Форум canada.ru

Свободное общение => Про Канаду => Тема начата: Volobuev от 02 Апрель 2009, 15:56:43



Название: Медицина в Канаде
Отправлено: Volobuev от 02 Апрель 2009, 15:56:43
А, правда, что в Канаде отвратительное положение с медициной? Собираю в Интернете информацию и одни, вернее много страшилок и канадской медицине. Попасть к специалисту на прием занимает много времени, а семейный врач не соображает чего делает. Т.к. знаком /знакома с general health и все. В большинстве случаев сортирует пациентов, кому надо таблетку от головы или антибиотик выпишет. Весь курс лечения.

А можно купить отдельно страховку, чтобы не ждать длинных очередей? Вообще как избежать эти очереди? Как вы выкручиваетесь? Ведь не мрут канадцы как мухи в суровых погодных условиях.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Air2Air от 02 Апрель 2009, 16:16:19
Цитата: Volobuev
Вообще как избежать эти очереди?
Элементарно: сиди там, где тебе хорошо.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Volobuev от 02 Апрель 2009, 16:22:31
Нет идеального места на этом глобусе. Везде нужно достигать компромисса. Приспосабливаться, обживаться, находить пути-выходы. Иными словами адаптироваться на новом месте.

А вы, как я понимаю, не ходите до врачей, если по теме сказать нечего? Самолечением занимаетесь? Давно занимаетесь, если не секрет?  :)


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Cyбъект от 02 Апрель 2009, 16:28:29
Цитата: Volobuev
семейный врач не соображает чего делает.
Отнюдь.
Цитата: Volobuev
А можно купить отдельно страховку, чтобы не ждать длинных очередей?
Такой страховки для пользования канадским медсервисом купить нельзя. Доп. страховку купить можно, но она не дает возможности внеочередного обслуживания.
Цитата: Volobuev
как избежать эти очереди?
Заболеть серьезно и опасно. Тогда вас семейный врач очень быстро направит куда надо.
Цитата: Volobuev
Ведь не мрут канадцы как мухи в суровых погодных условиях.
Правильно. Это и  оказывает, что страшилки - вздор.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Volobuev от 02 Апрель 2009, 16:34:24
Спасибо субъект.

А что включает, какие другие медицинские сервисы предоставляет дополнительная страховка?

Заболеть серьезно и опасно…Нет уж, мы прекрасно чувствуем себя во здравии, но планировать надо всегда заранее. Иметь reassurance и confidence, зная что не придется тебя в болях корчиться всю ночь в неотложке из-за длинных очередей.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Cyбъект от 02 Апрель 2009, 16:42:23
Цитата: Volobuev
какие другие медицинские сервисы предоставляет дополнительная страховка?
Страховка их не предоставляет, а оплачивает - covers (покрывает). Зависит от того, какую страховку вы купите. Оплачиваются те сервисы, которые не покрываются вашим провинциальным медпланом.
Цитата: Volobuev
Иметь reassurance и confidence, зная что не придется тебя в болях корчиться всю ночь в неотложке из-за длинных очередей.
Это - как повезет. Там на приеме сортируют больных по степени опасности. Очереди в госпиталях обычно возникают в выходные и праздничные дни, когда семейные врачи не работают, и народ с насморками и больным горлом тащится в госпиталь.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: one от 02 Апрель 2009, 16:46:53
в Канаде очень плохая медицина, поэтому слабые и больные типа Волобуева быстро вымирают, а те кто остается - здоровые как буйволы.
 Тут же у нас Дикий Запад, выживает сильнейший!


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 02 Апрель 2009, 16:48:09
Цитата: Volobuev
Попасть к специалисту на прием занимает много времени
правда.
однако, это зависит от срочности, если необходима срочная консультация специалиста - то ее можно получить в тот же день.
Цитата: Volobuev
семейный врач не соображает чего делает.
это неправда.
в каждой специальности могут быть халтурщики и блестящие специалисты.
есть такие семейные врачи, которым памятник при жизни ставить надо.
и есть специалисты, которых даже лицензии лишают, за отсутствие знаний и халтурную работу.
Цитата: Volobuev
А можно купить отдельно страховку, чтобы не ждать длинных очередей?
купить страховку можно, но страховка не дает право приема вне очереди.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: one от 02 Апрель 2009, 16:52:49
если хилый - сразу в гроб
http://www.youtube.com/watch?v=3FJ7eXhA4ic


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Кака от 02 Апрель 2009, 16:54:08
Цитата: Volobuev
А, правда, что в Канаде отвратительное положение с медициной?
Да, правда.
Цитата: Volobuev
Попасть к специалисту на прием занимает много времени, а семейный врач не соображает чего делает.
И это тоже правда. Не соображает.
Цитата: Volobuev
Самолечением занимаетесь?
Да, уринотерапией - слыхали про такое?
Читайте Малахова.
Цитата: Volobuev
Давно занимаетесь, если не секрет?  
Давно, с 1996 года. Очень здоровы.
Цитата: Volobuev
Ведь не мрут канадцы как мухи в суровых погодных условиях.
Мрут. Морги переполнены, покойников в холодильники в два слоя складывают.
Цитата: Volobuev
Иметь reassurance и confidence, зная что не придется тебя в болях корчиться всю ночь в неотложке из-за длинных очередей.
Чтобы в болях не корчиться, нужно ехать в госпиталь в маленьком городишке - там ночью в эмердженси никого нет, вы будете первым в очереди.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: one от 02 Апрель 2009, 16:58:20
да... я однажды ночью приехал в госпиталь в Келовне, народу никого... только подошел к ресепшн - навстречу внимательное лицо санитарки... открыл рот и начал разговаривать и ее немножко перекосило..
 А в Ванкувере на мой акцент никто внимания не обращает.... избаловались медики в провинции.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 02 Апрель 2009, 16:59:01
Цитата: Кака
Чтобы в болях не корчиться, нужно ехать в госпиталь в маленьком городишке - там ночью в эмердженси никого нет, вы будете первым в очереди.
если доедет.
при таких снежных заносах большая вероятность застревания в сугробах в пути, через 5 минут заметает, не видно даже холмика, летом таких много находят после таяния снегов.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: one от 02 Апрель 2009, 17:00:51
зато в моргах зимой больше места


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 02 Апрель 2009, 17:02:33
Цитата: Volobuev
семейный врач не соображает чего делает
Конечно если каждого в семейники двигать. Раньше семейник это был высококвалифицированный высокооплачиваемый личный доктор ВИП-персон. А теперь типа нашего чмошника терапевта участкового, который знает всё про всё но ничего конкретно.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Аcя от 02 Апрель 2009, 17:05:39
в Канаде - прекрасная медицина. на прием к семейному врачу обычно попадаешь в тот же день, со многими прекрасные отношения -звонишь домой, принимают даже в выходные, даже роды, перезванивают, консультируют. я своим была довольна и до сих пор на связи. он тебя направляет к специалитсу при необходимости. ожидание операции или обследования  может занять месяц (зависит от болезни). все бесплатно. главное, найти порядочного, любящего свое дела доктора . некоторые не сразу выходят на нужного. но и в Европе - то же самое. правда, в Европе нет строгого прикрепления к семейному доктору, ты его можешь каждый раз менять или вообще не иметь, хотя бы пока не найдешь того, кому доверяешь 100% (все-таки доктор, который знает тебя долгие годы и в курсе всех твоих историй досконально, лучше одноразового). это - время. но ведь и хорошего компьютерщика или садовода трудно сразу найти. удачи.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 02 Апрель 2009, 17:07:42
Цитата: Cyбъект
Отнюдь.
:shok:
Цитата: Невидимка
правда.
однако, это зависит от срочности, если необходима срочная консультация специалиста - то ее можно получить в тот же день.
С чем это связано? В бюрократической зарегулированостью как у нас? Партия решает сколько нужно лоров, офтальмологов и хирургов? Или врачи бегут из малооплачиваемых мест - природный процес?
У нас когда-то решили, что нужно около восьми невропатологов на район и несколько отделений на район и всё. Что за СССР построили то и есть. Потребность в невропатологах реально не отвечает потребности. У нас за талон в поликлинике к невропатологу или за направление в стационар неврологический на приёмникике морду бьют... но не получают. А невропатологи бегают как с зажаренные до самого вечера и никогда ничего не успевают. А больных у них как дров натыкано - и в коридоре под туалетом лежат. Старшное отделение.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Cyбъект от 02 Апрель 2009, 17:11:49
Цитата: Аcя
в Европе нет строгого прикрепления к семейному доктору, ты его можешь каждый раз менять или вообще не иметь, хотя бы пока не найдешь того, кому доверяешь 100%
To же самое и в Канаде.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Cyбъект от 02 Апрель 2009, 17:14:27
Цитата: yaguar
Партия решает сколько нужно лоров, офтальмологов и хирургов?
Врачи решают, в кого им специализироваться. И далее сами практикуют, как частные лица, если не идут работать в госпиталь или клинику. Впрочем, можно совмещать работу в госпитале и частную практику.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 02 Апрель 2009, 17:16:59
Цитата: Аcя
главное, найти порядочного, любящего свое дела доктора
Ага. И набьётся к какой-то Марь-Ванне 50 000 человек народу, она не будет ничего успевать, будет уставать на работе, а какого-то Василия Петровича никого народу. И Марь-Ванна будет иметь тот же заработок, что и Василий Петрович, который только чаи гоняет на работе. Такое уже в СССР пробовали внедрить и у нас в Украине - с треском провалилось.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 02 Апрель 2009, 17:17:46
Цитата: Cyбъект
Врачи решают, в кого им специализироваться. И далее сами практикуют, как частные лица, если не идут работать в госпиталь или клинику. Впрочем, можно совмещать работу в госпитале и частную практику.

   
А как тогда объяснить их нехватку? Силшком маленькая разница в доходах? Что-то ту не то.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Кака от 02 Апрель 2009, 17:18:00
Цитата: one
да... я однажды ночью приехал в госпиталь в Келовне, народу никого...
Во-во, из Ванкувера можно поехать в Келовну, но лучше в Хоуп - ближе.

Цитата: Невидимка
если доедет.
А если нет - не судьба, значит.

Цитата: one
зато в моргах зимой больше места
Откуда такие данные? У нас морг работал с двойной нагрузкой. Да.
На горнолыжных курортах морги не пустуют.




Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: mamadu от 02 Апрель 2009, 17:19:03
Основная проблема Канадской медицины это отсутствие ее широкой доступности если сравнивать с той системой к которой мы привыкли в СССРе. Хотя в то же время уровень помощи достаточно высокий если попасть к врачу вовремя. В основном такая ситуация сложилась из-за нехватки врачей и др персонала, который сделан отчасти искусственно. Очередь к семейному врачу - несколько дней, к специалисту - несколько недель/месяцев. Умереть не дадут, но и баловать врачебным вниманием как было в СССРе тоже.

В то же время ситуация со здоровьем в Канаде неплохая, так как уровень здоровья и продолжительности жизни определяется в основном не числом врачей и их доступностью, а наличием других факторов - социальных, экологических, экономических итд. В Канаде в целом лучше экология, хорошо работает общественная медицина, поэтому в целом рисков для здоровья (эпидемии итд..) меньше. Поэтому низкая доступность мед помощи отчасти компенсируется более высоким и здоровым уровнем жизни. У нас было в точности наоборот - отвратительные условия жизни компенсировалось большим числом врачей. Что лучше? Вопрос скорее риторический.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: O. от 02 Апрель 2009, 17:19:29
Наша песня хороша - начинай сначала:))


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Cyбъект от 02 Апрель 2009, 17:19:54
Цитата: yaguar
И Марь-Ванна будет иметь тот же заработок, что и Василий Петрович, который только чаи гоняет на работе
Отнюдь. Канадский врач зарабатывает только принимая пациентов. Больше примет - больше заработает. Правда, количество приемов в день ограничено: 1000 человек в день принять нельзя.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: mamadu от 02 Апрель 2009, 17:21:57
Цитата: yaguar
С чем это связано? В бюрократической зарегулированостью как у нас? Партия решает сколько нужно лоров, офтальмологов и хирургов? Или врачи бегут из малооплачиваемых мест - природный процес?

Все завязано на $$ - врачи слишком дорого обходятся казне, поэтому их нехватка связана в основном с обычной экономией средств.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Volobuev от 02 Апрель 2009, 17:22:23
в Канаде - прекрасная медицина. на прием к семейному врачу обычно попадаешь в тот же день, со многими прекрасные отношения -звонишь домой, принимают даже в выходные, даже роды, перезванивают, консультируют. я своим была довольна и до сих пор на связи. он тебя направляет к специалитсу при необходимости. ожидание операции или обследования  может занять месяц (зависит от болезни). все бесплатно. главное, найти порядочного, любящего свое дела доктора . некоторые не сразу выходят на нужного. но и в Европе - то же самое. правда, в Европе нет строгого прикрепления к семейному доктору, ты его можешь каждый раз менять или вообще не иметь, хотя бы пока не найдешь того, кому доверяешь 100% (все-таки доктор, который знает тебя долгие годы и в курсе всех твоих историй досконально, лучше одноразового). это - время. но ведь и хорошего компьютерщика или садовода трудно сразу найти. удачи.



Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Volobuev от 02 Апрель 2009, 17:23:07
в Канаде - прекрасная медицина. на прием к семейному врачу обычно попадаешь в тот же день, со многими прекрасные отношения -звонишь домой, принимают даже в выходные, даже роды, перезванивают, консультируют. я своим была довольна и до сих пор на связи. он тебя направляет к специалитсу при необходимости. ожидание операции или обследования  может занять месяц (зависит от болезни). все бесплатно. главное, найти порядочного, любящего свое дела доктора . некоторые не сразу выходят на нужного. но и в Европе - то же самое. правда, в Европе нет строгого прикрепления к семейному доктору, ты его можешь каждый раз менять или вообще не иметь, хотя бы пока не найдешь того, кому доверяешь 100% (все-таки доктор, который знает тебя долгие годы и в курсе всех твоих историй досконально, лучше одноразового). это - время. но ведь и хорошего компьютерщика или садовода трудно сразу найти. удачи.

Как приятно читать такие ответы. Обнадеживают. Спасибо вам Ася.  :)


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: one от 02 Апрель 2009, 17:23:33
Цитата: mamadu
хорошо работает общественная медицина

 ;)


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Аcя от 02 Апрель 2009, 17:23:43
Автору
 если сравнить Европу и Канаду, то канадская система - в общем то советская, обьясню. количество врачей зарегулировано государством, как и их оплата и их не хватает.. в Европе вы за день можете пройти 10, например, дженерал практиков, потому что врачебные офисы на каждом шагу и они потирают руки принять вас. это так, в общем. в Канаде - этот номер не пройдет. в Европе есть, как социальная (по типу канадской), так и частная медицина. при страховке 100 долларов месяц на семью, вам покрывают примерно 80% оплаты врачу, цена за прием где-то 50 долларов канадских. если видеть врачей раз в полгода, например, то это ничего не стоит. в эту же страховку входит дантист, окулист, физио, хиропрактер, массажи и т.д. количество визитов к таким спецмалистом в год определяется суммой страховки. опять же. страховку можно менять в зависмотсти от положения дел, хоть каждый месяц. социальной медициной покрываются походы к профессорам и светилам тоже. но - время ожидания их может быть около месяца. хотя за деньги ( с покрытием страховки)- тот же день запросто.  в-общем, в этом плане выбора и скорости, Европа - лучше.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Кака от 02 Апрель 2009, 17:24:50
Цитата: O.
Наша песня хороша - начинай сначала:))
Да, хорошая и веселая старая песня.
Поем на новый лад!
В Канаде все плохо, а медицина еще хуже!


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Volobuev от 02 Апрель 2009, 17:25:01
Ну, да хочется мне без очереди. Сказывается во мне  советская закалка. Ничего не поделаешь. Что-нибудь придумаем. Может даже с триажной сестрой в неотложке подружимся.  ;)


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: mamadu от 02 Апрель 2009, 17:26:42
Цитата: one
Цитата: mamadu
хорошо работает общественная медицина

 

Имеется в виду Public Health


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Cyбъект от 02 Апрель 2009, 17:27:36
Цитата: yaguar
А как тогда объяснить их нехватку?
Нехватку врачей? Причин несколько разных. Одна из них - отъезд врачей в США в 90-е годы, когда там заработки врачей сильно росли. Система подготовки врачей достаточно инерционна по понятным причинам: надо ошутить нехватку, потом увеличить количество студентов в университетах и дождаться, пока они выучатся.

Часто нехватка врачей локальна: как и везде молодежь стремится в большие города, в маленьких пациентов немного, заработок меньше.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: mamadu от 02 Апрель 2009, 17:29:20
Цитата: Аcя
в-общем, в этом плане выбора и скорости, Европа - лучше.


+1 Лучше, дешевле и доступней.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Cyбъект от 02 Апрель 2009, 17:30:07
Цитата: Volobuev
Может даже с триажной сестрой в неотложке подружимся.
И что? Она вам ложную информацию запишет в карточку, чтобы вас доктор скорее принял?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: @Малышка@ от 02 Апрель 2009, 17:31:07
.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: one от 02 Апрель 2009, 17:32:35
Цитата: mamadu
Имеется в виду Public Health
а другая какая? Не паблик?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: one от 02 Апрель 2009, 17:34:38
Цитата: Volobuev
Ну, да хочется мне без очереди. Сказывается во мне  советская закалка. Ничего не поделаешь. Что-нибудь придумаем
да чо там изобретать велосипед? Сунул сестре полтинник в карман и пошел без очереди


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: O. от 02 Апрель 2009, 17:38:26
Цитата: Кака
В Канаде все плохо, а медицина еще хуже!
Кто вам сказал такуйу глупость?:)
Я "уверовал" в канадскуйу медицину когда моей знакомой (а ей было под 90) в срочном порядке, бесплатно сделали бай-пас на сердце, и когда я ее пришел проведать на следуйущий день (!) она уже сидела и, похохатывайа, показывала мне скрепки на груди...а через 3 дня (!) она была дома.  Только какой смысл об етом рассказывать тому, кто знаком с положением дел тут?  И, тем более, какой смысл тереть что-то тем, кто не?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Volobuev от 02 Апрель 2009, 17:38:39
Честно признаться, мне сейчас трудно представить социальную систему на 100% без права выбора.
Такой вопрос: как туристы пользуются медицинскими услугами в Канаде? Туристы не канадские граждане и не канадские резиденты. А люди имея рабочую визу? Должен быть какой-то механизм, кто-то должен покрывать расходы.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 02 Апрель 2009, 17:39:34
Цитата: Аcя
в общем то советская
Поэтому  и плохая - зарегулированная и затратная.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: mamadu от 02 Апрель 2009, 17:40:11
Цитата: one
Цитата: mamadu
Имеется в виду Public Health
а другая какая? Не паблик?

Речь не идет о семейных и др. врачах.
Public Health - это сеть учреждений по типу наших СЭС. Там работают в основном инспекторы которые берут пробы воды, питания итд. Их задача - уменьшать риски общественного здоровья (эпидемии, пищевые отравления, экология итд..) Их работа для населения в основном невидима.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: one от 02 Апрель 2009, 17:40:26
Цитата: yaguar
в общем то советская
Поэтому  и плохая
советское - значит отличное!


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 02 Апрель 2009, 17:43:21
Цитата: one
советское - значит отличное!
Стёб?  :bm:


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 02 Апрель 2009, 17:46:57
Цитата: O.
бесплатно сделали бай-пас на сердце, и когда я ее пришел проведать на следуйущий день
Что за бай-пас? У нас таких и на стол не возьмут.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 02 Апрель 2009, 17:48:05
Цитата: @Малышка@
В основном не в курсе новых направлений  в медицине.
Как вы это поняли?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Кака от 02 Апрель 2009, 17:53:20
Цитата: yaguar
Что за бай-пас?
Бай-пас, Игуан, это шунтирование, которое Ельцину в Германии делали.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Volobuev от 02 Апрель 2009, 17:53:42
В скорой помощи (эмерженси) минимум ожидания - 5 часов, раньше даже не можешь вякать. максимум - было в Винипеге где-то, мужик просидел 36 часов в эмерженси и умер, так и не дождавшись помощи. Это нормально.
А я бы на вашем месте вот что сделал. Правда, этот способ использовать в самых крайних случаях. Приходишь в больницу с приступом аппендицита например, в 8 вечера, а там длинная очередь. Вас сестра предварительно осматривает, спрашивает о симптомах. А вы ей: у меня с левой стороны в груди колет и в левой руке стреляет. Вас быстро к кардиологу, без очереди, а у кардиолога выясняете, что у вас острый приступ аппендицита. Такой острый, что во всех частях тела отдается. Вас кардиолог направляют к другому хирургу. Ну, хотя бы на кровать уложат пока другой хирург придет.
Цитировать
Что значит, не мрут же, как мухи? А вы откуда знаете, как они мрут? По статистике, Канада не первом месте по смертности от рака. это скрыть трудно. Сколько умирает вообще, в том числе в эмерженси, и от врачебных ошибок - врядли открытая статистика

Откуда у вас такая статистика? Рак разный бывают. Причины по которой люди болеют раком в большинстве случаев не знают. Только о некоторых causes. Например, связь между курением и раком легких. Так что болеют все раком, а если кто-то больше, то это очень страны с хорошим климатом и здоровой пищей.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 02 Апрель 2009, 17:53:49
Цитата: @Малышка@
По статистике
Статистика говорит, что в Канаде самый высокий уровень контроля АД при ГБ. При среднемировом потреблении препаратов от ГБ в 10% в Канаде около 80%!!!!!!!!!!!!


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: сочинец от 02 Апрель 2009, 17:55:00
Цитата: Volobuev
Такой вопрос: как туристы пользуются медицинскими услугами в Канаде? Туристы не канадские граждане и не канадские резиденты. А люди имея рабочую визу? Должен быть какой-то механизм, кто-то должен покрывать расходы.

За лечение выставляются счета. В случае канадца их оплачивает госстраховка, в случае других - их страховки или сами.

Цитата: yaguar
Цитата: O.
бесплатно сделали бай-пас на сердце, и когда я ее пришел проведать на следуйущий день
Что за бай-пас? У нас таких и на стол не возьмут.


Это наверное шунтирование.


Цитата: @Малышка@
Медицина в Канаде действительно ужасная.

Малышка, не преувеличивай. (или не преуменьшай) Гы


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Аcя от 02 Апрель 2009, 17:57:24
в Канаде должна быть частная медицина. у людей нет выбора. отсюда - описанные случаи горе-врачей, которые не видя конкуренции, опускаются профессионально  и морально. :(


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: mamadu от 02 Апрель 2009, 18:02:48
Цитата: Аcя
в Канаде должна быть частная медицина. у людей нет выбора. отсюда - описанные случаи горе-врачей, которые не видя конкуренции, опускаются профессионально  и морально.

Да она частично уже давно частная - дантисты, хиропракторы, гомеопаты итд оплачиваются из вашего кармана (или рабочей страховки, если повезет)


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Аcя от 02 Апрель 2009, 18:04:44
Цитата: yaguar
100%. Частная медицина должна иметь до 90% рынка медуслуг, а остальные 10% всяким льготникам за счёт государства.

Ягуар, это - нереально. и то и другое должно быть вместе на равных правах. не можешь позволить что-то платное, пожалуйста, записывайся на бесплатное. те же специалитсы принимают как тех, так и других, только деньги им идут из разных кошельков. это влияет на налоги, но дает тебе секьюрити на трудные моменты в жизни и старость. так что.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: one от 02 Апрель 2009, 18:05:22
Цитата: yaguar
советское - значит отличное!
Стёб?
пацан... в танке не горел!
 Этот лозунг висел на каждой площади и на каждой заводской проходной... что то типа "наше поколение будет жить при коммунизме!"


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: @Малышка@ от 02 Апрель 2009, 18:05:28
.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 02 Апрель 2009, 18:12:36
Цитата: @Малышка@
Ой нет, я о таком не слышала, а зачем?
Просто доктор культурно отнекивается. У меня тоже часто справшивают про уритерапию, про внутривенные вливания перкиси водорода, про пользу алкоголя. Хорошие конечно новшества. :0)
Цитата: @Малышка@
Ой нет, европейские (лекарства, открытия...) для нас не существуют
Я лично ориентируюсь на штатовскую медицину... он как никак самая продвинутая на данный момент и европа усё таки пасёт задних.
Цитата: @Малышка@
медицина просто рухнет.
Бабло победит зло. Не переживайте. Где есть деньги - там есть хорошая медицина, где их нет  :-D


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: @Малышка@ от 02 Апрель 2009, 18:26:24
.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Volobuev от 02 Апрель 2009, 18:30:53
вы вроде задали вопросы, как канадская медицина и тут же сами даёте советы. Странно.
Я вам могла рассказать про действующие вещества и аналоги ещё много-много лет назад.

Ну, разве я даю советы? Делюсь личным опытом, который можно использовать/применить в любой стране. А я вопросы не о лекарстве задавал.  :)


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 02 Апрель 2009, 18:31:51
Цитата: @Малышка@
Или где-то нету?
В Украине в зачаточном состоянии.
Цитата: @Малышка@
Россия в каких-то областях быстро идёт вперёд
Можно посчитать по пальцам рук.
Какие ещё такие действующие вещества? Есть оригинальный препарат и генерики. Оригинальный препарат обычно дороже нормального европейского раз в пять и раз в десять индийского аналога - потому что оригинальный и за его качество отвечают конкретные пацаны и пьют их конкретные пацаны. Генерики - для простого народа, а индусятина для бомжоты.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: mamadu от 02 Апрель 2009, 18:32:10
Цитата: yaguar
Я лично ориентируюсь на штатовскую медицину... он как никак самая продвинутая на данный момент и европа усё таки пасёт задних.

Какя она там на фиг продвинутая? 25% населения не имеют элементарного доступа к медицинсйкой помощи.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: @Малышка@ от 02 Апрель 2009, 18:33:45
.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 02 Апрель 2009, 18:35:12
Всё - очередной топик на 375 листов. Самые любимые темы для разговоров - это врачи-вредители, политики-п.а.д.л.ы,  и насколько они хорошие специалисты, а их не ценят.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Volobuev от 02 Апрель 2009, 18:36:03
Цитата: Volobuev
А я бы на вашем месте вот что сделал. Правда, этот способ использовать в самых крайних случаях. Приходишь в больницу с приступом аппендицита например, в 8 вечера, а там длинная очередь. Вас сестра предварительно осматривает, спрашивает о симптомах. А вы ей: у меня с левой стороны в груди колет и в левой руке стреляет. Вас быстро к кардиологу, без очереди, а у кардиолога выясняете, что у вас острый приступ аппендицита. Такой острый, что во всех частях тела отдается. Вас кардиолог направляют к другому хирургу. Ну, хотя бы на кровать уложат пока другой хирург придет.

да, я пропустила этот пассаж.
Вы это сами опробовали или предлагаете мне? :mega_shok:
У меня не получается. У моих знакомых не получается. Причём, не просто симулировать, а с серьёзными проблемами всё равно сидишь от 5 часов. Хоть забегайся, запрыгайся, заплачься, заваляйся по полу. Я уже рассказывала, как люди, пришедшие с ребёнком, у которого был настоящий аппендицит, просидели 10 часов, пока ребёнок не начал умирать от перитонита. Думаете, мать не бегала и не прыгала перед этой идиоткой с рецепшн? :bu:


Ну конечно я это не пробовал, поэтому вам предлагаю. Я пошутил. ;)


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Volobuev от 02 Апрель 2009, 18:37:40
...


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 02 Апрель 2009, 18:39:35
Цитата: mamadu
Какя она там на фиг продвинутая? 25% населения не имеют элементарного доступа к медицинсйкой помощи.
Вмысле не по доступности, а по эффективности. У них медицина проста и эффективна - всё построено на трезвом рассудке, экономической целесообразности, эффективности и прочих продвинутостях. И почему-то те пациенты, которых я прокручиваю по полной программе чувствуют себя намного лучше за экономных пациентов, лечащихся по коммунистических лечебникам бСССР. :) Пациент без денег - это 100% безнадёжный пациент.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Cyбъект от 02 Апрель 2009, 18:40:46
Цитата: Volobuev
Честно признаться, мне сейчас трудно представить социальную систему на 100% без права выбора.
Почему без права выбора? Семейного врача вы выбираете сами или идете в клинику, где принимают входящих с улицу или едете в госпиталь.
Цитата: Volobuev
как туристы пользуются медицинскими услугами в Канаде?
Платят. Как правило - приезжают с купленной для поездки страховкой.
Цитата: Volobuev
А люди имея рабочую визу?
Им дают аналог провинциального медплана. Либо работодатель платит за их страховку.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Volobuev от 02 Апрель 2009, 18:43:36
Почему без права выбора? Семейного врача вы выбираете сами или идете в клинику, где принимают входящих с улицу или едете в госпиталь.

Без права выбора - я имел ввиду без права выбора между государственным здравоохранением и частной мед страховкой. Так чтобы кто платит дополнительно, тот не сидит в очередях.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Cyбъект от 02 Апрель 2009, 18:45:28
Цитата: @Малышка@
По статистике, Канада не первом месте по смертности от рака. это скрыть трудно
Возможно: поскольку по продолжительности жизни - тоже на одном из первых, а рак - болезнь стариков.
Цитата: @Малышка@
Сколько умирает вообще, в том числе в эмерженси, и от врачебных ошибок - врядли открытая статистика.
А кто, почему и как эту статистику может "закрыть"?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Cyбъект от 02 Апрель 2009, 18:50:11
Цитата: Volobuev
чтобы кто платит дополнительно, тот не сидит в очередях.
В Канаде по закону - принцип равной доступности.
Цитата: Volobuev
имел ввиду без права выбора между государственным здравоохранением и частной мед страховкой.
В Канаде нет государственного здравоохранения в том смысле, который вы имеете ввиду. Врачи в Канаде - частопрактикующие самостоятельные бизмесмены. Они принимают пациентов. А вот счета за прием оплачивают не напрямую сами пациенты, а провинциальный медплан, то есть правительство провинции (из налогов, которые платят пациенты).


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Gru от 02 Апрель 2009, 18:52:42
Жить надо пока ноги ходят
А позже - будет поздно - у одних тело бодрое - мозгов нет - это счастливчики
А у других - мозги на месте - да сил не хватает
И чем дальше медицина прогрессирует - тем жутче становится
Рождаемость - на нуле
А старичков "проживают" в хроник кэар фасилитиз
Но с "достаточным" уходом


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: mamadu от 02 Апрель 2009, 18:55:54
Цитата: Cyбъект
Цитата: Volobuev
чтобы кто платит дополнительно, тот не сидит в очередях.
В Канаде по закону - принцип равной доступности.


Скорее принцип равной НЕдоступности


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Volobuev от 02 Апрель 2009, 18:56:30
В Канаде нет государственного здравоохранения в том смысле, который вы имеете ввиду. Врачи в Канаде - частопрактикующие самостоятельные бизмесмены. Они принимают пациентов. А вот счета за прием оплачивают не напрямую сами пациенты, а провинциальный медплан, то есть правительство провинции (из налогов, которые платят пациенты).

А в больницах врачи тоже самостоятельные? Я так понимаю большинство врачей в принципе должно работать в больницах. В силу того, что медицинское оборудование немалых денег стоит и пациента в простой частной клинике не прооперируешь и не госпитализируешь.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: @Малышка@ от 02 Апрель 2009, 18:57:38
.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Volobuev от 02 Апрель 2009, 18:58:35

Рождаемость - на нуле


С другой стороны людей на земле меньше не становится.  :)


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: PanasUkr от 02 Апрель 2009, 19:00:22
Цитата: Volobuev
А в больницах врачи тоже самостоятельные? Я так понимаю большинство врачей в принципе должно работать в больницах. В силу того, что медицинское оборудование немалых денег стоит и пациента в простой частной клинике не прооперируешь и не госпитализируешь.
це дурноватый, а фамили доктор? зачем ему оборудование дорогое, он тебе пыську и без него расмотрит


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 02 Апрель 2009, 19:02:14
Цитата: Volobuev
что медицинское оборудование немалых денег стоит и пациента в простой частной клинике не прооперируешь и не госпитализируешь.
Оборудование стоит немалых денег и врачам в госбогадельнях делать нечего, а только в частных.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Gru от 02 Апрель 2009, 19:03:23
Canada highest user of restraints on elderly

(http://a123.g.akamai.net/f/123/12465/1d/www.canada.com/1409660.bin)

http://www.canada.com/story_print.html?id=1409653&sponsor=


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Volobuev от 02 Апрель 2009, 19:06:05
Цитата: Volobuev
А в больницах врачи тоже самостоятельные? Я так понимаю большинство врачей в принципе должно работать в больницах. В силу того, что медицинское оборудование немалых денег стоит и пациента в простой частной клинике не прооперируешь и не госпитализируешь.
це дурноватый, а фамили доктор? зачем ему оборудование дорогое, он тебе пыську и без него расмотрит

Видите ли, современная диагностика и методы лечения не заканчиваются визуальным осмотром пиписки. Вот у вашего сына, не дай Бог, конечно, найдут неопущенное яичко, которое придется прооперировать квалифицированных хирургом. В противном случае ему грозит бесплодие, тогда я посмотрю, как вы ограничитесь походом к врачу из обычной практики. В больницу поедете. Нет, может быть в Канаде такие частные клиники с врачами которые могут потратить несколько миллионов на медицинское оборудование. Ну, как-то мне в это не верится. Хотя кто знает


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Volobuev от 02 Апрель 2009, 19:10:46
Цитата: Volobuev
что медицинское оборудование немалых денег стоит и пациента в простой частной клинике не прооперируешь и не госпитализируешь.
Оборудование стоит немалых денег и врачам в госбогадельнях делать нечего, а только в частных.
Так вот я не могу понять, что происходит в Канаде с медициной. С одной стороны пишут, что у них государственная медицина и что из бюджета государство тратит колоссальное количество денег на здравоохранение. С другой - как бы врачи бизнесмены. В общем, на месте посмотрим.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Volobuev от 02 Апрель 2009, 19:12:10
дел.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Cyбъект от 02 Апрель 2009, 19:15:19
Цитата: Volobuev
А в больницах врачи тоже самостоятельные?
В госпиталях часть врачей - работники госпиталя. Другие - совмещают частную практику с работой в госпитале. Например, хирург по принимает пациентов, и сам же их потом в случае необходимости оперирует в госпитале.
Цитата: Volobuev
Я так понимаю большинство врачей в принципе должно работать в больницах.
Самая большая группа врачей как раз - семейные, если я не ошибаюсь.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Volobuev от 02 Апрель 2009, 19:20:17
Самая большая группа врачей как раз - семейные, если я не ошибаюсь.

