю, тоже не хотят.



Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: hn4817 от 06 Июль 2010, 21:23:42
Но вы же его обличаете, на основании статьи, в московском комсомольце.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: IGA от 06 Июль 2010, 21:24:45
пошел ...кассет купил...
вот если на тех кассетах покажут что у него дома снимали..тада..ой..купить за углом можно до крена..языка не знал..

я так понимаю, что все, что у меня дома лежит может против меня быть использовано..смотря как трактовать..


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: IGA от 06 Июль 2010, 21:25:56
я за то, чтобы в таиланде малолетнюю проституцию прекратили и если найдут, родителей сажать начали...


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Невидимка от 06 Июль 2010, 21:27:49
Я?  :shok:

я никого не обличаю, я даже не знаю, кто он такой, никогда не видела и не слышала.

Я осуждаю педофилию как явление, и педофилов тоже, и мне плевать на авторитеты.

Oбличать и доказывать вину конкретного чеовека - это дело следствия и суда.
А мы тут просто сплетничаем о тем-о сем.  :P
Статейку подбросили - ее и обсуждаем.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: hn4817 от 06 Июль 2010, 21:29:34
Я была в Тайланде в 2008, это там не искоренить, везде где нищита.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: yaguar от 06 Июль 2010, 21:31:15
Ну да, если родители рожают детей, чтобы как зверьков в бордели сдавать за баксы. Моральное разложение.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: hn4817 от 06 Июль 2010, 21:34:37
Цитировать
сдавать за баксы.

ягуар, а в Украине сами идут.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: hn4817 от 06 Июль 2010, 21:37:32
Плетнева отвезли на его таиландскую виллу, где во время обыска в его доме были обнаружены диски с порнографией, а также секс-стимуляторы. Детской порнографии в доме пианиста полиция не нашла.(c)


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: yaguar от 06 Июль 2010, 21:39:42
Цитата: hn4817
ягуар, а в Украине сами идут.
Рубить зелень.

А заодно гепатиты и ВИЧ.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: hn4817 от 06 Июль 2010, 21:46:49
Еще раньше об аресте россиянина по имени Михаил сообщила местная англоязычная газета Pattaya Daily News. По данным издания, "Михаил" не только совершал развратные действия в отношении малолетних, но и был поставщиком мальчиков для других иностранных клиентов.(c)


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: 10600nm от 06 Июль 2010, 22:56:48
Лицо на фото у Плетнёва просто старческое и страшное, а ведь красивый мужик был, да и сейчас совсем не старый...

Вся беда из-за заведений культуры и искусства - всех этих музыкальных десятилеток-интернатов им. Гнесиных, хореографических училищ и прочих закрытых школ с проживанием учащихся.

(Я не касаюсь детских колоний и суворовских училищ, но там, похоже, то же самое).

Если бы плетневские провинциальные родители смогли получить московскую прописку - жил бы юный Миша с папой и мамой, и с занятий возвращался бы домой, а не в дортуар при ЦМШ, где царил разврат, настоенный на присущей искусству гомосексуальности.

Ваш.

Печально это...


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Cyбъект от 07 Июль 2010, 00:03:44
Это что же: похоже плетневская музшкола в Таиланде была просто прикрытием детского борделя?!!!!!!


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Tortilla от 07 Июль 2010, 00:08:12
Цитата: Cyбъект
плетневская музшкола в Таиланде
а у него школа была? я не знала. интересно - для кого, при ихней нищете....


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Невидимка от 07 Июль 2010, 00:18:10
Цитата: Tortilla
а у него школа была? я не знала. интересно - для кого, при ихней нищете....

Вот и я этот вопрос задала - для кого он там муз.школу держал?

А хана на меня напала, дескать, я "хочу" выставить его извращенцем.
Никого я не хочу никем выставлять, просто странно как-то это все выглядит: не совсем та страна, где можно хорошо заработать на уроках музыки,
а в меценатство как-то слабо верится.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Cyбъект от 07 Июль 2010, 00:23:32
Mikhail Vasilievich Pletnev, founder of the Russian National Orchestra, was accused of molesting a boy and appearing in compromising photographs with several others, said the police.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: сочинец от 07 Июль 2010, 00:35:08
А я с самого начала говорил, что доверять пианистам Сидоровым и сианистам Пидaровым нельзя.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Tortilla от 07 Июль 2010, 00:38:53
если это окажется правдой (  а его пока не признали виновным по суду), то на его карьере можно ставить точку. 


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Piterskii от 07 Июль 2010, 03:09:08
Зы! Это все конкурирующая музыкальная школа наводит понапраслину, пытаясь завоевать музыкальный рынок...


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Спекулянт от 07 Июль 2010, 03:31:43
если это окажется правдой........

....потому как с ним сие, как видим, приобрело обыкновение оказываться неправдой, то будем продолжать относится к данному гражданину, как уже повелось, как к случайному свидетелю сиих безобразий, по невинности и наивности своей избравшим место для своей виллы и пары бизнесов Тайланд.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: *Jane от 07 Июль 2010, 03:42:45
Цитата: 10600nm
Лицо на фото у Плетнёва просто старческое и страшное


совершенно пропитое лицо...


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Tortilla от 07 Июль 2010, 04:09:22
Цитата: Спекулянт
по невинности и наивности своей избравшим место для своей виллы и пары бизнесов Тайланд.
т.е. никаких других соображений открывать там бизнес, кроме педофилии, быть не может? я правильно поняла?


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Спекулянт от 07 Июль 2010, 04:36:13
Цитата: Спекулянт
по невинности и наивности своей избравшим место для своей виллы и пары бизнесов Тайланд.
т.е. никаких других соображений открывать там бизнес, кроме педофилии, быть не может? я правильно поняла?
У человека как минимум дважды проходившего по педофилийным делам в двух других странах?
Бизнес, дорогая Тортила, открывают первоочередно с рассчетом максимальной доходности, какой из его бизнесов вы полагаете открыт по причине высокой рентабельности именно в Тайланде клуб/ресторан или муз.классы для детей?


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Tortilla от 07 Июль 2010, 05:27:14
Цитата: Спекулянт
У человека как минимум дважды проходившего по педофилийным делам в двух других странах?
????? !!!!!! я что -то, видимо, пропустила.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Спекулянт от 07 Июль 2010, 05:33:02
Цитата: Спекулянт
У человека как минимум дважды проходившего по педофилийным делам в двух других странах?
????? !!!!!! я что -то, видимо, пропустила.


Ну дело то здесь на форуме обычное - "топег не читал, но не согласен". :)


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Tortilla от 07 Июль 2010, 05:44:20
Цитата: Спекулянт
топег не читал, но не согласен
o, ну против топегa, конечно, не попрешь... а я-то, дура, поверила заместителю почетного консула, который заявил, что ничего не нашли при обыске и никто Плетнева не арестовывал, - по новостям передали. :%:


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Спекулянт от 07 Июль 2010, 05:49:40
Ну в самом деле раз "почетный консул" сказал, то какая разница что там в сотнях других источиков информации. Непонятно тогда вообще зачем вы в топеге поучаствовать решили, не интересуясь содержанием оного по причине глубокой осведомленности из почетнейшего источника.?  :)


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Lessica от 07 Июль 2010, 05:52:39
А что у них там при Путинском дворе никакого скрининга нет ? Ведь знакомые и неформальное окружение , наверняка знали о его наклонностях. Неужели никому это неважно, пока с поличным не возьмут ?


