Форум canada.ru

Свободное общение => НЕ про Канаду => Тема начата: Наблюдатель от 01 Июнь 2009, 07:34:46



Название: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: Наблюдатель от 01 Июнь 2009, 07:34:46
Нам все время преподносят эту историю, как после взятия армией Колчака Ижевска, по приказу адмирала всех красноармейцев согнали в баржи и баржи эти затопили. Но умалчивают о том, что адмирал просто отдал красноармейцам долг. Долго красные не могли взять Ижевск, уж больно жители этого края не хотели власти большевиков. Ижевские ополченцы и жители города стояли насмерь в боях с красными полчищами. Когда с помощью подкрепления в виде латышских стрелков они таки взяли Ижевск, то по приказу большевистской власти всех защитников Ижевска согнали в баржи и баржи эти вместе с людьми были затоплены.
Благороднейшей души  человеком был адмирал Колчак, после взятие Ижевска он прото отдал красным долг.
Почтим память адмирала.


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: сочинец от 01 Июнь 2009, 07:44:47
Наблюдатель посмотрел кино про Колчака.


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: Ёпрст от 01 Июнь 2009, 07:47:22
Цитата: Наблюдатель
Почтим память адмирала.
Наблюдатель - та ты чи сказився зовсим? Колчак - 100% москаль - пся крiв!!!


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: Cyбъект от 01 Июнь 2009, 07:48:17
Цитата: Наблюдатель
Нам все время преподносят эту историю
Тяжело там у вас в Ванкувере, однако.
Цитата: Наблюдатель
по приказу большевистской власти
Цитата: Наблюдатель
Благороднейшей души  человеком был адмирал
Очень, "благородно", по-"европейски": утопить не тех, кто отдал приказ и/или  непосредственных исполнителей приказа, а "отдать долг", возложив коллективную отвественность на всех, кто оказался в тот момент одетым в красноармейскую форму.


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: Cyбъект от 01 Июнь 2009, 07:52:49
Цитата: Наблюдатель
Да просто делать нехрен в это время суток во времена кризиса.
И поэтому вам там:
Цитата: Наблюдатель
все время преподносят эту историю, как после взятия армией Колчака Ижевска, по приказу адмирала всех красноармейцев согнали в баржи и баржи эти затопили.
?
А у нас в Торонто эту актуальнейшую тему позорно замалчивают. У нас, видимо, кризиса нет.


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: Ёпрст от 01 Июнь 2009, 07:57:37
Цитата: Cyбъект
А у нас в Торонто эту актуальнейшую тему позорно замалчивают.
Та ну... Шутишь...


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: Cyбъект от 01 Июнь 2009, 08:12:46
Цитата: Наблюдатель
А нехрен было форму палачей надевать.
Это вы об одетых в форму СС вояк из дивизии "Галичина"?


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: Ёпрст от 01 Июнь 2009, 08:13:39
Цитата: Наблюдатель
А нехрен было форму палачей надевать.
Сам понял что сказал? Или бальбовайн уже в мозг бьёт со страшной силой?  :-D


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: Ёпрст от 01 Июнь 2009, 08:57:33
Цитата: Наблюдатель
Наши галицкие ссовцы еще на свет не родились
Вот за это я тебя и нелюблю, партайгеноссе Наблюдатель...
Уверен, что ты не оговорился.


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: Ёпрст от 01 Июнь 2009, 09:20:29
Цитата: Наблюдатель
Ну и в рот тебе ноги.
В рот это таким, как ты наши деды в 45м насовали. И не только в рот, но и по за рот. И не только ноги...


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: reonn от 01 Июнь 2009, 21:34:07
Главное, что утопил Колчак - это саму идею белого движения. Он утопил ее к в крови сибиряков, а не красноармейцев и комиссаров. Он (Колчак) - решающий фактор победы большевиков в гражданской войне.


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: омич от 01 Июнь 2009, 21:42:14
В Омске Колчак в почете. памятник есть.


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: омич от 01 Июнь 2009, 21:57:45
Слава героям.


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: Toronto2008 от 01 Июнь 2009, 23:19:45
Колчак, был нормальный пацан! Жалко мало шариковых перечикал, имелись недоработки.


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: gromit от 01 Июнь 2009, 23:31:02
Слава русским героям, павшим в борьбе за отечество
http://www.youtube.com/watch?v=LYOFrtYfAQQ


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: gromit от 01 Июнь 2009, 23:41:49
Цитата: Наблюдатель
Все они были героями, только каждый на своей сторое.
Сторона была одна: Отечество, Родина.

Одни строили, созидали, осваивали новые земли, защищали от врагов.
Другие вели пропаганду в окопах, склоняли к дезертирству, лгали мужикам, агитировали к бунту.


Адмирал и Талантливый ученый - Русский человек с большой буквы.
http://www.youtube.com/watch?v=cY06pyijJAw


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: AlexA от 01 Июнь 2009, 23:45:39
Цитата: gromit
строили, созидали, защищали от врагов
Йто хто - царь-батюшка устроивший кровавое воскерсенье и навязавший 1-ую мировую войну России ? Развязавший руки чёрной сотне и другим погромщикам и мародёрам ?
Что это он постоил такое ?
Правильно его комуняки - в расход пустили - собаке-собачья смерть.


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: Cyбъект от 01 Июнь 2009, 23:49:23
Цитата: gromit
строили, созидали, защищали от врагов
Это вы про тех, чьим лозунгом был: "Мы эту сволочь загоним обратно в подвалы."?


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: СтарЫй ДзЫдун от 01 Июнь 2009, 23:51:03
Было б ограничиться февральской революцией, ан нет -- шайка проходимцев таки совратила народ на грабеж и смуту...


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: Внезапное откровение от 01 Июнь 2009, 23:52:21


Одни строили, созидали, осваивали новые земли, защищали от врагов.
Другие вели пропаганду в окопах, склоняли к дезертирству, лгали мужикам, агитировали к бунту.


Адмирал и Талантливый ученый - Русский человек с большой буквы.
http://www.youtube.com/watch?v=cY06pyijJAw


+100


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: Невидимка от 02 Июнь 2009, 00:10:54
сейчас модно стало пересматривать историю и выворачивать все наизнанку.

когда мы росли, нашими героями были молодогвардейцы и неуловимые мстители.

сегодня ставят памятники белогвардейцам.

я конечно помимаю, что в любом человеке, даже в самом закоренелом преступнике, убийце, злодее, насильнике, при желании можно покопаться и найти-таки некоторые человеческие качества.

но разве тот факт, что адольф гитлер писал изумительные картины, а йосиф сталин знал толк в женщинах, вине и хорошей музыке, отменяет факт преступлений, ими совершенных?

может быть колчак и был выдающимся ученым и плакал над томиком сонетов или локоном любимой женщины, это не помешало ему утопить сибирь в крови.

и не надо говорить, что это было возмездие.
когда человек, командующий войсками, уничтожает невоенное население,
благородством тут и не пахнет, это уже не офицер, это палач,
а палачей никогда не делали национальными героями ни в одной стране.   


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: gromit от 02 Июнь 2009, 00:11:34
Цитата: Cyбъект
"Мы эту сволочь загоним обратно в подвалы."?
А как назвать тех, кто поддался на лживую пропаганду, кто возжелал разжиться не своим трудом и талантами, а грабежами и страданиями добропорядочных русских подданных ?


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: ватсон от 02 Июнь 2009, 00:14:49
Цитата: Невидимка
когда мы росли, нашими героями были молодогвардейцы и неуловимые мстители.

сегодня ставят памятники белогвардейцам.

Данную тему следует рассматривать не как попытку переоценить ценности, а как предчувствие новой гражданской войны.


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: gromit от 02 Июнь 2009, 00:16:12
Русский самурай
http://www.youtube.com/watch?v=qUTIMthfMXo&feature=related


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: Cyбъект от 02 Июнь 2009, 00:16:35
gromit, а крестьяне и солдаты не были добропорядочными "русскими подданными"?

О какой лживой пропаганде вы говорите? Попробуйте распропагандировать канадских фермеров на революцию сейчас. Получится у вас?


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: ватсон от 02 Июнь 2009, 00:19:44
Цитата: Невидимка
а палачей никогда не делали национальными героями ни в одной стране.   

Кроме России.


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: gromit от 02 Июнь 2009, 00:23:05
Цитата: Cyбъект
О какой лживой пропаганде вы говорите?
Той самой лжи. Весь октябрьский переворот был основан на лжи. Потом народ разобрался, но было уже поздно. Большевики начали войну с народом.

"
К началу 1921 года крестьянские восстания охватили практически всю страну. Крестьяне требовали изменения аграрной политики, ликвидации диктата РКП(б), созыва Учредительного собрания на основе всеобщего равного избирательного права. В городах протестовали рабочие. Недовольство перебросилось и на вооружённые силы.
В феврале 1921 года в Петрограде начались забастовки и митинги протеста рабочих с политическими и экономическими требованиями. Петроградский комитет РКП(б) квалифицировал волнения на заводах и фабриках города как мятеж и ввёл в городе военное положение, арестовав рабочих активистов. Эти события послужили толчком к восстанию гарнизона Кронштадта."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%B4%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5



Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: gromit от 02 Июнь 2009, 00:30:46
Цитата: ватсон
Кроме России
Ну да. Одного сделали идолом. Мумифицировали и показывают в мавзолее

Это будет происходить в России - кормилице Европы.

"отрывки из строго секретного письма Ленина членам Политбюро от 19 марта 1922 г. о необходимости разгрома Церкви под предлогом голода:

« Именно теперь и только теперь, когда в голодных местностях едят людей, и на дорогах валяются сотни, если не тысячи трупов, мы можем (и поэтому должны) провести изъятие церковных ценностей с самой бешенной и безпощадной энергией и не останавливаясь перед подавлением какого угодно сопротивления. Именно теперь и только теперь громадное большинство крестьянской массы будет либо за нас, либо во всяком случае будет не в состоянии поддержать сколько-нибудь решительно ту горстку черносотенного духовенства и реакционного городского мещанства, которые могут и хотят испытать политику насильственного сопротивления советскому декрету. "





Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: gromit от 02 Июнь 2009, 00:34:31
За несколько десятилетий Русским так промыли мозги, что вместо дня рождения Императора они будут праздновать день Пионерии.


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: Невидимка от 02 Июнь 2009, 00:37:54
Цитата: gromit
провести изъятие церковных ценностей с самой бешенной и безпощадной энергией и не останавливаясь перед подавлением какого угодно сопротивления.
ну хорошо, в те годы большевики охмурили народ, и народ стал громить церкви.

а в наше время кто охмуряет?
нынешние руководители страны, бывшие партийные боссы, теперь со свечками в руках всенощую стоят, иконы целуют, а в деревне толпа перепившихся мужиков сжигает церковь вместе со священником и всей его семьей.

 ленин виноват?


