Форум canada.ru

Иммиграция => Работа => Тема начата: 1111 от 16 Май 2009, 17:32:22



Название: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: 1111 от 16 Май 2009, 17:32:22
Здравствуйте,

Начал искать работу в Канеде (Ванкувер) и увидел много ссылок на агенства по найму персонала (recruitment agencies). Есть опыт поиска работе в европе, по не в америке. Подскажите как работают эти агенства и стоит ли с ними связываться.


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: helleo от 16 Май 2009, 18:17:06
схема такая:

- работодатель сообщает агентству свои потребности в работнике
- агентство шерстит свою базу в поисках кандидата, если не находит, дает объявление
- вы присылаете свое резюме и, если оно подходит, с вами начинают разговаривать
- если вы и после разговора подходите, вам предлагают работу
- оплачивает процесс орабочивания работодатель, а не вы


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: one от 16 Май 2009, 20:31:23
Цитата: 1111
Есть опыт поиска работе в европе, по не в америке.
и как в Европе?


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: gromit от 16 Май 2009, 20:35:46
Цитата: helleo
схема такая:
- работодатель сообщает агентству свои потребности в работнике
Чаще бывает так:
- агенство, недолго подумав, решает освежить базу новыми соискателями
- дает разные обьявления и собирает резюме жаждущих работать


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: one от 16 Май 2009, 20:41:15
я бы продавал резюме агенствам... хочешь получить мое резюме - плати деньги!


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: 1111 от 16 Май 2009, 21:32:17
helleo, спасибо

Обычно в европе агенства не развиты и фирмы набирают персонал через собственные веб-сайты или же через сайты типа monster. Я имею ввиду, что работадатель и кандидат общаются на прямую, без посредников.


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Kostja от 16 Май 2009, 21:56:14
Цитата: gromit
Чаще бывает так:
- агенство, недолго подумав, решает освежить базу новыми соискателями
- дает разные обьявления и собирает резюме жаждущих работать
К сожалению так бывает очень часто. большинство объявления от агенств -- полная лажа и позиции у них на самом деле нет.


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: helleo от 16 Май 2009, 22:56:37
Цитата: 1111
через сайты типа monster

агентства тоже постят на монстре, воркополисе и тому подобных

многие работодатели ищут только через агентства


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Ёпрст от 17 Май 2009, 08:21:00
Цитата: helleo
агентства тоже постят на монстре, воркополисе и тому подобных
Наиболее порожняковые бренды

Цитата: helleo
многие работодатели ищут только через агентства
О, великие форумные теоретики, не проработавшие в Канаде ни дня...


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: 1111 от 17 Май 2009, 11:45:44
Наиболее порожняковые бренды
А где найти менее порожняковые, а лучше хорошие или отличные бренды?  ;)


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Ёпрст от 17 Май 2009, 20:57:59
По моему опыту этот сайт наиболее живой и юзер-френдли, здесь тебя не парят миллионом ссылок на несколько миллионов ссылок, где в итоге всё заканчивается торжеством демократии - тебя посылают нах@уй, а ты идёшь куда захочешь. http://jb-ge.hrdc-drhc.gc.ca/prov_eng.aspx?Student=No

Ну, и грейгс лист ещё можно пробить. Про агенства, ты уже почитал.


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: helleo от 18 Май 2009, 03:08:09
Цитата: Ёпрст
Цитата: helleo
многие работодатели ищут только через агентства
О, великие форумные теоретики, не проработавшие в Канаде ни дня...


к чему этот личный выпад? я ж с вами вообще не общаюсь


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Отец КабанИ от 18 Май 2009, 03:22:30
схема такая:

- работодатель сообщает агентству свои потребности в работнике
- агентство шерстит свою базу в поисках кандидата, если не находит, дает объявление
- вы присылаете свое резюме и, если оно подходит, с вами начинают разговаривать
- если вы и после разговора подходите, вам предлагают работу
- оплачивает процесс орабочивания работодатель, а не вы

"- оплачивает процесс орабочивания работодатель, а не вы"

Туфтень! Как правило, Все оплачивает лох-страждущий!
Либо заранее агентству оговоренную сумму, либо, по разным типам контракта, агентство снимает с лоха по договору рубль-два-три в час от почасовой з\п, в течение года и выше и вплоть до "пожизненно", пока работник пашет в конторе, предоставленной агентством - депенд. Оплата гибкая, но платит в 95% случаев, ищущий работу.


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Aga от 18 Май 2009, 03:36:26
Цитата: Отец КабанИ
агентство снимает с лоха по договору рубль-два-три в час от почасовой з\п, в течение года и выше и вплоть до "пожизненно", пока работник пашет в конторе, предоставленной агентством

я как-то работала через агентство - ничего не платила.
и на постоянную работу через агенство пару раз устраивалась. тоже ничего не платила.
агенству за все платит компания.


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: dude от 18 Май 2009, 03:39:32
нy прям как дети. и тот не платит,и ети не платят.и все хеппи


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Sweety от 18 Май 2009, 03:54:08
Многие Federal Government Agencies and Ministries набирайут контрактников через такие Агенства. Зарплата там определена работодателем, и они платят етому агенству. Многие потом переходят на постоянку уже в Government. У меня есть такие знакомые.


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Отец КабанИ от 18 Май 2009, 03:57:03
Цитата: Отец КабанИ
агентство снимает с лоха по договору рубль-два-три в час от почасовой з\п, в течение года и выше и вплоть до "пожизненно", пока работник пашет в конторе, предоставленной агентством

я как-то работала через агентство - ничего не платила.
и на постоянную работу через агенство пару раз устраивалась. тоже ничего не платила.
агенству за все платит компания.


Компания, где вы работаете и платит вашими же деньгами с вашей з\п, не ставя вас в известность, заранее все оговаривая с агентством.


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Aga от 18 Май 2009, 04:04:47
Цитата: Отец КабанИ
Компания, где вы работаете и платит вашими же деньгами с вашей з\п, не ставя вас в известность.

что значит - моими деньгами?
мои деньги все при мне -  в оговоренном количестве.
минус налоги, конечно.   :(
а то, что компания платит агенству за услуги - это меня уже не касается.


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: helleo от 18 Май 2009, 04:07:39
Цитата: Отец КабанИ
Компания, где вы работаете и платит вашими же деньгами с вашей з\п, не ставя вас в известность, заранее все оговаривая с агентством.

работник соглашается на определенную плату, которую получает от агентства. остальное его не касается ... работодатель платит агентству, а не работнику, так что ничего у работника не отнято


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: dude от 18 Май 2009, 04:16:28
агенства,ето yзаконеная работорговля


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: helleo от 18 Май 2009, 04:20:14
Цитата: dude
агенства,ето yзаконеная работорговля

обращение в агентство - дело добровольное, подписание контракта тоже


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Aga от 18 Май 2009, 04:33:08
Цитата: dude
агенства,ето yзаконеная работорговля

просто один из способов найти работу.


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: dude от 18 Май 2009, 04:36:45
вы че прикалываетес,или такие тyпые


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Aga от 18 Май 2009, 04:37:27
Цитата: dude
вы че прикалываетес,или такие тyпые

это вы о чем?


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: dude от 18 Май 2009, 04:45:46
а мы что,yзе на Вы перешли?


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Aga от 18 Май 2009, 04:52:56


Цитата: dude
а мы что,yзе на Вы перешли?

без разницы...


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: dude от 18 Май 2009, 05:09:53
согласен


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: crab от 18 Май 2009, 09:18:56
Начнём с того, Sweety, что чтобы перейти на постоянку уже в Government, надо знать 2 языка в совершенстве: английский и французский. В совершнстве! Хватить брехать, имиграшек туда не берут.  :diablo:


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Sweety от 18 Май 2009, 18:28:34
Цитата: crab
Начнём с того, Sweety, что чтобы перейти на постоянку уже в Government, надо знать 2 языка в совершенстве: английский и французский. В соершнстве! Хватить брехать, имиграшек туда не берут. 
Берут, еще как берут. Вон например Health Canada, им французский не нужен, мне до сих пор агенства письма присылайут с позициями в Health Canada, Environment Canada.  Mного других позиций  есть совсем без френча. В Оттaве много наших работает в гос.службе, кто c френчем, кто без. :P

Недавний пример.

