Форум canada.ru

Свободное общение => НЕ про Канаду => Тема начата: Арина от 27 Июнь 2009, 21:00:42



Название: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Арина от 27 Июнь 2009, 21:00:42
ребята, я понимаю, что заочно невозможно поставить диагноз.
но может просто будут какие-нибудь догадки, плз? хотя бы направление, в котором искать...
вот, это с "торонтовки" :

нужен хороший доктор...
уже больше года никак не могу прийти в форму...
в прошлом году учавствовал в серьезной велосипедной гонке...
километров 150 на максимуме (средняя скорость получилась 31 кмч пульс был за 160 почти все 5 часов... я понимаю что нагрузка серьзная была, но организм тренирован и ехалось не трудно)...

после этого появилась усталость...
спорт пришлось резко сократить но даже после небольших тренировок пару дней приходиться отлеживаться... состояние как слегка выпивший и сил нет... голова иногда кружится в глазах как будто песок... на протяжении года недомогание не проходит...
мой семейный доктор проверил уже все что можно...
-не вижу никаких у тебя проблемм...
я ему говрю что мол тем не менее проблемма осталась... он только руками разводит но помочь видимо не может...

в россии в таких случаях людей направляли на какую нить кафедру мед института... или еще куда.... может здесь есть что то подобное? где? и как туда попасть?

может кто просто врача порекомендует, который не будет ограничиваться full check up. а будет исследовать глубже...

ну в общем любые светы...
за ранее спасибо.


сердце два раза проверял и ультразвук и на беговой дорожке...
тоже думал про это но потом врачи меня убедили что если бы сердце то спортом больше 5-10и минут без болей не смог бы заниматься... я же бежать или на велике час полтора легко могу ехать.. правда потом неделя на диване :)


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: gromit от 27 Июнь 2009, 21:04:36
И как избежать подобного, тем, кто каждый день может бегать и на велике :)


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: bowII от 27 Июнь 2009, 21:07:46
 `


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: yaguar от 27 Июнь 2009, 21:17:19
Больше данных пожалуйста, а то разброс диагнозом получается слишком большой. По таким данным диагноз могут поставить только врачи скорой помощи...   :) шутка. Они за километр ставят диагноз.
Как я понял больной декомпенсировался строго после велосипедного забега?


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: bowII от 27 Июнь 2009, 21:22:23
 `


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: guba от 27 Июнь 2009, 21:34:30
Он просто перетрухал после того, как у него сердчишко заколотилось , вот и заработал ипохондрию.
Это психическое заболевание у него, пусть лечит голову, а не ноги.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: yaguar от 27 Июнь 2009, 21:37:04
Цитата: guba
Это психическое заболевание
Психиатрический диагноз ставится только после обследования и исключения органической патологии.
Необходимо выложить ксерокопии всего того на что его наобследовали.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: guba от 27 Июнь 2009, 21:45:15
Цитировать
сихиатрический диагноз ставится только после обследования и исключения органической патологии.

Так он же сам написал:"я же бежать или на велике час полтора легко могу ехать.."

Типичная ипохондрия от стресса , а стресс от страха, что помрет. Надо срочно ему к психитру, а то может стать инвалидом, если запустит болезнь.
У меня сосед уже двадцать лет ходит под домом не выходя в тень.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: bowII от 27 Июнь 2009, 21:49:26
[`


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Kuma от 27 Июнь 2009, 22:09:08
Я конечно не врач, но обычно врачи начинайут таких вопросов:

А есть ли проблемы с весом?
Хорошо ли вы спите? Я имею в виду 8 часов непрерывного ночного сна.
Когда вы чувствуете усталось? прямо с утра, или по нарастайущей в течении дня?
Как апетит? Появились ли новые пристрастия в еде?


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: yaguar от 27 Июнь 2009, 22:18:35
У кого спрашивать? Больного нет на форуме.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Kuma от 27 Июнь 2009, 22:20:34
Вот придет, пусть ответит. Я правильно спрасила, да?


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: yaguar от 27 Июнь 2009, 22:36:50
НУ хотя бы это.
Нелохо ЭхоКг ему сделать на всякий случай, а то спортсмен как никак.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Kuma от 27 Июнь 2009, 22:45:22
ЭКГ -  Это конечно да. Но может адреналивовые гланды подсели после стресса.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: yaguar от 27 Июнь 2009, 22:54:17
И такое может быть, но нечасто и не так выраженно.
Но ЭхоКГ нужно, так как в первую очередь исключают смертельную патологию. Спортивное сердце исключить хотелось бы, а то пока мы его исследовать будем он своё сердце загонит в ноль, иногда даже со смертельным исходом. Его причина - большие нагрузки при плохом психическом состоянии. Встречается чаще у спортсменок. И какой-то болевой синдром таки должен быть? В груди ноет постоянно?


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: kregor от 28 Июнь 2009, 00:22:59
тут одна дама задавала вопросы неведимке. И та плакалась как ее использовали и жалела, что задаром консультацию дала.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: sрikеy2 от 28 Июнь 2009, 00:32:11
ребяты, вы что виртуальные консультации, совсем тю-тю.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: yaguar от 28 Июнь 2009, 00:55:49
Не понял. Как спрашивают так и отвечаем.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: kregor от 28 Июнь 2009, 00:59:44
Ягуар, а вегетарианцы в целом здоровее мясоедов? Или мясо необходимо для организма?


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Kuma от 28 Июнь 2009, 01:04:22
А что такого? Может она постесняется что либо врачу сказать, а тут все открыто и анонимно
Потом, пусть результаты тестов сюда постнет, мы поглядим, разберем. Может что подскажем.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: yaguar от 28 Июнь 2009, 01:06:37
Вегетарианцы - тяжело больные психически, физически и сексуально люди. Некоторых вегетарианцев спасает добавление дорогостоящх растительных белков и витаминов, но не на 100%. В мясе содержится железо, витамины, аминокислоты незаменимые, ценные жиры и т.д. Нет железо - железодефицит и анемия, нет витаминов группы Бе и фолиевой кислоты - хроническая усталость анемия и т.д. Нет заменимых аминокислот - дистрофия.
Нам как-то профессорша диетологша ржала по поводу вегетарианцев, называя их конченными импотентами.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Тюха-Матюха от 28 Июнь 2009, 01:08:49
Но много мяса, это тоже перебор, по-моему.
Ягуар, а как насчет того, чтобы чередовать периоды мясоедения и вегетарианства?
Какое Ваше мнение?


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: sрikеy2 от 28 Июнь 2009, 01:10:37
Цитата: Kuma
А что такого? Может она постесняется что либо врачу сказать, а тут все открыто и анонимно
Потом, пусть результаты тестов сюда постнет, мы поглядим, разберем. Может что подскажем.
А ничего такого.Консультируете.С экономите на страховке.И ягуара переведут в Тандыр- бей, заместителем Невидимки.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: kregor от 28 Июнь 2009, 01:11:21
Вегетарианцы - тяжело больные психически, физически и сексуально люди. Некоторых вегетарианцев спасает добавление дорогостоящх растительных белков и витаминов, но не на 100%. В мясе содержится железо, витамины, аминокислоты незаменимые, ценные жиры и т.д. Нет железо - железодефицит и анемия, нет витаминов группы Бе и фолиевой кислоты - хроническая усталость анемия и т.д. Нет заменимых аминокислот - дистрофия.
Нам как-то профессорша диетологша ржала по поводу вегетарианцев, называя их конченными импотентами.
Спасибо. На работе спор зашел с индусом. Он мне приводит в пример слона - какой тот здоровый и бивни имеет, и никакого кальция и протеинов ему не требуется.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: yaguar от 28 Июнь 2009, 01:11:35
Цитата: Тюха-Матюха
Но много мяса, это тоже перебор, по-моему.
Ягуар, а как насчет того, чтобы чередовать периоды мясоедения и вегетарианства?
Какое Ваше мнение?
Много мяса тоже перебор, но практически не встречается из-за его высокой стоимости.
Чередовать периоды мясоедения и вегетарианства не стоит, должно быть сбалансированно мяса и зелени, как описано в книгах по диетологии. Этого мяса в самом деле не так то много и нужно человеку.
и в православных постах думаю толк всё же есть - исходя из эволюции в летний и осенний период физиологично наседать на зелень, а не на мясо.
Цитата: kregor
Спасибо. На работе спор зашел с индусом. Он мне приводит в пример слона - какой тот здоровый и бивни имеет, и никакого кальция и протеинов ему не требуется.
В Канаде много индусов развелось? Мы не слоны, а хищники. Все травоядные топчут с утра до вечера, чтобы пополнить белков из скудной травки.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: sрikеy2 от 28 Июнь 2009, 01:12:21
Цитата: yaguar
Вегетарианцы - тяжело больные психически, физически и сексуально люди.
Вот-вот.Живой пример украинского знахаря.Сразу диагнозы.Теперь рецепт  осталось выписать.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Арина от 28 Июнь 2009, 01:22:44
народ, спасибо, что откликнулись :-))
я прекрасно понимаю, что говорить что-либо определенное, не имея реультатов анализов на руках, дело неблагодарное.
но, как человек спросил, так я и запостила.
я сейчас брошу ссылку в эту тему на "торонтовку", человек сам зайдет и подробно объяснит, что там с ним стряслось.
спасибо, Ягуар, что отреагировали ;-))


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Киевлянка от 28 Июнь 2009, 03:28:41
Цитата: kregor
Спасибо. На работе спор зашел с индусом. Он мне приводит в пример слона - какой тот здоровый и бивни имеет, и никакого кальция и протеинов ему не требуется.
У слона даже другая микрофлора в желудке. Которая ему помогает кальций добыть. И устроен он по другому. Приспосблен к перевариванию травы.
Пусть этот индус попробует любого тигра годик покормить тем же, что слон ест. А потом можно спорить о полезности мяса.
Впрочем и слона-то мясом кормить тоже не стоит... Каждому - свое.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Kuma от 28 Июнь 2009, 03:40:28
Арина, ну вы даете. Мы даже не знали возраст, и пол больного.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Арина от 28 Июнь 2009, 04:53:38
Kuma, я знаю ровно столько, сколько и вы.
я же написала, что запостила это с "торонтовки".
насчет пола: я всегда считала, что человек, пишущий "участвоваЛ" - мужского пола :-))


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Kuma от 28 Июнь 2009, 04:56:34
А может он уже того....... вылечился. А мы тут голову ломаем.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Арина от 28 Июнь 2009, 04:57:40
вот, пациент нашелся, в понедельник появится с результатами тестов.
ну, и наверное, зарегистрируется на форуме. а то у него только читать получается

«kvv515kvv_new, я запостила ваш вопрос на форум www.canada.ru.
там есть два доктора. народ уже начал обсуждать ваш случай. им нужны делали. так что зайдите на форум, гляньте. а если решите что-то постить, зарегистрируйтесь там.
удачи
вот ссылка на страницу

http://forum.canada.ru/index.php?topic=35299.0»


спасибо вам :)
там люди детали требуют... наверное в понедельник возьму у дохтора все результаты за последний год и там выложу.
еще раз Вам спасибо за заботу.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: apeiron от 28 Июнь 2009, 05:03:23
Цитата: Киевлянка
Пусть этот индус попробует любого тигра годик покормить тем же, что слон ест. А потом можно спорить о полезности мяса.
Впрочем и слона-то мясом кормить тоже не стоит... Каждому - свое.
в  питании  главное  баланс  и  поддержание   щелочной  среды   а  для   этого   мяса   надо  есть  с  большим   количеством  зелени  и   овощей.  все  зависит  кто чем  занимается   кто   спортзале  качается  или  физически  работает  на орехах  и  бобах  далеко  не уйдет,  а  истощится   и коньки  отбросит.........а  про  микрофлору  очень  верно


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Lessica от 28 Июнь 2009, 05:06:17
Киевлянка и апейрон здраво подходят к питанию. Т.е -индивидуальный подход к каждому.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Kuma от 28 Июнь 2009, 05:12:34
Только индивидуальный. Я теперь никаким писаным диетам не следую.
Была вегитарианкой, через месяц волосы клочьями полезли.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: apeiron от 28 Июнь 2009, 05:22:25
Цитата: Kuma
Только индивидуальный. Я теперь никаким писаным диетам не следую.
Была вегитарианкой, через месяц волосы клочьями полезли.
обезьяны  те  выжили и стали  людьми  которые  начали  мясо  есть ,  которые   листьями   питались   вымерли   или  остались   горриллами  и шимпанзе......
   


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: kvv515kvv от 28 Июнь 2009, 06:11:32
Всем привет!
пациент это я... пол мужсой возраст 44 вес и рост нормальные :)
выкладываю свою историю... постараюсь быть кратким
в 2005 году появилось много свободного времени... начал заниматься активно спортом (шоссейный велосипед)... до конца осени наездил около 10и тысяч км... в январе сделал восхождение на 6-и тысячник в африке... все было супер с весны 2006 начал катать на роликах... бегал как лошадь... два раза в неделю по 70-90 км с велосипедным клубом плюс почти каждый день пробегал 30 км на время (час и 10-15 минут)... за лето набегал на роликах около 5-и тысяч км.
в сентябре приболел - типа гриппа... хуже - лежу... лучше - бегу... так около месяца....
думаю ну надо же как этот грипп вылечить... решил в бане попариться... дней 5  подряд ходил на шестой после очередной парилки резко закололо в области сердца... на следующий день пошел по врачам... тут же определили проблеммы щитовидки и отправили к эндокриологу...
тот в свою очередь провел кучу исследований и сказал - silent thyroditis... обьяснил что заболевание пройдет само собой с вероятностью 95% но может занять много времени до полугода...
про сердце никто не вспоминал (так была  выявлена конкретная причина - щитовидка)
в общем до декабря 2006 (4 месяца) нифига не делал... валялся на диване... сил не было ни на что...
в декабре резко оклимался и решил пойти на заплонированное за ранее восхождение на 7и тысячник в южную америку в январе 2007 совершил восхождение... приехал домой... все опять было супер... с весны начал катать на велике и ролах... в сентябре ситуация повторилась опять типа гриппа и опять щитовдка... все то же самое ... тот же диагноз ... те же прогнозы... ближе к зиме вроде как оклимался... поехал в россию... там ни копейки спорта... тупо пьянствовал встречался с друзьями и нарушал безобразия :)... из ресторанов не вылазил... в общем вернулся как огурчик... сразу горные лыжи до конца зимы по 5 раз в неделю часов по 8-10... по весне опять велик и ролики... ну думаю все... теперь все будет супер...
в июле того же прошлого года проехал марафон на велике на максимуме 150 км - 5 часов при пульсе за 160 почти все время... и после этого занемог... слабость... нет сил...
и так уже год по сегодняшний день... спортом почти не занимаюсь... если и еду на роликах то ни а каком времени речи нет... не спеша... но вернуться к прежнеу состоянии не получается...
почти все время самочувствие как выпимши... иногда голова кружится и в глазах как песок...
начинаю впадать в депрессию :)
фемили доктоор проверил все что можно  все говорит в норме... но проблемма не ушла...
результаты щитовидки и других желез в норме... к кардиологу ходил 3 раза за это время...
узи эко-кардиограмма (стрестест) все отлично (grade1).
результаты крови - все в норме  (кроме... mcv 99.2 при норме 80-97 и mch 32,9 при норме 27-32)
но доктор сказал что это причиной не может быть.
не уверен что сканы тестов добавят ясности... но если надо выложу в понедельник ... надо только у своего доктора забрать копии...
в общем любые дельные советы велком...

отдельное спасибо Арине за открытие этой ветки.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Kuma от 28 Июнь 2009, 06:26:07
Со щитовидкой у меня есть личный опыт. Это дело может сильно отравить жизнь, и повлиять буквально ва все. Именно так у меня и было, хождния по врачам и все безрезутатов.  Дайу вам саит где множно найти хорошего врача, и поговорить с народом, но только на английском.
В свое время мне эта информация очень помогла.
http://www.healthboards.com/boards/forumdisplay.php?f=122&gclid=CNLps-iBrJsCFUdM5Qod8hmkBw


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Арина от 28 Июнь 2009, 07:18:16
вы, кстати, не писали, что раньше были проблемы со щитовидкой.
я не медик, но слышала (у подруги мать имела проблемы со щит. железой), что депрессия, слабость, угнетенное состояние очень часто бывают результатом (вот только не помню, гипо- или гипер- функции железы).
а вообще, врачи подтянутся, они лучше объяснят.

пы.сы. а вообще, в таком режиме жить с такими физическими нагрузками как у вас...
я б коньки откинула  :%:
ну, будьте здоровы


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Tortilla от 28 Июнь 2009, 08:39:59
Цитата: kregor
тут одна дама задавала вопросы неведимке. И та плакалась как ее использовали и жалела, что задаром консультацию дала.

 крегор, вы - Лола?


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: yaguar от 28 Июнь 2009, 08:47:58
Цитата: Арина
что депрессия, слабость, угнетенное состояние очень часто бывают результатом (вот только не помню, гипо- или гипер- функции железы).
Гипотиреозных за километр видно, так как они вообще никакие... отмороженные. Нужно знать уровень ТТГ... анализ стоит относительно недорого - 15 долларов... но его из целей экономии никто из больных не делает... всего три раза делали... один раз нормальное у мужика, а у одной бабы пограничное было,а у третьей махровый аутоимунный тиреоидит с гипотиреозом... а зря... особенно у женского пола все щитовидки больные... аутоимунные тиреоидиты сплошь и рядом... и не только.
Цитата: kvv515kvv
результаты щитовидки и других желез в норме...
Хотелось бы знать ТТГ. Если он высокий, то скорей всего всю жизнь прийётся на гормонах сидеть.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: sрikеy2 от 28 Июнь 2009, 12:26:49
Цитата: Tortilla
крегор, вы - Лола?
Мной было замечено, если какой-то ник с другим в конфликте, то со временем будет видно и другой новый ник-это клон старого врага, что-то я плохо написал, но надеюсь, что вы меня поняли Тортилла.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Kuma от 28 Июнь 2009, 17:11:09
Цитата: yaguar
Если он высокий, то скорей всего всю жизнь прийётся на гормонах сидеть.
А это плохо? Я слышала, что щитовиные гормоны уподребляют все голивудские звезды в возрасте, и что они продлевают жизнь и все такое


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: yaguar от 28 Июнь 2009, 17:17:12
Цитата: Kuma
А это плохо? Я слышала, что щитовиные гормоны уподребляют все голивудские звезды в возрасте, и что они продлевают жизнь и все такое
Если у них гипотиреоз, то естественно употребляют. То наверно вы спутали с половыми гормонами у климаксовых бабушек. Они имеют эффект неплохой, но жизнь тоже не продлевают. Одни врачи за заместительную терапию, а вторые против.
При низком уровне гормонов жизнь естесвенно короче и при очень высоком ещё короче. Если добавлять микродозы, да и то непостоянно, то некоторый тонизирующий эффект обычно будет, но во вред своему здоровью.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Kuma от 28 Июнь 2009, 17:23:26
Нет, я имела в виду именно щитовидные, т.к. ее функция у всех с возрастом ослабивает, и если срегка добавлять гармонов, то только польза.
А что за половые гормоны? Естроген и тестостерон? У нас пишут, что естрогена много в сои, и менопозные дамы налегают на тофу, соевое молоко и т.д.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Kuma от 28 Июнь 2009, 17:30:38
Кстати у нас есть эндокринолог очень популярный, всем пациентам не взирая на ТТ тест дает маленькую дозу щитовидного гормона на месяц, если пациент чувствует себя лучше, он прописывает постоянно. И очень много людей стало этот гормон принимать постоянно.
Потому что зона "нормального" ТТ уровня очень большая, но каждого свой  персональный уровень нормальности


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Невидимка от 28 Июнь 2009, 17:41:53
Цитата: kregor
тут одна дама задавала вопросы неведимке. И та плакалась как ее использовали и жалела, что задаром консультацию дала.
не надо врать.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: alibaba от 28 Июнь 2009, 17:43:15
Цитата: kregor
тут одна дама задавала вопросы неведимке. И та плакалась как ее использовали и жалела, что задаром консультацию дала.
не надо врать.
Я плакаль пад сталом!


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Kuma от 28 Июнь 2009, 17:45:45
Ну сейчас начнется....Не надо балаганa из этой темы делать, ну в самом деле.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Зяблик от 28 Июнь 2009, 17:47:03
арина
посоветуйте вашему знакомцу обратиться  на

www.medkrug.ru или на 03.ru

там можно получить консультацию профессионалов


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Арина от 28 Июнь 2009, 17:53:19
о.к.
спасибо всем
человек придет сюда в понедельник с результатами тестов, как я поняла.

зяблик, это не мой знакомый.:-))
так, человек с другого форума, которому помощь нужна


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: bowII от 28 Июнь 2009, 17:56:18
`


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: alibaba от 28 Июнь 2009, 17:59:57
ЛОЛА!ЛОЛА!


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: yaguar от 28 Июнь 2009, 18:10:44
Цитата: Kuma
Кстати у нас есть эндокринолог очень популярный, всем пациентам не взирая на ТТ тест дает маленькую дозу щитовидного гормона на месяц, если пациент чувствует себя лучше, он прописывает постоянно. И очень много людей стало этот гормон принимать постоянно.
Потому что зона "нормального" ТТ уровня очень большая, но каждого свой  персональный уровень нормальности
Чушь. Гормоны только после крови из вены назначаются.
Кроме того пожилые итак пьют кучу препаратов, а тут ещё эту хфигню пить.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Tortilla от 28 Июнь 2009, 18:11:04
Цитата: bowII
Везде Лолы уже вам мерещатся
а,  ясно, это  у вас  просто мыслительный уровень одинаков или мелкопакoстность


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: yaguar от 28 Июнь 2009, 18:18:38
Цитата: Зяблик
арина
посоветуйте вашему знакомцу обратиться  на

www.medkrug.ru или на 03.ru

там можно получить консультацию профессионалов
Или на rusmedserv.com
Но без сканов данных обследований дела не будет. Тут широта диагнозов - От Парижа до Находки - от гипотиреоза, кардиомиопатии до анемии и невроза.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Зяблик от 28 Июнь 2009, 18:42:09
Цитата: yaguar
Тут широта диагнозов - От Парижа до Находки - от гипотиреоза, кардиомиопатии до анемии и невроза.
да. там. судя по всему, нужно более детальное и тщательное обследование.. заочно такие вещи не диагностируются, имхо


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Арина от 28 Июнь 2009, 18:48:41
по-видимому, человек хотел бы знать не диагноз, а в каких направлениях надо искать и работать.
мне приходится подталкивать своего физишена: а давайте то проверим, а давайте это. в направлениях к специалистам и тестах не отказывает, а вот шаг влево/шаг вправо от стандартных тестов у нее со скрипом идет.
хорошо еще я собаку съела на своих болячках, а то пришлось бы тоже к помощи форума прибегать.:-))
надеюсь, вы не будете отрицать, что правильно заданный врачу вопрос часто снимает многие проблемы?


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: kvv515kvv от 28 Июнь 2009, 21:26:21
по-видимому, человек хотел бы знать не диагноз, а в каких направлениях надо искать и работать.
мне приходится подталкивать своего физишена: а давайте то проверим, а давайте это. в направлениях к специалистам и тестах не отказывает, а вот шаг влево/шаг вправо от стандартных тестов у нее со скрипом идет.
хорошо еще я собаку съела на своих болячках, а то пришлось бы тоже к помощи форума прибегать.:-))
надеюсь, вы не будете отрицать, что правильно заданный врачу вопрос часто снимает многие проблемы?

да  все правильно ... нужен не диагноз а идеи где и что искать...

я выше написал свою историю... еще раз повторю все результаты full check up в норме...
конкретно по щитовидке... после проблемм в прошлом щитовидку проверяю раз в 3-4 месяца... все время в норме... как правило ттг колеблется от 1,5 до 2,3... т3 от 3 до 4 .... т4 от 12 до 14

tsh        1.91 (0.3-4.7)
t3 free   4.4   (2.5-5.7)
t4 free   15.2 (9.1-23.8)  

вот скан последнего теста крови


(http://s56.radikal.ru/i152/0906/e1/4658aadc582e.jpg) (http://www.radikal.ru)




Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: yaguar от 29 Июнь 2009, 00:30:12
Значит гематология и щитовидка отпадают.
Остались ЭхоКГ и биохимия остальная, хотя судя по имеющей вряд ли она прояснит ситуацию.
Из распространённого остались гепатиты и торч-инфекции. У одной больной я сразу выявил гипотиреоз и боррелиоз, которую все считали немного того и отправляли к психиатру, к которому она не дошла. Есть ещё куча другой органической патологии, которая встречается редко.
В результате исключения органики обычно приходят к выводу о хроническом переутомлении.
Теперь нелохо гепатиты, ЭхоКГ и остающуюсяБХ узнать.
А что ещё из проделанных анализов есть в наличии?
Кроме усталости что ещё беспокоит? Нет ноющих болей в груди или мышечно-скелетных болей?


