Форум canada.ru

Свободное общение => НЕ про Канаду => Тема начата: Lessie от 28 Май 2010, 12:01:18



Название: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: Lessie от 28 Май 2010, 12:01:18
Освещается:
http://pryroda.in.ua/stepan/tag/park-gorkogo/


Обращение о событиях (из рассылки)

С 19 мая и по сей день харьковская общественность борется против сооружения
дороги в центральном парке города, им. Горького (о сооружении дороги есть
решение Харьковского горисполкома, другие документы отсутствуют). 20 га
парка сохраняются исключительно силами рядовых граждан, которые ведут в
парке бессрочное дежурство и своими телами защищают деревья от вырубки. По
подсчетам защитников парка уничтожено 576 деревьев. При этом в решении
Харьковского горисполкома говорится о 503 штуках, ордер не получен на
вырубку даже одного дерева... Соответственно, пора правоохранительным
органам возбуждать против браконьеров уголовное дело. Но сотрудники милиции
лишь издали наблюдали за баррикадниками, а пересчитывать пни и вовсе никаких
поползновений не делали (а ведь часть пней уже прикрыты землей с помощью
бульдозера, если бы удалось посчитать и их, порубщикам можно было бы вменить
еще больший ущерб державе). Также защитники парка обнаружили что из-за рубок
погибли сотни птиц.



За то, что харьковчане защищают деревья и птиц от уничтожения, четверо из
них (О. Вяткин, А. Ильгов, С. Четвериков и Ю. Ружинский) были
безосновательно привлечены к административной ответственности, двое, Е.
Соловьев и Ю. Кальченко, - избиты.


Мы требуем:

- прекратить строительство дороги через Парк им. Горького,

- объявить мораторий на застройку и вырубку зеленых зон Харькова,

- определить границы зеленых зон, парков и скверов Харькова,

 - наказать виновных в избиении защитников парка,

- провести расследование по поводку незаконной вырубки деревьев в зеленой
зоне и наказать виновных этого беспредела.


Во всем цивилизованном мире вопросы городской застройки решаются путем
переговоров. Нам же стало известно, что утром 25.05.10 рубка была
возобновлена, милиция избивала защитников парка Горького, люди ложились на
землю, чтобы преградить дорогу бульдозерам. Мы выражаем серьезную
озабоченность за жизнь и здоровье людей, которые отстаивают родную природу
от незаконных действий застройщиков, которым потакает милиция Харькова при
бездействии городских властей. Мы считаем такие способы решения конфликтов
недопустимыми и будем использовать все возможные законные методы для решения
создавшейся ситуации с широким информированием мировой общественности о ходе
развития ситуации.


Видео об этом:

http://www.youtube.com/watch?v=BADz2LuSJkk
http://www.youtube.com/watch?v=dgTWnMtn8js
http://www.youtube.com/watch?v=PbIM26qQiuA
http://www.youtube.com/watch?v=l0RtjtXZVQc
http://www.youtube.com/watch?v=uxQ8-LIqrgI
http://www.youtube.com/watch?v=6z2Gpz5IWQM
http://www.youtube.com/watch?v=zUaaUP-klgE
http://www.youtube.com/watch?v=XiwIMr2oR3Q
http://www.youtube.com/watch?v=_Su07o8QWeE
http://www.youtube.com/watch?v=_6u2AFLzCoU
http://www.youtube.com/watch?v=tq5waJJ3YBg
http://www.youtube.com/watch?v=De0puOYj5Vk
http://www.youtube.com/watch?v=1GcP1d4sKzI


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: Lessie от 28 Май 2010, 12:02:32
Последние новости:

27 мая
Срочно! ДОРОГА ЧЕРЕЗ ПАРК ГОРЬКОГО В Харькове тяжелая техника нанесла
травмы людям, находящимся в парке Горького.
Харьков.27 марта 2010 года 6-30 утра. По сообщениям с места незаконной
вырубки в парке горького, со стороны улицы Сумской подошла милиция и
около 10 каких-то людей спортивного телосложения. Как сообщили, только
что с была предпринята попытка корчевки пней для сокрытию нанесенного
ущерба. Пока технику удалось остановить. Тяжелая техника травмировала
двух харьковчан, которые находились в парке. На место выехала скорая
помощь и ожидается приезд ГАИ.
А.Ведмидский
ЭкГ "Печенеги"


28 мая. Утро
СРОЧНО В ПАРКЕ ГОРЬКОГО ЛЮДЕЙ ОКРУЖИЛИ БОЕВИКИ С ПАЛКАМИ
 По сообщением с места незаконной вырубки, сейчас протестующие отошли к
сохранившимся деревьям. Их окружают около 50 боевиков в оранжевых
жилетах, перчатках. Альпинисты находятся на деревьях и поступила
информация, что на подходе «вражеские альпинисты», что бы снимать
протестантов с деревьев. В сложившейся обстановки полного хаоса и
беззакония, существует опасность, что начнут пилить деревья прямо с
находящимися там людьми. У некоторых в руках палки. Милиции на месте
нет. На вызовы «102» сообщаю, что милиция на месте и все фиксирует, хотя
это не соответствует действительности. Ранее милиция задержала, и
доставила в Дзержинский РО 9 человек, включая правозащитника Б.
Захарова.
ЭкГ «Печенеги»


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: Густав от 28 Май 2010, 16:23:23
Цитата: Lessie
СРОЧНО В ПАРКЕ ГОРЬКОГО ЛЮДЕЙ ОКРУЖИЛИ БОЕВИКИ С ПАЛКАМИ
Быстро они из Москвы доехали.   :-D
ЗЫ
Раз проезжал мимо этого славного города ( родина нашего друга Наблюдателя)- мытниця там славная..... *ROFL*


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: Lessie от 28 Май 2010, 17:21:06
роезжал мимо этого славного города ( родина нашего друга Наблюдателя)- мытниця там славная.....

Хороший город. Летом там с детьми были. Очень красивый. Водой там на полкрыма запаслись из  источника.. кажется он даже в этом парке, не помню.
Песчаный город - так вообще.. такого нигде не видела.
И народ там природоохранный хороший. Как они за свой парк стоят.. Молодцы..

В Москве подобное по Химкинскому лесу будет (точнее уже давно идет). Возможно, будет и противостояние такого рода.
Может быть и я пойду туда тогда.. посмотрю.. Хотя - не слишком мне это нравиться..


Да.. Был у Украины шанс пойти по европейскому сценарию... и она его упустила. Теперь идет по пути России, всё ближе и ближе так сказать.. :(




Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: Cyбъект от 28 Май 2010, 17:22:53
Цитата: Lessie
Был у Украины шанс пойти по европейскому сценарию
A что такое "европейский сценарий"?


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: skorospelka от 28 Май 2010, 17:23:32
Коба там бегает и бензопилой размахивает?


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: Lessie от 28 Май 2010, 17:26:19
Цитата: Lessie
Был у Украины шанс пойти по европейскому сценарию
A что такое "европейский сценарий"?
Войти в ЕС, стать приличной страной. Где живут по законам, а не по понятиям.

В этом году некоторые вещи ухода Украины в нехорошую сторону прям бросались в глаза. В Никитском ботсаду, что у Ялты - прямо в зоне сада, а с видом на море идет строительство гостиничного компекса. Стройка уже сейчас сильно портит вид из парка на море. Это нонсенс и явное нарушение закона! Ведь территория ботсада имеет статус охраняемой природной территории, то есть всякое не относящиеся к саду строительство в ней запрещено.