Hello!

If you or anyone you know is seeking Organic/Analytical Chemistry Research work in government, please see the attached opportunity.

Thank you for your consideration!
Barb

Barb Streiftau
Recruiting & Marketing Strategist
altis SPR
102 Bank Street, 4th Floor
Ottawa, ON K1P 5N4
tel: 613.230.5350 Ext. 237
fax: 613.230.1623
www.altisSPR.com

THE ALT-I-MATE CHOICE IN SPECIALIZED PROFESSIONALS

altisSPR was a winner of Canada's 50 Best Managed Companies program in 2006 and requalified in 2007 to maintain their status as a Best Managed Company.




Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: noname1 от 18 Май 2009, 18:40:32
Цитата: crab
Начнём с того, Sweety, что чтобы перейти на постоянку уже в Government, надо знать 2 языка в совершенстве: английский и французский. В соершнстве! Хватить брехать, имиграшек туда не берут. 
Берут, еще как берут. Вон например Health Canada, им французский не нужен, мне до сих пор агенства письма присылайут с позициями в Health Canada, Environment Canada.  Mного других позиций  есть совсем без френча. В Оттaве много наших работает в гос.службе, кто c френчем, кто без. :P


Да ладно Sweety, Crab прав.

Чтобы попасть на работу в government надо знать (в доп к англ ин франц) еше:
- Инуитский
- Ирокезский (все 3 наречия)
- Чувашский, Татарский, и Иврит.

Знание Русского и Матерного, не обязательно, но проветствуется.

Ох, трудно экспатам в Канаде...


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: crab от 18 Май 2009, 18:51:38
Берут, еще как берут. Вон например Health Canada, им французский не нужен, мне до сих пор агенства письма присылайут с позициями в Health Canada, Environment Canada.-----------это они брешут, в демократию играют, а возьмут своего, по великому блату. По-английски называется backdoor promotion.  А куда же бедные канадцы тогда пойдут, если персонально Sweety предложения шлют? ржу. А, вспомнил, есть знакомый канадец, он в ТТС Торонто водителем автобуса устроился, светится от счастья. "Я жене первые недели ничего не говорил, не верил своему счастью",- это он мне рассказывал. А эмигрантке Sweety предложения шлют из гавермент.  :-D Кстати, Вы и по-русски неграмотно пишите, умный всё поймёт, а дурак может Вам и поверит, ржу.  :bp:


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: 1111 от 18 Май 2009, 21:27:19
Спасибо за ответы. Я сделал для себя выводы.

Не надо ругаться, я просто хотел узнать об агенствах, так как ни разу с ними не сталкивался.

Кстати, может я кому-нибудь пригожусь или посоветуете, что-нить убрать из CV или добавить.
Вот мой CV (http://karoshi.isgreat.org/docs/CV_Nikolay_Khlebalin.pdf)


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Отец КабанИ от 18 Май 2009, 23:01:18
бОльшая часть иммигрантов при гавернеманте - это индусы. В оттаве знаю пару русских при гав-те, один программист в Хайдро, другой в пробирки образцы почвы забирает где-то.. сейчас туда хрен пролезешь, только по блату..
Зато знаю 3-х парней, приятели моего старшего, кто окончил университет и работают: один на молочном заводе скиды с продукцией таскает, другой из кассиров недавно в супервайзеры повышен с надбавкой на $1 в час в ФармБое, третий у китайцев уже год развозит их жратву по домам. Первый - химиик-биолог, второй - чтото с юриспруденцией, третий - планирование-экономика...


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Sweety от 18 Май 2009, 23:43:17
Цитата: Отец КабанИ
Зато знаю 3-х парней, приятели моего старшего, кто окончил университет и работают: один на молочном заводе скиды с продукцией таскает, другой из кассиров недавно в супервайзеры повышен с надбавкой на $1 в час в ФармБое, третий у китайцев уже год развозит их жратву по домам. Первый - химиик-биолог, второй - чтото с юриспруденцией, третий - планирование-экономика...
Для етого умные люди идут на ко-оп учится. Я разговаривайу с нашими студентами, а они мне "зачем нам ко-оп, хочется побыстрее закончить..." Тише едешь, дальше будешь...


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Отец КабанИ от 19 Май 2009, 04:26:14
Цитата: Отец КабанИ
Зато знаю 3-х парней, приятели моего старшего, кто окончил университет и работают: один на молочном заводе скиды с продукцией таскает, другой из кассиров недавно в супервайзеры повышен с надбавкой на $1 в час в ФармБое, третий у китайцев уже год развозит их жратву по домам. Первый - химиик-биолог, второй - чтото с юриспруденцией, третий - планирование-экономика...
Для етого умные люди идут на ко-оп учится. Я разговаривайу с нашими студентами, а они мне "зачем нам ко-оп, хочется побыстрее закончить..." Тише едешь, дальше будешь...

Все проще:
ничего здесь нельзя планировать и предусмотреть. То, что востребуемо сегодня может оказаться нах никому не нужным завтра и наоборот. Кто знал будущее этих студентов на 5 лет вперед?... Лохотрон и лотерея она здесь повсюду и во ВСЁМ..
Такие же умные и проницательные родители, как Свитти не желая зла и советуют своим чадам что делать, а результат всегда неизвестен. И никакие ко-опы вас не спасут - напёрсточенство в гос. масштабе, ЗДЕСЬ ГЛАВНОЕ, КАК В ЛЮБОМ БИЗНЕСЕ, В УЧЕБЕ ВТЧ, завязаться на пожизненную долговую расписку кровью, вексель заполучить, а там хоть трава не расти - гешефт уже есть...


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: AlexA от 19 Май 2009, 16:33:38
А на самом деле - тема занятная.
Итак есть 2 вида контор - 1-ая - шарашка - обычно платят минимум, но есть развозка, может быть он-колл - могут, некоторые, заплатить и кешем, если попросить. Они берут за вашу работу порядка 14-15$ в час с работодателя - вам выдают от 7.50 до 8 (такие расценки были лет 7 назад). Относятся к тебе, как к собаке - могут привезти на работу и через 2 часа послать домой - заработаешь 15$ и потратишь - весь день, а могут привести и сразу отвезти обратно - в общем - мерзкие типы, типа "Альянса", "РашХоуар" и т.д. в Торонто, НО не плохо для белой подработки к велферу, есть и совсем "чёрные" бизнессы - вроде "Темпа" - те только кешем и работа - страшная - надорватся можно очень быстро, или в холодильнике по пояс в мясном соке - платили 8 кешем + развозка + по 12 часов раб. день - минимум. Если контора видит, что вы понравились работодателю и он готов вас оставить на постоянку - вас НЕМЕДЛЕННО уберут с обьекта - я видел 10-ки таких случаев - больше вы этого работодателя - не увидите.

Второй вид - хай-тек - как уже сказали здесь ОНИ, таки да,  БЕРУТ деньги с работодателя и деньги - огромные - если зар-плата ваше на контракте от 40-60$ в час , то будьте уверены, что от 30-40$ В ЧАС - идёт вашей конторе. Вы не имеете права перейти на постоянку в этой конторе обычно, вы должны уволится и имеете право подавать в эту контору не ранее 3-5 лет, после увольнения - т.е. - практически - никогда. Я видел 1 случай, когда такого "раба"-програмиста контора выкупила у агентства - это стоило тогда порядка 40.000$. Он грозил уйти - а на нём держался проект. Как конторы получают эти места ? У них, обычно лапа в Хьюман Ресурс - они делятся этими деньгами , не на прямую, но делятся. Таким образом - для Хьюман Ресурс - выгодно взять человека от агентства - суровая правда жизни.