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Cyбъект от 07 Июль 2010, 05:57:26
Если человек был отпущен под залог, это означает, что он-таки был арестован. Представители Плетнева и "почетный(?) консул" просто играют словами, пытаясь завуалировать факт ареста и предъявления обвинений. Даже если обвинения не удасться доказать в суде, уже достаточно очевидно, что они не беспочвенны. К сожалению.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Interpreter от 07 Июль 2010, 05:58:12
Цитата: Lessica
А что у них там при Путинском дворе никакого скрининга нет ?

А также при ельцинском, горбачевском и т.д. вплоть до брежневского.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Interpreter от 07 Июль 2010, 06:00:20
Цитата: Cyбъект
Даже если обвинения не удасться доказать в суде, уже достаточно очевидно, что они не беспочвенны.

Совсем не очевидно. Презумпцию невиновности еще пока не отменили


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Tortilla от 07 Июль 2010, 06:03:11
Цитата: Спекулянт
Непонятно тогда вообще зачем вы в топеге поучаствовать решили
а я знаю? :-D
 он был  одним из кумиров моей муз. юности. не хочется разочаровываться.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Cyбъект от 07 Июль 2010, 06:03:59
Презумпция невиновности - правовое понятие. Если вину не удается доказать в суде, это не всегда означает, что обвиняемый невиновен по факту.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Interpreter от 07 Июль 2010, 06:05:41
Цитата: Cyбъект
Презумпция невиновности - правовое понятие. Если вину не удается доказать в суде, это не всегда означает, что обвиняемый невиновен по факту.

Суд существует для того, чтобы определить виновность или невиновность "по факту"


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Спекулянт от 07 Июль 2010, 06:05:49
Цитата: Спекулянт
Непонятно тогда вообще зачем вы в топеге поучаствовать решили
а я знаю? :-D
 он был  одним из кумиров моей муз. юности. не хочется разочаровываться.

"Не сотвори кумира себе."  :diablo:


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Cyбъект от 07 Июль 2010, 06:07:44
Цитата: Interpreter
Суд существует для того, чтобы определить виновность или невиновность
Суд определяет юридическую, а не фактическую виновность или невиновность.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Interpreter от 07 Июль 2010, 06:12:32
Цитата: Cyбъект
Суд определяет юридическую, а не фактическую виновность или невиновность.

Что такое фактическая виновность?


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Спекулянт от 07 Июль 2010, 06:23:07
Цитата: Cyбъект
Презумпция невиновности - правовое понятие. Если вину не удается доказать в суде, это не всегда означает, что обвиняемый невиновен по факту.

Суд существует для того, чтобы определить виновность или невиновность "по факту"

Суды очень разные бывают, к тому же в таких странах. Юридические нормы и принципы судопроизводства тоже могут очень сильно отличаться. Даже вышеупомянутая вами презумция невиновности не везде практикующийся принцип.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Cyбъект от 07 Июль 2010, 06:23:10
Цитата: Interpreter
Что такое фактическая виновность?
Если человек совершил преступление, то он фактически виновен в его совершении, независимо от того, будет  ли этот человек найден, обвинен и осужден судом. Далеко не все преступления раскрываются, и в случае раскрытых далеко не все обвинения удается доказать в суде. Нередко обвинения приходится снимать по чисто техническим причинам. Обвиняемый может умереть до суда или сбежать. Во всех таких и подобных случаях юридически виновного нет, но фактический преступник есть.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Auloff от 07 Июль 2010, 06:27:46
Ну и физиономия у этого пианиста.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Tortilla от 07 Июль 2010, 06:29:01
Цитата: Спекулянт
"Не сотвори кумира себе." 
ну на его игре, скажем так, его наклонности плохо не отражались.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Interpreter от 07 Июль 2010, 06:29:33
Цитата: Cyбъект
Если человек совершил преступление

Каким образом факт преступления становится известным и установленным?

Цитата: Cyбъект
Обвиняемый может умереть до суда или сбежать.

Наличие живого обвиняемого под стражей совсем необязательно для судебного разбирательства и вынесения приговора.



Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Спекулянт от 07 Июль 2010, 06:33:04
Цитата: Спекулянт
"Не сотвори кумира себе."  
ну на его игре, скажем так, его наклонности плохо не отражались.

Ну откуда ж вам знать то, как мог бы он играть, будь хорошим человеком?  :)
Чтоб сие утверждать, нужно как минимум иметь возможность сравнения.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Cyбъект от 07 Июль 2010, 06:40:05
Цитата: Interpreter
Каким образом факт преступления становится известным и установленным?
Если у вас украдут машину, то факт этого преступления вам, несомненно, рано или поздно станет известным и установленным.
Цитата: Interpreter
Наличие живого обвиняемого под стражей совсем необязательно для судебного разбирательства и вынесения приговора.
Под стражей - действительно, необязательно: многие обвиняемые отпускаются под залог. В западных странах мертвых не судят (нет человека - нет проблемы). Суд in absentia - чрезвычайное редкое исключение.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Interpreter от 07 Июль 2010, 06:48:02
Цитата: Cyбъект
Если у вас украдут машину, то факт этого преступления вам, несомненно, рано или поздно станет известным и установленным.

Вы подменяете понятие исчезновения понятием кражи.

Цитата: Cyбъект
Суд in absentia - чрезвычайное редкое исключение.

Мы говорим о о наличии правовой нормы или частоте ее применения?


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Cyбъект от 07 Июль 2010, 07:00:40
Цитата: Interpreter
Мы говорим о возможности или частоте применения?
Мы говорим о разнице между фактической и юридической виновностью. Суд in absentia бывает только в каких-то весьма чрезвычайных случаях. так как такой суд является нарушением права на человека на присутствие на судебном поцессе над ним.
Цитата: Interpreter
подменяете понятие исчезновения понятием кражи.
Рано или поздно вы поймете, что ваша изчезнувшая машина таки была украдена.

Давайте зайдем с другой стороны. Вы, вероятно, читали роман Достоевского "Преступление и наказание" (или видели фильм). В какой момент Раскольников стал убийцей? Когда убил старушку, или когда суд ему вынес приговор?


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Interpreter от 07 Июль 2010, 07:20:42
Цитата: Cyбъект
Суд in absentia бывает только в каких-то весьма чрезвычайных случаях. так как такой суд является нарушением права на человека на присутствие на судебном поцессе над ним.

Право, Cyбъект, право на присутствие. Не обязанность. Например, обвиняемого в суде может представлять его адвокат.

Цитата: Cyбъект
Рано или поздно вы поймете, что ваша изчезнувшая машина таки была украдена.

Совсем необязательно. Машина могла быть эвакуирована, взята "на покататься" сыном, провалиться сквозь землю в результате землетрясения и т.д.

Цитата: Cyбъект
В какой момент Раскольников стал убийцей? Когда убил старушку, или когда суд ему вынес приговор?

Неудачный пример.
Здесь мы делаем важное допущение, что рассказчик истории ЗНАЕТ, что преступление было совершено и совершено определенным человеком - Раскольниковым.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Tortilla от 07 Июль 2010, 16:10:17
Цитата: Спекулянт
Ну откуда ж вам знать то, как мог бы он играть, будь хорошим человеком?
не важно, все-равно выше гран при не было награды.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Cyбъект от 07 Июль 2010, 18:19:01
Цитата: Interpreter
Право, Cyбъект, право на присутствие. Не обязанность.
Обязанность есть у суда: обеспечить обвиняемому это его право.
Цитата: Interpreter
Например, обвиняемого в суде может представлять его адвокат.
В уголовном процессе?
Цитата: Interpreter
Здесь мы делаем важное допущение, что рассказчик истории ЗНАЕТ, что преступление было совершено и совершено определенным человеком - Раскольниковым.
Мы не делаем никакого допущения. При чем тут расказчик? Вопрос: В какой момент Раскольников стал фактически виновным в убийстве? Когда убил старушку, или когда суд ему вынес приговор?



Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Tortilla от 07 Июль 2010, 18:23:53
Цитата: Cyбъект
При чем тут расказчик?
при том, что он описал нам убийство, а не мы его сами предположили.
Субъект, вам уже описали, как Плетнев занимался педофилией?


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Спекулянт от 07 Июль 2010, 18:26:26
Цитата: Спекулянт
Ну откуда ж вам знать то, как мог бы он играть, будь хорошим человеком?
не важно, все-равно выше гран при не было награды.

А вы их чисто за награды цените?  :shok:


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Cyбъект от 07 Июль 2010, 18:29:32
Tortilla, я пытаюсь объяснить Interpreter'у разницу между юридический и фактической виновностью.

Плетнев отпущне под залог и дал подписку суду вернуться в Таиланд и явиться 18 июля в суд. Ему предъявлены обвинениям, по которым, если суд найдет его виновным, он может получить 20 лет тюрьмы - это реальность.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Tortilla от 07 Июль 2010, 18:34:36
Цитата: Спекулянт
А вы их чисто за награды цените?
а как же! сама-то я в музыке не разбираюсь, увы, тем более, в игре на ф-но. но у меня нет оснований не доверять вкусу тех, кто в жюри.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Невидимка от 07 Июль 2010, 18:36:10
Тортилла,
ну почему о нем это писали в трех разных странах, скажи?
Почему его уже пытались посадить по этой статье, но дело заминали?
Знаешь, я не люблю поговорку о том, что нет дыма без огня,
но в данном случае она как-то сама на ум лезет.

Происки врагов? Завистники-конкуренты?
Ну почему его не обвинили в дебоше под наркотиками в общественных местах,
в вождении в нетрезвом состоянии, в мошенничестве в ресторанном бизнесе в конце-концов?
А именно вот в этом - ме странно?
Почему-то тех, о ком "поговаривают", что этим занимаются,
оказываются тем или иным местом все-таки причастными к этому делу.

Про М. Джексона тоже ведь говорили не на пустом месте,
да, там было много материальной заинтересованности, и шантаж, и шитые белыми нитками
попытки заработать на скандале, и никто так и не предоставил 100% неопровержимых доказательств,
но кто его, в конце-концов заставлял собирать у себя в спальне мальчиков-подростков?
Да хоть бы он им там сказки про Белоснежку всю ночь рассказывал, не странно ли это?



Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Tortilla от 07 Июль 2010, 18:37:36
Цитата: Cyбъект
Tortilla, я пытаюсь объяснить Interpreter'у разницу между юридический и фактической виновностью.

Плетнев отпущeн под залог и дал подписку суду вернуться в Таиланд и явиться 18 июля в суд. Ему предъявлены обвинениям, по которым, если суд найдет его виновным
мне кажется именно этого он и предлагает подождать


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Cardholder от 07 Июль 2010, 18:38:29
Путин принародно мальчика целовал в область пупка, не странно ли это?


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Невидимка от 07 Июль 2010, 18:43:05
Цитата: Cardholder
Путин принародно мальчика целовал в область пупка, не странно ли это?

странновато несколько, но не смертельно, как обычно, журналисты раздули из мухи слона,.
Брежнев вон вообще взасос всех лидеров компартий перецеловал, но ни у кого ведь не возникло сомнения в его сексуальной ориентации.

Если бы Путин, кроме этого единичного случайа, был замечен в привычке целовать всех малчиков, а потом бы открыл бизнес в стране, скандально известной за детскую порнографию,
то его поступак уже не выглядел бы столь невинно.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Спекулянт от 07 Июль 2010, 18:45:06
Цитата: Cyбъект
Tortilla, я пытаюсь объяснить Interpreter'у разницу между юридический и фактической виновностью.

Плетнев отпущeн под залог и дал подписку суду вернуться в Таиланд и явиться 18 июля в суд. Ему предъявлены обвинениям, по которым, если суд найдет его виновным
мне кажется именно этого он и предлагает подождать
Тортила, а как быть тем, кто не уверен в справедливости тайского суда, равно как и российского, что сдеалал Плетнева из подозреваемого в свидетеля по педофильскому делу? До японского суда вот не дошло, замяли в процессе, а вот ведь какя случайность - обвинения все время те же.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Cardholder от 07 Июль 2010, 18:47:24
Цитата: Невидимка
Если бы Путин, кроме этого единичного случайа, был замечен в привычке целовать всех малчиков, а потом бы открыл бизнес в стране, скандально известной за детскую порнографию,
то его поступак уже не выглядел бы столь невинно.

чтобы стать убийцей достаточно убить одного человека. и надо всех бизнесменов в таиланде на карандаш взять?


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Tortilla от 07 Июль 2010, 18:48:19
Цитата: Невидимка
Тортилла,
ну почему о нем это писали в трех разных странах, скажи?
слушай, о тебе ( да и обо мне) на некоторых форумах тоже тааакое пишут! а ведь мы, казалось бы, никому не нужны.
тебе на этом форуме постоянно приходиться объяснять, что ты не "верблюд гималайский".
короче, я просто не хочу спешить с выводами, еще успею осудить Плетнева, не сомневайся.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Невидимка от 07 Июль 2010, 18:49:19
Цитата: Спекулянт
а вот ведь какя случайность - обвинения все время те же.
ага,
совершенная случайность.
И в стране такой детскую школу открывает.
Не в Англии, не в Швейцарии.
А в нищей южно-азиатской стране с зашкаливающим уровнем детского порно.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Tortilla от 07 Июль 2010, 18:56:12
 
Цитата: Спекулянт
Тортила, а как быть тем, кто не уверен в
какое мне дело до других?
я написала, что мне не хочется верить в то, что П-в педифил. я  этим вам мешаю его осуждать ? не понимаю, чего вы от меня добиваетесь.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Спекулянт от 07 Июль 2010, 18:59:17
Для меня лично имеющейся информации вполне достаточно, чтобы осудить сего пианиста, но ему то пофиг мое осуждение хотя бы уже ввиду физического расстояния между нами, осуждение же судом для него будет иметь непосредственные последствия, ну и суд в свою очередь, неся все бремя ответственности за имеющуюся власть, практикует соответствующие методы сбора доказательств, но для меня таковые совершенно не обязательны.
Я тут по большей части лишь высказываю свою позицию: педофил должен быть кастрирован или гнить на нарах, а лучше оба сразу.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Спекулянт от 07 Июль 2010, 19:01:52
Цитата: Спекулянт
Тортила, а как быть тем, кто не уверен в
какое мне дело до других?

Ну в самом деле, вы в топег забрели сама с собой потолковать.   :)
Любые совпадения в речевых форм смахивающие на обращения к учасникам дискуссии просьба считать случайными?


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Cyбъект от 07 Июль 2010, 19:03:20
Цитата: Tortilla
мне кажется именно этого он и предлагает подождать
А я пытаюсь показать вам и ему, что даже если суд не сможет доказать виновность Плетенева, это не будет означать, что он по факту не педофил.