как они хорошо устроились у вас.  :)

Я имел ввиду общее количество врачей. Т.е. все врачи, работающие в больницах в противовес общему количеству семейных врачей, имеющих свою практику.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Cyбъект от 02 Апрель 2009, 19:20:37
Цитата: Volobuev
С другой - как бы врачи бизнесмены.
Не как бы, а так и есть. Врачи и госпитали посылают счета за лечение канадцев в провинциальный медплан (медстраховая корпорация провинциального правительства), который и оплачивает счета. Врач и госпиталь действуют самостоятельно как бизнесы, ими никто не командует. Но платят им не непосредственно пациенты, а провинциальный медплан. Что здесь непонятного?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Volobuev от 02 Апрель 2009, 19:21:23
Относительно специалистов, работающих в своей практике и в больнице – более менее понятно.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Cyбъект от 02 Апрель 2009, 19:23:11
Цитата: Volobuev
Я имел ввиду общее количество врачей. Т.е. все врачи, работающие в больницах в противовес общему количеству семейных врачей, имеющих свою практику.
Как я уже говорил, очень многие и имеют практику, и в госпитале работают.

Помими семейных, есть всякие врачи-специалисты, работающие вне госпиталей: глазники, лоры, неврапатологи и т.п.



Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: @Малышка@ от 02 Апрель 2009, 19:23:16
.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: PanasUkr от 02 Апрель 2009, 19:26:32
Цитата: @Малышка@
тут все врачи "устроились хорошо". Нет тут устроившихся плохо. Неважно где, им хорошо. Они не надрываются на работе, не волнуйся, ни те, ни другие. Ещё и куча времени сутками в форумах болтаться - где такое видано?
Вы знакомы видемо только с русскоизычными врачами тетками - ето такая форма суицида, ходить к таким врачам в канаде, у меня врач - канадский еврей 40 лет, золотая голова, мне повезло , меня друг из украинской обшины к нему записал , так как хрен к нему просто так запишешся  - ето вам не рускоязычная женшина врач , неизвестно как получившая лицензию


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Volobuev от 02 Апрель 2009, 19:28:05
Субъект. Я приведу определение государственной системы и частной системы здравоохранения.

Государственная система – это когда государство, используя деньги налогоплательщиков, оплачивает все здравоохранение в стране. Ну, пусть на 80% процентов, не считая услуги стоматологов и оптометристов и т.д.

Частная система – это когда затраты на здравоохранение покрывают из денег частных страховок. Опять-таки в большинстве случаев.

Может, это не правильное определение, но вот так я себе представляю государственную и частную систему. Независимо от того, получают врачи зарплату от государства или из частного сектора. Или имеют доход из equity партнерства или из своей личной практики.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Cyбъект от 02 Апрель 2009, 19:31:22
Цитата: Volobuev
Независимо от того, получают врачи зарплату от государства или из частного сектора.
Врачи в Канаде не получают зарплату от государства. Они получают бизнес-доход за оказание медуслуг.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Volobuev от 02 Апрель 2009, 19:32:48
тут все врачи "устроились хорошо". Нет тут устроившихся плохо. Неважно где, им хорошо. Они не надрываются на работе, не волнуйся, ни те, ни другие. Ещё и куча времени сутками в форумах болтаться - где такое видано? :%: :%:

Как я вас понимаю. Какие они хапуги. Нет на этом мире справедливости.  ;) 


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Cyбъект от 02 Апрель 2009, 19:33:17
Цитата: PanasUkr
неизвестно как получившая лицензию
Не клевещите на Канаду, любезный.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: mamadu от 02 Апрель 2009, 19:36:10
Цитата: Volobuev
Государственная система – это когда государство, используя деньги налогоплательщиков, оплачивает все здравоохранение в стране. Ну, пусть на 80% процентов, не считая услуги стоматологов и оптометристов и т.д.

Частная система – это когда затраты на здравоохранение покрывают из денег частных страховок. Опять-таки в большинстве случаев.

Все правильно. Медицина государственная, а механизм оказания услуг - частный. Одно другому не противоречит.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Volobuev от 02 Апрель 2009, 19:37:34
Цитата: Volobuev
Государственная система – это когда государство, используя деньги налогоплательщиков, оплачивает все здравоохранение в стране. Ну, пусть на 80% процентов, не считая услуги стоматологов и оптометристов и т.д.

Частная система – это когда затраты на здравоохранение покрывают из денег частных страховок. Опять-таки в большинстве случаев.

Все правильно. Медицина государственная, а механизм оказания услуг - частный. Одно другому не противоречит.


Говорю же хорошо устроились, затраты государственные т.е. общие, а доходы личные.  :)


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: @Малышка@ от 02 Апрель 2009, 19:38:00
.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: alibaba от 02 Апрель 2009, 19:38:20
Ну, да хочется мне без очереди. Сказывается во мне  советская закалка. Ничего не поделаешь. Что-нибудь придумаем. Может даже с триажной сестрой в неотложке подружимся.  ;)
В Онтарио, даже официально признано что время ожидания в приёмном покоё ( типа приёмного покоя) равно 13 часам, в среднем, комуто повезло-сидит по два дня пока не примут. Они сейчас клятвено обещают что сокротят сроки до 8 часов.
Ему без очереди захотелось-тут таких шустрых в унитаз сразу спускают.
Ты меньше этих отнюдкиных слушай.
Вот эта Нивидимка, она говорит что она врач, а сидит она тут на форуме( посмотри сколько напостила, дае щё и банит она тут, тож времени много надо всё тутошнее читать) без вылазно и что она когото лечит? Приехавай она и тебя полечит, на инретнете.
А ещё когда высидишь очередь вернее две-к специалисту тоже очередь ( да ещё платить надо), а он не увидит ничего чтов России в самой последней районной поликлинники видят. И такое .... как отнюдкин  будет тебя уверять что ты не более вовсе а прикидываешся.
Говорят что медицина в Канаде качественная, говорят что в Москве кур доят. А то что я сам почуствовал по канадской медицине говорит мне что это плохая медицина, канадская.
Правда если палец порезали вам это вылечат за неделю, но он сам заживает за 5 дней
Забыл про лекарства, то что в Росии стоит 5 рублей тут стоит 100 долларов, они щас начнут выть что всё это потом вернуть, чуёшь -ПОТОМ! Если всё так прекрасно то почему по врачебным рецептам не выдать сразу бесплатно лекарства? НЕ -сначала заплати, а потом будет  видно, может ты помрёшь от такого лечения и ничего никому возвращать и не нужно будет.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: mamadu от 02 Апрель 2009, 19:40:39
Цитата: Volobuev
Цитата: Volobuev
Государственная система – это когда государство, используя деньги налогоплательщиков, оплачивает все здравоохранение в стране. Ну, пусть на 80% процентов, не считая услуги стоматологов и оптометристов и т.д.

Частная система – это когда затраты на здравоохранение покрывают из денег частных страховок. Опять-таки в большинстве случаев.

Все правильно. Медицина государственная, а механизм оказания услуг - частный. Одно другому не противоречит.



Говорю же хорошо устроились, затраты государственные, доходы личные.  

Ну примерно где-то так и есть. Считается что частный механизм стимулирует эффективность. В СССРе и медицина и механизм оказания были общественные (финансирование из бюджета и фиксированные зарплаты врачей). Разве было лучше?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Cyбъект от 02 Апрель 2009, 19:43:33
Цитата: alibaba
В Онтарио, даже официально признано что время ожидания в приёмном покоё ( типа приёмного покоя) равно 13 часам
Это не время ожидания, а максимальное время получения диагноза для сложных случаев. Для несложных случаев - 4.6 часов.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: alibaba от 02 Апрель 2009, 19:45:56
Цитата: alibaba
В Онтарио, даже официально признано что время ожидания в приёмном покоё ( типа приёмного покоя) равно 13 часам
Это не время ожидания, а максимальное время получения диагноза для сложных случаев. Для несложных случаев - 4.6 часов.

Один фуй только вид с боку, знаю одну подругу которая выла трое суток от боли-врач занят был то ли на форуме толи дри-стал


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Volobuev от 02 Апрель 2009, 19:46:48
Ну примерно где-то так и есть. Считается что частный механизм стимулирует эффективность. В СССРе и медицина и механизм оказания были общественные (финансирование из бюджета и фиксированные зарплаты врачей). Разве было лучше?


Для потребителей хорошо, когда на рынке есть конкуренция, и плохо, когда ее нет. Правильно.

Ну, а из СССР …я не помню, что было в советской медицине.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: mamadu от 02 Апрель 2009, 19:46:57
Цитата: Cyбъект
Цитата: alibaba
В Онтарио, даже официально признано что время ожидания в приёмном покоё ( типа приёмного покоя) равно 13 часам
Это не время ожидания, а максимальное время получения диагноза для сложных случаев. Для несложных случаев - 4.6 часов.

Да ну Субьект, вы загнули. Иной диагноз ставистся днями и даже неделями, тем более в сложных случаях (анализы, исследования). Это именно ожидание приема врача.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Cyбъект от 02 Апрель 2009, 19:48:23
Цитата: mamadu
Да ну Субьект, вы загнули.
Nine out of 10 patients with serious conditions that require more time to diagnose and treat spend a maximum of 13.5 hours in Ontario emergency rooms, according to the latest provincial figures, which date back to October.

Most patients with minor problems spend about 4.6 hours in the ER, the statistics showed


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: mamadu от 02 Апрель 2009, 19:50:25
Цитата: Volobuev
Для потребителей хорошо, когда на рынке есть конкуренция, и плохо, когда ее нет. Правильно.

Совершенно верно. А какая конкуренция может быть между врачами в Канаде когда их число явно не хватает для того чтобы покрыть всех больных? Тут скорее конкуренция между больными за то чтобы попасть к врачу.

Медицина существует для врачей, а не для больных. На деньги больных ессно.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: alibaba от 02 Апрель 2009, 19:50:34
НЕ ВЕРьТЕ СКАЗКАМ ПРО КАНАДУ!
По улицам столько убогих всяких больных ходит -вырождение полноё, все вылеченные.
В России ты без машины сколько побежиш за день-отсюда и здоровье, а тут на машине, а то ещё дадут мопед электрический за 2000 долляров и опять всё сидя. ЖО-ПЫ тут центнера на полтора обычно , не меньше , это какое сердце надо чтыбы туда кровь вогнать


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: mamadu от 02 Апрель 2009, 19:53:57
Цитата: Cyбъект
Цитата: mamadu
Да ну Субьект, вы загнули.
Nine out of 10 patients with serious conditions that require more time to diagnose and treat spend a maximum of 13.5 hours in Ontario emergency rooms, according to the latest provincial figures, which date back to October.

Правильно, это время проведенное в емердженси, а не время для постановки диагноза.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Volobuev от 02 Апрель 2009, 19:59:38
del.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Volobuev от 02 Апрель 2009, 20:01:04
НЕ ВЕРьТЕ СКАЗКАМ ПРО КАНАДУ!
По улицам столько убогих всяких больных ходит -вырождение полноё, все вылеченные.

Убогим не врачи нужны, а скорее психологи т. к в обществе всегда существуют процент душевно больных. Так что винить тут скорее надо социальных работников, а не медиков.

В России ты без машины сколько побежиш за день-отсюда и здоровье, а тут на машине, а то ещё дадут мопед электрический за 2000 долляров и опять всё сидя. ЖО-ПЫ тут центнера на полтора обычно , не меньше , это какое сердце надо чтыбы туда кровь вогнать

Я не верю что у всех канадцев большие задницы. Может, лично вы встретили несколько очень огромных задниц, так теперь ходите под впечатлением?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: mamadu от 02 Апрель 2009, 20:03:54
Цитата: Volobuev
В России ты без машины сколько побежиш за день-отсюда и здоровье, а тут на машине, а то ещё дадут мопед электрический за 2000 долляров и опять всё сидя.


В каждой шутке есть доля правды, физическая активность в Канаде заметно ниже


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Volobuev от 02 Апрель 2009, 20:04:39
Цитата: Volobuev
Для потребителей хорошо, когда на рынке есть конкуренция, и плохо, когда ее нет. Правильно.

Совершенно верно. А какая конкуренция может быть между врачами в Канаде когда их число явно не хватает для того чтобы покрыть всех больных? Тут скорее конкуренция между больными за то чтобы попасть к врачу.

Медицина существует для врачей, а не для больных. На деньги больных ессно.




Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Volobuev от 02 Апрель 2009, 20:05:22
Цитата: Volobuev
Для потребителей хорошо, когда на рынке есть конкуренция, и плохо, когда ее нет. Правильно.

Совершенно верно. А какая конкуренция может быть между врачами в Канаде когда их число явно не хватает для того чтобы покрыть всех больных? Тут скорее конкуренция между больными за то чтобы попасть к врачу.

Медицина существует для врачей, а не для больных. На деньги больных ессно.


А врачей из Индии не хотят пригласить? Они завсегда согласны.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: alibaba от 02 Апрель 2009, 20:08:36
Я не верю что у всех канадцев большие задницы. Может, лично вы встретили несколько очень огромных задниц, так теперь ходите под впечатлением?  
 
 


Так ты ещё канады не видал, ты видать киношки насмотрелся. Тут тебя сюрпрайз ждёд неожиданный.
Если ты еврей то у тебя ещё есть шанс -тут видимо получше чем в Израиле. А вот если не еврей то поймёшь скоро по приезду что попал.Да если ещё и к медикам надо Я вот через пару недельеду лечить в Россию-тут не делают того что делают в России да ещё и бесплатно, т.е безвоздмезно. И я этму верю потому как имею опыт по лечению в России


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Cyбъект от 02 Апрель 2009, 20:09:52
И какой конкурент может быть у регионального госпиталя? Чтобы построить госпиталь собираются пожертвования населения, ищутся инвесторы и т.д.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: mamadu от 02 Апрель 2009, 20:10:58
Цитата: Volobuev
Цитата: Volobuev
Для потребителей хорошо, когда на рынке есть конкуренция, и плохо, когда ее нет. Правильно.

Совершенно верно. А какая конкуренция может быть между врачами в Канаде когда их число явно не хватает для того чтобы покрыть всех больных? Тут скорее конкуренция между больными за то чтобы попасть к врачу.

Медицина существует для врачей, а не для больных. На деньги больных ессно.



А врачей из Индии не хотят пригласить? Они завсегда согласны.

А кто в этом заинтересован? - тогда доходы врачей упадут, ясное дело. Хотя у больных тогда будет больший выбор. Тут такой баланс - либо хорошо врачам и плохо больным, либо хорошо больным и плохо врачам. Пока что хорошо врачам. Лет 30-40 назад ситуация была прямо противоположной - врачей было слишком много. Никаких очередей, больные могли получить консультацию в тот же день итд... Врачи ессно воспротивились и сами себя сократили в числе уменьшив набор студентов. Ну вот и результат.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: alibaba от 02 Апрель 2009, 20:12:22
А уж зубы лечить, а это то  то же медицина так и вовсе ехать надо в Россию-тут пломбочка 1200 стоит -да-да тысяча двести, но не растраивайся-это канадских


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: mamadu от 02 Апрель 2009, 20:15:42
Цитата: alibaba
А уж зубы лечить, а это то  то же медицина так и вовсе ехать надо в Россию-тут пломбочка 1200 стоит -да-да тысяча двести, но не растраивайся-это канадских


Алибаба, ты вообще чела запугаешь.... 1200 может быть с удалением нерва. А так простая пломба долларов 300, не больше.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: @Малышка@ от 02 Апрель 2009, 20:16:59
.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: mamadu от 02 Апрель 2009, 20:20:41
Цитата: @Малышка@
Мозгом пошевелить, что делают те, кто без этих факиных бенефитов - невозможно, мозг наверное отсох.


Тогда зубы на полку, понятное дело. Или ехать в Россию лечить там.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Volobuev от 02 Апрель 2009, 20:27:54
Цитата: Volobuev
Цитата: Volobuev
Для потребителей хорошо, когда на рынке есть конкуренция, и плохо, когда ее нет. Правильно.

Совершенно верно. А какая конкуренция может быть между врачами в Канаде когда их число явно не хватает для того чтобы покрыть всех больных? Тут скорее конкуренция между больными за то чтобы попасть к врачу.

Медицина существует для врачей, а не для больных. На деньги больных ессно.



А врачей из Индии не хотят пригласить? Они завсегда согласны.

А кто в этом заинтересован? - тогда доходы врачей упадут, ясное дело. Хотя у больных тогда будет больший выбор. Тут такой баланс - либо хорошо врачам и плохо больным, либо хорошо больным и плохо врачам. Пока что хорошо врачам. Лет 30-40 назад ситуация была прямо противоположной - врачей было слишком много. Никаких очередей, больные могли получить консультацию в тот же день итд... Врачи ессно воспротивились и сами себя сократили в числе уменьшив набор студентов. Ну вот и результат.


Скажем, по ночам кому-то дежурить надо? В отдаленных уголках страны кому-то лечить надо? Хотя, подозреваю, что в Канаде есть такие места, куда даже индусы не согласятся поехать работать. В любом случае работы всегда много. Это я вам говорю как человек, знакомый с проблемами в здравоохранении.
Ну, да придется бюджет пересмотреть, потратить больше денег. А куда деваться? Возможно, пересмотреть систему здравоохранения и разрешить частные страховки (т.е. лечение на деньги из частных страховок). Создать такую гибридную систему, если так можно выразиться. Когда часть здравоохранения держится на частных страховках, а другая часть на государственном обеспечении. Т.е. те, кто платит, имеет хороший сервис и здравоохранение, а кто не платит, тоже имеет медобслуживание и приемлемый сервис. Так как первая группа уже НЕ будет пользоваться услугами государственного обеспечения. Соответственно меньше затрат из государственного бюджета. Я даже знаю, в какой стране такая система используется на практике. Вот в этом случае получается так, что все заинтересованы.

Я теоретизирую, а канадским министрам виднее что приемлемо и как лучше.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: mamadu от 02 Апрель 2009, 20:33:51
Цитата: Volobuev
Вот в этом случае получается так, что все заинтересованы.


Все, кроме самих врачей. На фиг им еще куда-то ехать? Вон мой семейный 2-3 часа в день работает и то не полную неделю - ему хватает. А так еще у него доход не дай бог упадет, чего ему рыпаться? Вот и остается все на своих местах. У врачей сильнейшее лобби в правительстве. Правительство слушает что говорят врачи, а не больные. И соответственно принимает решения. Так что врачебная мафия вечна!


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: @Малышка@ от 02 Апрель 2009, 20:35:53
.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Volobuev от 02 Апрель 2009, 20:37:40
Ну вот даже в Израиле есть. Ну у них всегда все есть.  ;)


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Cyбъект от 02 Апрель 2009, 20:38:56
Цитата: Volobuev
.е. те, кто платит, имеет хороший сервис и здравоохранение, а кто не платит, тоже имеет медобслуживание и приемлемый сервис. Так как первая группа уже НЕ будет пользоваться услугами государственного обеспечения. Соответственно меньше затрат из государственного бюджета.
В реальности, затраты бюджета не падают, а качество сервиса для большинства ухудшается.
Цитата: Volobuev
канадским министрам виднее что приемлемо и как лучше.
Не канадским министрам, а канадским людям. Здесь такие вопросы не решаются без общества. Вряд ли переход о тнынешеней системы к 2-х-уровневой можно будет сделать без референдума - проблемы медицины прямо касаются всех. Без поддержки явного большинства населения измененить систему невозможно.

Помимо чисто медицинских проблем, организация медсервиса завязана на общеэкономические проблемы: наличие universal public health insurance в Канаде снижает издержки бизнесов, которым не надо оплачивать медстраховки работников.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Cyбъект от 02 Апрель 2009, 20:40:56
Цитата: Volobuev
Ну вот даже в Израиле есть.
В Израиле - переизбыток врачей за счет иммиграции на крохотной территории. В Канаде просто нет такого количества врачей. И попробуйте создать конкуренцию врачей где-нибудь даже в сев. Онтарио, не говоря уже о Лабрадоре.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: mamadu от 02 Апрель 2009, 20:43:01
По большому счету все просто - недостаток продукта на рынке делает его изначально очень дорогим. Если число врачей недостаточно (в Канаде оно около 1.6 врача на 10.000 больных, в Европе - около 3-х), то как ни крути, врачи будут в дефиците и к ним будут очереди со всеми вытекающими. Даже если медициа будет частной, кто будет оказывать услуги? Эти же 1.6/10,000 врачей. Будут такие же очереди, но уже за деньги. Выход только в изменении баланса врачей/больных в сторону больных.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Volobuev от 02 Апрель 2009, 20:49:28
Цитата: Volobuev
.е. те, кто платит, имеет хороший сервис и здравоохранение, а кто не платит, тоже имеет медобслуживание и приемлемый сервис. Так как первая группа уже НЕ будет пользоваться услугами государственного обеспечения. Соответственно меньше затрат из государственного бюджета.
В реальности, затраты бюджета не падают, а качество сервиса для большинства ухудшается.
Цитата: Volobuev
канадским министрам виднее что приемлемо и как лучше.
Не канадским министрам, а канадским людям. Здесь такие вопросы не решаются без общества. Вряд ли переход о тнынешеней системы к 2-х-уровневой можно будет сделать без референдума - проблемы медицины прямо касаются всех. Без поддержки явного большинства населения измененить систему невозможно.

Помимо чисто медицинских проблем, организация медсервиса завязана на общеэкономические проблемы: наличие universal public health insurance в Канаде снижает издержки бизнесов, которым не надо оплачивать медстраховки работников.

1. Почему это не падает? В здравоохранении есть fixed costs and variable costs. Так вот fixed cost e.g. эксплуатация больниц, оборудования и так далее сильно не упадут, а variable costs значительно станут ниже. Waiting lists тоже будут короче. Так как пациентов будет меньше. Потому что те, кто может оплатить частную страховку, помимо налога за государственное медобслуживание, будут платить, чтобы получить хороший сервис. В обществе есть богатая и состоятельная прослойка. Соответственно есть рынок для частных страховок. Проверенно это на практике.

2. Ну и что? Вы знаете, сколько стран в мире, успешных стран, имеют "гибридную систему" здравоохранения. Причем успешную систему. Канады и США уступают этим странам по качеству медобслуживания. Я вам, например, могу привести waiting lists пациентов по разным странам. Была у меня где-то такая табличка. Уверяю вас, Канада занимает незавидное положение в той табличке.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: alibaba от 02 Апрель 2009, 20:51:42
А мне это нах надо, я за вда года отдал налогов 20 000 и не получил ничего взамен. Соседу сделали операцию по замене шейки бедра на искуственную, так  такая операция стоит в Москве 3000, а он тут в Канаде за свои 30 лет пребывани выплатил я думаю тыс 300  налогов.  Есть разница 3000 и 300 000, Отнюдкин это во сколька раз будет?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: mamadu от 02 Апрель 2009, 20:56:31
Цитата: Cyбъект
Здесь такие вопросы не решаются без общества. Вряд ли переход о тнынешеней системы к 2-х-уровневой можно будет сделать без референдума - проблемы медицины прямо касаются всех. Без поддержки явного большинства населения измененить систему невозможно.


Вы опять витаете в облаках. Какое еще общество? Кто его спрашивает? Собирается кучка "экспертов" вроде тех кто 30 лет назад сократил расходы на медшколы - и вуаля, новый закон готов. Вспомните хотя бы последний налог на здравоохранение (МакГинти) года 3 назад. Кто-то нас с вами спрашивал? Увольте. Перед выборами этот козел обещал не поднимать налоги, и буквально через неделю после избрания ввел этот налог. Точно так же как сейчас "гармонизирует" ПСТ и ЖСТ. Какое там еще мнение общества...


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: @Малышка@ от 02 Апрель 2009, 21:04:04
.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Cyбъект от 02 Апрель 2009, 21:04:27
Цитата: mamadu
Кто его спрашивает?
Правительство.
Цитата: mamadu
Вспомните хотя бы последний налог на здравоохранение (МакГинти) года 3 назад. Кто-то нас с вами спрашивал?
Один небольшой налог в одной провинции на, в основном, более обеспеченных и коренная смена системы - это несравнимо разные вещи.

Цитата: Volobuev
есть рынок для частных страховок.
Рынок есть, но большинство канадцев окажется за его пределами в случае перехода, они это понимают, а решать именно им. На практике, вопрос перехода, как вы понимаете многократно изучался, но выводы всех комиссий были именно такими, как я сказал выше: издержики public system не падают, так как большинство населения остается в ней, а качество облуживания для них ухудшается, так как частный сектор отсасывает на себя лучшие ресурсы.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Cyбъект от 02 Апрель 2009, 21:06:16
Цитата: @Малышка@
все приезжающие в Израиль - врачи?
Нет, не все.
Цитата: @Малышка@
всех сразу берут на работу врачами?
Нет, не всех.
Цитата: @Малышка@
Без языка и экзаменов?
Через экзамены.
Цитата: @Малышка@
при чём тут количество иммигрантов?
При том, что в Израиль иммигрировало огромное число врачей из многих стран мира.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: mamadu от 02 Апрель 2009, 21:06:50
Цитата: Volobuev
Так как пациентов будет меньше. Потому что те, кто может оплатить частную страховку, помимо налога за государственное медобслуживание, будут платить, чтобы получить хороший сервис.

Сервис от кого? От тех уже имеющихся врачей которые работают на износ? Сегодняшние системы напрямую стимулируют врачей оказывать больше сервисов, у них просто не будет времени после основной работы заниматься платными приемами. Тем более за те же деньги. Смысл?
Пока не будет больше врачей, платите как хотите - через налоги / страховки / напрямую - потребности в мед сервисах и соответственно очереди не уменьшатся


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: mamadu от 02 Апрель 2009, 21:11:04
Цитата: Cyбъект
Цитата: mamadu
Кто его спрашивает?
Правительство.

Улыбнуло... вам сколько лет?


Цитата: Cyбъект
Один небольшой налог в одной провинции на, в основном, более обеспеченных и коренная смена системы - это несравнимо разные вещи.

Разные, только механизм один - кулуарные решения в обход мнения общества и проталкивание интересов монополий (медицинских, экономических, торговых итд..)


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: @Малышка@ от 02 Апрель 2009, 21:12:44
.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Cyбъект от 02 Апрель 2009, 21:13:19
Цитата: mamadu
кулуарные решения в обход мнения общества
Парламент в Канаде представляет как раз мнение общества. А по таким важным вопросам, как коренная смена медсистемы придется спрашивать мнение всего общества.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Volobuev от 02 Апрель 2009, 21:13:31
Рынок есть, но большинство канадцев окажется за его пределами в случае перехода, они это понимают, а решать именно им. На практике, вопрос перехода, как вы понимаете многократно изучался, но выводы всех комиссий были именно такими, как я сказал выше: издержики public system не падают, так как большинство населения остается в ней, а качество облуживания для них ухудшается, так как частный сектор отсасывает на себя лучшие ресурсы.


Раз была комиссия и решили не проводить реформы, то тогда конечно и спорить не о чем.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Cyбъект от 02 Апрель 2009, 21:14:40
Цитата: @Малышка@
Среди них нет совсем врачей?
Есть, но не так много, как среди приезжавших в Израиль.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Cyбъект от 02 Апрель 2009, 21:17:40
Цитата: Volobuev
Раз была комиссия и решили не проводить реформы, то тогда конечно и спорить не о чем.
Отчет комиссии общедоступен:
http://www.hc-sc.gc.ca/hcs-sss/hhr-rhs/strateg/romanow-eng.php
http://www.hc-sc.gc.ca/hcs-sss/alt_formats/hpb-dgps/pdf/hhr/romanow-eng.pdf


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: mamadu от 02 Апрель 2009, 21:19:14
Цитата: Cyбъект
Цитата: mamadu
кулуарные решения в обход мнения общества
Парламент в Канаде представляет как раз мнение общества. А по таким важным вопросам, как коренная смена медсистемы придется спрашивать мнение всего общества.


Да никто не будет делать референдум. Максимум - сделают обсуждение на страницах Торонто Стар и по ТВ. Соберут "экспертов", сделают еще один доклад в парламенте как был 6 лет назад доклад Романова (было потрачено 10 млн $), проголосуют и все. Самое обидное что будет только хуже и частная медицина ничего не решит на данном этапе. Будет то же самое, только дороже.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Volobuev от 02 Апрель 2009, 21:21:05
Цитата: Volobuev
Так как пациентов будет меньше. Потому что те, кто может оплатить частную страховку, помимо налога за государственное медобслуживание, будут платить, чтобы получить хороший сервис.

Сервис от кого? От тех уже имеющихся врачей которые работают на износ? Сегодняшние системы напрямую стимулируют врачей оказывать больше сервисов, у них просто не будет времени после основной работы заниматься платными приемами. Тем более за те же деньги. Смысл?
Пока не будет больше врачей, платите как хотите - через налоги / страховки / напрямую - потребности в мед сервисах и соответственно очереди не уменьшатся


Мне кажется, вы упускаете важный момент. Врачей можно пригласить прямо сейчас. Проблема в том, что труд врачей дорого стоит. Оплачивают труд врачей из бюджетных денег.  Снизить доходы врачей - это не разумное решение. Так как уедут они из Канады на юг. Когда появятся частные страховки, труд врачей также будут оплачивать из частных страховок.В этом случае можно врачей пригласить, открыть больше мест в своих медицинских школах и сильно не потратиться. Система в конечно итоге сбалансирует себя.
Почему в Канаде решили не проводить реформы мне не известно, но раз была комиссия то значит, есть на то веские причины. Ваши доводы о врачебных заговорах напоминают conspiracy theory.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: mamadu от 02 Апрель 2009, 21:27:18
Цитата: Volobuev
Врачей можно пригласить прямо сейчас.

Врачебный колледж будет против, а против него ничего не сделают. Врачей которым не дают работать в Канаде уже полно в Канаде среди иммигрантов - приглашать не надо. Надо дать всего лишь доступ к практике. Но на пути стоит получение пресловутой лицензии, и здесь колледж непоколебим.


Цитата: Volobuev
Снизить доходы врачей - это не разумное решение.

Снижать не надо - они упадут сами когда врачей будет переизбыток. Точно так же как и на рынке - переизбыток продукта ведет к удешевлению. Остальные пусть едут на юга за $$ - все само сбалансируется.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: mamadu от 02 Апрель 2009, 21:28:37
Цитата: Volobuev
Ваши доводы о врачебных заговорах напоминают conspiracy theory.

Заговора конечно же нет - есть монополия и вполне нормальное желание работать меньше а получать больше.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Cyбъект от 02 Апрель 2009, 21:30:01
Цитата: mamadu
никто не будет делать референдум.
Оппозиция не даст правительству решить такой вопрос без референдума. НДП не упустит такого момента - они организуют все что угодно, вплоть до всеобщих забастовок, свалят правительство, и их выберут. Пенсионеры, средний класс (кроме самого его верха), не говоря уже о малообеспеченных - все против такой реформы. А это - подавляющее большинство населения.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Cyбъект от 02 Апрель 2009, 21:33:31
Цитата: Volobuev
больше мест в своих медицинских школах и сильно не потратиться.
Места уже открыты, но от студента до врача дистанция в 10 лет.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Cyбъект от 02 Апрель 2009, 21:35:14
Цитата: mamadu
на пути стоит получение пресловутой лицензии, и здесь колледж непоколебим.
В оношение требований к соискателям лицензий он и должен быть непоколебим.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: mamadu от 02 Апрель 2009, 21:35:38
Цитата: Cyбъект
Оппозиция не даст правительству решить такой вопрос без референдума.


Может так и будет как вы говорите, но дело не в том, какая система. Обе системы, частная и государственная имеют право на жизнь и вполне дееспособны. Дело в том что сегодняшняя государственная система в Канаде монополизирована и если хотите, коррумпирована, и поэтому не работает как надо. Вместо того чтобы менять ее на более дорогую систему - частную, лучше отрегулировать уже имеющуюся государственную, и она будет тогда работать как нужно.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: mamadu от 02 Апрель 2009, 21:42:28
Цитата: Cyбъект
Цитата: mamadu
на пути стоит получение пресловутой лицензии, и здесь колледж непоколебим.
В оношение требований к соискателям лицензий он и должен быть непоколебим.

Я согласен насчет экзаменов, но существуют искусственные барьеры - ограничение мест в резидентуре. В Онтарио очень много врачей-иммигрантов сдавших экзамены (как и канадские студенты) и удовлетворившие требования колледжа, которые не могут найти и пройти практику (резидентуру). А без этого нет лицензии. Статистика говорит о 3% успешных попыток нахождения резидентуры (и соответственно 97% - бесполезных).


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Cyбъект от 02 Апрель 2009, 22:02:15
Цитата: mamadu
Вместо того чтобы менять ее на более дорогую систему - частную, лучше отрегулировать уже имеющуюся государственную,
Согласен с вами в части необходимости реформ и регулировок. Однако, на самом деле нет такого понятия как "государственная система в Канаде". Медсервис в Канаде находится под юрисдикцией провинций. Большинство медбизнесов, предоставляющих медуслуги - частные, а вовсе не государственные, даже если под государством подразумевать правительства провинций.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: O. от 02 Апрель 2009, 22:06:01
mamadu
Согласен, тяжело пробиться в Торонто...так здесь, по-моему, и положение не такое тяжелое - по крайней мере я к своему семейному попадайу практически всегда в тот день, когда звоню.  А вот в Лондоне, например, полегче, и есть примеры, сов-но свежие...я уже не говорю о Нью Брансвике, где народ ждет по 6 мес. очередь к специалисту, и ездит в Галифакс...мне кажется их правительствово делает много для того, чтобы привлечь врачей (с канадской лицензией) к ним в провинцию.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: mamadu от 02 Апрель 2009, 22:11:13
Цитата: Cyбъект
Большинство медбизнесов, предоставляющих медуслуги - частные, а вовсе не государственные, даже если под государством подразумевать правительства провинций.