Есть ли выход ? Если есть возможность - никогда не связывайтесь с агентствами, но если нет - beggars can't be choosers


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Tortilla от 19 Май 2009, 17:37:35
Цитата: AlexA
Вы не имеете права перейти на постоянку в этой конторе обычно, вы должны уволится и имеете право подавать в эту контору не ранее 3-5 лет, после увольнения - т.е. - практически - никогда.
Цитата: AlexA
Если есть возможность - никогда не связывайтесь с агентствами
что за страшилки...есть ли есть позиция и в человеке заинтересованы, то по-истечению срока конктракта, спокойно можно перейти на фултайм. да только мало кто хочет на фултайм -  терять в зарплате, разве что,  пересидеть до очерeдного конктракта.


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: apeiron от 19 Май 2009, 18:04:03
Цитата: AlexA
Вы не имеете права перейти на постоянку в этой конторе обычно, вы должны уволится и имеете право подавать в эту контору не ранее 3-5 лет, после увольнения - т.е. - практически - никогда. Я видел 1 случай, когда такого "раба"-програмиста контора выкупила у агентства - это стоило тогда порядка 40.000$.
торонтовские  страшилки, многие  конторы  например  IBM   в   Монреале   работаешь   6  месяцев   от   Анжилон  Консалтинг  ззатем  переходишь к  ним на  пстоянку  или   уходишь  в  "отпуск".......сейчас  это  популярная  форма  3-6  месяцев  буффер через  агенство затем  постоянка 


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: AlexA от 19 Май 2009, 18:04:57
Увы Тортилла, это не старшилки.
Агентства - себя защищают таким образом и я видел много случаев, когда люди хотели перейти с контракта на постоянку, т.к. монгие заинтересованы в отчислениях на пенсию, в хелф бенефитах, в 3-4 недельном отпуске и чтоб получать деньги за праздники, имплоймент инсурансе - в конце концов. Стабильности в работе, а не начинать каждые 2-3 месяца - проходить интервью.
Проверьте контракты с агенствами - там не дураки, они защищают своё место от вас, т.к. понимают, что перейдя на постоянку - вы получите почти те же деньги, им это будет дешевле - т.е. агенства - лишнее звено и нахлебники, как для работника, так и для предприятия.
И мой рассказ, как парня выкупали за 40000$ - проходил у меня на глазах, сначала агенство просило около 100.000$ - т.к. с подписанным вами контрактом - они, практически ваш хозяин и предприятие НЕ ИМЕЕТ право вас нанять впрямю, после того , как вы пришли через агенство.


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: AlexA от 19 Май 2009, 18:07:12
Цитата: apeiron
сейчас  это  популярная  форма  3-6  месяцев  буффер через  агенство затем  постоянка 
Ну, видите по вашему контракту - перерыв "всего" 6 месяцев, а по контракту того парня был 5 лет - т.е. никогда - кто будет 5 лет ждать ?


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: NaughtiLus T от 19 Май 2009, 18:11:37
Цитата: AlexA
Если есть возможность - никогда не связывайтесь с агентствами
Хватит уже из себя всезнайку корчить, если ни уха ни рыла в вопросе.

Для начала подумай, почему в больших компаниях отделы кадров такие маленькие. Вероятно, потому, что у них нет сидящих на заднице топ-менеджеров а-ля Моску, которые только тем и занимаются, что читают резюме кандидатов.

Когда открывается позиция, нормальные компании просто сообщают агентствам на их vendor of record листе и перепоручают им искать среди тысяч резюме на 1 место 3-4 подходящих. Для этого агентства и нужны. Они отсеивают мусор и делают initial screening подходящих кандидатов. Если компания не может себе позволить оплату услуг агентства, то а) шансы именно твоего резюме оказаться в мусорной корзине многократно увеличиваются и б) в такую компанию можно идти только с целью пересидеть тяжелые времена.

Почему а). Потому что на сайте компании объявления если и обновляются, то крайне редко, часто с длительным опозданием. Собранные резюме никто не читает - их просто прогоняют через поиск по ключевым словам. В результате ты можешь быть невъебенным спецом по бухгалтерии, но не знать какую-нибудь сделанную левой лапой программульку, пользуемую только в этой конторе. В мусор.

Почему б). Если нет денег на рекламу и найм, то они вряд ли найдутся на зарплату.

Тут еще Краб щеки раздул, знаток действительности, блин. Я лично знаю человек 30 из бывших, спокойно сидящих по министерствам, откуда их только ногами вперед можно вынести, а иначе и не уволишь. Неудачников не надо слушать.


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: NaughtiLus T от 19 Май 2009, 18:13:40
И еще про агентства.

Нанимающие менеджеры любят агентства. Не только за уменьшение ими объема работы по чтению мусора, но и за откаты. Увы, мир материален.


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: NaughtiLus T от 19 Май 2009, 18:15:41
Цитата: AlexA
Агентства - себя защищают таким образом и я видел много случаев, когда люди хотели перейти с контракта на постоянку
Надо, чтобы не только люди хотели, но и компания. Если последняя захочет, то переговоры с агентством укладываются в получасовую беседу по телефону.


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Tortilla от 19 Май 2009, 18:20:45
Цитата: AlexA
Увы Тортилла, это не старшилки
ой, мне-то это не говори. мой муж работает по-контрактам, а на фултайм идет, только "пересидеть", до следуйущего контракта, если хроший сразу не попадается.
И никакие "бенефиты" не перевешивают, если считать умеешь. Что касается пенсии, то до нее надо, как минимум, дожить, и работать только в "гавернома" , под прикрытием профсоюза. Вон, автомобильщики в Ошаве тоже на пенсию расчитывали....
А с фултайма, кстати, уволить могут в любой момет, незаменимых нет. Или компания накроется или переедет...Поедешь с РИМом в Индию?


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: NaughtiLus T от 19 Май 2009, 18:21:40
Цитата: AlexA
Вы не имеете права перейти на постоянку в этой конторе обычно, вы должны уволится и имеете право подавать в эту контору не ранее 3-5 лет, после увольнения
Ты у какой бабки информацию цепляешь, мальчонка?

Стандарт договора с агентством: не имеешь права работать на того же работодателя в течение года после окончания контракта. Все. Но даже и этот пункт легко обходится, если твой манагер, работающий с этим агентством, сильно захочет. Агент может позлиться, но выразить злость сможет только шевелением большого бальца в ботинке на левой ноге. Он не захочет из-за твоего случая терять бизнес.

Зачем ты вообще лапшу людям вешаешь? Какая у тебя цель? Оправдать провалы себя, круто любимого? Сплетни пораспускать?


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Tortilla от 19 Май 2009, 18:23:29
Цитата: NaughtiLus T
Но даже и этот пункт легко обходится
+1


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: NaughtiLus T от 19 Май 2009, 18:25:39
Цитата: AlexA
предприятие НЕ ИМЕЕТ право вас нанять впрямю, после того , как вы пришли через агенство.
Ну, ты здоров перлами сыпать! :-)


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Аcя от 19 Май 2009, 18:25:54
в Европе все известные компании ( Гугл, Интел, Майкрософт и т.д) рекламируются через агенства и на их сайте те же позиции есть. я не поняла, чем агенство хуже ? твой агент на связи с тобой, готовит к интервью, помогает перекроить резюме и иногда даже вопросы подскажет для собеседования в компании. его работа - продать тебя.


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: NaughtiLus T от 19 Май 2009, 18:36:48
Цитата: Аcя
его работа - продать тебя
В целом верно, но работа агента, вообще-то, - заработать на хлеб, желательно, с маслом. Платит ему компания, а не ты, отсюда - степень значимости каждого отдельного кандидата. У него таких соискателей - как грибов после дождя, ему не важно, кого именно продать. Вот когда дело дойдет до засылки человека в контору, тогда да. И про вопросы скажет, и как себя вести, в каком ключе беседовать. Человечек уже стал для него потенциальным кормильцем.
Кстати, знаток опять наврал про заоблачные поборы с контракторов. Обычно агентствам типа Прокома и Сапфира отстегивают 18-20% от реальной часовой ставки или твердую мзду от годовой зарплаты (единоразово). После этого постоянщик перестает интересовать агентство вообще, а контрактор не перестает, потому что чем больше он отработает часов, тем слаще жизнь агента.