К сожалению, то, что стало известно о нем, показывает в совокупности, что обвинения скорее всего не беспочвенны.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Tortilla от 07 Июль 2010, 19:05:57
Цитата: Спекулянт
Любые совпадения в речевых форм смахивающие на обращения к учасникам дискуссии просьба считать случайными?
как вам угодно.  честно говоря, я не помню, что бы я обращалась, мне кажется, я отвечала на обращения. впрочем, у меня девичий склероз, могу и ошибаться.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Tortilla от 07 Июль 2010, 19:11:52
Цитата: Cyбъект
это не будет означать, что он по факту не педофил.
по какому факту? если бы были факты, то суд бы доказал его виновность.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Спекулянт от 07 Июль 2010, 19:13:20
Цитата: Спекулянт
Любые совпадения в речевых форм смахивающие на обращения к учасникам дискуссии просьба считать случайными?
как вам угодно.  честно говоря, я не помню, что бы я обращалась, мне кажется, я отвечала на обращения. впрочем, у меня девичий склероз, могу и ошибаться.

Тортила, даже ответ - есть ни что инное, как обращение к тому кому этот ответ предназаначался.  :)


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Harvy от 07 Июль 2010, 19:14:03
Цитата: Interpreter
Что такое фактическая виновность?
Если человек совершил преступление, то он фактически виновен в его совершении, независимо от того, будет  ли этот человек найден, обвинен и осужден судом. Далеко не все преступления раскрываются, и в случае раскрытых далеко не все обвинения удается доказать в суде. Нередко обвинения приходится снимать по чисто техническим причинам. Обвиняемый может умереть до суда или сбежать. Во всех таких и подобных случаях юридически виновного нет, но фактический преступник есть.

Яркий пример: суд присяжных в царской России оправдал Веру Засулич, стрелявшую в Трепова. Юридический вердикт - "невиновна". А фактический преступник - таки есть.

Не помню, может, кто-то уже цитировал эту информацию, но по последним данным никакой "музыкальной школы" в Тайланде Плетнев не имел. Music House - это было название его фирмы, владевшей домами, ресторанами, и ночными клубами.
Вообще, конечно, странновато для известного музыканта по полугоду жить именно в Тайланде (а, скажем,  не в Ницце и не на Багамах...), да еще содержать там доходные дома, клубы и рестораны... Это "жжжж" неспроста...


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Cyбъект от 07 Июль 2010, 19:17:42
Цитата: Tortilla
если бы были факты, то суд бы доказал его виновность.
Суд не всегда может доказать виновность преступника по разным объективным или субъективным причинам. В правовых государствах сомнения трактуются в пользу обвиняемого, как вы знаете.
Цитата: Tortilla
по какому факту?
По факту совершения преступлениий.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: СтарЫй ДзЫдун от 07 Июль 2010, 19:20:18
Цитата: Cyбъект
обвинения скорее всего не беспочвенны.
скорее всего наоборот:
http://grani.ru/opinion/abarinov/m.179597.html


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: 43 от 07 Июль 2010, 19:26:27
Цитата: Tortilla
если бы были факты, то суд бы доказал его виновность.
ои Tortilla, ну не ужто бы думаете, что суд идеален? при хорошем ,ушлом адвокате любое дело разваливается на раз-даве-три .не так давно писали о поимке пацанов с наркотои  в машине  и затем о их освобождении, что-то там полицеискии не имел право ...кто напомнит?


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Tortilla от 07 Июль 2010, 19:26:44
Цитата: Спекулянт
Тортила, даже ответ - есть ни что инное, как обращение к тому кому этот ответ предназаначался.
а-аа, так  вот это что! непременно приму к сведению, и если мое мнеие будет отлично от вашего, просто поостерегусь отвечать...или обращаться...:-)


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Спекулянт от 07 Июль 2010, 19:28:29
Цитата: Спекулянт
Тортила, даже ответ - есть ни что инное, как обращение к тому кому этот ответ предназаначался.
а-аа, так  вот это что! непременно приму к сведению, и если мое мнеие будет отлично от вашего, просто поостерегусь отвечать...или обращаться...:-)


Чего так вдруг? Разве я вам запрещал?  :shok:


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Tortilla от 07 Июль 2010, 19:28:47
Цитата: Cyбъект
По факту совершения преступлениий.
опишите ix, если вы  знаете.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Cyбъект от 07 Июль 2010, 19:29:23
Цитата: 43
при хорошем ,ушлом адвокате любое дело разваливается на раз-даве-три
Даже самый ушлый адвокат отнюдь не волшебник. Иначе, богатых людей никогда не осуждали бы.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Interpreter от 07 Июль 2010, 19:30:13
Цитата: Harvy
Яркий пример: суд присяжных в царской России оправдал Веру Засулич, стрелявшую в Трепова. Юридический вердикт - "невиновна". А фактический преступник - таки есть.

Прежде чем выступать с подобными заявлениями, узнайте как обстояло дело. В частности, в чем обвинялась Засулич и в чем она была оправдана.

Остальным отвечу по возможности позже.
Снова удивлен как "законники" форума легко встали в позицию обвинителей.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: 43 от 07 Июль 2010, 19:31:25
Иногда в России кроме ушлых адвокатов покупаются судьи например


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Tortilla от 07 Июль 2010, 19:33:24
Цитата: 43
ои Tortilla, ну не ужто бы думаете, что суд идеален?
да я ничего не думаю. повторяю: я высказала свое желание, что бы это было бы неправдой.
и все. поэтому, я написала далее, что хочу немножко подождать с осуждением. за мной это  не заржавеет  ;) :-D


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Tortilla от 07 Июль 2010, 19:34:41
Цитата: Спекулянт
Разве я вам запрещал?
нет, но попрекали! :diablo:


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: hn4817 от 07 Июль 2010, 19:34:50
Цитата: Interpreter
Снова удивлен как "законники" форума легко встали в позицию обвинителей.


Какие уж там обвинители, вернее, смакователи. :bu:


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: СтарЫй ДзЫдун от 07 Июль 2010, 19:38:20
Цитата: Interpreter
"законники" форума
.., "фарисеи и книжники"  :xbl:


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: 43 от 07 Июль 2010, 19:39:02
а что смакуем?  ета тема из разряда "есть ли жизнь на марсе?"  


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Harvy от 07 Июль 2010, 19:41:47
Цитата: Harvy
Яркий пример: суд присяжных в царской России оправдал Веру Засулич, стрелявшую в Трепова. Юридический вердикт - "невиновна". А фактический преступник - таки есть.

Прежде чем выступать с подобными заявлениями, узнайте как обстояло дело. В частности, в чем обвинялась Засулич и в чем она была оправдана.

Засулич "24 января стреляла в петербургского градоначальника Ф. Ф. Трепова, по приказу которого был высечен заключенный революционер Боголюбов. 31 марта 1878 оправдана судом присяжных [была освобождена - Harvy] и эмигрировала."

Все было не так, по вашему? Готов выслушать Вашу версию.

Представим себе, что кто-то стреляет (и попадает) в Лужкова, а присяжные его оправдывают и особождают...


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Спекулянт от 07 Июль 2010, 19:43:01
Цитата: Interpreter
"законники" форума
.., "фарисеи и книжники"  :xbl:
Есть просто некоторые статьи где не только мое относительное понимание и снисходительность заканчиваются, но даже на зоне среди зэков получают соответствующее отношение.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: hn4817 от 07 Июль 2010, 19:45:02
изнасиловал 14 малчЫка, да 14 сам кого хочешь изнасилует, один в адин Майкл и его история.
Попробуй отмойся ...када руля бешеные бабки. :mega_shok:


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Interpreter от 07 Июль 2010, 19:50:25
Цитата: Harvy
Все было не так, по вашему?

Вы мой вопрос понимаете - в чем конкретно обвинялась и была оправдана Засулич?


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: СтарЫй ДзЫдун от 07 Июль 2010, 19:51:06
Цитата: Спекулянт
Есть просто некоторые статьи где не только мое относительное понимание и снисходительность заканчиваются, но даже на зоне среди зэков получают соответствующее отношение.
Статьи то есть, а вот нащет того "а был ли мальчик" уверености нет.