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: gromit от 02 Июнь 2009, 00:44:58
Цитата: Невидимка
а в деревне толпа перепившихся мужиков сжигает церковь вместе со священником и всей его семьей.
Все то же мировосприятие.
Если такое произошло на самом деле, то это были потомки тех, кто трусливо расстреливал царскую семью, русских патриотов, таких как Колчак


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: Невидимка от 02 Июнь 2009, 00:58:33
Цитата: gromit
то это были потомки тех, кто трусливо расстреливал царскую семью, русских патриотов, таких как Колчак

а, понятно.

тяжелое наследие коммунистического режима.

с молоком матери, так сказать, впитали ненависть к опиуму для народа, а спиваются для отвода глаз.


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: gromit от 02 Июнь 2009, 01:08:18
Невидимка,
 настоящие русские были образцом для подражания
http://www.youtube.com/watch?v=UF5MUFUbQ2E&feature=related



Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: сочинец от 02 Июнь 2009, 01:21:37
Цитата: gromit
настоящие русские были образцом для подражания

Довольно глупое и бессмысленное предложение.


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: gromit от 02 Июнь 2009, 01:35:13
сочинец, была гражданская война. Так получилось, что одни русские оставили других без родины
Чьи убеждения вам более симпатичны?


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: gromit от 02 Июнь 2009, 01:47:43
http://www.youtube.com/watch?v=vHSPaZY5LiA&feature=related

В комментах к клипу нашел:
irena362
«Это Гимн Добровольческой Армии, написанный к началу Ледяного похода (фев. 1918г.) , который был , по сути, походом обреченных. В нем участвовало всего 4000 тыс. чел. Все участники похода осознавали, что, вряд ли смогут спасти Россию. Их целью было - спасти хотя бы русскую честь!»


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: СтарЫй ДзЫдун от 02 Июнь 2009, 01:52:47
Цитата: gromit
сочинец, Чьи убеждения вам более симпатичны?
-- Субьекта   


Привычный сценарий: Суби кому-нить че-нить брякнет поперек, и тут же выскакивает его подпевка в лице сочинеца и/или Невидимки шоб самоутвердиться на указанном направлении


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: gromit от 02 Июнь 2009, 01:53:47
Какой могла быть Русская глубинка сейчс, можно сьездить посмотреть в Чухонию, пардон, в Финляндию
Русские
http://www.youtube.com/watch?v=oer6ocvraPg&feature=related


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: сочинец от 02 Июнь 2009, 01:57:35
Цитата: gromit
сочинец, была гражданская война. Так получилось, что одни русские оставили других без родины
Чьи убеждения вам более симпатичны?

А может все было не так? Одни русские довели других русских до такой степени, что терпение лопнуло. Кто вам более симпатичен?

Цитата: СтарЫй ДзЫдун
Цитата: gromit
сочинец, Чьи убеждения вам более симпатичны?
-- Субьекта   


Привычный сценарий: Суби кому-нить че-нить брякнет поперек, и тут же выскакивает его подпевка в лице сочинеца и/или Невидимки шоб самоутвердиться на указанном направлении

То есть фактор близости взглядов вами не рассматривается? Для вас это все подпевание? Понятно, почему вы такой нервный, как гипертоник на вашей аватаре.


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: СтарЫй ДзЫдун от 02 Июнь 2009, 01:59:51
gromit, почитай "Солнце мертвых" Ивана Шмелева -- потрясающе сильная вешь о том, что сделали с русским народом большевики


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: сочинец от 02 Июнь 2009, 02:03:35
Цитата: СтарЫй ДзЫдун
gromit, почитай "Солнце мертвых" Ивана Шмелева -- потрясающе сильная вешь о том, что сделали с русским народом большевики

Инопланетяне-большевики были настолько сильны, что русский народ не смог отбиться.


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: СтарЫй ДзЫдун от 02 Июнь 2009, 02:10:34
... понятное дело, большевики апеллировали к низменным инстинктам толпы которые УЖЕ имели место быть. Отнять чужое и поделить во имя Равенства -- не всякий мог разглядеть в этом банальный грабеж...
А когда толпа опомнилась, то было уже поздно и окрепшая совецкая власть ее саму пинками погнала в стойло


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: gromit от 02 Июнь 2009, 02:10:45
Цитата: сочинец
Кто вам более симпатичен?
Симпатичен тот, кто своим трудом и умениями укрепляет отечество и зарабатывает себе на жизнь. Без зависти и не разевая рот на чужое.
Лозунг "Грабь награбленное" может быть только у уголовников.
Насильники и провокаторы никак не могут быть симпатичны.


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: сочинец от 02 Июнь 2009, 02:25:33
Цитата: gromit
Без зависти и не разевая рот на чужое.
Лозунг "Грабь награбленное" может быть только у уголовников.
Насильники и провокаторы никак не могут быть симпатичны.

Родились два парня. Один в крестьянской семье, другой в богатой помещечьей. Первый работал от зари до зари, но на нормальную еду все равно не хватало. Второй ничего не делал, только сестру крестьянского парня трахал от скуки. Надоело крестьянскому парню на это смотреть и подал он в суд на помещика. А суд почему-то не стал рассматривать это дело про насильника. Не понравилось это крестьянскому сыну, и стал он нервничать.
Кто вам более симпатичен?


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: gromit от 02 Июнь 2009, 02:28:00
Цитата: сочинец
Кто вам более симпатичен?
Симпатичны: Михайла Васильевич Ломоносов, Братья Лаптевы, Кулибин.

Можешь - прояви себя, добивайся. Не можешь - сопи в тряпочку и не завидуй соседу


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: сочинец от 02 Июнь 2009, 02:32:41
Цитата: gromit
Можешь - прояви себя, добивайся. Не можешь - сопи в тряпочку и не завидуй соседу

А если сосед - сынок помещика, ничего не сделал в совей жизни, а сестру крестьянина трахает? Крестьянину тоже сопеть в тряпочку?


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: gromit от 02 Июнь 2009, 02:37:13
Цитата: сочинец
А если сосед - сынок помещика, ничего не сделал в совей жизни
Вот я и говорю, что завистливый ты.
 В Канаде тоже жаба душит, или как?

Цитата: сочинец
Первый работал от зари до зари, но на нормальную еду все равно не хватало.
Можно было землю барть в аренду. Кто хотел, брал. Жили и работали на своей земле всей семьей. Самим хватало и страну поднимали



Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: gromit от 02 Июнь 2009, 02:42:30
Цитата: сочинец
А если сосед - сынок помещика, ничего не сделал в совей жизни
Сочинец, за собой следи, лучше

Приказчиками на богатых подворьях становились теже крестьяне, только более способные.
Мастерами на заводах были теже рабочие, только более профессиональные.


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: . от 02 Июнь 2009, 02:46:42
НАБЛЮДАТЕЛЯ  ФТОПКУ!
МИРУ МИР, ЛЯ!

(http://i006.radikal.ru/0906/f2/d5b752764e26.jpg)


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: apeiron от 02 Июнь 2009, 02:59:43
Цитата: СтарЫй ДзЫдун
понятное дело, большевики апеллировали к низменным инстинктам толпы которые УЖЕ имели место быть. Отнять чужое и поделить во имя Равенства -- не всякий мог разглядеть в этом банальный грабеж...
А когда толпа опомнилась, то было уже поздно и окрепшая совецкая власть ее саму пинками погнала в стойло
Дзедун  ,какого  рода  были  у большевиков    лозунги   что  давили  на низменные  чувства  крестьян  ?  "Конец   ни  кому  не  нужной   войны", "землю  крестьянам" то  есть  довести  реформу  Столыпина  до  конца  покончить с   общиной.  "Заводы   рабочим  ".........На   эти   разумные   лозунги   Ленина , Керенский  предложил  продолжать войну   до  победного  конца  (один  Брусиловский   прорыв  унес  более  миллиона  жертв)  и ни  кому  не  понятный  английский  тип  парламентризма .........


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: сочинец от 02 Июнь 2009, 03:15:01
Повторяю конкретный вопрос:

Цитата: сочинец
А если сосед - сынок помещика, ничего не сделал в совей жизни, а сестру крестьянина трахает? Крестьянину тоже сопеть в тряпочку?


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: Урюк от 02 Июнь 2009, 03:15:30
Цитата: .
НАБЛЮДАТЕЛЯ  ФТОПКУ!
МИРУ МИР, ЛЯ!

(http://funportal.info/kgam/72.gif)


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: gromit от 02 Июнь 2009, 03:25:30
сочинец сочинил слезливую сказочку )

Конкретно отвечаю: следи за собой. Есть способности - прояви. Нет способностей - бери больше и кидай дальше.
Вот с тех пор и повелось: каждый грузчик знает, кого надо в последний вагон на Север сажать, а кого к стенке... И философию эту разводят, вместо того, чтобы работать.


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: сочинец от 02 Июнь 2009, 03:35:23
Цитата: gromit
сочинец сочинил слезливую сказочку )

Это вовсе не сказка. Такие мерзавцы и палачи как Колчак довели страну до самоубийства. Именно они стояли у власти и именно они это все натворили.

Цитата: gromit
Конкретно отвечаю: следи за собой.

А где в этом "конкретном" ответе про крестьянского сына, сестру которого трахал сын помещика?


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: gromit от 02 Июнь 2009, 03:40:41
Русские играют тогдашних русских
http://www.youtube.com/watch?v=ExbT_-Vu5H0&feature=related


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: Тюха-Матюха от 02 Июнь 2009, 03:53:59
Цитата: сочинец
Такие мерзавцы и палачи как Колчак довели страну до самоубийства. Именно они стояли у власти и именно они это все натворили.

Сочинец, ты просто так по клаве стучишь или со смыслом?
Я то думала, что страну довели кухаркины дети.


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: сочинец от 02 Июнь 2009, 03:59:53
Цитата: Тюха-Матюха
Цитата: сочинец
Такие мерзавцы и палачи как Колчак довели страну до самоубийства. Именно они стояли у власти и именно они это все натворили.

Сочинец, ты просто так по клаве стучишь или со смыслом?
Я то думала, что страну довели кухаркины дети.

Вовсе нет. Страну довели еще до них. Кухаркины дети тоже решили попробовать, но у них тоже получилось не очень.


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: Issidora от 02 Июнь 2009, 04:01:59


Родились два парня. Один в крестьянской семье, другой в богатой помещечьей. Первый работал от зари до зари, но на нормальную еду все равно не хватало. Второй ничего не делал, только сестру крестьянского парня трахал от скуки.

Ужас какой вы рассказываете, в каком веке это было?  В пятнадцатом? Ине говорите и как только люди смогли такое пережить.  То ли дело было в конце 19-го начале 20-го, если крестьянин работал он никогда голодным не был. Ох какие большие семьи тогда крестьяне прокармливали. А все ленивые помещики к тому времени уже давно перевелись. Да, времена были. Да только другая напасть появилась, ох и страшная напасть, куда там тем ленивым помещикам до той напасти. Ну да ладно, не могу такое вспоминать без боли в сердце. Пойду выпью валерьянки, разволновали вы меня.