Официально система здравоохранения в Канаде государственная. Имеется в виду государственное финансирование медицины через налоги. Механизм оказания мед услуг - частный, и это не противоречит друг другу. Считается что таким образом увеличивается эффективность оказания услуг.
Пример частной медицины - США. Там и финансирование и механизм частные.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: mamadu от 02 Апрель 2009, 22:15:41
Цитата: O.
так здесь, по-моему, и положение не такое тяжелое - по крайней мере я к своему семейному попадайу практически всегда в тот день, когда звоню.


Привет О.  Рад за вас, но ваш случай частный. Для понимания полноты картины лучше оперировать статистикой. А по статистике то ли 2 то ли 3 млн пациентов в Онтарио не имеют семейных врачей. Так что не так все хорошо в королевстве.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: O. от 02 Апрель 2009, 22:22:51
Цитата: mamadu
А по статистике то ли 2 то ли 3 млн пациентов в Онтарио не имеют семейных врачей.
Вот я и говорю - почему бы врачам, кто не может найти резидентуру в Торонто, не отьехать немножечко в сторону, где в них есть нужда?
P.S. sorry - privet!


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Cyбъект от 02 Апрель 2009, 22:26:15
Цитата: mamadu
Официально система здравоохранения в Канаде государственная.
Официально нет такого понятия: государственная система здравоохранения в Канаде, официально нет вообще общеканадской системы здравоохранения. Есть провинциальные системы, организованные по принципу: частное по большей части предоставление сервисов, но общественная оплата основных медсервисов для всех канадцев, независимо от их дохода. При этом система предоставлениа сервисов напрямую не организована и не управляется правительствами провинций, врачи и госпитали действуют как отдельные частные бизнесы.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Cyбъект от 02 Апрель 2009, 22:37:16
Цитата: O.
почему бы врачам, кто не может найти резидентуру в Торонто, не отьехать немножечко в сторону,
Не хотят. Сейчас некоторые сев. общины даже дают своим студентам стипендии на обучение под условие возврата в родную деревню.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 02 Апрель 2009, 22:53:11
Цитата: mamadu
В Онтарио очень много врачей-иммигрантов сдавших экзамены (как и канадские студенты) и удовлетворившие требования колледжа, которые не могут найти и пройти практику (резидентуру). А без этого нет лицензии.

вы знаете, мамаду, я надаюсь вы меня поймете правильно и не зтанете тапками кидать,
так вот, когда я была еще по ту сторону, меня этот факт возмущал и удручал гораздо больше чем
даже многих присутствующих на этом форуме.

а сейчас я вам могу с уваренностью сказать: нельзя давать лицензии и допускать до самостоятельной врачебной практики только с экзаменами и без резидентуры.

канадцы тоже выходят на резидентуру после сдачи экзаменов, и они тоже не готовы к самостоятельной пректике, и я их наблюдаю, в течение двух лет, как они постепенно превращаются из напичканных теоретическими знаниями в умеющих эти знания применять на практике. это не дается с рождения, и это не дается с экзаменом, это достигается только ежедневной практикой, при постоянном взаимодействии и контроле прецептора.

вы знаете - я им завидую. с нами в ординатуре так не носились, как носятся с ними здесь.
и разница я вам скажу, колоссальная получается.

а еще разница имеется и между выпускниками местных медикал скул, начинающих резидентуру, и иммигрантами, посдававшими все экзамены и получившими резидентуру, особенно заметная на начальном ее этапе, правда в конце более-менее они выравниваются,
поэтому резидентура - необходима.

другой вопрос, что мест действительно мало.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: O. от 02 Апрель 2009, 22:58:26
Невидимка
Что вы думаете об етой программе?
http://www.news.utoronto.ca/health-and-medicine/summer-programs-for-high-school-students-offer-unique-introduction-to-medic.html


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 02 Апрель 2009, 23:03:52
Цитата: O.
Вот я и говорю - почему бы врачам, кто не может найти резидентуру в Торонто, не отьехать немножечко в сторону, где в них есть нужда?

вы ошибаетесь, если думаете, что резидентуру ищут только в торонто,
и если думаете, что в других местах ее проще найти.


набор в резидентуру - общеканадский, происходит раз в году.
студенты и иностранные апликанты посылают свои данные через КАРМС, во все провинции, от галифакса до ванкувера, хотя провинция предпочитает брать своих, но имеются маленькие квоты для других провинций, неважно, все равно, вы себе не представляете, какая удача - просто попасть на резидентуру для иностранного врача , где угодно!
сопоставима только с радостью канадца, которого взяли в медикал скул - тоже все равно где, лишь бы взяли.

может быть только что приехавший год-два  будет пальцы гнуть и говорить: "только в торонто буду учиться!" - пока с системой не ознакомится, а потом будет рад к черту на рога поехать.

и не верьте тому, кто говорит, что не поступил на резидентуру потому что в торонто не попасть, а в другой город он ехать не хочет.
это даже не смешно.





Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 03 Апрель 2009, 00:12:10
Цитата: @Малышка@
Они не надрываются на работе
Они должны как в совке надрываться? Героизм на эпидемиях? Битва за урожай? Субботники?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: сочинец от 03 Апрель 2009, 00:16:07
Цитата: mamadu
А какая конкуренция может быть между врачами в Канаде когда их число явно не хватает для того чтобы покрыть всех больных? Тут

Могли бы и добровольцев на это дело найти. Только свистни.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: сочинец от 03 Апрель 2009, 00:19:39
Цитата: Невидимка
а сейчас я вам могу с уваренностью сказать: нельзя давать лицензии и допускать до самостоятельной врачебной практики только с экзаменами и без резидентуры.

С этим в принципе все согласны. Но почему тогда не создают достаточное количество резидентских мест?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Cardholder от 03 Апрель 2009, 00:25:55
нахрен физику резидентское место?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: сочинец от 03 Апрель 2009, 00:34:17
Цитата: Cardholder
нахрен физику резидентское место?

Я мож тоже покрывать пациенток хочу.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Cardholder от 03 Апрель 2009, 00:35:54
типо у маквы на ферме?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 03 Апрель 2009, 00:45:46
Цитата: mamadu
Медицина существует для врачей, а не для больных.
Для тех и тех. Для врачей - для навара, для пациентов - выгодно купить медуслугу. Если кого цена не устраивает, то пусть ил увольняется или не ходит к этому врачу или в больницу. Делов то.
Цитата: @Малышка@
Почему бы им через экзамены, черз год-два не пополнить медресурсы?
Лишние врачи - это лишняя нагрузка на здравоохранение. Чем больше врачей - тем больше стоимость страховок, расценки и т.д. Чем их меньше - тем дешевле и тем эффективнее медицина, но врачи бедные загнанные лошади.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 03 Апрель 2009, 00:50:20
Цитата: mamadu
в Канаде оно около 1.6 врача на 10.000 больных, в Европе - около 3-х
На Украине 50 врачей на 10 000. И что хорошего в том что врачей как снега на Колыме? Кому от этого лучше стало - ни врачам, ни пациентам.
Цитата: Cyбъект
частный сектор отсасывает на себя лучшие ресурсы.
Это нормальный процесс, когда госсектор - источник кадров для частников. За большие деньги должны быть лучшие услуги и лучшие специалисты. Это нормальный рыночный механизм.
Цитата: mamadu
Снижать не надо - они упадут сами когда врачей будет переизбыток. Точно так же как и на рынке - переизбыток продукта ведет к удешевлению. Остальные пусть едут на юга за $$ - все само сбалансируется.
И будет как на Украине - днём на участке 6 гекторов доктор выращивает помидоры на продажу, а вечером идт режем аппендицит. Помидоры дают прибыль, а аппендицит одни расстройства. Хотите к такому доктору?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: alibaba от 03 Апрель 2009, 01:00:31
типо у маквы на ферме?
Не, типа сидеть днем и ночью на форуме писать всякую труху да ещё и банить , это действительно выдающиеся способности нада иметь.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 03 Апрель 2009, 01:01:40
Цитата: Cyбъект
Места уже открыты, но от студента до врача дистанция в 10 лет.
Это у вас. У нас уже в 22 года вовсю оперируют, а стоматологи так те вообще уже как пятый год практикуют.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Cardholder от 03 Апрель 2009, 01:03:55
хехе. как раз наоборот. если хоть чето можешь делать, то нету много времени тута убивать


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 03 Апрель 2009, 01:08:08
Цитата: Невидимка
а еще разница имеется и между выпускниками местных медикал скул, начинающих резидентуру, и иммигрантами, посдававшими все экзамены и получившими резидентуру, особенно заметная на начальном ее этапе, правда в конце более-менее они выравниваются,
Ага. Вот у вас в Евпатории или где вы в совке работали практически ничего не было из того что сейчас ест у вас - ни оборудования.ю ни нормальной лабоартории, ни лекарств, ни доступной литературы. Выпускать в практику бывшего совка со знаниями 50-летней давности глупо. Допустим учились они даже в 1980-х годах по учебникам даже пусть 1960-х годов у профессоров древних - уже много времени прошло. ДАже я ощутил, когда пришёл в практическую медицину какой муре нас учили - большинство чему мы научились имеет преимущественно исторический интерес - и это по всравнению с нашей отсталой практической медициной.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: alibaba от 03 Апрель 2009, 01:11:45
Цитата: Невидимка
а еще разница имеется и между выпускниками местных медикал скул, начинающих резидентуру, и иммигрантами, посдававшими все экзамены и получившими резидентуру, особенно заметная на начальном ее этапе, правда в конце более-менее они выравниваются,
Ага. Вот у вас в Евпатории или где вы в совке работали практически ничего не было из того что сейчас ест у вас - ни оборудования.ю ни нормальной лабоартории, ни лекарств, ни доступной литературы. Выпускать в практику бывшего совка со знаниями 50-летней давности глупо. Допустим учились они даже в 1980-х годах по учебникам даже пусть 1960-х годов у профессоров древних - уже много времени прошло. ДАже я ощутил, когда пришёл в практическую медицину какой муре нас учили - большинство чему мы научились имеет преимущественно исторический интерес - и это по всравнению с нашей отсталой практической медициной.
Да, в Евпатории у неё не было ни лэптопа ни интернета, как лечила без форума, уму непостижимо


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Отец всему от 03 Апрель 2009, 05:24:38
в Канаде очень плохая медицина, поэтому слабые и больные типа Волобуева быстро вымирают, а те кто остается - здоровые как буйволы.
 Тут же у нас Дикий Запад, выживает сильнейший!

Да уж, падшая женщина... особенно таких буйволов, как ты - соплей перешЫбить...судя по твоей фотке в прошлом


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Отец всему от 03 Апрель 2009, 05:49:11
в Канаде - прекрасная медицина. на прием к семейному врачу обычно попадаешь в тот же день, со многими прекрасные отношения -звонишь домой, принимают даже в выходные, даже роды, перезванивают, консультируют. я своим была довольна и до сих пор на связи. он тебя направляет к специалитсу при необходимости. ожидание операции или обследования  может занять месяц (зависит от болезни). все бесплатно. главное, найти порядочного, любящего свое дела доктора . некоторые не сразу выходят на нужного. но и в Европе - то же самое. правда, в Европе нет строгого прикрепления к семейному доктору, ты его можешь каждый раз менять или вообще не иметь, хотя бы пока не найдешь того, кому доверяешь 100% (все-таки доктор, который знает тебя долгие годы и в курсе всех твоих историй досконально, лучше одноразового). это - время. но ведь и хорошего компьютерщика или садовода трудно сразу найти. удачи.

Как приятно читать такие ответы. Обнадеживают. Спасибо вам Ася.  :)

А чё ты выбрал "приятный и обнадёжЫвающий" ответ???? Так комфортнее и более оправдателен переезд?
Давай, май нигга, ежжай -  материться будешь позже....


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Freemaster от 03 Апрель 2009, 06:00:06
Зимой когда Улетела турбина и мой трак тащил тягач, канадец лет 55. Всю жизнь проработал тракером, он рассказал два эпизода в своей жизни похода к врачам. Один с переломом, другой к дантисту.
Про перелом рассказ совпал один к одному  с рассказом одного знакомого, а про дантиста.. это вообще революция.

Вообщем типичная ситуация.. с открытым переломом сидит.. просит обезболивающего, ему предлагают воды и тайленол. И так он сидел часа 4. Не хочу тут распинаться писать всё что он мне рассказал, но финал одинаково трагичный, что в Торонто, что Сандер Бэе, затягивание по срокам и образование костных мозолей. Канадец точно стал инвалидом, русский звонил домой и консультировался, ему вовремя сказали что делать и он настоял чтобы это ему сделали, финал легче. небольшие костные мозоли, но результат на ногах стоять долго не может и вынужден был искать другую профессию


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 03 Апрель 2009, 06:25:25
 
Цитата: Freemaster
Вообщем типичная ситуация.. с открытым переломом сидит.. просит обезболивающего, ему предлагают воды и тайленол. И так он сидел часа 4. Не хочу тут распинаться писать всё что он мне рассказал, но финал одинаково трагичный, что в Торонто, что Сандер Бэе, затягивание по срокам и образование костных мозолей.


история, не имеющая ничего общего с действительностью, во всяком случае, в тандер бее.
 не знаю, как в торонто, а у нас с открытым переломом в очереди не сидят, их сразу принимают, и - в операционную.

с переломом шейки бедра старики такие поступают - 90 -95 лет, упал - сломал, инфаркт, неважно, сколько лет - операция в тот же день или на следующий, максимум 2-3 дня.

раньше после инфарктов три-шесть месяцев ждали, сейчас оперируют сразу - смертность ниже в разы.

а в россии моя тетушка в прошлом году упала, шейку бедра сломала, в крупном областном городе,
на первомайские праздники дело было - кто ж будет оперировать?
вся страна пьет-гуляет.

две недели тянули-тянули - так и не успели прооперировать - умерла. две недели от боли кричала и у нее крыша ехала - так ее за руки за ноги к кровати привязали - чтоб не убежала, куда там обезболевание дать, это ж наркотики!
до того ничем не болела. 75 лет - глубокайа старуха по российским меркам.

а вы мне про канаду будете страшилки рассказывать.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: alibaba от 03 Апрель 2009, 06:34:41
балаболка и есть балаболка


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Ёпрст от 03 Апрель 2009, 06:43:12
Цитата: Невидимка
две недели тянули-тянули - так и не успели прооперировать
Так две недели и 6-8 месяцев, как здесь, не две пары в сапоге... Жалко тётю, но случай частный (2 недели), а здесь месяцы ожидания - в порядке вещей...

Не жалаю вам самой попасть на такое ожидание (даже с вашим профессиональным знанием ходов-выходов), можете ненароком встретиться с тётей раньше срока...


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Отец всему от 03 Апрель 2009, 06:43:20
Всем моим евреям пожелание: не дай вам Бог попасть к индусу...
Некая промежуточная каста между отребъем и "распальцованными" в Канаде из кожи лезут вон чтобы получить профессию врача или инженера... кто из них тупее - [цензура] их разберёт...
Фамилии у них специфические, похожие -  Гупта, Шукла, Шарма...


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Cyбъект от 03 Апрель 2009, 06:44:59
Цитата: Freemaster
Вообщем типичная ситуация.. с открытым переломом сидит
Вы, видимо, себе не представляете, что такое открытый перелом. Либо не поняли вашего канадца.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Freemaster от 03 Апрель 2009, 06:46:04
Цитата: Freemaster
Вообщем типичная ситуация.. с открытым переломом сидит.. просит обезболивающего, ему предлагают воды и тайленол. И так он сидел часа 4. Не хочу тут распинаться писать всё что он мне рассказал, но финал одинаково трагичный, что в Торонто, что Сандер Бэе, затягивание по срокам и образование костных мозолей.


история, не имеющая ничего общего с действительностью, во всяком случае, в тандер бее.
 не знаю, как в торонто, а у нас с открытым переломом в очереди не сидят, их сразу принимают, и - в операционную.

с переломом шейки бедра старики такие поступают - 90 -95 лет, упал - сломал, инфаркт, неважно, сколько лет - операция в тот же день или на следующий, максимум 2-3 дня.

раньше после инфарктов три-шесть месяцев ждали, сейчас оперируют сразу - смертность ниже в разы.

а в россии моя тетушка в прошлом году упала, шейку бедра сломала, в крупном областном городе,
на первомайские праздники дело было - кто ж будет оперировать?
вся страна пьет-гуляет.

две недели тянули-тянули - так и не успели прооперировать - умерла. две недели от боли кричала и у нее крыша ехала - так ее за руки за ноги к кровати привязали - чтоб не убежала, куда там обезболевание дать, это ж наркотики!
до того ничем не болела. 75 лет - глубокайа старуха по российским меркам.

а вы мне про канаду будете страшилки рассказывать.


Вы уши имеете.. в торонто точно также человек упал с крыши на работе и сидел часа 4 если не больше.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Freemaster от 03 Апрель 2009, 06:48:49
Цитата: Freemaster
Вообщем типичная ситуация.. с открытым переломом сидит
Вы, видимо, себе не представляете, что такое открытый перелом. Либо не поняли вашего канадца.


Приходи, я продемонстрирую на твой ноге, точно как он описал. Заодно и проверим сколько в очереди просидишь.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Cyбъект от 03 Апрель 2009, 06:52:58
Я сопровождал человека с открытыми переломами в госпиталь - знаю, сколько он "сидел".


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 03 Апрель 2009, 06:56:27
Цитата: Ёпрст
Так две недели и 6-8 месяцев, как здесь, не две пары в сапоге... Жалко тётю, но случай частный (2 недели), а здесь месяцы ожидания - в порядке вещей...
нет, вы путаете.

здесь никто не ждет 2 недели с переломом шейки бедра, а тем более 8 месяцев.

8 месяцев ждут элективной операции, это да.
но от этого не умирают.  хромают, болит, неприятно - да.
но не умирают.

переломы шейки бедра оперируют сразу, причем невзирайа на возраст.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Отец всему от 03 Апрель 2009, 06:57:30
Я сопровождал человека с открытыми переломами в госпиталь - знаю, сколько он "сидел".

Субъект - понятное дело: с твоей корочкой  - без очереди...


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 03 Апрель 2009, 06:57:47
Цитата: Freemaster
Приходи, я продемонстрирую на твой ноге, точно как он описал. Заодно и проверим сколько в очереди просидишь.
вот именно, "описал".

у нес на форуме тоже свои описальцы имеются, такого понапишут.

всему верить.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Cyбъект от 03 Апрель 2009, 06:59:31
Цитата: Отец всему
с твоей корочкой  - без очереди...
И доставка в госпиталь вертолетом - иммигранта занюханного.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Отец всему от 03 Апрель 2009, 07:01:58
Цитата: Отец всему
с твоей корочкой  - без очереди...
И доставка в госпиталь вертолетом - иммигранта занюханного.


ну если в горах на лыжах... респект вам, как вызвавшему и сопровождающему..


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Cyбъект от 03 Апрель 2009, 07:02:49
Не в горах, но на лыжах.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Freemaster от 03 Апрель 2009, 07:10:50
Медицина в канаде - Очень очень плохая и равнодушная.[цензура]. У меня знакомых - территориальное мед. объединение.
Плюс три друга стоматога, только у них лечусь. Два друга детства хирурги.
И знаю здешних евреев, они летают в Москву зубки делать, разница в цене там и тут в 5 раз.
Для себя я эту тему давно закрыл. Зубки у друзей и всё остальное тоже там же по знакомству.
Там просто талантливые люди и они доступны.
И это так.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: matvey от 03 Апрель 2009, 07:13:11
В Канаде, увы, говёная медицина


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Freemaster от 03 Апрель 2009, 07:16:24
В Канаде, увы, говёная медицина

ТОчно. Кстати есть ещё две медсестры операционные, это не простые, которые в регистратуре.
Те побыли здесь и обратно. И видели какая здесь медицина когда полы мыли в госпиталях, думая что ближе к профессии и удастся пробиться, фиг не получилось. У одной опыта лет 15, у другой более 10-ти.
Так что в России, талантливые и могут помочь, хоть и с таблетками проблемы.
Например Купавинский Акрихин такие таблетки делает.. что вы таких в канаде не найдёте.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Отец всему от 03 Апрель 2009, 07:53:51
Не в горах, но на лыжах.

энивэй..


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Volobuev от 03 Апрель 2009, 08:09:02
Да уж хорошая в России медицина.
Например, в настоящий момент у России нет своего банка костного мозга. Вообще нет. А если нет костного мозга, то и нет специалистов по его пересадке. Вот так и живут. На западе с люкемией еще можно как-то выжить, то в России шансов никаких, если ты не богатый способный оплатить свое лечение в Германии, в Израиле, в США. Это единичный пример.
В Канаде проблема с очередями, а специалисты там есть хорошие.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: alibaba от 03 Апрель 2009, 08:24:03
Да уж хорошая в России медицина.
Например, в настоящий момент у России нет своего банка костного мозга. Вообще нет. А если нет костного мозга, то и нет специалистов по его пересадке. Вот так и живут. На западе с люкемией еще можно как-то выжить, то в России шансов никаких, если ты не богатый способный оплатить свое лечение в Германии, в Израиле, в США. Это единичный пример.
В Канаде проблема с очередями, а специалисты там есть хорошие.
Ты откуда знаешь? По наслышке от пустышки -невидимки? Тебе ж говорят приехивай попробуй вставить костный мозг из банка.
Я так вот в Россию еду оперироваться. тут этого не делают, а в России , для граждан, даже и Краснодаре делают и бесплатно. в Москве тысячи две долларов стоит. Так я ж говорю с меня слупили налогов 20 000 за два года -то бишь туды дуй а от туда фуй- оплачивают из моих заработанных Невидимкино сиденье круглосуточное на форуме.
Я когда сюда собирался мне говорили так же как тебе-не верил, думал тут уж меня подлечат-так они даже и не видят ничего, а с понтом под зонтом всё у них тут в компьтерах и мониторах, а не видят! А если ничего не видят то вроде ничего и не болит . Тут даже этот отнюдкин уси-рался мне доказывть что у меня ничего не болит, ну пень, что с него взять!


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Volobuev от 03 Апрель 2009, 08:32:08
Ага, по наслышке.

В России операций по пересадке костного мозга делается крайне мало. Причин тому несколько. Во-первых, очень небольшое количество хирургов имеют достаточную квалификацию и опыт для проведения подобных операций. Во-вторых, в российских больницах, фактически, отсутствует оборудование. И в-третьих, самое главное, в России отсутствует банк доноров костного мозга. А между тем, это одна из самых значительных и дорогостоящих вех в процессе трансплантации. Иммуннофенотипирование в Банке доноров Морша в Германии стоит от 15 тысяч долларов. Такие суммы не под силу рядовым гражданам, им приходится обращаться в фонды помощи, ждать сбора средств, а время - самое дорогое, что есть у этих больных- утекает сквозь пальцы. Создание собственного обширного банка донорского костного мозга было бы лучшим выходом из положения, но до сих пор российские региональные банки не сведены в один- на всю Федерацию, с возможным поиском по всем базам одновременно.
http://www.leucosis.ru/marrowtransplantation/


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Volobuev от 03 Апрель 2009, 08:44:24
$20,000 в налоги? Знаете,  как-то мало заплатили.  :)


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 03 Апрель 2009, 10:01:58
Цитата: Freemaster
Вообщем типичная ситуация.. с открытым переломом сидит.. просит обезболивающего, ему предлагают воды и тайленол. И так он сидел часа 4. Не хочу тут распинаться писать всё что он мне рассказал, но финал одинаково трагичный, что в Торонто, что Сандер Бэе, затягивание по срокам и образование костных мозолей. Канадец точно стал инвалидом, русский звонил домой и консультировался, ему вовремя сказали что делать и он настоял чтобы это ему сделали, финал легче. небольшие костные мозоли, но результат на ногах стоять долго не может и вынужден был искать другую профессию
Честно признайтесь, что наврали с три короба.
Цитата: Невидимка
раньше после инфарктов три-шесть месяцев ждали, сейчас оперируют сразу - смертность ниже в разы.
Лечение инфаркта чрезвычайно затратное мероприятие. Раньше циничные канадские бюрократы просто выжидали наверное с целью экономии денежных средств. Прагматично и цинично.  :bm:
Цитата: Невидимка
куда там обезболевание дать, это ж наркотики!
Трамадол - это накотик считается. Использование наркотиков ергулируется законодательно. Если больной и его врач не успевает собрать подшивку необходимых документов для введения трамадола, то кто виноват? За сутки их не соберёшь. Сами работали в совке - так что не надо докторов делать крайними.
Цитата: Невидимка
75 лет - глубокайа старуха по российским меркам.
100%. а разве 75 - это не старуха. После 60-ти все старухи. Никто не решится взять на стол - так и сгинет. Смертность в этой возрастной группе выше - зачем кому лишние трупы? А у вас 90-летних берут на стол? С сопуствующей кардиопатологией? С мерцалкой, на антикоагулянтах, с перенесёнными инфарктами? Приписано брать на стол... но попробуйте найти такого дурака, кто такую бабушку впустит в больницу.  :shok:
Volobuev, насчёт трансплантации костного мозга. Это трансплантация со всеми вытекающими - никакой поддержки от государства, так как в сознани бюрократов въелась прочно ассоциация - трансплантологи=уголовники, бандиты.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: crab от 03 Апрель 2009, 11:53:21
Лечение инфаркта чрезвычайно затратное мероприятие. Раньше циничные канадские бюрократы просто выжидали наверное с целью экономии денежных средств.------ циничные канадские бюрократы!!!? к сведению, хирурги в Канаде классные, всегда это говорил. Моей знакомой сделали сложную операцию ценой 150 тысяч долларов. Она ни дня в Канаде не работала и не будет, приехали уже в пенсионном возрасте. Недавно оба получили пенсию по $1100 каждому. Повторяю: оба ни дня в Канаде не работали!!! (сравни с 560 гривнами за 35 лет работы на Украине  :bp:). Кстати, Украина не платит, не переводит пенсии иммигрантам в Канаде. Россия, например, платит, Индия, Уругвай, ржуу.  :bp:


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: crab от 03 Апрель 2009, 11:55:08
После 60-ти все старухи.---- в Канаде в 40-45 только женятся, ржу.  :bp:


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Кака от 03 Апрель 2009, 11:56:54
Цитата: Freemaster
Вообщем типичная ситуация.. с открытым переломом сидит.. просит обезболивающего, ему предлагают воды и тайленол. И так он сидел часа 4. Не хочу тут распинаться писать всё что он мне рассказал, но финал одинаково трагичный, что в Торонто, что Сандер Бэе, затягивание по срокам и образование костных мозолей. Канадец точно стал инвалидом, русский звонил домой и консультировался, ему вовремя сказали что делать и он настоял чтобы это ему сделали, финал легче. небольшие костные мозоли, но результат на ногах стоять долго не может и вынужден был искать другую профессию

Ужас-ужас!
Но, таки, да, так все и есть. Если по телефону с Россией не проконсультируешься и не скажешь этим бездельникам, как надо лечить, то мозоли по всем костям поползут.

Цитата: alibaba
Тебе ж говорят приехивай попробуй вставить костный мозг из банка.
Я так вот в Россию еду оперироваться. тут этого не делают, а в России , для граждан, даже и Краснодаре делают и бесплатно.
Аааа, так вам мозги вставить нужно!
Тогда это не здесь, вы правы.
Где тут мозгов набраться, канадолы  - они все безмозглые.
За мозгами только на родину.



Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Кака от 03 Апрель 2009, 12:07:43
Цитата: yaguar
100%. а разве 75 - это не старуха. После 60-ти все старухи. Никто не решится взять на стол - так и сгинет. Смертность в этой возрастной группе выше - зачем кому лишние трупы? А у вас 90-летних берут на стол? С сопуствующей кардиопатологией? С мерцалкой, на антикоагулянтах, с перенесёнными инфарктами? Приписано брать на стол... но попробуйте найти такого дурака, кто такую бабушку впустит в больницу. 
Бабке 80-летней под 200 кг весом чинили аневризму аорты в Январе.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 03 Апрель 2009, 12:14:08
Цитата: crab
После 60-ти все старухи.---- в Канаде в 40-45 только женятся, ржу.
В Украине не все до 45-ти доживают. Средняя продолжительность жизни мужчин колеблется в районе 60-ти, а женщин 70-ти.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Аcя от 03 Апрель 2009, 13:07:15
в Киеве дантисты хорошие. вот что могу сказать. 100%.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: O. от 03 Апрель 2009, 16:41:35
Цитата: yaguar
А у вас 90-летних берут на стол?
Если вы про тот мой пример с бабушкой - врач ей сразу сказал, что без операции она проживет год-полтора, с операцией - больше, если все пройдет успешно.  Она рискнула, и живет уже почти 5 лет.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: O. от 03 Апрель 2009, 18:11:48
Liberals threw away $647M on e-Health
http://edition.pagesuite-professional.co.uk/digital_Launch.aspx?ID=ae45d194-e887-4f4e-bfc7-62a403de57df


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: alibaba от 03 Апрель 2009, 18:48:48
[quote author=Кака linАааа, так вам мозги вставить нужно!
Тогда это не здесь, вы правы.
Где тут мозгов набраться, канадолы  - они все безмозглые.
За мозгами только на родину.


[/quote]Ну кака как всегда вонько какнуло, думало что остроумно, а получилось вонько-аж глаза ест


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Gru от 03 Апрель 2009, 18:52:45
Цитата: yaguar
100%. а разве 75 - это не старуха. После 60-ти все старухи. Никто не решится взять на стол - так и сгинет. Смертность в этой возрастной группе выше - зачем кому лишние трупы? А у вас 90-летних берут на стол? С сопуствующей кардиопатологией? С мерцалкой, на антикоагулянтах, с перенесёнными инфарктами? Приписано брать на стол... но попробуйте найти такого дурака, кто такую бабушку впустит в больницу. 
Бабке 80-летней под 200 кг весом чинили аневризму аорты в Январе.

Вот вот тут одному дяде П., 93 года - правда vasyl - триппл байпас сделали. Я его два месяца спустя смотрел - рассекает артист на коляске.
 


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 03 Апрель 2009, 19:49:27
Цитата: Gru
Вот вот тут одному дяде П., 93 года - правда vasyl - триппл байпас сделали. Я его два месяца спустя смотрел - рассекает артист на коляске.
А как вы решаете - этот кони двинет, а этого на стол?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: сочинец от 03 Апрель 2009, 20:27:39
Цитата: Cyбъект
Вы, видимо, себе не представляете, что такое открытый перелом. Либо не поняли вашего канадца.

Я вот видел мужика-охранника в приеме. Сидел на стуле, рука перевязана и притянута к груди. Иногда зубами скрежетал. Его парамедики привезли. Часа наверное 2-3 сидел. Потом видел его в боксе, ему что-то делали на руке, было много крови. Это открытый перелом? Дело было в Санибрук.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: сочинец от 03 Апрель 2009, 20:29:28
Цитата: Freemaster
Медицина в канаде - Очень очень плохая и равнодушная
Цитата: matvey
В Канаде, увы, говёная медицина

Не согласен. Явно, менее равнодушная и более профессиональная, чем в России.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Gru от 03 Апрель 2009, 20:32:28
Сидел на стуле, рука перевязана и притянута к груди. Иногда зубами скрежетал. Его парамедики привезли. Часа наверное 2-3 сидел.
Вместе решаем задачку
Парамедики
Перелом
Чего дадим - фентанил дадим с промедолом
А дядька зубами скрежещет
Не помогает значит
А почему нормальному человеку не помогает - или очень пьяный был или наркоман
А вот какого лешего он там 3 часа сидел - не понятно
Значит здоровый был
Если бы рука была СЛОМАНА - он бы ЛЕЖАЛ


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: сочинец от 03 Апрель 2009, 20:39:02
Цитата: Gru
А почему нормальному человеку не помогает - или очень пьяный был или наркоман

Да нет. Нормальный был. В охранной форме. Сказал, что упал на работе и сломал руку.

Цитата: Gru
А вот какого лешего он там 3 часа сидел - не понятно
Значит здоровый был
Если бы рука была СЛОМАНА - он бы ЛЕЖАЛ

Так там все сидели, мест лежачих для ожидающих нет. Вот все и сидят, даже если сил сидеть нет никаких. Некоторых родственники поддерживали. Клали только перед приходом врача или сестры для анализа. Потом опять на стул и вызов инвайрнмент сервисыз в этот бокс для смены простыней и протирки полов.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Gru от 03 Апрель 2009, 20:40:09
Цитата: Gru
Вот вот тут одному дяде П., 93 года - правда vasyl - триппл байпас сделали. Я его два месяца спустя смотрел - рассекает артист на коляске.
А как вы решаете - этот кони двинет, а этого на стол?
Не решается кто умрет кто нет - решается кому надо кому нет - потом из тех кому надо - кто сможет кто нет - а дальше по очереди
Целая система функциональных классов и суммарная формула в результате
начиная от ejection fraction и кончая классом гипертонии
У меня знакомый профессор есть - в баню ходим вместе - ему 80 лет - ниодного сустава своего не осталось - сплошные протезы - мечта Ласа
Так он 12 км по пересеченной местности - с подьемами спусками на 35 м под углом 40 градусов топает себе - а мы сзади - задыхаемся
Вот он - получит свой кэбэдж сто процентов
А будь он толстым - очередь бы удлинилась
Ну очереди тут не очень длинные - по мировым меркам


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Gru от 03 Апрель 2009, 20:41:29
Цитата: Gru
А почему нормальному человеку не помогает - или очень пьяный был или наркоман

Да нет. Нормальный был. В охранной форме. Сказал, что упал на работе и сломал руку.