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: AlexA от 19 Май 2009, 18:59:33
Цитата: NaughtiLus T
Для начала подумай, почему в больших компаниях отделы кадров такие маленькие. Вероятно, потому, что у них нет сидящих на заднице топ-менеджеров а-ля Моску, которые только тем и занимаются, что читают резюме кандидатов.
Да, ты плохо представляешь себе большую Канадскую компанию.
Всякая компания со штатом более 1000 человек - имеет необьёмный штат хьюман ресурс (поверь мне - "как собак - нерезанных"), и даже компании, где и народу-то 100 - я видел иногда 2-3 человека - блатных бездельника - сидят на этом тёпленьком месте и даже каждый в отдельном кабинете.
А если контора совсем маленькая - старт ап - до 20-30 человек, то секретарша обычно и хьюман ресурс...

Тортилла - да, если переведут РИМ в Индию, я поломаюсь, попереживаю, но если мне оставят мою зарплату - наверное - перееду.
Но, на деле, если - переведут - всех программистов - ногой под зад - и будет в Ватерлу весело - 3.000 безработных программистов разных мастей, 1000 хардвеерников и тысячи 2 безработных менеджеров - на малюсенький городок.
да - забыл - чек 500-600 - спецов в Хьюман ресурс...


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: NaughtiLus T от 19 Май 2009, 19:16:55
Цитата: AlexA
Да, ты плохо представляешь себе большую Канадскую компанию.
Всякая компания со штатом более 1000 человек - имеет необьёмный штат хьюман ресурс (поверь мне - "как собак - нерезанных"), и даже компании, где и народу-то 100 - я видел иногда 2-3 человека - блатных бездельника - сидят на этом тёпленьком месте и даже каждый в отдельном кабинете.
Ты их из окна дома напротив считал? "необьёмный штат хьюман ресурс" - мне нравится полет твоей фантазии. Бездельников хватает везде, в больших компаниях их больше, что вполне естественно.


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: AlexA от 19 Май 2009, 19:23:27
Цитата: NaughtiLus T
Бездельников хватает везде, в больших компаниях их больше, что вполне естественн
Цитата: NaughtiLus T
почему в больших компаниях отделы кадров такие маленькие. Вероятно, потому, что у них нет сидящих на заднице топ-менеджеров а-ля Моску, которые только тем и занимаются, что читают резюме кандидатов.
Вы себе - противоречите.
Я уже сменил не одну работу в Хай-теке и имел дела со многими агентствами и тот случай с "выкупанием" человека из агентства - был на моих глазах - мы сидели больше года в 1 кубике. К стати, после того, как его выкупили - он всё равно ушёл, но это уже другая история.
Уверяю вас - перейти из агентства в ту же контору - на постоянку - довольно трудно, хотя возможно - зависит от договора.



Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: NaughtiLus T от 19 Май 2009, 19:24:50
Цитата: AlexA
да - забыл - чек 500-600 - спецов в Хьюман ресурс
Это в RIM'e - то? Ты бы их хоть построил всех и спросил, чем они занимаются, а то окажется, что из них половина в sales и marketing, а остальные вообще бухгалтерией занимаются.

Да, ты у нас знаток капмодели организации производства, преклоняю колено, воптыть.


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: AlexA от 19 Май 2009, 19:27:36
Ну, если у тебя маркетинг , сэйлс и хьюман ресоурс - это один отдел - "ну, тогда, ой".

Хотя, работая в старт-упе, я видел, как они все совмещались, да ещё и суппортинг - всё была одна тётка ;)


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: NaughtiLus T от 19 Май 2009, 19:27:41
Цитата: AlexA
был на моих глазах
У тебя есть некоторые особенности зрения, как показывает практика.

Цитата: AlexA
Вы себе - противоречите.
Это в чем же? Да, бездельников хватает, но не все же таковые.

Цитата: AlexA
Я уже сменил не одну работу в Хай-теке
А это чего показатель?


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: NaughtiLus T от 19 Май 2009, 19:28:59
Цитата: AlexA
Ну, если у тебя маркетинг , сэйлс и хьюман ресоурс - это один отдел - "ну, тогда, ой".
Да нет, это у тебя ой. Если ты насчитаешь хотя бы сотню HR в РИМе, то можно было бы с тобой дальше обсуждать.


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Cyбъект от 19 Май 2009, 19:30:06
Цитата: AlexA
Вы не имеете права перейти на постоянку в этой конторе
Редкостная чушь.
Цитата: AlexA
никогда не связывайтесь с агентствами,
  Не совершенно никаких причин "не связываться" с агенствами. Очень много народу находят работу через агенства.


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: NaughtiLus T от 19 Май 2009, 19:37:39
Цитата: Cyбъект
Редкостная чушь.
Только это утверждение?
Как Вы думаете, CIBC будет побольше, чем РИМ? Так вот, у них в ресурсах сидит человек 150, включая тех, кто делает трейнинг. Зачем РИМу 600 кадровиков с отдельными кабинетами, можно только фантазировать.


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Cyбъект от 19 Май 2009, 19:38:44
Цитата: NaughtiLus T
Только это утверждение?
Отнюдь.


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: NaughtiLus T от 19 Май 2009, 19:40:01
Цитата: Cyбъект
Не совершенно никаких причин "не связываться" с агенствами.
Есть одна. Давящая жаба. Если мучает бессонница от подсчета вычтенных из рейта долларов, то надо искать работу напрямую. Выбор будет несколько ограничен, но зато чистота совести останется в девственной сохранности.


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Tortilla от 19 Май 2009, 20:16:28
Цитата: NaughtiLus T
Давящая жаба. Если мучает бессонница от подсчета вычтенных из рейта долларов
зато налоги другие:-)
Алекс, я в курсе, какие зарплаты в РИМе, разве что ты не топ-менеджер, конечно. Так что, если говорить только о деньгах, то контракт - выгоднее.


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Kostja от 19 Май 2009, 20:18:38
Цитата: AlexA
да - забыл - чек 500-600 - спецов в Хьюман ресурс...
Я в риме не работал, но твои цифры вызывают сомнение. Если бы у вас было бы столь НР, это бы означало, что у вас в руководстве дебилы сидят. А если бы сидели дебилы, врядли бы столь успешный бизнес был бы.

Так что ты сходи их еще раз пересчитай.


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Aga от 19 Май 2009, 20:52:03
Цитата: Tortilla
Так что, если говорить только о деньгах, то контракт - выгоднее.

но не в деньгах же счастье.
искать новую работу каждые 3-12 месяцев? работать полгода за 50 в час, а потом полгода искать след. контракт? в итоге получится 25 в час и много головной боли и нервов?
 :bu:с ума сойти можно. это на особый тип - перекати-поле, не всем подходит.
и по контракту платят больше далеко не всегда.



Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Cyбъект от 19 Май 2009, 20:54:43
Цитата: Aga
искать новую работу каждые 3-12 месяцев?
Работу вам ищет агент. Для классных спецов к моменту окончания одного контракта агент всегда уже имеет следующий контракт. Но такая лафа не у всех, естественно.


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Aga от 19 Май 2009, 20:55:53
Цитата: Cyбъект
Но такая лафа не у всех, естественно

вот именно.


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Tortilla от 19 Май 2009, 21:10:50
Цитата: Aga
но не в деньгах же счастье.
когда они есть.
Ага, я никого не угововариваю работать на контракт - каждый сам для себя решает, что ему больше подходит и нравится. А только опровергла ту чушь, которую написал Алекс.
Ессно, что про "плохие" контракты и ожидание , сидя дома, очередного конктракта - даже не имелось ввиду. чем такие контракты, лучше фултайм.
Но и фултайм не гарантия пoстоянной работы.


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: NaughtiLus T от 19 Май 2009, 21:20:20
Цитата: Cyбъект
Для классных спецов к моменту окончания одного контракта агент всегда уже имеет следующий контракт.
Отнюдь не факт. Разве что, для каких-нибудь совсем уж уникально-поштучных. Вот если сформулировать так: для спецов к моменту окончания контракта ДРУГОЙ агент или ДРУГИЕ агенты уже имеют следующий контракт, это будет правильно.