Я заметил что тема педофилии здесь многим будоражит воображение. Жгучее желание предаться праведному гневу легко затмевает рассудок.

У меня есть основания сомневаться в качестве таиландского правосудия, поэтому я бы не спешил с обвинениями. Их чудовищность не делает их более обоснованными.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: yaguar от 07 Июль 2010, 20:16:12
Скуратова тоже в 90-е записывали на видео со [цензура]ми.

Большинство скандалов на 99% подставы.

Подкинули денег нищим тайским блюстителям порядка и дело сделано.

Только кому этот пианист дорогу перешёл?  :shok:


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Невидимка от 07 Июль 2010, 20:40:23
Цитата: yaguar
Только кому этот пианист дорогу перешёл?

Я не знаю, кому он дорогу перешел.
И за каким лешим он поперся в Таиланд, для начала.

 Ягуар,
а вот если ты кому-то перейдешь дорогу, как ты думаешь, подставу какого рода подготовить тебе конкурент?

Даже подставы обычно делаются так, чтобы им верилось.
Если человек бывал замечен на просматривании детского порно, причем не раз, то ему и подству будут фабриковать не на торговле ядерным оружием или шпионаже в пользу Китая, правда?


вот тебя, наверное, даже если и обвинят в педофилии, как ты думаешь, сколько людей из твоего окружения в это поверят?


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: yaguar от 07 Июль 2010, 20:42:08
Цитата: Невидимка
Ягуар,
а вот если ты кому-то перейдешь дорогу, как ты думаешь, подставу какого рода подготовить тебе конкурент?
Без понятия.


По врачебной деятельности любую подставу смогут запросто сделать точно так же как и тебе. Нам даже в Таиланд ехать не нужно - у нас итак всё стрёмно. Мол так и так Невидимка проходила мимо, когда человеку было плохо и не оказала помощь. Притащат трёх купленных бомжей свидетелей.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Невидимка от 07 Июль 2010, 20:45:18
Цитата: yaguar
По врачебной деятельности любую подставу смогут запросто сделать точно так же как и тебе. Нам даже в Таиланд ехать не нужно - у нас итак всё стрёмно.
вот именно - по врачебной!
то есть, по той, чем ты занимаешься!

Плетневу что, сделали подставу на торговле фальшивыми барабанами Страдивари?

Или пропаганда детского порно - его профессия?


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: yaguar от 07 Июль 2010, 20:46:26
Ну как у них получилось. Не получилось с барабанами - дождались пока тот попрётся в Таиланд.

Скуратов тоже не имел никого интереса с проституции, а шлюх пришили.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Невидимка от 07 Июль 2010, 21:01:46
Цитата: yaguar
Скуратов тоже не имел никого интереса с проституции, а шлюх пришили.

а почему это он не имел никакого интереса к проституции? :shok:
 Это он тебе сам сказал?
И ты ему поверил? :)


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Harvy от 07 Июль 2010, 21:19:23
Цитата: Harvy
Все было не так, по вашему?

Вы мой вопрос понимаете - в чем конкретно обвинялась и была оправдана Засулич?

Вы всегда отвечаете вопросом на вопрос? А отвечать на чужие считаете ниже своего достоинства?

Вы эти вопросы к присяжным имеете в виду?
"Первый вопрос поставлен так: виновна ли Засулич в том, что, решившись отмстить градоначальнику Трепову за наказание Боголюбова и приобретя с этой целью револьвер, нанесла 24 января с обдуманным заранее намерением генерал-адъютанту Трепову рану в полости таза пулею большого калибра; второй вопрос о том, что если Засулич совершила это деяние, то имела ли она заранее обдуманное намерение лишить жизни градоначальника Трепова; и третий вопрос о том, что если Засулич имела целью лишить жизни градоначальника Трепова, то сделала ли она все, что от нее зависело, для достижения этой цели, причем смерть не последовала от обстоятельств, от Засулич не зависевших"


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: СтарЫй ДзЫдун от 07 Июль 2010, 21:31:50
Чё тут спорить? Всё просто и понятно. Если поселился в Таиланде -- значит педофил. Если дает уроки детям на дому -- значит растлитель. Если обвинили -- значит дыма без огня не бывает...и т.д.

На самом деле, если задаться целью честно посортировать факты и домыслы, то окажется что провереных фактов этой теме крайне мало, зато домыслов через край.
Только суд может признать человека виновным (с)


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Невидимка от 07 Июль 2010, 21:33:26
Суд иногда не может признать человека виновным.
Даже если он совершил преступление, и это очевидно всем.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: 43 от 07 Июль 2010, 21:46:58
Цитата: Невидимка
Суд иногда не может признать человека виновным.
Даже если он совершил преступление, и это очевидно всем
Бывает и наоборот (человек не виновен , а суд признает) , короче на суд сильно расчитывать нечего


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Interpreter от 07 Июль 2010, 21:50:12
Цитата: Невидимка
Суд иногда не может признать человека виновным.

А что, обязательно должен?

Цитата: Невидимка
Даже если он совершил преступление, и это очевидно всем.

Не всем. В случае с Плетневым мне - не очевидно.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Невидимка от 07 Июль 2010, 22:15:20

Цитата: Interpreter
Не всем. В случае с Плетневым мне - не очевидно.

ну и хорошо.
Я говорила не о Плетневе, а вообще. Вы же говорили о "вообще", или все время конкретно о герое топика?
Это ведь вы начали о презумпции невиновности что-то говорить, перешли на судебно-процессуальную терминологию.

Тут по-моему никто  никого виновным не объявляет,
 никому с 100% вероятностью не очевидно - виновен Плетнев в том,
в чем его обвиняют или нет.

Мы всего-навсего болтаем о том, кажется ли это вероятным или совсем уж ни в какие ворота не лезет.

Вы ведь, кстати, в качестве вашей аргументации не используете слова типа "да что за ерунда, каждый, кто знает этого человека, ни за что не поверит в подобное,
 это настолько не в его характере, что просто чудовищно слышать!"

Вы используете термин "презумпция невиновности" и говорите, что человек не виноват, ока суд его не провозгласил таковым.

Выходит, если суд  провозгласит виновным человека, которого вы до этого знали как самого себя, и не верили в его преступление (по разным причинам  kупленные присяжные, подделка доказательств, самопризнание - "царица доказательств" или еще что),

то вы сразу же поменяете свое мнение и первым бросите камень в осужденного?


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Interpreter от 07 Июль 2010, 22:28:12
Цитата: Harvy
Вы всегда отвечаете вопросом на вопрос?

Не всегда

Цитата: Harvy
Вы эти вопросы к присяжным имеете в виду?

Да


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Cyбъект от 07 Июль 2010, 22:36:37
Цитата: Невидимка
Вы ведь, кстати, в качестве вашей аргументации не используете слова типа "да что за ерунда, каждый, кто знает этого человека, ни за что не поверит в подобное,
 это настолько не в его характере, что просто чудовищно слышать!
Похоже, что те "кто знает этого человека", как раз склонны считать, что он в очередной раз попался.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Interpreter от 07 Июль 2010, 22:38:23
Цитата: Невидимка
вы сразу же поменяете свое мнение и первым бросите камень в осужденного?

Для начала я узнаю в чем и на основании чего его обвиняют. Возможно я соглашусь с заключением суда, возможно - нет. В любом случае я приму его решение как есть (испытав,  конечно, возможность обжалования и другие легальные средства).