Цитата: Gru
А вот какого лешего он там 3 часа сидел - не понятно
Значит здоровый был
Если бы рука была СЛОМАНА - он бы ЛЕЖАЛ

Так там все сидели, мест лежачих для ожидающих нет. Вот все и сидят, даже если сил сидеть нет никаких. Некоторых родственники поддерживали. Клали только перед приходом врача или сестры для анализа. Потом опять на стул и вызов инвайрнмент сервисыз в этот бокс для смены простыней и протирки полов.

Тогда почему без анестезии?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: alibaba от 03 Апрель 2009, 20:42:42
Цитата: Freemaster
Медицина в канаде - Очень очень плохая и равнодушная
Цитата: matvey
В Канаде, увы, говёная медицина

Не согласен. Явно, менее равнодушная и более профессиональная, чем в России.
У тебя ещё всё впереди.

Сколько видел простых работяг кому за 40 в Канаде, у очень многих небыло передних зубов.
В Эдмонтоне сидит ещё не старая женщина в тур агенстве-билетами торгует-нет переднего зуба-дорого. В Сибири это стоит 2500рублей.
Всякие бенефиты это всё труха-тут в канаде знл одного мужика -ему фирма платила за зубы  и всей семье, но сын сходил дважды а году к дантисту и мужику скази в кампашке -сори , платите сами.
Ты Сочинец в приёмный покой с чем, с поносом обращался? С чем по серьёзней типа палец порезать попробуй.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Gru от 03 Апрель 2009, 20:43:47
Я себе когда плече вывивхнул - так парамедики прямо в бассейне пытались уколоть
А меня от морфина тошнит - так отказался - три часа спустя - чуть не умер - в конце концов укололи но уже чем то другим
Бриеталом наверно


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Gru от 03 Апрель 2009, 20:46:27
Цитата: Freemaster
Медицина в канаде - Очень очень плохая и равнодушная
Цитата: matvey
В Канаде, увы, говёная медицина

Не согласен. Явно, менее равнодушная и более профессиональная, чем в России.
У тебя ещё всё впереди.

Сколько видел простых работяг кому за 40 в Канаде, у очень многих небыло передних зубов.
В Эдмонтоне сидит ещё не старая женщина в тур агенстве-билетами торгует-нет переднего зуба-дорого. В Сибири это стоит 2500рублей.
Всякие бенефиты это всё труха-тут в канаде знл одного мужика -ему фирма платила за зубы  и всей семье, но сын сходил дважды а году к дантисту и мужику скази в кампашке -сори , платите сами.
Ты Сочинец в приёмный покой с чем, с поносом обращался? С чем по серьёзней типа палец порезать попробуй.
ПРо зубы может и правда  - в Канаде реднеки зубов не лечат - частная медицина
А про порезанный палец
Сначала полечат потом страховку спросят
Но если палец специфично порезат
Задержат до встречи с полицией


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: сочинец от 03 Апрель 2009, 20:46:47
Цитата: Gru
Тогда почему без анестезии?

А я откуда знаю? Сам не в себе был. Тяжело в еле живом состоянии сидет часов 12-24. И тоже ничего не дали.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Gru от 03 Апрель 2009, 20:53:47
Цитата: Gru
Тогда почему без анестезии?

А я откуда знаю? Сам не в себе был. Тяжело в еле живом состоянии сидет часов 12-24. И тоже ничего не дали.
Страна то какая?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: alibaba от 03 Апрель 2009, 20:55:56
Цитата: Gru
Тогда почему без анестезии?

А я откуда знаю? Сам не в себе был. Тяжело в еле живом состоянии сидет часов 12-24. И тоже ничего не дали.
Страна то какая?
гондурас


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 03 Апрель 2009, 21:26:44
Цитата: Gru
Целая система функциональных классов и суммарная формула в результате
начиная от ejection fraction и кончая классом гипертонии
Поподробнее пожалуйста.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: сочинец от 03 Апрель 2009, 23:45:48
Цитата: Gru
Цитата: сочинец от Сегодня в 13:46:47
Цитата: Gru
Тогда почему без анестезии?

А я откуда знаю? Сам не в себе был. Тяжело в еле живом состоянии сидет часов 12-24. И тоже ничего не дали.

Страна то какая?

Я ж сказал, что Санибрук госпиталь на Бэйвью-Лоуренс в Торонто.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Cyбъект от 03 Апрель 2009, 23:51:50
Цитата: сочинец
Тяжело в еле живом состоянии сидет часов 12-24. И тоже ничего не дали.
A что было? Не проще было в walk-in clinic сходить, чем сидеть столько времени в госпитале?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: alibaba от 04 Апрель 2009, 00:22:42
Цитата: сочинец
Тяжело в еле живом состоянии сидет часов 12-24. И тоже ничего не дали.
A что было? Не проще было в walk-in clinic сходить, чем сидеть столько времени в госпитале?

Действительно чего сидеть, придуриваться, сходил бы на танцы


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Кака от 04 Апрель 2009, 00:28:00
Цитата: сочинец
Вот все и сидят, даже если сил сидеть нет никаких. Некоторых родственники поддерживали. Клали только перед приходом врача или сестры для анализа. Потом опять на стул и вызов инвайрнмент сервисыз в этот бокс для смены простыней и протирки полов.
Очень забавно написано.
Сестры извлекают из больных анализы и вытуривают прочь, санитарки подтирают кровь, слезы и что там еще вытекло. А врачи и вовсе зажравшиеся циничные рвачи.
Но, как говорится, это было бы смешно, если б не было так грустно.
Опять истинная правда.
Медицина в Канаде дорогая и наэффективная.
Отстой, кароче.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: alibaba от 04 Апрель 2009, 00:29:39
Бывает ещё кака жидкая вытекает


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Капитан Кудровласов от 04 Апрель 2009, 00:31:02
Медицина в Канаде дорогая и наэффективная.
Отстой, кароче.

Ну, если там медсестры такие, как Кака, а доктора - как Невидимка, то иначе быть и не может.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Кака от 04 Апрель 2009, 00:34:24
Цитата: alibaba
Бывает ещё кака жидкая вытекает
Узнаю почерк :-D :-D :-D
А я на самом деле думала, что вы к сапогам своим уехали.
А вы всего лишь в Эдмонтоне... :bm:


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Coba от 04 Апрель 2009, 00:35:02
Цитата: сочинец
Вот все и сидят, даже если сил сидеть нет никаких. Некоторых родственники поддерживали. Клали только перед приходом врача или сестры для анализа. Потом опять на стул и вызов инвайрнмент сервисыз в этот бокс для смены простыней и протирки полов.
Очень забавно написано.
Сестры извлекают из больных анализы и вытуривают прочь, санитарки подтирают кровь, слезы и что там еще вытекло. А врачи и вовсе зажравшиеся циничные рвачи.
Но, как говорится, это было бы смешно, если б не было так грустно.
Опять истинная правда.
Медицина в Канаде дорогая и наэффективная.
Отстой, кароче.


Не Кака в душу :bm: :bm: :bm:


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: alibaba от 04 Апрель 2009, 00:48:05
Цитата: alibaba
Бывает ещё кака жидкая вытекает
Узнаю почерк :-D :-D :-D
А я на самом деле думала, что вы к сапогам своим уехали.
А вы всего лишь в Эдмонтоне... :bm:
А при чём тут сапоги и Эдмонтон, мы вроде про вытекает и воняет, узнавайка


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Отец всему от 04 Апрель 2009, 01:05:54
Цитата: Freemaster
Медицина в канаде - Очень очень плохая и равнодушная
Цитата: matvey
В Канаде, увы, говёная медицина

Не согласен. Явно, менее равнодушная и более профессиональная, чем в России.

сочинец,
я тебе желаю здоровья..., но почитал бы я твой опус о профессиональности в кан. медицине, попади ты коврачЮ не с поносом, а к примеру, с аритмией и высоким давлением...


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Аcя от 04 Апрель 2009, 01:26:16
Отец всему - правильный мужик. когда без национализму.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Lessica от 04 Апрель 2009, 01:29:39
Медицина в Канаде универсальная, не индивидуализированная, поставленная на поток. Вчерашний визит к канадскому доктору в обтянутых джинсах тому доказательство. Захожу в кабинет, жду минут 7, как обычно. Заходит доктор, окидывает быстро торопящимся взглядом, притягивается к компу. Я ему кратко рационально всё обьясняю, зная, что если длинно и сердобольно буду выкладываться, то слушать вообще не будет. Говорю, болит ухо глубоко внутри уже неделю , несильно, но не утихает. Доктор заглянул бысто в ухо, говорит"простуда". Прописывает лекарство, ни что иное как кодеин, что есть наркотик, как вы знаете. Сдуру приняла таблетку. Со мной такое начало твориться :от состояния пьяной эйфории до радражения и трясучки во всех чреслах моего маленького тела. А он мне этой наркоты прописал аж на 7 дней по 2 р. в день. Он физишен сам с узкой специальностью "анестезиолог". Ситуация анекдотическая. Т.е если я анестезиолог то прописываю наркотик, если хирург - режу... ит.д.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Аcя от 04 Апрель 2009, 01:31:20
странно было бы, если б анастезиолог резал :(


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Lessica от 04 Апрель 2009, 01:32:43
САННБбагасабноов.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Lessica от 04 Апрель 2009, 01:33:50
ЗЗЗЗЗЗЗ, звините, клавизтуру глючит.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Аcя от 04 Апрель 2009, 01:35:17
что это ?  кодеин ?  :-D


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Lessica от 04 Апрель 2009, 01:36:13
кодеин уже прошёл давно. Клавиатура, похоже, под влиянием до сих пор...


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Аcя от 04 Апрель 2009, 01:39:18
а как ухи ? помню был борный спирт. хорошо собаке помогал. капаешь 3 раза в день.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Lessica от 04 Апрель 2009, 01:42:28
Закапала разок каплами и прошло. Спасибо доктору, помог разобраться что мне действительно нужно.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Бopщoв A.H. от 04 Апрель 2009, 01:43:02
Цитата: Lessica
Медицина в Канаде универсальная, не индивидуализированная, поставленная на поток. Вчерашний визит к канадскому доктору в обтянутых джинсах тому доказательство. наркотик, если хирург - режу... ит.д.


Цитата: Lessica
Никто не клюнет.Даже я бы в свои 18 с огромным желанием отчалить из Раши не клюнула бы...


Нет.Кодеин не причём, что похлеще, наверняка, пятничный вискарь.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Volobuev от 04 Апрель 2009, 01:46:28
Медитирую. В Канаде медицина хорошая, в Канаде медицина хорошая ….

Ну, хоть педиатры толковые есть, к которым можно попасть без длинной очереди?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Lessica от 04 Апрель 2009, 01:48:32
Борщов, в вашем борще явно чего то не хватает...


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Аcя от 04 Апрель 2009, 01:50:55
нет, серьезно. в Канаде есть хорошие врачи. они не виноваты, что система такая. не все могут не расслабиться :(


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Lessica от 04 Апрель 2009, 01:52:06
Да...Система здорово всех ломает, по себе знаю. когда человеку развиват свой потенциал не дают он здорово внытренне хиреет...


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Кака от 04 Апрель 2009, 02:00:39
Цитата: Lessica
Со мной такое начало твориться :от состояния пьяной эйфории до радражения и трясучки во всех чреслах моего маленького тела. А
Про запор рассказать забыли.
Эх, люди!
Пьяная эйфория - это такой класс! можно немножко трясучки потерпеть.
Вам наркотики выписывают, радоваться надо, а они жалуются!


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Аcя от 04 Апрель 2009, 02:02:14
у меня на тайленол сильный -  реакция. ноги ватные. даже страшно другие наркотики пробовать. шо делать в Амстердаме ? 


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Бopщoв A.H. от 04 Апрель 2009, 02:04:14
Цитата: Lessica
Да...Система здорово всех ломает, по себе знаю. когда человеку развиват свой потенциал не дают он здорово внытренне хиреет...
Собери мозги в кучку, а не только глаза.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Аcя от 04 Апрель 2009, 02:07:01
Борщев, прекрати грубить женщинам. где твой рецепт еды ? опять скажешь поздно... только на шпильки способен. где позитив ?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: 10600nm от 04 Апрель 2009, 02:30:27
Медицина в Канаде универсальная, не индивидуализированная, поставленная на поток.

Да везде это так...

Откуда в обществах криворуких слесарей, тупых программистов и слепых оптиков возьмутся вдруг человечные и знающие медики?
С Марса, что ли прилетят?

Ежели кого-то из нас, когда-то, в советские времена, и лечили по человечески, так эти врачи были папиными одноклассниками или мамиными подругами детства. Или в той или иной степени зависимыми от вас.

Я очень хорошо помню, как Резеда Шамсеевна, завотделением клиники новорожденных, честно мне сказала: "Будет вашей жене и дочке и палата и уход, но нужны "оливы" - наконечники для зондов внутреннего кормления. Желательно титановые, штук пять, согласно моему эскизу".

Титановый пруток (10 х 200 мм) мне вынесли за бутылку с авиазавода №22. Загнивающая Европа в лице Швейцарии меня снабдила по месту работы универсальным токарно-фрезерным станком "Братья Вальи" с числовыми нониусами. Хитромудрые дырки, через которые и должна поступать жидкая пища неспособным глотать деткам, я прожёг в "оливах" на установке "Искра-1" Белгородского завода электроэррозионных станков. И через пару дней принёс, счастливый, такой же счастливой Резеде Шамсеевне, аж 20 зондов!

А был бы я в то время учителем русского языка и литературы, о чём я всю жизнь мечтал и продолжаю мечтать - был бы мне тогда хрен в сумку, а не уход за новорожденным дитём с воспалением лёгких на третьем дне жизни.

С другой стороны посмотреть - Р.Ш.Хидиятуллина такая врачиха жестокая ко всем была - она бы Сашку мою и без фрезерных подношений из пневмонии выцарапала бы.

Да, собственно, и я, (плюс ещё добрых две сотни таких же отцов, со всех нашенских оборонных заводов), уже при вполне здоровых детях, по первому свистку Резеды Шамсеевны сбегались и - пилили, строгали, точили и вытачиавали, прокатывали домашние серебрянные ложечки на проволоку для аукупунктурных иголок...

Не для своих детей, но для всех прочих.

Я, кажется, начинаю сам себе противоречить?

Это хорошо.

Ваш.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Капитан Кудровласов от 04 Апрель 2009, 02:33:55
Откуда в обществах криворуких слесарей, тупых программистов и слепых оптиков возьмутся вдруг человечные и знающие медики?
С Марса, что ли прилетят?

Ваш.

Ну, здесь я с тобой соглашусь.
Разве что из России эмигрируют.
Но вот Кака, получается, это медсестра и воспитательница десткого сада, которая в детстве ПИТАЛАСЬ СЫРЫМ МЯСОМ.

И вот теперь она там в медицине работает...


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Капитан Кудровласов от 04 Апрель 2009, 02:37:13
А был бы я в то время учителем русского языка и литературы, о чём я всю жизнь мечтал и продолжаю мечтать...

Ваш.

Да, это беда России... Все образование в руках таких евреев, как Наномер.
Потом выходят изуродованные евреями русские дети и долго не могут понять, в чем же тут простота бытия...


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: alibaba от 04 Апрель 2009, 02:39:05
Медитирую. В Канаде медицина хорошая, в Канаде медицина хорошая ….

Ну, хоть педиатры толковые есть, к которым можно попасть без длинной очереди?

Тут всё решают семейные доктора, говорят путние есть( говорят в Москве кур доят) но как и ко всему путнему туда не прбьёся, он тоже человек, он набрал сколько ему положено семей и больше ему не надо. Так же и специалисты есть кто получше , есть кто похуже. Если еврей ты то может кто их своих за тебя и замолвит слово. Потом тутсовок в своей красе. Вот сегодня был в роджесе сидят троё апездолов, гусскоговорящих ( одна сучка молодая) и делать ничего не хотят, я для них помеха своим делам. Пришлось придти домой и накатать телегу  начальству, надеюсь вы[цензура]ь гавнюков, потому как в след раз я уже не пойду в роджерс, а пойду в БЭЛ.
Я сам ехал сюда подлечиться, сказал тут одному немцу из Киргистана, он тут уже лет 10, дак он меня на смех поднял. Мол чего захотел. В Канаде подлечиться. А налоги попробуй не заплати. Особенно вот этот гусскоговорящий район, тут и грязь какой нигде нет , даже в чёрножо-пых районах, а чисто руссвких тут 2% ну и кто засранцы?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Lessica от 04 Апрель 2009, 02:41:01
Тяжело стать плохим врачом, если понял, в чём действительно заключается лечение. Даже система не прогнёт того, кто знает ббольше, чем ему следует. Талант пробьёт, как говорится. Где ж таланты ? В натуропаты ушли ?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Volobuev от 04 Апрель 2009, 02:41:47
Али-баба

Я когда вас читаю, у меня складывается впечатление, что до переезда в Канаду вы жили в пещере с Бин Ладеном.

Ничего личного.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Lessica от 04 Апрель 2009, 02:42:11
А был бы я в то время учителем русского языка и литературы, о чём я всю жизнь мечтал и продолжаю мечтать...

Ваш.

Да, это беда России... Все образование в руках таких евреев, как Наномер.
Потом выходят изуродованные евреями русские дети и долго не могут понять, в чем же тут простота бытия...





Ну что вы несёте опять, маркс еврей слаш аватар ?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Lessica от 04 Апрель 2009, 02:44:25
"""""Я сам ехал сюда подлечиться""""""""


Насмешил :-D


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Lessica от 04 Апрель 2009, 02:50:05
Медицина в Канаде универсальная, не индивидуализированная, поставленная на поток.



Ежели кого-то из нас, когда-то, в советские времена, и лечили по человечески, так эти врачи были папиными одноклассниками или мамиными подругами детства. Или в той или иной степени зависимыми от вас.


Да они и по блату в Канаде не вылечат. Никакая золотая колбаса не поможет им напряч'' мозги


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: alibaba от 04 Апрель 2009, 03:30:55
Али-баба

Я когда вас читаю, у меня складывается впечатление, что до переезда в Канаду вы жили в пещере с Бин Ладеном.

Ничего личного.

Ты слишком впечатлительный, пусть тебя действительность канадская поучит,  вместе с Какой, в канадском "доме". Как жаль что потом я не смогу почитать твои опусы.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Cyбъект от 04 Апрель 2009, 05:13:09
Цитата: alibaba
Я сам ехал сюда подлечиться,
В смысле - в больничке полежать неделек 5, выбрасывая таблетки в унитаз? Такого здесь нет. И не надо. Здесь госпитали - для больных, которые нуждаются в лечении.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Coba от 04 Апрель 2009, 05:20:32
А был бы я в то время учителем русского языка и литературы, о чём я всю жизнь мечтал и продолжаю мечтать...

Ваш.

Да, это беда России... Все образование в руках таких евреев, как Наномер.
Потом выходят изуродованные евреями русские дети и долго не могут понять, в чем же тут простота бытия...





Ну что вы несёте опять, маркс еврей слаш аватар ?



И ищут, ищут...


Как сообщает ГТРК «Иркутск», все обвиняемые жили одном дворе в Ленинском районе города. Шумков собрал вокруг себя подростков от 14 до 15 лет из неблагополучных семей, которые, накачавшись алкоголем или наркотиками, шли искать себе жертв. Сам Шумков объясняет свои действия с ужасающей прямотой:

 

«Мне было интересно, как человек умирает. Как это происходит. Это для себя. Познание».



По версии следствия, за период с января по июнь 2008 г. банда лишила жизни пятерых человек. Мишенями отморозков становились старики без определенного места жительства — те, кто не мог дать отпор. Убивали их с особой жестокостью, пытая перед смертью, а то и заживо сжигали на костре.

 

Трем жертвам банды «Магия крови» удалось выжить, однако они навсегда остались калеками. У одного из мужчин Шумков отрубил два пальца и взял их себе на память. В его комнате хранится еще один «сувенир» — заспиртованный глаз другого убитого.

 

Малолетние ублюдки считали, что им дозволено все, а преступления совершали исключительно ради развлечения. Психологическая экспертиза установила у Константина Шумкова склонность к жестокости и садизму. При этом он мечтал о профессии учителя начальных классов.

 

За серийное убийство подростков грозят осудить на… 10 лет тюрьмы.

 


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: alibaba от 04 Апрель 2009, 05:34:49
Цитата: alibaba
Я сам ехал сюда подлечиться,
В смысле - в больничке полежать неделек 5, выбрасывая таблетки в унитаз? Такого здесь нет. И не надо. Здесь госпитали - для больных, которые нуждаются в лечении.

Ну эта затычка ни одну жо-пу не пропустит, ни днём ни ночью не отлучается, всегда на посту.
Иди вон к Каке -у неё бежит, там подтирай.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: noname1 от 04 Апрель 2009, 06:10:53
Какая нах медицина в Канаде. У этой фамили дохтур ([цензура] ебибетская), лекарств не выпросишь, как зимой лопату снега  :-D


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 05 Апрель 2009, 02:14:35
Цитата: Lessica
Говорю, болит ухо глубоко внутри уже неделю , несильно, но не утихает. Доктор заглянул бысто в ухо, говорит"простуда". Прописывает лекарство, ни что иное как кодеин, что есть наркотик, как вы знаете. Сдуру приняла таблетку. Со мной такое начало твориться :от состояния пьяной эйфории до радражения и трясучки во всех чреслах моего маленького тела. А он мне этой наркоты прописал аж на 7 дней по 2 р. в день. Он физишен сам с узкой специальностью "анестезиолог". Ситуация анекдотическая. Т.е если я анестезиолог то прописываю наркотик, если хирург - режу... ит.д.
Какой анестезиолог? Вы ж сказали физишен, а Физишен - это по-украински фельдшер типа? Зачем к фельдшеру попёрлись? Завернули б сразу к оториноларингологу.
А зачем кодеин, если ухо болит?  :bm: Кодеин раньше, когда индусятина ещё не начала синтетику производить, пользовали в редких случаях для борьбы с непродуктивным длительным кашлем без бронхиту или другой патологии дыхалки.  :shok: В редких случаях и от боли можно, но я даже не могу себе эти случаи представить. Счас индусы клепают тысячу и одну штуку ненаркотических кашледавов. А от кодеина иногда можут глюки быть - пишут зависит от ваших личных генов - некторых кадров всё таки после кодеина пробивает.
Кодеин не так давно таки обозвали наркотиком и с тех пор он стал труднодоступным для простого трудового народу. Кто это в Канаде рискнул его выписать без соответсвующих разрешительных документов? не боится выгребти по полной?  :bm: Подавайте на того фельшура в суд - ещё по телевизору покажут. Перманганат калия - теперь тоже почти наркота, так как используется для приготовления ширки.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: сочинец от 05 Апрель 2009, 04:13:09
Цитата: yaguar
Физишен - это по-украински фельдшер

Это вообще-то врач, сродни терапевту.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Lessica от 05 Апрель 2009, 06:14:33
Да нет, ягуар, таблетки действительно от кашля, но так как ухо-горло-нос взаимосвязанны, я думаю, их можно прописывать и от уха. Уже после первой таблетки боль исчезла, так что боле я не принимала то лекарство. Кодеина там какой то процент, не все 100. Я в инете прочитала, можно и тайленол принимать от боли в ухе, зачем он кодеин сразу...

Какой анестезиолог? Вы ж сказали физишен, а Физишен - это по-украински фельдшер типа? Зачем к фельдшеру попёрлись? Завернули б сразу к оториноларингологу

В канаде чтобы к узкому специалисту попасть нужно сначала к фамили практишинеру походить, или физишен, как я его назвала. При чём здесь украинский, кстати говоря :)


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: alibaba от 05 Апрель 2009, 08:13:39
Золотые слова!  Что бы попасть к спецу необходимо походить к семейному, он сначала тебя " полечит"


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 05 Апрель 2009, 18:45:11
Что такое канацкий физишен? Фельдшер? Недодоктор, который не получмл специальность, но в университете честно отучился? То есть интернатуру не прошёл или прошёл тооллько по терапии.
Вот у нас за семь лет нейрохирурга ваяли и сразу к столу мозги пилять.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Volobuev от 05 Апрель 2009, 19:19:08
Что такое канацкий физишен? Фельдшер? Недодоктор, который не получмл специальность, но в университете честно отучился? То есть интернатуру не прошёл или прошёл тооллько по терапии.
Вот у нас за семь лет нейрохирурга ваяли и сразу к столу мозги пилять.

По-моему physician называют врачей. Любого практикующего врача или доктора. Кому как удобней.

General practitioner – семейный врач. Аналог российскому терапевту, но не совсем одно и тоже.  С рассказов в некоторых случаях лучше обратиться за помощью к Registered Nurse (RN) или даже Nurse Practitioner (NP) , чем к семейным врачам. Потеряли семейные врачи доверие у многих пациентов. Опять-таки это с рассказов, а личного опыта у меня нет. Поэтому, насколько это правда я не знаю.



Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: alibaba от 05 Апрель 2009, 19:29:14
Будет!
Всё у тебя впереди, Волобуев, даже жалко такую девственность наивную


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Volobuev от 05 Апрель 2009, 19:34:16
Что вы канючите и пугаете? Кроме Канады мест других на земле нет, намертво там застряли? В "советах" ваших не нуждаюсь. Побеспокойтесь о ком-нибудь другом.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Volobuev от 05 Апрель 2009, 19:34:48
дел.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Volobuev от 05 Апрель 2009, 19:36:24
дел.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Кака от 05 Апрель 2009, 21:13:25
Цитата: Volobuev
Потеряли семейные врачи доверие у многих пациентов. Опять-таки это с рассказов, а личного опыта у меня нет. Поэтому, насколько это правда я не знаю.
Если коротко, Волобуев, то неправда.



Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Volobuev от 05 Апрель 2009, 21:21:22
Цитата: Volobuev
Потеряли семейные врачи доверие у многих пациентов. Опять-таки это с рассказов, а личного опыта у меня нет. Поэтому, насколько это правда я не знаю.
Если коротко, Волобуев, то неправда.



Заинтересовано так. Вы опрос среди пациентов проводили в больницах, что так уверенно заявляете -  неправда! А?  ;)


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Ирина Климова от 05 Апрель 2009, 21:23:31
[
Так вы в стенфордском учились, да?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Volobuev от 05 Апрель 2009, 21:25:46
[
Так вы в стенфордском учились, да?
У меня вообще нет никакого образования. И не интеллигент я. Поэтому, не общайтесь со мной. Хорошо?  ;)


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Кака от 05 Апрель 2009, 21:26:50
Цитата: Volobuev
Заинтересовано так. Вы опрос среди пациентов проводили в больницах, что так уверенно заявляете -  неправда! А?  
Да, я владею информацией.
И нечего мне подмигивать.
Первый раз серьезно ответила в этой теме, и сразу подколы.
Вы хотели ответ - получите. Ваше дело верить мне или нет.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Ирина Климова от 05 Апрель 2009, 21:30:42
У меня вообще нет никакого образования. И не интеллигент я. Поэтому, не общайтесь со мной. Хорошо?  ;)
Начинает проясняться.
А не подскажете - тут все такие?
Студенты здесь есть?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Volobuev от 05 Апрель 2009, 21:32:01
Цитата: Volobuev
Заинтересовано так. Вы опрос среди пациентов проводили в больницах, что так уверенно заявляете -  неправда! А?  
Да, я владею информацией.
И нечего мне подмигивать.
Первый раз серьезно ответила в этой теме, и сразу подколы.
Вы хотели ответ - получите. Ваше дело верить мне или нет.

Впредь я с вами буду очень серьезен. Без подмигиваний и без эмоций...ни-ни.

В каких больницах или клиниках проводили опрос? Кто подготавливал этот опрос? Надеюсь не медсестры? Делитесь всей информацией, если вы серьезно. Где ваша статистика? Хочу видеть цифры своими глазами. Иначе это не серьезно и я лучше алибабу буду дразнить


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Ирина Климова от 05 Апрель 2009, 21:41:16
Первый раз серьезно ответила в этой теме, и сразу подколы.
Вы хотели ответ - получите. Ваше дело верить мне или нет.

Госпожа Кака.
Мужчины не отвечают на мои вопросы, как дети. Фигню несут, а по делу - полный нуль.

А я про вас читала здесь, что вы сырым мясом питались. Это так?
Скажите, это полезно?
Там же салитеры?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Кака от 05 Апрель 2009, 21:51:15
Цитата: Volobuev
Делитесь всей информацией, если вы серьезно. Где ваша статистика? Хочу видеть цифры своими глазами.
Сичас.

Цитата: Ирина Климова
А я про вас читала здесь, что вы сырым мясом питались. Это так?
Скажите, это полезно?
Там же салитеры?
Да, это так.
Да, это полезно.
Селитёры - тоже протеины, к вашему сведению.
И не только селитеры. Много еще видов глистов не охвачено вниманием уважаемого Кобы.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: alibaba от 05 Апрель 2009, 22:00:46
Цитата: Volobuev
Заинтересовано так. Вы опрос среди пациентов проводили в больницах, что так уверенно заявляете -  неправда! А?  
Да, я владею информацией.
И нечего мне подмигивать.
Первый раз серьезно ответила в этой теме, и сразу подколы.
Вы хотели ответ - получите. Ваше дело верить мне или нет.

Впредь я с вами буду очень серьезен. Без подмигиваний и без эмоций...ни-ни.

В каких больницах или клиниках проводили опрос? Кто подготавливал этот опрос? Надеюсь не медсестры? Делитесь всей информацией, если вы серьезно. Где ваша статистика? Хочу видеть цифры своими глазами. Иначе это не серьезно и я лучше алибабу буду дразнить

Алибабу он дразнить будет-дразни лучше свой гондурас


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Volobuev от 05 Апрель 2009, 22:08:49
Сичас.

Вот видите… Я был уверен, что у нет у вас такой статистики. Откуда ей взяться? А ваше личное мнение всего лишь anecdotal evidence. У алибабы другое мнение. Другие 20 человек с форума также дают свою очень субъективную оценку. Во многих случаях не соответствует действительности. Но ознакомиться с мнением людей все-таки хочется. Читать графики и сравнивать.. неинтересно. В общем, если вы что-то знаете больше других, то делитесь информацией. А я вам спасибо скажу.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Volobuev от 05 Апрель 2009, 22:11:28
Алибабу он дразнить будет-дразни лучше свой гондурас

Shoosh!


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 05 Апрель 2009, 22:53:58
Цитата: Ирина Климова
Там же салитеры?
Там не только солитёры. Сырое мясо негативно влияет на головной мозг.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Ирина Климова от 05 Апрель 2009, 23:01:32
Цитата: Ирина Климова
Там же салитеры?
Там не только солитёры. Сырое мясо негативно влияет на головной мозг.

Я тоже слышала что-то подобное и уж никак не думала, что есть люди, питающиеся сырым мясом и утверждающие, что салитеры полезны.
Чушь какую-то несут.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: sрikеy2 от 05 Апрель 2009, 23:03:04
И клыки растут, потом кровушки захочеться попить. :beer:


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 05 Апрель 2009, 23:05:05
Какие клыки? Есть вполне научные причины известные как минимум 100 лет.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Ирина Климова от 05 Апрель 2009, 23:23:35
И клыки растут, потом кровушки захочеться попить. :beer:

Ага, я про вампиров тоже люблю смотреть, но не до такой степени, чтобы сырое мясо есть.
Б-р-р-р...


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: sрikеy2 от 06 Апрель 2009, 00:18:20
Цитата: yaguar
Какие клыки? Есть вполне научные причины известные как минимум 100 лет.
какие, какие, как у тебя в роте.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Ирина Климова от 06 Апрель 2009, 00:21:38
Какие клыки? Есть вполне научные причины известные как минимум 100 лет.

Ягуар, расскажите пожалуйста нам про причины известные 100 лет.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: sрikеy2 от 06 Апрель 2009, 00:36:18
хорошая идея ягуар, раскажи нам про сыромясоединие.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: alibaba от 06 Апрель 2009, 00:39:49
Да, щас он Наблюдовича доест, сыреньким и расскажет


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Капитан Кудровласов от 08 Апрель 2009, 00:01:41
Мою тему о том, что Кака питается сырым мясом - УДАЛИЛИ!
Тема не имела вооюще никакой подлитической или иудейской окраски, и была посвящена Каке и изучению ее каннибалистических наклонностей!


Я выражаю протест против такого глупейшего удаления тем!
Сокрытие информации о каннибалах на форуме способствует развитию  каннибализма среди участников!
Это геноцид и целенаправленное истребление Русского Народа, культивирующееся на этом форуме!





Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Volobuev от 13 Апрель 2009, 01:46:37
Комментарии из Интернета:

Цитировать
"В Канаде очередь на аборт состовляет 9 месяцев" Я думала это шутка.

Цитировать
дополнение: только что вернулся из госпиталя, хотел сделать appointment с детским ЛОРом. Запись на ..... декабрь Т.е. в Апреле на Декабрь.



Цитировать
В штате Нью-Йорк в пограничных с Канадой городах есть несколько госпиталей, которые рекламируют себя как альтернативу канадской медицине -- доступ безо всякой очереди. Правда, лечение там не просто платное, а дорогое. Но, я считаю, каждый сам для себя решает, что для него важнее -- деньги или здоровье.


Далее ...


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Volobuev от 13 Апрель 2009, 01:48:27
(http://img177.imageshack.us/img177/6186/manulife.gif)



- это Вы "за речкой" столько платили или в Канаде?

- Это столько покрыла Манулайф [life insurance company] исходя из канадских цен на соответсвующие услуги.



Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Volobuev от 13 Апрель 2009, 01:51:40
Фиг с этими очередями. Детей бы не вынуждали ждать по полгода.

Видимо придется ездить "за речку".


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: сочинец от 13 Апрель 2009, 04:46:34
Цитата: Volobuev
Фиг с этими очередями. Детей бы не вынуждали ждать по пол года.

Видимо придется ездить "за речку".