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: NaughtiLus T от 19 Май 2009, 21:22:25
Цитата: Tortilla
Но и фултайм не гарантия пoстоянной работы.
Контракт тоже обычно full time. А гарантии постоянства заработков дает только прогноз погоды и правительство. Последнее тоже иногда сокращается. Но чрезвычайно редко и на очень мало.


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Tortilla от 19 Май 2009, 21:31:35
кстати про "вожделенный" фултайм, много  уже примеров знаю, когда люди, годами сидели на теплом месте, в одной  какой-то сфере деятельности, в одной компании,  не росли профессионально, не приобретали разнообразный опыт - а зачем, запрлата и так капает и бенефиты, а потом, в один момнет, оказывались на улице и обнаруживали, что никому не конкуренты в поиске работы. Или же плакались тем же контрактникам, что им мало платят, а сдвинуть задницу боязно. К тому же, есть люди, которым скучно никуда не двигаться, сидеть на одном и тоже,  не менять характер работы. Так что, дело индивидуальное, каждый сам решает, как ему лучше. Но для этого, надо знать опции, а то почитать Алекса - то никакой альтернативы нет. А это не так.


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Cyбъект от 19 Май 2009, 21:33:36
Цитата: NaughtiLus T
Контракт тоже обычно full time.
Более того: overtime в случае контракта всегда оплачивается.


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Матрос от 19 Май 2009, 21:34:21
Цитата: NaughtiLus T
А гарантии постоянства заработков дает только прогноз погоды и правительство.


это отчасти верно,  но в некоторых  областях  народного хозяйства таки да  есть надёжные  гарании при "фул тайме" . кроме того есть ещё  и другие  приемущества или недостатки .
ИМХО,  по-мне  лучше  постояннка . нет нужды думать о том,  что вот на  рыбалку сорвался, а  это 400 баксов коту под  хвост, а  если отпуск на  пару недель? . Ну или там всякого рода  больничные и т.п ..


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: AlexA от 19 Май 2009, 21:35:56
Цитата: Cyбъект
Работу вам ищет агент. Для классных спецов к моменту окончания одного контракта агент всегда уже имеет следующий контракт. Но такая лафа не у всех, естественно.
Вашими бы устами - да мёд пить. Обычно за месяц до окончания контракта - человек начинает бегать , как жаренный кролик. Он перестаёт работать и проводит 1/2 времени на телефоне - каждое утро, придя на работу - он обзванивает 10-ок рекрутёров, напоминая о себе, прося присроить, указывая свои боевые заслуги. Он начинает выходить с селом в коридор, всё чаще и чаще, исчезать с работы - все понимают "ищет" очередной контракт.


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Cyбъект от 19 Май 2009, 21:41:41
AlexA, как правило, контрактник при желании всегда может найти себе full-time, но желания нет у большинства контрактников.


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: AlexA от 19 Май 2009, 21:44:52
У большинства - нет - наверное , но у большинства, с кем я встречался - очень даже было.


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: NaughtiLus T от 19 Май 2009, 21:55:32
Цитата: Cyбъект
Более того: overtime в случае контракта всегда оплачивается.
Сейчас по данным из первоисточников овертайма не бывает. То есть, бывает, если попросят, но чаще не просят. Более того, у контрактников давно уже рабочий день 7.15 или 7.25, а не 8 часов. Постоянка постепенно становится нормой жизни.

Цитата: AlexA
У большинства - нет - наверное , но у большинства, с кем я встречался - очень даже было.

Значит, у тебя слишком небогатый опыт. Только и всего.


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: AlexA от 19 Май 2009, 22:06:06
Цитата: Tortilla
люди, годами сидели на теплом месте, в одной  какой-то сфере деятельности, в одной компании,  не росли профессионально, не приобретали разнообразный опыт - а зачем, запрлата и так капает и бенефиты, а потом, в один момнет, оказывались на улице и обнаруживали, что никому не конкуренты в поиске работы
Согласен, но как не хочется - менять милое, нагретое и удобное местечко !
Как хорошо, приятно, легко и беззаботно и при этом - много денег.
Может рано - мечтать о тёплом туалате, чтоб встретить старость, но как не хочется его оставлять.
Я ведь даже поискал тут же местечко в другой группе, но в последний момент - меня взяло сомнение на счёт живучести их группы - и я не ушёл.
Да помню я времена - великого програмирования, когда был я личностью известной на одном отдельно взятом этаже в одной очень крупной компнии в Израиле - все только и бегали АлехА сказал, АлехА считает - а у меня по утрам руки тряслись и пока пру сигарет с чёрным кофе не выпьешь - мысли не шли. Был как шприц из которого выкачали воздух - постоянно под напряжением. Ну, писали свой язык - а в общем - оно мне надо ?
приехав в Канаду - от страху - даже победил на международном конкурсе Оранджа в Париже - моя аппликация была признана лучшей в своей категории.
Теперь штампую, 3 леера, Базу туда, сервер сюда - и гори оно огнём - курить бросил (уже 8 лет как), пить - тоже, вечером в качалку, днём - на форум. кроме моего непосредственного начальства - никто даже как звать не знает. А зарплата растёт и растёт - ну, как такое бросишь ?


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Tortilla от 19 Май 2009, 22:06:19
Цитата: AlexA
но у большинства, с кем я встречался - очень даже было.
так в чем проблема? даже сейчас, в суровое кризисное время на фултайм в 10 раз легче найти работу, чем найти длинный конктракт, только из Ватерлу  за месяц 4 предложения было на фултайм.
Цитата: AlexA
человек начинает бегать , как жаренный кролик.
кролик, наверное , и есть. они ж  подвижные. а ленивые сидят и просмотривают поступившие предложения.


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Aga от 19 Май 2009, 22:07:47
Цитата: Tortilla
Так что, дело индивидуальное, каждый сам решает, как ему лучше. Но для этого, надо знать опции, а то почитать Алекса - то никакой альтернативы нет. А это не так.

согласная я.


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Tortilla от 19 Май 2009, 22:12:02
Цитата: AlexA
Согласен, но как не хочется - менять милое, нагретое и удобное местечко !
о, это другое дело! т.е. ты заговорил о собственных предпочтениях и тут я спорить не собираюсь - каждому свое. Но не надо писать чушь про агенcттва.
Цитата: AlexA
и при этом - много денег.
ты, наверное, какой-то очень особенный программист, потому, что я в курсе , какие зарплаты в РИМе:-)


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Tortilla от 19 Май 2009, 22:14:46
Цитата: Aga
согласная я.
:beer: :)


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Матрос от 19 Май 2009, 22:15:11
вообще  спор  о контракт-перманент сродни спору о какой моргидж брать..
 
 каждый выбирает то что обеспечивает ему комфорт.

 А агенства  разные  бывают,  как и работадатели .. Обобщать низя ..


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: AlexA от 19 Май 2009, 22:15:45
Цитата: Tortilla
что я в курсе , какие зарплаты в РИМе
Занятно, и какие , если не секрет ?
Цитата: Tortilla
Но не надо писать чушь про агенcттва

Ну, я ведь тоже ни один раз искал работу и имею некоторый опыт работы с агентствами и от агентств - написал, что видел и знал - на то и форум.


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Vic от 19 Май 2009, 22:23:50
Я когда-то прошел три интервию в РИМ но так и не добился сколько они будут
платить.  Хитросделаные они там какие-то.
 


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: AlexA от 19 Май 2009, 22:28:00
Зарплата тут по сетке, как в Союзе. Т.е. сетка + выслуга + "13-ая" зарплата + 3% на пенсию.
Договор стандартный - не меняется - никогда.
в общем, по моим наблюдениям - зарплат выше % на 20, чем по округе за ту же работу.
А сейчас - тортилла нам расскажет - сколько это по её данным.