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: сочинец от 02 Июнь 2009, 04:08:17
Цитата: Issidora
То ли дело было в конце 19-го начале 20-го, если крестьянин работал он никогда голодным не был.

и сытым шел во вшивые окопы бить немца. Но когда хотел кушать, его отпускали обратно в сытую деревню, где он по прибытию продолжал кормить огромные семьи. Но некоторые уходили из окопов в города и жили там припеваючи, работая на заводе. Ну, так примерно, как это описал Горький в "Мать", "На дне".

Цитата: Issidora
Ох какие большие семьи тогда крестьяне прокармливали.

Ага, такие же большие как сейчас в Индии. И чем больше семья, тем сытнее там, так как их папа кормит лучше.



Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: Issidora от 02 Июнь 2009, 04:14:29
Ну, так примерно, как это описал Горький в "Мать", "На дне".

Цитата: Issidora
Ох какие большие семьи тогда крестьяне прокармливали.

А ты не ходи сынок на дно. Горький он потому и горьким стал, что работать не хотел. Был сам он из зажиточной семьи, да только ленив был, не зря его пороли как сидорову козу. Да видать мало пороли, все равно на дно ушел. Вот и стал он постом с того самого дна людям всякие нелепицы рассказывать. Не слушай сынок этих горьких лентяев, врут они все, лень свою оправдать пытаются.


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: сочинец от 02 Июнь 2009, 04:19:41
Цитата: Issidora
Не слушай сынок этих горьких лентяев, врут они все, лень свою оправдать пытаются.

А кого слушать-то? Колчака, которому не лениво было баржи с людьми топить?


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: Issidora от 02 Июнь 2009, 04:29:25


А кого слушать-то? Колчака, которому не лениво было баржи с людьми топить?

Ну что ж сынок, коль не хочешь слушать, что люди тебе говорят, то и иди с миром. Только и не повторяй на каждом шагу то, что тебе аспиды кровавые в головку то вбили. Попробуй хоть раз в жизни  головкой своей  подумать, попробуй, небось не отсохнет головка твоя непутевая.  А Адмирал великий человек был. Только погубили его те аспиды кровавые. Запомни это сынок.


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: сочинец от 02 Июнь 2009, 04:50:20
Цитата: Issidora
А Адмирал великий человек был. Только погубили его те аспиды кровавые. Запомни это сынок.

Подумал я вот. Мерзавцем первостепенным этот адмирал выходит. Как не крути.


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: gromit от 02 Июнь 2009, 05:06:01
Цитата: сочинец
Мерзавцем первостепенным этот адмирал выходит. Как не крути
Мерзавцы не едут в ледяную пустыню жинью рисковать.
Большой души, самоотверженный человек
Именно Колчак положил начало изучению Северного Морского пути.



Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: сочинец от 02 Июнь 2009, 05:12:14
Цитата: gromit
Мерзавцы не едут в ледяную пустыню жинью рисковать.

Не понял, почему?

Цитата: gromit
Большой души

Это когда он казнил людей, было видно?

Цитата: gromit
Именно Колчак положил начало изучению Северного Морского пути.

И что?


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: techNICK от 02 Июнь 2009, 05:35:54
А "забавно" выходит. Расстреляли царя-батюшку "шариковы". И они-сволочи. А вынудили того же царя-батюшку подписать отречение "колчаки". И они-герои. Где логика?
Не крестьяне пришли к царю челом бить, прося его об отставке.


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: Cyбъект от 02 Июнь 2009, 05:43:22
Цитата: Issidora
если крестьянин работал он никогда голодным не был.
Вы забываете, что крестьянину, чтобы работать, земля нужна.


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: kregor от 02 Июнь 2009, 06:08:09
Лозунг "Грабь награбленное" может быть только у уголовников.


  Это мы сейчас поумнели. Раньше этот лозунг казался даже справедливым. Когда у Блока сожгли усадьбу, он сказал - что это дескать, хорошо!


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: Cyбъект от 02 Июнь 2009, 06:18:16
Французский социалист Прудон, напротив, считал, что "собственность есть кража".


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: gromit от 02 Июнь 2009, 07:28:24
Цитата: Cyбъект
"собственность есть кража".
Ну началось...

Тогда, обьясните это какому-нибудь зажиточному Канадцу, экспроприируйте, а хозяина застрелите из маузера, потому что буржуй
Зачем иммигрантам горбатиться на стройке. Ведь можно решить проблему так просто, по-большевистки.


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: Sirgiyan от 02 Июнь 2009, 08:21:40
Надо сказать, что генетика - очень сильная наука. Генетический эксперимент в России удался - вывели такую чудную породу, что теперь не понятно куда бежать. Даже совершая благое дело (освобождая европу от гитлера) русские дяди творили такое!!!
Очень невинный но показательный пример с фотографией водружения знамени победы. Я очень долго смеялся.
http://screencast.com/t/XgjXxVEUP0O

Европу освобождал вор. Он привык грабить награбленное. Он иначе уже не умел, у него порода такая.


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: MoHcTp от 02 Июнь 2009, 08:36:51
Цитата: Sirgiyan
Он привык грабить награбленное. Он иначе уже не умел, у него порода такая.
Откуда такие .удаки вылазят? Про понятие "военный трофей" не слыхал?


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: Sirgiyan от 02 Июнь 2009, 09:20:41
Трофей в цивилизованой трактовке - это репарация. То есть компенсация проигравшими потерь (расходов) победителей. Например в суде проигравший оплачивает выигравшему все расходы. Репарация процесс организованный и происходит на государственном уровне. В то же время солдат, отобравший у мирного гражданина велосипед (часы, трусы) - ВОР. Или мародер - как кому нравится...
Если Вы этого не понимаете, то попытайтесь представить себя на месте простого смертного, с которого солдат-оккупант стянул часы - просто так - понравились :)


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: ТУ-114 от 02 Июнь 2009, 10:34:10
Цитата: Toronto2008
Колчак, был нормальный пацан! Жалко мало шариковых перечикал, имелись недоработки.

Так шариковы во главе с Тухачевским под идейным руководством Швондера-Троцкого столько крестьянской крови пролили на Тамбовщине, что Колчаку и не снилось.

В голову не укладывается, что звери-большевики применяли химическое оружие против мирного русского крестьянства. Уничтожались целые деревни. И если здесь кто-то слезы проливает по врагу народа Тухачевскому, то он видно этого не знает. Правильно поступил Сталин, что его расстрелял. Его нужно было четвертовать.

Цитировать
Массированное применение химического оружия Красной Армией датируется 1921 г. Тогда под командованием Тухачевского в Тамбовской губернии развернулась широкомасштабная карательная операция против повстанческой армии Антонова. Помимо карательных акций - расстрела заложников, создания концлагерей, сжигания целых деревень, в большом количестве использовали химическое оружие (артиллерийские снаряды и газовые баллоны). Точно можно говорить об использовании хлора и фосгена, но, возможно, и иприта.

12 июня 1921 г. Тухачевский подписал приказ за номером 0116, который гласил:

Для немедленной очистки лесов ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая всё, что в нем пряталось.

2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.

3. Начальникам боевых участков настойчиво и энергично выполнять настоящий приказ.

4. О принятых мерах донести.


Для осуществления газовой атаки была проведена техническая подготовка. 24 июня начальник оперативного управления штаба войск Тухачевского передал начальнику 6-го боевого участка (район села Инжавино в долине реки Ворона) А. В. Павлову приказ командующего "проверить умение химической роты действовать удушливыми газами". Тогда же инспектор артиллерии Тамбовской армии С. Касинов докладывал Тухачевскому: "Относительно применения газов в Москве я выяснил следующее: наряд на 2,000 химических снарядов дан, и на этих днях они должны прибыть в Тамбов. Распределение по участкам: 1-му, 2-му, 3-му, 4-му и 5-му по 200, 6-му -- 100".

1 июля газотехник Пуськов доложил о проведенном им осмотре доставленных на Тамбовский артиллерийский склад газовых баллонов и газового имущества: "...баллоны с хлором марки Е 56 находятся в исправном состоянии, утечки газа нет, к баллонам имеются запасные колпачки. Технические принадлежности, как-то: ключи, шланги, свинцовые трубки, шайбы и прочий инвентарь -- в исправном состоянии, в сверхкомплектном количестве..."

Войска были проинструктированы, как применять химические боеприпасы, однако возникло серьезная проблема - личный состав батарей не был обеспечен противогазами. Из-за вызванной этим задержки первую газовую атаку произвели только 13 июля. В этот день артиллерийский дивизион бригады Заволжского военного округа израсходовал 47 химических снарядов.

2 августа батарея Белгородских артиллерийских курсов выпустила по острову на озере вблизи села Кипец 59 химических снарядов.

Ко времени проведения операции с использованием ОВ в Тамбовских лесах, восстание фактически уже было подавлено и не было необходимости в столь жестокой карательной акции. Создается впечатление, что она проводилась с целью обучения войск ведению химической войны. Тухачевский считал ОВ весьма перспективным средством в будущей войне.
http://revolution.allbest.ru/war/00012808_0.html


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: techNICK от 02 Июнь 2009, 10:52:26
Цитата: Sirgiyan
В то же время солдат, отобравший у мирного гражданина велосипед
А откуда у вас уверенность, что отобрано у мирного жителя? а быть может снято с трупа офицера Вермахта? Или такой вариант и не рассматривается? Раз советский солдат, то априори вор, насильник и убийца.
Цитата: Sirgiyan
с которого солдат-оккупант стянул часы - просто так
Это советский солдат в 45-м оккупант? Ндаааа, мозги либо промыты основательно, либо их нет.


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: techNICK от 02 Июнь 2009, 10:56:39
Цитата: ТУ-114
Так шариковы во главе с Тухачевским....
Тухачевский ....родился в семье обедневшего смоленского потомственного дворянина Вот так-то. Тоже "шариков"
А вообще, в ТУ войну почти в равной пропорции воевало царских офицеров и на той, и на этой стороне. Так что, героев в ГРАЖДАНСКОЙ войне не бывает.


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: bolemir от 02 Июнь 2009, 15:13:24
Цитата: ТУ-114
И если здесь кто-то слезы проливает по врагу народа Тухачевскому, то он видно этого не знает. Правильно поступил Сталин, что его расстрелял. Его нужно было четвертовать.
Так он его расстрелял за химическое оружие?
Тогда почему сам не застрелился, на нем крови гораздо больше чем на любом другом сатрапе


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: gromit от 02 Июнь 2009, 16:32:42
Цитата: techNICK
потомственного дворянина Вот так-то. Тоже "шариков"
Иуда.