И других подобных примеров масса.  :(


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: skorospelka от 28 Май 2010, 17:28:16
A что такое "европейский сценарий"?

Это ГУАМ (грузия-украина-азербайджан-молдова). Главное паром запустить к африканскому берегу.


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: skorospelka от 28 Май 2010, 17:29:15
Войти в ЕС, стать приличной страной. Где живут по законам, а не по понятиям.
Евросоюз ещё полвека не будет расширяться.


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: Cyбъект от 28 Май 2010, 17:29:32
Цитата: Lessie
Войти в ЕС
Это Украине в любом случае не светит в ближайшие 15 лет.
Цитата: Lessie
стать приличной страной. Где живут по законам, а не по понятиям.
Ничто не мешает украинцам начать жить по законам. Проблема в том, что большинство из них не очень-то хотят жить по ним. Как и большинство жителей России, впрочем.


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: сочинец от 28 Май 2010, 17:30:53
Цитата: Lessie
Да.. Был у Украины шанс пойти по европейскому сценарию... и она его упустила. Теперь идет по пути России, всё ближе и ближе так сказать..

Лесси, вы опять ляпнули не то, что следует. Сами-то были в Европе? Вы сначала узнайте, как строятся дороги в Европе. А потом поинтересйтесь, почему там совсем не осталось лесов. Вы продолжаете мыслить штампами, а, самое главное, неверными штампами.


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: Lessie от 28 Май 2010, 17:36:08
Цитата: Lessie
Да.. Был у Украины шанс пойти по европейскому сценарию... и она его упустила. Теперь идет по пути России, всё ближе и ближе так сказать..

Лесси, вы опять ляпнули не то, что следует. Сами-то были в Европе? Вы сначала узнайте, как строятся дороги в Европе. А потом поинтересйтесь, почему там совсем не осталось лесов. Вы продолжаете мыслить штампами, а, самое главное, неверными штампами.

Причем здесь как строят дороги в Европе? Уж наверное их строят по закону. В данном случае, насколько я поняла, строительство в парке и вырубка деревьев идет бе законного основания (проект не прошел все необходимые этапы). Это НАРУШЕНИЕ ЗАКОНА.

Аналогичное дело было на  Утрише. Там тоже в нарушении закона строили дорогу. Люди телами преграждали технике дорогу.


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: eicosan от 28 Май 2010, 17:37:49
Цитата: Lessie
В Никитском ботсаду, что у Ялты - прямо в зоне сада, а с видом на море идет строительство гостиничного компекса.
Собственно, при Ющенко строительство гостиниц и тп в Крыму было заморожено. Бросались в глаза недостроенные коробки в районе Фороса, да везде по ЮБК... Это лучше?
Цитата: Cyбъект
Как и большинство жителей России, впрочем
Не расписывайтесь за большинство, Субби. Ваша минипроблема сейчас - G20 в Торонто, а отнюдь не заокеанские вопросы.


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: Lessie от 28 Май 2010, 17:40:02
Цитата: Lessie
В Никитском ботсаду, что у Ялты - прямо в зоне сада, а с видом на море идет строительство гостиничного компекса.
Собственно, при Ющенко строительство гостиниц и тп в Крыму было заморожено. Бросались в глаза недостроенные коробки в районе Фороса, да везде по ЮБК... Это лучше?

Строительство в зоне сада - это НАРУШЕНИЕ ЗАКОНА. Нельзя строить в охраняемой природной территории. Если это произошло, значит беззаконие там выходит на неприкрытый уровень.


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: Cyбъект от 28 Май 2010, 17:47:37
Цитата: Lessie
значит беззаконие там выходит на неприкрытый уровень.
Отнюдь: оно там на этом уровне и было.


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: Lessie от 28 Май 2010, 17:56:36
Ребята из контакта Создали 2 ПЕТИЦИИ
на англиском http://www.thepetitionsite.com/1/help-us-protect-the...
на русском http://pluspetitions.ru/index.php?a=30&pet=106

кто может - подписывайте


По всем таким вещам. Чем шире везде будет расходиться информация о происходящем, тем лучше. Если информация будет распространяться в других странах (США, Канада, Европа)- это вообще замечательно.
Те кто нарушает закон на таком уровне - очень боятся огласки, поэтому чем больше об этом будут говорить, тем больше шансов решит проблему  -  помочь природе и людям, которые ее защищают.



Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: South Wind от 28 Май 2010, 18:07:23
.



...........наивняк..........


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: skorospelka от 28 Май 2010, 18:37:05
Мы требуем:
 - наказать виновных в избиении защитников парка


Граждане прошли медицинское освидетельствование?
Почему им тогда не обратиться с заявлением в ми(по)лицию... (не знаю украинских законов. Ягуар, вопрос тебе)


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: Stassyy от 28 Май 2010, 19:12:01
А в России заповедников не осталось почти. И там уж настроили себе дач чиновники.
И занимается ими Министерство ПРИРОДОПОЛЬЗОВАНИЯ, кажется.

Леса отданы в аренду на 50 лет.
Запрет на вывоз пиловочника уже есть, кстати?

Ядерный отходы. Захораниваются, да еще очень близко от поверхности.

Да...


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: Lessie от 28 Май 2010, 19:13:05
Мы требуем:
 - наказать виновных в избиении защитников парка


Граждане прошли медицинское освидетельствование?
Почему им тогда не обратиться с заявлением в ми(по)лицию... (не знаю украинских законов. Ягуар, вопрос тебе)

Я привела вам черновое письмо из расслылки, которое будут посылать  высшим представителям власти, вплоть до президента. В милицию - обращаются. Более того - утром всех просили звонить по Харьковским отделениям милиции и вызывать их в этот парк. Хотя  - это и правда наивно, так как та милиция, которая там в прошлые дни была, почти не препятствовала избиениям людей.

Короче - в среде харьковчан в связи с этим вопросом просто паника. Твориться открытое беззаконие, людей избивают и калечат тяжелой техникой, а милиция и власть - не обращают на это внимания.


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: skorospelka от 28 Май 2010, 19:18:14
Запрет на вывоз пиловочника уже есть, кстати?
Кстати ввели заградительные пошлины... Читайте тему Вана что-то типа "Эквадор вытеснил Россию.."


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: Stassyy от 28 Май 2010, 19:18:32
Вообще, это все грустно.
В Канаде много парков. С пнями. Наверно, пни кедров, торчащие из земли,
должны напоминать о ковровой вырубке лесов, которая происходила при освоении
Западного побережья.

Сейчас тут леса второго поколения. Очень впечатляющие. Но породы уже другие доминируют.
Они подвержены частым лесным пожарам. Которые тут и тушат каждый год.


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: Lessie от 28 Май 2010, 19:18:39
А в России заповедников не осталось почти. И там уж настроили себе дач чиновники.
И занимается ими Министерство ПРИРОДОПОЛЬЗОВАНИЯ, кажется.
Леса отданы в аренду на 50 лет.
Запрет на вывоз пиловочника уже есть, кстати?

Не говорите, чего не знаете. Есть проблемы, очень серьезные. Очень. Но не так категорично-пессимистично, как в вашем посте.
Каждое строительство в ООПТ, как правило, экологи выносят в виде кампании протеста на поверхность.
На данный момент горячие точки из ООПТ - Утриш, Химкинский лес и некоторые лесопарки Москвы, Байкал, Сочинский нац парк и граничащий с ним часть Кавказского заповедника. На Дальнем Востоке - тоже, говорят, начинается что-то аналогичное.
Отдельная проблема  - Подмосковье и Москва в связи с принятым (или почти принятым) планом развития Москвы и МО, один из главных негативных моментов которого - строительство ЦКАД.