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Tortilla от 19 Май 2009, 22:36:40
Цитата: AlexA
Занятно, и какие , если не секрет ?
c  другой стороны, что считать "большими" деньгами...


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Cyбъект от 19 Май 2009, 22:37:59
Цитата: AlexA
Зарплата тут по сетке, как в Союзе.
где это "тут"?


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Tortilla от 19 Май 2009, 22:39:34
Цитата: AlexA
А сейчас - тортилла нам расскажет - сколько это по её данным.
по моим данным, если те, кто там работаю не врут,  программисты получают от 50  до 85, грязными, ессно.


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Vic от 19 Май 2009, 22:40:40
>>где это "тут"?

Судя по всему в RIMe


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: AlexA от 19 Май 2009, 22:45:23
Цитата: Tortilla
c  другой стороны, что считать "большими" деньгами...
Попрошу - не увиливать. Давай помогу:
начальная зарплата студента после программирования - ентри левел =
начальная зарплата программиста с 2-3 года опыта не на РИМе=
начальная зарплата программиста с 7+ года опыта не на РИМе=
начальная зарплата синьёр программиста с 7+ года опыта не на РИМе - ето уже сениор программер, сениор софтщаре девелопер=
начальная зарплата синьёр мэнеджера младшего звена с 7+ года опыта не на РИМе - тем леадер, аркхитект, проджект мэнеджер=

Сможешь примерно прикинуть ?
Да, все работы в Ватерлу - не обсуждаем зар-платы в том же РИМе в США, но там они на порядок больше, точнее на 1-у ячейку в "сетке".


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: AlexA от 19 Май 2009, 22:48:59
Цитата: Tortilla
50  до 85, грязными, ессно
А 3% на пенсию ? А "13-ая" зарплата по успехам года ? А 5-10% повышение зарплаты каждый год ? Это учитывается ? А качалка - почти бесплатная ?



Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Tortilla от 19 Май 2009, 23:03:43
 
Цитата: AlexA
А 3% на пенсию ?
а если я сейчас хожу жить, а не ради 3% к пенсии?:-) мы говорили о зарплате.  вот, учитывая повышение и проiсходит те самые 85. надо несколько лет просидеть, если не уволят. берут молодых, так, как им меньше можно платить. Т.е. для молодой семьи , наверное, это и не плохо. А качалка не всем нужна , а если и нужна, так ее можно "списывать". про налоги-то не надо забывать, сколько на фултайме отбирают. Насчет бонуса - хорошо, конечно. Но и с него  налог.  А в других компаниях бонус "придержали" или срезали. Короче, еще раз: каждому - свое. И человек должен знать, что есть варианты.


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: NaughtiLus T от 19 Май 2009, 23:08:55
Цитата: Tortilla
а если я сейчас хожу жить, а не ради 3% к пенсии?:-)
Тогда только воровать.


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Tortilla от 19 Май 2009, 23:11:50
Цитата: NaughtiLus T
Тогда только воровать.
не выйдет, банки денег таких не держут-с  :(
разве что Алекса хакером нанять? :%: есть у меня зуб на один банк :-D


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Aga от 19 Май 2009, 23:27:03
Цитата: Tortilla
А качалка ... так ее можно "списывать".

разве fitness club можно списывать? если ты не тренер и не спортсмен?


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: AlexA от 19 Май 2009, 23:29:13
Цитата: Tortilla
несколько лет просидеть, если не уволят. берут молодых, так, как им меньше можно платить
Енти левел - вчера со скамьи получает 60, а в Ватерлу, если не РИМ то от 35 до 45.
Если вошёл не на ентри, то значит 75+. это простой программер.
На счёт выгнать - поверь - дико трудно выгнать того, у кого есть постоянка (т.е. проработал 1/2 года), а я слышал рассказы, что - почти невозможно, даже полных пофуистов, что , в общем - тоже плюс.
Цитата: Tortilla
Алекса хакером нанять

Я хакерством никогда не занимался, а вот игры писал, по юности.


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Tortilla от 19 Май 2009, 23:32:11
Aga, таксы можно списывать. так и не все бенефиты оплачивают качалку.


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Tortilla от 19 Май 2009, 23:36:11
Алекс, ты меня убедил, убедил. однако, ж, не все такие компании, как РИМ и не всем хочется жить в Вотерлу. Тут, как  сказала Ага, не только в деньгах щастье.
Цитата: AlexA
а вот игры писал
эх, вот такого мой сын ищет, для создания игры.


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Aga от 19 Май 2009, 23:38:57
[qуote aуthor=Tortilla]Aga, таксы можно списывать[/quote]

в смысле - fitneсs club memberшip можно списать с таксов обычному селф-емплоьд, не тренеру, которому ето нужно для получения дохода?
как-то сомнительно.
может, ваш бухгалтер - человек со слишком широкими взглядами на жизнь?
 :)


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: AlexA от 19 Май 2009, 23:45:12
Вот эти занимаются играми в Ватерлу, правда это игры на селах, но через них можно было и продавать когда-то:
www.j2x.ca
В общем - сейчас игры сильно поменялись - нужны крутые графические пакеты и нужен, наверное, более график, чем программист, но на селлах - и сейчас кустарь при желании может чего сбацать и попытатся продать...


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Tortilla от 19 Май 2009, 23:45:38
я, наверное, не точно выражаюсь. gst , pst  можно списать. канешна, не всю сумму, увы:-)


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Tortilla от 19 Май 2009, 23:47:04
Цитата: AlexA
более график, чем программист,
график-то, как раз, и есть:-)


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: AlexA от 19 Май 2009, 23:50:51
Если бы я решил вдруг, что этим можно заработать - я бы сначала попытался написать и продать эту игру на селе, написать для того же БлэкБерри - экран довольно не плохой - и посмотреть, как пойдёт...


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Aga от 19 Май 2009, 23:54:01
Цитата: Tortilla
gсt , pst  можно списать.

gst тоже можно списать только с бизнес расходов, разве нет?




Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Tortilla от 19 Май 2009, 23:55:22
так , вот, поэтому, и нужен программист, что б игра получилась видная, а то на фэйсбуке и в тeктoвые играют, без картинки.


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Tortilla от 19 Май 2009, 23:58:25
дык надо ж корпорацию открыть, есссно. Ага, я не бухгалтер. Подробности не отвечу:-)


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Aga от 20 Май 2009, 00:04:23
Цитата: Tortilla
дык надо ж корпорацию открыть, есссно.

Для списания налогов корпоратсия не обязательна, между прочим.

Цитата: Tortilla
Ага, я не бухгалтер. Подробности не отвечу:-)

да и не надо. просто вы сказали про списание, я и заинтересовалась, думала, может что-то новое появилось. оказалось, нет.
 :)


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Матрос от 20 Май 2009, 00:05:24
Цитата: AlexA
А 3% на пенсию ?


ну это довольно непривлекательно .. Скажем у нас  6% к твоим 5%

Цитата: AlexA
А "13-ая" зарплата по успехам года ?

у нас  это называют  бонус ..

Цитата: AlexA
5-10% повышение зарплаты каждый год

это серьёзно,  если действительно 5-10%

Цитата: AlexA
качалка - почти бесплатная ?

ну это и на  контрактников распространяется ..


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Aga от 20 Май 2009, 00:12:06
Мезду прочим Тортилла:
может, вы преувеличиваете размер списаний с налогов и таким образом пытаетесь доказать себе (и нам), что работать по контракту очень выгоднo?
при ближайшем рассмотрении списывается не так уж и много.
конечно, если бухгалтер делает всe легально.


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Матрос от 20 Май 2009, 00:15:29
Aga, на  контракте  вы за  теже  доходы (грязные) заплатите  гораздо меньше  налогов. Тут и спорить неочём ..
разница  не на  проценты,  а  в разы .. И всё  это довольно легально. Можно конечно и на  аудит подзалететь,  но тогда  придёться на  перманент сваливать ..