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: kvv515kvv от 29 Июнь 2009, 00:50:49
Значит гематология и щитовидка отпадают.
Остались ЭхоКГ и биохимия остальная, хотя судя по имеющей вряд ли она прояснит ситуацию.
Из распространённого остались гепатиты и торч-инфекции. Есть ещё куча другой органической патологии, которая встречается редко.
В результате исключения органики обычно приходят к выводу о хроническом переутомлении.
Теперь нелохо гепатиты, ЭхоКГ и остающуюсяБХ узнать.
А что ещё из проделанных анализов есть в наличии?
Кроме усталости что ещё беспокоит? Нет ноющих болей в грудине?

эхокг это про сердце?
у кардиолого три раза за это время был делали кардиограмму узи сердца стрес тест (на беговой дорожке) датчик холтера на сутки... нигде ничего... почему ходил к кардиологу три раза? иногда побаливает в области сердца... такие ноющие боли... поэтому три раза ходил к разным кардиологам... и все вемя все отлично... врач гоорит это невролгические вещи... и вообще врачи говорят что если бы были проблеммы с сердцем спортом больше 5-10и минут врядли смог бы заниматься... я же час другой на велике легко могу ехать и накаких неприятных ощущений в области сердца не бывает... но потом неделю надо отлеживаться дома :)
еще плечевые суставы побаливают... но я это всегда связываю с воллейболом... с другой стороны побаливать стали как то внезапно зимой и по сей день побаливают но не сильно...
гипатиты проверял но давно... надо повторить?


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: yaguar от 29 Июнь 2009, 00:54:24
Как давно гепатиты?
Если всё таки болят мышцы, то необходимо думать про фибромиалгию, которая как раз и развивается после стрессов и связана с активизацией торч-инфекций. Для неё характерна длительная лёгкая болезненность мышц.ю особенно при пальпации, иногда уплотнение над лопатками, плохой сон, утрення разбитость.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: kvv515kvv от 29 Июнь 2009, 01:07:37
Как давно?
Если всё таки болят мышцы, то необходимо думать про фибромиалгию, которая как раз и развивается после стрессов и связана с активизацией торч-инфекций.

Вы бы мне написали список чего надо проверить, я бы пришел к своему доктору показал бы и попросил результаты того что уже проверено и попросил бы проверить то что осталось...
я в медицине совсем не силен и все эти термины толькопугают :)

или можно по другому... могу взять все копии за последний год выслать Вам ну а Вы уже на основании этих бумаг  посоветуете чего еще сделать...
только мне надо все по английски... что бы я пришел и тупо доктору показал чего я хочу :)


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Зяблик от 29 Июнь 2009, 01:57:05
ешьте пока на всякий случай побольше всякой кураги с изюмом.. вреда не будет


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: yaguar от 29 Июнь 2009, 02:41:33
Цитата: kvv515kvv
Вы бы мне написали список чего надо проверить, я бы пришел к своему доктору показал бы и попросил результаты того что уже проверено и попросил бы проверить то что осталось...
А вы напишите чего уже проверили. Наверняка ваш доктор направил вас на необходимый минимум и исследования сверх того он посчитает избыточными.
Базисный минимум должен включать:
1. Общий анализ крови (вы прошли).
2. Депо железа (вы прошли).
3. Гормоны щитовидной (вы прошли).
4. Анализ мочи.
5. Биохимический анализ крови.
6. Рентгенография ОГП.
7. ЭхоКГ плюс навороты (вы прошли).
8. ЭКГ (вы прошли).
9. Тесты на выявление неврозов и т.д.
10. Гепатиты (вы прошли и не имели подозрительных контактов с женщинами и с кровью).
9. ТОРЧ-инфекции - малоинформативен конечно, но всё же.
10. УЗИ ОБП.
11. Ежегодный осмотр уролога.
Ещё есть куча анализов... но они не первой необходимости.
То есть скорей всего органической патологии нет. Лучше всего обратится к невропатологу и психотерапевту.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Невидимка от 29 Июнь 2009, 03:09:22
yaguar,
извини конечно, никоим образом не хочу тебе мешать, или подрывать твой авторитет, но каким боком ты собираешься применить анализ на TORCH инфекции к взрослому человеку?
это относится к патологии новорожденных, врожденным дефектам, отставанию в умственном развитии, связанным с передачей вышеперечисленных инфекций от матери к плоду через плаценту.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Kuma от 29 Июнь 2009, 03:39:24
А почему не проверить H-Pylori?  очень распространено среди наших. Симптомы тоже похожи, женьщины говорят самочувствие как будто первые недели беременности, а мужики как будtо подвипивши.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Арина от 29 Июнь 2009, 03:44:59
А почему не проверить H-Pylori?

Kuma, не объясните вкратце, что это за зверь, а то я не у верена, что пойму нагугленое. :flower:


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Sweety от 29 Июнь 2009, 03:57:57
Я хоть и не Кума, но поскольку провела несколько лет в изучении етого зверя, то коротко могу сказать, что H. pylori - ето Грам - негатив бактерия, которайа поселяется в желудке, и живет там себе спокойно чаще всего. Но иногда по неизвестным причинам начинает усиленно размножаться, что приводит к нарушениям работы желудка и всего организма. если ее не пролечить антибиотиками, то дело может дойти до язвы, а потом и до рака желудка. H.pylori признана канцерогеном первой группы.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: apeiron от 29 Июнь 2009, 04:27:21
Цитата: yaguar
То есть скорей всего органической патологии нет. Лучше всего обратится к невропатологу и психотерапевту.
лучше  в сауну сходить  попарится    чем  парится  на    приеме  у неврепатолога, .....
а  затем  на   массаж  к китаяначкам   эти  волшебницы , любого sportsmena подымут     в    норму!.......


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Зяблик от 29 Июнь 2009, 04:46:45
если никаких патологий не нашли, логично предположить перетренированность.. я бы попила что-нибудь типа левокарнитина


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: *Jane от 29 Июнь 2009, 05:56:55
Цитата: Зяблик
если никаких патологий не нашли, логично предположить перетренированность.. я бы попила что-нибудь типа левокарнитина


куриного бульончику тоже не повредит... :-D


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Cyбъект от 29 Июнь 2009, 06:38:42
kvv515kvv, скорее всего, вы, просто, очень сильно перегрузили свой организм. Вам повезло, что вы его не довели еще до серьезных проблем - такой вывод можно сделать из того, что медтесты ничего пока не показывают патологического. Вам нельзя ездить на велике по 1-2 часа. На некоторое врмя - полгода, год - ограничьтесь ходьбой, максимум - легким бегом, полноценно питаясь.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Киевлянка от 29 Июнь 2009, 06:59:13
Цитата: Sweety
Грамм - негатив
Свити, она (бактерия) все же Грам... - что-то. Врач такой был, Грам его фамилиЕ была. Изобрел он способ окраски 90 с лишком лет назад, так ему и следуют, грам-негативные розовые бактерии, грам-позитивные фиолетовые...Два вида, третьего не дано. И в Канаде и в Зимбабве - все это так и красится. Да Вы знаете лучше меня, что я там стараюсь! :)
Вчера красила биопсию  H.pylori, сеяла на уреазу. Любовно. На украине ИФА на него делала пару лет... Тоже родное.
Про доказанность фактора рака не слышала. Поделитесь ссылочками, интересно очень!



Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: yaguar от 29 Июнь 2009, 11:24:14
Цитата: Невидимка
yaguar,
извини конечно, никоим образом не хочу тебе мешать, или подрывать твой авторитет, но каким боком ты собираешься применить анализ на TORCH инфекции к взрослому человеку?
это относится к патологии новорожденных, врожденным дефектам, отставанию в умственном развитии, связанным с передачей вышеперечисленных инфекций от матери к плоду через плаценту.
Рекомендовано!! Между прочим! Почитайте протоколы.
Хотя этот анализ мало что даст... согласен. Полезен лишь в редких случаях, да и стоит весьма недёшево. Из коллег никто не назначает. Инфекционисты, имуннологи и гинекологи (им без них никуда) его любят.
Цитата: Киевлянка
Про доказанность фактора рака не слышала.
Сто лет как доказано. Атрофический гастрит расценивают как предрак. В атрофическом гастрите виновен хеликобактер. Но его травят только при наличии органики... просто так с бухты барахты его не определяют и просто так его не травят.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Зяблик от 29 Июнь 2009, 13:03:40
почитайте в инете про перетренировку.. симптомы схожи с вашими.. на медпорталах есть разделы спортивной медицины,.. если есть возможность, обратитесь к спортивному врачу -  у них есть методики вывода из таких состояний.. надо пить витаминные комплексы с минералами.. витамины группы В.. легкое успокоительное не помешает, побольше калийсодержащих продуктов (курага, изюм) для сердца, белки  и, главное, на длительное время отказаться от больших нагрузок, а то можно себя загнать


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Невидимка от 29 Июнь 2009, 13:15:35
Цитата: Киевлянка
Про доказанность фактора рака не слышала. Поделитесь ссылочками, интересно очень!

вообще-то четкая связь доказана с определенным типом лимфомы - MALToma, остальные раки - контровершел.
вот, почитайте:
Crowe, SE. Helicobacter infection, chronic inflammation, and the development of malignancy. Curr Opin Gastroenterol 2005; 21:32.

Wotherspoon, AC, Ortiz-Hidalgo, C, Falzon, M, et al. Helicobacter pylori-associated gastritis and primary B-cell gastric lymphoma. Lancet 1991; 338:1175.

 Parsonnet, J, Hansen, S, Rodriguez, L, et al. Helicobacter pylori infection and gastric lymphoma. N Engl J Med 1994; 330:1267.

Morgner, A, Lehn, N, Andersen, LP, et al. Helicobacter heilmannii-associated prim

ary gastric low-grade MALT lymphoma: Complete remission after curing the infection. Gastroenterology 2000; 118:821.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: WC от 29 Июнь 2009, 16:09:41
Цитата: Kuma
Я слышала, что щитовиные гормоны уподребляют все голивудские звезды в возрасте, и что они продлевают жизнь и все такое

вставлю свои пять.
гормоны щитовидки пиют для похудания. так же.
гипертиреодные тощие.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Аcя от 29 Июнь 2009, 16:22:37
Цитата: WC
Цитата: Kuma
Я слышала, что щитовиные гормоны уподребляют все голивудские звезды в возрасте, и что они продлевают жизнь и все такое

звезды может и пьют их для похудения. жизнь они не продлевают, наоборот садят сердце и ведут к неврастении и психопатиям всяким. в лучшем случае - истеричность, нервозность, обидчивость, смены настроений. у одной знакомой дело до эпилепсии дошло (но ей без них никак после операции).

а автор загнал себя, как лошадь, этим спортом. все должно быть в меру, физкультура - самое то теперь для него. приседания, растяжечки,  прогулки, плавание легкое до приятной усталости. и все нормализуется, мне кажецца :)


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: WC от 29 Июнь 2009, 16:24:00
во, еще вклинюсь в вашу высоконаучную беседу, раз пошла такая пьянка.
то желудок все-таки стоит проверить.
мой родственник слетел с катушек и вдруг резко начал заниматься спортом.
щас у него эта самая хеликобактериоза (не утверждаю, что одно с другим взаимосвязано, но питался он как слон, а не как человек - утром ничего, днем после работы 1 банан и на тренажер, в бассейн и сауну, а к вечеру вегетарианская бурда. кстати, все его семейство щас хеликобактреозное) и я ему руку не пожму. передается, зараза, неполовым путем.

несмотря на советы врачей, образ жизни не изменил, а ибо псих, как диагностирует ягуар, то я подозреваю, что и таблеточек не пил как полагается.



Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: *Jane от 29 Июнь 2009, 16:54:23
Цитата: WC
мой родственник слетел с катушек и вдруг резко начал заниматься спортом.
щас у него эта самая хеликобактериоза (не утверждаю, что одно с другим взаимосвязано, но питался он как слон, а не как человек - утром ничего, днем после работы 1 банан и на тренажер, в бассейн и сауну, а к вечеру вегетарианская бурда. кстати, все его семейство щас хеликобактреозное) и я ему руку не пожму. передается, зараза, неполовым путем.

несмотря на советы врачей, образ жизни не изменил, а ибо псих, как диагностирует ягуар, то я подозреваю, что и таблеточек не пил как полагается.


и что, так мужик и не проголодался до сих пор?...мяса не желает сьесть хоть иногда?...явно патология:)))


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: O. от 29 Июнь 2009, 17:08:09
Мне кажется диагноз Субьекта makes the most sense.  У меня случайутся похожие проблемы после езды на велике 5 раз в неделю и парилки 3 раза.  Чувствуется слабость, боли в мышцах и суставах, и велик, зараза, становится тяжелее на тонну.  Приходится уменьшaть нагрузку, чередовать езду с ходьбой, и все приходит в норму.  Хороший сон и питание тоже очень важно.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Cyбъект от 29 Июнь 2009, 17:10:59
Цитата: O.
и парилки 3 раза.
Частая парилка вообще не полезна, если она вообше полезна.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Yeesha от 29 Июнь 2009, 17:18:56
Надо нормальо полноценно питаться и не перегружать себя спортом.
Для того чтобы быть в форме не надо таких подвигов как описано в заглавном топике.

А нащет парилки - я думаю она не всем подходит. Я попробовала лет в 16 попариться и больше с тех пор ни ногои в эту душегубку.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: WC от 29 Июнь 2009, 17:32:16
Цитата: *Jane
и что, так мужик и не проголодался до сих пор?...мяса не желает сьесть хоть иногда?...явно патология:)))
не-а, психология, неврастения.
он себе в бошку вбил, что здоровый образ жизни на молоке, егурте, фруктах и банане.
в семье он, некстати, деньгами распоряжается, он затаривается и покупает только молоко, егурт, фрукты, макароны. ни сыров, ни колбас, мясо по большим праздникам.
овощи они  покупают только те, которые готовить надо, фрукты - которые чистить можно. они решили, выделяю ОНИ РЕШИЛИ, что проблемы с желудком от сырых и нечищенных овощей-фруктов. так-то, на советы ложат с пробором.
да и мне начхать уже, соссна.
чисто воздерживаюсь от общения, точнее изолирую себя от них. нах мне их бактерии.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: apeiron от 29 Июнь 2009, 17:35:10
Цитата: Cyбъект
Частая парилка вообще не полезна, если она вообше полезна.
Пока  не  придумали  doktora   лучше лекарства ,  чем   хорошая   баня   с  травами!
......веник, холодный  душ,чай  с  смородиной, массаж  и  др  компоненты  бани!
кто  ходит  в баню  тот  не  знает   кто   его  семейный  доктор! :ay:


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Interpreter от 29 Июнь 2009, 17:35:21
Цитата: WC
они решили, выделяю ОНИ РЕШИЛИ

ОНИ - непогрешимые боги?  :-D


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: WC от 29 Июнь 2009, 17:45:16
Цитата: Interpreter
ОНИ - непогрешимые боги?
ну, может не совсем верно. может они ПОСОВЕЩАЛИСЬ с собой и решили.
если не мания величия (на примере богов), то шиза вполне может быть.

зато он мерса решил/хочет/собирается/пытается  купить


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Yeesha от 29 Июнь 2009, 18:05:31
в семье он, некстати, деньгами распоряжается
зато он мерса решил/хочет/собирается/пытается  купить


А почему тебя так.. возбуждает чужая жизнь? тебе-то какое дело?
Это их дело как и что есть и что покупать.

Ты как старая сварливая сплетница, которои чужая жизнь покоя не дает.
Отвратительное зрелище.  :(


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Cyбъект от 29 Июнь 2009, 18:08:21
Цитата: apeiron
кто  ходит  в баню  тот  не  знает   кто   его  семейный  доктор!
Не успевает даже доехать до доктора из бани?


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Tortilla от 29 Июнь 2009, 18:26:10
Цитата: Yeesha
Отвратительное зрелище.
+1
баба . сидит на лавочке, с семечками и все про всех знает. семиламповый наушник.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: сочинец от 29 Июнь 2009, 19:53:07
Цитата: apeiron
Цитата: Cyбъект
Частая парилка вообще не полезна, если она вообше полезна.
Пока  не  придумали  doktora   лучше лекарства ,  чем   хорошая   баня   с  травами!
......веник, холодный  душ,чай  с  смородиной, массаж  и  др  компоненты  бани!
кто  ходит  в баню  тот  не  знает   кто   его  семейный  доктор! ay

Ненавижу всякие бани и парилки. Постоянно приходилось их посещать для социализации. Всегда чувствую себя не лучшим образом внутри бани и после. и речь идет не о похмельном синдроме.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Соля от 29 Июнь 2009, 19:55:06
Цитата: сочинец
Ненавижу
Обожаю
Цитата: сочинец
всякие бани и парилки
.
Но о вкусах спорить не собираюсь.
Баня - индивидуально. Нужно брать во внимание "особенности" организма. Когда можно и "идёт", полезно.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: сочинец от 29 Июнь 2009, 20:09:51
Цитата: Соля
Цитата: сочинец
Ненавижу
Обожаю

Если один среди женщин, то наверное полюблю.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Соля от 29 Июнь 2009, 20:19:22
Цитата: сочинец
Если один среди женщин, то наверное полюблю.
Ну, это не настоящая любовь, а обусловленная. Фальшивка. Есть такой афоризм: "О характере человека можно судить по тому, как он ведет себя с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а также с теми, кто не может дать ему сдачи". Перефразируйте на предмет любви и поймёте всю свою корысть.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: сочинец от 29 Июнь 2009, 20:31:05
Цитата: Соля
Перефразируйте на предмет любви и поймёте всю свою корысть.

так я и не скрываю свою корысть. Гы


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: O. от 29 Июнь 2009, 21:11:32
Цитата: Cyбъект
если она вообше полезна.
А что - есть основания сомневаться?  Польза парилок/саун подтверждается их многовековой историей, а если злоупотреблин, или неправильно пользоваться то, как известно, сдуру можно и ххх сломать.



Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Зяблик от 29 Июнь 2009, 21:15:10
Цитата: O.
Польза парилок/саун подтверждается их многовековой историей
зависит от конституции и особенностей здоровья/нездоровья.. я, например, сходу грохаюсь в обморок в этой духотище.. не выношу-с, то есть на дух.. семья тоже эти парилки не любит и никто у нас по ним не фанатеет. хотя на даче есть хорошая парилка, но больше для гостей, среди которых есть просто одержимые ентим делом


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Зяблик от 29 Июнь 2009, 21:16:31
(удалено)
миль пардон, не туда влепила:)


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: O. от 29 Июнь 2009, 21:29:32
Цитата: Зяблик
я, например, сходу грохаюсь в обморок в этой духотище.
Возможно, вам подойдет более щадящий режим, да и привыкать париться нужно постепенно.  Я ни в коем случае не пытайусь агитировать кого-то здесь начать пользоваться сауной, но справедливости ради должен отметить, что абсолютное большинство моих коллег-бансцйиков (не путать с баном на форуме:)) пользуйутся парилкой именно из-за того, что ето оказывает положительный еффект на их здоровье.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: apeiron от 29 Июнь 2009, 21:52:49
Цитата: сочинец
Ненавижу всякие бани и парилки. Постоянно приходилось их посещать для социализации. Всегда чувствую себя не лучшим образом внутри бани и после. и речь идет не о похмельном синдроме.
очень жаль жить  в  городе  самых  лучших  бань  в  Канаде и  не   любить  банится  это  наверное  грустно.
первым делом  приезжая  в Торонто  я иду  в  баню...:)
Цитата: Соля
Обожаю

поэтому  наверняка Солюшка  простудных  заболеваний  не  имеете     и свинной  грипп не  страшен  :ay:  

Цитата: сочинец
так я и не скрываю свою корысть. Гы
ничего  особого  в  совмсетных  банях  нету ,  все  цивильно только  топлесс  asian  girls  которые  приглашают  на  массаж :)

Цитата: Зяблик
зависит от конституции и особенностей здоровья/нездоровья.. я, например, сходу грохаюсь в обморок в этой духотище.. не выношу-с, то есть на дух..

в парилке  как  в беге вначале  некоторый  дискомфорт  который  если  преодалеть   наступает  полный  кайф..... :ay:


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Зяблик от 29 Июнь 2009, 22:38:48
Цитата: apeiron
  наступает  полный  кайф....
у меня он слишком полный.. отлетаюю.. могу и вовсе отлетать


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: сочинец от 29 Июнь 2009, 23:34:45
Цитата: apeiron
Цитата: сочинец
так я и не скрываю свою корысть. Гы
ничего  особого  в  совмсетных  банях  нету ,  все  цивильно только  топлесс  asian  girls  которые  приглашают  на  массаж

А мне не надо совместных бань. Мне надо, чтоб я был один, а женщины меня любили. Гы

Цитата: apeiron
Цитата: Соля
Обожаю

поэтому  наверняка Солюшка  простудных  заболеваний  не  имеете     и свинной  грипп не  страшен  ay

Да и я вроде не особо простудами болею.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Tortilla от 29 Июнь 2009, 23:37:15
Цитата: сочинец
Мне надо, чтоб я был один, а женщины меня любили.
гарем, что ли хочешь?


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: сочинец от 29 Июнь 2009, 23:53:02
Цитата: Tortilla
Цитата: сочинец
Мне надо, чтоб я был один, а женщины меня любили.
гарем, что ли хочешь?

Неплохо было бы. Но шо б бесплатно!


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: фрау Гартвиг от 29 Июнь 2009, 23:55:04
Цитата: сочинец
Мне надо, чтоб я был один, а женщины меня любили
Бедный бедняжка.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Зяблик от 30 Июнь 2009, 00:07:00
Цитата: apeiron
в парилке  как  в беге вначале  некоторый  дискомфорт  который  если  преодалеть
не люблю преодолевать дискомфорт.. мне как-то ближе героиня Вертинской Мона из "Безымянной звезды", которая принимала ванну в температурой строго 36,6 С

и бег и всякие качания-пыхтения-потения в спортзале тоже не люблю


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Kat от 30 Июнь 2009, 00:08:18
Цитата: apeiron
в парилке  как  в беге вначале  некоторый  дискомфорт  который  если  преодалеть
не люблю преодолевать дискомфорт.. мне как-то ближе героиня Вертинской Мона из "Безымянной звезды", которая принимала ванну в температурой строго 36,6 С
Я пробовала такую температуру в ванной, показалось холодно!


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Cyбъект от 30 Июнь 2009, 00:58:28
Цитата: O.
Польза парилок/саун подтверждается их многовековой историей
И каковы эти доказательства?

До того, как мыло и другие средств гигиены стали общедоступными, не было водопровода, парилки были, наверное, полезны: сидение в них убивало кожных и волосяных паразитов, распаривало кожу, так что без мыла можно было ее тереть. Но сейчас? Какой в них смысл?


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: сочинец от 30 Июнь 2009, 01:07:20
Цитата: Cyбъект
распаривало кожу

Мало того, через распаренные поры в организм гораздо легче попадать всяким микробам и вирусам. Причем, прямо в кровь. Особенно опасно ополаскивание холодной водой или ныряние в холодный бассейн. Доказано, что какое-то количество воды из бассейна попадает прямо в кровь, минуя все защиты организма. Я вот думаю, что такие бани вредны здоровью.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Kat от 30 Июнь 2009, 01:14:20
Цитата: Cyбъект
распаривало кожу

Мало того, через распаренные поры в организм гораздо легче попадать всяким микробам и вирусам. Причем, прямо в кровь. Особенно опасно ополаскивание холодной водой или ныряние в холодный бассейн. Доказано, что какое-то количество воды из бассейна попадает прямо в кровь, минуя все защиты организма. Я вот думаю, что такие бани вредны здоровью.
     А как же шлаки? Они выходят через поры.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Cyбъект от 30 Июнь 2009, 01:16:33
Цитата: Kat
А как же шлаки? Они выходят через поры.
Пробежаться легким бегом хотя бы 20-30 минут и вспотеть - гораздо более эффективный способ вывода шлаков, так как при сокращении мышц и встряске тела шлаки выходят из глубины организма.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: сочинец от 30 Июнь 2009, 01:23:20
Цитата: Kat
А как же шлаки? Они выходят через поры.

Какие шлаки?


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: yaguar от 30 Июнь 2009, 01:31:48
Цитата: WC
и я ему руку не пожму. передается, зараза, неполовым путем.
Неполовым путём конечно, но шанс ей закрепится у вас в желудке невелик. Сколько каждый из нас каждый день этих хеликобактеров пожирает, но все идут транзитом... или лишь одной из миллиардов миллиардов удаётся закрепится. Лишь один раз в 20-40 лет выпадает им хеликобактерам такой шанс.
Цитата: WC
а ибо псих, как диагностирует ягуар
Я не диагностирую. И псих и психзаболевание (а даже не псих, а нарушение вегетативной нервной системы), которое имеется или имелось у каждого - это две абсолбтно разные вещи.Классических психбольных не так и много. А неврозы всякие - так ентово каждый второй. Хороший психиатр не сможет найти ни одного нормального человека. Тут наш форум копнуть - так или у кого невроз, или манечка какая, или кто по ночам плохо спит, или кто трудоголик, или кто сдвинут на деньгах, шопинге и т.д. хрен кто здоровый будет.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Kat от 30 Июнь 2009, 01:35:08
Цитата: Kat
А как же шлаки? Они выходят через поры.