Цитата: Невидимка
kупленные присяжные, подделка доказательств, самопризнание - "царица доказательств" или еще что

К счастью, мы с вами живем в стране, где большинство из перечисленных вами вещей маловероятны, а некоторые (обвинение базирующееся только на самопризнании) - невозможны


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Невидимка от 07 Июль 2010, 22:39:37
Цитата: Cyбъект
Похоже, что те "кто знает этого человека", как раз склонны считать, что он в очередной раз попался.
вот и я про то же.

Мне лично он незнаком,
к моему стыду, я даже имя это впервые на форуме услышала.
Поэтому у меня нету предвзятого мнения, основанного на поклонении перед его творчеством, или напротив, неприятии такового.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Невидимка от 07 Июль 2010, 22:40:39

Цитата: Interpreter
К счастью, мы с вами живем в стране, где большинство из перечисленных вами вещей маловероятны, а некоторые (обвинение базирующееся только на самопризнании) - невозможны
Мы уже про нас с вами и про Канаду говорим,
или все еще про Плетнева, Рoссию и Таиланд?:)


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Interpreter от 07 Июль 2010, 22:49:20
Harvy,
Я извиняюсь, если показался грубым

Пример з Засулич - плохой пример. Вопросы присяжным были сформулированы так, что ответить на них утвердительно (то есть вынести обвинительный приговор), было практически нереально. Никто не хотел обвинительного приговора.

А широкой публике известен выхолощенный вариант истории, из которого следует что суд оправдал матерую террористку из солидарности с ее проступком.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Interpreter от 07 Июль 2010, 22:52:02
Цитата: Невидимка
Мы уже про нас с вами и про Канаду говорим,
или все еще про Плетнева, Рoссию и Таиланд?

А вы вспомните, о ком был ваш последний вопрос ко мне - обо мне или Плетневе? :)


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Невидимка от 07 Июль 2010, 23:11:12
о Плетневе конечно.
При чем здесь вы?


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: СтарЫй ДзЫдун от 07 Июль 2010, 23:17:46
Цитата: 43
короче на суд сильно расчитывать нечего
Похоже, для многих это является удобным оправданием для собственных домыслов нащет виновности обвиняемого.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Interpreter от 07 Июль 2010, 23:25:03
Цитата: Невидимка
о Плетневе конечно.
При чем здесь вы?

Ну, разумеется, о Плетневе:

Цитата: Невидимка
Выходит, если суд  провозгласит виновным человека, которого вы до этого знали как самого себя, и не верили в его преступление (по разным причинам  kупленные присяжные, подделка доказательств, самопризнание - "царица доказательств" или еще что),

то вы сразу же поменяете свое мнение и первым бросите камень в осужденного?


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Невидимка от 07 Июль 2010, 23:41:23
Ну да.
Это же вы отстаиваeте его невиновность, "пока суд не осудил".

Поэтому я и спросила, а что, если суд осудит, то ваше отношение поменяется, независимо от обстоятельств?
И привела пример обстоятельств.

В данном случае, применительно к пианисту - рассказы знакомых с одной стороны,
подобные случаи, происходившие с ним же в других странах,
и с другой стороны,
не слишком большое доверие к органам правосудия в России, когда дело касается высокопоставленых чиновников и прочих особ, приближенных к императору.
Про Таиланд я вообще молчу.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Interpreter от 07 Июль 2010, 23:46:53
Цитата: Невидимка
Поэтому я и спросила, а что, если суд осудит, то ваше отношение поменяется, независимо от обстоятельств?
И привела пример обстоятельств.

Вы спросили о МОЕМ отношении к осуждению человека, которого Я знаю как САМОГО СЕБЯ.
Где место Плетнева в этом вопросе?


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Cyбъект от 08 Июль 2010, 00:08:36
В истории с Плетневым одним из подтверждающих обоснованность обвинений обстоятельством для меня является то, как и какими словами представители Плетнева и россиийкого консульства в Таиланде реагировали на информацию в СМИ относительно этого дела. Никто из них не сказал: "Это полнейший вздор, этого не может быть! Все обвинения - чушь!".  Придирались по мелочам к формулировкам:
- "Маэстро вовсе не арестован, он не в тюрьме, он - дома, мы ему звонили". <На самом деле: да, он был уже дома на этот момент, но он был арестован, и отпущен под залог. "">
- "Маэстро, как и было запланировано выезжает на днях на гастроли (или еще куда-то там)" <Умалчивается, что маэстро дал подписку прибыть в суд 18 июля>
И т.д. Вот такого рода передергивания  и создали у меня отчетливое впечатление, что дело там весьма нечисто. И от этого впечатления уже трудно избавиться, даже если суд не найдет достаточно улик для осуждния Плетнева.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Невидимка от 08 Июль 2010, 00:10:04
ладно, интерпретер, извините меня за то что я несколько преувеличила.

просто вы так рьяно его защищаете, что я решила, что вы его хорошо знаете.

можете игнорировать эту фразу, я беру свои слова про как самого себя назад.
хорошо?


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Interpreter от 08 Июль 2010, 00:19:14
Цитата: Невидимка
просто вы так рьяно его защищаете, что я решила, что вы его хорошо знаете.

Я абсолютно нейтрален к Плетневу персонально

Цитата: Невидимка
можете игнорировать эту фразу, я беру свои слова про как самого себя назад.
хорошо?

Хорошо


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Спекулянт от 08 Июль 2010, 00:19:30
Цитата: Спекулянт
Есть просто некоторые статьи где не только мое относительное понимание и снисходительность заканчиваются, но даже на зоне среди зэков получают соответствующее отношение.
Статьи то есть, а вот нащет того "а был ли мальчик" уверености нет.

Я заметил что тема педофилии здесь многим будоражит воображение. Жгучее желание предаться праведному гневу легко затмевает рассудок.

У меня есть основания сомневаться в качестве таиландского правосудия, поэтому я бы не спешил с обвинениями. Их чудовищность не делает их более обоснованными.
Дзы, да ну нафиг, ты ж вменяемый человек. Ты действительно считаешь, что человек случайно в одной жизни может привлекаться три раза по одной и той же статье в трех разных странах??? При этом такой человек имея возможность комфортного проживания практически в любой стране мира, выбирает себе педофилийную мекку для жизни и бизнеса? Кам он, Дзы, это даже не смешно.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Interpreter от 08 Июль 2010, 00:24:08
Цитата: Cyбъект
И т.д. Вот такого рода передергивания  и создали у меня отчетливое впечатление, что дело там весьма нечисто. И от этого впечатления уже трудно избавиться, даже если суд не найдет достаточно улик для осуждния Плетнева.

Обычная практика
И представители Плетнева и представители консульства выступают как официальные лица и озвучивают позицию представляемого, если такая сформулирована. Здесь нет места личным оценкам. Если позиция представляемого не сформулирована, начинаются уловки, уходы от прямого ответа и т.д.



Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Невидимка от 08 Июль 2010, 00:33:10
Цитата: Спекулянт
человек случайно в одной жизни может привлекаться три раза по одной и той же статье в трех разных странах??? При этом такой человек имея возможность комфортного проживания практически в любой стране мира, выбирает себе педофилийную мекку для жизни и бизнеса?

Вот именно.
Цитата: Cyбъект
Никто из них не сказал: "Это полнейший вздор, этого не может быть! Все обвинения - чушь!".  Придирались по мелочам к формулировкам:
- "Маэстро вовсе не арестован, он не в тюрьме, он - дома, мы ему звонили".

Мне тоже это показалось чуть ли не признанием подобных грешков за Маэстро .