Цитата: techNICK
почти в равной пропорции воевало царских офицеров и на той, и на этой стороне
Интересно, сколько из тех что воевали на красной стороне, избежало Сталинских застенков ? Догадываюсь, всех подчистили
http://www.youtube.com/watch?v=KnPlrlHS-NY


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: Невидимка от 02 Июнь 2009, 17:29:25
Цитата: gromit
Мерзавцы не едут в ледяную пустыню жинью рисковать.
это почему?
в вашем понятии мерзавец обязательно должен быть трусом что ли?
Цитата: gromit
Большой души, самоотверженный человек
Именно Колчак положил начало изучению Северного Морского пути.
а гитлер прекрасно рисовал.
большой души человек был.
нам же с детства внушили, что гений и злодейство несовместимы.


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: Cyбъект от 02 Июнь 2009, 17:40:08
Цитата: gromit
Ведь можно решить проблему так просто, по-большевистки.
Прудон был не большевик, а очень известный французский социалист, жил еще 19 веке. Русскую революцию 1917 года сделали русские крестьяне, которых довели до ручки имущие классы российского общества, в таких случаях народ имеет право на восстание. Многие народы воспользовались в свое время этим правом, например: англичане, французы, американцы.


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: apeiron от 02 Июнь 2009, 18:20:06
Цитата: ТУ-114
В голову не укладывается, что звери-большевики применяли химическое оружие против мирного русского крестьянства. Уничтожались целые деревни. И если здесь кто-то слезы проливает по врагу народа Тухачевскому, то он видно этого не знает. Правильно поступил Сталин, что его расстрелял. Его нужно было четвертовать.
Думаю   ликвидация  Тухачевского прекрасного  практика  и  теоретика   и   остальных  его   соратников    последователей   доктрины  "глубоких   операций"  и   использования   механизированных  корпусов  можно   отнести  на  40-50%   все  провалы   до   Сталинградской  битвы включая  и   финскую  войну(50%  на   безумнго  Сталина  и внезапность).
Кого оживить и четвертавтаь  принародно  необходимо  так  это  Сталина!....


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: Kat от 02 Июнь 2009, 19:13:06
Цитата: ТУ-114
В голову не укладывается, что звери-большевики применяли химическое оружие против мирного русского крестьянства. Уничтожались целые деревни. И если здесь кто-то слезы проливает по врагу народа Тухачевскому, то он видно этого не знает. Правильно поступил Сталин, что его расстрелял. Его нужно было четвертовать.
Думаю   ликвидация  Тухачевского прекрасного  практика  и  теоретика   и   остальных  его   соратников    последователей   доктрины  "глубоких   операций"  и   использования   механизированных  корпусов  можно   отнести  на  40-50%   все  провалы   до   Сталинградской  битвы включая  и   финскую  войну(50%  на   безумнго  Сталина  и внезапность).
Кого оживить и четвертавтаь  принародно  необходимо  так  это  Сталина!....

  Большевики - и Ленин и Сталин пришли не на пустое место.
  Может, начать с тех, кто бросал бомбы в царских чиновников, или с судей, которые оправдывали террористов? Или - с Герцена, а еще лучше - с Радищева?


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: Cyбъект от 02 Июнь 2009, 19:15:52
А в чем Герцен был неправ? Не нужно было отменять крепостное право?

Кстати, крестьяне до отмены крепостного права были в собственности помещиков. Отменой крепостного права помещиков явно ограбили, лишили собственности, тогдашние шариковы?


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: Kat от 02 Июнь 2009, 19:22:44
А в чем Герцен был неправ? Не нужно было отменять крепостное право?

Кстати, крестьяне до отмены крепостного права были в собственности помещиков. Отменой крепостного права помещиков явно ограбили, лишили собственности, тогдашние шариковы?
        Все были правы.
  Но их идеи были, видимо, преждевременны. Или сначала нужно было подумать о том, как эту идею реализовать, то есть нужно было постепенно что-то менять.
   но русские любят все и сразу.
Поэтому что Сталина-то обвинять, он знал, что народ помнит Петра, например,  за преобразования, и забыл - какой ценой.


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: NaughtiLus T от 02 Июнь 2009, 19:26:28
Цитата: Kat
нужно было постепенно что-то менять
Как Горбачев?


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: Cyбъект от 02 Июнь 2009, 19:31:14
Цитата: Kat
Все были правы.   Но их идеи были, видимо, преждевременны
Чьи "их"?
А может, наоборот: идеи перезрели, потому и дошло дело до революции - давление пара в котле стало таким сильным, что сорвало крышку, так как управлявшие котлом не позаботилсь вовремя открыть клапаны и мирно, путем реформ, спустить пар?


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: АН-10 от 02 Июнь 2009, 19:33:31
Цитировать
Думаю   ликвидация  Тухачевского прекрасного  практика  и  теоретика   и   остальных  его   соратников    последователей   доктрины  "глубоких   операций"  и   использования   механизированных  корпусов  можно   отнести  на  40-50%   все  провалы   до   Сталинградской  битвы включая  и   финскую  войну(50%  на   безумнго  Сталина  и внезапность).

Глупости всё это,придуманные Хрущевым. Какой он практик "прекрасный" мы уже здесь разбирали, когда обсуждали провал похода на Варшаву. Драпал он , аж пятки сверкали, бросив 200 тыс. красноармейцев в польском плену.
А что он за теоретик такой, хотелось бы узнать? Тоже мне, Клаузевиц. Что он такого натеоретизировал?
О каких мехкорпусах речь? Это он задумал оснастить РККА 100 тыс. танков в 1928 году. Вот это и есть вредительство- в период индустриализации всё бросить и последние гроши направить на вооружение. А как же быть с Днепрогесом, Магниткой, ХТЗ....? Чтобы эти танки морально устарели к началу войны.
Цитировать
В январе 1930 года еще один прожект Тухачевского: Красная Армия мирного времени — 260 стрелковых и кавалерийских дивизий, 50 артиллерийских дивизий плюс артиллерия большой мощности и минометы, 225 пулеметных батальонов, 40 тысяч самолетов и 50 тысяч танков в строю (Красная звезда. 20 августа 1994 г.).

Оценим.

40 тысяч самолетов в строю, то есть не считая учебных самолетов в каждом боевом полку, не считая учебных полков и летных школ. По современным понятиям, 30-40 самолетов — это полк. 40 тысяч самолетов — тысяча полков. С гаком. Каждому полку — один основной и пара запасных аэродромов. 3000 аэродромов. Попробуйте их охранять. Попробуйте организовать их оборону. Попробуйте прикрыть их зенитной артиллерией. Или Тухачевский хотел их оставить без зенитного прикрытия? Это вредительство. А сколько потребуется летчиков? Сколько военных училищ? Как тысячи аэродромов расчищать от снега? Сколько автомобилей потребуется для обслуживания этой воздушной армады? Или боеприпасы, топливо, экипажи к самолетам на телегах подвозить? Сколько телег тогда потребуется? А сколько парашютов, меховых курток, радиостанций?

50 артиллерийских дивизий? Все страны мира вступили во Вторую мировую войну без артиллерийских дивизий. В ходе войны в Германии была сформирована только одна такая дивизия — 18-я артиллерийская. Номер взят не с потолка. 18-я танковая дивизия была разгромлена на Восточном фронте, остался только штаб. Танков германская промышленность давала мало, Германия вообще к войне была не готова, потому решили дивизию восстанавливать не как танковую, а как артиллерийскую. Понятно, промышленность Германии не могла выпускать во время войны столько пушек и снарядов, чтобы обеспечить целую артиллерийскую дивизию. Потому использовались захваченные в первые дни войны наши лучшие в мире 152-мм гаубицы-пушки МЛ-20. 18-я артиллерийская дивизия существовала с 25 сентября 1943 года до апреля 1944 года (Мюллер-Гиллебрандт Б. Сухопутные войска Германии. Т. 3. С. 393). "Недостаток материальной части артиллерии не позволил в дальнейшем восстановить или вновь формировать новые артиллерийские дивизии" (Там же. С. 300). В Германии такая дивизия долго существовать не могла. Она пожирала слишком много боеприпасов. Германской промышленности в ходе войны было не по силам снабжать одну такую дивизию снарядами.

А Тухачевский в мирное время предлагал 50 артиллерийских дивизий развернуть. Не считая артиллерии большой и особой мощности. Не считая артиллерийских батарей в каждом стрелковом полку, артиллерийских полков в составе каждой стрелковой дивизии и в каждом корпусе, не считая артиллерии укрепленных районов и береговой артиллерии флота, не считая зенитной артиллерии. И мы про немцев говорили, что у них пушки вместо масла. А Тухачевский вместо чего предлагал?

Общее количество стрелковых, кавалерийских и артиллерийских дивизий по новому предложению Тухачевского — 310.

Это в 25 раз больше, чем в те времена имела Германия. Не точно в 25 раз, а с хвостиком.

И 50 000 танков в строю. Это опять же — без учебных танков в каждом батальоне и полку, без учебных полков и дивизий, без танковых училищ и академий.
http://easyget.narod.ru/read/ochishenie/glava16.html


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: АН-10 от 02 Июнь 2009, 19:38:22
Цитировать
и   остальных  его   соратников    последователей   доктрины  "глубоких   операций" 

Попрошу поименно назвать всех его соратников и  последователей   доктрины  "глубоких   операций".
Такие же птенцы Троцкого, как и сам Тухачевский.


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: Kat от 02 Июнь 2009, 19:39:40
Цитата: Kat
Все были правы.   Но их идеи были, видимо, преждевременны
Чьи "их"?
А может, наоборот: идеи перезрели, потому и дошло дело до революции - давление пара в котле стало таким сильным, что сорвало крышку, так как управлявшие котлом не позаботилсь вовремя открыть клапаны и мирно, путем реформ, спустить пар?

Мирно, путем реформ. Правильно. А для какой страны эти герцены рожали свои идеи? Могли бы учитывать характер народа (царские чиновники-бюрократы и помещики с казнокрадами - тоже народ, не только ведь крестьянство.)


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: Komok от 02 Июнь 2009, 19:41:30
Русскую революцию 1917 года сделали русские крестьяне

Ну да, крестяне брали телеграф и Зимний....


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: Kat от 02 Июнь 2009, 19:43:19
Цитата: Kat
нужно было постепенно что-то менять
Как Горбачев?
И Горбачев все сделал тяп-ляп.
Я и говорю - народ такой. Все сразу вынь да положь. Потому и история такая.


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: Komok от 02 Июнь 2009, 19:45:35
Чтобы эти танки морально устарели к началу войны.


Почему танки устарели бы?


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: Cyбъект от 02 Июнь 2009, 19:53:45
Цитата: Kat
А для какой страны эти герцены рожали свои идеи?
Для России, насколько я помю. А у вас есть другая версия?
Цитата: Kat
Могли бы учитывать хэарактер народа
А почему вы думаете, что Герцен не учитывал характер?
Цитата: Kat
царские чиновники-бюрократы и помещики с казнокрадами
Так как быть крестьянам: ждать, манны небесной?