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: Stassyy от 28 Май 2010, 19:21:08
Не говорите, чего не знаете.

Понятно.
Вы не из WWF или Greenpeace.
Вы из Министерства этого, похоже.
Ню-ню.


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: skorospelka от 28 Май 2010, 19:21:36
А в России заповедников не осталось почти.

Вааще-то Россия сама по себе заповедник... из-за отсутствия дорог. (т.е. нет смысла рубить, вывозить не на чем)


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: Lessie от 28 Май 2010, 19:22:40
Вообще, это все грустно.
В Канаде много парков. С пнями. Наверно, пни кедров, торчащие из земли,
должны напоминать о ковровой вырубке лесов, которая происходила при освоении
Западного побережья.

Сейчас тут леса второго поколения. Очень впечатляющие. Но породы уже другие доминируют.
Они подвержены частым лесным пожарам. Которые тут и тушат каждый год.
Про канадские парки я слышала про какого-то brown beatle который, мол, много леса из-за изменения климата попортил. Вроде как раньше его ареала проходил сильно южнее, а сейчас из-за потепления он пошел на север. Не слышали о таком?



Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: Lessie от 28 Май 2010, 19:24:43
Не говорите, чего не знаете.

Понятно.
Вы не из WWF или Greenpeace.
Вы из Министерства этого, похоже.
Ню-ню.
Я не из министерства. Но и не из WWF и Гринпис, хотя со многими отуда тесно общаемся. Я из другой природоохранной организации. Вопросы ООПТ, законодательства, просиходящих в стране проблем - обсуждаются все время, в том числе и по рассылке. Так что в целом общую картину я представляю.

На зеленые  митинги, что в Москве,  хожу почти на все.  :)


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: Lessie от 28 Май 2010, 19:27:38


...........наивняк..........
[/quote]

Да..? И это почему же?..


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: Stassyy от 28 Май 2010, 19:29:03
Вам надо научиться бороться с этим жуком: и Ваш успех в БК обеспечен.
Серьезно. Специалисты очень востребованы.
А все остальное: вряд ли удастся ту защищать природу из кабинета.


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: jacomo от 28 Май 2010, 19:35:41
один из главных негативных моментов которого - строительство ЦКАД


дура (или дурак) чего не знаешь, то не говори


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: Auloff от 28 Май 2010, 19:38:47
А в России заповедников не осталось почти. И там уж настроили себе дач чиновники.
И занимается ими Министерство ПРИРОДОПОЛЬЗОВАНИЯ, кажется.

Леса отданы в аренду на 50 лет.
Запрет на вывоз пиловочника уже есть, кстати?

Ядерный отходы. Захораниваются, да еще очень близко от поверхности.

Да...
Вы в своём уме?  :)


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: South Wind от 28 Май 2010, 19:42:49

Да..? И это почему же?..
[/quote]


...........да, потому, что всем побарабану енти петиции, США/КАНАДа/ЕВРОПа юх положат на енту проблему, в европе своих дел по горло в америке/канаде тожа, да и вообще кто будет лезть со своим уставом в чузои монастырь........


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: Lessie от 28 Май 2010, 19:43:00
один из главных негативных моментов которого - строительство ЦКАД

дура (или дурак) чего не знаешь, то не говори
В смысле?? Оскорбляете? Зачем?


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: СтарЫй ДзЫдун от 28 Май 2010, 19:47:03
Цитата: Lessie
Хороший город. Летом там с детьми были. Очень красивый. Водой там на полкрыма запаслись из  источника.. кажется он даже в этом парке, не помню.
Источник тот хорошо знаю (жил там рядом в студгородке). Он находится в балке которая выходит к канатной дороге, в том месте где примерно заканчивается упомянутый парк Горького и начинается лесопарк.
Жаль если порубают, помню деревья там были древние, высоченные... :(


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: Lessie от 28 Май 2010, 19:50:45

...........да, потому, что всем побарабану енти петиции, США/КАНАДа/ЕВРОПа юх положат на енту проблему, в европе своих дел по горло в америке/канаде тожа, да и вообще кто будет лезть со своим уставом в чузои монастырь........

Вы не правы. США, Канада, Европа - это не единое существо, это страны в которых живет огромное количество людей. А в таких вопросах - даже участие единиц может решить очень многое.
Из последних примеров. Природозащитника Андрея Затоку в Туркменистане арестовали и, по подложному обвинению, приговорили его к 5 годам тюремного заключения. Поднялась массовая общественная кампания его защиты, в том числе - она проходила в Канаде, США и Европе. Были призывы слать в Туркменские органы власти  факсы, телеграммы, письма, звонить и т.п. Это стандартный метод борьбы с такими вещами.
Итог - уже после вынесения приговора Андрею неожиданно заменили 5 лет тюрьмы на небольшой штраф и отпустили в Россию.

До этого - аналогичное было с Нижегородским Дронтом, на которого наехала милиция.

Так что - это не наивно и не бесполезно. Общественные информационные кампании ДЕЙСТВИТЕЛЬНО приносят пользу.


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: Stassyy от 28 Май 2010, 19:53:37


Вы в своём уме? 


Аулофф, можно поконкретнее про мой ум?



Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: Lessie от 28 Май 2010, 19:54:27
Цитата: Lessie
Хороший город. Летом там с детьми были. Очень красивый. Водой там на полкрыма запаслись из  источника.. кажется он даже в этом парке, не помню.
Источник тот хорошо знаю (жил там рядом в студгородке). Он находится в балке которая выходит к канатной дороге, в том месте где примерно заканчивается упомянутый парк Горького и начинается лесопарк.

Да.. из тех украинских городов, в которых я была, мне нравятся только  два города - Одесса и Харьков.  Правда в Киеве еще не довелось побывать.


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: Cyбъект от 28 Май 2010, 19:54:30
Цитата: Lessie
Водой там на полкрыма запаслись из  источника
Я бы не стал пить воду из любого естественного источника, находящегося на территории крупного города или вблизи такового. Тем более - давать ее детям. Не нужно быть гидрогеологом, чтобы понять, что такая вода может содержать все, что угодно. Тем более - в таком крупном советском промышленном центре как Харьков.


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: Lessie от 28 Май 2010, 19:56:47
Цитата: Lessie
Водой там на полкрыма запаслись из  источника
Я бы не стал пить воду из любого естественного источника, находящегося на территории крупного города или вблизи такового. Тем более - давать ее детям. Не нужно быть гидрогеологом, чтобы понять, что такая вода может содержать все, что угодно. Тем более - в таком крупном советском промышленном центре как Харьков.


Не-не, с этим у нас не было никаких опасений. К этому источнику ходила  масса народу с бутылками, ощущение, что почти весь город ее пил. И продавалась рядом она же на разлив.
Вода - замечательная, самая хорошая из того, что мы пили. После Харькова, помню, в Бахчисарае пополняли запасы, но там - это уже кран в городе, совсем не то..


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: South Wind от 28 Май 2010, 19:58:25

...........да, потому, что всем побарабану енти петиции, США/КАНАДа/ЕВРОПа юх положат на енту проблему, в европе своих дел по горло в америке/канаде тожа, да и вообще кто будет лезть со своим уставом в чузои монастырь........