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: NaughtiLus T от 20 Май 2009, 22:51:07
Цитата: Aga
fitneсs club memberшip можно списать с таксов обычному селф-емплоьд, не тренеру, которому ето нужно для получения дохода?
А в чем проблема? Надо это назвать promotional expenses, а налоговой объяснить, что только там в естественном общении Вам удается искать клиентов. Типа, национальная особенность такая. Одни в гольф играют, третьи по кабакам ходят, а вот Вы по-здоровому их окучиваете. Правда, спишете только 50% расхода, но тоже неплохо.
Один приятель у меня списывал все расходы на чихуахуашку. Он заявил, что приобрел собаку исключительно с целью обеспечить security для бизнеса. Не было бы бизнеса, не стал бы и заморачиваться.


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Tortilla от 20 Май 2009, 23:52:32
Цитата: Aga
и таким образом пытаетесь доказать себе (и нам
да, для меня это очень важно, особенно - себе :-D


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Aga от 21 Май 2009, 02:30:08
Цитата: Tortilla
Цитата: Aga
и таким образом пытаетесь доказать себе (и нам
да, для меня это очень важно, особенно - себе

вы постоянно  утверждаете, что по контракту работать очень выгодно...
а это не всегда правда.


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Aga от 21 Май 2009, 02:31:55
Цитата: NaughtiLus T
Надо это назвать promotional expenses, а налоговой объяснить, что только там в естественном общении Вам удается искать клиентов.

это теоретические изыскания или из практического опыта?
аудиторы тоже ведь не вчера с луны упали.


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Tortilla от 21 Май 2009, 03:42:15
Цитата: Aga
вы постоянно  утверждаете
первый раз на эту тему написала и то, в ответ Алексу.
Цитата: Aga
а это не всегда правда.
а ссылку не дадите, где я пишу, что всегда?
 я уже писала, что для каждого - свое и вы, вроде, согласились, нет?


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Tortilla от 21 Май 2009, 03:44:40
Aga, еще раз:

Цитата: Aga
Цитата: Tortilla
Так что, дело индивидуальное, каждый сам решает, как ему лучше. Но для этого, надо знать опции, а то почитать Алекса - то никакой альтернативы нет. А это не так.

согласная я.


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: NaughtiLus T от 21 Май 2009, 04:30:32
Цитата: Aga
это теоретические изыскания или из практического опыта?
аудиторы тоже ведь не вчера с луны упали.
Скажем, полутеоретические. Но обоснованные. Законодательство однозначно утверждает, что бизнес имеет право списать любые расходы, связанные с осуществлением своей деятельности. Поэтому аудиторы могут падать хоть с Юпитера, но против законодательства они не попрут.
Вот, кстати, еще вспомнил. Один человек решил списать расходы на обучение ребенка плаванию. Честно позвонил в налоговую и задал им вопрос, можно ли. Ему сказали, нельзя. Тогда он их спросил, а если он вынужден чем-то занимать ребенка по вечерам, когда он работает на бизнес, то можно ли вместо бейбиситера отдавать дитятко в кружки и списывать соответствующие расходы. Сказали, да, можно и кажется, дали какой-то референс-номер. Стучаться надо, тогда откроют, а не с луны через день падать.


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Aga от 21 Май 2009, 05:38:06
Цитата: NaughtiLus T
полутеоретические.
понятно.


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: NaughtiLus T от 21 Май 2009, 07:27:39
Цитата: Aga
Цитата: NaughtiLus T
полутеоретические.
понятно.

Думаю, не очень. Но это не моя проблема.


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Tortilla от 21 Май 2009, 07:31:10
Цитата: Aga
мне это режет глаз
ой, да зачем же такие муки - не читали бы.
 
Цитата: Aga
ну да, согласная с такой постановкой вопроса.
вы и в первый раз тоже согласились....однако продолжили свои смешные упреки.


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Tortilla от 21 Май 2009, 07:33:27
кстати, кто мне скажет, как много знаете работающих в IT фултайм с  месячной зарплатой 8000+ чистыми, т.е. после налогов?


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: NaughtiLus T от 21 Май 2009, 19:52:14
Цитата: Tortilla
кстати, кто мне скажет, как много знаете работающих в IT фултайм с  месячной зарплатой 8000+ чистыми, т.е. после налогов?
Я знаю троих. Не совсем 8К, но близко к тому. Двое из них местные, а один из наших. Кстати, надо с ним связаться, а то что-то давненько не разговаривали.
А если работать по контракту, то для $8К чистыми надо делать где-то десятку грязными и регулярно, что далеко не все контракторы в IT делают из-за перерывов. Но контракторов больше, чем постоянных, с чем и соглашаюсь.


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Tortilla от 21 Май 2009, 21:54:19
Цитата: NaughtiLus T
Двое из них местные, а один из наших.
я "из наших" и имела ввиду. я тоже знаю только одного и то, это было 5 лет назад, в Монреале.
Цитата: NaughtiLus T
Но контракторов больше, чем постоянных
вот именно.


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Cyбъект от 21 Май 2009, 21:58:29
Цитата: NaughtiLus T
Я знаю троих. Не совсем 8К, но близко к тому. Двое из них местные, а один из наших.
Я знаю двоих - оба наши. Оба зарабаывают более 10 К в месяц ПОСЛЕ вычета налогов.


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Tortilla от 21 Май 2009, 22:29:44
Цитата: Cyбъект
Я знаю двоих - оба наши. Оба зарабаывают более 10 К в месяц ПОСЛЕ вычета налогов.
итого, уже 3-е, кому , ессно, конктракты наффик не нужны:-)
а чем они зaнимаются, если не секрет?


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Cyбъект от 21 Май 2009, 22:41:02
Цитата: Tortilla
чем они зaнимаются, если не секрет?
Java, БД, веб-приложения и т.п. - в банках, телефонных коппаниях, правительстве. Вспомнил еще одного, вернее - одну, то же нашу: у нее около 8К в мес. после налогов.


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Tortilla от 21 Май 2009, 22:44:48
Цитата: Cyбъект
Java, БД, веб-приложения и т.п. - в банках, телефонных коппаниях, правительстве
работая фултайм? останусь при своих сомнениях....


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Cyбъект от 21 Май 2009, 22:45:49
Цитата: Tortilla
работая фултайм?
На контрактах.


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Tortilla от 21 Май 2009, 22:52:59

Цитата: Cyбъект
На контрактах.
вообще-то вопрос был про фултайм.

Цитата: NaughtiLus T
Цитата: Tortilla
кстати, кто мне скажет, как много знаете работающих в IT фултайм с  месячной зарплатой 8000+ чистыми, т.е. после налогов?
но вы только подтвердили мою мысль, что в некоторых случаях работать по-контракту выгоднее:-)


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Cyбъект от 21 Май 2009, 22:56:37
Цитата: Tortilla
вопрос был про фултайм.
Прошу прощения. А я думал - по теме топика. Впрочем, одного нашего с зарплатой 150К на фултайме я знаю. Работает в небольшой компании: C++, COM, сетевые приложения, сервера - разработка.


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Tortilla от 21 Май 2009, 22:59:48
это меньше 8 после налогов. но дело даже не в этом. такие компании - скорее исключение.
рaзве что, Алексу в РИМе так платят:-)


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Cyбъект от 21 Май 2009, 23:02:18
Цитата: Tortilla
такие компании - скорее исключение.
Не столько компании, сколько эти люди. Все вышеупомянутые - очень эффективные работники. Кроме одной, они либо в МФТИ учились, либо на физфаке МГУ.


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Tortilla от 21 Май 2009, 23:10:34
Цитата: Cyбъект
Не столько компании, сколько эти люди. Все вышеупомянутые
да  я про последнего, который на фултайм. а контрактников я и сама полнo знаю. 8 это еще и не много, раньше гораздо больше платили.


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Cyбъект от 21 Май 2009, 23:13:07
Цитата: Tortilla
я про последнего, который на фултайм
Другие люди в этой компании имеют гораздо меньшие зарплаты: менее 100К.