Я таких страшных очередей не заметил. Дочке дали встречу с дерматологом через 2 недели. Мне лора назначили тоже где-то 2-3 недели. Операция лор прошла после полутора-двух месяцев ожидания.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Cyбъект от 13 Апрель 2009, 05:24:37
Цитата: Volobuev
Детей бы не вынуждали ждать по пол года.
Когда есть реальная нужда, все сделают в тот  же день не отходя от кассы.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 28 Май 2009, 17:11:53
А как в Канаде происходит процедура насильной госпитализации в стационар. Например, у психбольной случился пиелонефрит. Психиатрический диагноз установлен. Родственники сами свзяать и затолкать в такси не могут, не имеют права, не хотят, да на и в больнице никто его держать не будет насильно.
Раньше у нас существовала такая мулька как психбригады... если признавали чела невменяемым, то вязали и волокли в спецбольницы. А в Канаде как?
Представим себе ситуацию апендицит у тяжёлого канацкого шизофрена.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: @Малышка@ от 28 Май 2009, 17:28:45
.



Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 28 Май 2009, 18:09:07
Цитата: yaguar
А как в Канаде происходит процедура насильной госпитализации в стационар. Например, у психбольной
как и везде.
если у больного случился аппендицит - то его везут в больницу, и лечат как всех, независимо от наличия или отсутствия психического заболевания.

а вот если больной отказывается от лечения, то тут надо сидеть и разбираться, почему он отказывается, и не всегда именно шизофрения или другиое психическое заболевание тому причиной.

может, ему не понравилось, как с ним врач разговаривал, или не доверяет медсестре, а может он по жизни боится уколов и готов на все, лишь бы не укол.

однако, если ситуация именно такая, о которой ты спрашиваешь, то есть, больной отказывается от госпитализации и лечения, тем самым совершенно очевидно ставит под угрозу свою жизнь, и причина этого отказа в том, что он находится под влиянием бредовых идей, или интоксикации алкоголем или наркотиками, или у него делирий из-за сепсиса, ну, короче, он не может отвечать за себя в силу помутненного сознания и этим ставит под угрозу свою жизнь,
то врач имеет право принять его в госпиталь насильственно, для этого заполняется специальная форма - она дает право держать больного в госпитале 72 часа, в течение этого срока его обязан посмотреть психиатр, и если психиатр находит необходимым продолжение насильственной госпитализации, то есть другая форма, которая заполняется психиатром.
а форму номер один может заполнить любой врач, не обязательно психиатр.

для согласия на лечение, если больной не может отвечать за себя, существует substitute decision maker - это может быть член семьи, или персона, назначенная судом.

вот это вкратце.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 28 Май 2009, 22:10:57
А кто реально вяжет больного? Менты?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 28 Май 2009, 22:39:24
его не обязательно вязать, иногда достаточно просто ему сообщить, что его госпитализируют, несмотря на его нежелание, и он успокаивается.
охрана, если необходимо, в госпитале есть.
не менты.
"менты" сидят с пациентом в палате только в том случае, если он имеет уголовное наказание и его привезли из тюрьмы.
тогда полиция находится все время рядом для наблюдения, но к психическому состоянию это отношения не имеет, полиция там будет даже если он паинькой себя ведет, к тому же, такие пациенты наоборот, предпочитают оставаться в госпитале, чем возвращаться в тюрьму.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Tortilla от 28 Май 2009, 22:51:59
Невидимка, ого, сколько формальностей, а если больной помрет за это время без помощи?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 28 Май 2009, 22:55:00
Цитата: Tortilla
Невидимка, ого, сколько формальностей, а если больной помрет за это время без помощи?
То доктора вздрючат и уволят. Я так думаю. У нас бы так сделали.
У хирургов год назад больной с острым пакреатитом убежал. Скончался по дороге. Так потом хирурги выгребли непонятно за что. Больница же не тюрьма, чтобы всех подозрительных вязать. Да и кто бугая имеет желание вязать?  :bm:
P.S. Я считаю самій лучший вариант решения єтой маштабной будничной проблемы - это введение должностей псхиатра для принудительной консультации всех поступающих больных. Подозрительных больных сразу же госпитализировать в спецбольницы - сколько психов на свободе гуляют это просто ужас. Не так давно у нас один больной нагадил в умывальник.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Tortilla от 28 Май 2009, 22:59:53
ягуар, не знаю, как в Канаде, а в Америке у врачей страховки на такие случаи.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 28 Май 2009, 23:02:27
Цитата: Tortilla
а в Америке у врачей страховки на такие случаи.
А при чём тут спрашивается врачи? Если только психиаторы могут заполнить форму после 72 часов.
Вот что у нас не хватает на Украине - так это такой формы и психаторов. Замахались бы психиаторы.
Да и как заранее предугадать, что этот прыгнет с восьмого этажа, этот нас.р.ё.т в умывальник, а этот уйдёт в бега, а этот при пневмонии будет все лекарства спускать в умывальник и загремит в реанимацию, так как считает, что лекарства это вредно.  :bu:


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 28 Май 2009, 23:04:21
Цитата: Tortilla
Невидимка, ого, сколько формальностей, а если больной помрет за это время без помощи?
почему это он помрет без помощи?

это в словах долго описывать, а делается все очень быстро и помощь оказывается в нужном объеме.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Tortilla от 28 Май 2009, 23:07:06
[


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Tortilla от 28 Май 2009, 23:08:28
да, ягуар, в твоем приведенном случае, непричем. жалко хирурга.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 28 Май 2009, 23:09:31
Цитата: yaguar
Я считаю самій лучший вариант решения єтой маштабной будничной проблемы - это введение должностей псхиатра для принудительной консультации всех поступающих больных.
ерунда какайа, зачем всех подряд-то принудительно консультировать?
ты ж врач, как-никак, неужели не можешь оценить, адекватен больной или нет?
наличие психического заболевания вовсе не говорит автоматом о неадекватности пациента, и наоборот.
Цитата: yaguar
Не так давно у нас один больной нагадил в умывальник.
это говорит о том, что он псих? по-моему, скорей наоборот.  :-D

ягуар, не обижайся, но иногда, чита я тебя, появляется желание, ну если не нагадить в умывальник, то хотя бы дать тебе хорошего подзатыльника.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 28 Май 2009, 23:10:21
Цитата: Невидимка
а делается все очень быстро и помощь оказывается в нужном объеме.
Это на словах всё делается быстро.
Больной собирает манатки и направляется к выходу... замечает постовая медсестра. Что доальше? Охрана больницы устраивает погоню? Хотел бы я это видеть? Даже если догонит, то приковывают наручниками или в смирительную рубашку и подключичку?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Cyбъект от 28 Май 2009, 23:11:15
Цитата: yaguar
То доктора вздрючат и уволят
За что? Доктор - не шериф, он не обязан преследовать и вязать пациентов.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 28 Май 2009, 23:13:54
Цитата: Невидимка
ерунда какайа, зачем всех подряд-то принудительно консультировать?
Чтобы оградить нормальных больных от психов. У нас по больние ходит байка, как одна бабушка покусала женщину - соседку по палате, зашивали. А упрятать дурку не смогли. так как ли идите психиатор не нашёл патологии.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 28 Май 2009, 23:14:33
Цитата: Cyбъект
За что? Доктор - не шериф, он не обязан преследовать и вязать пациентов.
Но наказать же кого-то нужно? А кого проще всего наказать?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 28 Май 2009, 23:15:05
Цитата: yaguar
У хирургов год назад больной с острым пакреатитом убежал. Скончался по дороге.
у нас тоже больные сбегают, бывает.
смотри, если ты щитаешь, что больной свое состояние оценивает адекватно, и уходит из госпиталя, потому что плевать он на всех хотел, то ему дают подписать бумагу, что несмотря на рекомендации врача, он отказывается от лечения и полностю берет на себя ответственность за последствия.

совершенно верно, больница - не тюрьма, это право человека на свободу.

но если ты вдишь, что больной в делирии, или в бреду, то как ты его можешь отпустить?

я не знаю, какая ситуация была на самом деле с вашими хирургами, поэтому судить не берусь, правильно они отгребли или зря.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Cyбъект от 28 Май 2009, 23:18:10
Цитата: yaguar
Но наказать же кого-то нужно?
Наказывать нужно, только если есть какое-то нарушение/преступление.
Цитата: yaguar
А кого проще всего наказать?
Наказывают того, кто что-то неверно сделал.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 28 Май 2009, 23:19:11
Цитата: Невидимка
но если ты вдишь, что больной в делирии, или в бреду, то как ты его можешь отпустить?
Я его не отпускаю. БОЛЬНОЙ СБЕГАЕТ!
И потом докажи как в том случае с хирургом, что больной был не в делирии, а просто ду.рак. Скажут - раз острый панкреатит приключился, то наверное это алкаш, а чего убежал, так у него алкогольный делирий. И потом докажи, что ты не индюк. Галочку поставить то нужно.
Эту проблему нужно как-то цивилизованно решать - хотя бы введя пункт о принудительном осмотре всех поступающих психиатром.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Interpreter от 28 Май 2009, 23:22:39
Цитата: yaguar
Эту проблему нужно как-то цивилизованно решать - хотя бы введя пункт о принудительном осмотре всех поступающих психиатром.

Я уже давно говорил - всем принудительно вшивать ГЛОНАСС, и здоровым и больным. Во-первых, всегда видно местанахождение, пусть даже с точностью 50 м.
Во-вторых, даже если вся система выйдет из строя, с приемником ГЛОНАССа далеко не убежишь.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 28 Май 2009, 23:24:29
Официально признано, что как минимум каждый десятый поступающий терапевтически больной психически не нормален. На Украине.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 28 Май 2009, 23:25:27
Цитата: yaguar
Больной собирает манатки и направляется к выходу... замечает постовая медсестра. Что доальше? Охрана больницы устраивает погоню?

нет, сначала она с ним пытается поговорить, и выяснить в чем дело, потом звонит доктору и ждет дальнейших распоряжений на этот счет.
если надо, и если больной буйствет и сметает всех с пути, то вызывают охрану, это очень быстро.
Цитата: yaguar
Хотел бы я это видеть?
приезжай, посмотришь.

Цитата: yaguar
Даже если догонит, то приковывают наручниками или в смирительную рубашку и подключичку?
Цитата: yaguar
Даже если догонит, то приковывают наручниками или в смирительную рубашку и подключичку?

охрана? нет конечно, подключичку только врач может делать, а охрана - даже не парамедики.

ягуар, как охрана его уговаривает остаться, если честно, я в подров=бност ях тебе не расскажу, но в большинстве случаев физического воздействия не требуется. тейзереми не стреляют.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 28 Май 2009, 23:28:10
Нам бы такую охрану. У нас один дед доходяга, да и того регулярно бьют.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 28 Май 2009, 23:28:28
Цитата: yaguar
Скажут - раз острый панкреатит приключился, то наверное это алкаш, а чего убежал, так у него алкогольный делирий.
и правильно скажут.
где тут нелогичность?
для того чтобы не сказали, надо тщательно собирать анамнез и проводить обследование, и еще тщательнее отражать все в истории болезни, в частности риск алкогольного делирия.
и если врач не оценил этого, то конечно, он виноват.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 28 Май 2009, 23:30:04
Цитата: yaguar
Нам бы такую охрану. У нас один дед доходяга, да и того регулярно бьют.
не, у нас в охране такие парниши под два метра ростом, их не очень хочется побить, даже если больной в делирии.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 28 Май 2009, 23:31:25
Цитата: Невидимка
и если врач не оценил этого, то конечно, он виноват.
Даже если оценил, то дед просто физически с ним не справится. И отделение не имеет проходной - у нас заходи кто хочешь, выходи тоже кто хочешь. Медсестру не посадишь целый день у двери сидеть, так как кто в таком случае будет уколы делать и на операциях стоять? Итак на пять хирургов одна медсестра.
Дешевле нанять психатора и на этопе сортирвке забраковывать подозрительных.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 30 Май 2009, 20:28:23
Если у канаде дохтуру бабка-пациентка канадская в виде презента принесёт подарок на эквивалентную сумму 500 канадских долларов. Это дело запалят. Будет скандал?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 30 Май 2009, 20:44:33
А если бабка хочет шоб её уделили больше внимания?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 30 Май 2009, 21:10:45
Пусть попробует накачает. Оно необразованна по медицине и не понимает, что для неё хорошо, а что плохо.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 30 Май 2009, 21:27:28
И что они смогут доказать? Все карты на руках у врача.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 30 Май 2009, 22:25:01
Цитата: Наблюдатель
А все права на руках у пациента.
Какие? Быть одной из 105 пациентов в месяц? Ну и пусть будет. А если она хочет быть особенной?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 30 Май 2009, 22:30:37
Цитата: Наблюдатель
Вот так они живут, так приывыкли, так думают. Нам это трудно понять.
Точно. Легче их считать тупыми. Так и будем считать.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Киевлянка от 30 Май 2009, 22:59:05
Ягуар, ну стыдно взрослому доктору с опытом писать психиатОр, психиатору, психиатором! Еще гениколога не хватает в комплект.
Извините меня за выпад. Я к вам хорошо отношусь. Просто сказала, что думаю.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: сочинец от 30 Май 2009, 23:03:49
Цитата: Киевлянка
Ягуар, ну стыдно взрослому доктору с опытом писать психиатОр, психиатору, психиатором! Еще гениколога не хватает в комплект.

Зачем Ягуару голову ерундой забиваете? У него там только доллары фигурируют.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Киевлянка от 30 Май 2009, 23:29:59
Сочинец, доллары у всех у нас  в голове фигурируют. В той или иной степени. Речь не о том.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: сочинец от 30 Май 2009, 23:31:55
Цитата: Киевлянка
Сочинец, доллары у всех у нас  в голове фигурируют. В той или иной степени. Речь не о том.

У Ягуара нет степеней, только доллары.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 30 Май 2009, 23:59:07
Цитата: Киевлянка
психиатОр, психиатору, психиатором
ПСИХИАТОР! Сленг такой.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 01 Июнь 2009, 19:46:31
Сегодня у моей больной ноги как у слона обнаружились. Оказывается она ходила к эндокринологу по поводу диабета, а та выявила давление высокое, назначила диакордин и кориол в дозе 50 мг. А на мои рекомендованные препараты бабушка чхала - кардосал с азомексом. Главное подешевле. До этого сидела на украинском эналаприле без толку.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 01 Июнь 2009, 20:05:21
У нас тут основное это стоимость. Будут пить самую гадость лищь бы недорого.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: фрау Гартвиг от 01 Июнь 2009, 20:24:54
Цитата: Наблюдатель
вот тебе таблетка

А язвы желудка и гастриты ? Съест человек H-pack в течение недели и здоров. А в России годами лечатся и не вылечиваются.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 01 Июнь 2009, 20:26:12
Цитата: фрау Гартвиг
А в России годами лечатся и не вылечиваются.
, кто бесплатно лечится. А те кто имеют средства кушают те же таблетки и вылечиваются.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: фрау Гартвиг от 01 Июнь 2009, 20:30:13
Цитата: yaguar
кушают те же таблетки

А что уже признали, что хеликобактер эти болезни провоцирует ? Раньше говорили, что на нервной почве.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 01 Июнь 2009, 20:31:38
Цитата: фрау Гартвиг
Раньше говорили, что на нервной почве.
Давно признали, что этот гад хеликобактер виноват. Есть конечно и на нервной почве у некоторых, у других после НПВС, а у третьих это рак так манифестирует. Есть ещё куча других редких причин.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 01 Июнь 2009, 20:33:21
Цитата: yaguar
Будут пить самую гадость лищь бы недорого.
во-первых, перечисленные тобой препараты - вовсе не гадость, если их с умом применять,  во-вторых, разве у вас карведилол дешевый?
и в-третьих, когда тебе хочется поговорить о правильности лечения, ты не мог бы употреблин генерические названия вместо брандовых? а то приходится лезть в гугль, чтобы понять , чего ты имел в виду.
если конечно, и вправду хочешь поделитьс я впечатлениями, а не просто попонтоваться.  :)


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: фрау Гартвиг от 01 Июнь 2009, 20:34:11
Цитата: yaguar
те кто имеют средства

У нас этот H-pack где-то 100 долларов стоит.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: alibaba от 01 Июнь 2009, 20:35:34
Цитата: Наблюдатель
вот тебе таблетка

А язвы желудка и гастриты ? Съест человек H-pack в течение недели и здоров. А в России годами лечатся и не вылечиваются.
Неправда


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 01 Июнь 2009, 20:36:43
Цитата: Невидимка
во-первых, перечисленные тобой препараты - вовсе не гадость, если их с умом применять,  во-вторых, разве у вас карведилол дешевый?
Относительно дешёвый. Смесь гремучая получается.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 01 Июнь 2009, 20:39:51
Цитата: фрау Гартвиг
H-pack
Что это такое?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 01 Июнь 2009, 20:44:42
 
Цитата: yaguar
Относительно дешёвый. Смесь гремучая получается.
не обязательно.
конечно надо наблюдать и назначaть с осторожностью, особенно при склонности к брадикардии или блокадам, но такое сочетание не имеет абсолютных противопоказаний, и вполне может применяться для контроля ритма, например, хотя я бы выбрала другой бета блокатор.
Цитата: yaguar
Что это такое?
H-pack- это упаковка для лечения гелiкобактера, туда входит 10-дневныj курс тройной терапии, два антибиотика и PPI.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 01 Июнь 2009, 20:47:34
Цитата: Невидимка
вполне может применяться для контроля ритма
Но лучше не надо. Кроме того у бабушки пока только давление.
Цитата: Невидимка
H-pack- это упаковка для лечения гелiкобактера, туда входит 10-дневныj курс тройной терапии, два антибиотика и PPI.
16 долларов ему цена. За что 100 долларов?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 01 Июнь 2009, 20:52:18
Цитата: yaguar
Но лучше не надо. Кроме того у бабушки пока только давление.
если только давление, то твоя схема была лучше, за исключением олмесартана: зачем было выписывать бабушке модный дорогой препарат, когда можно было обойтись кандесартаном?

надо еще и финансовые возмошности пациента учитывать, а то он просто не будет принимать препарат, так что лучше?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 01 Июнь 2009, 20:53:26
Цитата: yaguar
16 долларов ему цена. За что 100 долларов?
у нас лекарства дороже.
a какие у вас в трипл-терапию антибиотики вход ят?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 01 Июнь 2009, 20:58:41
Цитата: Невидимка
трипл-терапию
Это вы наверное терапию первой линии называете? Тройную её раньше звали.
Те же что и у всех:
ингибитор рабепразол
амоксициллин 1 г x 2 р.
кларитромицин 0.5 г x 2 р.
и последнее время рекомендуют включать клавулановую кислоту, так как эффективность комбинации с чистым амоксицилином упорно снижается.
Минимум 7 дней, но знающие люди меньше 10 дней не назначают.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 01 Июнь 2009, 21:34:35

Цитата: yaguar
Это вы наверное терапию первой линии называете? Тройную её раньше звали.
ну да.
почему раньше?  ее и сейчас так называют.
Цитата: yaguar
ингибитор рабепразол
амоксициллин 1 г x 2 р.
кларитромицин 0.5 г x 2 р.
у нас тоже, только вместо рабепразола лансопразол, но это те же яйца.

кларитромицин у нас дорогой.
да вообще в канаде лекарства дороже чем у вас там.
тут ведь нет таблеток фирмы эджадзибаши, все местное либо штатовское.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 01 Июнь 2009, 21:36:16
Цитата: Невидимка
кларитромицин у нас дорогой.
У нас тоже не из дешёвых будет. 16 долларов пачка.
Цитата: Невидимка
тут ведь нет таблеток фирмы эджадзибаши, все местное либо штатовское.
А европейские? Отноительно недорогие и хорошие дженерики. Кроме того индусятина не так плохо, как её ругают. В сто раз лучше отечественных поделок, правда не вся.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 01 Июнь 2009, 21:37:31
Цитата: Наблюдатель
Ребята, кончайте ругательства всякие на форуме произносить.
не мешай, это у нас флирт такой.
Цитата: Наблюдатель
Невидимка, там твой клоун совсем горячий в другом топике стал,мож введешь ему эту в трипл-терапию.
нет, ему она не поможет.
и вообще, я ничего никому не ввожу, договорились же уже.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 11 Июнь 2009, 22:48:55
Невидимка, а сколько пациентов которым необходимы статины их реально употре.б.ля.ют? У меня в лучшем случае один из пятидесяти - одних не устраивает цена, другие категорически не понимают этого холестерина.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Marten от 11 Июнь 2009, 23:37:45
Большинство принимают.
Я бы сказала, абсолютное большинство.
Более того, когда попадают в госпиталь, и врач не назначает их с первого дня, они напоминают. Имеются в виду пациенты, которые дома были на этих препаратах.
Что такое холестерин, знают все. Вернее, я не встречала тех, кто не слышал, что это плохо и требует лечения. Глубина понимания предмета, естественно, разная.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 12 Июнь 2009, 00:09:50
Цитата: yaguar
Невидимка, а сколько пациентов которым необходимы статины их реально употре.б.ля.ют? У меня в лучшем случае один из пятидесяти - одних не устраивает цена, другие категорически не понимают этого холестерина.
из тех кому показано?
редко кто не принимает.
основными причинами отказа от приема статинов являются:
- побочные эффекты
- боязнь побочных эффектов. (народ скурпулезно читает аннотации и знает о побочных эффектах наперед, еще больший страх нагоняют рассказы соседа, или родственника, который когда-то принимал статин, и ему было так плохо...)
но это небольшой процент.

иногда принимают даже те, кому они не показаны, но это тоже небольшой процент.

по финансовым соображениям крайне редко отказываются - во-первых, есть всякие страховки и другие способы оплаты лекарств малоимущим, а во-вторых на этот малый процент пациентов, у которых нет ни того ни другого, я всегда найду free samples.



Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Tortilla от 12 Июнь 2009, 00:25:31
Цитата: Невидимка
боязнь побочных эффектов
а что от них? :shok:


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 12 Июнь 2009, 00:31:09
не поняла вопрос.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Tortilla от 12 Июнь 2009, 00:37:06
почему боятся? если:
"Статины назначают больным лишь в нескольких крупных исследовательских центрах, в обычных больницах и поликлиниках о них даже не вспоминают. А ведь без этих лекарств серьезно уменьшить сосудистую смертность невозможно.

Многолетними исследованиями установлено, что препараты эти безопасны, хорошо переносятся"


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 12 Июнь 2009, 00:46:55
Цитата: Marten
Что такое холестерин, знают все.
Откуда? Общественная пропаганда как при коммунизме?
У нас некоторые продвинутые пациенты разбираются в нитратах, бетаблокаторах, ингибиторах, сартанах, а статины и холестерин для них всё равно что марсиане с Марса: все про них слышали, но никто в них не верит и не поверит.
Цитата: Невидимка
иногда принимают даже те, кому они не показаны, но это тоже небольшой процент.
Так они почти всем больнымположены. В больницу просто так не попадают. Попадают когда уже припёрло и отступать некуда. То есть наиболее тяжёлый и запущенный контингент, у которого как раз редко когда липидный профиль нормальный. Плюс расширили показания к статинам. Теперь если ЛПНП выше 2.5 и у тебя хотя бы сугубо ГБ статины обязань потребл.я.ть. ИБС и её эквиваленты, а эквиваленты у нас трактуются вольно, есть ГБ - значит 99.9% есть сосудистая деменция хотя бы первой стадии, а это 100% эквивалент!
Цитата: Tortilla
"Статины назначают больным лишь в нескольких крупных исследовательских центрах, в обычных больницах и поликлиниках о них даже не вспоминают. А ведь без этих лекарств серьезно уменьшить сосудистую смертность невозможно.

Многолетними исследованиями установлено, что препараты эти безопасны, хорошо переносятся"
Статины назначают везде, даже в Бобруйске на ФАПе, но есть две глобальные и непреодолимые в ближайшее время причины неприёма:
1. Их цена от 6 долларов за пачку дешёвого генеричного симвастатина и от 10 долларов за дешёвый генеричный аторватстатин до 100 долларов за оригинальные розувастатины.
2. Личная неприязнь 60% больных к статинам. Ход мыслей больных таков: Что такое этот холестерин? Его выдумали дурные американцы, чтобы кидать на деньги. Я умный. У всех есть этот холестерин и что кому от этого случилось. Тем более такие дорогие препараты, а ээфекта на лицо не видно. А баба Клава говорила, что у её соседки развился страшный гепатит... это ж отрава! :shok:
3. А это ж пожизненно пить! Нет! Ни в коем случае! Я не безнадёжно больная! Я себя хорошо чувствую... у меня никогда голова не болит и я выпиваю еженедельно три литра водки. Здоровья как у быка.
4. Врач думает: чего я буду эту бабульку насиловать вабадином за 8 долларов, если у бабульки вся пенсия 100 долларов - пусть дальше сидит на коринфаре с нитросорбидом и имеет что положить в тарелку.
Цитата: Tortilla
а что от них?
На печень немножко действую негативно. Но весьма немножко, если принимать в рекомендованных дозах и не запивать водкой.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Tortilla от 12 Июнь 2009, 01:03:43
Цитата: yaguar
и не запивать водкой
:-)


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 12 Июнь 2009, 01:07:00
Интересно как добились этого в Канаде. Может больных специально кодируют - эффект 25-го кадра, ежедневная моговпромывка?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Tortilla от 12 Июнь 2009, 01:12:47
Цитата: yaguar
Интересно как добились этого в Канаде
канадцы законопослушный народ.
во-вторых, тебе уже написали, что для канадцев по цене доступно.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 12 Июнь 2009, 01:14:31
У нас по цене 60% доступны самые дешёвые вазилип и вабадин. Ну и что с этого? 60% всё равно категорически против, а кто не против нищие.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Tortilla от 12 Июнь 2009, 01:19:07
странно...вроде ж всеобщая грамотность....или, наоборот, горе от ума?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Tortilla от 12 Июнь 2009, 01:21:54
я тоже слышала , "в народе" говорят, якобы врачи нарочно подсаживают на них для прибылей фарм. компаний, а слезть уже нельзя, надо все больше дозу.
вот , видимо, у вас там "народу" больше доверяют.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 12 Июнь 2009, 04:30:48
Цитата: Tortilla
"Статины назначают больным лишь в нескольких крупных исследовательских центрах, в обычных больницах и поликлиниках о них даже не вспоминают.
тортилла, ты в какой древней рукописи это откопала?
назначают везде по-моему.
Цитата: Tortilla
Многолетними исследованиями установлено, что препараты эти безопасны, хорошо переносятся"
ну и что?
мало ли что установлено многолетними исследованиями, а побочные эффекты бывают у любого препарата.
знаешь, есть такая категория больных, которая читает справочники, гуглит, обсуждает со всеми знакомыми, кто когда-либо чем-либо лечился, и приходит к врачу заранее зная все.
их на мякине не проведешь. ты ему рецепр выписываешь, а он тебе: ой, у моего брата-свата-бабушки такие боли в желудке были от этого препарата, я его пить не буду!
ну это я к примеру.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 12 Июнь 2009, 04:33:02
Цитата: yaguar
А баба Клава говорила, что у её соседки развился страшный гепатит... это ж отрава!
3. А это ж пожизненно пить! Нет! Ни в коем случае! Я не безнадёжно больная! Я себя хорошо чувствую... у меня никогда голова не болит и я выпиваю еженедельно три литра водки. Здоровья как у быка.
:)


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 19 Июнь 2009, 23:34:22
Я пришёл к выводу, что в больших тратах на собственное здоровье виноваты сами пациенты и организация медицины.
1. Виноваты больные.
Они не обращаются к доктору до того момента, пока их не заносят в отделение в совершенно безобразном состоянии. На тот момент стоимость лечение возрастает в порядки раз. Например, риск сердечно сосудистых событий сочетанных с АГ снижается при постоянном приёме реомендованных препаратов (статины, аспирин или варфарин, бетаблокаторы и ингибиторы). Стоимость лечения АГ несравненно ниже, чем инфаркту и эффективней. Курят по три пачки в сутки с шестилетнего возраста... как они ещё живые остались... пьют безбожно... Игнорируют своевременно и адекватно назвначенное лечение им в поликлинике терапевтом. В итоге с банальной B12-дефицитной анемией, когда сверхразумная бабка-маразматичка не захотела колоться витаминками (они ж болючие и её ничего не беспокоило, ну там голова поболит маленько), её приносят к нам, госпитализируют в корридор (все палаты заняты - наплыв контингента) с гемоглобином 18 г/л (я раньше считал что с таким гемоглобином не живут, пока не увидел сам её своими глазами)... в спешном порядке льют кровь в ургентном порядке (хорошо если не занесут гепатитик или ВИЧ - кровь у нас проверяется отечественным тестсистемами, разработанными ещё при Хрущё похоже). В итоге скорую помощь потревожили, мне два килограмма документов на неё писать, недешёвую кровь истратили, недешовое койкоместо заняли (корридор тоже между прочим нужен - куда больных то ложить дальше, если и корридор весь заставят кроватями), на анализы родственники деньги истратили.
2. Нет никакой системы профилактики.
В бассейн нормальный год походить нужно два килобакса. Велосипедный спорт на нуле. В футбол поганять ещё можно, но не каждый имеет желание. Чтобы опбегать нужно километр идти, так как везде собаки тичками. Про здоровое питания понятия никто не имеет. В Сильпо один калл в красивых упаковках, который даже в Китай не берут. По телевидению всё что пропагандируется, так это про секс в презервативах. Хоть бы рах упомянули про необходимость заера давления хоть раз в год. У нас есть аткие пациенты, которым давление померяли первый раз в жизни только после ОНМК. Только по ОРТ Малахов свою пургу несёт. Была одна - суставы мол болят... крутили её потихоньку на что денег хватило (ревматалог её отшил с диагнозом остепороз к психиатру). В самом конце только до боррелиоза дошли, так как она и не подумала рассказать про пятнышко на полспины. Ещё в 90-х по моему по всем каналам как только осень начинается про зловредных клещей просвещали.
Это не медицина, а непонятно что.
Вообщем необходимо как-то реформировать. Для больных с хорошим комплаеносм - страховку подешевле, а для моральных уродов подороже. Почему курящий пьющий необразованный пофигист должен платить ту же цену, что умный непьщий образованный регулярно плавающий и пьющий таблетки дяденька.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: gromit от 20 Июнь 2009, 02:15:13
Медицина в Канаде-------

В Канаде хорошо жить и работать.
Болеть плохо )


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 20 Июнь 2009, 06:18:47
Цитата: yaguar
В итоге с банальной B12-дефицитной анемией, когда сверхразумная бабка-маразматичка не захотела колоться витаминками (они ж болючие и её ничего не беспокоило, ну там голова поболит маленько), её приносят к нам, госпитализируют в корридор (все палаты заняты - наплыв контингента) с гемоглобином 18 г/л (я раньше считал что с таким гемоглобином не живут, пока не увидел сам её своими глазами)... в спешном порядке льют кровь в ургентном порядке
yaguar,
а ты знаешь, что при В12 дефицитной анемии переливать кровь нельзя, пока не восстановлен В12 дефицит?

то может привести к необратимым последствиям (неврологическим) и даже к смерти из-за острой сердечной недостаточности.
почитай про это, интересно.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 27 Июнь 2009, 13:54:56
Цитата: Невидимка
yaguar,
а ты знаешь, что при В12 дефицитной анемии переливать кровь нельзя, пока не восстановлен В12 дефицит?
Не знаю и знать не хочу потому что мыслю трезво. Успешно льём и лить будем. Меня просто коллеги не поймут, когда пойду этого пациента через три дня вскрывать. Уровни гемоглобина при B12-дефицитной анемии обычно малосовместимы с жизнью. Пока я буду две недели проводить стернальную пункцию или определять витамины, железы, ферриттины бабка отдаст Богу душу. При гемоглобине 18 г/л не перелить кровь кощунство. Конечно на 30-40 г/л я кровь лить не буду.
Пациенты с этой формой анемии тянут до последнего, так как это обычно пожилые психически больные люди, пока не могут шевелить даже руками и трудно дышать - вот тогда их на скорой и волокут к нам.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: alibaba от 27 Июнь 2009, 14:52:20
-Куда вы меня везёте?
-В морг.
-Так я ж ещё живой!
-Так мы ж ещё и не доехали.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 27 Июнь 2009, 18:30:41
Цитата: yaguar
Меня просто коллеги не поймут, когда пойду этого пациента через три дня вскрывать. Уровни гемоглобина при B12-дефицитной анемии обычно малосовместимы с жизнью. Пока я буду две недели проводить стернальную пункцию или определять витамины, железы, ферриттины бабка отдаст Богу душу. При гемоглобине 18 г/л не перелить кровь кощунство. Конечно на 30-40 г/л я кровь лить не буду.
Пациенты с этой формой анемии тянут до последнего, так как это обычно пожилые психически больные люди, пока не могут шевелить даже руками и трудно дышать - вот тогда их на скорой и волокут к нам.

зачем усложнять?

мазок крови делается в минуты - гиперсегментация нейтрофилов видна при таком дефиците сразу, просто в глаза бросается, макроцитоз вообще определяется при автоматическом анализе крови одновременно с подсчетом уровня гемоглобина, то есть ты диагноз Б12 дефицита может поставить и без пункции костного мозга, да и уровень Б12 в крови меряется сразу,
что тебе мешает сделат инъекцию витамина 1 мг и уже потом лить кровь?
конечно, если человек уже кони бросает, то кровь лить надо, однако, не забывай, что это анемия хроническая, а не от острой кровопотери, значит пол-часа-час роли не играют.
кто тебе мешает


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 24 Июль 2009, 12:55:17
Цитата: Невидимка
мазок крови делается в минуты - гиперсегментация нейтрофилов видна при таком дефиците сразу, просто в глаза бросается, макроцитоз вообще определяется при автоматическом анализе крови одновременно с подсчетом уровня гемоглобина, то есть ты диагноз Б12 дефицита может поставить и без пункции костного мозга, да и уровень Б12 в крови меряется сразу,
что тебе мешает сделат инъекцию витамина 1 мг и уже потом лить кровь?
Объясню специально для витающиего в облаках канацкого дохтура.
Гиперсегментацию нейтрофилов определять у нас лаборатория не хочет. Это нужно в частную лабораторию отправлять - 200 грн (стернальная пункиция стоит лишь чуть дроже). Да и это недостоверно однако.
Макроцитоз в лаборатории у нас нормально не определяется. Ей доверять нельзя. Какой ещё такой автоматический анализ вы придумали? Это только в частных лабораториях осваивать начали. Гемометр Сали!! О!!
Чтобы измерить уровень B12 в крови баба должна иметь деньги немаленькие - около 100 долларов срочное определение (не срочное не нужно). Инъекцией витамина я смажу клиническую картину и вводить витамины необследованным пациентам запрещено. Да и ретикулоциты полезут только на третий день нормально (а вообще рекомендуется смотреть на 5-7-ой)  :spiteful: , чтобы можно было судить про B12.