Вы не правы. США, Канада, Европа - это не единое существо, это страны в которых живет огромное количество людей. А в таких вопросах - даже участие единиц может решить очень многое.
Из последних примеров. Природозащитника Андрея Затоку в Туркменистане арестовали и, по подложному обвинению, приговорили его к 5 годам тюремного заключения. Поднялась массовая общественная кампания его защиты, в том числе - она проходила в Канаде, США и Европе. Были призывы слать в Туркменские органы власти  факсы, телеграммы, письма, звонить и т.п. Это стандартный метод борьбы с такими вещами.
Итог - уже после вынесения приговора Андрею неожиданно заменили 5 лет тюрьмы на небольшой штраф и отпустили в Россию.

До этого - аналогичное было с Нижегородским Дронтом, на которого наехала милиция.

Так что - это не наивно и не бесполезно. Общественные информационные кампании ДЕЙСТВИТЕЛЬНО приносят пользу.

........какая-же вы наивная, его отпустили/поменяли меру присечения только лиш потому, что взятку дали в том туркменистане, а че то я не видел, чтобы россия сильно слушала когда на них весь мир гундел о воине с грузиеи и признания новых республик, оно понятно люди отрывающие всякие там питиции имеют в основном свои шкурные интересы, странно, что вы ентого не понимаете, живя в россии.......


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: Cyбъект от 28 Май 2010, 19:59:46
Цитата: Lessie
К этому источнику ходило масса народу с бутылками, ощущение, что почти весь город ее пил. И продавалась рядом она же на разлив.
И что это меняет? "Миллионы мух не могут ошибаться"?
Цитата: Lessie
Вода - замечательная, самая хорошая из того, что мы пили.
Хороший вкус воды вовсе не гарантирует ее безопасности.


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: СтарЫй ДзЫдун от 28 Май 2010, 20:01:36
Цитата: Cyбъект
Я бы не стал пить воду из любого естественного источника,
Это не любой источник. Это культовое место. Народ из прилегающих районов туда поколениями за водой ходит.
Вроде он на артезианской скважине стоит, с каких-то жутко древних пластов вода идет.


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: Stassyy от 28 Май 2010, 20:02:03
Субъект, успокойтесь уж.

Люди ходят на источник, потому что там ЛУЧШЕЕ из того, что есть.
Не на Луну же им летать за водой.
Тем более Вы не орнитолог.  :-D


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: Auloff от 28 Май 2010, 20:03:15
... "Миллионы мух не могут ошибаться"?...
Мухи - не могут. Люди - могут.


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: Stassyy от 28 Май 2010, 20:08:33
Есть проблемы, очень серьезные. Очень. Но не так категорично-пессимистично, как в вашем посте.
Каждое строительство в ООПТ, как правило, экологи выносят в виде кампании протеста на поверхность..


Мне всегда казалось, что природоохранник должен быть пессимистом. Чтобы предвидеть худшее.
Многие правительственные проекты нуждаются в экологической отмазке.
По тому, как Вы отреагировали показалось, что Вы работаете на правительственную организацию. Не на независимую.
Женщины очень легко подпадают под обаяние системы, не замечая ее недостатков.


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: Julia от 28 Май 2010, 20:09:22
citata:"Это не любой источник. Это культовое место. Народ из прилегающих районов туда поколениями за водой ходит.
Вроде он на артезианской скважине стоит, с каких-то жутко древних пластов вода идет."



во время войны, немцы закупоривали эту воду в бутылки и отправляли в германию для приготовления лекарств.


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: СтарЫй ДзЫдун от 28 Май 2010, 20:09:56
Цитата: Lessie
Да.. из тех украинских городов, в которых я была, мне нравятся только  два города - Одесса и Харьков.  Правда в Киеве еще не довелось побывать.
А я в Одессе никогда не был.
Отец недавно жил и в Киеве и в Харькове, -- говорит Харьков похорошел за последние годы, а Киев все больше напоминает грязный и замызганый провинциальный вокзал. :(


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: Cyбъект от 28 Май 2010, 20:44:49
Цитата: Julia
во время войны, немцы закупоривали эту воду в бутылки и отправляли в германию для приготовления лекарств.
Это наверняка просто местный миф.


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: jacomo от 28 Май 2010, 20:46:18
В смысле?? Оскорбляете?

Зачем ... нормальная послеобеденная констатация факта ... ты вообще по ней когда либо ездил(а) ?


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: Cyбъект от 28 Май 2010, 20:47:38
Цитата: Stassyy
Люди ходят на источник, потому что там ЛУЧШЕЕ из того, что есть.
Люди ходят, так как думают, что это лучшее. А на самом деле? И по какому критерию лучшее? Хороший вкус воды, как я уже говорил, не есть гарантия ее безопасности.


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: Lessie от 28 Май 2010, 20:50:57
В смысле?? Оскорбляете?

Зачем ... нормальная послеобеденная констатация факта ... ты вообще по ней когда либо ездил(а) ?

По ЦКАД??? Ее еще слава Богу не построили.. Надеюсь, что и не построят.


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: Lessie от 28 Май 2010, 20:53:43

Мне всегда казалось, что природоохранник должен быть пессимистом. Чтобы предвидеть худшее.
Многие правительственные проекты нуждаются в экологической отмазке.
По тому, как Вы отреагировали показалось, что Вы работаете на правительственную организацию. Не на независимую.
Женщины очень легко подпадают под обаяние системы, не замечая ее недостатков.

Природоохранник  должен быть оптимистом и реалистом. Без этого, а также без здорового чувства юмора - просто не выжить. Нервная система не выдержит.

Я работаю на НЕправителственную организацию.
Под обаяние - не подпадаю, наоборот, везде, в том числе и в среде НПО, вижу недостатки и понимаю примерно  их причины.


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: Lessie от 28 Май 2010, 20:56:10
Цитата: Lessie
Да.. из тех украинских городов, в которых я была, мне нравятся только  два города - Одесса и Харьков.  Правда в Киеве еще не довелось побывать.
А я в Одессе никогда не был.

Одесса - это да.. Очень советую побывать там. Прямо европейский город. Очень понравилась.  :)


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: jacomo от 28 Май 2010, 20:56:52
 Надеюсь, что и не построят

да ?  а ракеты как по точкам будем развозить, вперемежку с фурами ?


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: Lessie от 28 Май 2010, 20:57:42
Надеюсь, что и не построят

да ?  а ракеты как по точкам будем развозить, вперемежку с фурами ?

Извините, вы явно не в теме.


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: jacomo от 28 Май 2010, 21:01:24
зато часто в машине


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: hn4817 от 28 Май 2010, 21:15:49
Был бы Бирг, он всё бы расставил бы по своим местам бы. ;)


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: СтарЫй ДзЫдун от 28 Май 2010, 21:17:27
Цитата: hn4817
Был бы Бирг, он всё бы расставил бы по своим местам бы.
Стокгольмский синдром?


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: hn4817 от 28 Май 2010, 21:20:05
Цитата: СтарЫй ДзЫдун
Стокгольмский синдром?

галлюцинаторно-пара-ноидной, депрессивной, маниакальной...


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: jacomo от 28 Май 2010, 21:23:08
 :-D

(http://trinixy.ru/pics4/20100528/demotivatori_63.jpg)


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: сочинец от 28 Май 2010, 21:30:59
Цитата: Lessie
По ЦКАД??? Ее еще слава Богу не построили.. Надеюсь, что и не построят.

Поубивав бы тех, кто против дорог.
Лесси, а у вас машина есть?