Какие шлаки?
   Те шлаки, которые по утверждению Вашего друга Суби выходят через пот при пробежке! Это САМ СУБЪЕКТ про них сказал, что они есть, значит, так оно и есть!  :-D


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: сочинец от 30 Июнь 2009, 01:37:56
Цитата: Kat
Цитата: сочинец от Сегодня в 18:23:20
Цитата: Kat
А как же шлаки? Они выходят через поры.

Какие шлаки?
   Те шлаки, которые по утверждению Вашего друга Суби выходят через пот при пробежке! Это САМ СУБЪЕКТ про них сказал, что они есть, значит, так оно и есть!

Субъект всего лишь заметил, что обильный пот можно вызвать не только баней. Но, что, интересно, после бани рекомендуется быстренько нажраться тех самых шлаков, иначе организму будет очень плохо.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Аcя от 30 Июнь 2009, 01:39:54
Цитата: Cyбъект
так как при сокращении мышц и встряске тела шлаки выходят из глубины организма.

мама дорогая... порнография какая :)


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: yaguar от 30 Июнь 2009, 01:43:53
Цитата: сочинец
Ненавижу всякие бани и парилки. Постоянно приходилось их посещать для социализации. Всегда чувствую себя не лучшим образом внутри бани и после. и речь идет не о похмельном синдроме.
Сердечко шалит? Много бухаем, мало спортом занимаемся?  :-D
Цитата: сочинец
Мало того, через распаренные поры в организм гораздо легче попадать всяким микробам и вирусам. Причем, прямо в кровь. Особенно опасно ополаскивание холодной водой или ныряние в холодный бассейн. Доказано, что какое-то количество воды из бассейна попадает прямо в кровь, минуя все защиты организма. Я вот думаю, что такие бани вредны здоровью.
Без разницы через какие поры как легче попадать. Есть микроорганизмы, которые и через кожу слона пролезут, но так весьма и весьма мало, как то некоторые гельминты, лептоспиры например. Основая масса бактерий через кожу пролезть физически не может. А на грязной коже микрофлора плохая, что в свою очередь способствует длительной жизний плохих микробов. Так что баня тут не при чём. НУ попало там 2 мкг воды - ну и что с этого? Это только ЛСД в такой дозе действует и можно штырить от одного прикосновения. Бани полезны для здоровья, но ещё полезней сауны, так как баня - это большая нагрузка для сердца.

Цитата: Kat
А как же шлаки? Они выходят через поры.
Какие ещё такие шлаки? Все шлаки давно переписаны биохимиками и изучены на курсе биохимии. Действительно есть "шлаки", которые только неграмотный народ называет щлаками - это продукты окисления липидов, продукты жизнедеятельности микрорганизмов кишечника и продщукты метаболизма. Первые "удаляются" статинами и диетой средиземноморской, вторый детоксицируются спокойно в печени, а третьи удаляются поччками и печенью. И опять баня тут не при чём, и во вторых никто их шлаками не называет.Понятием шлаки оперируют шарлатаны, когда хотят впарить БАДы и просвешают про шлакоблоки кишечника.
Цитата: Kat
выходят через пот при пробежке
Да - выходят некоторые. Пусть и мизер, но выходят. Но потеть полезно по другой причине - по причине увеличения метаболизме при механизме охлаждения потом.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: yaguar от 30 Июнь 2009, 01:46:08
Цитата: Аcя
мама дорогая... порнография какая
Они выходят не из-за встрясок каких-то, а из-за активации метаболизма, который и был у наших вечно физически занятых предков. Наш организм - это организм неандертальца и приспособлен он под один многотысячелетний уровень метаболизма. Оттого и жиреет народ, что жир тупо лежит в депо, а не расстрачивается при спорте. Умеренные физические нагрузки нужны в первую очередь.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: DOLMA от 30 Июнь 2009, 01:46:39
Получается Малахов Генадий тоже шарлатан.
Как твое мнение , ягуар?


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: yaguar от 30 Июнь 2009, 01:48:46
Цитата: DOLMA
Получается Малахов Генадий тоже шарлатан.
Как твое мнение , ягуар?
Это тот дурик, что каждое утро по ОРТ вещает? Дурик он... таким образом зарабатывает себе на жизнь.
Давно разработаны рекомендации по здоровому образу жизни... про них он не словом, а всё про какую-то чушь. Хоть бы заикнулся про статины... может это на контингент лучше бы подействовало, чем все рекомендации терапевтов... шарлатанам они охотней верят.
Все базовые понятия здорового образа жизни известны уже как сто лет и мало кто чего придумал:
1. Не бухать.
2. Не курить.
3. Много не работать.
4. Ежедневно пешком проходить не менее 5-10 км.
5. Пить много чистой воды.
6. Позитивно мыслить.
7. Спать около 10-ти часов в день.
8. Регулярно баб мять.
9. Регулярно показываться врачу и выполнять рекомендации в поном объёме - ежедневный приём всех рекомендованных пачек медикаментов (от их переизбытка мало кто умер, а от их недополучения миллиардами в год мруть).
10. Средиземноморская диета.
11. Достаточный финасовый уровень.
12. И ещё куча мелких.
http://www.youtube.com/watch?v=DZJnNULutR4&fmt=18 - жесть.  :-D *ROFL* Ему б медицинским представителем идти - 4 штуки баксов на начало отгрцеловал бы.

передача «целителя» имеет вполне реальную задачу: отвлекать от насущных проблем официальной медицины самый обездоленный и самый агрессивный сегмент потребителей государственных медицинских услуг: пенсионеров.
У него талант... но явно не медицинский.  :-D


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Зяблик от 30 Июнь 2009, 05:21:06
Цитата: yaguar
7. Спать около 10-ти часов в день.
ничего себе.. это ж можно опухнуть от сна.. мне даже не удастся проспать столько в один заход.. в один засып
 а питье таблеток входит в обязательную программу долгожителя? тогда мне не светит.. все делаю неправильно


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: *Jane от 30 Июнь 2009, 05:26:34
Цитата: сочинец
Цитата: Kat
А как же шлаки? Они выходят через поры.

Какие шлаки?


шлакоблоки *ROFL*


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Kuma от 30 Июнь 2009, 06:07:35
Шлакбаумы


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: O. от 30 Июнь 2009, 16:45:33
Цитата: Cyбъект
До того, как мыло и другие средств гигиены стали общедоступными, не было водопровода, парилки были, наверное, полезны: сидение в них убивало кожных и волосяных паразитов, распаривало кожу, так что без мыла можно было ее тереть. Но сейчас? Какой в них смысл?
Сауна, в первуйу очередь, отличный способ расслабиться и восстановиться после физических нагрузок.  Она ни в коем случае не заменяет спорт, она с ним гармонично сочетается.  Также сауна дает встряску иммунной системе, ибо было замечено что люди, у которых были проблемы с герпесом, забывали об етом как только начинали ходить в сауну регулярно.  Я не буду перечислять всех бенефитов сауны - об етом есть достаточно информации в сети, могу только добавить что для получения максимального еффекта нужно знать и уметь ей пользоваться.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Cyбъект от 30 Июнь 2009, 17:12:53
А как сауна помогает восстановиться после физических нагрузок? И сауна ли?

И что такое встряска иммунной системы? Как сауна ее "встряхивает"? Вы ходите в сауну постоянно и постоянно трясете вашу имунную систему?


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: O. от 30 Июнь 2009, 17:26:52
Цитата: Cyбъект
А как сауна помогает восстановиться после физических нагрузок? И сауна ли?
Сауна расслабляет и разогревает.  После етого спишь как младенец.
А что вы пытаетесь сказать - люди пользуйутся саунами только потому, что у них дома нет горячей воды и мыла?


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: apeiron от 30 Июнь 2009, 17:32:18
Цитата: Cyбъект
И что такое встряска иммунной системы? Как сауна ее "встряхивает"? Вы ходите в сауну постоянно и постоянно трясете вашу имунную систему?
тот  кто  в  сауну  не  ходит  или  не  любит  ее  не  поймет   это  , только  пропотев  хорошо   приходит   понимание  и необычайная   легкость   бытия. мир  и иммунитет  будет  другим  кка  в сказке  про конька-горбунка  где  он  вместо   котла   с   кипятком  сходил  в реале  в баню   :ay:


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Yeesha от 30 Июнь 2009, 17:36:44
5. Пить много чистой воды.

Вот этот пункт меня смущает. Я пью много чистой воды, а как почки? Это не вредно так их нагружать работои?


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Riddick от 30 Июнь 2009, 17:43:29
Цитата: yaguar
http://www.youtube.com/watch?v=DZJnNULutR4&fmt=18

-Так вот, когда я начал ее упаривать, вижу на нее уже садятся пчелы... Сам понюхал, а она пахнет великолепно... Она пахнет как помада или дорогие духи у жены... Нина, ну-ка понюхай чем я помазался? Она - ух ты, как хорошо пахнет

 :-D


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: сочинец от 30 Июнь 2009, 19:28:40
Цитата: O.
Сауна, в первуйу очередь, отличный способ расслабиться и восстановиться после физических нагрузок.
Цитата: O.
Цитата: Cyбъект
А как сауна помогает восстановиться после физических нагрузок? И сауна ли?
Сауна расслабляет и разогревает.  После етого спишь как младенец.

Это правильно. Сауна так изматывает организм, что после нее только и надо спать, чтобы организм восстановился.


Цитата: Yeesha
5. Пить много чистой воды.

Вот этот пункт меня смущает. Я пью много чистой воды, а как почки? Это не вредно так их нагружать работои?

Много пить нельзя, насколько я понимаю. Надо пить столько, сколько хочется. Избыток воды может приводить к нарушению солевого баланса на клеточном уровне вроде со всякими нехорошими последствиями. Пусть меня поправят медики, я могу неправильно передать услышанное. Только я не очень доверяю Ягуару, у него одни бабки на уме.

Цитата: apeiron
Цитата: Cyбъект
И что такое встряска иммунной системы? Как сауна ее "встряхивает"? Вы ходите в сауну постоянно и постоянно трясете вашу имунную систему?
тот  кто  в  сауну  не  ходит  или  не  любит  ее  не  поймет   это  , только  пропотев  хорошо   приходит   понимание  и необычайная   легкость   бытия. мир  и иммунитет  будет  другим  кка  в сказке  про конька-горбунка  где  он  вместо   котла   с   кипятком  сходил  в реале  в баню   
Цитата: O.
Также сауна дает встряску иммунной системе, ибо было замечено что люди, у которых были проблемы с герпесом, забывали об етом как только начинали ходить в сауну регулярно. 

У меня наоборот. После всяких саун и бань надо ждать каких-то проблем с организмом. Легко свалиться с простудой и тп.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Cyбъект от 30 Июнь 2009, 19:37:41
Цитата: O.
Сауна расслабляет и разогревает.
Разогревает - безусловно,. Расслабиться же, я уверен, гораздо здоровее при комнатной температуре.
Цитата: O.
После етого спишь как младенец.
Организм, видимо, сильно утомлен после сауны, что не обязательно хорошо.
Цитата: O.
вы пытаетесь сказать - люди пользуйутся саунами только потому, что у них дома нет горячей воды и мыла?
Раньше пользовались по этой причине, а сейчас - по-привычке, по-традиции и т.п.
Так как же сауна "встряхивает" ваши иммунную систему? Вы, я так понимаю, часто ходите в сауны - так ваша и.система и трясется постоянно?

Цитата: apeiron
пропотев  хорошо   приходит   понимание 
Пропотеть можно гораздо более щадящим для организма способом.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Yeesha от 30 Июнь 2009, 19:38:20
Много пить нельзя, насколько я понимаю.

Да как-то пьется уже по привычке, по инерции. Вот и сеичас, на работе, стоит бутылка с водои на столе. И вроде нет жажды, а время от времени отхлебываю и иду за очереднои бутылкои в холодильник.  :(


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: WC от 30 Июнь 2009, 19:39:38
Цитата: Yeesha
А почему тебя так.. возбуждает чужая жизнь? тебе-то какое дело?
Это их дело как и что есть и что покупать.

лучше поздно, чем никогда. ответить. ржу.
как мило. и судьи все тут.
потому что он меня своими проблемами грузит - каждый день - и перегрузил уже. наболело, вот, с народом делюсь. нельзя? я же не имен, ни адреса не называю, а опыт - может кому поможет на себя критичеески взглянуть.
похоже, Иша, ты и взглянула с плавучим коффином на пару. себя узнали в наброске?
что тебя, Иша, так возбудило? или у тебя такой же подход к жизни? экономия на еде, отдыхе-путешествиях-концертах и т.п., но зато машина-шмотка-квартира будет такая, что соседям нос утрет?


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Yeesha от 30 Июнь 2009, 19:43:59
Туалет, много буковок читать тебя в лом, извини..


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: WC от 30 Июнь 2009, 19:53:33
Цитата: Yeesha
много буковок читать тебя в лом, извини..
я то тебя извиню. мне не в лом.
но предыдущие мои посты с неменьшим кол-вом букв, на которые ты вызверилась в этой теме, тебе не в лом было читать?


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: apeiron от 30 Июнь 2009, 19:54:08
Цитата: Cyбъект
Пропотеть можно гораздо более щадящим для организма способом.
"жалко  людей   которые   не приучены  к  сауне  сколько  же  они  потеряли удоволствия "  кажется  кто  из  римских патрициев   Петроний  по  поводу  делегации   варварской  Парфии
....


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Yeesha от 30 Июнь 2009, 19:59:24
Нет, ну если вам правда так нравится в бане/сауне, то и на здоровье.
А мне не понравилось абсолютно. Дело хозяиское.  :)


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Cyбъект от 30 Июнь 2009, 20:13:53
Цитата: apeiron
из  римских патрициев   Петроний  по  поводу  делегации   варварской  Парфии
Ну, кто там был варваром на этой встече: парфяне или римляне, еще надо посмотреть. Да и была ли у римлян сауна? У них там не настолько холодный климат, чтобы так греться.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: сочинец от 30 Июнь 2009, 20:34:47
Цитата: apeiron
"жалко  людей   которые   не приучены  к  сауне  сколько  же  они  потеряли удоволствия "  кажется  кто  из  римских патрициев   Петроний  по  поводу  делегации   варварской  Парфии
....

И где сейчас все эти люди? Вот наглядный пример вреда саун и бань. Все уже не тут.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: O. от 30 Июнь 2009, 20:36:50
Цитата: Cyбъект
Раньше пользовались по этой причине, а сейчас - по-привычке, по-традиции и т.п.
Хороша традиция - изматывать организм в душегубке.  Для того, чтобы в современной Финляндии было 2 миллиона (!) саун (при населении в 5-6 млн.) нужна более вескайа причина, вам не кажется?

Невидимка
Если вас не затруднит - выскажите свое мнение по поводу сауны.  Ягуару, видать, тут не доверйайут - а что вы думаете по етому поводу?


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: O. от 30 Июнь 2009, 20:42:27
Цитата: Cyбъект
Да и была ли у римлян сауна? У них там не настолько холодный климат, чтобы так греться.
Вполне возможно у римлян саун не было, т.к. изначально нагретые камни использовались для обогрева жилища.  А вот найдите мне современнуйу развитуйу страну, где бы не использовались сауны(в спортзалах и т.д.)? 


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Cyбъект от 30 Июнь 2009, 20:43:08
Цитата: O.
нужна более вескайа причина, вам не кажется?
У финнов сауна - национальная гордость, любовь к сауне - существенная и неотъемлемая часть национальной самоидентификации. При таком количестве саун на столь малое население, есть ли хоть какие-то признаки положительного их влияния на здоровье финнов? Здоровее ли финны других европейцев - из стран, где саун меньше?


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: СтарЫй ДзЫдун от 30 Июнь 2009, 20:45:10
бухают финны много, оздоровительный эффект от сауны будет трудно выявить


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Auloff от 30 Июнь 2009, 20:46:17
...


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: sрikеy2 от 30 Июнь 2009, 20:51:24
Финны бухают не больше чем русские, это миф придуман и взрaщен на земле бывшего СССра.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: O. от 30 Июнь 2009, 20:55:11
Цитата: Cyбъект
Здоровее ли финны других европейцев - из стран, где саун меньше?
Мне кажется вы несколько преувеличиваете оздоровительный еффект сауны:)
А вот по проведенным исследованиям дети, которые посещали сауну, болели реже тех, кто не.  
Такие данные есть, поинтересуйтесь, если интересно.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Auloff от 30 Июнь 2009, 20:56:10
...


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: СтарЫй ДзЫдун от 30 Июнь 2009, 21:01:19
Цитата: Auloff
Для ханты-манси это вообще трагедия.
эти, насколько я помню, ваще в Тюменской области живут, далеко от финнов и республики Коми


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Auloff от 30 Июнь 2009, 21:04:03
...


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: sрikеy2 от 30 Июнь 2009, 21:05:34
Я не знаю ,как живут  ханты- манси. Но утверждаю_ финны пьют не более русского народа.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: СтарЫй ДзЫдун от 30 Июнь 2009, 21:06:46
Цитата: sрikеy2
Но утверждаю_ финны пьют не более русского народа.
Обоснуй! :bv:
Kстати, началось все с утверждения "финны много бухают", которое в последствии каким-то непостижимым образом превратилось в сравнение с русским народом  :%:


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Auloff от 30 Июнь 2009, 21:08:31
...


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: sрikеy2 от 30 Июнь 2009, 21:08:47


Цитата: СтарЫй ДзЫдун
Обоснуй!
жил, видел, не достаточно?


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Auloff от 30 Июнь 2009, 21:09:51
...


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: sрikеy2 от 30 Июнь 2009, 21:11:48
Цитата: Auloff
Финны пьют меньше: правительственная антиалкогольная программа действует с конца 60-х годов.
Какая программа в России, наливай! каждый ходит с банкой пива самое малое.Хотя сейчас пытаются что то делать, но пока это дойдет  до конца России, над заново будет принимать закон.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Auloff от 30 Июнь 2009, 21:14:40
...


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Соля от 30 Июнь 2009, 21:15:43
Цитата: Cyбъект
А как сауна помогает восстановиться после физических нагрузок? И сауна ли?
Благотворно действует на мыщцы. Расслабляет, делает их эластичными.
И масса других полезных дел в сауне/бане.
Вывод токсинов. Укрепляет иммунную систему (уже писали, это доказано). Элиминирует стресс и напряжение (в мышцах (было выше) и прочие). Улучшает деятельность внутренних органов, жедудочно-кишечной системы и т.д. Бессонница – иди в сауну. Простудные заболевания (не «углубленные», конечно, без температуры и подобного) – опять туда. Когда после бани в прорубь или под холодный душ – хорошее упражнение для самостоятельной терморегуляции. Что закаливает, даёт тонус. Очищение кожи. Поры раскрываются ещё как. Кожа – рецептивная. Очищай, делай маски, питай. Всё – в коня корм, лучший результат. Когда ароматические добавки в парной – очень хорошо. Главное – знать, какие для чего.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: СтарЫй ДзЫдун от 30 Июнь 2009, 21:18:14
Цитата: Соля
Элиминирует
устраняет
Цитата: Соля
рецептивная
восприимчивая
 :)


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Невидимка от 30 Июнь 2009, 21:18:35
Цитата: O.
Невидимка
Если вас не затруднит - выскажите свое мнение по поводу сауны.  Ягуару, видать, тут не доверйайут - а что вы думаете по етому поводу?
не затруднит, только повторяться не хочется.
мое мнение почти полностью совпадает с мнением Субъекта.

я не фан сауны, но и вреда боьлого от нее не вижу, если применяется в меру, на регулярной основе и здоровым человеком, то даже где-то как-то полезна, пусть даже польза и ограничивается чисто эмоциональным эффектом.

если человек любить париться, получает от этого удовольствие, и верит, что это омолаживает и оздоравливает его организм, то пусть себе парится, только не до умирания после сауны.
психологический эффект тоже ведь важен, оптимисты вообще живут дольше при прочих равных условиях.

ну а если человеку от бани становится элементарно плохо: в висках стучит, полуобморочное состояние, кровь из носа идет, голова болит, то неверное, не надо быть врачом, чтобы сказать, что никакого оздоровительного эффекта баня на этого человека не оказывает.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Соля от 30 Июнь 2009, 21:19:50
Цитата: сочинец
У меня наоборот. После всяких саун и бань надо ждать каких-то проблем с организмом. Легко свалиться с простудой и тп.
Или неправильно в баню ходите (мож, посылают неправильно), или сам неправильный.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Соля от 30 Июнь 2009, 21:25:12
Цитата: Невидимка
если человек любить париться, получает от этого удовольствие, и верит, что это омолаживает и оздоравливает его организм
А чё верить-то огулом? Верить надо своим глазам.
Цитата: Невидимка
ну а если человеку от бани становится элементарно плохо
Кому противопоказано - забыть.
Невидимка, а высказаться чисто с мед. т.з.? А то получилось мнение очень приблизительное, дилетантское.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Невидимка от 30 Июнь 2009, 21:31:01
а я вообще дилетнатка, вы разве до сих пор этого не знали?
вы моего диплома не видели, а ваши форумские авторитеты вообще имеют неопровержимые доказательства, что я работаю санитаркой всю свою сознательную жизнь.

в свете вышесказанного, я полагаю, вас мое мнение совершенно не интересует.
до свиданья.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Kat от 30 Июнь 2009, 21:36:35
Цитата: Невидимка
если человек любить париться, получает от этого удовольствие, и верит, что это омолаживает и оздоравливает его организм
А чё верить-то огулом? Верить надо своим глазам.
Цитата: Невидимка
ну а если человеку от бани становится элементарно плохо
Кому противопоказано - забыть.
Невидимка, а высказаться чисто с мед. т.з.? А то получилось мнение очень приблизительное, дилетантское.


Соля! Тут же "корифеи" в унисон признали баню вредной, вот она и осторожничает!
Китайский болванчик.  :bm:


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Cyбъект от 30 Июнь 2009, 21:38:13
Цитата: Соля
Вывод токсинов
Каких? Куда? yaguar утверждал, что печень и почки вполне справляются с задачей вывода из организма вредных для него веществ.
Цитата: Соля
Улучшает деятельность внутренних органов, жедудочно-кишечной системы и т.д
Панацея, в общем. Финны явно должны жить вечно.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: O. от 30 Июнь 2009, 21:38:59
Цитата: Невидимка
мое мнение почти полностью совпадает с мнением Субъекта.
Удивили, мне казалось вы тоже ценитель сауны.  И все-таки - вы поддерживаете мнение Субьекта о том, что сауна не приносит никаких бенефитов, и все ето по привычке, по традиции?  Или, все-таки, сауна "в чем-то где-то даже полезна"?
Цитата: Соля
Верить надо своим глазам.
Сов. верно, Сауле.  Мне трудно обьяснить, зачем мои орлы на заводе после 12-14 час. смены ломились в сауну, если после нее они чувствовали себя плохо?  А когда зашла речь о закрытии сауны - чуть не устроили забастовку.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Соля от 30 Июнь 2009, 21:40:35
Цитата: Невидимка
а я вообще дилетнатка, вы разве до сих пор этого не знали?
Нет, я не знала, мы ведь так мало знакомы.
Цитата: Невидимка
вы моего диплома не видели, а ваши форумские авторитеты
А кто это здесь МОИ форумские авторитеты? Вы, кроме мед. практики, занимаетесь ещё телепатией?
Если серьёзно, чё это Вы сразу в обиженку? Вас кто-то обидел (раньше), а Вы во мне крайнюю иСКАЕТе. Вы не сказали ничего "дельного-медицинского" в предыдущем посте, отсюда - мой вопрос. А Вы не умеете нормально вести дискуссию. :-)


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Cyбъект от 30 Июнь 2009, 21:42:04
Цитата: O.
Мне трудно обьяснить, зачем мои орлы на заводе после 12-14 час. смены ломились в сауну,
Элементарно: мужской клуб, где можно потрындеть, выпить пивка, водочки. Дома жена заставит что-то делать, дети начнут приставать....


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Зяблик от 30 Июнь 2009, 21:43:07
Цитата: Cyбъект
печень и почки вполне справляются с задачей вывода из организма вредных для него веществ.
не всегда.. иначе в них не образовывались бы камни, например, сосуды не зарастали бы всякой дрянью и т.д.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: фрау Гартвиг от 30 Июнь 2009, 21:46:30
Зяблик, жив ?