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: Cyбъект от 02 Июнь 2009, 19:55:38
Цитата: Komok
Ну да, крестяне брали телеграф и Зимний....
А кто? Миллионы красноармейцев - они были студенты, гимназисты или купцы?


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: Komok от 02 Июнь 2009, 20:03:29
А кто? Миллионы красноармейцев - они были студенты, гимназисты или купцы?

Никакие миллионы красноармейцев в событиях октября 1917-го не учавствовали.


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: Kat от 02 Июнь 2009, 20:05:22
Цитата: Kat
А для какой страны эти герцены рожали свои идеи?
Для России, насколько я помю. А у вас есть другая версия?
Цитата: Kat
Могли бы учитывать хэарактер народа
А почему вы думаете, что Герцен не учитывал характер?
Цитата: Kat
царские чиновники-бюрократы и помещики с казнокрадами
Так как быть крестьянам: ждать, манны небесной?


Вот сами и ответили на мой риторический, вообще-то, вопрос - идеи были для России, они были прекраснодушными идеями, которые на практике не могли быть реализованы нормальным бескровным путем.
  


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: Cyбъект от 02 Июнь 2009, 20:07:26
Цитата: Kat
они были прекраснодушными идеями, которые на практике не могли быть реализованы нормальным бескровным путем
Да почему же не могли бы? Герцен когда начал писать? Еще в 1840-е годы. Был вагон времени до 1917.


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: Komok от 02 Июнь 2009, 20:09:45
Попрошу поименно назвать всех его соратников и  последователей   доктрины  "глубоких   операций".
Такие же птенцы Троцкого, как и сам Тухачевский.

А разве не на подобной доктрине была основана стратегия Вермахта?


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: Kat от 02 Июнь 2009, 20:10:34
Цитата: Kat
они были прекраснодушными идеями, которые на практике не могли быть реализованы нормальным бескровным путем
Да почему же не могли бы? Герцен когда начал писать? Еще в 1840-е годы. Был вагон времени до 1917.

напишите по пунктам, как могла бы реализовываться в идеале его программа. Потом обсудим, на каком пункте бы все застопорилось.


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: Cyбъект от 02 Июнь 2009, 20:25:40
Детально по пунктам - это надо книжку написать. Общее направление понятно. Нужно было начать освобождение крестьян гораздо раньше, поэтапно, обязательно освобождать их с землей, то есть провести параллельно с освобожением от личной зависимости и крепости земельную реформу и передать бОльшую часть земли крестьянам. Далее постепенно, шаг за шагом, ликвидировать самодержавие, переходить к ответственному перед народом правительству, монархию сделать конституционной.


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: Kat от 02 Июнь 2009, 20:33:26
Детально по пунктам - это надо книжку написать. Общее направление понятно. Нужно было начать освобождение крестьян гораздо раньше, поэтапно, обязательно освобождать их с землей, то есть провести параллельно с освобожением от личной зависимости и крепости земельную реформу и передать бОльшую часть земли крестьянам. Далее постепенно, шаг за шагом, ликвидировать самодержавие, переходить к ответственному перед народом правительству, монархию сделать конституционной.

И почему же все пошло не так?


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: АН-2 от 02 Июнь 2009, 20:36:19
Цитата: Komok
А разве не на подобной доктрине была основана стратегия Вермахта?

Несмотря на существовавшие между ними разногласия в исторических вопросах и по поводу процесса перевооружения, Сталин фактически одобрил идею Тухачевского заложить в основу советского военного планирования новую теорию «глубоких операций».

Про Вермахт это тема другого разговора.


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: Komok от 02 Июнь 2009, 20:39:55
Попрошу поименно назвать всех его соратников и  последователей   доктрины  "глубоких   операций".
Такие же птенцы Троцкого, как и сам Тухачевский.

Сталин - птенец Троцкого?


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: сочинец от 02 Июнь 2009, 20:51:36
Цитата: Kat
Цитата: Cyбъект от Сегодня в 13:25:40
Детально по пунктам - это надо книжку написать. Общее направление понятно. Нужно было начать освобождение крестьян гораздо раньше, поэтапно, обязательно освобождать их с землей, то есть провести параллельно с освобожением от личной зависимости и крепости земельную реформу и передать бОльшую часть земли крестьянам. Далее постепенно, шаг за шагом, ликвидировать самодержавие, переходить к ответственному перед народом правительству, монархию сделать конституционной.


И почему же все пошло не так?

Потому что часть населения, которая жила за счет грабежа другой части населения, не захотела уменьшать степень этого грабежа.


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: Komok от 02 Июнь 2009, 20:52:07
Субьект, так почему вы рассматриваете большевисткий переворот как крестьянскую революцию?


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: Kat от 02 Июнь 2009, 21:04:57
Цитата: Kat
Цитата: Cyбъект от Сегодня в 13:25:40
Детально по пунктам - это надо книжку написать. Общее направление понятно. Нужно было начать освобождение крестьян гораздо раньше, поэтапно, обязательно освобождать их с землей, то есть провести параллельно с освобожением от личной зависимости и крепости земельную реформу и передать бОльшую часть земли крестьянам. Далее постепенно, шаг за шагом, ликвидировать самодержавие, переходить к ответственному перед народом правительству, монархию сделать конституционной.


И почему же все пошло не так?

Потому что часть населения, которая жила за счет грабежа другой части населения, не захотела уменьшать степень этого грабежа.

    Так вот то-то и оно.


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: АН-2 от 02 Июнь 2009, 21:06:58
Цитата: Komok
Сталин - птенец Троцкого?

У Сталина были свои птенцы- Ворошилов,Буденный, Тимошенко, Ватутин.....

Вот эти птенцы превратились в орлов и соколов во время ВОВ. И воспитали они Ворошиловских стрелков и Сталинских соколов.


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: Cyбъект от 02 Июнь 2009, 21:12:38
Komok, историки считают Русскую Революцию 1917-1922 годов крестьянской революцией. Это достаточно очевидно, хотя бы потому, что Красная Армия была крестьянской по составу.

Цитата: Kat
почему же все пошло не так?
Коротко и обобщенно говоря: не захотели правящие классы российского вовремя уступить большинству народа часть своего богатства и власти, чтобы не потерять все. Довели себя до потери всего.


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: Kat от 02 Июнь 2009, 21:16:11
Komok, историки считают Русскую Революцию 1917-1922 годов крестьянской революцией. Это достаточно очевидно, хотя бы потому, что Красная Армия была крестьянской по составу.

Цитата: Kat
почему же все пошло не так?
Коротко и обобщенно говоря: не захотели правящие классы российского вовремя уступить большинству народа часть своего богатства и власти, чтобы не потерять все. Довели себя до потери всего.

  Раз Герцен не мог этого предвидеть, хотя для этого особого ума не нужно было, то чего стоят его прожекты?


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: АН-2 от 02 Июнь 2009, 21:17:58
Несомненно, что Октябрьская революция явила собой то счастливое соединение "крестьянской войны" с "пролетарской революцией", о котором писал Маркс вопреки всем "принципиальным" болтунам. Октябрьская революция доказала, что такое соединение возможно и осуществимо. Октябрьская революция доказала, что пролетариат может взять власть и удержать ее, если он сумеет оторвать средние слои, и прежде всего крестьянство, от класса капиталистов, если он сумеет превратить эти слои из резервов капитала в резервы пролетариата.

Короче: Октябрьская революция, первая из всех революций мира, выдвинула на первый план вопрос о средних слоях, и прежде всего о крестьянстве, и победоносно разрешила его вопреки всем "теориям" и причитаниям героев II Интернационала.

"Правда" № 253,

7 ноября 1923 г.

Подпись: И. Сталин


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: Kat от 02 Июнь 2009, 21:27:29
  Революцию называли пролетарской, хотя роль пролетариата в ней была мала.


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: Cyбъект от 02 Июнь 2009, 21:43:52
Цитата: Kat
Раз Герцен не мог этого предвидеть
Чего он не мог предвидеть? Он при всем этом присутствовал непосредственно.


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: Kat от 02 Июнь 2009, 21:45:07
Цитата: Kat
Раз Герцен не мог этого предвидеть
Чего он не мог предвидеть? Он при всем этом присутствовал непосредственно.

  да ну его. Толку-то от таких как он.


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: apeiron от 02 Июнь 2009, 22:03:47
Цитата: Cyбъект
Komok, историки считают Русскую Революцию 1917-1922 годов крестьянской революцией. Это достаточно очевидно, хотя бы потому, что Красная Армия была крестьянской по составу.

думаю  что  неверно  назвать  крестьянской  революцией,  так  как   это  было   не  стихийным  выступлением.
Была  социалистическая  революция, была  партия, был  НЭП-социализм ,   и был  переворот  Сталина   в  1928  году   страна  пошла  по  пути  гос-бюрократ  капитализма  стираном  в глве  ничего  общего  не имевшего  с  социализмом. ......

Цитата: АН-2
У Сталина были свои птенцы- Ворошилов,Буденный, Тимошенко, Ватутин.....

Вот эти птенцы превратились в орлов и соколов во время ВОВ. И воспитали они Ворошиловских стрелков и Сталинских соколов.

stalin  заменил  докторов  наук  на  птушников .......



Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: АН-2 от 02 Июнь 2009, 22:19:52
Цитата: apeiron
stalin  заменил  докторов  наук  на  птушников .......

Это кто ПТУ-шник- Королёв, Курчатов,Кошкин, Сахаров, Калашников,Глушков.....?
Да разве всех перечислишь.


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: gromit от 02 Июнь 2009, 22:26:50
Цитата: Невидимка
это почему?
в вашем понятии мерзавец обязательно должен быть трусом что ли?
Удивительно, что вы не понимаете. Смею сделать вывод, что совсем не разбираетесь в людях.
Представте только: Ледовитый океан, 1000 км отделяют от цивилизации, без какой-либо связи, холод, топь, белые медведи. И главное, какова мотивация, что движет теми людьми? Только самоотверженный человек, человек чести способен на такое смоотречение...
Сами подумайте, что двигало теми людьми


Упомянутый в клипе капитан Татаринов, скорее всего и был Колчак.
http://www.youtube.com/watch?v=cL1bNLuvGak&feature=related


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: Cyбъект от 02 Июнь 2009, 22:28:48
Цитата: gromit
главное, какова мотивация, что движет теми людьми?
Амбиции, жажда славы - например.


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: gromit от 02 Июнь 2009, 22:30:48
Колчак не погиб, но в отрывке по ссылке рассказывается про него.
 Это он раскрыл тайну, и написал учебник по Гидрографии, который используют до сих пор
Посмотрите
http://www.youtube.com/watch?v=gig2RFyJf_E&feature=related


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: gromit от 02 Июнь 2009, 22:32:49
Цитата: Cyбъект
Амбиции, жажда славы - например.
Глупость.
Это у вас амбиции четко просматриваются


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: Cyбъект от 02 Июнь 2009, 22:37:48
gromit, если вы отрицаете амбиции как мотив в деятельности людей, то вы ничего не знаете о людях.