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: hn4817 от 28 Май 2010, 21:33:33
Цитата: сочинец
Поубивав


Убивец. :bt:


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: Lessie от 28 Май 2010, 21:58:39
Цитата: Lessie
По ЦКАД??? Ее еще слава Богу не построили.. Надеюсь, что и не построят.
Поубивав бы тех, кто против дорог.
Лесси, а у вас машина есть?

Мы не против дорог. Мы против бредовых проектов, которые нанесут вред природе и населению Москвы и МО.
Машина есть.

P.S..Сочинец.. ого, Мармот вот тоже хотел на меня с автоматом пойти в начале нашего общения...
Эх, Мармот, Мармот.. :(
скучаю я по ним всем.. да..


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: skorospelka от 28 Май 2010, 22:02:04
По ЦКАД??? Ее еще слава Богу не построили.. Надеюсь, что и не построят.

сколько лет существует бетонка?


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: Lessie от 28 Май 2010, 22:03:37
По ЦКАД??? Ее еще слава Богу не построили.. Надеюсь, что и не построят.

сколько лет существует бетонка?

Блин, ну посмотрите вы хоть в википедию. Или вас там забанили?


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: South Wind от 28 Май 2010, 22:06:39
По ЦКАД??? Ее еще слава Богу не построили.. Надеюсь, что и не построят.

сколько лет существует бетонка?

Блин, ну посмотрите вы хоть в википедию. Или вас там забанили?

........к сведению: википедия не может служить and/or являться официальным ресурсом и любые ниормальные отчеты запрещают референцы на фикипедию............


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: skorospelka от 28 Май 2010, 22:07:42
По ЦКАД??? Ее еще слава Богу не построили.. Надеюсь, что и не построят.

сколько лет существует бетонка?

Блин, ну посмотрите вы хоть в википедию. Или вас там забанили?
ЦКАД как понимаю собираются на основе бетонки построить и причём тут Википедия?
А можно просто на карту посмотреть?


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: jacomo от 28 Май 2010, 22:35:59
главное что бы щиты по бокам поставили или знак не останавливаться убьет

народ перестанет [цензура, srat'] по обочинам и экологию нарушать


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: skorospelka от 28 Май 2010, 22:40:42
народ перестанет [цензура, srat'] по обочинам
где это видано, где это слыхано.. чтоб в россии строили сортиры.
в них только террористов мочат


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: NaughtiLus T от 28 Май 2010, 22:42:09
Забавляют меня воинствующие природоохранители. У них философия искоцаная: изведем человечество, но природу спасем.


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: jacomo от 28 Май 2010, 22:43:18
а макдоналдсы на что ? на мкаде уже никто не срет бесплатно


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: NaughtiLus T от 28 Май 2010, 22:45:48
Цитата: skorospelka
где это слыхано.. чтоб в россии строили сортиры
А вот в Торонто скоро платные будки поставят, а то существующих на всех не хватает. И будут они самоочищаться, судя по слухам в медиях массовой информированности. Сделаны они будут из прозрачного в одну сторону пластика, чтоб внутри тесно не казалось. Наконец-то, можно будет за доллар посидеть в раздумчивости, лениво наблюдая суету человеческую.


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: skorospelka от 28 Май 2010, 22:57:42
лениво наблюдая суету человеческую.
прям как на даче.. сидеть и смотреть в дырку из под выпавшего сучка.


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: jacomo от 28 Май 2010, 23:10:53
на полу, или на двери ?


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: skorospelka от 28 Май 2010, 23:16:35
конечно на двери


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: jacomo от 28 Май 2010, 23:30:28
если в душе, можно было бы эротику снимать ... пока холодная не потечет


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: skorospelka от 28 Май 2010, 23:35:41
увы-с.. в бане это невозможно


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: jacomo от 28 Май 2010, 23:39:26
вай-с ... там одна порнография  ? :bm:


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: сочинец от 28 Май 2010, 23:41:03
Цитата: Lessie
Мы не против дорог. Мы против бредовых проектов, которые нанесут вред природе и населению Москвы и МО.

А что конкретно вам не нравится?


Цитата: Lessie
Машина есть.

Это не по природоохранному. Срочно сдайте в утиль и купите велосипеды.


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: skorospelka от 28 Май 2010, 23:42:46
разве только с банным листом.. как попаришься с веником.. удовольствие покруче секса


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: jacomo от 28 Май 2010, 23:46:01
да уж, в бане - это как-то по-проститутски ... а вот после бани тянет, особенно после первой, манит так сказать


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: skorospelka от 28 Май 2010, 23:49:31
ненаю куда тянет... после русской парной уже сил не остаётся.. разве только на рюмку и заснуть сном младенца.


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: hn4817 от 28 Май 2010, 23:53:08
Цитата: skorospelka
удовольствие покруче секса


Вкуса секса не раскусили, может вам тоже клубнику со сливками подавай.


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: skorospelka от 28 Май 2010, 23:55:04
клубнику со сливками подавай
я не жадная, оставьте себе. пригодится.


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: Lessie от 29 Май 2010, 00:18:33
По ЦКАД??? Ее еще слава Богу не построили.. Надеюсь, что и не построят.

сколько лет существует бетонка?

Блин, ну посмотрите вы хоть в википедию. Или вас там забанили?
ЦКАД как понимаю собираются на основе бетонки построить и причём тут Википедия?
А можно просто на карту посмотреть?
Что сказать-то вы всем этим  хотели? Выразите, пожалуйста,  вашу мысль точнее, я вас не понимаю


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: Lessie от 29 Май 2010, 00:21:37
Забавляют меня воинствующие природоохранители. У них философия искоцаная: изведем человечество, но природу спасем.

Где в моих словах вы нашли то, что заставило вас сделать столь странные выводы о позиции природоохранников?


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: Lessie от 29 Май 2010, 00:25:59
главное что бы щиты по бокам поставили или знак не останавливаться убьет

народ перестанет [цензура, srat'] по обочинам и экологию нарушать

Я уже составила себе представление об уровне вашего интеллекта. Можете больше не утруждать себя комментариями в моих темах.


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: skorospelka от 29 Май 2010, 00:26:35
Выразите, пожалуйста,  вашу мысль точнее, я вас не понимаю

- на расстоянии 50-60 от москвы есть кольцевая дорога (бетонка, хотя там уже асфальт) (т.е. будущий ЦКАД)


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: Lessie от 29 Май 2010, 00:30:18
Это не по природоохранному. Срочно сдайте в утиль и купите велосипеды.

У вас странное отношение. Вроде бы сначала вы говорили, что поддерживаете природоохранное движение (по крайней мере я так интерпретировала ваши слова)  , а теперь вдруг бросаетесь ядовитыми глуповатыми  шуточками...


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: Lessie от 29 Май 2010, 00:32:54
Выразите, пожалуйста,  вашу мысль точнее, я вас не понимаю

- на расстоянии 50-60 от москвы есть кольцевая дорога (бетонка, хотя там уже асфальт) (т.е. будущий ЦКАД)
Бетонка есть. Но ЦКАД - это не равно уже существующая бетонка. Это другой проект. Бетонка, может быть, станет его частью (хотя я слышала, что нет, планируется прокладывать еще одну дорогу рядом).


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: skorospelka от 29 Май 2010, 00:33:10
Это не по природоохранному. Срочно сдайте в утиль и купите велосипеды.
Вроде бы сначала вы говорили, что поддерживаете природоохранное движение
во всём надо знать меру... цивилизации нужны дороги. Вы выступаете против автодороги Москва-Владивосток?


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: jacomo от 29 Май 2010, 00:33:44
Можете больше не утруждать себя комментариями

а по пятницам-c ?