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Зяблик от 30 Июнь 2009, 21:46:42
Цитата: Kat
Тут же "корифеи" в унисон признали баню вредной
вот и вчера, когда корифеи вопреки всякой логике и фактам с пеной у рта оспаривали вредность нагревания меда, пришла невидимка и "авторитетно" заявила. что мед греть можно и даже нужно:)))


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Соля от 30 Июнь 2009, 21:47:09
Цитата: Kat
Соля! Тут же "корифеи" в унисон признали баню вредной, вот она и осторожничает!
Неужели! Вы и впрямь так думаете? Ради вот этого? :
Цитата: O.
И все-таки - вы поддерживаете мнение Субьекта о том
А, ну тогда, святое дело... :-)
Цитата: Cyбъект
Каких?
У Вас - Ваших, у меня - моих.
Цитата: Cyбъект
Куда?
В пот, извините за пикантные подробности. Его (пот) смывать срочно после сауны нужно, а то опять "затоксине(и?)тесь" (опять извините за п. п.).
Цитата: Cyбъект
yaguar утверждал
Ну, так это к нему, к нему...



Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Зяблик от 30 Июнь 2009, 21:47:29
Цитата: фрау Гартвиг
Зяблик, жив ?
жив-жив (пока):)


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: сочинец от 30 Июнь 2009, 21:48:34
Цитата: Соля
Цитата: сочинец
У меня наоборот. После всяких саун и бань надо ждать каких-то проблем с организмом. Легко свалиться с простудой и тп.
Или неправильно в баню ходите (мож, посылают неправильно), или сам неправильный.

Это мне знакомо. Когда я говорю. что от водки (даже небольшого количества) сильно болею, а виски пью без проблем, мне все время говорят, что я неправильную водку пил. А мои аргументы, что я покупал только в магазинах Дьюти-фри, никого не убеждают.

Сауна-баня на мой взгляд чисто с медицинской точки зрения не имеют никакого эффекта. В этом смысле эффект скорее отрицателен, экстремальные температуры вряд ли полезны. Но сам процесс модет приносить пользу, если кому-то в кайф сидеть в банях. В этом я с Невидимкой согласен. Мне после бань всегда нехорошо, поэтому и не люблю их.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Соля от 30 Июнь 2009, 21:48:44
Цитата: Зяблик
жив-жив (пока)
Две очаровательные гриппозницы! Живите долго и счастливо и желательно без гриппа! А в этом вам может помочь сауна. :-)


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: фрау Гартвиг от 30 Июнь 2009, 21:48:52
Цитата: Зяблик
жив-жив
а я наполовину


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: фрау Гартвиг от 30 Июнь 2009, 21:50:10
Цитата: Соля
А в этом вам может помочь сауна
Я люблю сауну. Только чтобы еще и бассейн был. И джакузи> Так и бегаю по кругу из одного в другое.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Cyбъект от 30 Июнь 2009, 21:50:13
Зяблик, камни в почках образуются не из токсичных веществ, и холестерин - не токсин. Сауна не спасает ни от камней, ни от сосудистых заболеваний.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Зяблик от 30 Июнь 2009, 21:51:05
Цитата: фрау Гартвиг
а я наполовину
что так? температура?


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Auloff от 30 Июнь 2009, 21:51:16
...


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: СтарЫй ДзЫдун от 30 Июнь 2009, 21:51:34
Цитата: фрау Гартвиг
а я наполовину
возьмите тайм-аут и залатайте дырку в энергетике
(заметно было что вы срывались тут пару раз, что вам не свойственно)


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: фрау Гартвиг от 30 Июнь 2009, 21:51:44
Цитата: Cyбъект
Сауна не спасает ни от камней, ни от сосудистых заболеваний.
Не спасает, но является профилактическим средством.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Соля от 30 Июнь 2009, 21:52:02
Цитата: сочинец
экстремальные температуры
Перепад - стресс для организма (в положительном смысле). Закалка.
Цитата: сочинец
Мне после бань всегда нехорошо, поэтому и не люблю их.
Вы их можете не любить, и что из этого? Что русскому хорошо, то немцу капут. Вы меня можете, к примеру, не любить. Но Вы же не будете отговаривать... вот, Зяблика, например, со мной водиться. Правильно? Хотя... Некоторые это здесь делают. :-)


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Зяблик от 30 Июнь 2009, 21:52:15
Цитата: Соля
А в этом вам может помочь сауна
нэдд.. сауна это точно не по мне.. у меня на нее здоровья не хватает:))


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: сочинец от 30 Июнь 2009, 21:52:19
Цитата: Cyбъект
Цитата: O.
Мне трудно обьяснить, зачем мои орлы на заводе после 12-14 час. смены ломились в сауну,
Элементарно: мужской клуб, где можно потрындеть, выпить пивка, водочки. Дома жена заставит что-то делать, дети начнут приставать....

Абсолютно верно. Сама сауна - это только предлог посошиализоваться.

Цитата: Соля
Цитата: Cyбъект
Куда?
В пот, извините за пикантные подробности. Его (пот) смывать срочно после сауны нужно, а то опять "затоксинетесь" (опять извините за п. п.).

Вы точно знаете, что именно токсины с потом уходят, а все полезное внутри остается? У меня несколько другие сведения.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: фрау Гартвиг от 30 Июнь 2009, 21:53:23
Цитата: СтарЫй ДзЫдун
возьмите тайм-аут
Дзыдун, так у меня грипп, возможно свиной. Куда мне ? Только к компьютеру. То фильм смотрю, то сюда наведаюсь.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: СтарЫй ДзЫдун от 30 Июнь 2009, 21:53:38
Цитата: сочинец
Вы точно знаете, что именно токсины с потом уходят, а все полезное внутри остается?
:-D ну это у кого как


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Соля от 30 Июнь 2009, 21:54:59
Цитата: СтарЫй ДзЫдун
заметно было что вы срывались тут пару раз, что вам не свойственно
Какой внимательный СтарЫй ДзЫдун.
Цитата: сочинец
Абсолютно верно. Сама сауна - это только предлог посошиализоваться.
Я не буду отрицать эту составную. Только Ваше слово "только" сюда ни одним боком, ни другим.
Цитата: сочинец
Вы точно знаете, что именно токсины с потом уходят, а все полезное внутри остается? У меня несколько другие сведения.
Ну так давайте свои сведения. Не стесняйтесь.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: фрау Гартвиг от 30 Июнь 2009, 21:56:12
Цитата: сочинец
именно токсины с потом уходят, а все полезное внутри остается
интересная мысль


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Cyбъект от 30 Июнь 2009, 21:56:15
Цитата: Соля
В пот, извините за пикантные подробности.
Пропотеть можно массой способов - например, в результате получасовой быстрой ходьбы. Кроме того, выход "токсинов" в сауне с потом доказан ли? Пот в сауне выходит из-за жары - организм пытается охладить себя. Пот образуется на коже. Откуда могут выйти "токсины"? Как они попадут в пот?


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: сочинец от 30 Июнь 2009, 21:56:16
Цитата: Auloff
Цитата: сочинец от Сегодня в 14:48:34
Цитата: Соля

Сауна-баня на мой взгляд чисто с медицинской точки зрения не имеют никакого эффекта.
"На мой взгляд" -  "с чисто медицинской точки зрения"  ag

Это всего лишь означает, что с моей точки зрения медицинский эффект в виде хоть какого-то лечения  от сауны отсутствует. так понятно?

Цитата: Auloff
А взять и прочитать специальную литературу?

Нужно иногда и голову применять, а не впитывать все подряд прочитанное.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: СтарЫй ДзЫдун от 30 Июнь 2009, 21:56:36
Цитата: фрау Гартвиг
так у меня грипп
так я и говорю об энергетике организма
а форум и фильмы ее лишь взбалтывают, но не восстанавливают


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Tortilla от 30 Июнь 2009, 21:57:33
Цитата: сочинец
Цитата: Auloff
А взять и прочитать специальную литературу?

Нужно иногда и голову применять, а не впитывать все подряд прочитанное.
...или услышанное на ютубе :-D


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Невидимка от 30 Июнь 2009, 21:58:01
Цитата: O.
Удивили, мне казалось вы тоже ценитель сауны.
нет, я совсем нет. это муж мой от сауны балдеет, я же иногда балуюсь, после бассейна или для компании.
Цитата: O.
И все-таки - вы поддерживаете мнение Субьекта о том, что сауна не приносит никаких бенефитов, и все ето по привычке, по традиции?  Или, все-таки, сауна "в чем-то где-то даже полезна"?
ну почему же нет, я же сказала, конечно полезна! там, кто ее любит и пользуется регулярно и в разумных пределах.
разве удовольствие от любимого занятия совсем не в счет?
позитивный психологический эффект я не отменяю.

кроме того, иногда действительно надо элементарно прогреться, у меня лично в жизни были два случая, когда промерзла на даче в лесу под дождем, синяя была от холода, баня тогда была как чудо!

(была бы ванна с теплой водой, тоже было бы так же кстати)

контрастные процедуры - типа парилка на две-три минуты, потом под ледяной душ - полезны в той же мере, как и любые методы закаливания,
но если человек от этого вместо удовольствия получает стресс, неприятные эмоции, то это на пользу не пойдет.

я совершенно не щитаю полезным сидение в парилке часами, особенно если у человека склонность к повышенному весу, давлению, диабету, некоторые используют это как скорейший способ похудеть, так тут вреда скорее больше, чем пользы.

все разговоры про "выведение шлаков" я не приемлю вообще. нет такого понятия в медицине, а если под шлаками иметь в виду токсические для организма вещества, то нормальным здоровым организмом эти вещества должны удалыться черес почки и печень.
если же у человека не работают эти органы, баня ему их не заменет, а скорее вообще на тот свет отправить.

вы когда-нибудь слуышали от кого-нибудь, что больной с конечной статией почечной недостаточности отказался от гемодиализа и вместо этого поддерживает свое жизнеобеспечение регулярным походом в сауну?

или больной с циррозом печени, водянкой?
да он помрет в сауне через пару минут!



Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Auloff от 30 Июнь 2009, 22:00:52
...


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: O. от 30 Июнь 2009, 22:03:59
Сочинец, Субьект.
Ну имейте совесть.  Вы утверждаете что-то о вещах, о которых имеете весьма отдаленное представление.  То, что вам сауна не пошла, еще не доказывает ее бесполезность или вред.  Повторюсь, было проведено достаточно исследований, которые доказали, что сауна полезна.  Согласен, что не всем, и при соблюдении правил.  
Всего доброго.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: СтарЫй ДзЫдун от 30 Июнь 2009, 22:04:45
Цитата: O.
Сочинец, Субьект.
Ну имейте совесть.  Вы утверждаете что-то о вещах, о которых имеете весьма отдаленное представление.
Им не впервой.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: сочинец от 30 Июнь 2009, 22:06:32
Цитата: фрау Гартвиг
Цитата: Cyбъект
Сауна не спасает ни от камней, ни от сосудистых заболеваний.
Не спасает, но является профилактическим средством.

Это вряд ли.

Цитата: Соля
Цитата: сочинец
Вы точно знаете, что именно токсины с потом уходят, а все полезное внутри остается? У меня несколько другие сведения.
Ну так давайте свои сведения. Не стесняйтесь.

Я уже говорил, что с потом выводятся нужные организму соли. К тому же повышается вероятность попадания в организм всяких микробов через распаренные поры.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: фрау Гартвиг от 30 Июнь 2009, 22:07:52
Цитата: СтарЫй ДзЫдун
залатайте дырку в энергетике
а как латать ? медитировать ?


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Соля от 30 Июнь 2009, 22:09:37
Цитата: Cyбъект
Пропотеть можно массой способов - например, в результате получасовой быстрой ходьбы.
Субъект, конечно. Но что хорошо в этом во всём - РАЗНООБРАЗИЕ. Потеть так, потеть сяк... Эти два способа - не единственные.
Цитата: Cyбъект
Кроме того, выход "токсинов" в сауне с потом доказан ли?
Я не медик, но изрядно читала на эту тему. По моим сведениям - да. Впрочем, сейчас разговор опять может свернуть в направлении "здесь мёд подогреваем, а здесь нет".
Цитата: Cyбъект
Пот в сауне выходит из-за жары - организм пытается охладить себя. Пот образуется на коже. Откуда могут выйти "токсины"? Как они попадут в пот?
Для меня механизм как бы очевиден. Думаю, для Вас тоже.
А теперь по поводу красоты "методом сауны". Кожа только выигрывает. Но на эту тему я даже спорить не собираюсь, потому что какой смысл спорить с теоретиками, которые сами на себе не пробуют? :-)
Цитата: Невидимка
все разговоры про "выведение шлаков" я не приемлю вообще. нет такого понятия в медицине, а если под шлаками иметь в виду токсические для организма вещества, то нормальным здоровым организмом эти вещества должны удалыться черес почки и печень.
Естественно, это не лечение. А профилактика, как писала Фрау выше. В помощь.
Цитата: Невидимка
что больной с конечной статией почечной недостаточности отказался от гемодиализа и вместо этого поддерживает свое жизнеобеспечение регулярным походом в сауну?
Ваш пример с больными неуместен. Параллель. Если человек болен раком, ага, начинай пичкать его всякими "профилактическими" антираковыми продуктами... А вот с целью профилактики - почему бы и нет? То же самое - токсины-сауна.
Кстати, сауна улучшает метаболизм, который с возрастом замедляется.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: сочинец от 30 Июнь 2009, 22:09:47
Цитата: Auloff
Тупые доктора прописывают спортсменам сауны, а некто "Сочинец" ниспровергает их силой своей мысли.

Прямо так и пишут в рецептах "принимать сауну 2 раза в день по часу при температуре 100 градусов"?


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: фрау Гартвиг от 30 Июнь 2009, 22:10:23
Цитата: Невидимка
эти вещества должны удалыться черес почки и печень.
но ведь кожа тоже является частью выделительной системы, значит какая-то часть этих веществ выводится через поры


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Соля от 30 Июнь 2009, 22:11:12
Цитата: сочинец
К тому же повышается вероятность попадания в организм всяких микробов через распаренные поры.
Теоретик! :-)
Цитата: фрау Гартвиг
но ведь кожа тоже является частью выделительной системы
Очень правильно, Фрау!


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Зяблик от 30 Июнь 2009, 22:11:19
Цитата: фрау Гартвиг
а как латать ? медитировать ?
если не медитировать, то хотя бы спать по возможности много, сколько влезет.. спать, спать, спать.. я так делаю, когда у меня температура.. попью и дрыхну, потом опять попью и опять дрыхну


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Auloff от 30 Июнь 2009, 22:11:35
...


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Соля от 30 Июнь 2009, 22:13:11
Да, Невидимка, а критика-то моя действует. А то сразу обижаться...


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: СтарЫй ДзЫдун от 30 Июнь 2009, 22:13:17
Цитата: фрау Гартвиг
а как латать ? медитировать ?
ну-у-у ....есть масса способов, включая разничные медитации

Если вы до сих пор не нашли свой, который именно для вас работает, то я (увы) врядли смогу подсказать что-то действенное.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Cyбъект от 30 Июнь 2009, 22:14:11
Цитата: O.
было проведено достаточно исследований, которые доказали, что сауна полезна.
Вряд ли есть такие исследования. Для реального исследования надо врачам наблюдать за большой групппой людей (несколько тысяч человек) в течение лет 20-25.

Цитата: Соля
Думаю, для Вас тоже
Для меня - не очевиден. Пот в сауне образуется на поверхности тела. Как и какие "токсины" могут при этом с ним выйти?


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: фрау Гартвиг от 30 Июнь 2009, 22:14:46
Цитата: СтарЫй ДзЫдун
врядли смогу подсказать
а жаль


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: фрау Гартвиг от 30 Июнь 2009, 22:17:19
"С потом из организма выводится в покое до 1/3 общего количества экскретируемой воды, 5—7 % всей мочевины, мочевая кислота, креатин, хлориды, натрий, калий, кальций, органические вещества, липиды, микроэлементы. Через кожу может выделяться даже больше кальция, чем выводится с мочой. При недостаточности функции почек или печени возрастает выделение через кожу веществ, обычно экскретируемых с мочой, — мочевины, ацетона, желчных пигментов и др. С потом выделяются пепсиноген, амилаза и щелочная фосфатаза..."
Cколько всего выделяется. И полезного тоже.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Соля от 30 Июнь 2009, 22:18:04
Цитата: Cyбъект
Пот в сауне образуется на поверхности тела. Как и какие "токсины" могут при этом с ним выйти?
По-Вашему, пот, образующийся при быстрой ходьбе - изнутри, с токсинами, солями-минералами, а пот, образующийся в сауне, - только что выпитая вода? :-)


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Kat от 30 Июнь 2009, 22:20:47
А если травма у спортсмена, то особенно не побегаешь. А сауна - самое то.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Auloff от 30 Июнь 2009, 22:21:51
...


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: СтарЫй ДзЫдун от 30 Июнь 2009, 22:23:03
Цитата: фрау Гартвиг
а жаль
Если я вам предложу, очистив голову от мыслей медитировать с закрытыми глазами на кончик носа, вы врядли сможете это проделать эффективно... и без внутренней полемики...

Я считаю, что у каждого должен быть свой работающий способ наполнения собственной энергетики -- это не ягуароневидимкина медицина, где есть правильные и неправильные подходы

P.S. попробуйте полное йоговское дыхание
P.P.S. выздоравливайте, однако


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Соля от 30 Июнь 2009, 22:25:32
Цитата: СтарЫй ДзЫдун
Я считаю, что у каждого должен быть свой работающий способ наполнения собственной энергетики
Я вижу, Вы интересующийся этим вопросом. А может, даже знающий. :-) А почему бы Вам не открыть тему? Мне это тоже интересно. Наверняка, и другим. Поговорили бы. Только не сейчас. Убегаю.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: сочинец от 30 Июнь 2009, 22:31:38
Цитата: Соля
А теперь по поводу красоты "методом сауны". Кожа только выигрывает. Но на эту тему я даже спорить не собираюсь, потому что какой смысл спорить с теоретиками, которые сами на себе не пробуют? :-)

Это голословные утверждения. Я могу высказать противоположную гипотезу о том, что в сауне кожа, подвергаясь термическим перегрузкам, старится и морщиниться быстрее. Представляете, насколько вы были бы красивее без саун?

Цитата: Соля
сауна улучшает метаболизм, который с возрастом замедляется.

Это как?


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Cyбъект от 30 Июнь 2009, 22:32:41
Цитата: Соля
По-Вашему, пот, образующийся при быстрой ходьбе - изнутри, с токсинами, солями-минералами, а пот, образующийся в сауне, - только что выпитая вода?
Подозреваю, что так или почти так. При ходьбе происходит сокращение мышц, тело сотрясается, а в сауне тело пребывает в полном покое.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: сочинец от 30 Июнь 2009, 22:34:51
Цитата: СтарЫй ДзЫдун
способ наполнения собственной энергетики

Для начала неплохо было бы определиться с понятием "собственная энергетика".


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: СтарЫй ДзЫдун от 30 Июнь 2009, 22:37:02
Цитата: сочинец
Для начала неплохо было бы определиться с понятием "собственная энергетика".
Важно не определение, а то как ты ее чувствуешь.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Невидимка от 30 Июнь 2009, 22:43:39
это не вопрос пользы или вреда.
для здорового человека и нечрезмерно сауна и не вредна, и не полезна, ее польза ограничивается удовольствием, это вопрос "нравится - или нет".
 все разговоры о профилактичаеском вли янии бани , мол вот, этот человек ходил в баню и прожил сто лет ( варианты - не заболел раком, не заболел волчанкой, туберкулезом, шизофренией, водянкой яичка) - ерунда.

можно с таким же успехом утвержадть, что он не заболел этими недугами потому что регулярно произносил молитву по утрам.
или принимал шесть капель скигомосексуалиста в молоке.
или стоял на одной ноге по 5 мионут ежедневно в 6-15 утра, оборотясь лицом на северо-восток.

а еще каждому наверное, приходилось слышать такую фразу, типа" мой дет пил как сапожник, курил как паровоз, и прожил до 97 лет, и умер во сне, никогда не болея".
да. бывает.
но ничего не доказывает.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Yeesha от 30 Июнь 2009, 22:44:23
По-Вашему, пот, образующийся при быстрой ходьбе - изнутри, с токсинами, солями-минералами, а пот, образующийся в сауне, - только что выпитая вода?

Подозреваю, что так или почти так. При ходьбе происходит сокращение мышц, тело сотрясается, а в сауне тело пребывает в полном покое.


В помощ' сочинцу и субьекту

Даваите упростим, пусть тело, находящееся в сауне, - стальнои шар.
Если на нем выступит испарина в пекле сауны, то может это просто конденсат?


 :-D :-D :-D


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: сочинец от 30 Июнь 2009, 22:48:47
Цитата: СтарЫй ДзЫдун
Цитата: сочинец
Для начала неплохо было бы определиться с понятием "собственная энергетика".
Важно не определение, а то как ты ее чувствуешь.

Чтобы ЕЕ почувствовать, неплохо было бы знать про что идет речь.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Соля от 30 Июнь 2009, 23:15:19
Цитата: Cyбъект
Подозреваю, что так или почти так. При ходьбе происходит сокращение мышц, тело сотрясается, а в сауне тело пребывает в полном покое.
Я не думаю, Субъект, что существует значительная разница между тем и этим пОтом. :shok: Но даже если Вы отчасти правы... Это как следующий подход: если ты идёшь заниматься в спорт. зал, поев, то организм будет тратить то, что ты только что наел. А вот если съесть яблоко и водичкой запить, вот тут начнётся "вытяжка" жировых залежей. Да, вероятно, в этом что-то есть. Но в любом случае, двигаться - лучше, чем не двигаться. До еды или после. Я не беру крайние случаи - объевшись.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: O. от 30 Июнь 2009, 23:36:26
Цитата: Невидимка
все разговоры о профилактичаеском вли янии бани , мол вот, этот человек ходил в баню и прожил сто лет ( варианты - не заболел раком, не заболел волчанкой, туберкулезом, шизофренией, водянкой яичка) - ерунда.
Ай-йай-йай... вот вам, по крайней мере, одно исследование, подтверждайущее профилактическое влияние сауны, и таких исследований много - наберите в гугле "sauna study".
http://www.hightechhealth.com/sauna_pdfs/JACCstudy.pdf
А вы, если не затруднит, приведите пример, показывайущий вред/бесполезность сауны.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Соля от 30 Июнь 2009, 23:37:44
Цитата: сочинец
Это голословные утверждения.
Голословные - у Вас, теоретика по сауне. :-)
Цитата: сочинец
Я могу высказать противоположную гипотезу о том, что в сауне кожа, подвергаясь термическим перегрузкам, старится и морщиниться быстрее.
О да, гипотез можно выдвигать сколько можется. И задвигать тоже. Не ерундите.
Цитата: сочинец
Представляете, насколько вы были бы красивее без саун?
Это уже, значится, аргументы вышли все? :-) сочинец, у меня против такого (Вашего выстрела, в смысле) - бронежилет. :-)
Цитата: сочинец
Это как?
Ой, ломы какие, ломы... Почитайте о метаболизме, а? Потом, может, обсудим.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Cyбъект от 30 Июнь 2009, 23:43:42
Цитата: O.
приведите пример, показывайущий вред/бесполезность сауны.
Поскольку финны не выделяются среди своих соседей по уровню здоровья/продолжительности жизни и т.п., хотя они почти все ходят в сауну всю жизнь, то разве это не показывает бесполезность сауны?


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Соля от 30 Июнь 2009, 23:44:53
O.
:beer:
Им нас не понять. И не понять того, как много они теряют.   :bm:


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: сочинец от 30 Июнь 2009, 23:46:51
Цитата: Соля
O.
az
Им нас не понять. И не понять того, как много они теряют.   bm

Лично я теряю плохое самочувствие после саун и повышенную болезненность после них.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: СтарЫй ДзЫдун от 30 Июнь 2009, 23:48:59
Цитата: Соля
Им нас не понять.
... пусть ходють грязные
Цитата: Cyбъект
финны не выделяются среди своих соседей по уровню здоровья/продолжительности жизни
смотря среди каких соседей
Finland     77.4     77.2
Russia     67.2     65.0
http://geography.about.com/library/weekly/aa042000b.htm


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: *Jane от 30 Июнь 2009, 23:49:26
я лично ничего против сауны не имею...ощущения приятные....но...
вся эта "общественнайа" сторона процедуры мне неприятна.....вот если бы личнайа своя в беисменте, тады ои.....


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Kat от 30 Июнь 2009, 23:50:31
Цитировать
Лично я теряю плохое самочувствие после саун

Тогда надо ходить, однозначно!