Стернальная пункция - самый дешёвый, достйпный и ээфективный метод диагностики анемии. И не нужны в нашей суровой украиской действительности ваши буржуйские штучки.

Сегодня бабу принесло... сильная усталость... на ЭКГ всплыла мерцалка, на ЭКГ годичной давности всё в норме. Я ей как сказал сколько её будут держать в стационаре... то она ноги в руки и тикать... ей же на море путёвку дали на начало августа... какая мерцалка, что за глупости... единственно на всякий случай спросила про таблетки.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: NaughtiLus T от 24 Июль 2009, 15:02:42
Цитата: Невидимка
конечно, если человек уже кони бросает, то кровь лить надо
Вот так и живешь в Канаде: сходил к врачу, пролил мешок крови. А она, как известно, не водица. Чем на гиппократических эскулапов время тратить, лучше сразу ко мне. Мои пациенты кровь не льют.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 27 Июль 2009, 19:28:47
А принято ли в Канаде пациентам говрить правду?
Например, можно ли сказать пр диагноз рака в лицо?
Или про то что с такой тяжёлой ИБС она протянет в лучшем случае ещё три года.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Kat от 27 Июль 2009, 19:39:43
А принято ли в Канаде пациентам говрить правду?
Например, можно ли сказать пр диагноз рака в лицо?
Или про то что с такой тяжёлой ИБС она протянет в лучшем случае ещё три года.

Да, здесь говорят. Человек должен все спланировать, детей пристроить, завещание написать.
По-моему, это правильно.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 27 Июль 2009, 19:40:39
Цитата: Kat
Да, здесь говорят. Человек должен все спланировать, детей пристроить, завещание написать.
По-моему, это правильно.
Я тоже в лицо всю праду-матку говорю. Как всё выдам, так он чуть ли не вешаться бежит. Коллеги меня не понимают.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: @Малышка@ от 27 Июль 2009, 19:40:59
.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 27 Июль 2009, 19:44:35
Цитата: @Малышка@
И ставится такой вообще?
Не ставится, так как исследование стоит денег. Стоит дорого. А контингент ты сама знаешь какой на Украине. У нас за счастье направить на ТТГ за 7 долларов. А тут целиакия какая-то...
Если есть финансовые возможности, то поставить диагноз целиакии несложно.
А проще всего сделать фиброэзофагогастродуоденоскопию полностью (биопсия двенадцатипёрстной кишки обязательно) - 100 баксов. На наш контингент суммма сто баксов действует как молот на кролика - сшибает наповал.  :spiteful:


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Cyбъект от 27 Июль 2009, 19:46:08
Цитата: yaguar
А принято ли в Канаде пациентам говрить правду?
Не только принято, но, насколько мне известно - это обязанность врача.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 27 Июль 2009, 19:47:26
Цитата: Cyбъект
Не только принято, но, насколько мне известно - это обязанность врача.
А потом они не обижаются и не матерятся громко? И дверью не хлопают с разгону хорошего?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: @Малышка@ от 27 Июль 2009, 19:49:32
.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 27 Июль 2009, 19:53:14
Цитата: @Малышка@
ОК, то есть люди с непереносимостью глютена так и ходят, жрут мучное и лечатся от другого?
Конечно. А как вы думали. Наивная однако.
Цитата: @Малышка@
Но вообще, тесты у вас эти есть?
Есть конечно.. за доллары всё есть.
Проще всего сделать эндоскпическое исследование - тогда никаких вопросов не останется.
Лабораторная диагностика стоит дороже эндоскопической, которая золотой стандарт.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: @Малышка@ от 27 Июль 2009, 19:56:53
ОК, спасибо, ягуар.
меня, правда, интересует, как с этим в России, но если на Украине есть, значит и в России есть такие тесты и они наверняка дешевле и проще, чем здесь.
Значит, бесплатно у вас тоже не делают?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 27 Июль 2009, 19:58:20
Цитата: @Малышка@
Значит, бесплатно у вас тоже не делают?
Бесплатно и не делали никогда.
100 долларов - это ж небольшие для вас деньги? Так какие могут быть проблемы?
Если боитесь зондглотать можно забашлять лаборатории маленько и порядок.
IgA, IgG к тканевой трансглутаминазе и/или к глиадину - 85 долларов.
Хотя как по мне надёжней зонд глотнуть.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Cyбъект от 27 Июль 2009, 20:23:50
Цитата: yaguar
А потом они не обижаются и не матерятся громко? И дверью не хлопают с разгону хорошего?
Это у врачей надо спрашивать. Реакция, я полагаю, очень индивидуальна, но врач обязан сообщить диагноз.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 27 Июль 2009, 20:34:17
Цитата: Cyбъект
врач обязан сообщить диагноз
А в СССР запрещено было сообщать многие диагнозы.
Сейчас запрещено сообщать про ВИЧ-инфекцию напрямую. Только через родственника. Раскрытие остальных диагнозов не приветсвуется. Зачастую больной не знает и близко чем болеет, ему говорят принимайте это и это, диета такая-то и такая-то. Если только в выписку проникновенно вчитается, но они её не читают.  И тут я вещаю им правду, открываваю глаза, что им труба, а они уже как лет 15 ни про что не догадывались.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Tortilla от 27 Июль 2009, 20:36:12
Цитата: yaguar
им труба, а они уже как лет 15 ни про что не догадывались.
ты мне анекдот напомнил:
"поет... не знaет, бедняжка, что завтра помирать"


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Cyбъект от 27 Июль 2009, 21:57:33
Цитата: yaguar
Сейчас запрещено сообщать про ВИЧ-инфекцию напрямую.
Цитата: yaguar
Раскрытие остальных диагнозов не приветсвуется.
Это официальные правила такие? Выглядит как сознательное вредительство.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 27 Июль 2009, 22:11:45
Цитата: Cyбъект
Это официальные правила такие?
Официально только про ВИЧ. Только код ставят. Остальные уже можно говорить напрямую, но не привествуется. Диагноз работадателю запрещено соообщать любой - только код.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Cyбъект от 27 Июль 2009, 22:15:15
Цитата: yaguar
Официально только про ВИЧ. Только код ставят.
Это вообще ч-что-то абсурдное: не зная, человек может заразить других.
Цитата: yaguar
Остальные уже можно говорить напрямую, но не привествуется.
Кем?
Цитата: yaguar
Диагноз работадателю запрещено соообщать любой - только код.
А разве по коду нельзя узнать диагноз?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 27 Июль 2009, 22:16:01
Цитата: yaguar
Сейчас запрещено сообщать про ВИЧ-инфекцию напрямую. Только через родственника.
странно.
а разве нет никакого закона соблюдения конфедициальности?
у больного поинтересовались, хочет ли он, чтобы его родственник был  в курсе его диагнозов?
может еще через соседей сообщать?

про рак - конечно диагноз говорится, не имеешь права скрывать.причем, говорится больному, а не его родственникам.
если только больной не изъявит желание чтобы врач все проблемы с его здоровьем обсуждал не с ним, а с родственником, эта информация считается конфедициальной.
к врача взаимоотношения с больным, а не с родственниками.
конференция с родственниками может быть проведена по просьбе больного, либо его опекуна, в случае если больной недееспособен.



Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 27 Июль 2009, 22:27:53
А если потом он сиганёт вниз на асфальт? За народ всегда позаботятся и про рак пациент должен сам догадатся.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: hn4817 от 27 Июль 2009, 22:36:11
Всё говорится больному, без эки воков, чел. должен знать, как дальше жить и на что он может рассчитывать.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Cyбъект от 27 Июль 2009, 22:38:49
Цитата: yaguar
За народ всегда позаботятся
В этом разница подходов: здесь люди сами отвечают за себя, и они разработали для себя соотвествующие правила - правила для самостоятельных отвественных людей.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: @Малышка@ от 27 Июль 2009, 22:39:35
.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Ляля от 27 Июль 2009, 22:43:28
Цитата: @Малышка@
потом оказывается, что твои результаты и вовсе не твои
У меня такое было и в России, и в Канаде.  :(


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: @Малышка@ от 27 Июль 2009, 22:47:32
.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 27 Июль 2009, 23:34:13
Цитата: Tortilla
ты мне анекдот напомнил:
"поет... не знaет, бедняжка, что завтра помирать"
Да.
Что самое интересное в терапии - больной одной ногой в гробу, но про это даже не догадывается. К примеру давление 260/140 мм.рт.ст. может никак себя не проявлять.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Tortilla от 27 Июль 2009, 23:57:38
Цитата: yaguar
К примеру давление 260/140 мм.рт.ст. может никак себя не проявлять.
как так?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 27 Июль 2009, 23:59:59
Цитата: Tortilla
как так?
А так! Головная боль к примеру прямо не вызывается повышенным артериальным давлением, а АД может провоцировать развитие головной боли. Бабы с таким давлением прямо так и говорят - чего вы ко мне въелись со своим дурацким давлением, я себе хорошо чувствую.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: dude от 28 Июль 2009, 00:58:11
бардака в медицине канадцкои хватает,етого не отнят


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Кака от 28 Июль 2009, 03:56:25
Цитата: yaguar
Диагноз работадателю запрещено соообщать любой - только код.
Нифига себе - конфиденциальность!
Ничего не меняется на родине...


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 17 Август 2009, 23:02:44
А насколько в Канаде распространена медицина по системе ОБС? Ну там уринотерапия или чистка крови H202 per os.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Cyбъект от 17 Август 2009, 23:39:57
Любые виды лечебных услуг лицензируются. В Онтарио можно по лицензии заниматься акупунктурой, массажем, гомеопатией.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Cyбъект от 17 Август 2009, 23:54:12
Да, еще индейские знахари в резервациях практикуют лечение.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 17 Август 2009, 23:59:44
Ну при чём здесь лицензирование? Ну как у нас одна баба сказала пить мочу полезно, то и другая пить будет?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Cyбъект от 18 Август 2009, 00:04:29
Канадские неиммигрантские бабы к таким вещам относятся очень недоверчиво. Очень мало таких, кто будет пить.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 18 Август 2009, 01:17:40
Цитата: yaguar
Ну при чём здесь лицензирование? Ну как у нас одна баба сказала пить мочу полезно, то и другая пить будет?

ягуар, шизики есть везде, в канаде тоже.
но конечно масштабы не сравнить, такого повального увлечения народной и еще черт знает какой "медициной" тут не наблюдается. может быть потому что обычное лечение достаточно эффективно и доступно. но все равно везде можно найти людей, которым подавай что-то эдакое, шаманское.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Lady Hamilton от 18 Август 2009, 01:27:24
Невидимка, "чёрти какая народная медицина", а именно остеопатия, недавно избавила меня от сильнейших головных болей. Всё что мне предлагала в данном случае традиционная медицина, это таблетки.
Я на канадскую медицину, пер се, не жалуюсь вообще, но вот просто показательный пример того что от некоторoй "народной" медицины есть толк.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 18 Август 2009, 01:41:37
Цитата: Lady Hamilton
Невидимка, "чёрти какая народная медицина"
я не знаю, вы умышленно или случайно исказили мои слова.
во-первых, в оригинале не
Цитата: Lady Hamilton
"чёрти какая народная медицина",
а
Цитата: Невидимка
народной и еще черт знает какой "медициной"
,
во-вторых, есть все-таки разница между остеопатией и питием мочи, упомянутой ягуаром, вы не находите?

ягуара интересовало именно увлечение чем-то подобным, по совету соседки, потому что ответ про иглоукалывание, гомеопатию и массаж его не устроил.

и в третьих, я не ставила целью никого обидеть, хотя, признаю, я должна была учесть эту вероятность, что среди форумчан запросто могут оказаться люди, которые и уринотерапию находят целебной, и мою реплику о шизиках могут воспринять на свой счет и затаить на меня злобу на всю оставшуюся жизнь.

я, видимо, плохо учусь на собственных ошибках, ведь я уже приобрела себе непримиримого врага, однажды пошутив насчет клизьмотерапии, к которой человек относился с пиететом.

леди, приношу вам лично свои извинения, и вношу поправку: говоря о шизиках я имела в виду не разрешенные виды лечения, но именно то, о чем спрашивал ягуар, если я поняла его правильно.




Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Lady Hamilton от 18 Август 2009, 02:17:34
Невидимка, никаких проблем, извиняться, собственно не за что :flower:.
Я сейчас просто так счастлива после 7 лет мучений, что готова со всеми делится радостью :bp:.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 18 Август 2009, 03:32:29
ну вот и хорошо! :)


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: сочинец от 18 Август 2009, 07:35:39
Цитата: Lady Hamilton
Невидимка, "чёрти какая народная медицина", а именно остеопатия, недавно избавила меня от сильнейших головных болей. Всё что мне предлагала в данном случае традиционная медицина, это таблетки.

И я вот тоже только недавно выяснил, отчего у меня частые головные боли. Вам остеопат подсказал, а мне вот самому пришлось думать.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 18 Август 2009, 11:09:12
Цитата: Lady Hamilton
Я сейчас просто так счастлива после 7 лет мучений, что готова со всеми делится радостью .
Мочу пили или шею мяли? Наверное голова прошла сама собой.

Какой такой остеопат? Нейрохирурги занимаются шеей. Ещё мануальщики есть, но от них толку маловато. А остеопатов официально не выпускают нигде. Зачем вам остеопат, если любой нейрохирург мог поставить диагноз и отправить на операцию за 30000 у.е., или если не всё так запущено на массажи у нормального спциалиста или к мануальщику с дипломом?
Кроме того обязательно проводятся банальные исследования: МРТ позвоночника, УЗИ магистральных сосудов шеи, реоэнцефалография, измерения АД, РАЗВЁРНУТЫЙ анализ крови и консультация невропатолога, так как голова чаще всё же болит не из-за проблем с шеей. Или вас сразу мять руками, лишь долларов побольше выжать?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 18 Август 2009, 16:04:27
ягуар, при мигрени все, перечисленное, тобой бесполезно.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 18 Август 2009, 17:15:25
А я и не про мигрень. Тема была про осложнения остехондроза позвоночника в виде головной боли. Я и написал, что сразу грешить на позвоночник при головной боли не следует.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Cyбъект от 18 Август 2009, 17:18:56
Цитата: Невидимка
при мигрени все, перечисленное, тобой бесполезно.
A oстеопат как может помочь при мигрени?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 18 Август 2009, 17:40:17
Цитата: Cyбъект
A oстеопат как может помочь при мигрени?
Во первых никаких остепатов в классической медицине нет.
Во вторых мигрень с позвоночником мало связана.
Головная боль с позвоночником или сосудами шеи связана иногда - атеросклероз, грыжи и т.д., когда мозгам крови не хватает, так как сосуды деформироваными грыжами межпозвоночных дисков или атеросклеротическими бляшками. Для головной боли есть куча других банальных причин - головная боль напряжения к примеру.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: сочинец от 18 Август 2009, 19:20:29
Цитата: Cyбъект
Цитата: Невидимка
при мигрени все, перечисленное, тобой бесполезно.
A oстеопат как может помочь при мигрени?

Как и любой другой. Если исключены всякие патологии, то надо искать причины, приводящие к головной боли, и в дальнейшем избегать такие ситуации. Например, пересып или всякого рода волнения и тревоги. Наверняка, то же было и у Леди. Ее консультант просто помог ей определиться с причинами и дал конкретные рекомендации по избеганию их. Ну, и, само собой, пропела песню про чудеса остеопатии.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: NaughtiLus T от 18 Август 2009, 20:24:45
Цитата: сочинец
Например, пересып
От пересыпа ничего плохого случиться не может. Недосып - вот, что страшнее пистолета.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 18 Август 2009, 22:01:16
Цитата: yaguar
Тема была про осложнения остехондроза позвоночника в виде головной боли.
да неужели?
тема называется "медицина в канаде".
леди сказала о головных болях, нигде не упоминая характера головных болей и из диагноза.
откуда вы взяли, что тема об остеохондрозе и его осложнениях?
Цитата: Cyбъект
A oстеопат как может помочь при мигрени?
я не знаю.
главное, что помог, а как- уже неважно.
хоть гипнозом, хоть массажем, а может энергию по чакрам гонял - кто во что верит, кому что помогает.

головная боль могла и сама пройти - так часто бывает.
например, мигрень - обычно связана с гормональным фоном, к 40-45 годам ее интенсивность как правило снижается, а после климакса проходит вообще.

упомянутая ягуаром головная боль напряжения (tension headaches) - сильно зависит от режима, недосыпа, нервов, часто усиливается, когда много стрессов, и проходит, когда все устаканивается.

а какие при этом действия совершает гомеопат или натуропат или остеопат или еще какой "пат"  - не так важно, главное - совершать их и сопровождать рассказами.

я не против всех этих "патов" до тех пор пока они не выходят за пределы лечения функциональных состояний и не замахиваются на лечение рака, лейкоза, рассеянного склероза, диабета и тому подобного.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: фрау Гартвиг от 18 Август 2009, 22:04:38
Невидимка, а пить перекись водорода это неопасно ? А недавно читала наставления одного профессора, так он рекомендует.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: сочинец от 18 Август 2009, 22:05:05
Цитата: NaughtiLus T
Цитата: сочинец
Например, пересып
От пересыпа ничего плохого случиться не может.

Еще как может.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 18 Август 2009, 22:10:00
Цитата: Невидимка
откуда вы взяли, что тема об остеохондрозе и его осложнениях?
Ну она ж к костоправу пошла. А зачем полшла? Потому что наверное у неё шея болела и голова одновременно.  :-D
Цитата: фрау Гартвиг
Невидимка, а пить перекись водорода это неопасно ? А недавно читала наставления одного профессора, так он рекомендует.
Уж лучше по Малахову мочу. Перекись водорода - окислитель сильный. Раньше марганцовку пили - тоже окислитель. Можно пожечь себе пищевод, желудок, вагину, прямую кишку, сосуды - смотря куда вводить и в каких количествах. В малых количтвах каталазы должны справится, а если в больших? Даже если и не сожжёте ничего, то атомарный кислород здоровья не прибавляет. Перекись по вене - это жуть. Некоторые кадры даже марганцовку по вене вводили до самой марганцевой энцефалопатии довводились.
Цитата: Невидимка
я не против всех этих "патов" до тех пор пока они не выходят за пределы лечения функциональных состояний и не замахиваются на лечение рака, лейкоза, рассеянного склероза, диабета и тому подобного.
У народа доверия к нетрадиционной медицине больше, чем к классической. Про классическую по телевизору и бабушки на лавочке не расскажут. А нетрадиционная везде - с утра до вечера на телевидении, в газетах, соседка вовсю лечится, в аптеках насоветуют и т.д. А эту химию глотать при АД 260/140 мм. рт. ст. - лучше травками (ромашкой, боярышником), а хими отрава и развод на деньги.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 18 Август 2009, 22:18:40
Цитата: фрау Гартвиг
Невидимка, а пить перекись водорода это неопасно ? А недавно читала наставления одного профессора, так он рекомендует.
чушь какая-то.
если концентрированная  - то опасно, если разведенная сильно - может  и не так опасно, но и пользы никакой.
я бы такие эксперименты с собственным оганизмом не проделывала.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 18 Август 2009, 22:20:25
Цитата: yaguar
Ну она ж к костоправу пошла. А зачем полшла? Потому что наверное у неё шея болела и голова одновременно. 
"наверное" - это всего лишь предположение.
она этого не сказала, зачем додумывать.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Adverts от 18 Август 2009, 22:22:38
Чтобы хорошо выглядеть, нужно питаться не конфетами, булками или картошкой со спагетти,
 много двигаться и не нервничать.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: South Wind от 18 Август 2009, 22:47:59
Чтобы хорошо выглядеть, нужно питаться не конфетами, булками или картошкой со спагетти,
 много двигаться и не нервничать.

ну да ........ви еше чтото в соседнем топике про траву говорили.......................))))............тоже в рацион входит...........али как?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 09 Сентябрь 2009, 13:51:11
В терапии лежат одни "сливки общества". Как я устал от ежедневного общения с этими собеседниками с менталитетом обречённых. Может тикать? А то на мазги давит уже давно. Ежедневное общение со смертниками.  :shok:


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Albanez от 09 Сентябрь 2009, 15:38:07
Не хорошую ты афтар тему затронул, но к сожалению кое какая правда в твоих словах есть.
Попасть к специалисту конечно можно, но не очень быстро. Семейный врач направит на анализы, ну а потом уже направит в нужную сторону. Проблема в Канаде с оборудованием, на серьезную диагностику очередь, а некоторые  виды дорогостоящего оборудования в Канаду попросту не завозят, ибо дорого. Можно конечно поехать в штаты и все проделать быстро и более качественно, но платить тогда уже придется из собственного кармана, иль там страховку брать, но для канадцев ет не совсем просто. Многие хорошие канадские врачи бегут в штаты ибо там высше оплата, по статистике во многих местах Канады врачей катастрофически не хватает. Еще одна канадская проблема очереди в госпиталях, можно запросто просидеть в очереди 5-7 часов.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 09 Сентябрь 2009, 15:42:22
Цитата: Albanez
Многие хорошие канадские врачи бегут в штаты ибо там высше оплата,
неправда.
может быть так и было лет 10 назад, не знаю, но не сейчас.
не хочу вас обидеть, но вы пользуетесь устаревшими сведениями.
 
Цитата: Albanez
некоторые  виды дорогостоящего оборудования в Канаду попросту не завозят, ибо дорого.
можете привести пример такого оборудования?
прошу вас, я тоже хочу знать.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Albanez от 09 Сентябрь 2009, 15:54:31
Невидимка,
Насчет врачей, лично знаю одного врача и одну медсестру. Так же лично знаком с хозяином Блу Херон Консалтинг, который мед персонал в штаты предоставляет из 4х стран, Филипин, Израиля, Ирландии и Канады. Правда специализируются они в основном на медсестрах.

Насчет оборудования вот пример. В штатах есть лаборатории в которых по биопсии могут до начала лечения сказать или определенный вид химиотерапии будет ефективен. В Канаде такого нет. Тут стандартные виды лечат стандартной химией. По принципу сначало попробуем ето, если не поможет, будем пробовать другое. Кстати некоторые виды химии в Канаде платные, и госпиталя берут за тритмент деньги, при всей "бесплатности" канадской медицины.
Ну а теперь немного о качестве. Был у меня одно время доступ к статистике из Кансер Кер Онтарио, так вот по сравнению со штатами, статистика намного более унылая. Зе ботом лайн из, канадская медицина хороша, если человек не очень серьезно болен


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 09 Сентябрь 2009, 16:43:40
Цитата: Albanez
Насчет врачей, лично знаю одного врача и одну медсестру.
этого недостаточно для статистики, вы не находите? :)
про медсестер говорить не буду, возможно так и есть, но про врачей, поверьте, у меня сведения немного более достоверные, поскольку я самам работаю врачом в канаде, и в штаты не рвусь.
более того, у меня, как вы понимаете, не один знакомый врач, а гораздо больше,
я могу вам сказать только в качестве примера, что из моих знакомых русскоговорящих врачей, имеющих лицензию в штатах, в канаду за последние 3 года вернулись пятеро.
я уже не говорю о многочисленных канадских врачах, с которыми работаю в одном коллективе, многие из них в штатах заканчивали резидентуру, имеют лицензии и работали там, но потом предпочли канаду.

я не хочу вдаваться в подробности, поскольку всегда есть различные детали, очень индивидуальные, которые влияют на выбор, но в целом, в среднем, работать врачом в канаде (специфически в онтарио) на данный момент гораздо выгоднее и проще чем в штатах.

вкратце: меньше конкуренции (это понятно) стало быть больше возможностей занять свою нишу в том месте, которое ты хочешь, а не которое тебе навязывают страховые компании,
постоянный поток пациентов, за которыми не надо бегать и прогибаться перед страховыми компаниями и фэмили докторами в борьбе за пациента, как в штатах.

с точки зрения пациента - это нехорошо.
но с точки зрения доктора - это удобнее.
раньше разница в налогах гнала врачей в штаты, сейчас с изменением кое-каких положений в налогообложении это стало невыгодным.

из рассказов моих друзей, переехавших из штатов: там врач работает в три раза больше, чтобы получать столько же, сколько получает такой же канадский врач.

я не говорю об отдельных узких специалистах, которые в виду своей уникальности могут быть приглашены частным госпиталем на особых условиях.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 09 Сентябрь 2009, 16:50:46
Цитата: Albanez
Насчет оборудования вот пример. В штатах есть лаборатории в которых по биопсии могут до начала лечения сказать или определенный вид химиотерапии будет ефективен. В Канаде такого нет.

это не так.
вы сказали общими словами, видимо ориентируясь на рассказы знакомых, я вам тоже говорю общими словами: это не так.

если же вы сами участвовали в данных лабораторных исследованиях, и достоверно знаете, что в канаде этого нет, то прошу вас назвать этот медот, я проверю в нашем онкологическом центре.

потому что у нас лечение идет именно специфически на основании результатов биопсии, и у каждого вида опухоли существует определенный ответ на определенное лечение, если лечение нееффективно, его проводить не будут.



Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Albanez от 09 Сентябрь 2009, 17:17:24
Невидимка,
Если вы свою нишу нашли в Канаде, то я за вас только рад. Вы прошли очень нелегкий путь. Так же уверен что по специфике, знакомых врачей у вас наверняка больше. Я ни в коем случае ни ставлю под вопрос ваш личный выбор. Мой ответ был на вопрос автора, и как вы сами заметили, "с точки зрения пациента-это нехорошо". Америка не лучшая страна для всех, так же как и Канада. Но тем не менее зарплаты там высше, а налоги меньше. Канадский врач уезжает в штаты, когда получает лучшую компенсацию, чем та которую имеет в Канаде.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Cyбъект от 09 Сентябрь 2009, 17:24:26
Цитата: Albanez
Канадский врач уезжает в штаты, когда получает лучшую компенсацию, чем та которую имеет в Канаде.
Это можно сказать про любого специалиста, переезжающего из любой страны в другую.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Albanez от 09 Сентябрь 2009, 17:37:50
Моя информация к сожалению верна. Исходила она от лечащего врача моей матери в Принцесс Маргарет Хоспитал. И я сам отправлял в штаты в лабораторию биопсию с его подачи. Ибо на определенный вид опухоли, как вы и заметили, существует несколько ответов, а вот какой из них будет более ефективен, и будет ли ефективен вообще... канадские лаборотории такие анализы не делают. Кстати насчет специалистов, тут ждали апоинтмент с онкологом больше месяца. В Бaффало сделал оппоинтмент и привез мать на прием к специалисту через 4 дня. То же самое с химией, в Торонто нужно было ждать, в Баффало, можно было начинать в любое время.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Albanez от 09 Сентябрь 2009, 17:40:03
Цитата: Cyбъект
Это можно сказать про любого специалиста, переезжающего из любой страны в другую.

Согласен,
Но в Америге зарплаты всеж высше, а налоги ниже...


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Cyбъект от 09 Сентябрь 2009, 17:43:51
Цитата: Albanez
в Америге зарплаты всеж высше
Смотря для кого. Кроме того, если за эту зарплату надо непропорционально больше работать, то не всегда овчинка стоит выделки.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Albanez от 09 Сентябрь 2009, 17:47:41
Субьект, я никого не уговариваю переезжать в штаты. Несомненно такой выбор сделает только человек для которого овчинка будет стоить той пресловутой выделки о которой вы упоминаете


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Marten от 09 Сентябрь 2009, 18:17:58
Цитата: Невидимка
про медсестер говорить не буду, возможно так и есть,
Нет, тоже есть не так.
Цитата: Albanez
Но в Америге зарплаты всеж высше, а налоги ниже...
Для медсестер зарплаты разные, во многих местах ниже, юнионов нет.
В Калифорнию ездили наши девченки на подработки - зарплаты приблизительно такие же, как в Альберте, но предостовлялось жилье и налоги меньше. Однако, есть другие дроубэки.
Сейчас нет времени да и желания писать подробно, но все девченки были молодые, без семей. Подработали и вернулись. По работе знала несколько медсестер-американок, перебравшихся в Канаду и вполне ей довольных.
Сейчас, кстати, в связи с кризисом Обама запретил брать иностранных медсестер, поэтому одна из наших медсестер не смогла получить разрешение на работу.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 09 Сентябрь 2009, 18:19:42
Цитата: Albanez
Моя информация к сожалению верна

спасибо, албанец, я вовсе не имела в виду вытягивать из вас детали личной жизни, извините, что так получилось.
я не ставила под сомнение вашу информацию, я попросила сказать название этого теста.

мне интересно узнать то, чего я не знаю.
Цитата: Albanez
Кстати насчет специалистов, тут ждали апоинтмент с онкологом больше месяца.

я и эту информацию под сомнение не ставлю, и точно также возмущена этим фактом.
очереди к специалистам - это беда в канаде.
но я удивлена, что в торонто, к онкологу - месяц ждать, у нас онкологов меньше, но очередь идет быстрее.
Цитата: Albanez
То же самое с химией, в Торонто нужно было ждать, в Баффало, можно было начинать в любое время.
абсолютно верно.
в штатах больше врачей, поэтому идет борьба за пациента, поэтому если врач не будет расторопен, то его пациенты уйдут к другому.
в канаде врачей меньше, поэтому очереди.

с этим я не спорила, потому что это очевидный факт.
Цитата: Albanez
Но тем не менее зарплаты там высше, а налоги меньше.
с этим тоже не спорю. малоги меньше там, и во многих профессиях зарплаты там выше.

но вы не оbратили внимания на то, что я написала выше: последние 3-4 года ситуация изменилась в отношении врачей, поэтому поток врачей из канады в штаты за длинным долларом прекратился, и наблюдается обратное движение.
вот и все.
а ваш знакомый врач вполне может оказаться тем самым уникальным специалистом, которого специально приглашают по договору в частный госпиталь, такие случаи tоже есть, но это не общая тенденция.
я думаю, что всей деталей вы не знаете.
вполне возможно, что их не знает и сам уехавший, как это получилось с одним моим другом, который уехал работат' из канады в штаты, а проработав там 3 месяца, бежал назад без оглядки, даже невзирая на потери некоторой суммы из-за разрыва контракта.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Albanez от 09 Сентябрь 2009, 18:41:41
Невидимка,
К сожалению название теста не помню дело было в 2005 году.
Если вспомню иль дома бумаги найду, обязательно отпишусь


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 09 Сентябрь 2009, 18:51:47
спасибо.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Albanez от 09 Сентябрь 2009, 18:53:08
Мартен,
Моя инфа о Флориде, там всегда был сильный недобор медицинских работников.
Знаю что Блуе Херон поставляет именно туда


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Albanez от 09 Сентябрь 2009, 19:05:52
Невидимка, вот что сразу нагуглилось,
Надеюсь что ет немного осветит то о чем я говорил.

Еще Cell Culture Drug Resistance Testing (CCDRT)  посмотрите

Chemosensitivity Testing<BR>
<BR>
Fresh samples of the patient's tumor from surgery or a biopsy are grown in test tubes and tested with various drugs. Drugs that are most effective in killing the cultured cells are recommended for treatment. Chemosensitivity testing does have predictive value, expecially in predicting what "won't" work. Patients who have been through several chemotherapy regimens and are running out of options might want to consider chemosensitivity testing. It might help you find the best option or save you from fruitless additional treatment.<BR>
<BR>
Lose Dose Chemotherapy<BR>
<BR>
Giving low doses of several drugs every day by mouth. There would be no needles and the side effects are expected to be mild. Unlike standard chemotherapy, which is given in high doses to kill as many cancer cells as possible, the lower-dose regimen is meant to attack the blood vessels that feed the tumor. Tumors create their own supply lines by secreting substances that stimulate the formation of new blood vessels and researchers suspect that frequent low doses of certain drugs may disrupt the growth of those new vessels, starving the tumor.<BR>
<BR>
The treatment includes small daily doses of standard chemotherapy drugs and two other drugs that have been found to inhibit the formation of new blood vessels, called angiogenesis. One is Celebrex and the other is Thalidomide. It is offered only to people who have no other options, who have advanced tumors that standard treatment cannot cure or those for whom standard chemotherapy has quit working.<BR>
<BR>
Women with advanced cancer are being given smaller, more frequent doses of chemotherapy to reduce side effects. It is hoped that low-dose treatment may help other cancer patients, not just those who are considered terminal. It may work just as well or even better, maybe through this ability to cause an anti-angiogenesis effect.<BR>
<BR>
This approach to treatment is based on something that can frequently occur in people, when a tumor becomes resistant to chemotherapy and high doses stop working. It is believed that angiogenesis plays a role. Angiogenesis is essential to the survival of many tumors. Many chemotherapy drugs, in addition to killing tumor cells, also fight angiogenesis. But, if these medicines stop angiogenesis, chemotherapy should work better than it does. Blood vessel cells are less likely than tumor cells to become resistant to chemotherapy, so if cancer cells become drug resistant, these medicines should still be able to shrink tumors by destroying their blood supply.<BR>
<BR>
The reason chemotherapy was not stopping angiogenesis was that chemotherapy is usually given in big doses, with breaks of several weeks between doses to let the body recover. During the breaks, the tumor's blood vessels could grow back. By giving chemotherapy more often, at lower doses, it might prevent the regrowth of blood vessels and kill the tumor or at least slow its growth.<BR>
<BR>
It is especially important to study low-dose therapies now because they are being used increasingly in clinics. Doses, timing and combinations all need to be worked out. Doctors need to find out whether the treatments can make patients live longer and whether tumors will eventually outsmart the drugs and find ways to survive even without angiogenesis.<BR>


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 09 Сентябрь 2009, 19:42:03


к сожалению, не осветило, но все равно, спасибо вам. это интересно.