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: сочинец от 29 Май 2010, 00:34:17
Цитата: Lessie
Цитата: сочинец от Сегодня в 16:41:03
Это не по природоохранному. Срочно сдайте в утиль и купите велосипеды.

У вас странное отношение. Вроде бы сначала вы говорили, что поддерживаете природоохранное движение (по крайней мере я так интерпретировала ваши слова)  , а теперь вдруг бросаетесь ядовитыми глуповатыми  шуточками...

Поддерживаю. А шуточками бросаюсь, давая вам в очередной раз понять, что вы наносите вред экологическому движению своими необдуманными всхлипываниями "птичку жалко". ИМХО вам надо бросить это дело или попытаться повзрослеть.


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: jacomo от 29 Май 2010, 00:35:18
еще одну дорогу рядом

погибнут гигантские лопухи - убийцы


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: сочинец от 29 Май 2010, 00:36:07
Цитата: Lessie
Бетонка есть. Но ЦКАД - это не равно уже существующая бетонка. Это другой проект. Бетонка, может быть, станет его частью (хотя я слышала, что нет, планируется прокладывать еще одну дорогу рядом).

Вот видите, насколько легко вы бросаетесь на амбразуру, не поняв, в чем собственно дело. Вы понятия не имеете, а уже против. Кто ж вас всерьез воспримет?


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: Stassyy от 29 Май 2010, 00:37:57
сочинец,

все поняли, что тут только у тебя есть диплом высшего учебного заведения аж из Масквы.
Но тебя всерьез кто ж воспримет?


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: skorospelka от 29 Май 2010, 00:39:24
Бетонка есть. Но ЦКАД - это не равно уже существующая бетонка. Это другой проект. Бетонка, может быть, станет его частью (хотя я слышала, что нет, планируется прокладывать еще одну дорогу рядом).
девушка, если посмотрите на карту сша, то там увидите хайвеи, которые пересекают страну с востока на запад и с севера на юг. Одна из причин процветания америки - это есть и дороги.
Фигли тогда жить в России и возмущаться против дорог и сидеть мечтать об эмиграции в Канаду.
Может сперва податься туда и начать бороться с тамошним правительством против строительства дорог.


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: Stassyy от 29 Май 2010, 00:42:00
скороспелка,

если Штаты процветают, это еще не значит,
что там все так здорово с экологией.
Хотя отходы они все же стараются захоранивать в России.
Но Лесси не считает эту проблему столь пессимистичной.
Правильно, лучше с оптимизмом смотреть в будущее, иначе невозможно ведь жить на
бочках с ядерными отходами.


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: skorospelka от 29 Май 2010, 00:47:53
что там все так здорово с экологией.
Не знаю как с экологией, но там тысячи национальных парков и охраняются государством.
Пусть Лесси и займётся созданием национальных парков как в штатах, а то уже всё подмосковье одна гигантская свалка.  Леса вдоль дорог - везде лежат поваленные деревья, которые никто не убирает.
Ещё не видела ни одного природоохранника с бензопилой, который распиливал их.


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: сочинец от 29 Май 2010, 00:51:34
Цитата: Stassyy
сочинец,

все поняли, что тут только у тебя есть диплом высшего учебного заведения аж из Масквы.
Но тебя всерьез кто ж воспримет?

Стаська, брысь под лавку! Тебе кто разрешил во взрослые разговоры встревать? Распустилась тут....

Цитата: Stassyy
если Штаты процветают, это еще не значит,
что там все так здорово с экологией.
Хотя отходы они все же стараются захоранивать в России.

Откуда дровишки?


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: Stassyy от 29 Май 2010, 00:53:21
Там не то, что новые парки создавать, там то, что было, уже не существует.
Но Лесси мне сегодня сказала, что не все так печально.
Что это значит- для меня загадка.




Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: Lessie от 29 Май 2010, 00:53:40
во всём надо знать меру... цивилизации нужны дороги. Вы выступаете против автодороги Москва-Владивосток?
Я где-то утверждала что я против дорог вообще? Мы обсуждали дорогу Москва-Владивосток?


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: Stassyy от 29 Май 2010, 00:54:48
Откуда дровишки?

сочя, разговаривай со взрослыми девочками. И лучше про утюги.


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: Lessie от 29 Май 2010, 00:56:21

Поддерживаю. А шуточками бросаюсь, давая вам в очередной раз понять, что вы наносите вред экологическому движению своими необдуманными всхлипываниями "птичку жалко". ИМХО вам надо бросить это дело или попытаться повзрослеть.

Предлагаю вам, сэр, отказаться от абстрактно-неадекватной критики и выражаться более определенно. Скажите конкретно - что именно в моих словах вам не нравиться.


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: Lessie от 29 Май 2010, 00:57:26
Цитата: Lessie
Бетонка есть. Но ЦКАД - это не равно уже существующая бетонка. Это другой проект. Бетонка, может быть, станет его частью (хотя я слышала, что нет, планируется прокладывать еще одну дорогу рядом).

Вот видите, насколько легко вы бросаетесь на амбразуру, не поняв, в чем собственно дело. Вы понятия не имеете, а уже против. Кто ж вас всерьез воспримет?
Ваша мысль прошла вне моего понимания. Что вы имели в виду?


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: Невидимка от 29 Май 2010, 00:59:25
Цитата: Stassyy
сочинец,

все поняли, что тут только у тебя есть диплом высшего учебного заведения аж из Масквы.
Но тебя всерьез кто ж воспримет?

Да многие воспринимают.


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: skorospelka от 29 Май 2010, 01:00:47
Мы обсуждали дорогу Москва-Владивосток?

вы конкретно ни одного слова не сказали против чего вы.. кроме как защищаете природу.. а как защищаете нам неведомо. если пост про харьковский парк это защита, то мне кажется что это истерия.


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: Lessie от 29 Май 2010, 01:03:40
Бетонка есть. Но ЦКАД - это не равно уже существующая бетонка. Это другой проект. Бетонка, может быть, станет его частью (хотя я слышала, что нет, планируется прокладывать еще одну дорогу рядом).
девушка, если посмотрите на карту сша, то там увидите хайвеи, которые пересекают страну с востока на запад и с севера на юг. Одна из причин процветания америки - это есть и дороги.
Фигли тогда жить в России и возмущаться против дорог и сидеть мечтать об эмиграции в Канаду.
Может сперва податься туда и начать бороться с тамошним правительством против строительства дорог.
Проект ЦКАД имеет ряд существенных недостатков, наносящих вред природе и населению.  Иначе говоря, плоха не сама идея строительства новой дороги, а то, как это собираются делать. Детали позиции экологов, критикующих проект ЦКАД, - легко находятся в сети. Почитайте, если будут вопросы - попробую ответить.


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: Lessie от 29 Май 2010, 01:07:05
вы конкретно ни одного слова не сказали против чего вы.. кроме как защищаете природу.. а как защищаете нам неведомо. если пост про харьковский парк это защита, то мне кажется что это истерия.

Что, вам тут так прямо всё и рассказывать, чем занимаюсь и против чего выступаю?
Ну тогда идите на каморку и читайте мои посты там. Там я много чего  про это говорила.


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: сочинец от 29 Май 2010, 01:08:05
Цитата: Stassyy
Откуда дровишки?

сочя, разговаривай со взрослыми девочками. И лучше про утюги.

Блин, на секунду забыл, с кем имею дело. А ну, брысь под лавку!