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Cyбъект от 30 Июнь 2009, 23:52:23
Цитата: Соля
Им нас не понять.
Мне тоже иногда приятно сходить в сауну. Тем не менее, я понимаю, что сауна - клуб, а в некоторых обществах - институт, посещение которого оправдывается довольно сомнительным оздоровительным эффектом сауны. Квасить пиво/водку в баре - как-то нехорошо, часто в бар ходить - не пьяница ли я?. А в сауне - оздоровляешься вроде как.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Соля от 30 Июнь 2009, 23:54:13
Цитата: Cyбъект
Мне тоже иногда приятно сходить в сауну. Тем не менее, я понимаю, что сауна - клуб, а в некоторых обществах - институт, посещение которого оправдывается довольно сомнительным оздоровительным эффектом сауны. Квасить пиво/водку в баре - как-то нехорошо, часто в бар ходить - не пьяница ли я?. А в сауне - оздоровляешься вроде как.
Субъект, я не уверена, что правильно поняла Вашу тираду. Не могли бы Вы резюмировать, выделить главное, с'иль ву пле.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: сочинец от 30 Июнь 2009, 23:54:24
Цитата: СтарЫй ДзЫдун
Цитата: Cyбъект
финны не выделяются среди своих соседей по уровню здоровья/продолжительности жизни
смотря среди каких соседей
Finland     77.4     77.2
Russia     67.2     65.0

Странно. В России сауны наверное еще популярнее, чем у финнов.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Соля от 30 Июнь 2009, 23:55:32
Цитата: Kat
Тогда надо ходить, однозначно!
сочинец пытался выразиться юмористически-витиевато. Получилось слишком и совсем не смешно. :-)


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Соля от 30 Июнь 2009, 23:56:52
Цитата: *Jane
вся эта "общественнайа" сторона процедуры мне неприятна
А что неприятного? В том джиме, куда я хожу, всё очень чисто, включая сауну. Видно, за что они берут немалые деньги. По крайней мере, видно...


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Kat от 30 Июнь 2009, 23:58:01
Цитата: O.
приведите пример, показывайущий вред/бесполезность сауны.
Поскольку финны не выделяются среди своих соседей по уровню здоровья/продолжительности жизни и т.п., хотя они почти все ходят в сауну всю жизнь, то разве это не показывает бесполезность сауны?

 У нас 2 финна работают - высокие, красивые! И на вид здоровые. Недавно оттуда (3 года)
Сауна им точно не навредила. Кстати, продолжительность жизни там высокая.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: сочинец от 30 Июнь 2009, 23:58:57
Цитата: Соля
Цитата: Kat
Тогда надо ходить, однозначно!
сочинец пытался выразиться юмористически-витиевато. Получилось слишком и совсем не смешно. :-)

Ага. Спасибо, что за меня все разъяснили Кэт. Может вы мне и в других темах поможете? А то Кэт жаловалась, что не всегда меня понимает.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: *Jane от 01 Июль 2009, 00:00:47
Цитата: Соля
что неприятного? В том джиме, куда я хожу, всё очень чисто, включая сауну. Видно, за что они берут немалые деньги. По крайней мере, видно...

сауны в джимах обычно не совсем горячие, как хотелось бы...
и дело даже не в чистоте...просто нет расслабленности у меня от наличия рядом чужих людеи, скажем так...



Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Соля от 01 Июль 2009, 00:01:33
Цитата: сочинец
Ага. Спасибо, что за меня все разъяснили Кэт.
:) :bm:
Цитата: сочинец
Может вы мне и в других темах поможете? А то Кэт жаловалась, что не всегда меня понимает.
Нет, не буду. Упражняйтесь. Пригодится с другими женщинами. Научитесь объяснять им, как Вас понимать.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Kat от 01 Июль 2009, 00:01:40
Цитата: Соля
Цитата: Kat
Тогда надо ходить, однозначно!
сочинец пытался выразиться юмористически-витиевато. Получилось слишком и совсем не смешно. :-)

Ага. Спасибо, что за меня все разъяснили Кэт. Может вы мне и в других темах поможете? А то Кэт жаловалась, что не всегда меня понимает.
  кстати, вы давеча на меня поклеп возвели. Сказали, что я говорила, что внутривидовой эволюции не существует. Зачем так врать? Как раз-таки - внутривидовая есть, но нет межвидовой, когда один вид превращается в другой! И не стыдно перевирать, а еще с красным дипломом...  :-D


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Cyбъект от 01 Июль 2009, 00:04:20
Цитата: Kat
У нас 2 финна работают - высокие, красивые! И на вид здоровые.
Это в корне меняет дело!
Цитата: Kat
Кстати, продолжительность жизни там высокая.
По сравнению с кем?


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Соля от 01 Июль 2009, 00:05:21
Цитата: *Jane
сауны в джимах обычно не совсем горячие, как хотелось бы...
Я бы не сказала.
Цитата: *Jane
просто нет расслабленности у меня от наличия рядом чужих людеи, скажем так...
Где-то это так. Мне часто везёт. Я там бываю одна (то ли в такое время прихожу, то ли суббот-воскресений не гнушаюсь (в джиме обычно в эти дни народу меньше), кроме лета, когда другие мероприятия превалируют). Так что, творю, что хочу. :-) В смысле, даже не соблюдаю code vestimentaire. :-)


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Kat от 01 Июль 2009, 00:07:05
Цитата: Kat
У нас 2 финна работают - высокие, красивые! И на вид здоровые.
Это в корне меняет дело!
Цитата: Kat
Кстати, продолжительность жизни там высокая.
По сравнению с кем?

 Да список где-то есть, давайте ищите, ждем. Это же ваша профессия - гуглить.
А на счет красивых финских парней - не завидуйте!  :-D


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: СтарЫй ДзЫдун от 01 Июль 2009, 00:07:29
Цитата: Kat
И не стыдно перевирать, а еще с красным дипломом...
-- чего не сделаешь от безвыходья


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Kat от 01 Июль 2009, 00:09:17
Цитата: Kat
И не стыдно перевирать, а еще с красным дипломом...
-- чего не сделаешь от безвыходья
Интересно, Дзыдунчик, сочинец-материалист считает мысль материальной?


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: сочинец от 01 Июль 2009, 00:12:11
Цитата: Kat
кстати, вы давеча на меня поклеп возвели. Сказали, что я говорила, что внутривидовой эволюции не существует. Зачем так врать? Как раз-таки - внутривидовая есть, но нет межвидовой, когда один вид превращается в другой! И не стыдно перевирать, а еще с красным дипломом...  ag

Да вы что?! Я прямо так и сказал про "внутривидовую эволюцию"?

Цитата: СтарЫй ДзЫдун
Цитата: Kat
И не стыдно перевирать, а еще с красным дипломом...
-- чего не сделаешь от безвыходья

Бедный, бедный Дзы. Так и ищет, кто что против сочинца ляпнет, чтоб подгавкнуть.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Cyбъект от 01 Июль 2009, 00:13:24
Цитата: Kat
Как раз-таки - внутривидовая есть, но нет межвидовой, когда один вид превращается в другой!
А откуда же берутся новые виды? И каким образом "внутривидовая" эволюция (что бы вы ни понимали под этим) останавливается, и не идет дальше?

Примечание: Образование новых видов было биологами зафиксировано в природе, и продемонстрировано многократно в лабораторных экспериментах.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Kat от 01 Июль 2009, 00:14:26
Цитата: Kat
кстати, вы давеча на меня поклеп возвели. Сказали, что я говорила, что внутривидовой эволюции не существует. Зачем так врать? Как раз-таки - внутривидовая есть, но нет межвидовой, когда один вид превращается в другой! И не стыдно перевирать, а еще с красным дипломом...  ag

Да вы что?! Я прямо так и сказал про "внутривидовую эволюцию"?

Цитата: СтарЫй ДзЫдун
Цитата: Kat
И не стыдно перевирать, а еще с красным дипломом...
-- чего не сделаешь от безвыходья

Бедный, бедный Дзы. Так и ищет, кто что против сочинца ляпнет, чтоб подгавкнуть.
Нет, как раз-таки не уточнили, и получилось, что я выступаю даже против механизма приспособления! Передергивальщик.  :-D


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: сочинец от 01 Июль 2009, 00:15:39
Цитата: Kat
Интересно, Дзыдунчик, сочинец-материалист считает мысль материальной?

Вы еще у Обамы про то, что думает сочинец спросите. Гы


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Cyбъект от 01 Июль 2009, 00:15:41
Цитата: Kat
получилось, что я выступаю даже против механизма приспособления!
Механизм приспособления - и есть дарвиновский механизм эволюции. И вы, оказывается, не против.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: сочинец от 01 Июль 2009, 00:16:48
Цитата: Kat
Нет, как раз-таки не уточнили, и получилось, что я выступаю даже против механизма приспособления! Передергивальщик.

Так я наврал или не уточнил?


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Соля от 01 Июль 2009, 00:17:21
Kat
А в этой теме и мёда не надо. Я вижу, они (сочинец и Субъект) на Вас слетаются. :-)
Приятных бесед!


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: СтарЫй ДзЫдун от 01 Июль 2009, 00:17:34
Цитата: сочинец
Так и ищет, кто что против сочинца
поверьте, это совсем не трудно, принимая во внимание сочетание феноменальной тупости и исключителного занудства этого персонажа  :)


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Kat от 01 Июль 2009, 00:18:12
Цитата: Kat
Как раз-таки - внутривидовая есть, но нет межвидовой, когда один вид превращается в другой!
А откуда же берутся новые виды? И каким образом "внутривидовая" эволюция (что бы вы ни понимали под этим) останавливается, и не идет дальше?

Примечание: Образование новых видов было биологами зафиксировано в природе, и продемонстрировано многократно в лабораторных экспериментах.

Откуда же берутся новые виды? А Вам обязательно, чтобы один вид - земноводные, например, произошел от другого - рыб? Их создала по видам природа, если слово Создатель Вас раздражает.
Образование новых видов не было никогда подтверждено в лабораторных условиях. Может, новые свойства приобретались, но вид от этого не менялся!  


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Cyбъект от 01 Июль 2009, 00:19:34
Цитата: Kat
А Вам обязательно, чтобы один вид - земноводные, например, произошел от другого - рыб?
Земноводные - это не вид, а класс.
Цитата: Kat
Их создала по видам природа,
Это и есть биоэволюция - естественное развитие биологических форм в природе.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Kat от 01 Июль 2009, 00:20:01
Цитата: Kat
получилось, что я выступаю даже против механизма приспособления!
Механизм приспособления - и есть дарвиновский механизм эволюции. И вы, оказывается, не против.

Нет, конечно. Я не спорю с тем, что очевидно, и что было необходимо в изменяющихся -  климатических, например, условиях. Это не противоречит моей вере.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: сочинец от 01 Июль 2009, 00:21:11
Цитата: Kat
Откуда же берутся новые виды? А Вам обязательно, чтобы один вид - земноводные, например, произошел от другого - рыб? Их создала по видам природа, если слово Создатель Вас раздражает.

Каков механизм создания природой видов?


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Cyбъект от 01 Июль 2009, 00:22:09
Цитата: Kat
новые свойства приобретались, но вид от этого не менялся! 
Приобретение новых свойств и потеря способности давать потомство при скрещивании с видом предком - это и есть критерии образования нового биологического вида.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: сочинец от 01 Июль 2009, 00:22:41
Цитата: Kat
земноводные, например, произошел от другого - рыб

Не могли бы прояснить ваши возражения в свете превращения рыбки-головастика в лягушку-земноводное за довольно краткий промежуток времени?


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Cyбъект от 01 Июль 2009, 00:25:39
Цитата: Kat
Я не спорю с тем, что очевидно, и что было необходимо в изменяющихся -  климатических, например, условиях
Условия (не только климатические) постоянно менялись, время от времени условия менялись сильно и довольно быстро. В результате изменялись биологические формы - происходила эволюция. Эти изменения мы и наблюдаем в форме ископаемых останков живых существ живших десятки и сотни миллионов лет назад.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Зяблик от 01 Июль 2009, 00:30:26
Цитата: сочинец
Не могли бы прояснить ваши возражения в свете превращения рыбки-головастика в лягушку-земноводное за довольно краткий промежуток времени?
про головастика читайте тут
http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=572


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Kat от 01 Июль 2009, 00:31:08
Цитата: Kat
земноводные, например, произошел от другого - рыб

Не могли бы прояснить ваши возражения в свете превращения рыбки-головастика в лягушку-земноводное за довольно краткий промежуток времени?
Эволюционисты как раз и настаивают, что макроэволюция совершалась за миллиарды лет! А тут - противоречие. Может и впрямь - творцу хватило нескольких дней?


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Kat от 01 Июль 2009, 00:34:01
Kat
А в этой теме и мёда не надо. Я вижу, они (сочинец и Субъект) на Вас слетаются. :-)
Приятных бесед!
Невидика обещалась яду принять. Не выполнит ведь!  :-D


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Cyбъект от 01 Июль 2009, 00:37:43
Цитата: Kat
Эволюционисты как раз и настаивают, что макроэволюция совершалась за миллиарды лет!
Макроэволюция просто наблюдается в ископаемых формах.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: сочинец от 01 Июль 2009, 00:39:10
Цитата: Kat
Цитата: сочинец от Сегодня в 17:22:41
Цитата: Kat
земноводные, например, произошел от другого - рыб

Не могли бы прояснить ваши возражения в свете превращения рыбки-головастика в лягушку-земноводное за довольно краткий промежуток времени?
Эволюционисты как раз и настаивают, что макроэволюция совершалась за миллиарды лет! А тут - противоречие. Может и впрямь - творцу хватило нескольких дней?

Отнюдь. Сроки сильно зависят от условий среды. А вот как совместить ваш тезис о невозможности межвидовой эволюции даже за длительный период с наблюдаемым превращением всего лишь за считанные дни?


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Sweety от 01 Июль 2009, 00:42:39
Цитата: сочинец
Отнюдь.
:-D


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: сочинец от 01 Июль 2009, 00:48:30
Цитата: Зяблик
про головастика читайте тут
http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=572

Наглядный пример, как можно высасывать из пальца явно неверные заключения.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: сочинец от 01 Июль 2009, 00:49:53
Цитата: Sweety
Цитата: сочинец
Отнюдь.
 :-D

Да у нас тут второй день веселье. Вот еще громит с Колчаком и церквями подвалит, вообще ухахатаемся.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Невидимка от 01 Июль 2009, 00:58:33
Цитата: O.
Ай-йай-йай... вот вам, по крайней мере, одно исследование, подтверждайущее профилактическое влияние сауны, и таких исследований много - наберите в гугле "sauna study".
http://www.hightechhealth.com/sauna_pdfs/JACCstudy.pdf

О.

вы меня извините, но я не могу серьезно относиться к подобным "исследованиям". :)
я прочитала ваш абстракт.
вы же вроде бы, занимаетесь наукой, или занимались?

как же вы можете всерьез расценивать результаты "исследования", произведенного на 20 человеках, которые посещали сауну в течение двух недель, по 15 минут!
я уж не говорю о температуре  60 градусов цельсия.

уж на что я не фанат сауны, но 60 градусов - сдается мне, что большинство спорящих все же говорит не о таких температурах и не отакой длительности приема сауны.

это как раз соответствует тому, о чем я говорила - больному человеку противопоказаны экстремальные нагрузки. и чем больнее человек, тем меньше экстрима должно быть.

15 минут при 60 градусах - это совсем не экстримальные нагрузки. так, недолгое пребывание в теплой комнате.
если, конечно, не напустить туда пару.

20 человек группа наблюдения, без контрольной группы, без стандартизации по полу, возрасту, и остальным показателям здоровья, помимо сердечной недостаточности,
наблюдение в течение двух недель -
извините, это не стади, и это не результат.
это не статистика, и это не результат.

это всего лишь мнение .
среди врачей и ученых попадаются как любители, так и ярые противники сауны,

данная статья была написана любителем, а я уверена, можно покопаться в гугле, и найти ряд статей, точно так же доказывающих вредоносное влияние сауны - написанное ее противниками.

я не отношусь ни к тем, ни к другим, поэтому не буду искать эти статьи, тем более, если, как вы сказали, они все похожи на эту.

лично я не знаю ни одного исследования, на которое можно было бы положиться, как полагаемся мы на результаты исследований, сделанных по бета-блокаторам, к примеру.

это десятки лет наблюдения, не только во время приема препарата, но и после его прекращения, до конечного результата, разницы в смертности.

 выборка, произведенная в разных странах, включающайа десятки тысяч людей.
это - достоверно.
а две недели кто-то предавался любимому занятию, и (о, чудо!) стал чувствовать себя лучше! не показатель.
ведь обычно больным с сердечной недостаточностью врачи не разрешают сауну, а допустим, человек ее любит, но лишен был, а тут ему дали такую прекрасную возможность: под наблюдением врача, да еще в исследовании поучаствовать. да конечно, он себя будет чувствовать прекрасно.
не знаю, как долго. к примеру, есть такой метод лечения больных сердечной недостаточностью: внутривенное введение добутамина через капельницу.
им объектибно и субъективно становится лучше.
параметры улучшаются, симптомы.
больным очень нравится.
но статистика показала (не двухнедельная статистика, не на 20 человеках, сделанная): срок жизни этих больных сокращается.
поэтому этот метод не то чтобы запрещен теперь,
 нет, его применяют, но уже не так широко, как раньше, и в очень ограниченных ситуациях, не буду углублинся в дебри.
ну это так, в качестве информации к размышлению.


вряд ли набирались туда добровольцы из тех, кто сауну терпеть не может и кому от нее становится плохо.
о критерии набора ничeго не было сказано.

вот Кат может конечно выходить из себя и дальше, но я ведь не просто так люблю Субъекта, а за то, что он всегда говорит правильно, и в этом случае тоже: 
Цитата: Cyбъект
Вряд ли есть такие исследования. Для реального исследования надо врачам наблюдать за большой групппой людей (несколько тысяч человек) в течение лет 20-25.



Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: сочинец от 01 Июль 2009, 01:06:10
Цитата: Невидимка
подобным "исследованиям".

Я специально подождал Невидимку, так как там применяется терминология, мне непонятная. Но судя по формату статьи - она похожа просто на курсовую работу студентов младших курсов.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Зяблик от 01 Июль 2009, 01:27:38
финны говорят, что сауна полезна всем, кто в состоянии до нее дойти своими ногами


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Соля от 01 Июль 2009, 07:16:43
Цитата: Kat
Цитата: Соля от Сегодня в 16:17:21
Kat
А в этой теме и мёда не надо. Я вижу, они (сочинец и Субъект) на Вас слетаются. :-)
Приятных бесед!

Невидика обещалась яду принять. Не выполнит ведь!
Ой, не надо яду. Мёд таки лучше.
Цитата: Невидимка
вот Кат может конечно выходить из себя и дальше, но я ведь не просто так люблю Субъекта, а за то, что он всегда говорит правильно
Невидимке кажется, что Субъект "всегда говорит правильно". :-) У меня тоже так бывает в иных ситуациях. Да у всех бывает. Когда любишь, такое порой покажется! :-) Когда не любишь, кстати, тоже. В другую сторону... А у некоторых особенно ярко (и часто) выражено.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: WC от 01 Июль 2009, 11:30:35
Цитата: СтарЫй ДзЫдун
поверьте, это совсем не трудно, принимая во внимание сочетание феноменальной тупости и исключителного занудства этого персонажа  

может они все-таки Наши баран да ярочка? запостулируют откровенный абсурд из расчета, что бОльше народу подтянется их опровергнуть, переубедить или вразумить. и тема состоялась.
под кальку, как то: в Канаде нет чайников, бога нет, сауна вредна, на форуме есть авторитетные мнения, у меня самое правильное критическое мЫшление, я самый эрудированный и на диске у меня полная энциклопедия Британника............


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Инкогнита от 01 Июль 2009, 12:37:48
Цитата: Соля
Невидимке кажется, что Субъект "всегда говорит правильно". :-) У меня тоже так бывает в иных ситуациях. Да у всех бывает. Когда любишь, такое порой покажется! :-) Когда не любишь, кстати, тоже. В другую сторону... А у некоторых особенно ярко (и часто) выражено.
Большое число… многоточий в тексте должно символизировать… тонкую душевную организацию автора… оставлять впечатление… недосказанности… и давать читателю пищу для ума…  В интернетах проблема применения смайлика облегчается тем, что все требуемые знаки есть на клавиатуре и мучить собственное лицо совершенно не обязательно.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Инкогнита от 01 Июль 2009, 12:52:43
кто-то: — Привет. Как дела?

смайлофаг: — привет ))))))))))))))

он же: — Пойдешь в кино седня?

смайлофаг: - Нет((((((((((( мама не разрешает.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Аcя от 01 Июль 2009, 14:30:16
в итоге , Субьект и Сочинец  убедили самих себя и своих подруг в исключительной смекалке и гигантомыслии.

какой следующий этап? канонизировать будут ?! :)


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: O. от 02 Июль 2009, 17:05:32
Невидимка, Субьект, Сочинец
Кроме умничанья и хорового booo по делу есть что сказать?
I rest my case.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Cyбъект от 02 Июль 2009, 17:20:49
O., а вы здесь глупничаете? И нам предлагаете заняться тем же?


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: O. от 02 Июль 2009, 17:32:50
Субьект,
Умничать - ето безапелляционно (и безосновательно) говорить о чем-то.  Етим занимаетесь вы.  Кстати, в приведденном мною исследовании американские кардиологи говорят о том, что механизм действия сауны не совсем понятен, но предпосылки таковы, что они щитайут целесообразным продолжение его изучения.  А из того, что говорили вы с Сочинцем, совершенно очевидно, что у вас абсолютно нет никаких сомнений или вопросов - не хотите их проконсультировать?  Могу организовать - гонорар пополам?
:)


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Cyбъект от 02 Июль 2009, 17:44:59
O., у нас как раз очень много сомнений и вопросов. Сомнений нет у того, кто безапелляционно заявил, что полезность сауны доказана.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: O. от 02 Июль 2009, 18:00:08
Цитата: Невидимка
вы меня извините, но я не могу серьезно относиться к подобным "исследованиям".
А чем вас не устраивает данное исследование?  Я просмотрел пару страниц из того, что нашел гугл - и почти все говорили в той или иной степени о пользе сауны.  Не спорю, мех-м етот до конца не изучен, но зайавлять на етом основании, что сауна вредна или, в лучшем случае, безвредна, тоже не стоит, верно?
Цитата: Невидимка
это десятки лет наблюдения
Т.е., вы хотите сказать что все препараты, которые употреблйайут больные (и не очень) - прошли десятки лет исследований?  Не напомните, сколько лет виагре?
Цитата: Невидимка
больному человеку противопоказаны экстремальные нагрузки.
Да мы вообще не говорили о каких-либо параметрах.  Речь идет о том, что сауной нужно уметь пользоваться (я об етом сказал в самом начале).  Очевидно, многие злоупотреблйайут, и ето, скорей всего, не идет на пользу.  Вполне возможно, ето и обьясмняет, почему финны не живут до 120 - половина в сауне поправляет здоровье, половина - вредит.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Соля от 02 Июль 2009, 18:09:06
O.
Мне кажется, Вы это всё слишком серьёзно воспринимаете.
Вы читали позитив? На себе проверили? Нравится, видите положительный результат? Так оставьте "теоретикам" умные рассуждения на этот счёт. А сами наслаждайтесь. :-)


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: O. от 02 Июль 2009, 18:19:20
Цитата: Cyбъект
Сомнений нет у того, кто безапелляционно заявил, что полезность сауны доказана.
Для меня лично - да, доказана на 100%.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Cyбъект от 02 Июль 2009, 18:20:01
Цитата: O.
Для меня лично - да, доказана на 100%.
Цитата: O.
Умничать - ето безапелляционно (и безосновательно) говорить о чем-то.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: O. от 02 Июль 2009, 18:24:46
Субьект
Я привел достаточно примеров, включайа официальное исследование американских кардиологов.  Повторю вопрос - вы что-то конкретное по делу сказать можете?


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Cyбъект от 02 Июль 2009, 18:41:08
Цитата: O.
все препараты, которые употреблйайут больные (и не очень) - прошли десятки лет исследований?
Лекарства тестируют двойным слепым методом на достаточно больших группах больных людей. И тем не менее, иногда через годы выявляются сторонние эффекты.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Cyбъект от 02 Июль 2009, 18:46:42
O., об этом исследовнии вам уже написала Невидимка. А что еще вы говорили, кроме ссылок на "вековой опыт" и того, что финны пользуются сауной, и все еще живы? Эти ваши примеры ничего не доказывают: статистика сосотояния здоровья/смертности не показывают, что финны - здоровее других народов.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Густав от 02 Июль 2009, 18:59:37
Цитата: Cyбъект
статистика сосотояния здоровья/смертности не показывают, что финны - здоровее других народов.
Не здоровее конечно....И кстате критично относятся к сауне. У финнов большой процент рака лёгких и гортани как сами они считают из-за частого вдыхания раскалённого воздуха сауны....


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: O. от 02 Июль 2009, 19:01:14
Субьект,
Приведенное Невидимкой исследование каким-то боком относится к сауне?
Действительно, иногда через годы выявлйайутся сторонние еффекты...однако, многовековой(!) опыт финнов не показывает какого-либо вреда сауны (финны до сих пор живы), а многочисленные исследования показали ее пользу....отличнайа база для утверждения, что сауна если не вредна то, по крайней мере, бесполезна, не так ли?

#3 - вы что-то конкретное по делу сказать можете?