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: СтарЫй ДзЫдун от 02 Июнь 2009, 22:40:10
Цитата: АН-2
Это кто ПТУ-шник- Королёв, Курчатов,Кошкин, Сахаров, Калашников,Глушков.....?
Да разве всех перечислишь.
Ну тогда не ПТУшник, а ИТУшник (шаражечник?)


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: gromit от 02 Июнь 2009, 22:41:54
Цитата: Невидимка
в вашем понятии мерзавец обязательно должен быть трусом что ли?
А как вы представляете себе мерзавца? Ошибаетесь, если думаете, что него штамп на лбу.
Он клевещет, внушает окружающим иллюзорный мир в угоду собственным амбициям.
Он может вполне пристойно рассуждать здесь о материализме
http://www.youtube.com/watch?v=5izRhj1gX9A&feature=related


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: СтарЫй ДзЫдун от 02 Июнь 2009, 22:42:30
Цитата: Cyбъект
gromit, если вы отрицаете амбиции как мотив в деятельности людей, то вы ничего не знаете о людях.
Хм, - мягко говоря самонадеянное высказывание
-- впрочем, вполне в стиле мистера Отнюдь.


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: АН-12 от 02 Июнь 2009, 22:42:48
Цитата: СтарЫй ДзЫдун
Ну тогда не ПТУшник, а ИТУшник (шаражечник?)

Из приведенного списка только Королев побывал в шаРоссии, да  и то недолго.
Так что не надо занимать передергиванием фактов.




Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: АН-12 от 02 Июнь 2009, 22:46:04
Ёлки-палки, я еще забыл Антонова упомянуть.

(http://i57.photobucket.com/albums/g233/periskop_ru/Monino/antey_1.jpg?t=1243971923)


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: Kat от 02 Июнь 2009, 22:46:08
Цитата: Cyбъект
gromit, если вы отрицаете амбиции как мотив в деятельности людей, то вы ничего не знаете о людях.
Хм, - мягко говоря самонадеянное высказывание
-- впрочем, вполне в стиле мистера Отнюдь.
  Амбиции некоторых форумчан - ПРОСЛЫТЬ всезнайкой, амбиции нормальных людей - УЗНАТЬ.


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: Невидимка от 02 Июнь 2009, 22:52:53

Цитата: СтарЫй ДзЫдун
Цитата: Cyбъект
gromit, если вы отрицаете амбиции как мотив в деятельности людей, то вы ничего не знаете о людях.
Хм, - мягко говоря самонадеянное высказывание
ничем не более самонадеянное, чeм вот это:
Цитата: gromit
Смею сделать вывод, что совсем не разбираетесь в людях.


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: СтарЫй ДзЫдун от 02 Июнь 2009, 22:55:18
Цитата: Невидимка
ничем не более самонадеянное, чeм вот это:
:-D
Браво, вы так своевременно пришли ему на помощь  :flower:


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: Невидимка от 02 Июнь 2009, 22:56:23
Цитата: gromit
А как вы представляете себе мерзавца? Ошибаетесь, если думаете, что него штамп на лбу.
это вы мне говорите?

по-моему, это как раз у вас такие представления.

раз науку двигал или спортивные рекорды побивал -  значит благородный человек(гы-гы)

я-то как раз очень хорошо знаю, что человек может предстать в облике прекрасного семьянина, отличника боевой и политической подготовки, и при этом быть педофилом-насильником.

не приходилось слышать/читать о таких случаях?


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: Kat от 02 Июнь 2009, 22:57:52
Цитата: Невидимка
ничем не более самонадеянное, чeм вот это:
:-D
Браво, вы так своевременно пришли ему на помощь  :flower:

  Она и сочинец так преданы ему. Сотворили себе кумира! А тот - как богдыханчик, рад-радешенек.


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: СтарЫй ДзЫдун от 02 Июнь 2009, 22:58:15
Цитата: Невидимка
гы-гы
вы сегодня прямо фонтан остроумия и красноречия  :ay: :beer:


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: Stassyy от 02 Июнь 2009, 23:00:10
Цитата: Невидимка
я-то как раз очень хорошо знаю, что человек может предстать в облике прекрасного семьянина, отличника боевой и политической подготовки, и при этом быть педофилом-насильником.
Невидимка, это Вы об офицере белой армии?
У Вас есть такие воспоминания тех времен?


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: Невидимка от 02 Июнь 2009, 23:00:57
Цитата: СтарЫй ДзЫдун
Браво, вы так своевременно пришли ему на помощь  
дзыдун, спасибо за букетик,
однако, мне совершенно непонятно, почему вы считаете, что у людей могут совпадать мнения только в случае какой-то вторичной выгоды.

вы тут давеча обозвали меня и сочинца подпевалами субъекта.

мне интересно, неужели у вас на форуме нет ни одного персонажа, с кем бы вам совершенно искренне хотелось согласиться?

помимо того, что субъект не нуждается ни в поддержке, ни в подпевании, и я действительно уважаю его мнение, однако не до такой степени чтобы тупо соглашаться со всем что он скажет, если помните, в вопросах о высадке американцев на луну у нас с ним были совершенно противоположные мнения.


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: Stassyy от 02 Июнь 2009, 23:01:22
Невидимка, и правда,  и ударе про отличников боевой и политической  :-D


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: Невидимка от 02 Июнь 2009, 23:01:37
Цитата: Stassyy
Невидимка, это Вы об офицере белой армии?
нет.


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: Stassyy от 02 Июнь 2009, 23:03:30
Невидимка, а можно говорить не про Вас в этой теме, а про Колчака, собственно?
И не про дислоцированный в Сибире краснознаменный  гарнизон?


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: gromit от 02 Июнь 2009, 23:04:31
«неожиданно вспомнил недавний разговор о Земле Санникова и бароне Толле и решил посмотреть экспозицию о РПЭ. Была она, надо сказать, довольно скромная. Схема блужданий "Зари" в навигацию 1901 г, кое-какой инструмент, палаточные колышки... Внимание привлекли 2 фотографии: на одной был заснят личный состав экспедиции на борту яхты, а вот на другой... На другой было изображено ТРИ человека в офицерской форме. Фамилий изображенных на ней людей не приводилось.
Что же получается? Согласно данным Виттенбурга, на яхте было всего ДВА офицера. Понятно, что один из этой тройки - Коломийцев, а другой - Матисен. Кто же третий?»

“С фотографии, сделанной за 90 лет до того, смотрел тот самый, кто на почтенном собрании академиков сказал: "Пойду я": 28-летний лейтенант Российского Императорского флота; помолвленный, но еще не женатый; третий палубный офицер "Зари", прошедший с ней путь от Санкт-Петербурга до Тикси; талантливый гидролог, уже тогда собравший огромный материал о ледовом покрове сибирских морей; будущий герой обороны Порт-Артура; будущий высококвалифицированный специалист морского минного дела; будущий командующий Черноморским флотом и самый молодой вице-адмирал России; будущий Верховный Правитель и будущий арестант 5-й камеры иркутской тюрьмы...

     это был Александр Васильевич Колчак...»

Полная статья о русских исследователях Арктики и редкие фотографии по ссылке
http://frame.friends-forum.com/Gazeta/24/55/584.html



Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: gromit от 02 Июнь 2009, 23:11:45
Цитата: Невидимка
при этом быть педофилом-насильником.
не приходилось слышать/читать о таких случаях?
Лукаво передернула карту, шельма.
О насильниках и пр. можете открыть отдельную тему.
 Здесь речь совсем о другом


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: Cyбъект от 02 Июнь 2009, 23:16:07
Здесь речь о том, как талантливый ученый и флотоводец отдал приказ о массовом убийстве безоружных людей - своих соотечественников.


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: gromit от 02 Июнь 2009, 23:22:09
Цитата: Cyбъект
людей - своих соотечественников.
Кое-кто из моих соотечественников сидит в тюрьме... Это не значит, что их упекли туда ради хохмы


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: Невидимка от 02 Июнь 2009, 23:24:01
Цитата: Stassyy
Невидимка, а можно говорить не про Вас в этой теме, а про Колчака, собственно?
собственно, не только мона, но и нуна.
странно, что вы спрашиваете у меня на это разрешения, можно подумать, я вас пряником или кнутом понуждала обсуждать здесь мою персону.


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: gromit от 02 Июнь 2009, 23:27:30
 :beer: :bv:


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: Невидимка от 02 Июнь 2009, 23:29:23
Цитата: gromit
Лукаво передернула карту, шельма.
ничуть.
вы сказали, что если человек прокладывал путь через ледовитый океан и занимался наукой, то это автоматом означает его благородство.
я вам сказала, что существует сколько угодно примеров, когда внешность/род занятий/социальное положение довольно обманчиво.

Цитата: gromit
О насильниках и пр. можете открыть отдельную тему.
это не ко мне.
ёпрст выйдет из бана - откроет, если вам интересно, подождите 5 деньков.

Цитата: gromit
Здесь речь совсем о другом
о чем?
о благородстве белого офицера, отдавшего приказ на массовое убийство безоружных и беззащитных людей?


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: gromit от 02 Июнь 2009, 23:31:06
Цитата: Невидимка
о благородстве белого офицера
О чести и достоинстве Русского человека отдавшего жизнь за Отечество


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: Kat от 02 Июнь 2009, 23:41:13
Была война, трудно рассуждать, сидя уютно за компом и попивая кофе, как именно все происходило в тот момент, и с той, и с другой стороны было много зверств.
  Согласна, что в мирное время Колчак был образцом русского офицера. Что случилось с ним потом - не можем судить. Красные ведь тоже не церемонились.


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: gromit от 02 Июнь 2009, 23:45:07
Цитата: Kat
Потому и история такая.
И это еще не все )
Впереди новые приключения "Ы"  :bm:


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: ватсон от 02 Июнь 2009, 23:46:08
Цитата: Kat
в мирное время Колчак был образцом русского офицера.

Офицер и мирное время являются несколько несовместимыми, вы не находите?


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: Stassyy от 02 Июнь 2009, 23:52:39
Цитата: gromit

Цитата: Kat
Потому и история такая.
И это еще не все )
Впереди новые приключения "Ы" 
Вот если сейчас заговорить о Николае втором, то те же люди, что говорили о жестокости Колчака начнут говорить о мягкотелости последнего императора российского.
Мыслят штампами, по другому не умеют.


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: gromit от 02 Июнь 2009, 23:57:30
Цитата: Kat
напишите по пунктам, как могла бы реализовываться в идеале его программа.

Была такая программа:
Читайте
---Цитата----
"
Столыпин добился в чрезвычайном порядке указа о создании военно-полевых судов, в соответствии с которым судопроизводство завершалось в течение 48 часов, а приговор, санкционируемый командующим военным округом, исполнялся в течение 24 часов. Само только начало работы военно-полевых судов и народная молва о них немедленно привели к резкому снижению насилия и террора.