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Tortilla от 22 Май 2009, 00:10:57
Цитата: Cyбъект
Другие люди в этой компании имеют гораздо меньшие зарплаты: менее 100К.
и что? не поняла, если честно. А есть компании, в которых просто не платят  фултайм больше 100 никому, будь ты хоть гением. Банки, к примеру. ( я , ессно, не имею ввиду финансистов и ИТ директоров), поэтому и
Цитата: Tortilla
такие компании - скорее исключение.


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Cyбъект от 22 Май 2009, 00:15:04
Цитата: Tortilla
и что?
От человека зависит, а не от компании.
Цитата: Tortilla
есть компании, в которых просто не платят  фултайм больше 100 никому, будь ты хоть гением.
Может им просто еще не попался достоточно гениальный гений? Или: им не нужны гении.


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Tortilla от 22 Май 2009, 00:31:12
Цитата: Cyбъект
От человека зависит, а не от компании
от компании. незаменимых нет и если компания не хочет  платить, всегда найдутся желающие работать и за предложенную зарплату. скажем, так: компаний, в которых гении НЕ нужны - гораздо больше.
но я что-то не поняла, о чем вы?  вроде, сами же и написали, что , в основном,  большие зарплаты выходят по-контракту?
я уж лучше промолчу, а то меня и так уже подозревают, что я агент и рекламирую конктрактную работу.
 :-D


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Ёпрст от 22 Май 2009, 01:14:51
Цитата: Tortilla
а то меня и так уже подозревают, что я агент и рекламирую конктрактную работу
А что за работа? Кэш? Бенефиты?


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Tortilla от 22 Май 2009, 01:35:32
Цитата: Tortilla
а то меня и так уже подозревают, что я агент и рекламирую конктрактную работу.
Цитата: Ёпрст
А что за работа? Кэш? Бенефиты?
не саму работу, а преимущество контрактов.


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Ёпрст от 22 Май 2009, 01:37:30
Цитата: Tortilla
не саму работу, а преимущество контрактов.
Таястебуся.


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Tortilla от 22 Май 2009, 01:39:42
Цитата: Ёпрст
Таястебуся.
...прочла "та я бабуся", уже хотела поздравить


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Ёпрст от 22 Май 2009, 02:12:42
Цитата: Tortilla
прочла "та я бабуся", уже хотела поздравить
Теперь, уже ты стебёсся.


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: AlexA от 22 Май 2009, 23:45:25
Директор , а их на РИМе более сотни - не получет более 100-120 чистыми я думаю. 100 - чистыми - 2 грязными - многовато будет.
Сотня же для контрактора - это почти вся сотня - чистыми.
Я нигде и не писал, что постоянка даёт больше денег, но - кто первым потерял работу во время кризису - контракторы - а кричали да мы, да зарабатываем - а теперь уже 4 месяца без работы и без ИАя - вот и зарплаты - уже одинаковые стали. Вот и проел всё, что больше заработал, а нервы - каждые 3-4 месяца - интервью проходить - не востанавливаются...


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Tortilla от 23 Май 2009, 00:39:50
Цитата: AlexA
Я нигде и не писал, что постоянка даёт больше денег, но - кто первым потерял работу во время кризису - контракторы
и что? они благополучно пошли на фултайм и работают также, как и ты.
а фултаймники тоже работу теряют. не все ж в РИМе работают :)


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Cyбъект от 23 Май 2009, 00:47:21
Цитата: Tortilla
они благополучно пошли на фултайм и работают также, как и ты.
Tortilla, дайте же АлексУ порадоваться, что кому-то из тех, кто больше него зарабатывал, стало теперь плохо.


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: dude от 23 Май 2009, 01:27:00
сегодня ты при бороде, а к завтремy,в НКВДe


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Аcя от 23 Май 2009, 01:34:17
контракты, как образ жизни? как сказал Брэд Пит, с возрастом ценишь людей,  которые  постоянно тебя окружают ( вольный перевод).  нет базы , нет дома, нет сослуживцев, нет  карьеры в компании ... цыганская жизнь .... как долго.


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Cyбъект от 23 Май 2009, 01:40:08
Цитата: Аcя
нет  карьеры в компании
Есть карьера в отрасли.


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Аcя от 23 Май 2009, 01:42:27
Цитата: Cyбъект
Есть карьера в отрасли.

контракторы - работа для пенсионеров.


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Cyбъект от 23 Май 2009, 01:46:47
Цитата: Аcя
конракторы - работа для пенсионеров.
Скорее: для экспертов с репутацией и независимым характером, не любящих быть винтиком в иерархической системе.


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Аcя от 23 Май 2009, 01:50:08
ага.. как-будто есть выбор, кем быть и искать  луччие контракты ... особено сейчас, когда они  стелятся перед работодающими :(  а зарплаты  падають и падають.. страх.


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Cyбъект от 23 Май 2009, 01:53:04
Цитата: Аcя
как-будто есть выбор, кем быть и искать  луччие контракты
У кого как.


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Aga от 23 Май 2009, 02:12:21
для
Цитата: Cyбъект
экспертов с репутацией
- да.

а вот насчет людей с

Цитата: Cyбъект
независимым характером, не любящих быть винтиком в иерархической системе

проблема  в том, что чем больше  возраст, тем
1) характер становится все независимее, а винтиком хочется быть все меньше.
2) на работу берут все более неохотно
3) пункту 2 способствует, в частности, пункт 1.




Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Tortilla от 23 Май 2009, 18:12:07
Цитата: Aga
характер становится все независимее, а винтиком хочется быть все меньше.
да уж, сколько людей, столько мнений:-)
винтиком некоторые люди не могут быть в силу характера, в любом возрасте.  имхо, ближе к пенсии - фултайм поспокойнее.
Цитата: Aga
на работу берут все более неохотно
смотря какой специалист. некоторые и после пенсии работают, как консультанты.


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Tortilla от 23 Май 2009, 18:15:51
Цитата: Cyбъект
Есть карьера в отрасли
да, часто нас высокие позиции берут  именно "извне" специалиста.


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Aga от 23 Май 2009, 23:59:30
Цитата: Tortilla
ближе к пенсии - фултайм поспокойнее

но труднодоступнее.


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Tortilla от 24 Май 2009, 03:30:34
Цитата: Aga
но труднодоступнее
Цитата: Tortilla
смотря какой специалист. некоторые и после пенсии работают, как консультанты.


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: NaughtiLus T от 26 Май 2009, 17:22:57
Цитата: Aga
Цитата: Tortilla
ближе к пенсии - фултайм поспокойнее

но труднодоступнее.

Отнюдь. Скорее, наоборот.


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Aga от 26 Май 2009, 22:54:01
Цитата: NaughtiLus T
Цитата: Aga
Цитата: Tortilla
ближе к пенсии - фултайм поспокойнее

но труднодоступнее.

Отнюдь. Скорее, наоборот.

Вы имеете в виду, что работника в 50-55-60 лет компании с руками отрывают?


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: NaughtiLus T от 27 Май 2009, 15:31:35
Цитата: Aga
Вы имеете в виду, что работника в 50-55-60 лет компании с руками отрывают?
Если Вас интересует, насколько сильно компании заинтересованы в работниках такого возраста, то я не знаю. Однако, судя по тому, что рядом работают люди 50-55-60 лет, оснований предполагать дискриминацию по возрасту в их отношении у меня тоже нет.


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Cyбъект от 27 Май 2009, 16:18:32
Aga, у нас, например, ушел в прошлом году на пенсию один разработчик - ему было уже на несколько лет больше 65, и он, наконец, сказал: "Все, хочу отдохнуть, надоело работать", хотя работал в основном из дома, в офис приходил раз в неделю. Так в этом году его опять позвали поработать - инициатива была со стороны компании.


Название: Re: Агенства по найму. Как это работает?
Отправлено: Tortilla от 27 Май 2009, 16:18:36
 
Цитата: NaughtiLus T
насколько сильно компании заинтересованы в работниках такого возраста
да настолько же, как и во-всех остальных. принцип один:  есть свободная позиция - или нет.  подходит , как специалист, или нет. во-всяком случае, в 10 раз проще, чем молодому , после института,  с одним дипломом и без опыта.