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Cyбъект от 02 Июль 2009, 19:09:49
Цитата: O.
Приведенное Невидимкой исследование каким-то боком относится к сауне?
Какое исследование? Невидимка о приведенном вами исследовании написала выше.
Цитата: O.
финны до сих пор живы),
Далеко не все - большинство из них, пользовались сауной и умерли.
Цитата: O.
многочисленные исследования показали ее пользу
Вот этого как раз и нет: финны не здоровоее других народов, не живут дольше.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: СтарЫй ДзЫдун от 02 Июль 2009, 19:25:07
Субьект признает, что сауна полезна только в том случае, если об этом будет написано в журнале Нейчур, где  будет опубликовано исследование нескольких поколений нескольких тысяч финнов пользовавшихся сауной (и такой же контрольной группы ихних соотечественников мывшихся в бочке).
А пока вы ему это не предьявите, сауна будет вредной. 
Научный метод, однако :bs:


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: 102 от 02 Июль 2009, 19:37:26
давайте я вам расскажу старый анекдот про баню-сауну.

Грузинская школа. Урок русского языка. Учительница просит синтаксический разбор предложения: "Грузины идут мыться в баню". Гогия: - Грузины - существительное, идут мыться - предлог, в баню - мэсто имения.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Cyбъект от 02 Июль 2009, 19:41:34
Цитата: СтарЫй ДзЫдун
пока вы ему это не предьявите, сауна будет вредной. 
Явная вредность сауны для здорового человека не доказана. Однако, полезность сауны еще более сомнительна.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: NaughtiLus T от 02 Июль 2009, 19:56:37
Цитата: Cyбъект
Явная вредность сауны для здорового человека не доказана. Однако, полезность сауны еще более сомнительна.
А почему то же самое нельзя сказать о бане?


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: сочинец от 02 Июль 2009, 20:05:46
Цитата: Cyбъект
статистика сосотояния здоровья/смертности не показывают, что финны - здоровее других народов.

А вот, если бы они в сауны не ходили, то жили бы дольше других народов.

Цитата: O.
однако, многовековой(!) опыт финнов не показывает какого-либо вреда сауны (финны до сих пор живы), а многочисленные исследования показали ее пользу....отличнайа база для утверждения, что сауна если не вредна то, по крайней мере, бесполезна, не так ли?

Не мне тут рассказывать, как бизнесмены от медицины толкают всякие методы оздоровления, подкрепляя якобы исследовательскими данными. Насколько я знаю, серьезных исследований саунной практики не проводилось вовсе.

Цитата: NaughtiLus T
Цитата: Cyбъект
Явная вредность сауны для здорового человека не доказана. Однако, полезность сауны еще более сомнительна.
А почему то же самое нельзя сказать о бане?

Именно. Баня то же самое. Мне, например, и то и другое противопоказано, здоровье на день-два подрывается здорово.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: O. от 02 Июль 2009, 20:11:50
Цитата: Невидимка
к примеру, есть такой метод лечения больных сердечной недостаточностью: внутривенное введение добутамина через капельницу.
им объектибно и субъективно становится лучше.
параметры улучшаются, симптомы.
больным очень нравится.
но статистика показала (не двухнедельная статистика, не на 20 человеках, сделанная): срок жизни этих больных сокращается.
поэтому этот метод не то чтобы запрещен теперь,
 нет, его применяют, но уже не так широко, как раньше
Sub'ekt,
Етот пример - и где там про сауну?
Цитата: Невидимка
данная статья была написана любителем, а я уверена, можно покопаться в гугле, и найти ряд статей, точно так же доказывающих вредоносное влияние сауны - написанное ее противниками.
Ну так уже родите что-нибудь, пример хоть одного исследования, показывайущего вредность сауны:)


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: alibaba от 02 Июль 2009, 20:12:49
Мне, например, и то и другое противопоказано, здоровье на день-два подрывается здорово

Так это тебе! А Григорий Пантелеевич так ещё и баб-с япал в банях-с, да не по одной!


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Соля от 02 Июль 2009, 20:13:56
Цитата: сочинец
Именно. Баня то же самое. Мне, например, и то и другое противопоказано, здоровье на день-два подрывается здорово.
Это ж надо быть таким самомучителем: ходить в баню, подрывать здоровье на день-два, а потом хаять, а потом снова ходить... :mega_shok:


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: *Jane от 02 Июль 2009, 20:15:32
и чем он так его там подрывает???..."морда краснайа" :-D


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: alibaba от 02 Июль 2009, 20:16:09
Цитата: сочинец
Именно. Баня то же самое. Мне, например, и то и другое противопоказано, здоровье на день-два подрывается здорово.
Это ж надо быть таким самомучителем: ходить в баню, подрывать здоровье на день-два, а потом хаять, а потом снова ходить... :mega_shok:
Мазахизм называется


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: сочинец от 02 Июль 2009, 20:37:23
Цитата: Соля
Цитата: сочинец
Именно. Баня то же самое. Мне, например, и то и другое противопоказано, здоровье на день-два подрывается здорово.
Это ж надо быть таким самомучителем: ходить в баню, подрывать здоровье на день-два, а потом хаять, а потом снова ходить...

Так все ходят и мучаются, приговаривая при этом "как хорошо". Наутро многие болеют. Да и в рестораны в России постоянно приходилось ходить, и пить там, хоть и не очень это люблю. И в пробках стоять. Никуда от социума не деться, приходиться выполнять определенные правила поведения в обществе.
А вот насчет того, что мне всегда не очень хорошо после саун и бань, можно провести исследования на мне, и вывод будет однозначен - сауна и баня вредны здоровью. При этом я не исключаю, что кому-нибудь они будут и полезны. Только попрошу не нести чепухи про вывод шлаков.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: сочинец от 02 Июль 2009, 20:38:28
Цитата: *Jane
и чем он так его там подрывает???..."морда краснайа" ag

Не только морда, но и глаза такого цвета становятся.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Cyбъект от 02 Июль 2009, 20:42:22
Цитата: NaughtiLus T
почему то же самое нельзя сказать о бане?
О какой именно бане?

Цитата: Соля
Это ж надо быть таким самомучителем: ходить в баню, подрывать здоровье на день-два, а потом хаять, а потом снова ходить...
Вы впервые узнали о мазохистах?


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: O. от 02 Июль 2009, 20:51:23
Субьект,
Does this look official enough to you?
http://www.online.karger.ch/ProdukteDB/produkte.asp?Aktion=ShowPDF&ArtikelNr=137283&Ausgabe=237357&ProduktNr=224164&filename=137283.pdf


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Соля от 02 Июль 2009, 21:05:31
Цитата: Cyбъект
Вы впервые узнали о мазохистах?
О сочинце-мазохисте - да. :-) Может, могла бы и раньше узнать, не знаю. Раньше просто нам с ним не доводилось "дискутировать". :-)


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: NaughtiLus T от 02 Июль 2009, 21:06:23
Цитата: Cyбъект
О какой именно бане?
О русской, например.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Невидимка от 02 Июль 2009, 23:32:59
Цитата: O.
но зайавлять на етом основании, что сауна вредна или, в лучшем случае, безвредна, тоже не стоит, верно?

я нигде не говорила, что сауна вредна.
не надо мне приписывать то, чего я не говорила и не подразумевала.
мы говорим о полезности, не так ли?
о вреде я говорила только в применении к больным, так больным много что вредно.
я считаю, что полезность сауны сильно преувеличена.

и тем не менее, я не считаю для себя возможным переходить на хамство с людьми, которые думают иначе, и уж совсем мне непонятно ваше жалание нахамить мне после того, как вы сами поинтересовались моим мнением, а я, несмотря на сильную занятость нашла время для подробного ответа вам.
мое мнение не совпало с вашим - извините, но это еще не повод говорить такие фразы как
Цитата: O.
Невидимка, Субьект, Сочинец
Кроме умничанья и хорового booo по делу есть что сказать?
Цитата: O.
Ну так уже родите что-нибудь, пример хоть одного исследования,
О.
я не помню, чтобы давала вам какой-либо повод хамить мне.

Цитата: O.
А чем вас не устраивает данное исследование?  Я просмотрел пару страниц из того, что нашел гугл - и почти все говорили в той или иной степени о пользе сауны.
потому что вы искали статьи о пользе.
если бы искали статьи о вреде, нашли бы о вреде.
Цитата: O.
Повторю вопрос - вы что-то конкретное по делу сказать можете?

мне казалось, я отвечала вам именно конкретно и по делу.
родить, простите, не могу,  и не хочу продолжать общение в таком тоне.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Невидимка от 02 Июль 2009, 23:36:47
Цитата: O.
Я привел достаточно примеров, включайа официальное исследование американских кардиологов
в догонку: это никакое не официальное заключение американских кардиологов.

официальные заключения американских кардиологов публикуются в guidelines of american heart association, а не в журнальной статье об опыте, проведенной на одной кафедре на 20 человеках в течение двух недель.
а то, что вы привели, называется "мнение".


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: O. от 03 Июль 2009, 16:47:05
Невидимка
Извините, где ето я вам хамил?  Попросить собеседника в четвертый раз привести конкретный пример исследования, подтверждайущего "не полезность" сауны - хамство?  Извините, если слово "родить" для вас хамство:)
Говоря, что не стоит утверждать, что сауна вредна, я имел ввиду комент Субьекта, который сказал, что "сауна скорее всего вредна", а вы "полностью согласны с его мнением".  Ето, извините, несколько не совпадает с тем, что я слышал от вас какое-то время назад - помните, мы говорили об одной сауне, что у вас в городе, и вы называли ее "класснайа", и что заходите туда с мужем и подружками...и тут же подписываетесь под словами человека, который, по сути, ругает сауну.
Но ето все beside the point, вы сказали что в сети легко можно найти кучу примеров исследований, подтверждайущих вредность саун...в 5 раз - приведите хоть один.  И по поводу легитимности приведенных мною работ - ето не вывод, или заключениоя, ето результаты експеримента, поставленного в контролируемых условиях.  Кстати, а что вы думаете по поводу работы немцев?  Ето тоже любители?


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: O. от 03 Июль 2009, 16:54:37
Цитата: Невидимка
мое мнение не совпало с вашим - извините, но это еще не повод говорить такие фразы как
Цитата: O.
Невидимка, Субьект, Сочинец
Кроме умничанья и хорового booo по делу есть что сказать?
Вдогонку - до тех пор, пока тут что-то будет что-либо утверждаться голословно, т.е. без приведения конкретных примеров из личной практики, или официальных исследований, или просто многолетней практики использования чего-то - я буду ето называть умничаньем.  Если кому-то ето не нравится - докажите мне обратное, и я извинюсь.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Cyбъект от 03 Июль 2009, 19:38:21
Цитата: O.
Does this look official enough to you?
По крайней мере, это уже кое что. Вопрос остается: почему финны, которые массово ходят в сауны с детства до смерти, не показывают реально наблюдаемого эффекта в показателях здоровья/продолжительности жизни.

Японцы живут дольше. У них ниже уровень сердечно-сосуд. болезней - медики считают: за счет существенного большего количества морепродуктов в диете. То же самое наблюдается в странах и регионах, где традиционно придерживаются так назывемой средиземноморской диеты. А про финнов ничего такого неизвестно: во всяком случае, пока.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: сочинец от 03 Июль 2009, 20:08:06
Цитата: O.
до тех пор, пока тут что-то будет что-либо утверждаться голословно, т.е. без приведения конкретных примеров из личной практики, или официальных исследований, или просто многолетней практики использования чего-то - я буду ето называть умничаньем.

То есть, О, вы мой личный пример ухудшения самочувствия в сауне и после засчитали? Это не есть нечто глобальное типа непереносимости сауны. Просто я всегда  после сауны разбитый и легко могу подцепить заразу, которую в обычной ситуации даже и не заметил бы.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: O. от 03 Июль 2009, 20:50:38
Цитата: Cyбъект
Вопрос остается: почему финны, которые массово ходят в сауны с детства до смерти, не показывают реально наблюдаемого эффекта в показателях здоровья/продолжительности жизни.
Ето вопрос из серии "выпей море, Ксанф".  Ведь мы же никогда не узнаем, какова бы была продолжительность жизни финнов, если бы они в сауну не ходили.  А факторов, влийайущих на прод. жизни в сторону ее уменьшения, тоже достаточно - ето и депрессия, вызваннайа малым кол-вом солнечного света, и некоторайа склонность к алкоголизму (?), и, как я уже заметил, некоторые портят здоровье в сауне, перебарщивайа с температурой и едой/питьем.
Цитата: сочинец
То есть, О, вы мой личный пример ухудшения самочувствия в сауне и после засчитали?
Защитал, а как же?  Только я в етом случае ориентируйусь на абсолютное большинство знакомых, которым сауна все-таки помогла.  Да и откуда мне знать, как вы ходите в сауну?  На всякий случай, если будет желание попробовать снова, никогда не идите в сауну после еды - ешьте по крайней мере за 4, лучше 6 часов до сауны.  Разогревайтесь при одинаковой температуре, т.е. лежа, покрывайте голову шапочкой и начинайте с малых температур и недолго.
С легким паром:)


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Cyбъект от 03 Июль 2009, 20:52:29
Цитата: O.
же никогда не узнаем, какова бы была продолжительность жизни финнов, если бы они в сауну не ходили.
Зато мы знаем состояние здоровья населения других стран, где сауна не столь популярна: следов влияния сауны не обнаруживается.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: yaguar от 03 Июль 2009, 21:00:45
Сауна полезна - мы это учили а баня слабополезна. А уж чем полезна я не особо помню - вроже в сауне потеет народ., а это очень полезно. Если сильно постараться можно найти конспект, но я его вряд ли найду... по моему его 6 лет назад сдал в мукулатуру.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: zh0rzh от 03 Июль 2009, 21:02:50
Цитата: yaguar
Сауна полезна - мы это учили а баня слабополезна.
Вот из-за бани и мрут на Руси как мухи. :(


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: е.т.работница от 03 Июль 2009, 21:06:14
Не люблю ни сауну, ни баню. Не моё это.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: yaguar от 03 Июль 2009, 21:10:07
Люблю сауну и баню. Баню больше, так как она реально дешевле, что являетя определяющим фактором. И вообще я обожаю жарищу! В бане так натопят - кайф! Выходишь из бани и как заново на свет родился.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: O. от 03 Июль 2009, 21:11:05
Цитата: Cyбъект
Зато мы знаем состояние здоровья населения других стран, где сауна не столь популярна
Значит, на ето влийайут другие, более сильные факторы - климат, питание, и т.д...а финнам, кстати, расстраиваться тоже не стоит - они живут достаточно долго.
Вот вам пример - если в России отремонтировать за ночь все дороги - как думаете, кол-во аварий на ед. населения уменьшится?  Конечно, а вот будет ли она такайа, как в Канаде - не думайу, т.к. как кач-во машин, дисциплинированность водителей, и т.д. останутся прежними.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Соля от 03 Июль 2009, 21:12:48
Цитата: yaguar
Сауна полезна
Цитата: yaguar
Люблю сауну и баню.
Цитата: yaguar
Выходишь из бани и как заново на свет родился.
Нашего полку прибыло. :-)
А вообще, вот:
http://forum.canada.ru/index.php?topic=22923.new#new


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: O. от 03 Июль 2009, 21:23:43
Соля
 :ay:


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: yaguar от 03 Июль 2009, 21:26:12
Цитата: zh0rzh
Вот из-за бани и мрут на Руси как мухи.
Баня не при чём. Мрут из-за нищеты, пофигисткого отнощения к здоровью, плохой еды и т.д.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Cyбъект от 03 Июль 2009, 21:29:12
Цитата: yaguar
Значит, на ето влийайут другие, более сильные факторы - климат, питание
Это также значит, что полезность сауны сомнительна.
Цитата: O.
как думаете, кол-во аварий на ед. населения уменьшится?
Скорее всего, уменьшится: одна из причин аварийности бует устранена.
Цитата: O.
финнам, кстати, расстраиваться тоже не стоит - они живут достаточно долго.
Да, но, например, норвежцы, шведы, исландцы, канадцы живут дольше, чем финны.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Соля от 03 Июль 2009, 21:30:14
Цитата: O.
Соля
:)
А хорошо, что у нас есть оппоненты. Они служат напоминанием. Как захотелось в сауну... Вопреки.
:-) Прям сёдни и побегу. :-)


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: сочинец от 03 Июль 2009, 21:31:20
Пора все-таки признать, что сауны и бани - это для кайфа. но в качестве больниц они никак не подходят. И поэтому не надо нести чушь про их полезность. Согласны?


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Соля от 03 Июль 2009, 21:36:01
Цитата: сочинец
но в качестве больниц
Не дай Бог!
Цитата: сочинец
чушь про их полезность. Согласны?
Конечно, нет.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: O. от 03 Июль 2009, 21:41:43
Цитата: Соля
Прям сёдни и побегу. :-)
А я вчера напарился, т.к. в субботу придется пропустить. 
А пока пойду, а то тут скоро хватит удар - ни одна сауна не поможет:)


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Соля от 03 Июль 2009, 21:43:42
Цитата: O.
А я вчера напарился
Вот, и Вы... После дискуссий (шучу :-)))).
Цитата: O.
А пока пойду, а то тут скоро хватит удар - ни одна сауна не поможет:)
Никаких ударов! Только позитивизм! :-)


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: U-238 от 03 Июль 2009, 22:18:25
Цитата: Cyбъект
Да, но, например, норвежцы, шведы, исландцы, канадцы живут дольше, чем финны.

Они живут дольше не потому что в сауну не ходят, а потому что пьют меньше чем финны.
В Финляндии употребляют 8,5-9,5 литров стопроцентного алкоголя на душу населения в год.
В Канаде-7.8л., в Норвегии-5.5л., в Швеции-6.0л., в Исландии- 7.0л.
Кстати, хоть в Исландии пьют больше, чем в Норвегии и Швеции, но исландские мужчины установили мировой рекорд по продолжительности жизни- 79,4 года!









Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: фрау Гартвиг от 03 Июль 2009, 22:49:14
Цитата: сочинец
сауны и бани - это для кайфа. но в качестве больниц они никак не подходят

Разве кто-то предлагает использовать сауны в качестве больниц ? Утрируете.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Cyбъект от 03 Июль 2009, 22:49:58
Цитата: U-238
Они живут дольше не потому что в сауну не ходят, а потому что пьют меньше чем финны.
Получается, что разница в несколько выпитых в год бутылок водки/виски/брэнди полностью перекрывает оздоровительный эффект сауны? Существует ли вообще тогда этот эффект? Ведь в сауну финны обоих полов ходят с детства до старости.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Невидимка от 04 Июль 2009, 06:36:25
Цитата: O.
Невидимка
Извините, где ето я вам хамил?

я не хочу поднимать весь топик, чтобы выковыривать  оттуда фразы, меня задевшие.
в общих чертах я вам уже объяснила.

знаете, не слишком приятно, когда ты с человеком беседуешь, причем в совершенно уважительном тоне (я надеюсь, разница во мнениях не является для вас однозначным сигналом к ссоре и последующей вражде?), подробно излагаешь свою точку зрения, объясняешь, мотивируешь, а в ответ слышишь фразу: "а по делу есть что сказать?"
или "ну роди наконец что-нибуть разумное!"

о., если вы считаете, что я для вас недостаточно разумный собеседник, зачем вы поинтересовались мойм мнением?
вы ожидали, что я выступлю горячим сторонником бани? и до тех пор, пока такие ожидания у вас были, вы обращались ко мне нормально, ну а я ваших надежд не оправдала, без фанатизма я к баням отношусь, тогда можно и на вульгарную лексику перейти, да?
Цитата: O.
Говоря, что не стоит утверждать, что сауна вредна, я имел ввиду комент Субьекта, который сказал, что "сауна скорее всего вредна", а вы "полностью согласны с его мнением".  
вообще-тo я после этого на трех страницах изложила свою точку зрения.
я думала, вы читаете текст целиком, а не отдельные фразы.
я сказала, в чем я вижу полезность сауны - в эмоциональном компоненте.
в том, что она полезна ровно настолько, насколько доставляет удовольствие человеку. тоже вобщем-то немало.
Цитата: O.
Ето, извините, несколько не совпадает с тем, что я слышал от вас какое-то время назад - помните, мы говорили об одной сауне, что у вас в городе, и вы называли ее "класснайа", и что заходите туда с мужем и подружками...и тут же подписываетесь под словами человека, который, по сути, ругает сауну.

да я помню свои слова, и могу их повторить, сауна действительно классная, и я туда действительно иногда хожу.
но я от нее не фанатею.
я еще и на рыбалку иногда езжу с мужем и друзьями, а иногда ходим играть в биллиард.
в жирные кошки, к реднекам.
тоже своего рода удовольствие.

но неужели вы думаете, что я буду перегрызать горло каждому, кто обсмеёт рыбалку, или игру в билиард, и тем более поход в реднековское заведение с пивом и ребрышками?

кому нравится арбуз, а кому свинной хрящик,
а мне, представьте себе, нравится может и то, и другое, в зависимости от ситуации и настроения.
Цитата: O.
Но ето все beside the point, вы сказали что в сети легко можно найти кучу примеров исследований, подтверждайущих вредность саун...в 5 раз - приведите хоть один.


вы знаете, О.,
я открою вам секрет: я на форум хожу отдыхать от работы, расслабиться немного и поболтать в свое удовольствие.

интересно, вы когда с друзьями за столом собираетесь пообщаться, вы во время разговора каждую свою сказанную фразу подкрепляете статьей из интернета?
мне это не интересно. мне интересно живое общение, мнение собеседников.
старомодная я, понимаете? мне бы по-старинке, вживую пообщаться хотелось, а не меряться, кто больше каких статей в гугле нароет и чья статья перевесит.
если вас мое не подкрепленное статьей из тырнета, мнение, не интересует,  -  я вас охотно извиню.
но и вы извините, мне такая беседа уже не интересна. доказывать никому ничего не хочу,
 я просто беседую, вот и все.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: O. от 08 Сентябрь 2009, 21:11:39
Цитата: O.
Does this look official enough to you?
http://www.online.karger.ch/ProdukteDB/produkte.asp?Aktion=ShowPDF&ArtikelNr=137283&Ausgabe=237357&ProduktNr=224164&filename=137283.pdf
По крайней мере, это уже кое что. Вопрос остается: почему финны, которые массово ходят в сауны с детства до смерти, не показывают реально наблюдаемого эффекта в показателях здоровья/продолжительности жизни.

Японцы живут дольше. У них ниже уровень сердечно-сосуд. болезней - медики считают: за счет существенного большего количества морепродуктов в диете. То же самое наблюдается в странах и регионах, где традиционно придерживаются так назывемой средиземноморской диеты. А про финнов ничего такого неизвестно: во всяком случае, пока.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: O. от 08 Сентябрь 2009, 21:13:31
Невидимка
Что-то цитата не обозначилась, но я думайу нетрудно догадаться где мой текст,а где Субьекта.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Kat от 08 Сентябрь 2009, 21:36:41
про канадцев тут на форуме говорят, что несмотря на не очень здоровый образ жизни - любовь к фаст фуду и не ахти какую экологию в не столь давние времена (до того, как почти всю вредную промышленность перенесли в Китай), они, дескать живут долго.
Но забывают, что  их дети - не так здоровы! Очень много астматиков и других аллергиков, например.  Видимо, самое главное - чтобы в утробе и раннем младенчестве ребенок не подвергался вредным воздействиям среды.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: IGA от 08 Сентябрь 2009, 21:40:39
 прочла первый пост, потом немного полемики и еще про болезнь хочу сказать от которой все уставшие и никакими себя чувствуют - Glandular fever - анализ крови показан..у нас в стране распространено..страна маленькая((


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Cyбъект от 08 Сентябрь 2009, 21:42:19
Цитата: O.
А про финнов ничего такого неизвестно:
О чем и речь.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: NaughtiLus T от 08 Сентябрь 2009, 21:50:04
Цитата: IGA
еще про болезнь хочу сказать от которой все уставшие и никакими себя чувствуют
Секс - это не болезнь. Это печальная необходимость.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: O. от 08 Сентябрь 2009, 22:45:14
Цитата: Cyбъект
Цитата: O.
А про финнов ничего такого неизвестно:
О чем и речь.

Субьект, не тормозите - ето была ваша цитата, про финнов.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: O. от 09 Сентябрь 2009, 16:51:37
О.,   вы что-то не так поняли в моем разговоре с вами.
я НЕ обещела вам привести никаких примеров о вреде саун.

Невидимка, отвечу здесь...та тема закрыта, да и нечего там флудить:)
Я надеюсь, вы не издеваетесь, а действительно забыли тот наш разговор.  Вы не обещали привести примеры, а сказали, что в сети можно легко найти доказательства как того, что sauna полезна, так и того, что sauna вредна...я поискал, и безуспешно...потому и вопрос - если примеров вредности достаточно - почему я ничего не нахожу?