Потрясающей работоспособности (спал по четыре часа в сутки) человек, Столыпин сделал ставку на реформы. Самой неотложной из них он считал аграрную, хотел дать крестьянам то, чего они никогда не имели, – земельный надел в полную безоговорочную собственность. Без этого, утверждал премьер, России не миновать новых разрушительных революций, не поднять производительность труда в сельском хозяйстве, не обеспечить рост промышленности.

Помимо аграрной реформы Столыпин разрабатывал интересные законопроекты в политической, социальной и культурной областях. Именно он от имени правительства внес на рассмотрение III Государственной думы законопроект о страховании рабочих по инвалидности, старости, болезни и от несчастных случаев, об оказании медицинской помощи рабочим за счет предприятий, ограничении длительности рабочего дня для малолетних и подростков. Именно Столыпин был инициатором введения всеобщего бесплатного начального образования в России.

После его реформ во всех областях пошли сдвиги, стремительно развивалось просвещение и все отрасли народного хозяйства: промышленность, банки, транспорт, земледелие. Росту городов и производства помогала правительственная система кредитов. Этот рост ощущался на каждом шагу, даже в небольшом деревенском углу. Мужики богатели, были лучше одеты, обуты.  Деревенская молодёжь стала грамотней. Мелкий кредит, ссуды для кооперации, производительной и потребительской, опытные сельскохозяйственные станции, агрономические школы, разъездные инструкторы, склады орудий, семян, искусственных удобрений, раздача племенного скота – все это быстро повышало производительность крестьянских полей."

http://geno.ru/node/2643




Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: ватсон от 03 Июнь 2009, 00:03:56
Цитата: gromit
Само только начало работы военно-полевых судов и народная молва о них немедленно привели к резкому снижению насилия и террора

Этот ваш идеал потом вождь всех народов победно воплотил в жизнь.


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: Невидимка от 03 Июнь 2009, 00:06:22

Цитата: gromit
О чести и достоинстве Русского человека отдавшего жизнь за Отечество
это общие слова, которые принято говорить в эпитафиях.

точно так же можно сказать и о многих красноармейцах, народовольцах, декабристах, которые шли на смерть  не за почести и славу, а за родину, за счастье будущих поколений, за свободу, равенство и братство, за идею, преданность которой сохранили ценою жизни.

павел корчагин.
он не отдал жизнь за страну?

софья перовская.
ей нужна была слава, или она садисткой была? идеи часто бывают благородны, другое дело пути их исполнения.

тот факт, что колчак говорил, что он это делает во имя отечества, не отменяет факта массового убийства безоружных людей.


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: gromit от 03 Июнь 2009, 00:07:26
Цитата: ватсон
Этот ваш идеал потом вождь всех народов победно воплотил в жизнь.
Вы увидели, то что хотели увидеть согласно настроения.
Обратите внимание на выделенное красным, там еще и про кредиты говорилось, и много прочего


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: gromit от 03 Июнь 2009, 00:10:45
Невидимка,
вот вас колбасит.
С вами трудно обсуждать что-либо ввиду вашей маниакальности.
Вы уже перестали различать вымышленных персонажей от реальных.


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: DANT от 03 Июнь 2009, 00:13:02
Цитата: Kat
 Согласна, что в мирное время Колчак был образцом русского офицера. Что случилось с ним потом - не можем судить. Красные ведь тоже не церемонились.

Тем более что красные начали эту войну. Попробуйте сами в подобной войне удержаться от мести.
Вон здесь некоторые до сих пор немцев лютой ненавистью ненавидят. А каково это чувствтвать будучи свидитедем того как твою страну втаптывают в грязь, мешая с кровь.


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: gromit от 03 Июнь 2009, 00:16:17
Цитата: Kat
И почему же все пошло не так?
Вот по этому :

------Цитата-------
"
Несмотря на принятые меры, охота на Столыпина продолжалась. За каждым его выездом из Зимнего следили подозрительные персоны. Вскоре обнаружилось, что напротив дома его сестры, которую он часто навещал, снята комната для убийц. Один из арестованных эсеров на допросе признался, что его рука уже два раза поднималась для выстрела, но оба раза премьер показывался у окна не один – то с больной сестрой, то с ребенком, и рука невольно опускалась. Служба безопасности премьера приготовила для него специальный «щит» – портфель с металлической перегородкой внутри.

Но террористы все-таки достали Столыпина....."


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: сочинец от 03 Июнь 2009, 00:17:19
Цитата: DANT
А каково это чувствтвать будучи свидитедем того как твою страну втаптывают в грязь, мешая с кровь.

Чувства его можно понять, когда ему сказали, что это не только ЕГО страна, но и ИХ тоже.


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: Cyбъект от 03 Июнь 2009, 00:17:29
Цитата: DANT
Тем более что красные начали эту войну.
Разве красные не отпустили из тюрьмы генералов под честное слово не начинать войну?

Цитата: Stassyy
о мягкотелости последнего императора российского.
Кровавое Воскресенье - пример мягкотелости?


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: ватсон от 03 Июнь 2009, 00:32:50
Цитата: Cyбъект
Кровавое Воскресенье - пример мягкотелости?

По сравнению с ГУЛАГОМ - несомненно.


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: Невидимка от 03 Июнь 2009, 00:46:26
Цитата: gromit
Невидимка,
вот вас колбасит.
меня совсем не колбасит, я разговариваю совершенно нормальным спокойным тоном и никого не оскорбляю.
зачем вы так говорите? я разве хоть раз допустила в разговоре с вами оскорбительно-уничижительные комментарии вас лично?
почему вы себе это позволяете? у вас закончились аргументы?
Цитата: gromit
С вами трудно обсуждать что-либо ввиду вашей маниакальности.
не обсуждайте.
это самый известный прием на форуме: когда нет аргументов, начинай переходить на личность оппонента, обсуди его психическую уравновешенность, усомнись в его вменяемости, вспомни о престарелом возрасте, семейном положении, хорошо бы обозначить его социальну ю изоляцию и тяжелое финансовое положение.
вот бирг обычно еще употребляет коронный аргумент: климактерический период.

я как-то не думала, что вы тоже до таких вещей опуститесь.

Цитата: gromit
Вы уже перестали различать вымышленных персонажей от реальных.
я знала, что пример корчагина даст возможность моим оппонентам использовать это как легкий аргумент. вы знаете, я перед отправкой того сообщения даже на секунду задумалась, а не поменять ли мне имя корчагина на имя николая островского?
но потом решила оставить все как есть.
 в конце концов, герой недавнего сериала, изображенный хабенским, соответствует реальному образу колчака не в большей степени чем герой романа островского облику  его автора. повесть-то, как известно, автобиографическая.


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: Tortilla от 03 Июнь 2009, 00:56:53
Цитата: Kat
в мирное время Колчак был образцом русского офицера. Что случилось с ним потом
...потерял честь офицера
Цитата: Kat
Красные ведьтоже не церемонились.
это может служить оправданием  ?


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: сочинец от 03 Июнь 2009, 01:21:25
Цитата: Невидимка
я как-то не думала, что вы тоже до таких вещей опуститесь.

Я тоже не ожидал. Вроде, Громит адекватным выглядел. Но стоило немного задеть его, как сорвался.


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: СтарЫй ДзЫдун от 03 Июнь 2009, 01:46:29
Цитата: сочинец
Вроде, Громит адекватным выглядел.
gromit, я вас поздравляю!!! :)
Welcome to the club!  :beer:


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: Невидимка от 03 Июнь 2009, 01:54:48
-
Цитата: СтарЫй ДзЫдун
gromit, я вас поздравляю!!!

Welcome to the club! 
а с чем вы его поздравляете?

вы считаете, что заявления типа "вы шизофреничка" или "вы невменяемы"  - вполне допустимы в качестве аргумента для отстаивания своей точки зрения?
особенно в контексте обсуждения темы о благородстве русских офицеров.


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: СтарЫй ДзЫдун от 03 Июнь 2009, 02:02:49
Mеня просто забавляют финальные сцены форумских дискуссий с участием сочинца и Невидимки: картинное заламывание рук и взывание к небу: "Ах, как я опять жестоко ошибся в людях! Ах, вы же были таким паинькой, а теперь оказались таким бякой!!!"  :flower:


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: сочинец от 03 Июнь 2009, 02:03:54
Цитата: СтарЫй ДзЫдун
Цитата: сочинец
Вроде, Громит адекватным выглядел.
gromit, я вас поздравляю!!!

Welcome to the club! 

Шо такое?! По какому поводу праздник? Шо за клуб? Почем членство?


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: сочинец от 03 Июнь 2009, 02:06:14
Цитата: СтарЫй ДзЫдун
Ах, вы же были таким паинькой, а теперь оказались таким бякой!!!

не бякой, а не умеющим держать удар достойно, без перехода на ругательства. Вы тоже такой же. Слаб человек, ему дегче начать ругать собеседника, чем признать его правоту.


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: СтарЫй ДзЫдун от 03 Июнь 2009, 02:09:57
Цитата: сочинец
дегче начать ругать собеседника
- иного болвана не грех и полбу е6нуть, шоб дурачком не прикидывался и не отнимал время


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: сочинец от 03 Июнь 2009, 02:11:21
Цитата: СтарЫй ДзЫдун
Mеня просто забавляют финальные сцены форумских дискуссий с участием сочинца и Невидимки: картинное заламывание рук и взывание к небу

Не менее забавны и вы в вашем картинном игнорировании вопросов.  Отсутствие ответов пытаетесь заменить многозначительным молчанием и ничего незначащими репликами. Тоже боитесь правде в глаза смотреть, якобы игноряющий вы наш. Гы


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: сочинец от 03 Июнь 2009, 02:12:06
Цитата: СтарЫй ДзЫдун
Цитата: сочинец
дегче начать ругать собеседника
- иного болвана не грех и полбу е6нуть, шоб дурачком не прикидывался и не отнимал время

А вот и подтверждение моих слов. Гы


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: Невидимка от 03 Июнь 2009, 02:18:02
Цитата: СтарЫй ДзЫдун
картинное заламывание рук и взывание к небу:
дзыдун, вы необъективны.
никакого заламывания рук абсолютно.
скажите, отчего у вас такое желание делать личные выпады против участников?

я, кстати, совершенно не в курсе, откуда у вас возникла личная неприязнь ко мне.

я никогда не делала замечаний в ваш адрес.
если я спорю, то спорю по теме, а не против кого-то лично.
вы хоть замечаете вообще, что наши с вами мнения довольно часто совпадают, или вы специально настроены на вылавливание негатива?
а в этом топике я с вами даже и не спорила.
в чем дело, дзыдун?
какие у вас ко мне претензии?

 к сочинцу у вас претензии, как я понимаю, взаимные, на политической основе, я же о политике крайне редко разговариваю.
не сочтите за труд, проясните ситуацию, чтобы я хотя бы в курсе была, может я вам и правда когда-то что-то нехорошее сказала или сделала, что вы никак забыть не можете.



Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: Tortilla от 03 Июнь 2009, 02:46:14
Цитата: СтарЫй ДзЫдун
Ах, вы же были таким паинькой...
а шо - не были? жаль...


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: DANT от 03 Июнь 2009, 02:47:11
Цитата: СтарЫй ДзЫдун
- иного болвана не грех и полбу е6нуть, шоб дурачком не прикидывался и не отнимал время

+1


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: СтарЫй ДзЫдун от 03 Июнь 2009, 02:48:21
Цитировать
в чем дело, дзыдун?
какие у вас ко мне претензии?
Невидимка, на надо так драматизировать -- у меня претензии всегда чисто ситуативные и по настроению.
Не бепокойтесь, я прекрасно вижу что у нас много совпадающих взглядов -- ну и что с того? Вступать с вами в безоговорочную коалицию?

А что касается упомянутой сцены "заламывания рук", то за вами такое неоднократно было замечено, в том числе и пару раз по отношению ко мне: когда в конце спора произносится что-то в духе "ах я вас не узнаю, вы же были таким адекватным, а сейчас ...". Подобное резюме к спору раздражает. Как по мне, то такая поза, по меньшей мере, лицемерна -- вы ведь тоже не славитесь уравновешеностью и "адекватностью".
Повторяю, речь идет о согласии или не согласии по конкретному вопросу, поэтому не надо спешить с записью во "враги" или "друзья".
Ну и наконец, если бы я вас не уважал как собеседника, то не писал бы все это.  :flower:


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: Tortilla от 03 Июнь 2009, 03:04:31
,


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: DANT от 03 Июнь 2009, 03:06:35
Цитата: Tortilla
Невидимка, ты очень льстишь некоторым собеседникам такими выяснениями, правда. у некоторых мания величия распухает.  Хорошо, что  хоть Дзыдун  правильно понял.

Так значит они по вопросу Колчака сошлись? Герою слава?


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: фрау Гартвиг от 03 Июнь 2009, 03:17:08
Дзыдуна забанили по пункту 3. Это за что, значит ?


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: gromit от 03 Июнь 2009, 03:24:55
Цитата: фрау Гартвиг
Дзыдуна забанили по пункту 3. Это за что, значит ?
  :shok: не может быть...


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: gromit от 03 Июнь 2009, 03:32:16
Цитата: СтарЫй ДзЫдун
- иного болвана не грех и полбу е6нуть, шоб дурачком не прикидывался и не отнимал время
   думал было о калатушке  :-D
сознаюсь


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: crab от 03 Июнь 2009, 04:13:35
А у нас в Торонто эту актуальнейшую тему позорно замалчивают. У нас, видимо, кризиса нет.
Ну раз вам эта теме не интересна значит зажрались вы там в Торонто.------ ржал, у нас в Торонто, да и во всей Канаде, много что позорно замалчивают. Например, многие канадцы задают вопрос: во время второй мировой войны СССР воевал на стороне Германии? ржууууууууууууууу, :bp:


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: gromit от 03 Июнь 2009, 05:00:18
Цитата: фрау Гартвиг
Дзыдуна забанили по пункту 3. Это за что, значит ?
я только про пункт 7 знаю )


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: gromit от 03 Июнь 2009, 05:27:23
Цитата: Невидимка
о благородстве белого офицера
Невидимка,
я говорил о русском человеке, посвятившем свою жизнь служению Отечеству.

Цитата: Невидимка
а за родину, за счастье будущих поколений, за свободу, равенство и братство, за идею, преданность которой сохранили ценою жизни
Позвольте, за какую Родину? Это о чем?
Одни, действительно защищали Родину, а другие?... Те грозились разрушить до основания. Забыли?
Безответственные фантазеры решили строить счастье будущих поколений на костях и страданиях настоящего.
 Много равенства и счастья было в России с тех пор?
Разруха
Голодомор
Колликтевизация
Репрессии
любовь
Изнурительная работа за трудодни
Отсутствие паспортов у жителей деревни
Изьятие домашнего скота
Окончательный развал деревни
Пьянство

Братство и равенство просматривается в расхожих народных фразах:
"Мы вас научим Советсткую власть любить"
"Куда прешь, деревня, разуй глаза!"
"Понаехали тут"
"Лимита" 





Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: Stassyy от 03 Июнь 2009, 07:07:40
Цитата: фрау Гартвиг
Дзыдуна забанили по пункту 3. Это за что, значит ?
Мда, дискуссия закончилась.
Кто нажал кнопочку в этот раз?
Давайте угадаем с трех раз.
 :mega_shok:


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: gromit от 03 Июнь 2009, 07:34:30

http://www.youtube.com/watch?v=vOvkSYHcBjQ&feature=related

- А что же вы создали такую власть, от которой надобно прятаться в Японии или в Китае?
- Путь революции исказился... Мне прошептал на ухо один знаменитый большевик на заседании совнаркома...


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: сочинец от 03 Июнь 2009, 07:39:28
Цитата: Stassyy
Кто нажал кнопочку в этот раз?
Давайте угадаем с трех раз.

Stassy?


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: bolemir от 03 Июнь 2009, 15:15:47
Фортинбрас, Сабина, Кудрик, Пе-2  и еще 500 ников твоих, чего так разволновался?
Ты Сабина не кричи громко, умнее не получится быть или привык горлом брать?


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: WC от 03 Июнь 2009, 15:27:10
АдмиралЪ, да?
ниче так фильм, не грузит сильно.
авторы сумели выдержать золотую середину, не склоняясь ни на чью сторону.

мои впечатления после интернет-сеанса были, что пора забыть дурное. да, наломали дров. но это не НАШЕ дело. в смысле, помнить может оно того стоит, а вот копья ломать из-за этого НАМ СЕГОДНЯШНИМ не стоит, и принимать стороны, и грызть друг другу глотки из-за того, к чему МЫ не имеем никакого отношения и в чем нет НАШЕЙ вины.

или у вас как в скаСке - "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"?

жаль, господа. людей из вас не получилось. увы.


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: Невидимка от 03 Июнь 2009, 15:28:55
Цитата: WC
жаль, господа. людей из вас не получилось. увы.

а из вас?


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: WC от 03 Июнь 2009, 15:31:07
Цитата: Невидимка
а из вас?

а из нас получилось. мы - то, к чему вам надобно стремиться.
признаюсь без ложной скромности и не потупив взор, честно и благородно.


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: Невидимка от 03 Июнь 2009, 15:32:28
не убедительно.


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: WC от 03 Июнь 2009, 15:42:47
Цитата: Невидимка
не убедительно.

я не настаиваю.

главное, что я знаю. и с меня, в случае чего, не убудет. ;)


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: Невидимка от 03 Июнь 2009, 16:07:17
Цитата: WC
я не настаиваю.
даже если бы и настаивал.
Цитата: WC
и с меня, в случае чего, не убудет.
конечно нет. нечему убывать. :)


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: омич от 03 Июнь 2009, 16:28:06
умеешь радоваться - радуйся. не умеешь, так сиди.


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: WC от 03 Июнь 2009, 17:39:24
Цитата: Невидимка
человек разлогинивается каждый раз
не обязательно.
держите открытыми одновременно два или более окна эксплоера и обрящете.


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: Аcя от 03 Июнь 2009, 17:52:22
уаН, да, снялася и в белой и без нее... много фотов. но придет уан и скажет - бред, не это надо снимать, а вот это и это, и так и эдак (как я).  и еще топик откроет, какая я - несоответствующая. так что, бай-бай, май лав, бай-бай.....


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: one от 03 Июнь 2009, 17:53:49
ны ты конкретно не права... я про снимки ваше ни слова не сказал... я тока про комменты к снимкам


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: Аcя от 03 Июнь 2009, 17:54:58
конкретно, комментов было много и разных. сколько людей - столько мнений. а вам надо одно=ваше.


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: Regulator от 03 Июнь 2009, 17:55:50
Топик почищен от попытки спровоцировать скандал и флейм. Напоминаю название темы: "Как Колчак топил ижевских красноармейцев." и правило 8 - оффтопик.


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: балбеска от 03 Июнь 2009, 17:56:04
Цитата: Аcя
Малышка, что в баню собралась ?

@Малышка@: бан на 14 дней за очередное нарушение п 7 правил

ооооо
Регулятор, забаньте уж и меня до кучи на пару неделек, хоть отдохну от этой заразы.


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: WC от 03 Июнь 2009, 17:56:08
О! и здесь почикали.
игра на форте в четыре руки?


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: WC от 03 Июнь 2009, 17:57:19
Цитата: балбеска
@Малышка@: бан на 14 дней за очередное нарушение п 7 правил
крап:(
не успел, значит, опоздал:(


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: Regulator от 03 Июнь 2009, 18:04:33
Тема разделена. Про путешествия и кредитки можно пофлудить здесь:
http://forum.canada.ru/index.php?topic=34882.msg774435;topicseen#msg774435


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: Аcя от 03 Июнь 2009, 18:07:37
Цитата: Regulator
Тема разделена. Про путешествия и кредитки можно пофлудить здесь:


а что так скромно? уж забаньте всех за пару офф-топ приветствий. мы ж не виделись давно. не все ж тут сутками, их и спросить то не о чем, все одно и тоже. :)


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: gromit от 03 Июнь 2009, 19:02:20
Цитата: балбеска
до кучи на пару неделек, хоть отдохну от этой заразы.
Может и поработаешь, заодно - развлечся немного  :P


Название: Re: Как Колчак топил ижевских красноармейцев.
Отправлено: reonn от 03 Июнь 2009, 21:20:10

Цитата: Kat
Согласна, что в мирное время Колчак был образцом русского офицера. Что случилось с ним потом - не можем судить. Красные ведь тоже не церемонились.
Колчак «не церемонился» с теми, кто не имел в большинстве своем никакого отношения к красным. Население Сибири, например. Объективно там не было более благоприятных условий для большевиков – никаких помещиков, совершенно другой менталитет людей. Ни большевики, ни Колчак никого там ни от чего не «освобождали». Те зверства, которые творил в Сибири адмирал, оттолкнули народ не только от него лично. Он «утопил» белое движение.
Цитата: ватсон
Офицер и мирное время являются несколько несовместимыми, вы не находите?
Чем лучше офицеры, в самом широком смысле – в т.ч. адмиралы, генералы, тем больше шансов на мирную жизнь.
Цитата: Stassyy
Вот если сейчас заговорить о Николае втором, то те же люди, что говорили о жестокости Колчака начнут говорить о мягкотелости последнего императора российского.
У Николая и у Колчака была общая черта – отношение к людям, как к быдлу. Мягкий и интеллигентный  Николай 2 глубоко наплевал на гибель сотен людей (как минимум сотен) на Ходынке. Это была «первая ласточка» его мягкотелости, и, к сожалению, далеко не последняя.