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Невидимка от 08 Июль 2010, 00:35:36

Цитата: Interpreter
Обычная практика
И представители Плетнева и представители консульства выступают как официальные лица и озвучивают позицию представляемого, если такая сформулирована. Здесь нет места личным оценкам. Если позиция представляемого не сформулирована, начинаются уловки, уходы от прямого ответа и т.д.

Как интересно.
Выходит,
официальные лица, представители Плетнева и консульства никак не могут сформулировать позицию по этому воросу?
Обалдеть.
Может, и сам он тоже не уверен? Было / не было?


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Interpreter от 08 Июль 2010, 00:55:51
Цитата: Невидимка
Выходит,
официальные лица, представители Плетнева и консульства никак не могут сформулировать позицию по этому воросу?

А вы их только что об этом спрашивали?

Цитата: Невидимка
Может, и сам он тоже не уверен? Было / не было?

Было или не было что?


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Cyбъект от 08 Июль 2010, 00:58:53
Цитата: Interpreter
Обычная практика
Вроде бы да, но формулировки, междометия, тон создавали впечатление, что эти люди не были столь уж удивлены такими обвинениями.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Невидимка от 08 Июль 2010, 01:25:27

Цитата: Interpreter
Было или не было что?
То, за что его арестовали и в чем предьявлены обвинения.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Interpreter от 08 Июль 2010, 02:11:26
Цитата: Невидимка
То, за что его арестовали и в чем предьявлены обвинения.

Вполне возможно, что и не уверен.
Например, если был пьян в то время, в которое происходили вменяемые ему в вину события.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Невидимка от 08 Июль 2010, 02:16:56
Цитата: Interpreter
Вполне возможно, что и не уверен.
Например, если был пьян в то время, в которое происходили вменяемые ему в вину события.

Вы понимаете, что говорите?
если человек был пян  в сосиску, приторговывая детской порнографией, или занимаясь сексом с малолетним, это значит, у него презумпция невиновности по-вашему что ли?


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: СтарЫй ДзЫдун от 08 Июль 2010, 03:05:04
Цитата: Спекулянт
Дзы, да ну нафиг, ты ж вменяемый человек. Ты действительно считаешь, что человек случайно в одной жизни может привлекаться три раза по одной и той же статье в трех разных странах??? При этом такой человек имея возможность комфортного проживания практически в любой стране мира, выбирает себе педофилийную мекку для жизни и бизнеса? Кам он, Дзы, это даже не смешно.
Мне на самом деле пофиг Плетнев, если он виноват -- будет отвечать.

Просто в жизни иногда бывает так что на основе каких-то фактов и/или мнений якобы видишь абсолютно четкую и ясную картину, а потом выясняется что самым удивительным образом дело обстоит совсем не так как кажется... Со временем появляется привычка не джампать в конклюжен, и более внимательно рассматривать исходную информацию отделяя факты от домыслов... также, начинаешь понимать что замусоленая частым упоминанием заповедь "не суди" была дана людям не просто так...


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Спекулянт от 08 Июль 2010, 03:23:55
Цитата: Спекулянт
Дзы, да ну нафиг, ты ж вменяемый человек. Ты действительно считаешь, что человек случайно в одной жизни может привлекаться три раза по одной и той же статье в трех разных странах??? При этом такой человек имея возможность комфортного проживания практически в любой стране мира, выбирает себе педофилийную мекку для жизни и бизнеса? Кам он, Дзы, это даже не смешно.
Мне на самом деле пофиг Плетнев, если он виноват -- будет отвечать.
Дык в том то собственно и дело, что скорее всего и не будет. Два предыдущих же раза отмазался (в России и даже в Японии), то в Тайланде и подавну отмажется.


Просто в жизни иногда бывает так что на основе каких-то фактов и/или мнений якобы видишь абсолютно четкую и ясную картину, а потом выясняется что самым удивительным образом дело обстоит совсем не так как кажется... Со временем появляется привычка не джампать в конклюжен, и более внимательно рассматривать исходную информацию отделяя факты от домыслов... также, начинаешь понимать что замусоленая частым упоминанием заповедь "не суди" была дана людям не просто так...
Все это очень красиво и правильно так рассуждать для единичного случая, да и по большей части лишь в теории, а на практике у меня дети малые и мне их в "музыкальные школы" отправлять. А конкретно Плетнев и мне вообще-то пофиг, как наверное, повторюсь, и ему мое осуждение. Но опьять же повторюсь: я здесь по большей части лишь выражаю свою жизненую позицию, что всякий педофил должен быть кастрирован либо гнить на нарах, а лучше оба сразу.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Cyбъект от 08 Июль 2010, 03:35:21
Цитата: СтарЫй ДзЫдун
Просто в жизни иногда бывает так
А иногда ( и мне кажется - чаще) бывает, когда не хочется верить, но в конце концов приходится смиряться с неумолимой реальностью фактов.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Harvy от 08 Июль 2010, 04:28:00


Цитата: Harvy
Вы эти вопросы к присяжным имеете в виду?

Да

Ну и дальше-то что? Вы грозно вопрошали, известны ли мне эти вопросы (как будто Засулич могли обвинять, скажем, в нарушении общественного порядка или в совращении малолетних). Я продемонстрировал, что известны. Вы все еще хотите доказать, что Засулич обвиняли НЕ в покушении на убийство Трепова, а потом ее НЕ оправдали?
На материалах процесса доказать это невозможно.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Harvy от 08 Июль 2010, 05:05:24
Сотрудники милиции, прокуратуры и суда Хамовнического района столицы вспомнили дело, в котором первый раз прозвучала фамилия Плетнева.

- Ситуация была весьма скандальная, - рассказывает сотрудник прокуратуры, пока не раскрывающий своей фамилии (аудиозапись разговора с ним слушайте на сайте kp.ru). - Дело было еще при советской власти, в 1989 году. Одна из чиновниц тогда еще Ленинского района прибежала в прокуратуру. Рассказала, что ее 13-летний мальчик был втянут в съемки в порнографических фильмах, и указала следователям на квартиру в районе 3-й Фрунзенской улицы. Сотрудники милиции отправились по адресу и обнаружили в ней группу подростков - мальчиков из  171-й школы и соседнего с ней хореографического училища (ныне Академия балета). В квартире был задержан мужчина, который показывал юношам по видеомагнитофону порнографические фильмы. Тогда эта техника была доступна лишь советской элите, которая могла выезжать за границу. Показы видика заканчивались съемкой детей взрослыми гостями притона и сексуальными играми. Тогда сотрудникам прокуратуры удалось предъявить обвинение не только этому человеку, но и его знакомому - Михаилу Плетневу.

Инцидент с Михаилом Плетневым в Таиланде расследуется с нескольких сторон. К этому подключилась еще и иммиграционная служба, сотрудники которой нам сказали, что выезд знаменитого дирижера из Таиланда под большим вопросом. По закону, внеся залог, подозреваемый может, конечно, гулять, но только в пределах границ страны, властями которой он задержан. И ни о каком вылете Плетнева в Москву иммиграционная служба пока и слышать не хочет.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Профессор Помидоркин от 08 Июль 2010, 05:38:15
В Паттайе был арестован руководитель Российского национального оркестра Михаил Плетнев. По предварительной информации, ему предъявлены обвинения в совращении малолетних. :(

http://www.mk.ru/incident/article/2010/07/06/514570-pedofiliya-pod-muzyiku-chaykovskogo.html

наш дорогой Ильич напесал давным давно, что вся наша энтилихенцыя - гуано  :bp:

все предатели, их Родина кормит поит а они нож точат ей в спину,  ненавижу!



Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Interpreter от 08 Июль 2010, 13:04:41
Цитата: Harvy
Ну и дальше-то что?