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Tortilla от 09 Сентябрь 2009, 16:55:08
Цитата: O.
если примеров вредности достаточно - почему я ничего не нахожу?
О. а ты своим ощущениям  доверяй - так надежнее:-)


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Cyбъект от 09 Сентябрь 2009, 17:03:12
Цитата: Tortilla
а ты своим ощущениям  доверяй - так надежнее:-)
Водка или сигарета прождает хорошие ощущения.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: O. от 09 Сентябрь 2009, 17:11:28
Цитата: Tortilla
О. а ты своим ощущениям  доверяй - так надежнее:-)
Тортилла,
Тут, как и во всем, главное не переборщить.  К сауне привыкаешь. 


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Tortilla от 09 Сентябрь 2009, 17:18:12
Цитата: Cyбъект
Водка или сигарета прождает хорошие ощущения.
субъект, не судите по себе:-) терпеть не могу водку и др. крепкий алкоголь.
от сигарет  болит башка, горло и, вообще, запах не выношу, особенно, когда накурено в доме или машине.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Cyбъект от 09 Сентябрь 2009, 17:21:57
Цитата: Tortilla
терпеть не могу водку и др. крепкий алкоголь
Вы просто не понимаете полезность водки и сигарет в, например, эмоциональном компоненте.



Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Tortilla от 09 Сентябрь 2009, 17:29:55
Цитата: Cyбъект
Вы просто не понимаете полезность водки и сигарет в, например, эмоциональном компоненте.
мы говорили об ощущениях, не так ли?  если я испытываю отрицательный "эмоциональный компонент" от чего-либо, нафик оно мне сдалось?


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Невидимка от 09 Сентябрь 2009, 17:30:30
Цитата: O.
Невидимка, отвечу здесь...та тема закрыта, да и нечего там флудить:)
Я надеюсь, вы не издеваетесь, а действительно забыли тот наш разговор.  
О., я не издеваюсь, я действительно не помнила слово в слово наш разговор с вами на тот момент когда отвечала вам вчера, но смысл помнила.

да вот, вы мне собственно и напомнили, достав эту тему из архива, разве что-то не совпадает?

я действительно сказала, что подобного уровня статей можно отыскать как за, так и против, но я не клялась вам на крови, что их полным полно в интернете, и вы найдете их сразу.
почему вы не нашли - я не знаю.

я так же вам сказала, что статьи того уровня, который вы привели в качестве примера  - не являются для меня серьезными доказательством.

я вам еще сказала, что я исказть не буду, потому что не хочу, и подробно объяснила вам, почему не хочу, в моем ответе # 332 все написано, повторяться не буду.

мне не хочется вам ничего доказывать, поскольку мне абсолютно все равно, любите вы сауну или нет, не в моих правилах убеждать человека переменить его личные вкусы.
я отвечала на ваш вопрос, потому что вы даже топик отдельный открыли, обратившись ко мне.
но отвечала не в том ключе, каком бы вам хотелось. я думала, что вас действительно интересует МОЕ мнение, а не мое умение рыться в интернете и находить там статьи, подтверждающие ваше мнение.
я даже не претендую на 100% правоту в этом вопросе, я просто говорю то, что знаю и то, что думаю, иcxодя из своих знаний и своего опыта работы как с больными, так и со здоровыми людьми, а также на основании чтения серьезной медицинской литературы.

вы обиделись, и почему-то приписали мне вчера переходы якобы на личности, чего я так и не поняла, на мою просьбу объяснить, где и каким образом я вас обидела, вы никак не отреагировали.



Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Невидимка от 09 Сентябрь 2009, 17:32:14
Цитата: Tortilla
если я испытываю отрицательный "эмоциональный компонент" от чего-либо, нафик оно мне сдалось?

точно также нафиг сдалась сауна тому, кто от нее не балдеет, а наоборот, чувствует себя плохо,
и сколько бы статей о благотворном влиянии сауны ему не приводили в качестве доказательства, он все равно туда ходить не будет.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: сочинец от 09 Сентябрь 2009, 17:35:51
Цитата: Невидимка
Цитата: Tortilla
если я испытываю отрицательный "эмоциональный компонент" от чего-либо, нафик оно мне сдалось?

точно также нафиг сдалась сауна тому, кто от нее не балдеет, а наоборот, чувствует себя плохо,
и сколько бы статей о благотворном влиянии сауны ему не приводили в качестве доказательства, он все равно туда ходить не будет.

Будет. Я же хожу. Я ее не люблю и плохо себя чувствую после нее, но хожу, так как это социальное мероприятие, и там можно пообщаться. Приходиться терпеть эти сауны и бани. Можно и не терпеть, но тогда начнет рушиться социализация.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Cyбъект от 09 Сентябрь 2009, 17:37:50
Цитата: Tortilla
если я испытываю отрицательный "эмоциональный компонент"
Следуя совету О. о сауне:
Цитата: O.
ориентируйусь на абсолютное большинство знакомых, которым сауна все-таки помогла. 
может надп ориентироваться на абсолютное большинство знакомых, которые не испытывают отрицательных эмоций от водки и сигарет. Напротив, многие, как работяги, о которых писал О., не хотят домой идти, если есть возможност посидеть в компании за парой бутылок водки, покуривая хорошие сигареты.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Tortilla от 09 Сентябрь 2009, 17:40:16
Цитата: Невидимка
точно также нафиг сдалась сауна тому, кто от нее не балдеет, а наоборот, чувствует себя плохо,
и сколько бы статей о благотворном влиянии сауны ему не приводили в качестве доказательства, он все равно туда ходить не будет.
+100!!!

Цитата: сочинец
Будет. Я же хожу. Я ее не люблю и плохо себя чувствую после нее, но хожу, так как это социальное мероприятие, и там можно пообщаться. Приходиться терпеть эти сауны и бани. Можно и не терпеть, но тогда начнет рушиться социализация.
а ты что, эталон для подражания? нафик мне такая социализация, в ущерб своим интересам. Если ты намекаешь на свой бизнес, то в Канаде для этого не обязатeльно в сауну с девочками ходить


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Cyбъект от 09 Сентябрь 2009, 17:42:04
Цитата: сочинец
Можно и не терпеть, но тогда начнет рушиться социализация.
A других способов социализации нет, разве?


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Tortilla от 09 Сентябрь 2009, 17:43:55
Цитата: Cyбъект
может надп ориентироваться на абсолютное большинство знакомых
с какой стати я должна ориентироваться на кого-либо, даже на О. , которого я очень уаважаю?
субъект, я  не читала , что вы тут с О. друг другу говорили раньше.  не приплетайте меня!


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Cyбъект от 09 Сентябрь 2009, 17:44:57
Цитата: Tortilla
с какой стати я должна ориентироваться на кого-либо
Ну, вы же не антисоциальный элемент, я полагаю?


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: сочинец от 09 Сентябрь 2009, 17:48:48
Цитата: Tortilla
Цитата: сочинец
Будет. Я же хожу. Я ее не люблю и плохо себя чувствую после нее, но хожу, так как это социальное мероприятие, и там можно пообщаться. Приходиться терпеть эти сауны и бани. Можно и не терпеть, но тогда начнет рушиться социализация.
а ты что, эталон для подражания? нафик мне такая социализация, в ущерб своим интересам. Если ты намекаешь на свой бизнес, то в Канаде для этого не обязатeльно в сауну с девочками ходить

Да просто поболтать, узнать новости, как дела. Сауна - это повод всем собраться, а не самоцель.

Цитата: Cyбъект
Цитата: сочинец
Можно и не терпеть, но тогда начнет рушиться социализация.
A других способов социализации нет, разве?

Есть. Дни рождения, свадьбы, обмывания.
ПС А вы небось про библиотеки подумали? Я


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Tortilla от 09 Сентябрь 2009, 17:50:34
Цитата: Cyбъект
Ну, вы же не антисоциальный элемент, я полагаю?
зачем? я просто подбираю социум, в котором мне комфортно. к тому же, в Канаде легко соблюдать свои личные пристрастия и интересы, слава богу, никто не будет "давить" : "ты меня не уважаешь..."


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: O. от 09 Сентябрь 2009, 17:53:10
Невидимка,
Ну ето уже разговор.  Я, в принципе, и ожидал от вас чего-то подобного, типа ну погорячилась, с кем не бывает...статей о вреде сауны в сети не много - по крайней мере, мне не удалось найти ни одной.  При неправильном обращении - да, можно навредить, я с етим не спорил и изначально зайавил, что сауна полезна если ей пользоваться правильно.  А "обиделся" я на вас за то, что вы обвинили меня с хамстве когда я, пользуйась нашим заочным знакомством, сфамильярничал, попросив вас "родить" что-то...ну да ладно, проехали.
Субьект.
Зачем вы притягиваете личные примеры?  Да, у меня их предостаточно, но в доказательство я привел исследование немцев, которое вы приняли, зайавив что ето уже "кое-что"...так вот, на етот аргумент и я от вас ожидайу "кое-чта", иначе ето все лирические отступления.  Был проведен експеримент в контролируемых условиях, который показал благотворное влияние сауны на кожу...а кожа, если я не ошибайусь, самый большой орган?  Что вам есть на ето сказать?
:)


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Tortilla от 09 Сентябрь 2009, 17:55:38
Цитата: сочинец
Сауна - это повод всем собраться...
кому всем? так принято среди тех, с кем ты общаешься - флаг в руки, вернее, веник, а остальное человечество при чем?
хорош, сочинец, идиотничать. если бы у тебя были проблемы с сердцем или с давлением, то ,уверена, ты бы пренебрег "социализацией" в сауне.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Tortilla от 09 Сентябрь 2009, 17:57:49
Цитата: O.
который показал благотворное влияние сауны на кожу...а кожа, если я не ошибайусь, самый большой орган?  Что вам есть на ето сказать?
в жизни была только пaру раз в сауне, а на кожу не жалуюсь.
видела и "обратные" примеры:-)


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Cyбъект от 09 Сентябрь 2009, 18:00:22
Цитата: O.
Был проведен експеримент в контролируемых условиях, который показал благотворное влияние сауны на кожу
Пока это только повод продолжать эксперименты, чтобы
1) подтвердить эффект независимыми исследованиями;
2) доказать, что это действительно ли это эффект сауны, а не чего-то еще, какого-то другого фактора или факторов;
2) проверить нет ли от сауны вредных эффектов, перекрывающих благотворное влияние сауны на кожу;

Как там с кожными заболеваниями у финнов? Наблюдается ли у них существенно более низкий уровень кожных заболеваний по сравнению с их соседями?


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: O. от 09 Сентябрь 2009, 18:01:57
Тортилла,
Мы в етом вопросе не будем полагаться на случай:)


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: O. от 09 Сентябрь 2009, 18:06:47
Субьект.
Ето не доказано официально, иначе мы бы тут с вами ето не обсуждали...однако наличие исследований, показывайущих полезность сауны, по крайней мере, не есть повод для того, чтобы утверждать что "сауна скорей всего вредна".
Еще раз - контраргумент на исследование немцев??
Вы опять про финнов - а скажите, как вы обьясняете то, что онтарийцы живут дольше ньюфанлендцев?  Наверняка, чистый морской воздух вреден?


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Tortilla от 09 Сентябрь 2009, 18:07:10
Цитата: O.
Мы в етом вопросе не будем полагаться на случай:)
"...а пойдем логическим путем?" :-)
случаИ. я  далеко не одна такая. А случаИ - это уже статистика:-)


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Tortilla от 09 Сентябрь 2009, 18:11:21
Цитата: O.
не есть повод для того, чтобы утверждать что "сауна скорей всего вредна".
даже витамины вредны, если лишку перебрать.
никак не врублюсь, об чем, вообще, спор тут у вас?
каждый организм лучше знает, что он лучше принимает.  детей тут нет. a к возрасту О. уже ясно, вредит сауна, или нет:-)


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: O. от 09 Сентябрь 2009, 18:17:43
Цитата: Tortilla
никак не врублюсь, об чем, вообще, спор тут у вас?
Да Субьект зайавил, что на основании того, что финны не живут дольше своих соседей - можно сделать вывод что "сауна скорее всего вредна". 


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Cyбъект от 09 Сентябрь 2009, 18:28:49
Цитата: O.
наличие исследований, показывайущих полезность сауны, по крайней мере, не есть повод для того, чтобы утверждать что "сауна скорей всего вредна".
Таких исследований слишко мало, и все мои возражения я изложил выше,
Цитата: O.
Вы опять про финнов
Да, опять, так как, если верить данным о всеобщей популярности сауны среду них, финны поставили на себе очень массовый и очень длительный (в целую жизнь поколения или даже нескольких поколений) эксперимент по воздействию сауны на здоровье. Если бы от сауны был реальный эффект, то он был бы виден.

Цитата: O.
скажите, как вы обьясняете то, что онтарийцы живут дольше ньюфанлендцев?
Я никак не объясняю. Мне даже неизвестен такой факт.
Цитата: O.
Наверняка, чистый морской воздух вреден?
Почему именно чистый морской воздух вреден? Может, постоянная сильная влажность воздуха вредна или недостаток витаминов.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: O. от 09 Сентябрь 2009, 18:51:46
Цитата: Cyбъект
все мои возражения я изложил выше,
Ваши возражения не были подтверждены фактами.
Цитата: Cyбъект
Мне даже неизвестен такой факт.
Ето факт, можете мне верить.
Цитата: Cyбъект
Может, постоянная сильная влажность воздуха вредна или недостаток витаминов.
В етом случае вы допускаете, что могут существовать другие факторы, нейтрализуйущие влияние чистого воздуха, а в случае с финнами?  Думайу, таких факторов предостаточно...алкоголь и чрезмернайа температура сауны наверняка одни из первых.  Можете опять мне верить - я с финнами парился.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Cyбъект от 09 Сентябрь 2009, 20:01:59
Цитата: O.
Ваши возражения не были подтверждены фактами.
Факты, подтверждающие полезность сауны нужны вам.
Цитата: O.
вы допускаете, что могут существовать другие факторы, нейтрализуйущие влияние чистого воздуха,
Сначала должно стать фактом влияние чистого воздуха.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: O. от 09 Сентябрь 2009, 20:28:23
Цитата: Cyбъект
Факты, подтверждающие полезность сауны нужны вам.
И они у меня есть.
Цитата: Cyбъект
Сначала должно стать фактом влияние чистого воздуха.
ОК, понятно, выпить море я не собирайусь.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: 43 от 09 Сентябрь 2009, 20:31:14
У меня сауна стоит в бейсменте, простенькая, на одну меня :-D.....и я там с удовольтвием в холодные зимние вечера отогреваюсь.....мне нравится, вот и вся мне польза :)


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: O. от 09 Сентябрь 2009, 20:31:59
43
Привет, ты ли ето??


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: 43 от 09 Сентябрь 2009, 20:37:15
привет O., а чего бы мне не быть, если все тут :-D


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: O. от 09 Сентябрь 2009, 20:38:59
43
Нушож, вместе зимовать будет веселее.
:)


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Cyбъект от 09 Сентябрь 2009, 20:41:39
Цитата: O.
И они у меня есть.
A у меня есть факт отсутствия сколько-нибудь заметного положительного влияния сауны на здоровье миллионов финнов по сравнению с их соседями шведами, норвежцами и др.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Невидимка от 09 Сентябрь 2009, 20:42:40
Цитата: Tortilla
никак не врублюсь, об чем, вообще, спор тут у вас?
"у нас" спора нет вообще.

О. пытается убедить меня и Субъекта в том, что сауна для его организма очень полезна и за это он ее любит.

на что ни у меня, ни, надеюсь, у Субъекта, никаких возражений нет.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: 43 от 09 Сентябрь 2009, 20:43:05
Цитата: O.
вместе зимовать будет веселее
я ж говорю, сауна на одну меня :spiteful:, зимуй в своей кабинкe :-D


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Tortilla от 09 Сентябрь 2009, 20:44:46
Цитата: 43
я ж говорю, сауна на одну меня
по очереди можно ж


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Невидимка от 09 Сентябрь 2009, 20:45:36
Цитата: 43
.....мне нравится, вот и вся мне польза

вот эту простую мысль мы пытались безуспешно донести до твоего приятеля.
может твоя краткость на него подействует лучше, чем мое многословие?


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: O. от 09 Сентябрь 2009, 20:47:06
Цитата: Cyбъект
A у меня есть факт отсутствия сколько-нибудь заметного положительного влияния сауны на здоровье миллионов финнов по сравнению с их соседями шведами, норвежцами и др.
Субьект, давайте перестанем пинать етого коня - по-моему он уже давно умер.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Невидимка от 09 Сентябрь 2009, 20:48:00
перегрелся что ли?


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Cyбъект от 09 Сентябрь 2009, 20:48:49
Цитата: Невидимка
надеюсь, у Субъекта, никаких возражений нет.
В отношение того, что О. любит сауну - нет. В отношение того, что сауна полезна для организма О. - у меня есть сомнения. Но явного вреда, очевидно, нет от нее ему.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: O. от 09 Сентябрь 2009, 20:52:25
Цитата: Невидимка
О. пытается убедить меня и Субъекта в том, что сауна для его организма очень полезна и за это он ее любит.
Абсолютно нет смысла етого делать.
Цитата: 43
я ж говорю, сауна на одну меня , зимуй в своей кабинкe
Ну мало ли, вдруг пробки выбьет.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: O. от 09 Сентябрь 2009, 20:58:23
Цитата: Cyбъект
Но явного вреда, очевидно, нет от нее ему.
Опять утверждаем голословно?  Так как там, все-таки, с Ньюфанлендом?


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Невидимка от 09 Сентябрь 2009, 21:00:20
Цитата: O.
Цитата: Невидимка
О. пытается убедить меня и Субъекта в том, что сауна для его организма очень полезна и за это он ее любит.
Абсолютно нет смысла етого делать.

тогда зачем вы это делаете?


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: O. от 09 Сентябрь 2009, 21:01:39
Life expectancy does vary from province to province. British Columbia residents are expected to live to 81.2, while people in Canada's three northern territories only have a life expectancy of 76.3.

Life expectancy in other provinces are:

Ontario: 80.7
Quebec: 80.4
Alberta: 80.3
New Brunswick: 79.8
Prince Edward Island: 79.8
Saskatchewan: 79.3
Nova Scotia: 79.3
Manitoba: 79.0
Newfoundland and Labrador: 78.2
http://www.cbc.ca/canada/story/2008/01/14/death-stats.html


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: 43 от 09 Сентябрь 2009, 21:03:25
О. ,согласись со мной, как советовала Невидимка и отстань от людей :-D


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: O. от 09 Сентябрь 2009, 21:05:26
Цитата: Невидимка
тогда зачем вы это делаете?
Вам показалось.  Хотя, положа руку на сердце, чем черт не шутит - вдруг сауна действительно вредна, а я ей пользуйусь - ожидал хоть какие-то серьезные аргументы, но так и не дождался.
43
Nu dak, vek voli ne vidat' :)


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Cyбъект от 09 Сентябрь 2009, 21:07:37
Цитата: O.
Так как там, все-таки, с Ньюфанлендом
А что с ним такое? Там тоже сауны любят, как в Финляндии?



Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: 43 от 09 Сентябрь 2009, 21:08:17
О. ты странно со мной общаишься, со всеми по нормальному, а со мной как будто ( щас вспомню как там Обсер говорил.....) чалился на одной шконке :-D


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: O. от 09 Сентябрь 2009, 21:13:44
43
:))


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: O. от 09 Сентябрь 2009, 21:19:59
Цитата: Cyбъект
А что с ним такое? Там тоже сауны любят, как в Финляндии?
Мы уже об етом говорили, и выяснили, что люди там мрут от чистого воздуха и недостаткa витаминов.  Етот довод ставится на одну полку с тем, что финны живут меньше норвегов из-за сауны.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Невидимка от 09 Сентябрь 2009, 21:24:41
Цитата: O.
ожидал хоть какие-то серьезные аргументы, но так и не дождался.
а вам их никто и не обещал.
это вы пристали, "покажи, да покажи статью"!
совсем уже разучились своими собственными словами разговаривать, чуть чего - лезут в гугл !
а что, на свое собственное мнение теперь уже и полагаться нельзя?
в гугл между прочим, это мнение тоже кто-то положил, так почему этот кто-то априори умнее чем я или заслуживает большего доверия?

О., я уже говорила, если мои слова , я имею в виду мои, а не вычерпанные из интернета,
для вас не являются ничем серьезным, то зачем вы вообще затеяли этот разговор?

обратились бы прямо в редакцию того журнала, что напечатал "серьезные статьи" об исследовании офигительно репрезентативной выборки - аж 20 человек! в течение 2-х недель!

и вели бы с ними разговоры, понимая друг друга.
Цитата: O.
Хотя, положа руку на сердце, чем черт не шутит - вдруг сауна действительно вредна, а я ей пользуйусь .

и будете пользоваться, даже если будет доказан ее вред без сомнений.
потому что вам сауна нравится. вы всегда найдете аргументы в пользу ее, которые перевешивают доводы против.

знаете, сколько аргументов в пользу курения зайадлый курильщик может вам привести ?


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Cyбъект от 09 Сентябрь 2009, 21:33:21
Цитата: O.
и выяснили, что люди там мрут от чистого воздуха и недостаткa витаминов
Отнюдь не выяснили.

О., вы же претендуете на наличие какого-то там образования и занятие умственной работой в Канаде. Вы утверждали, что сауна имеет отчетливый оздоровительный эффект. На населении целой страны, практикующего сауну с детства уже поколениями, этот эффект должен достаточно отчетливо проявляться. И такой страной, опять же по вашему утверждению, является Финдляндия - миллионы финнов регулярно пользуют сауну с детства. Этот эксперимент продолжается много десятилетий. Но заметного статистически эффекта на здоровье нет.

А с канадскими провинциями, вы не видите совсем ничего? Во ВСЕХ Maritime provinces life expectancy ниже, чем в Квебеке и Онтарио. Похоже, водух чище все-таки в последних.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Kat от 09 Сентябрь 2009, 21:39:38
Цитата: Cyбъект
Во ВСЕХ Maritime provinces life expectancy ниже, чем в Квебеке и Онтарио. Похоже, водух чище все-таки в последних.

я знаю много людей, переехавших оттуда в Онтарио. Они включены в какую статистику - ту или эту? Если в онтарийскую, то можно считать, что именно такие мигранты подняли онтарийскую статистику. Why not?




Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: O. от 09 Сентябрь 2009, 21:55:53
Цитата: Невидимка
чуть чего - лезут в гугл
Разговор начинался только с моих личных доводов.  У меня и у моих знакомых опыт достаточно большой, чтобы на етом делать какие-либо выводы.  Однако (и я с етим согласился) ничей личный опыт не может рассматриваться каk док-во за или против...и именно поетому я и привел то исследование, поставленное профессионалами, которое свидетельствует в пользу моих доводов.
Цитата: Cyбъект
О., вы же претендуете на наличие какого-то там образования и занятие умственной работой в Канаде.
Субьект,
Вы опять начинаете хамить?
Пока вы не приведете что-нибудь, на что я скажу "вот ето уже кое-что", как ето сделали вы в ответ на мой пример - все ваши разглагольствования о средней продолжительности жизни финнов - обычное умничанье.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Невидимка от 09 Сентябрь 2009, 22:17:41
Цитата: O.
Однако (и я с етим согласился) ничей личный опыт не может рассматриваться каk док-во за или против...
напрасно вы приуменьшаете ценность обычного разговора между людьми, когда они именно делятся своим личным опытом.
когда я прихожу на форум, а делаю я это не в качестве моей основной деятельности, но в качестве передышки и расслабухи,
мне интереснее послушать ваши рассказы о вашем личном опыте в чем-то, нежели читать статьи из журналов.

статьи из умных журналов я читаю, когда готовлю материалы к занятиям.

и, поскольку мне все-таки есть с чем сравнивать абстракт в вашем примере, то не обижайтесь, если я повторю, что эта филькина грамота может произвести впечатление только на человека, который вообще никогда не только наукой не занимался, но и никогда не делал даже дипломной работы, или того, что называлось у нас УИРС.
чего я от вас никак не ожидала.
только не говорите опять, что это персональный наезд на вас, ладно?
потому что это не. :)


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: O. от 09 Сентябрь 2009, 22:38:23
Невидимка,
Ну, тогда вы не читали весь разговор...хорошо, повторюсь - когда-то у меня на участке была сауна, и почти все рабочие - человек 50 ей постоянно пользовались.  Заметьте, работали они длинные часы - 14-16 в день, и говорили что без сауны они на следуйущий день чувствовали себя разбитыми, т.е. сауна помогала им восстанавливаться.