дело в том, что только первый абзац относится к сказанному вами выше, но и в нем тоже только общие фразы. ни слова о типе опухоли, ни слова о названии медикамента, вообще ни одного биохимического термина.
так что, увы, не помогло, хотя смысл я конечно уловила, впрочем, вы и своими словами передали его достаточно понятно.

все остальные абзацы описывают идею метода, предложенную для основы будущих исследований.

такие слова как
Цитата: Albanez
Doctors need to find out ...
It is especially important to study low-dose therapies...
if these medicines stop angiogenesis, chemotherapy should work better than it does...
it might prevent the regrowth of blood vessels ...
frequent low doses of certain drugs may disrupt the growth of those new vessels...
It is hoped that low-dose treatment may help ...
tumor's blood vessels could grow back...
researchers suspect that frequent low doses of certain drugs may disrupt the growth of those new vessels...



говорят не о законченности исследований, а лишь предположениях.
и наконец, фраза
Цитата: Albanez
It is offered only to people who have no other options, who have advanced tumors
говорит о том, чти исследования проводятся на людях в конечной стадии, в которой известные на сегодняшний день медоты неэффективны, то есть, чем ждать, когда человек умрет, не делайа ничего, или давать ему довольно токсичное лекарство, которое не поможет от болезни, но отравит его последние дни,
не попрпбовать ли дать ту же самую химотерапию в малых дозах, не вызывающих таких сильных побочных эффектов, но давать ее в сочетании с лекарствами, теоретически замедляющих рост сосудов?

это, как я поняла, незаконченные исследования, поэтому говорить об этих методах, как о принятых в америке для лечения, не совсем правильно.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 09 Сентябрь 2009, 19:49:39
Цитата: Невидимка
очереди к специалистам - это беда в канаде.
У нас тоже стали появлятся очереди к специалистам. Самих специалистов есть тьма, но большинство в медицине больше не работают, а те что ещё остались так тоже не могут перейти на другое место, так как везде количество ставок строго лимитировано и привидено к минимально возможным нормам. Если к примеру на 100 человек положен один терапевт, то больше пяти человек в отделение взять не могут (ну разве что двух по полставки)ю И если на 2000 человек положен олдин гинеколог, то в больнице так и будет он один и естесвенно полноценно проконсультировать планово он не сможет, так как это будет 100 консультаций в день. Лишние ставки - это лишние раскходы. Каждая лишняя ставка - это как минимум сто долларов расходов на одну зарплату, а ещё каждый лишний доктор электроенергию, воду, бумагу расходует недешёвую.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 09 Сентябрь 2009, 19:52:24
ягуар, ты хочешь сказать, ты ведешь по 20 больных в день?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 09 Сентябрь 2009, 19:55:31
Цитата: Невидимка
ягуар, ты хочешь сказать, ты ведешь по 20 больных в день?
Да. Мало или много? Ну это ж те же самые... всё банально просто: Как себя сегодня чувствуете? Какие лекарства вам принесли родственники? Давайте померяем давление. Давайте послушаем сердце, лёгкие. Тут у вас бакспосев нехороший - найдёте 400 баксов на антибиотки? И следующий.
За час, иногда два пробежать быстро проведать (обход) и потом все садимся и формляем документы на больных. Плюс поступает около двух новых, то на них тратится ещё по часу на каждого. Если больной сложный, то приходится долго возится обзванивать, куда бы его отправить дальше или куда отправить на консультацию. Талоны распределить - кому нужно прямо сейчас, кому вообще не положены, а кто подождёт. Поругатся с бабульками, требующими НОРМАЛЬНОЙ бесплатной еды в больницыи бесплатных лекарств... сейчас я понял что лучше не руаться. а проще молчать. БОльше всего времени отбирает оформление документов. Сами знаете.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Кака от 09 Сентябрь 2009, 19:58:43
Цитата: yaguar
а ещё каждый лишний доктор электроенергию, воду, бумагу расходует недешёвую.
А еще дышит, сволочь.
Тут тоже к минимально возможным, а часто и к невозможным.
На севере было 4 врача на 22000 чел - это госпиталь на 20 коек, эмердженси и клиника (типа поликлиники), а иногда их оставалось только двое, когда локумов не удавалось заманить. Но не за 100 дол/мес, естественно.

Цитата: yaguar
Да. Мало или много?
Аха! Много или мало?
Отвечайте, Невидимка! :spiteful:


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 09 Сентябрь 2009, 20:06:34

Цитата: yaguar
Да. Мало или много?
да нормально.
если только два новых поступления за день - то вполне.
я когда в госпитале делаю свою ротацию, то каждый день, вернее, сутки, консультирую от 5 до 12 новых больных, иногда больше, но это уже убийство, и тех, кто уже лежит в палатах, около 15-20 человек.
плюс работа со студентами, обязательная часовая лекция в обеденный перерыв, и чтение около сотни экг в день.
и так 5 дней подряд.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Кака от 09 Сентябрь 2009, 20:08:20
Ягуар вам не поверит.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 09 Сентябрь 2009, 20:12:27
Цитата: Невидимка
и так 5 дней подряд.
НУ сами больные своим менталитетом конечно напрягают. У вас в Канаде с этим наверное получше, но всё равно наверное тоже больше половины лежат по причине асоциальности... так нормальные люди терапевтичких болячек просто не допускают, а побеждают на ранних этапах. А тут со всего района "красавцев" свозят - все как на подбор. В социологии даже такой термин есть как маргинальная прослойка - бомжи, алкоголики, пенсионеры, наркоманы, куряги, алкоголики, забитые селяне и пролетарии (не понимают зачем им этот рамиприл нужен, если у них ничего не болит - потом поймут дуридлы  :diablo: ), люмпены. С такими общаться надо крепкую психику иметь, не то шо у меня.
Но всё таки больше напрягает бумажная работа и отсуствие в больнице лекарств, оборудоавния, талонов, нормальной лаборатории и санитарно-гигиенических причандалов. Да ещё с каждым месяцев всё меньше меньше медсестёр остаётся.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 09 Сентябрь 2009, 20:16:06
Цитата: Кака
Ягуар вам не поверит.
да и ... с ним. :)


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 09 Сентябрь 2009, 20:18:41
И ещё к нам одних и тех же нещастных пенсионеров возишь. С виду вроде нормальные люди. А толку от их лечения ноль. Глюкозу капать с витамином С, так как никаких лекарств они купить за 600 грн пенсии не в состоянии. А тут на один день лечение 600 грн как раз будет нормально. Они обречены. Постоянно голову морочат.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Tortilla от 09 Сентябрь 2009, 20:20:15
Цитата: Невидимка
да и ... с ним
бегает мужик по берегу Припяти и орет: "ой , штаны уплыли!"
ему говорят: "да и...с ними!"
мужик: " так а я об чем..."


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Aga от 09 Сентябрь 2009, 20:32:02
Ягуар, а больницы у вас пожертвования не выпрашивают?
Здесь, как только попал в списки, как пациент - сразу начинают слать жалостливые письма, в которых предлагается указать номер кредитной карточки и птичку поставить у нужной цифры - 20 долларов, 100, 500 и т.д.

Забодали.
Пусть сначала имеющиеся фонды с умом научатся использовать.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Albanez от 09 Сентябрь 2009, 20:38:39
Цитата: yaguar
А тут со всего района "красавцев" свозят - все как на подбор. В социологии даже такой термин есть как маргинальная прослойка - бомжи, алкоголики...


Дядя Степа помогает тем, кто попал в беду, а доктор Айболит - тем, кто
попал к дяде Степе.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 09 Сентябрь 2009, 20:38:52
Tortilla   :-D


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 09 Сентябрь 2009, 20:48:24
Цитата: Aga
Ягуар, а больницы у вас пожертвования не выпрашивают?
У меня? У больных выпрашивают уже как 20 лет, но никто не ведётся. Сейчас предвыборное время - финансирование нулевое. Прийдётся администрации выбивать как-то... наверное даже силой. Без канализации и электричетва сидеть больница не может.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 10 Сентябрь 2009, 18:19:36
А какая атмосфера царит в канадской больничке? Такая же как и у нас? Уныние, серость и запах морга?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Albanez от 10 Сентябрь 2009, 18:23:59
Только смех, веселье и беззаботность


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Cyбъект от 10 Сентябрь 2009, 18:24:51
Цитата: yaguar
Уныние, серость и запах морга?
Отнюдь: приветливость, энергия, оптимизм; чисто; запахи, конечно бывают разные в палатах, когда там старики лежат.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 10 Сентябрь 2009, 18:29:50
Отчего так? Если у нас предстоит кому-то попасть в больницу, то это дикий стресс, страх, ужас и истерика. У нас обычно ждут до последнего, когда уже приносят на носилках. почему в Канаде нет такого панического ужаса перед больницей?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Cyбъект от 10 Сентябрь 2009, 18:38:17
Видимо, здесь население доверяет медикам и медсистеме в целом. Подготовка к плановым прцедурам и операциям хорошо поставлена.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Albanez от 10 Сентябрь 2009, 19:25:53
Цитата: yaguar
Отчего так? Если у нас предстоит кому-то попасть в больницу, то это дикий стресс, страх, ужас и истерика. У нас обычно ждут до последнего, когда уже приносят на носилках. почему в Канаде нет такого панического ужаса перед больницей?

Возможно в канадских госпиталях не так економят на обезбаливающих  :)


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Kat от 10 Сентябрь 2009, 19:30:44
Цитата: Cyбъект
Видимо, здесь население доверяет медикам и медсистеме в целом.
Малышку надо бы послушать на тему доверия.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Cyбъект от 10 Сентябрь 2009, 19:33:29
Цитата: Kat
Малышку надо бы послушать на тему доверия
Малышка разве - население?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Kat от 10 Сентябрь 2009, 19:48:31
Цитата: Cyбъект
Малышка разве - население?
  А разве нет?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: 43 от 10 Сентябрь 2009, 19:50:26
Интересно, сколько человек в 'населении'? :%:


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Cyбъект от 10 Сентябрь 2009, 19:56:55
Цитата: Kat
А разве нет?
еще 2 тыс. лет назад ученые сформулировали один из базовых принципов логики: целое не равно части.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Kat от 10 Сентябрь 2009, 19:58:26
Цитата: Cyбъект
целое не равно части.
а без частей нет и целого!


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Cyбъект от 10 Сентябрь 2009, 20:00:53
Цитата: Kat
без частей нет и целого!
Вы просто раскрыли мне глаза!


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Kat от 10 Сентябрь 2009, 20:05:47
Цитата: Cyбъект
Вы просто раскрыли мне глаза!
выше вы мне пытались их раскрыть!


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Cyбъект от 10 Сентябрь 2009, 20:06:19
Цитата: Kat
выше вы мне пытались их раскрыть!
Отнюдь.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Kat от 10 Сентябрь 2009, 20:07:59
Цитата: Cyбъект
Отнюдь.
вы уже самого себя перечитать не в силах?
Вот же:
Цитата: Cyбъект
еще 2 тыс. лет назад ученые сформулировали один из базовых принципов логики: целое не равно части.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Cyбъект от 10 Сентябрь 2009, 20:14:09
Цитата: Kat
вы уже самого себя перечитать не в силах?
Отнюдь.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Kat от 10 Сентябрь 2009, 20:22:30
То-то жена постоянно в истерики впадает! От такого занудства и мать Тереза бы из себя вышла.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 10 Сентябрь 2009, 20:24:34
Цитата: yaguar
А какая атмосфера царит в канадской больничке? Такая же как и у нас? Уныние, серость и запах морга?
ягги, если у меня вечером будет время и я не забуду, я вывешу здесь фотки нащего госпиталя для твоего общего развития.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Cyбъект от 10 Сентябрь 2009, 20:30:18
Цитата: Kat
жена постоянно в истерики впадает!
Ваша жена? А я-то держал вас за женщину! Какое разочарование.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Kat от 10 Сентябрь 2009, 20:41:12
Цитата: Cyбъект
Ваша жена?
Поняли, что про вашу речь! Не увиливайте. Своим занудством ВАШУ жену до форумных истерик доводите.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Cyбъект от 10 Сентябрь 2009, 20:45:47
Цитата: Kat
Поняли, что про вашу речь!
С какого перепоя про вы это взяли?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Kat от 10 Сентябрь 2009, 21:06:02
Цитата: Cyбъект
С какого перепоя про вы это взяли?
судя по построению фразы - перепой у Вас! :-D


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 11 Сентябрь 2009, 05:58:05
ягуар, я обещала показать фото нашего госпиталя, к сожалению, нашла совсем немножко в своих альбомах, вот посмотри,


(http://i049.radikal.ru/0909/a1/e613f965cddd.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 11 Сентябрь 2009, 06:00:27
(http://i032.radikal.ru/0909/63/7101181a30a2.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 11 Сентябрь 2009, 06:02:14
(http://s51.radikal.ru/i132/0909/51/586fb76d41f6.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 11 Сентябрь 2009, 06:05:10
а это лаборатория, где я делаю стресс-тесты

(http://s57.radikal.ru/i158/0909/5a/7ae5f0080031.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i010.radikal.ru/0909/aa/8d9d51d779fd.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 11 Сентябрь 2009, 06:08:41
а вот это, ты будешь плакать, наверное, но это маленькая больничка в деревне с населением 2 тыс человек.
я там не работаю, просто была с визитом,
(http://i082.radikal.ru/0909/c5/5e5e5d81f152.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s55.radikal.ru/i149/0909/9f/e3250d1784ea.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 11 Сентябрь 2009, 06:11:42
палата для больных там же, одноместная. есть еще двух-местные,
самое большое количество человек в палате в нашем госпитале - 4, а там - 2.

(http://s03.radikal.ru/i176/0909/30/221355649dc3.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s54.radikal.ru/i144/0909/f4/ac33c6d8a4bf.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 11 Сентябрь 2009, 13:28:56
Цитата: Невидимка
а это лаборатория, где я делаю стресс-тесты
Понашенски как? Велоэргометрию имеете ввиду, но на западном оборудовании? Это даже тредмилл-тест установили? У нас тоже такой есть в некоторых крупных центрах.
Цитата: Невидимка
палата для больных там же, одноместная. есть еще двух-местные,
самое большое количество человек в палате в нашем госпитале - 4, а там - 2.
Угу. Забитое село, а палаты почти курорт.
Не то шо набьют по шест баб в палату и ещё двух асоциалов под дверь. Наверное и кондшн ещё централизованный есть? А то у нас удушится можно, когда асоциала в палату к нормальным отгружают - остальная часть палаты устраивает бойкот.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 11 Сентябрь 2009, 14:37:52
Цитата: yaguar
Понашенски как? Велоэргометрию имеете ввиду, но на западном оборудовании? Это даже тредмилл-тест установили? У нас тоже такой есть в некоторых крупных центрах.
мы не делаем велосипед, у нас на тредмиле.
велосипед не все ведь крутить могут, если, допустим, колени больные.
 на тредмиле, впрочем, тоже, но все же.
а для тех кто не может, делаем миби ( не знаб как у вас это называется, если скажу "нуклеар" - поймешь?
с радиопктивным изотопом, короче.
протокол - либо добутамин, либо дипиридамол.
там, видел, металлически ящик на столике стоит? там шприцы с изотопом.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 11 Сентябрь 2009, 14:39:18
Цитата: yaguar
Наверное и кондшн ещё централизованный есть?
есть конечно.
и вытяжка прекрасная, запахов в больнице нет, ну может быть при определенных обстоятельствах минут 10, и то на ограниченном пространстве, потом все исчезает.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 11 Сентябрь 2009, 14:41:03
Цитата: Невидимка
с радиопктивным изотопом, короче.
Мажоры. ТАкие установки дорого стоят, а ещё дороже стоят ускорители для производства изотопов. И что всем нуждающим подряд? И всё по страховке? Или за это отдельная оплата?
Цитата: Невидимка
там шприцы с изотопом.
Опасная штука. Но зато можно любой диагноз ставить. Если где шо непонятно с диагнозом,Ю то в конце обычно пишут - диагноз поможет установить гамма-камера, которых несколько на всю страну у нас. Древних устройств для сцинтиграфии поболе будет, но они не всегда в адеквате дать приличный результат, да и их тоже мизер - попадают лишь избранные.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 11 Сентябрь 2009, 14:45:05
Цитата: yaguar
ТАкие установки дорого стоят, а ещё дороже стоят ускорители для производства изотопов. И что всем нуждающим подряд? И всё по страховке? Или за это отдельная оплата?
бесплатно, всем, кому надо. иногда и тем, кому не надо.:)
Цитата: yaguar
Опасная штука
ерунда, я делаю каждую пятницу, у меня счетчик проверяют регулярно, за 5 лет доза не дошла даже до вашего фона.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 11 Сентябрь 2009, 14:46:38
Цитата: Невидимка
иногда и тем, кому не надо.
За всё заплатит здоровый налогоплательщик.
Цитата: Невидимка
ерунда, я делаю калую пятницу, у меня счетчик проверяют регулярно, за 5 лет доза не дошла даже до вашего фона.
Ну вы ж аккуратно обращаетесь наверное. А вдруг авария?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 11 Сентябрь 2009, 14:47:51
И что даже ставят диагноз миокардита с помощью меченных аутолейкоцитов? И ТЭЛА тоже перепроверяется там же в срочном порядке?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 11 Сентябрь 2009, 15:01:27
Цитата: yaguar
Ну вы ж аккуратно обращаетесь наверное. А вдруг авария?

конечно аккуратно. аварии у нас быть не может, у нас ускорителя нет, изотоп привозят вообще из другой провинции.
Цитата: yaguar
И что даже ставят диагноз миокардита с помощью меченных аутолейкоцитов?

можно.
Цитата: yaguar
И ТЭЛА тоже перепроверяется там же в срочном порядке?
тела проверяется в сверх-срочном порядке.
если из емердженси - то в течение часа, с этажа может занять 2-3 часа, но обязательно в тот же день.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 11 Сентябрь 2009, 15:34:20
И критерии считаете на ТЭЛА или всех стрёмных "а мало ли". Критерии же не панацея.
А куда их увозят оперировать? Или в вашем городе тоже делают? Или тромболизисом ограничиваетесь?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: NaughtiLus T от 11 Сентябрь 2009, 18:33:54
Цитата: yaguar
Критерии же не панацея.
Верно, Джаг. Нет ничего надежней скальпеля. Разве что, зажим?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 12 Сентябрь 2009, 02:10:38
Цитата: yaguar
И критерии считаете на ТЭЛА или всех стрёмных "а мало ли"
считаем.
не панацея, но если клинически тэла, и риск высокий, а тест отрицательный - я все равно лечу.
Цитата: yaguar
А куда их увозят оперировать? Или в вашем городе тоже делают?
нет, у нас не оперируют.
да и вообще оперируют с этим крайне редко.
во-первых, слишком большой риск такой операци, во-вторых, оперировать можно только массивные центральные тромбы, а если это периферические множестыенные тромбы - какая операция?
тромболизис применяем редко, потому что основная категория пациентов, у которых это случается. имеют к нему противапоказания (послеоперационные), либо появляются уже за пределами срока.

антикоагулянты.
если больной сразу не умер - антикоагулянты действуют прекрасно, тромб рассасывается.



Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Tortilla от 12 Сентябрь 2009, 03:59:10
Цитата: Невидимка
антикоагулянты.
если больной сразу не умер - антикоагулянты действуют прекрасно, тромб рассасывается.
ой, а нельзя их ...до того?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 12 Сентябрь 2009, 05:13:16
можно, но не всегда, и не всегда нужно.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Tortilla от 12 Сентябрь 2009, 05:18:53
надо красное вино пить


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 12 Сентябрь 2009, 05:21:48
это без связи. всегда хорошо.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Tortilla от 12 Сентябрь 2009, 05:25:51
как же? пишут, что сосуды чистит.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 12 Сентябрь 2009, 05:27:30
ну а я что, против что ли?
конечно чистит.
а коньяк полирует.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Tortilla от 12 Сентябрь 2009, 05:28:29
 :-D :-D :-D


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: dude от 12 Сентябрь 2009, 05:52:27
надо коняк пит,но немного ,грамм 300,на ноч,сон хороши,и сосуды чистит,тyт невидимка права


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Профессор Помидоркин от 12 Сентябрь 2009, 05:56:34
а семейный врач не соображает чего делает. Т.к. знаком /знакома с general health и все. В большинстве случаев сортирует пациентов, кому надо таблетку от головы или антибиотик выпишет. Весь курс лечения.


Что за убогий совковый подходец! Здеся доктор - это БОГ! Надо верить, а не Машковского с Синельниковым читать - умник... Будь лапочкой  :bm:


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 12 Сентябрь 2009, 06:01:51
Цитата: Профессор Помидоркин
Что за убогий совковый подходец! Здеся доктор - это БОГ! Надо верить, а не Машковского с Синельниковым читать - умник...
молодец, профессор!
наконец-то правду сказал.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 14 Сентябрь 2009, 19:40:35
А может не нужны все эти доктора? Сработал своё тело - и кому в ад, а кому в рай. Всё равно в следующей реинкарнации будет новенькое тело. Кому нужна эта старость в самом деле? Выглядеть эдаким мутантом ни на что неспособным, даже с кровати поднятся невозможно, когда о полноценной жизни даже и мечтать непозволено. Какие-то холестерины снижать. Инсульт геморагический с кровоизлиянием в желудочки в 55 лет и сразу на небеса без мучений от своего дряхлого тела.
:)  :)   :)


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Auloff от 14 Сентябрь 2009, 19:42:05
Сработал своё тело - и кому в ад, а кому в рай.
А если несчастный случай? Кирпич на голову упал?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 14 Сентябрь 2009, 19:53:22
Цитата: Auloff
А если несчастный случай? Кирпич на голову упал?
Тогда надо лечить.
А вообще необходимо лечить только тогда, когда больной хочет лечится.
А то лечат всех - и суицидальных и нормальных. Всё равно насильно пичкать таблетками низзя - хоть пичкотаблеткательную машину изобретай.  *ROFL*


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 14 Сентябрь 2009, 20:04:46
Цитата: Невидимка
антикоагулянты.
если больной сразу не умер - антикоагулянты действуют прекрасно, тромб рассасывается.
А как же современная тактика, которая рекомендуется немедленное избавление от тромба всеми доступными методами? Противопоказаний к тромболизису конечно многовато. Противопоказаний к оперативному лечению конечно поменьше... конечно если есть что убирать - огромный тромб, если успели до больницы довезти тело.
Цитата: Невидимка
а тест отрицательный - я все равно лечу.
Как так отрицательный? Дефект наполнени как никак на гамма-камере или виден хорошо или его там нет и это не ТЭЛА. Или у вас гамма-камера паршивая? Ну тогда банальную ангиографию - хоть обычную рентгеновскую, хоть КТ, хоть МРТ с контрастированием сосудов. Правда такие аппараты МРТ и КТ лишь в фантастических фильмах есть. У нас про них в Украине ещё никто не слышал, но в литературе пишут.



Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Tortilla от 14 Сентябрь 2009, 20:20:25
Цитата: yaguar
у вас гамма-камера паршивая?
именно так. все хорошие увезли в Киев.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 14 Сентябрь 2009, 20:43:51
 
 
Цитата: yaguar
А как же современная тактика, которая рекомендуется немедленное избавление от тромба всеми доступными методами? Противопоказаний к тромболизису конечно многовато.

еще раз повторяю:
1)послеоперационному больному давать тромболизис - это все равно что убить его, это абсолютное противопоказание.
2) если тромб не в главной артерии, а периферический - фиг ты его прооперируешь.


Цитата: yaguar
Или у вас гамма-камера паршивая?

сам ты паршивый.

у нас есть и V/Q scan, и CT angiogram, все делается, однако, если ты внимательно почитаешь результаты PIOPED II study,

то ты увидишь, что аккуратность диагностики не 100%.
достаточно высокая, но не 100%
100% гарантии дает только вскрытие.
ты можешь с достаточной долей достоверности исключить тэла, если у тебя и клинически пре-тест пробабилити низкий, и результат V/Q scan, i CTA - все дает отрицательный резул'тат, но даже и в этом случае это будет не 100%.
а уж если пре-тест пробабилити высокая, а результат CТ или V/Q отрицательный, то вероятность пропустить диагноз вырастает до 5 %.


вот, читай, черным по белому:

"....there was a 5 percent incidence of PE if the clinical probability was high, suggesting that CT-PA results should be interpreted with caution if the clinical probability of PE and CT-PA are discordant."


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: NaughtiLus T от 14 Сентябрь 2009, 21:08:40
Цитата: yaguar
Сработал своё тело - и кому в ад, а кому в рай
Знаете ли Вы, что каждому человеку отпущено ровно столько здоровья, чтобы его хватило до конца жизни?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 14 Сентябрь 2009, 23:53:17
Цитата: NaughtiLus T
Знаете ли Вы, что каждому человеку отпущено ровно столько здоровья, чтобы его хватило до конца жизни?
Знаю. Но многие не хотят такой жизни. Тут ещё 10 лет назад они были полноценны, а теперь ни на что не способны кроме как лежать и смотреть в потолок.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 15 Сентябрь 2009, 00:01:29
ты бы тоже, наверное, не захотел.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 15 Сентябрь 2009, 00:36:15
А ты?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 15 Сентябрь 2009, 00:38:00
конечно нет.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 15 Сентябрь 2009, 00:44:46
Цитата: Невидимка
конечно нет.
Я что-то не понял. Так вы получается за эвтаназию посредством непротивления суициду обречённых? а ведь большую часть из них ничего кроме чувства глубокой ненужности и дефектности ничего толком и не беспокоит.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 15 Сентябрь 2009, 00:50:18

я сказала, что не хотела бы такой жизни - когда парализован и можешь только в потолок смотреть, лучше смерть.


a разве мы эвтаназию затрагивали?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 15 Сентябрь 2009, 00:52:58
Цитата: Невидимка
когда парализован и можешь только в потолок смотреть, лучше смерть.
Цитата: Невидимка
a разве мы эвтаназию затрагивали?
А что тогда это по вашему?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 15 Сентябрь 2009, 01:09:04
по-моему - это совершенно нормальное желание человека, если уж придется умирать когда-то, то умереть легкой и быстрой смертью, не обременяя себя и других десятками лет.

где здесь хоть словом упомянуто о вспомоществовании в уходе на тот свет, осуществленном медицинским работником?

или ты просто не знаешь значения слова эвтаназия.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 15 Сентябрь 2009, 01:20:41
А нас всегда учили, что самоубийство это зло номер один.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 15 Сентябрь 2009, 01:28:53
для тех, кто в танке: где тут про самоубийство или вообще про убийство, ты чего заладил как шарманка?

представь себе - теоретически - тебя господь бог спрашивает: ты как предпочитаешь умереть - быстро и не мучаясь, или предварительно пролежав бревном 10 лет?

каким боком тут самоубийство или эвтаназия?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 15 Сентябрь 2009, 01:31:53
 :shok:


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 15 Сентябрь 2009, 01:33:05
что с тобой?
если ты решил затупить - то мне такой разговор не интересен, пока.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 15 Сентябрь 2009, 01:37:43
Цитата: Невидимка
быстро и не мучаясь
Ну так я ж и говорю постараться надо.
Можно просто перестать пить препара. И от очередного гиперкриза заработать инсульт и если повезёт на тот свет уйти. Многие наши больные так и поступают. Сложнее, когда их привезут к нам... мы доктора опытные и в таблетках практически ничего не назначаем... капельницу или уколы не просаботируешь... хош не хош, а прийдётся.  :-D И после очередной выписки их ждёт год-второй жизни...  :bm: никуда не денутся. Могут конечно и шестнадцатого этажа выбросится, но на такое редко решаются.  :-D


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 22 Сентябрь 2009, 12:57:02
Из личного оборудования нашего отделения есть только старый ломающийся ЭКГ-аппарат и глюкометр, на который полоски заканчиваются постоянно. ЭхоКГ - это общий на всю больницу, который под себя поджали кардиологи. Велоэргометрия только у кардиологов, да и тов ремён Хрущёва. Правда аппаратов УЗИ у нас ДВА! Их хватает всем. Аппарат для спирографии аллергологи имеют.
А что в канадаской больнице есть лично у терапевтического отделения? НЕ у больницы, а лично у терапии?
И как ДЖП например ставить? Мы ставим клинически, так как на зондирование многие не соглашаются да и устарело оно порядком. И правильно шо не соглшаются - экзекуция ещё та, да и информации мало - если там описторхов или лямблий ловить, то ещё куда не шло, а ...  :bm: Проба с холецистокинином это из мира фантастики, а других адекватных способов диагностики не припомню - тока зондирование такой огромной оранжевой трубкой. УЗи конешно хорошо, но его мало.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 22 Сентябрь 2009, 13:57:02
ягуар, у нас система другая, я попробую объяснить, но боюсь, понять это, не увидев, сложно.

здесь очень условны границы между отделениями.
то есть они есть - для госпиталя, для некоторых узких специальностей, но не для терапевта.
кстати, здесь его называют интернистом, слово "терапевт" если и употребляется, то звучит оно как "терапист" и означает совсем другое, к врачу отношение не имеющее.
у вас тоже есть такое понятие как интернист, ординатура по специальности "внутренние болезни".

так вот, для интерниста границ в госпитале действительно нет, потому что му консультируем и ведем больных по всему госпиталю.
это может быть хирургический больной, осложнившийся инфарктом,
или беременная женщина с диабетом или еще чем, гинекологи, правда, и сами обычно справляются, но иногда зовут нас, и очень редко, но случается, что нас просят педиатры, если возраст пациента 15-17 лет. но это совсем редко.

больные тоже могут быть перемешаны, переводиться из одного отделения в другое. например, если у хирургического пациента после операции случился инфаркт, и ему нужна ангиография, то его переводят в кардиологию.
при этом врачи ходят из отделения в отделение, смотрят всех своих пациентов, где бы они не находились.

когда я дежурю как интернист, у меня могут быть больные на всех трех этажах госпиталя, максимум в 7 отделениях, минимум - в 5, плюс еще в емердженси. (приемное)

когда дежурю по кардиологии, то это эмердженси и кардиологическое отделение.

врач госпиталю не принадлежит, мы заключаем контракт, нам предоставляются определенные госпитальные привелегии - то есть право выполнять консультации больных, в этот момент находящихся на лечении в стационаре, и ряд процедур, у каждого специалиста это индивидуально.

есть врачи на ставке - госпиталисты, они работают только в госпитале, онкологи тоже на госпитальной ставке, остальные работают частным образом.

насчет оборудования.

в каждом отделении есть только то оборудование, которое необходимо для лечения и мониторирования больных этого профиля.

все диагностические приборы - это не собственность отделения, это общебольничное.

такой простой вещи как электрокардиограф в отделении не держат, но у нас есть 24 часа дежурный технишен( или несколько), который с пейджером и кардиографером ходит по всему госпиталю и делает экг когда надо.
это очень быстро, от момента назначения экг срочно до осуществления процедуры проходит 2-3 минуты.
гораздо быстрее, чем когда кардиограф стоит в отделении, как ни странно, потому что выполняется эта процедура специальным человеком, который делает это профессионально и очень быстро, и аппарат всегда в состоянии готовности.
экг, сделанная на нем, выдается в двух вариантах - в бумажном, который идет в историю больного на этаже, и в цифровом, который тут же отсылается в общегоспитальную систему, где его всегда можно посмотреть тому, кто имеет доступ, и сравнить с предыдущими экг этого больного, если таковые имеются.

то же самое с эхо - существуют несколько стационарных аппаратов и несколко мобильных, с которыми технишен идет к больному , если состояние больного тяжелое, например, в интенсивно терапии.
технишена можно вызвать и ночью, всегда есть дежурный, они приходят в течение 15 минут, в пятницу у меня был случай, когда пришлось вызывать в 12 ночи, пришли очень быстро, сделали эхо.

технишен не дает заключени, только предварительные замеры, заключение делает кардиолог потом.

то же самое с рентгеном - общее для всей больницы огромное отделение, где все, СТ, ЯМР, контрастные процедуры, но есть и портативный рентген-аппарат, его активно пользуют для тяжелых больных.

Отдельно радиоизотопное отделение, есть лаборатория для коронарной ангиографии, у нас делается и ангиопластика, скоро откроется вторая такая же лаборатория.
 ну и так далее.



Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Saule от 22 Сентябрь 2009, 16:44:47
О, майн готт!
Во отрывается!


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Аcя от 22 Сентябрь 2009, 16:54:37
Цитата: Saule
О, майн готт!

Соля, ты что, модные сериалы про госпитали не смотришь. там и не такие подробности :)


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 22 Сентябрь 2009, 19:58:22
Невидимка, вы лучше скажите как проводите диагностику дискинезий желчновыводящих путей? У нас никак. На глаз! Если помог препарат - значит угадали. Зонд никто не пролглотит... сцинтиграфии нет. Больше методов не знаю... ну есть конешно УЗИ, рентгенологический метод, холецичтография аццкая, но это не то.
Вспомни как во вшивом совке лечили и как в Канаде? В совке небось экзукуцию пациентам устравивали - дуоденальное зондирование усем подряд?
И как-то с темы повышенного числа самоубийств стариков после пятидесяти съехали. Так и не обсудили... ну ли их отговаривать или нет. Я всегда отговариваю. А стоит ли отговаривать? Сегодня одна моя бабулька очень хотела с балкона прыгнуть - отговорили.  :bm: Лучше б прыгнула - палата хоть бы нормально отдохнула от её присутствия... шутка.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Harvy от 22 Сентябрь 2009, 20:10:36
yaguar,  у меня есть чувство, что такой патологии в Канаде (и многих других странах) не знают в принципе... равно как не знают понятия "дисбактериоз", и не занимаются лечением хронического панкреатита :-)


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 22 Сентябрь 2009, 20:17:31
Как это не знают дискинезии?