Цитата: Lessie
Цитата: сочинец от Сегодня в 17:34:17

Поддерживаю. А шуточками бросаюсь, давая вам в очередной раз понять, что вы наносите вред экологическому движению своими необдуманными всхлипываниями "птичку жалко". ИМХО вам надо бросить это дело или попытаться повзрослеть.

Предлагаю вам, сэр, отказаться от абстрактно-неадекватной критики и выражаться более определенно. Скажите конкретно - что именно в моих словах вам не нравиться.

Как что? Несколько раз уже сказал - всхлипывание без повода. Вы совсем не в курсе вопроса, а уже горлопаните. Еще раз вас спрашиваю, что конкретно вам не нравится в ЦКАД?


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: skorospelka от 29 Май 2010, 01:09:08
Проект ЦКАД имеет ряд существенных недостатков, наносящих вред природе и населению.

Интересно, есть хоть один проект без нанасения вреда природе и населению? Сомневаюсь.


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: сочинец от 29 Май 2010, 01:10:01
Цитата: Lessie
Проект ЦКАД имеет ряд существенных недостатков, наносящих вред природе и населению.  Иначе говоря, плоха не сама идея строительства новой дороги, а то, как это собираются делать. Детали позиции экологов, критикующих проект ЦКАД, - легко находятся в сети. Почитайте, если будут вопросы - попробую ответить.

А вы зачем тут? От вас все пытаются добиться нечто вразумительное, а в всех посылаете. Пусть даже на интернет. Несерьезно.


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: Lessie от 29 Май 2010, 01:22:46
Как что? Несколько раз уже сказал - всхлипывание без повода. Вы совсем не в курсе вопроса, а уже горлопаните. Еще раз вас спрашиваю, что конкретно вам не нравится в ЦКАД?

Конкретно - что именно вы считаете "всхлипыванием без повода" и "горлопанством"?


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: Lessie от 29 Май 2010, 01:25:58
Цитата: Lessie
Проект ЦКАД имеет ряд существенных недостатков, наносящих вред природе и населению.  Иначе говоря, плоха не сама идея строительства новой дороги, а то, как это собираются делать. Детали позиции экологов, критикующих проект ЦКАД, - легко находятся в сети. Почитайте, если будут вопросы - попробую ответить.

А вы зачем тут? От вас все пытаются добиться нечто вразумительное, а в всех посылаете. Пусть даже на интернет. Несерьезно.
Сэр, если бы  вам действительно было бы интересно узнать что-то по этому вопросу, вы бы не поленились пойти в гугл и прочитать про это хоть что-нибудь. А дальше можно было бы обсуждать прочтенную вами информацию. Однако у вас я наблюдаю лишь желания пофлеймить и обидеть оппонента.


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: skorospelka от 29 Май 2010, 01:32:32
Однако у вас я наблюдаю лишь желания пофлеймить и обидеть оппонента.

одно не пойму, почему московские начальники любят кольца? а нельзя построить 4 дороги - 2 по горизонтали и 2 по вертикали?


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: Lessie от 29 Май 2010, 01:33:53
Проект ЦКАД имеет ряд существенных недостатков, наносящих вред природе и населению.

Интересно, есть хоть один проект без нанасения вреда природе и населению? Сомневаюсь.
Любой проект - наносит вред. Однако этот вред можно минимизировать. Вообще, суть природоохранной деятельности - находить компромисс между потребностями человека и потребностями природы.

Глобальная цель природоохранной деятельности - добиться устойчивого сосуществования Человеческого общества и Природы (с)


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: Lessie от 29 Май 2010, 01:36:35
одно не пойму, почему московские начальники любят кольца? а нельзя построить 4 дороги - 2 по горизонтали и 2 по вертикали?

Вот! Один из недостатков проекта ЦКАД  - это кольцо через некоторое время может привести к разрастанию Москвы до ее пределов. То есть вместо города диаметром в 50 км получим город диаметром в 150 км.  И все это вызовет резкий рост населения и без того жутко перенаселенного региона, то есть - дополнительную нагрузку на природу.


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: skorospelka от 29 Май 2010, 01:36:48
Глобальная цель природоохранной деятельности - добиться устойчивого сосуществования Человеческого общества и Природы (с)

вам пора бороться с Лужковым.. скоро все деревья в москве вырубит.


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: Cyбъект от 29 Май 2010, 01:37:06
Цитата: Lessie
суть природоохранной деятельности - находить компромисс между потребностями человека и потребностями природы.
Почему же у вас не наблюдается никакого стремления к компромиссам? Вы только и делаете, что посылаете своих оппонентов, одних - далеко, других - очень далеко.


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: Lessie от 29 Май 2010, 01:39:20

вам пора бороться с Лужковым.. скоро все деревья в москве вырубит.

Спасибо за совет, а то мы сами не видим, что он собой представляет.


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: Lessie от 29 Май 2010, 01:41:13
Цитата: Lessie
суть природоохранной деятельности - находить компромисс между потребностями человека и потребностями природы.
Почему же у вас не наблюдается никакого стремления к компромиссам? Вы только и делаете, что посылаете своих оппонентов, одних - далеко, других - очень далеко.

Почему? На адекватные вопросы - я всегда отвечаю. Или говорю, где человек может найти информацию, если пожелает.


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: Cyбъект от 29 Май 2010, 01:43:35
Цитата: Lessie
Почему?
Это вам лучше знать, почему вы разоговор ведете в таком тоне, что народ шарахаться начинает от слов "охрана природы".


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: Lessie от 29 Май 2010, 01:49:03
Цитата: Lessie
Почему?
Это вам лучше знать, почему вы разоговор ведете в таком тоне, что народ шарахаться начинает от слов "охрана природы".

В каком могу, в таком и веду. Не нравится - идите на розовый форум будущих мам.

А вообще, вероятно, потому что природоохранная работа - это как война.. Всё время на взводе. У меня то еще не так сильно, а вот у некоторых других..

Эх..
Как сказал Володя Борейко после того, как его отмутузили четверо неизвестных, настоящий природоохранник должен иметь хорошую физическую подготовку, чтобы отбиться, убежать или хотя бы сгруппироваться...



Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: Cyбъект от 29 Май 2010, 01:52:37
Цитата: Lessie
Не нравится - идите на розовый форум будущих мам.
Дискутируя в таком тоне вы надеетесь приобрести сторонников? Есть такая старая книжка How to Win Friends and Influence People, by Dale Carnegie.


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: Lessie от 29 Май 2010, 01:54:52
Цитата: Lessie
Не нравится - идите на розовый форум будущих мам.
Дискутируя в таком тоне вы надеетесь приобрести сторонников? Есть такая старая книжка How to Win Friends and Influence People, by Dale Carnegie.


А вы думаете я надеюсь найти здесь сторонников? Нет. Я просто выговариваюсь. У меня, видимо, потребность в этом.

Да... На каморке тоже от меня в этом роде страдали. Оттого, может быть, и забанили.. :(


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: Cyбъект от 29 Май 2010, 01:56:39
Цитата: Lessie
думаете я надеюсь найти здесь сторонников?
Очевидно, да. Иначе зачем же вы так пылко выступаете.


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: Lessie от 29 Май 2010, 01:57:56
Цитата: Lessie
думаете я надеюсь найти здесь сторонников?
Очевидно, да. Иначе зачем же вы так пылко выступаете.