А статья - ето не статья, а результаты контролируемого експеримента.  Все претензии к немцам :)



Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Cyбъект от 09 Сентябрь 2009, 22:55:55
Цитата: O.
сауна помогала им восстанавливаться.
Что еще совершенно не значит, что она была им полезна.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Cyбъект от 09 Сентябрь 2009, 23:02:36
Цитата: O.
Пока вы не приведете что-нибудь, на что я скажу "вот ето уже кое-что", как ето сделали вы в ответ на мой пример - все ваши разглагольствования о средней продолжительности жизни финнов - обычное умничанье.
Вы зачем-то всегда вытаскиваете слово "умничанье", когда у вас нет аргументов. Отсутствие видимого влияния сауны на здоровье финнов сравнительно с их ближайшими соседями - серьезный аргумент, подрывающий тезис о полезности сауны. Вы отчасти и сами, видимо, это понимаете, поскольку попытались притянуть за уши нерелевантные ссылки на Ньюфаиндленд.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: O. от 09 Сентябрь 2009, 23:03:21
Цитата: Cyбъект
Что еще совершенно не значит, что она была им полезна.
Значит, а как же...ибо выше вы утверждали, что сауна утомляет, и приводили ето как пример вреда сауны...восстанавливает - действие противоположное?



Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Невидимка от 09 Сентябрь 2009, 23:03:45
Цитата: O.
Ну, тогда вы не читали весь разговор...хорошо, повторюсь - когда-то у меня на участке была сауна, и почти все рабочие - человек 50 ей постоянно пользовались.  Заметьте, работали они длинные часы - 14-16 в день, и говорили что без сауны они на следуйущий день чувствовали себя разбитыми, т.е. сауна помогала им восстанавливаться.

во-первых, я это читала. и даже ответила вам на это уже, но могу еще повторить.
во-вторых, вы зачем подменяете понятия вообще?
вы говорите о рабочих, которые занимались тяжелым физическим трудом, то есть пректически здоровых людях, (я с трудом могу себе представить больного сердечной недостаточностью, ворочащего каменные плиты в течение 16 часов, а вы?)

 сауна помогает расслабить мышцы и восстановить силы после тяжелой физической работы - кто с этом будет спорить?
это то же самое, как начать спорить с заявлением, что, если, к примеру, много ходить в течение дня, или долго стоять на ногах, а потом помыть их прохладной водой, и залечь на диван, задрав ноги кверху - усталость как рукой снимает.
или, начать спорить с тем, что вода прекрасно утоляет жажду, когда пить хочется.
или - массаж помогает расслабить мышцы и снять боль, вызванную мышечным спазмом.
это же очевидные вещи, зачем вообще спорить на эту тему или доказывать что-то?

но это же совсем не означает, что больные сердечной недостаточностью проживут дольше только засчет регулярного посещения сауны, как вы пытались нас убедить, используя ваши "первоисточники".

это никаком боком не влияет на продолжительность жизни, если конечно, не спекулировать на понятиях, что положительные эмоции продлевают жизнь, а отрицательные ее сокращают.

законы нормальной физиологии не работают в патологической физиологии.

Цитата: O.
А статья - ето не статья, а результаты контролируемого експеримента.  Все претензии к немцам

я не могу предъявить претензий немцам, потому что мы с ними не участвуем в одной дискуссии. к тому же я вообще их исследование всерьез не воспринимаю, я удивлена, что вы воспринимаете.
Субъект тоже удивляется.
нет, не обижайтесь, но серьезно,
когда на 6 курсе я писала научно-исследовательскую работу студента, то даже в ней у меня было больше сотни в основной группе, и столько же в контрольной.

то, что вы привели в абстракте - это всего лишь заявка на эксперимент, и то сомневаюсь, что кто-то будет это продолжать в виду полной убогости результатов и абсолютной неинтересности для широкой публики темы..


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Cyбъект от 09 Сентябрь 2009, 23:06:22
Цитата: O.
выше вы утверждали, что сауна утомляет,
Где?


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Cyбъект от 09 Сентябрь 2009, 23:08:10
Цитата: O.
Значит, а как же
Нет. "Восстановление" работоспособности в краткосрочной перспективе може быть разрушительно для организма в перспективе дальней.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: O. от 09 Сентябрь 2009, 23:17:36
Невидимка, ето уже кое-что...помните, выше вы утверждали, что еффект сауны чисто "емоциональный"?
Цитата: Невидимка
сауна помогает расслабить мышцы и восстановить силы после тяжелой физической работы - кто с этом будет спорить?



Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: O. от 09 Сентябрь 2009, 23:18:34
Цитата: Cyбъект
Цитата: O.
выше вы утверждали, что сауна утомляет,
Где?
Цитата: Cyбъект
Цитата: O.
После етого спишь как младенец.
Организм, видимо, сильно утомлен после сауны, что не обязательно хорошо.
Znakomo?


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Cyбъект от 09 Сентябрь 2009, 23:45:36
Цитата: O.
Znakomo?
Перед этим вы написали, что
Цитата: O.
Сауна, в первуйу очередь, отличный способ расслабиться и восстановиться после физических нагрузок.
Физнагрузка утомила организм - сауна расслабила, после сауны вы утомлены и спите как младенец.

P.S. Лично я после физнагрузки и без сауны сплю отлично.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Невидимка от 09 Сентябрь 2009, 23:48:59
Цитата: O.
Невидимка, ето уже кое-что...помните, выше вы утверждали, что еффект сауны чисто "емоциональный"?
не занудствуйте. я и сейчас это буду утверждать, если вы снова затянете волынку о влиянии сауны на здоровье населения в целом и на продолжительность жизни популяции.

не надо путать временный эффект с эффектом, влияющим на продолжителность жизни.

если вы заставите сочинца пойти в баню после того, как он тяжело физически поработал, то вряд ли баня улучшит его сaмочувствие, скорее всего, сделает его еще более разбитым, как часто случается с людьми, которые баню не любят, редко туда ходят, в основном по необходимости, и испытывают неприятные ощущения от нее.
думаете, после тяжелого физического труда у него к ней отношение изменится?
я так не думаю.
мышцы может и расслабит, да зато заболит голова, затошнит, или еще что.

вы знакомы с таким термином :"прекондишенинг"?

объяснять надо или нет?



Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: *Jane от 10 Сентябрь 2009, 00:11:55
Цитата: Невидимка
мышцы может и расслабит, да зато заболит голова, затошнит, или еще что.


"так живот схватило, что хромать перестал сразу":))))))))))))


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: yaguar от 10 Сентябрь 2009, 00:21:43
Цитата: Невидимка
не надо путать временный эффект с эффектом, влияющим на продолжителность жизни.
Между прочим временный эффект не такой уже и временный, если часто повторяется. Приятно и это главное. И польза от сауны и даже бани действительно есть.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Cyбъект от 10 Сентябрь 2009, 00:23:14
Цитата: yaguar
польза от сауны и даже бани действительно есть.
Мыться, разумеется полезно, если не очень часто.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Невидимка от 10 Сентябрь 2009, 00:26:26
Цитата: yaguar
Приятно и это главное.
ну!
а я что говорила?
кому нравится - для тех положительный эффект, а кому нет - тому отрицательный.
все дело в личный вкусах.
Цитата: yaguar
И польза от сауны и даже бани действительно есть.
какая?


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: yaguar от 10 Сентябрь 2009, 00:27:26
Приятно... а если приятно, то и организму приятно и он забывает что ему нужно болеть.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Cyбъект от 10 Сентябрь 2009, 00:29:40
Цитата: yaguar
если приятно, то и организму приятно
Курильщикам приятно курить, алкоголикам - пить, наркашам - колоться. И т.д.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Невидимка от 10 Сентябрь 2009, 00:32:59
Цитата: yaguar
Приятно... а если приятно, то и организму приятно и он забывает что ему нужно болеть.

это тебе приятно.

но есть же люди, которые сауну терпет не могут.
им-то какая польза?
вот О. утверждает, что сауна продлевает жизнь, невзирайа на то, нравится она человеку, или нет.

даже в доказательство статью привел - какие-то студенты наблюдали группу из 12 человек в течение 2 недель, их помещали в сауну при 60 градусах на 15 минут, а потом замеряли давление.
по сравнению с контрольной группой среднегрупповое давление оказалось на 5 мм ниже после сауны.

из этого сделан вывод - сауна полезна для bольных с сердечной недостаточностью!


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: yaguar от 10 Сентябрь 2009, 00:35:26
Цитата: Невидимка
но есть же люди, которые сауну терпет не могут.
им-то какая польза?
Да хрен с ними уродами. Мы про нормальных людей говорим.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Невидимка от 10 Сентябрь 2009, 00:44:46
сам ты урод.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: сочинец от 10 Сентябрь 2009, 01:33:44
Цитата: Невидимка
если вы заставите сочинца пойти в баню после того, как он тяжело физически поработал, то вряд ли баня улучшит его сaмочувствие, скорее всего, сделает его еще более разбитым, как часто случается с людьми, которые баню не любят, редко туда ходят, в основном по необходимости, и испытывают неприятные ощущения от нее.
думаете, после тяжелого физического труда у него к ней отношение изменится?
я так не думаю.
мышцы может и расслабит, да зато заболит голова, затошнит, или еще что.

Ха, точно. У меня после саун и бань болит голова.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: O. от 10 Сентябрь 2009, 01:43:51
Цитата: Cyбъект
Цитата: O.
Сауна, в первуйу очередь, отличный способ расслабиться и восстановиться после физических нагрузок.
Физнагрузка утомила организм - сауна расслабила, после сауны вы утомлены и спите как младенец.

P.S. Лично я после физнагрузки и без сауны сплю отлично.

Да, сауна расслабляет мышцы, после етоог спишь как ребенок, проснулся - полон сил.  Что не так?
Спорт не всем подходит.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: сочинец от 10 Сентябрь 2009, 01:51:25
Цитата: O.
Да, сауна расслабляет мышцы, после етоог спишь как ребенок, проснулся - полон сил.  Что не так?

Полон сил? наоборот, после сауны нужен день для восстановления. И этот день я вялый. Но на меня так же точно действуют физические нагрузки. Не люблю я их тоже. Если утром пробежался, то считай день пропал, буду спать на ходу.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: yaguar от 10 Сентябрь 2009, 01:54:40
После сауны и бани чувствуешь себя заново рождённым. Особенно, если не пожалеют угля... да на в бане на самую верхнюю полку залезть, а потом под холодный душ. Ух!
У нас даже 90-летние деды ходят в бани и ничего.
Вредно сидеть в искусственных домашних закондиционеренных условиях на сквозняках. А зажарится в бане или сауне самый класс, особенно когда на улице лето и под сорок. Балдёж! НА улице тепло, а заходишь в парилку. а там вообще жара. Опосля выходишь и незабываемые ощущения. Жаль подорожало всё это изрядно. Раньше стоило дешевле бутылки пива.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: O. от 10 Сентябрь 2009, 01:55:28
Невидимка
Вы выше обвинили меня в прикрывательстве гуглом - ето не так.  Я при начале разговора и слухом не слышал о тех работах, а привел их наверняка подсознательно как аргумент Субьекту, который при каждом случае требует доказательств, т.е. результатов контролируемого експеримента.  Кстати, мне кажется вы не ту ссылку открыли - я привел работу немцев, которые показали положительное влияние сауны на кожу...а вы все говорите про то исследование американцев.

Готового обьяснения почему финны живут меньше норвегов у меня нет, и я не связывал сауну с прод. жизни - ето все работа Субьекта.  Я вообще не уверен, что между ними есть прямайа связь.  Наверное потому же, почему жители екологически более чистого Ньюфанленда живут меньше жителей загрязненного южного Онтарио - хорошо оплачиваемайа работа на заводе с бенефитами и возможностью каждый год сьездить в отпуск наверняка продлевайут жизнь лучше чистого воздуха.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: сочинец от 10 Сентябрь 2009, 01:56:12
Цитата: yaguar
После сауны и бани чувствуешь себя заново рождённым.

Это типа прилив сил от радости, что в живых остался?



Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: yaguar от 10 Сентябрь 2009, 01:56:33
Цитата: сочинец
Полон сил? наоборот, после сауны нужен день для восстановления. И этот день я вялый. Но на меня так же точно действуют физические нагрузки. Не люблю я их тоже. Если утром пробежался, то считай день пропал, буду спать на ходу.
Аномальный сочинец какой-то нам попался. Наоборот после того как в баню или сауне сходил, то какжется, что горы свернёшь. А если на велике километров 60 проехал, то потом чуть чуть подремал и полон сил и здоровья.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: yaguar от 10 Сентябрь 2009, 01:57:14
Цитата: сочинец
Это типа прилив сил от радости, что в живых остался?
Какое в живых? Ягуары теплолюбивые создания. Для меня 40 летом это в кайф.
Я воды много пью... хорошее потоотделение. Летом могу по 30 литров в сутки выпивать. У меня пока космонавт не прикрыл бювет всегда артезианская водичка была.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Невидимка от 10 Сентябрь 2009, 01:58:54
Цитата: O.
Да, сауна расслабляет мышцы, после етоог спишь как ребенок, проснулся - полон сил.  Что не так?

бассейн расслабляет мышцы, после етого спишь как ребенок, проснулся - полон сил.

контрастный душ расслабляет мышцы, после етого спишь как ребенок, проснулся - полон сил.
массаж расслабляет мышцы, после етого спишь как ребенок, проснулся - полон сил.


йога расслабляет мышцы, после етого спишь как ребенок, проснулся - полон сил.

 медитация расслабляет мышцы, после етого спишь как ребенок, проснулся - полон сил.


хорошая выпивка расслабляет мышцы, после етого спишь как ребенок, проснулся - полон сил.


качественный секс расслабляет мышцы, после етого спишь как ребенок, проснулся - полон сил.

и т д и т. п. найди 10 отличий.

где тут доказательства увеличения продолжительности жизни?

качества - да, и то, сильно зависит от личных вкусов, но не продолжительности.
Цитата: O.
Спорт не всем подходит.

равно как и сауна. :)


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: O. от 10 Сентябрь 2009, 02:00:06
Невидимка
http://www.online.karger.ch/ProdukteDB/produkte.asp?Aktion=ShowPDF&ArtikelNr=137283&Ausgabe=237357&ProduktNr=224164&filename=137283.pdf


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: yaguar от 10 Сентябрь 2009, 02:01:06
Цитата: Невидимка
где тут доказательства увеличения продолжительности жизни?
А кого волнует ваша продолжительность жизни?


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: O. от 10 Сентябрь 2009, 02:04:46
Цитата: Невидимка
где тут доказательства увеличения продолжительности жизни?
Да какайа связъ между полезностъю сауны и продолжителъностъю жизни
:)


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Невидимка от 10 Сентябрь 2009, 02:05:30
Цитата: O.
Вы выше обвинили меня в прикрывательстве гуглом - ето не так.  Я
я вас ни в чем не обвиняла, зачем преувеличивать?
я отреагировала на ваше требование предоставить мне доказательства обратного в ответ на ваше.
Цитата: O.
Кстати, мне кажется вы не ту ссылку открыли - я привел работу немцев, которые показали положительное влияние сауны на кожу...а вы все говорите про то исследование американцев.

я прочитала и немецкий абстракт тоже, - там еще хуже, если в американском хоть есть о чем поговорить, то в немецком и говорить не о чем.

любая косметическая фирма, торгующая кремами для лица заткнет за пояс автора этой статьи шутя.

ей богу, странно, что вы называете подобные абстракты научной работой.
 


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: yaguar от 10 Сентябрь 2009, 02:07:57
Если б доказали, что секс не влияет на продолжительность жизни, то это было б аргументом против?


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Невидимка от 10 Сентябрь 2009, 02:08:29
Цитата: O.
Да какайа связъ между полезностъю сауны и продолжителъностъю жизни

для начала надо показать эту полезность. (я тоже умею быть занудой, не обижайтесь, я честно пыталась улизнуть от обсуждения этой тематики)

связи, впрочем, никакой не наблюдается пока.
Цитата: yaguar
А кого волнует ваша продолжительность жизни?
сгинь, убийца в белом халате!


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: O. от 10 Сентябрь 2009, 02:11:54
Цитата: Cyбъект
А с канадскими провинциями, вы не видите совсем ничего? Во ВСЕХ Maritime provinces life expectancy ниже, чем в Квебеке и Онтарио. Похоже, водух чище все-таки в последних.
вы что - сейчас начнете с серèзным видом нести чушъ о том, что воздух Онтарио чище чем в Приморских провинциях...ок, мне тут болъше делатъ нечего.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Невидимка от 10 Сентябрь 2009, 02:12:02
Цитата: yaguar
Если б доказали, что секс не влияет на продолжительность жизни, то это было б аргументом против?

против чего?

не путай аргументы против полезности сауны с аргументами против самой сауны.

в данном случае продолжительность жизни была выдвинута как хоть какой-то объективный параметр, которым можно мотивировать.

для секса мотивы высасывать из пальца не требуется, они лежат на поверхности,
к сауне же отношение варьирует гораздо сильней.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Невидимка от 10 Сентябрь 2009, 02:13:22
Цитата: O.
вы что - сейчас начнете с серèзным видом нести чушъ о

О., вы так ревниво следите за этим, у вас что, патент на несение чуши с серьезным видом?


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: O. от 10 Сентябрь 2009, 02:20:21
Невидимка,
Ладно, по обоюдному желанию можно закончитъ ето бестолковое обсуждение, к тому же что-то с компом - виснет..всем всего:))


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Невидимка от 10 Сентябрь 2009, 02:22:45
ура!


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Cyбъект от 10 Сентябрь 2009, 05:54:35
Цитата: O.
сейчас начнете с серèзным видом нести чушъ о том, что воздух Онтарио чище чем в Приморских провинциях
Смотря где мерить: Онтарио - большая провинция.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: O. от 10 Сентябрь 2009, 16:21:46
Цитата: Cyбъект
Смотря где мерить: Онтарио - большая провинция.
Ну не в Тсандер Бее же - на юге, там, где живет основнайа масса населения.



Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: O. от 10 Сентябрь 2009, 20:26:01
Субьект,
Так каким образом более чистый воздух севера Онтарио влияет на прод-ть жизни населения провинции, абсолютное большинство которого проживает, как известно, на юге?


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: 43 от 10 Сентябрь 2009, 20:33:03
 O., у тебя явно стало больше времени :-D


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: O. от 10 Сентябрь 2009, 20:34:31
43
Бывает, иногда..


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Saule от 10 Сентябрь 2009, 22:54:54
О.,
Хороша баня, ядрёна сауна!
ТокА... Оно Вам надо! В смысле, туточки это доказывать в глухие ушЫ... Ведь, кажется, все словья на эту тему были сказаны давно. Лыко мочало...


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: O. от 10 Сентябрь 2009, 23:27:09
Сауле,
Согласен с вами, вроде и бесполезный разговор, однако кое-что я для себя почерпнул - например, сокращу время пребывания в парилке, да и температуру неплохо бы снизить - ну, до 110 хотя бы.  Также поинтересовался тем, как расщитывается среднйайа продолжительность жизни, и что оказывает наибольшее влияние на етот процесс...хотел поделиться с Субьектом, но видать не судьба :)


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Невидимка от 10 Сентябрь 2009, 23:31:38
Цитата: O.
...хотел поделиться с Субьектом, но видать не судьба
почему же не судьба?
поделитесь.
Субъект здесь и никуда от вас не скрывается.



Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Cyбъект от 10 Сентябрь 2009, 23:32:51
Цитата: O.
сокращу время пребывания в парилке, да и температуру неплохо бы снизить - ну, до 110 хотя бы.
Как можно! Ведь сауна так полезна?


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Невидимка от 10 Сентябрь 2009, 23:34:37
забоялся!   :-D


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Невидимка от 10 Сентябрь 2009, 23:35:41
не, не так..
засомневался. :)


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: O. от 11 Сентябрь 2009, 16:46:04
Цитата: Cyбъект
Как можно! Ведь сауна так полезна?
Еше раз - сауна полезна, если ей знать как и уметь пользоваться.
Так что там у нас с чистотой воздуха?


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Cyбъект от 11 Сентябрь 2009, 17:38:03
Цитата: O.
сауна полезна, если ей знать как и уметь пользоваться.
Видимо, финны не знают и не умеют?


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Saule от 11 Сентябрь 2009, 17:38:46
На Западном фронте без перемен.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Cyбъект от 11 Сентябрь 2009, 17:41:37
Возлюби ближнего своего.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Saule от 11 Сентябрь 2009, 17:45:50
Хотела продолжить, но не буду. Не нравится игра.
Лучше с "Золушками" и "Колобками".


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Kat от 11 Сентябрь 2009, 17:47:49
Зато те, кто сауну любят, чище тех, кто туда - ни ногой. В душе и ванной так не отмоешься.
Вопрос закрыт.  :P


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Saule от 11 Сентябрь 2009, 17:48:48
Цитата: Kat
Зато те, кто сауну любят, чище тех, кто туда - ни ногой. В душе и ванной так не отмоешься.
Вопрос закрыт.
Молодец, Кat. Закрыла на подходящей ноте!


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Cyбъект от 11 Сентябрь 2009, 17:49:37
Цитата: Kat
кто сауну любят, чище тех, кто туда - ни ногой
Не факт. Разве в сауну мыться приходят?


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Kat от 11 Сентябрь 2009, 17:51:21
Цитата: Cyбъект
Не факт. Разве в сауну мыться приходят?
нет, но после нее грязь легко смывается.



Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Saule от 11 Сентябрь 2009, 17:53:49
Надо понимать, Kat и Субъект начали post-closing посиделки.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: O. от 11 Сентябрь 2009, 17:59:05
Цитата: Cyбъект
Видимо, финны не знают и не умеют?
У меня сложилось впечатление что абсолютное большинство и знают, и умеют...видимо, они не читали ваши измышления о вреде сауны, и продолжайут истреблинсебя как нацию.  Также  как и их ближайшие соседи.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Kat от 11 Сентябрь 2009, 18:00:21
Цитата: Saule
Надо понимать, Kat и Субъект начали post-closing посиделки.
тут невидимка вчера сцену устроила Субъекту, почему он на меня, страшно низкую по интеллекту по сравнению с ним,  и хамку, время тратит. А он так купился, стал оправдываться, почему -  просто, видите ли, у него его нечем заполнить в перерывах между какими-то страшно важными вещами!
 Джентльмен, однако!  :-D :bm:


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Saule от 11 Сентябрь 2009, 18:04:52
Kat  :)
Возмутительница порядка. А Вы знаете, что провоцировать ревность - некрасиво по отношению к "ведущемуся"?  :-D


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Kat от 11 Сентябрь 2009, 18:10:21
Цитата: Saule
провоцировать ревность - некрасиво
Зато Вы ЕЕ провоцируете.
Сейчас появится с простыней на тему, почему меня ну никак нельзя счесть достойной для нее соперницей!


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: O. от 11 Сентябрь 2009, 18:11:51
Ну вот, зафлудили тему..
:)


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Kat от 11 Сентябрь 2009, 18:13:10
Цитата: O.
Ну вот, зафлудили тему..
О! Зато я знаю, что Вы - очень чистенький, как зайчик пушистенький! И Соля. И я!!
А Суби с невидимкой - не скажу, что грязные, но не очень отмытые!!!!


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Saule от 11 Сентябрь 2009, 18:14:05
Цитата: Kat
Зато Вы ЕЕ провоцируете.
Однозначно.
Цитата: Kat
Сейчас появится с простыней на тему, почему меня ну никак нельзя счесть достойной для нее соперницей!
Но Вы-то, надеюсь, не купитесь, как Субъект.  :)
Вы, наверное, уже привыкли к проявлениям этой ревностности.
Ладно, на эту тему закругляюсь, объекта здесь нет, потому объект более обсуждать не хочу.
Ну вот, зафлудили тему..
:)
Ну так вроде, Kat вопрос закрыла. :-)


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Cyбъект от 11 Сентябрь 2009, 18:14:56
Kat, a что у вас за работа (если не секрет), что вам приходится часами в сауне сидеть, чтобы отмыться?


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: O. от 11 Сентябрь 2009, 18:17:21
Цитата: Kat
А Суби с невидимкой
С чего вы взяли?  Я уверен что и Субьект, и Невидимка с удовольствием ходят в сауну.



Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Kat от 11 Сентябрь 2009, 18:19:04
Цитата: Cyбъект
часами
передергиваете?!


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Saule от 11 Сентябрь 2009, 18:20:20
Цитата: Kat
передергиваете?!
Шутит. Ну придумайте чё-нить про работу, Kat, благо, мысль у нас живая.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Kat от 11 Сентябрь 2009, 18:21:00
Я-то хожу не отмыться, а побалдеть, и поры раскрыть, напитать кожу ароматическими маслами.
 Но стопроцентное отмытие - приятный сайдэффект от сауны, суби!
  


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Kat от 11 Сентябрь 2009, 18:22:00
Цитата: Saule
Шутит. Ну придумайте чё-нить про работу, Kat, благо, мысль у нас живая.
   Попка запаривается в трусах и брюках.


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: Saule от 11 Сентябрь 2009, 18:22:36
Цитата: Kat
Попка запаривается в трусах и брюках.
:shok:
Ну вот и придумала!


Название: Re: Ягуару и Невидимке - вопрос
Отправлено: O. от 11 Сентябрь 2009, 20:43:22
Субьект,
Так вы не ответите, как вы связали качество воздуха атлантических провинций с продолжительностью жизни?
Я серьезно спрашивал, без подколок.