смотрите мой ответ #169


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Interpreter от 08 Июль 2010, 13:06:20
Цитата: Невидимка
Вы понимаете, что говорите?

я - да, а вы - не уверен
иначе не стали бы приписывать мне то, чего я не говорил


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Kat от 08 Июль 2010, 19:43:07
  Меня в музыкалку отдали именно под впечатлением Плетнева, приобщали, на концерт повели - первый в жизни.
Я ему букет роз подарила, он показался мне красавцем.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: karavella от 08 Июль 2010, 20:24:58
наверное теперь ему никто детишек в обучение не отдаст, даже если сочтут невиновным
и лишится он подработки на всю жизнь


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Cyбъект от 08 Июль 2010, 20:25:46
Цитата: karavella
и лишится он подработки на всю жизнь
И умрет в нищете - таков удел настоящих артистов.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: hn4817 от 08 Июль 2010, 20:30:11
остав<<<#те его уже в покое, он в Москве и будет у него всё оки-токи.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Cyбъект от 08 Июль 2010, 20:57:11
Цитата: hn4817
он в Москве и будет у него всё оки-токи.
Не вернется в Таиланд, чтобы явиться в суд 18 июля?


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Прохор Кузьмич от 08 Июль 2010, 22:50:50
Короче, Плетнева сдал местный педофил, которому Плетнев не давал приставать к мальчишкам... и он за это его оговорил... во какая версия!!!


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: ватсон от 08 Июль 2010, 23:20:19
Майкл Джексон, Плетнев, ...и вы все еще хотите отдать своего ребенка в музыкальное училище?


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: ватсон от 08 Июль 2010, 23:23:59
Михаил Плетнев: "Мы с Путиным идем в одном направлении"
http://www.gzt.ru/topnews/culture/-mihail-pletnev-my-s-putinym-idem-v-odnom-/15247.html



Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Прохор Кузьмич от 08 Июль 2010, 23:54:01
Цитата: ватсон
Мы с Путиным идем в одном направлении
За 8 лет пути-то разошлись...


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Густав от 09 Июль 2010, 02:53:03
Цитата: Невидимка
приторговывая детской порнографией, или занимаясь сексом с малолетним
Странная тема..
Не понимаю..Что никто в Тайланде не был ни разу?
Ржунемагу.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Густав от 09 Июль 2010, 03:44:05
Тайланд ( увы или нет) как не крути кроме АБАЛДЕТ каких красот и историй , естественнно является центром секс туризма.Есть даже секс рейсы на Бангкок.
Надо сказать , что несовершеннолетнюю/летнего там от совершеннолетней/его отличит весьма сложно.
Забавна ( имхо) точка зрения многих аборигенов на этот стереотип о стране-
Они считают,что главное это душа, а не тело. Именно поэтому его ( тело)можно трахать во всех плоскостях, полах и возрастах.Ведь душа от этого не становится хуже.Именно поэтому, многие тётки, отработав [цензура]ми пару лет, не чувствуют ассенизаторного душка и счастливы в семье ( ведь муж тоже не считает грехом,что кто то ей вдул - главное душа).
Наблюду конечно интересно будет узнать . что у королевской армии - форма армии российской, времён , когда был заключён брак между сиамским и романовским царственными домами и т.п.
ЗЫ
Виски тайский-ацтой.
Бар Гоу-гоу. Наш следующий рассказ ( как нибудь)
:)


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: svalbard от 09 Июль 2010, 03:45:05
Гнустав, возьми у него частные уроки игры на пианино, потом расскажешь пристает аль нет....  *ROFL*


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Густав от 09 Июль 2010, 04:33:02
Цитата: svalbard
уроки игры на пианино
Уроки-неуроки, а кроме увертюры к Собачьему Вальсу ( указательный палец левой руки и указательный и средний правой руки жмут на клаву) ...да и то...если настроение позволяет и публика ээээ  не против....
Ты Швальбард , пади хаванагилу на стиральной доске сыграть можешь за бесплатно , не?


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Профессор Помидоркин от 09 Июль 2010, 04:35:24
а кто этот Плетнев?

деньги е? семки е?

с нашево раена то поцанчек?


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: irina от 09 Июль 2010, 10:41:13
Цитата: Профессор Помидоркин
а кто этот Плетнев?
Профессор, ай яй яй...какой же ты профессор?


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: irina от 09 Июль 2010, 10:44:40
Будем ждвть, как грится. По любому, фиг отмоешься даже по ложному обвинению в такой пакости.
Михаил Плетнев
пианист:

"Насилие, вообще, само по себе это ужасная вещь. Весь мир, к сожалению, находится в насилии. А уж насилие и жестокость по отношению к детям... Мне кажется, будь трижды проклят тот, кто этим занимается."

"Эхо Москвы", 08.07.2010


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: irina от 09 Июль 2010, 10:49:57
"Тёмное это дело, очень тёмное..." Желания могут быть к кому угодно и фотки рассматривать подобные - мерзкое, но твоё личное дело. От желаний до пороков, действий... всё же для большинства(надеюсь) -  шаг нетипичный.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: авас от 09 Июль 2010, 19:22:17
Так это Плетнев уже фигурировал по подобным делам еще раза 2-3, но выходи из воды сухим. Так и на этот раз нет дыма без огня. Старый Дон Педро.  :-D  Посмотрим, смогут -ли доказать власти Таиланда вину Плетнева.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: 10600nm от 10 Июль 2010, 01:30:37
...

Ваш.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Tortilla от 10 Июль 2010, 01:35:37
Цитата: irina
...всё же для большинства(надеюсь) -  шаг нетипичный.
оптимистично:-)


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Старуха Шапокляк от 10 Июль 2010, 01:39:04
Цитата: irina
Желания могут быть к кому угодно и фотки рассматривать подобные - мерзкое, но твоё личное дело. От желаний до пороков, действий... всё же для большинства(надеюсь) -  шаг нетипичный.
Отнюдь. :bm:
Хранение и распространение детской порнографии наказуемо, так как ето тоже преступление. Пользуясь етой продукцией, вы потворствуете тем, кто ети фотографии делал, т.е. тех, кто обьюзил(???) етих деток.
По закону, вы обязаны сообщить о всех случатях десткой порнографии, вами обнаруженной, ето помогает отыскать етих нещастных детей.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: Cyбъект от 10 Июль 2010, 06:21:44
Цитата: Старуха Шапокляк
Хранение и распространение детской порнографии наказуемо, так как ето тоже преступление.
В Канаде. А в других странах? Например, в России и Таиланде?


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: irina от 10 Июль 2010, 07:19:47
Цитата: Старуха Шапокляк
Хранение и распространение детской порнографии наказуемо, так как ето тоже преступление.
Так фотографии вполне могли подбросить Плетнёву. Он ведь осведомлён о том -  ЧТО ЭТО ТАКОЕ, и что после этого не отмоешься, даже если не сядешь. Он же далеко не дурак, в самом деле и не юнец зелёный.


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: hento от 11 Июль 2010, 20:43:01
Здесь больше информации о скандале и Плетнёве - http://www.avakov.com/forum/viewtopic.php?t=578&postdays=0&postorder=asc&&start=1770 (http://www.avakov.com/forum/viewtopic.php?t=578&postdays=0&postorder=asc&&start=1770).


Название: Re: Пианиста Михаила Плетнева задержали в Таиланде за педофилию.
Отправлено: TAK! от 12 Июль 2010, 02:37:44
Кстати, Патайа "знаменита" как педофилическая столица Таиланда, Мекка для выродков. И именно в этой бордели маэстро покупает себе дачку! Вряд ли он не был в курсе.