Я просто высказываю свои мысли. У меня такая манера. Ну вот так.  :)


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: сочинец от 29 Май 2010, 01:58:19
Цитата: Lessie
Цитата: сочинец от Сегодня в 18:10:01
Цитата: Lessie
Проект ЦКАД имеет ряд существенных недостатков, наносящих вред природе и населению.  Иначе говоря, плоха не сама идея строительства новой дороги, а то, как это собираются делать. Детали позиции экологов, критикующих проект ЦКАД, - легко находятся в сети. Почитайте, если будут вопросы - попробую ответить.

А вы зачем тут? От вас все пытаются добиться нечто вразумительное, а в всех посылаете. Пусть даже на интернет. Несерьезно.
Сэр, если бы  вам действительно было бы интересно узнать что-то по этому вопросу, вы бы не поленились пойти в гугл и прочитать про это хоть что-нибудь. А дальше можно было бы обсуждать прочтенную вами информацию. Однако у вас я наблюдаю лишь желания пофлеймить и обидеть оппонента.

Мне неинтересно. Но я было подумал, что вы занимаетесь природоохранной деятельностью и пришли сюда, чтобы убедить народ в правильности таковой деятельности. Я даже немного поддался и задал пару вопросов. Но был послан. Теперь я уже понял, что вы - "засланный казачок" в этом движении.

Цитата: Lessie
Цитата: skorospelka от Сегодня в 18:32:32
одно не пойму, почему московские начальники любят кольца? а нельзя построить 4 дороги - 2 по горизонтали и 2 по вертикали?

Вот! Один из недостатков проекта ЦКАД  - это кольцо через некоторое время может привести к разрастанию Москвы до ее пределов. То есть вместо города диаметром в 50 км получим город диаметром в 150 км.  И все это вызовет резкий рост населения и без того жутко перенаселенного региона, то есть - дополнительную нагрузку на природу.

О как! А значит отсутствие дорог затруднит перемещение лишнего количества народа в расширяющуюся Москву? Извините, конечно, Лесси, но вы явно скатываетесь на уровень Стасськи. Такие глупости лепить не каждый способен.


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: Cyбъект от 29 Май 2010, 02:00:58
Цитата: Lessie
Я просто высказываю свои мысли.
Мыслей у вас как-то не видно. Но любое публичное высказывание имеет определенную цель, даже если автор высказывания в таковой не признается или сам/сама не осознает.


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: Lessie от 29 Май 2010, 02:03:23
Теперь я уже понял, что вы - "засланный казачок" в этом движении.
Оскорбляете? Ну-ну

Цитировать
О как! А значит отсутствие дорог затруднит перемещение лишнего количества народа в расширяющуюся Москву? Извините, конечно, Лесси, но вы явно скатываетесь на уровень Стасськи. Такие глупости лепить не каждый способен.
Сэр, вы не в теме. Идите и почитайте в Интернете. По поисковым словам "ЦКАД экологи" или "экологические последствия от ЦКАД" и т.п.
А потом и поговорим.


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: сочинец от 29 Май 2010, 02:04:31
Цитата: Lessie
Цитата: Cyбъект от Сегодня в 18:52:37
Цитата: Lessie
Не нравится - идите на розовый форум будущих мам.
Дискутируя в таком тоне вы надеетесь приобрести сторонников? Есть такая старая книжка How to Win Friends and Influence People, by Dale Carnegie.


А вы думаете я надеюсь найти здесь сторонников? Нет. Я просто выговариваюсь. У меня, видимо, потребность в этом.

А, так вы хотите размножить ряды врагов экологов?


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: IGA от 29 Май 2010, 02:05:29
ни хрена себе выступили...
Цитата: сочинец
О как! А значит отсутствие дорог затруднит перемещение лишнего количества народа в расширяющуюся Москву? Извините, конечно, Лесси, но вы явно скатываетесь на уровень Стасськи. Такие глупости лепить не каждый способен.
Цитата: Cyбъект
Мыслей у вас как-то не видно. Но любое публичное высказывание имеет определенную цель, даже если автор высказывания в таковой не признается или сам/сама не осознает.

надавать по мордасам...


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: сочинец от 29 Май 2010, 02:06:21
Цитата: Lessie
Цитировать
О как! А значит отсутствие дорог затруднит перемещение лишнего количества народа в расширяющуюся Москву? Извините, конечно, Лесси, но вы явно скатываетесь на уровень Стасськи. Такие глупости лепить не каждый способен.
Сэр, вы не в теме.

Ну, и что? Вы ведь тоже. Но вам это не мешает тут выступать.

Цитата: Lessie
А потом и поговорим.

А я не хочу потом, я хочу сейчас. Что скажете?


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: сочинец от 29 Май 2010, 02:07:37
Цитата: IGA
ни хрена себе выступили...

Спокойные вразумления ребенку не помогли. Следующим этапом будет шлепанье по попке.


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: IGA от 29 Май 2010, 02:08:28
А что лично вы делаете для сохранения экологии? мне интересно...
не пользуетесь пластиковыми пакетами и стаканчиками? лед лампы в доме? понижаете обогрев? солнечные панели на крыше? ....иногда веловипед вместо машины на работу и обратно?..


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: сочинец от 29 Май 2010, 02:13:24
Цитата: IGA
А что лично вы делаете для сохранения экологии? мне интересно...
не пользуетесь пластиковыми пакетами и стаканчиками? лед лампы в доме? понижаете обогрев? солнечные панели на крыше? ....иногда веловипед вместо машины на работу и обратно?..

В данный момент я занимаюсь более серьезным делом для сохранения экологии. Я вывожу на чистую воду замаскированных врагов экологии.


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: Lessie от 29 Май 2010, 02:26:16
А что лично вы делаете для сохранения экологии? мне интересно...
не пользуетесь пластиковыми пакетами и стаканчиками? лед лампы в доме? понижаете обогрев? солнечные панели на крыше? ....иногда веловипед вместо машины на работу и обратно?..
Я?.. вот в данный конкретный момент я делаю карту экосети в ГИСе для одного очень симпатичного зверька..  с длинным таким носом..

Но сейчас, кажется,  уже свалюсь под стол и засну.

не не лисы, не угадали.


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: Lessie от 29 Май 2010, 02:30:15
Цитата: IGA
ни хрена себе выступили...
Спокойные вразумления ребенку не помогли. Следующим этапом будет шлепанье по попке.

Ух.. Даже так?


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: skorospelka от 29 Май 2010, 02:36:20
для одного очень симпатичного зверька..  с длинным таким носом..
не не лисы, не угадали.
кажись муравьеда


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: Lessie от 29 Май 2010, 02:54:41
кажись муравьеда

Не


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: Stassyy от 29 Май 2010, 03:01:07
но вы явно скатываетесь на уровень Стасськи. Та

сочя,  идика-ты на розовый форум будущих мам.
От тебя я, вообще, ни одной разумной мысли никогда не слышала.
Это мое последнее тебе слово.


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: Stassyy от 29 Май 2010, 03:02:59
Лесси,

сочинец-это балабон, который думает, что знает всё.
Не обращайте на него внимания. С ним про чайники хорошо беседовать.


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: Stassyy от 29 Май 2010, 03:04:30
не не лисы, не угадали

Выхухоль, что ли?

( Щас Субъект скажет, что это-дрозд).

Лесси, спасибо, что есть еще кто-то, кто занимается охраной природы в России.
Надеюсь, зверек будет спасён.


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: jacomo от 29 Май 2010, 03:43:39
jacomo, stassy i lezzie

(http://trinixy.ru/pics4/20100528/demotivatori_102.jpg)


Название: Re: Беззаконие и беспредел в Харькове
Отправлено: фрау Гартвиг от 29 Май 2010, 04:12:18
мущино индифференто