Может какждую бабульку перед поступлением в стационар есть смысл осматривать у психиатра? Большую часть бы точно в дурку завернули под галоперидол и смирительную рубашку. Если они давно мечтают про самубийство, то зачем им обязательно хотеть прыгнуть с балкона в больнице? Чтобы доставить неприятностей окружающим - врачам, чувствительным пациентам, санитарам, ментуре и т.д. С.у.к.и и сволота эти бабульки я скажу вам. Мужики так себя не ведут - если они решили, то сразу вешаются, топятся, а не постоянные истерики.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Harvy от 22 Сентябрь 2009, 20:32:31
ну, знают, но пишут "galbladder dyskinesia is a very controversial condition"... 80% статей про енту дискинезию из бывшего совка, либо из соцстран, либо из какой-нибудь Южной Кореи, Турции, или Йемена. Короче, из стран, которым МКБ не писана. См. PubMed


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 22 Сентябрь 2009, 20:35:29
Цитата: Harvy
равно как не знают понятия "дисбактериоз", и не занимаются лечением хронического панкреатита :-)
Дисбактериоз - это не диагноз, а синдром. Лечить его необходимо.
Хронический пакретит лечится только в нескольких случаях когда он свзяан с непомерным потреблением водки, с нерациональным питанием и с осложнением со стороны гепато-билиарной системы. В остальных случаях это неизлечимая болезнь. А многие пациенты е.б.у.т мозк чтобы им непременно хронический панкреатит полечили. НУ выписываю им обследований 5000 грн (непременно в эластазой по 100 евро) и таблеток по 30 евро упаковка - сразу затыкаются.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Unfaithul от 22 Сентябрь 2009, 20:36:40
Harvy

не поиму что вы пытались сказать? что ета болезнь выдумана в совке и ее не сушествует или что в Канаде она называется по-другому и ее никак не лечат? я про дискинезию спашиваю


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 22 Сентябрь 2009, 20:38:16
Цитата: Harvy
yaguar,  у меня есть чувство, что такой патологии в Канаде (и многих других странах) не знают в принципе...
очень близко к действительности. :)
Цитата: Harvy
равно как не знают понятия "дисбактериоз",
есть понятие "bacterial overgrowth", достаточно близкое.
Цитата: Harvy
и не занимаются лечением хронического панкреатита :-)
не совсем так. такой диагноз я встречала пару раз, тогда конечно лечать, а в россии такой диагноз ставился каждому второму.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 22 Сентябрь 2009, 20:39:48
Цитата: Невидимка
такой диагноз я встречала пару раз, тогда конечно лечать, а в россии такой диагноз ставился каждому второму.
Практически каждому ставят. А как лечить то собрались? Диета и всё. НУ ферменты пусть жрут. А как ещё?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 22 Сентябрь 2009, 20:41:32
Цитата: Невидимка
очень близко к действительности.
Холестаз тоже отрицаете? Когда желчь не может попасть в двенадцатипалую кишку, а мы всеми силами должны стараться помочь ей попасть по назначению. А мы в университете давно когда то учили, что это чуть ли не главное проблема гастроэнтерологии после хеликобактера.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Harvy от 22 Сентябрь 2009, 20:46:47
Спасибо за инфу, Невидимка.

Про дискинезию - несколько статей из "свободного мира" я все же нашел, напр. эту из Канады: http://www.wjgnet.com/1007-9327/12/3793.asp

Но - минимум западных статей, все больше Украина и Россия изгаляются на эту тему.

Дисбактериоз. Вы там разберитесь уже, синдром это или что. У нас в России этот д-з ставят, если, скажем,  лактобацилл становится "меньше нормы", и назначают какой-нибудь лактобактерин в лошадиных дозах.
В МКБ такого д-за нет, подчеркиваю. А раз этого нет в МКБ, в приличных странах такой диагноз (равно как и синдром) просто поставить НЕ МОГУТ. В компьютер не влазит :-)

Про панкреатит мы с невидимкой уже мнениями обменивались.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 22 Сентябрь 2009, 20:47:18
Цитата: yaguar
С.у.к.и и сволота эти бабульки я скажу вам.
Цитата: yaguar
Сегодня одна моя бабулька очень хотела с балкона прыгнуть - отговорили.   Лучше б прыгнула - палата хоть бы нормально отдохнула
Цитата: yaguar
НУ ферменты пусть жрут.
Цитата: yaguar
многие пациенты е.б.у.т мозк
Цитата: yaguar
сразу затыкаются.

ягги, сделай милость, смени жаргон, ты не у себя в ординаторской. ОК?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 22 Сентябрь 2009, 20:56:19
Ладно сменю...
но тогда вы сути не уловите. Я среди этого {цензура} вращаюсь полдня.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 22 Сентябрь 2009, 20:58:34
ягуар, я-то как раз суть улавливаю. харви, думаю, тоже.

все остальные, кто читают твои откровения, в первую очередь обращают внимание как раз не на суть сказанного, а на жаргон. 

поверь, со стороны это смотрится не очень.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Kat от 22 Сентябрь 2009, 21:00:31
Цитата: Невидимка
Цитата: yaguar
С.у.к.и и сволота эти бабульки я скажу вам.
Цитата: yaguar
Сегодня одна моя бабулька очень хотела с балкона прыгнуть - отговорили.   Лучше б прыгнула - палата хоть бы нормально отдохнула
Цитата: yaguar
НУ ферменты пусть жрут.
Цитата: yaguar
многие пациенты е.б.у.т мозк
Цитата: yaguar
сразу затыкаются.

ягги, сделай милость, смени жаргон, ты не у себя в ординаторской. ОК?

Ужас, как врачи в ординаторских разговаривают.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Harvy от 22 Сентябрь 2009, 21:01:08
yaguar, не обижайтесь, но вы мне напомнили мою молодость, и поездки на консультации с другими докторами из нашего НИИ (не из Москвы) в ряд городов Украины (Киев, Харьков, Одесса, Кременчуг, все уже не упомню). Мы совершенно не были какими-то светилами, даже еще кандидатские не успели защитить, но мы, молодые ребята и девушки, искренне старались помочь больным в меру своих сил, и НЕ БРАЛИ ВЗЯТОК (в отличие от местных врачей, как я понимаю). Поэтому к нам выстраивались огромные очереди. Вспоминаю, что когда мы смотрели документы больных (даже в Киеве!), иногда нас просто убивал тупизм и полная зашоренность многих местных специалистов. Вот, например, наш дерматолог, будучи в Кременчуге (не маленький город!), увидел, что всех больных с грибковыми поражениями ногтевых пластин местные эскулапы отправляли на хирургическое удаление ногтей!
В другом городе язвенная болезнь желудка (НЕОСЛОЖНЕННАЯ!) считалась чисто хирургическим состоянием, все больные с однократным эпизодом ЯБЖ иди ДПК отправлялись в принудительном порядке на резекции, со всеми вытекающими последствиями, типа демпинг-синдрома.
К сожалению, мое, поначалу неотчетливое, ощущение, что медицина на Украине несколько отставала от российской, начинает укрепляться...


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Cyбъект от 22 Сентябрь 2009, 21:02:27
Цитата: Harvy
раз этого нет в МКБ, в приличных странах такой диагноз (равно как и синдром) просто поставить НЕ МОГУТ
Вот почему многие жалуются на местную медицину: в бСССР они были приличными больными с диагнозом, а здесь им говорят - нет такой болезни.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 22 Сентябрь 2009, 21:04:20
Цитата: Harvy
Вот, например, наш дерматолог, будучи в Кременчуге (не маленький город!), увидел, что всех больных с грибковыми поражениями ногтевых пластин местные эскулапы отправляли на хирургическое удаление ногтей!
А вы бы пораскинули почему так? Посчитайте сколько стоит правильно удаление и сколько стоит хирургическое? ДУмаю большинство больных после ознакомления с прайсом выберут хихургическое или просто больше никогда не прийдёт к дераматологу.
Цитата: Harvy
В другом городе язвенная болезнь желудка (НЕОСЛОЖНЕННАЯ!) считалась чисто хирургическим состоянием, все больные с однократным эпизодом ЯБЖ иди ДПК отправлялись в принудительном порядке на резекции, со всеми вытекающими последствиями, типа демпинг-синдрома.
Не верю. Резекция проводится после безуспешного консервативного лечения неимоверным числом попытоклибо по соцпоказаниям, когда больной не в состоянии потратится на исследования, курсы эрадикации хеликобактера. Знаете ли даже обследоваться - это {цензура} на очень большие деньги... начиная со стоимости банальной гастроскопии. А так сунул хирургу 10 евро в халат, купил медиументов на 50 евро и ты здоров. но с демпинг-синдромом и прочими предестями.
Цитата: Harvy
К сожалению, мое, поначалу неотчетливое, ощущение, что медицина на Украине несколько отставала от российской, начинает укрепляться...
Это ложь. Украинские специалисты - самые грамотные специалисты в мире. Это не медицина отстала. а доходы украинских пациентом отстали безнадёжно от доходов российских пациентов. Как можно вылечить бабульку с 50 евро пенсии, если один только рентген стоит 20 евро, а БАК 30.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Harvy от 22 Сентябрь 2009, 21:13:47
Цитата: Harvy
Вот, например, наш дерматолог, будучи в Кременчуге (не маленький город!), увидел, что всех больных с грибковыми поражениями ногтевых пластин местные эскулапы отправляли на хирургическое удаление ногтей!
А вы бы пораскинули почему так? Посчитайте сколько стоит правильно удаление и сколько стоит хирургическое? ДУмаю большинство больных после ознакомления с прайсом выберут хихургическое или просто больше никогда не прийдёт к дераматологу.

Ягуар, вы полегче там. Потому и назначалось удаление ногтей, что это 1) дороже и 2) менее эффективно ;-)
Т.е. из одного больного сколько денег-то можно выкачать. А назначить несколько упаковок Ламизила, с почти 100% гарантией излечения - это ж больному дерматолог-то и не нужен совсем! Он же не придет больше!


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 22 Сентябрь 2009, 21:17:23
Цитата: Harvy
Ягуар, вы полегче там. Потому и назначалось удаление ногтей, что это 1) дороже и 2) менее эффективно ;-)
Т.е. из одного больного сколько денег-то можно выкачать. А назначить несколько упаковок Ламизила, с почти 100% гарантией излечения - это ж больному дерматолог-то и не нужен совсем! Он же не придет больше!
Ого! Я и не думал, что можно так над больными издеваться. Изверги.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Harvy от 22 Сентябрь 2009, 21:19:03
"Украинские специалисты - самые грамотные специалисты в мире." - ну как не поверить авторитетному специалисту...

кстати, мы тут в Москве совершенно случайно вчера выяснили (больной с Украины попался - кстати, почему-то поток больных в Москву из Киева не ослабевает, интересно, почему...), что один препарат (не буду называть) на Украине стоит аж в восемь раз дороже, чем в Англии...  Так, информация к размышлению...


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Harvy от 22 Сентябрь 2009, 21:21:29
Ого! Я и не думал, что можно так над больными издеваться. Изверги.

Я бы вот назвал извергами скорее хирургов, поставившими на поток резекции у больных с неосложненной язвой... А ногти это что - мелкая шалость.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 22 Сентябрь 2009, 21:23:26
Цитата: Harvy
Я бы вот назвал извергами скорее хирургов, поставившими на поток резекции у больных с неосложненной язвой...
Я про такое не слышал. Язвенников дают вести у нас интёрнам, так как считают это не уровень матёрых докторов. Быстро на ноги ставят - сечас в эру хеликобактера и мощных ингибиторов это детские шалости. Есть конечно уникальные больные, но там консультавция психиатора тоже решают проблемы. Аутоимунная экзотика ещё есть конешно и ревматологическая когорта, но то особый случай.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Harvy от 22 Сентябрь 2009, 21:29:11
Поголовные резекции - это было в каком-то райцентре (довольно крупном, сейчас не вспомню где) лет двадцать назад. Про хеликобактер не помню, но уверяю вас, в других местах СССР даже тогда ЯБЖ довольно эффективно лечили терапевты. Это была просто местная придурь, которая стоила сотням украинцев здоровья.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 22 Сентябрь 2009, 21:35:54
Цитата: Harvy
Это была просто местная придурь, которая стоила сотням украинцев здоровья.
Да. Хирургам надо было за что-то детей кормить.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 22 Сентябрь 2009, 21:39:10
ребята, я вас не зовсем понимаю, проясните ситуацию: разве на украине медицина частнайа? почему за операцию на жалудке или удаление ногтей надо было платить?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 22 Сентябрь 2009, 21:40:01
Цитата: Невидимка
проясните ситуацию: разве на украине медицина частнайа? почему за операцию на жалудке или удаление ногтей надо было платить?
Ха. Ха. Вы шутите? Или вы очень давно уехали из России?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 22 Сентябрь 2009, 21:41:38
13 лет назад.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 22 Сентябрь 2009, 21:43:05
Цитата: Невидимка
13 лет назад.
Оно и видно.
Медицина конечно бесплатная... и интернам хирургам тоже на ком-то учится нужно.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Harvy от 22 Сентябрь 2009, 21:49:21
yaguar, вы, наверное, еще и БАДы пациентам втюхиваете? Я прав? Вам же тоже надо "детей кормить", а эти лохи, они любое [цензура] слопают, да еще денег заплатят, и спасибо скажут?

Невидимка, у меня ощущение, что у многих медиков СНГ от безденежья все моральные принципы уже атрофировались...
Не очень уверен насчет нынешнего состояния украинской медицины (хотя вот коллега хвалится), но поездки туда 20 лет назад дали четкое ощущение, что все что могут многие (не все!) тамошние врачи, это брать взятки ЗА ВСЕ. При этом даже за взятку никакого лечения не полагается. Поэтому как 20 лет назад, так и сейчас, многие украинцы, озабоченные РЕЗУЛЬТАТОМ лечения, едут кто в Россию, а кто и за границу.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 22 Сентябрь 2009, 21:51:21
Цитата: Harvy
yaguar, вы, наверное, еще и БАДы пациентам втюхиваете? Я прав?
Вы меня обижаете. Ягуар честный парень. Ягуар не то что БАДы не парит, а даже предуктал не выписывает, так как препарат пустой.
Цитата: Harvy
Вам же тоже надо "детей кормить"
Нет у меня детей.
Цитата: Harvy
а эти лохи, они любое [цензура] слопают, да еще денег заплатят, и спасибо скажут?
Слопают. Спасибо от них не дождёшься.
Цитата: Harvy
Невидимка, у меня ощущение, что у многих медиков СНГ от безденежья все моральные принципы уже атрофировались...
Это всё ваши ощущения. Украинские врачи самые гуманные врачи на свете. Одни фанатики-бесребренники (потому что не дают  :bm:) остались.  :(




Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Harvy от 22 Сентябрь 2009, 21:59:44
Ягуар, вам тогда уже пора в местное кокрейновское общество вступать... Кстати, может быть вам будет небезынтересен вот этот сайт: www.rspor.ru, а именно форум... Рекомендую.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 22 Сентябрь 2009, 22:01:33
что такое БАДы и что такое предуктал?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 22 Сентябрь 2009, 22:05:17
БАДы - это пищевые добавки по сумашедшим ценам.
Предуктал (триметазидин) - это метаболический препарат, который увеличивает потребление кардиомиоцитами глюкозы и снижает потребление жиров, а счёт чего снижает потребность в кислороде, что и улучшает протекание ИБС. Но как показали исследования эффект этот незначителен и предуктал не должен назначаться рутинно - для его примения осталась очень узкая ниша пациентов, исчисляющихся поштучно. Наши за откаты парят его усем усем, а ягуар не парит.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Saule от 22 Сентябрь 2009, 22:08:16
yaguar
Из любопытства чисто. У вас там есть такое явление, как poison ivy (трава такая) (Невидимка, как это по-русски, плиз?) и все вытекающие отседова обстоятельства? Типа, обращение в больницу пострадавших, лечение, иногда долгое, а некоторых - и гормонами (вроде) и т.д.?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Harvy от 22 Сентябрь 2009, 22:08:30
Ой, невидимка....
БАД - food supplement... какая-нибудь фигня (порошок ламинарии, плюс каолин, плюс витамин С) рекламируется во всех центральных газетах, по всем каналам радио, как единственное средство. способное снизить уровень холестерина и предотвратить инсульт...никаких побочных эффектов... лучшие отзывы врачей какой-нибудь солидной клиники... стоит эдак по тысяче долларов за упаковку из 50 таблеток... при себестоимости 2 доллара за тонну
Послушайте (в интернете) какое-нибудь Радио России, узнаете много нового :-)


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 22 Сентябрь 2009, 22:11:17
Цитата: Saule
yaguar
Из любопытства чисто. У вас там есть такое явление, как poison ivy (трава такая) (Невидимка, как это по-русски, плиз?) и все вытекающие отседова обстоятельства? Типа, обращение в больницу пострадавших, лечение, иногда долгое, а некоторых - и гормонами (вроде) и т.д.?
Я не понял вообще об чём вы.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Harvy от 22 Сентябрь 2009, 22:11:50
poison ivy - ядовитый плющ, в америке еще poison oak есть
в Старом Свете их нет
аллергия на них - штука неприятная, само собой, но лечится достаточно легко, просто нужнго ограничить повторные контаты с ними...
у нас тут есть такой борщевник, тоже малоприятная штучка... все Шереметьево им заросло... фотодерматиты вызывает на раз-два...


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Saule от 22 Сентябрь 2009, 22:13:49
Цитата: Harvy
poison ivy - ядовитый плющ
А, вон он, эквивалент.
Цитата: Harvy
штука неприятная, само собой
Да ужасная. Играл человек в гольф, зашёл в кустики за мячиком, вышел. Через несколько дней началось...
Цитата: Harvy
но лечится достаточно легко
Не скажите. Рассказывали, что приходилось несколько раз обращаться к врачу. Наверное, это индивидуально.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Harvy от 22 Сентябрь 2009, 22:18:14
Повторяю, лечится ДОСТАТОЧНО ЛЕГКО... если есть желание ВЫЛЕЧИТЬ, а не приобрести себе пациента на ближайшие 10 лет... в этом случае лечится ДОЛГО, УПОРНО И БЕЗРЕЗУЛЬТАТНО :-)


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 22 Сентябрь 2009, 22:19:11
Цитата: Saule
У вас там есть такое явление, как poison ivy
это американская штучка.
в европе такого нет, если специально не завести конечно. как картошку. или табак.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Saule от 22 Сентябрь 2009, 22:20:22
Цитата: Harvy
в этом случае лечится ДОЛГО, УПОРНО И БЕЗРЕЗУЛЬТАТНО :-)
Ааааа.
Наверное, мне про такой случай и рассказывали. :-(
А вообще, неприятная вещь. Не знаю, как в Онтарио, у нас в некоторых кэмпингах повсюду предостерегающие таблички по поводу этой аллерго-травки.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 22 Сентябрь 2009, 22:21:07
Цитата: Harvy
Повторяю, лечится ДОСТАТОЧНО ЛЕГКО... если есть желание ВЫЛЕЧИТЬ, а не приобрести себе пациента на ближайшие 10 лет... в этом случае лечится ДОЛГО, УПОРНО И БЕЗРЕЗУЛЬТАТНО :-)
харви, канада - не украина, тут такой проблемю не стоит, в канаде поголовье врачей на душу населения в сотни раз меньше.
поэтому если болезнь не лечится, то это никак не по причине желания врача выкачать побольше денег с этого пациента.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Saule от 22 Сентябрь 2009, 22:21:33
Цитата: Невидимка
в европе такого нет
Некоторые "наши" называют крапивой. Ага, как же, крапива! :-)


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 22 Сентябрь 2009, 22:22:48
ничего общего, у крапивы - это химический ожег, у ядовитого плюща - аллергическая рeaкция третьего типа.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Harvy от 22 Сентябрь 2009, 22:26:17
Цитата: Harvy
Повторяю, лечится ДОСТАТОЧНО ЛЕГКО... если есть желание ВЫЛЕЧИТЬ, а не приобрести себе пациента на ближайшие 10 лет... в этом случае лечится ДОЛГО, УПОРНО И БЕЗРЕЗУЛЬТАТНО :-)
харви, канада - не украина, тут такой проблемю не стоит, в канаде поголовье врачей на душу населения в сотни раз меньше.
поэтому если болезнь не лечится, то это никак не по причине желания врача выкачать побольше денег с этого пациента.
Про Канаду не очень знаю, а в Штатах такая проблема есть... И вообще, достаточно пойти "простым путем" - назначить местно мази с ГКС, вместо проведения  тестов с контактными аллергенами и выдачей соответствующих рекомендаций - чтобы проблема осталась на многие годы. Кстати, рутинно назначаемые антигистаминные тоже не помогают.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Stassyy от 22 Сентябрь 2009, 22:27:01
Самое страшное, что если начать в России платить за операции, то могут зарезать просто.
Потому как вместо одной операции будут делать несколько, если платят.
Так что платить в России за операции даже ОПАСНО!


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Harvy от 22 Сентябрь 2009, 22:27:43
ничего общего, у крапивы - это химический ожег, у ядовитого плюща - аллергическая рeaкция третьего типа.
Извиняюсь, четвертого по Gell & Coombs


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Stassyy от 22 Сентябрь 2009, 22:28:27
Я тоже слышала, что ядовитый плющ лечится мазью.
Часто там приходилось слышать, что кто-то заболел. Но через несколько дней проходило.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Cyбъект от 22 Сентябрь 2009, 22:28:38
Цитата: Saule
у нас в некоторых кэмпингах повсюду предостерегающие таблички по поводу этой аллерго-травки.
Taблички и в Онтарио есть. Довольно неприятная, но не особо страшная эта трава. Таблички в парках - это, чтобы народ не вчинял паркам иски.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Saule от 22 Сентябрь 2009, 22:29:42
Цитата: Cyбъект
не особо страшная
Конечно, не смертельно. :-)


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Harvy от 22 Сентябрь 2009, 22:30:31
Самое страшное, что если начать в России платить за операции, то могут зарезать просто.
Потому как вместо одной операции будут делать несколько, если платят.
Так что платить в России за операции даже ОПАСНО!

Платят уже, и как еще платят... Посмотрите сайт любой крупной московской больницы... А сколько еще неофициально приходится платить...


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 22 Сентябрь 2009, 22:30:37
Цитата: Невидимка
у крапивы - это химический ожег
НЕ совсем он химический. Сок клеток крапивы содержит гистамин, холин и муравьиную кислоту


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Stassyy от 22 Сентябрь 2009, 22:33:00
Цитата: Harvy
Самое страшное, что если начать в России платить за операции, то могут зарезать просто.
Потому как вместо одной операции будут делать несколько, если платят.
Так что платить в России за операции даже ОПАСНО!

Платят уже, и как еще платят... Посмотрите сайт любой крупной московской больницы... А сколько еще неофициально приходится платить...
Я знаю, что платят. Люди не понимают, поэтому и платят.
После оплаты начинают резать бесконечно. Пока денежный клиент не ушел. Это страшно.



Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Kat от 22 Сентябрь 2009, 22:37:00
Цитата: Stassyy
После оплаты начинают резать бесконечно.
Stassy, Вы вообще не верите, что бывают порядочные врачи?
Бедные, но честные?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: @Малышка@ от 22 Сентябрь 2009, 22:40:04
Порядочные честные врачи только бедные и бывают.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Cyбъект от 22 Сентябрь 2009, 22:42:30
Цитата: @Малышка@
Порядочные честные врачи только бедные и бывают.
Почему? Хороший анестезиолог, например, в Канаде или США далеко не беден.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Stassyy от 22 Сентябрь 2009, 22:51:30
Цитата: Kat
После оплаты начинают резать бесконечно.
Stassy, Вы вообще не верите, что бывают порядочные врачи?
Бедные, но честные?
Я не говорила про врачей. Я про хирургов говорила.
Честные есть. нАПРИМЕР, ОТКАЗЫВАЛИСЬ БРАТЬ ДЕНЬГИ, у пациента с лейкемией.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 22 Сентябрь 2009, 22:54:10
Цитата: Harvy
Извиняюсь, четвертого по Gell & Coombs

возможно, я подзабыла уже.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 22 Сентябрь 2009, 22:56:23

Цитата: Harvy
Про Канаду не очень знаю, а в Штатах такая проблема есть...
я в курсе.

в штатах и в канаде совершенно разные системы здравоохранения.

причем, если в канаде системе мало-помалу предерпевает изменения в лучшую сторону, то в штатах, по моему наблюдению, наоборот.
особенно с началом обамизации.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: bolemir от 22 Сентябрь 2009, 22:57:20
Цитата: Stassyy
Честные есть. нАПРИМЕР, ОТКАЗЫВАЛИСЬ БРАТЬ ДЕНЬГИ, у пациента с лейкемией.
Причем здесь честность? В частной клинике врач получает согласно расценкам, в гос клинике получает зарплату. Между врачом  пациентом нет нет никакой материальной заинтересованности


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 22 Сентябрь 2009, 22:59:15
Цитата: bolemir
Между врачом  пациентом нет нет никакой материальной заинтересованности
Как это нет? В частной и госбогадельне всегда есть. Кто лучше платит и тому больше внимания.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 22 Сентябрь 2009, 23:18:39
у нас не так.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 22 Сентябрь 2009, 23:25:36
Цитата: Невидимка
у нас не так.
Вам в Канаде хоть раз бабка сто бабксов тыкала? Взяли по привычке?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: @Малышка@ от 22 Сентябрь 2009, 23:30:14
они у государства намного больше выдирают, что им бабки с сотнями?
Тут на сотни тысяч счёт идёт. И работать уже необязательно, сам видишь.
Только успевай купоны стричь.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 23 Сентябрь 2009, 00:33:11
Цитата: yaguar
Вам в Канаде хоть раз бабка сто бабксов тыкала? Взяли по привычке?
1) у меня нет и никогда не было такой привычки.
2) зачем мне бабкины сто баксов, когда мне достаточно хорошо платит государство за то, что я ее лечу?
3) нет, никому и в голову здесь не приходит давать врачу "на лапу".

 


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 23 Сентябрь 2009, 00:35:00
Так значит вам нет никакой разницы кого вы лечите - бомжа или крутого?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 23 Сентябрь 2009, 00:41:25
разница есть. бомж хуже пахнет, у него может быть чесотка, надо перчатки надевать, он может болеть туберкулезом и обкашлять тебя во время осмотра, значит, надо в маске,
он может быть интоксикейтед, буйный, ругаться матом, кусаться и пинать медперсонал.

как же это, без разницы?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 23 Сентябрь 2009, 00:44:33
Но внимания то ему всё равно много уделяете.
А Малышка не зря была недовольна таким коммунизмом. Такая уравниловка до добра не доведёт.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 23 Сентябрь 2009, 00:50:00

Цитата: yaguar
Но внимания то ему всё равно много уделяете.
конечно.
это не мое право одобрять или осуждать его образ жизни.
моя задача - лечить больного человека, неважно, бомж он или крутой.
Цитата: yaguar
Такая уравниловка до добра не доведёт.
да пока держимся.

а вы?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 23 Сентябрь 2009, 00:53:46
Цитата: Невидимка
а вы?
А нас ещё давным давно уравниловка до добра не довела.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 23 Сентябрь 2009, 01:08:43
значит не в уравниловке дело.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Harvy от 23 Сентябрь 2009, 05:17:23
Цитата: Невидимка
у нас не так.
Вам в Канаде хоть раз бабка сто бабксов тыкала? Взяли по привычке?
Ягуар, у меня складывается интересное впечатление от общения с вами... Человек неглупый, но:
1) бедный
2) обиженный на весь мир
3) при этом порой наивный как дитя.

Ну не суют здесь 100 баксов в лапу врачу или, к примеру, полицейскому!
Самое интересное, подобные иллюзии (что на Западе все-таки суют) характерны для  подавляющего большинства врачей (и, видимо, ГАИшников :-) из СНГ.
А уж когда врачам из СНГ начинаешь рассказывать, что американские страховки для неимущих (medicaid) порой предоставляют больше бенефитов, чем какие-то дорогие программы медстрахования для "имущих" американцев (скажем, оплачиваются недешевые препараты типа Аккутана для лечения акне) - у наших врачей начинается полный ступор и разочарование в придуманном ими же для себя "американском образе жизни".
Невидимка, вы еще Ягуару расскажите, что делает в Канаде врач и что медсестра, и сколько в среднем медсестер на одного врача.
В Штатах, например, на приеме амбулаторном пациент видит врача минут пять. Пациент приходит в кабинку, раздевается, ждет м/с, м/с приходит, опрашивает анамнез и жалобы пациента, записывает. После этого заходит врач, читает записанное медсестрой, задает пару вопросов, осматривает пациента, диктует назначения, уходит в соседнюю кабинку, к следующему пациенту. Медсестра оформляет бумаги и рецепты, дает их пациенту, уходит. Пациент одевается и освобождает кабинку. На такой прием обычно надо записываться за неделю-две, если узкий специалист - то еще дольше.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 23 Сентябрь 2009, 05:27:54
Цитата: Harvy
Невидимка, вы еще Ягуару расскажите, что делает в Канаде врач и что медсестра, и сколько в среднем медсестер на одного врача.
В Штатах, например, на приеме амбулаторном пациент видит врача минут пять.
это в вок-ин клиник, или у фэмили. у специалистов - зависит от специальности, и от того, первичная консультация или повторный больной, и смотря с чем.
у меня 5 минут не получается. у меня на первичную консультацию уходит в среднем час. на повторную - от 10 минут до получаса. :)




Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: мансистка от 23 Сентябрь 2009, 07:02:34
у меня 5 минут не получается. у меня на первичную консультацию уходит в среднем час. на повторную - от 10 минут до получаса. :)

а то ж! а сколько времени из этого часа уходит лично на больного, и сколько времени на писание поста на канадуру? :bp:


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: фрау Гартвиг от 23 Сентябрь 2009, 07:04:11
Ну прямо одна другой краше.  :)

(http://s45.radikal.ru/i107/0909/3a/849cd524ce0a.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://i010.radikal.ru/0909/27/d4df8a56ccba.gif) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: мансистка от 23 Сентябрь 2009, 12:21:52
фрау Гартвиг ,  :-D

я смущаюсь... а вообще-то, мне не очень комфортно с этой аватаркой... но пока нет той, которая лучше отобразит мой внутренний настрой.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Аcя от 23 Сентябрь 2009, 12:43:36
манси, мне еще твоя растрепанная блондинка нравилась ;) какая-то порочная и невинная в одном лице.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 23 Сентябрь 2009, 13:57:25
Цитата: Невидимка
у меня 5 минут не получается. у меня на первичную консультацию уходит в среднем час. на повторную - от 10 минут до получаса.
Если б так дурака валяли у нас вас бы давно уволили. Чем меньше врач смотрит больного, тем более професиональным считается врач у начальства. Завотделением никогда дольше пяти минут больного не сомтрит.
Зачем такую суровую аватарку повесили? Снимите немедленно! Мне не нравится!


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 23 Сентябрь 2009, 14:01:17
это ты дурака валяешь.
что там можно насмотреть за 5 минут? а результаты обследований прочитать? а подумать, в конце-концов, проанализировать? этого всего не надо? тоже мне, профессионал.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 23 Сентябрь 2009, 14:02:25
Нет... а работаю профессионально.
Чем больше больных час больных врач обработает тем больше он нравится самому больному, его родственникам и нчальству.Больные не любят, когда с ними долго беседуют. Анализы читаются в течении десяти секунд, интерпретируются за полторы секунды, 11 секунд слушаются лёгкие, 9 секунд сердце, 40 секунд мерятеся давление, и оставшие несколько минут принимается консенсус про покупаемые им препараты. А думаю я молниеносно.
Конечно , если в расчёте по полчаса на пациента в среднем, то можно скзать что больного принимаем, а самим в интернете сидеть. Хитрые.
Если по полчаса их смотреть, то с работы не нужно уходить, а жить там. Если на двадцать человек по пять минут, то это уже почти два часа, а ещё двое первичных - больше часа, а ещё ж надо успеть документацию заполнить вспешке - всего пару часов от силы остаётся.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 23 Сентябрь 2009, 14:18:50
чушь. больному нравится, когда его внимательно выслушивают, потом задают вопросы, потом внимательно осмартивают, потом читают его тесты, потом обсуждают с ним его состояние, план лечения, и отвечают на его вопросы.
все это невозможно сделать за 5 минут.
но если осмотр ограничивается тыканьем пальца в живот, а сбор анамнеза фразй: "ну што, бабка, ты будешь лечиться или в окно прыгать?" то можно и за 2 минуты управиться.

у меня никогда работа не была поставлена на поток как на конвейере.

Цитата: yaguar
то можно скзать что больного принимаем, а самим в интернете сидеть.
кому сказать?
Цитата: yaguar
Если на двадцать человек по пять минут, то это уже почти два часа, а ещё двое первичных - больше часа, а ещё ж надо успеть документацию заполнить вспешке - всего пару часов от силы остаётся.
у меня другой режим работы. и документаци я заполняю не в спешке, а тщательно.  иногда и после приема сижу, заканчиваю работу, не без этого.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 23 Сентябрь 2009, 14:25:38
Значит вы больше восьми человек в день посмотреть не сможете. Значит восемь человек пусть лечатся, а остальным двенадцати в окно прыгать с балкона?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 23 Сентябрь 2009, 14:31:55
я не единственный врач в городе.
и смотрю больше восьми, зависит от того, сколько первичных в этот день.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Чая от 23 Сентябрь 2009, 14:52:09
Меня тоже ни один врач долго не смотрит, им достаточно просто посмотреть на меня, задать немного вопросов и все. Не больше 5-10 минут.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Клоn от 23 Сентябрь 2009, 14:57:36
какой-то ярко вырожденный синдром.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Чая от 23 Сентябрь 2009, 14:59:43
Нет, я в больгице лежала они всех так смотрят. Читают историю болезни и по внешнему виду уже говорят диагноз.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 23 Сентябрь 2009, 15:01:28
Невидимка у вас время на одного больного не увязывается с количеством принимаемых пациентов. Значит брешете.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Клоn от 23 Сентябрь 2009, 15:14:05
Невидимка у вас время на одного больного не увязывается с количеством принимаемых пациентов. Значит брешете.

Умную вещь сказал в  кавычках.Делают всё медсестры-обслуживающий персонал, а врач самое основноe.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 23 Сентябрь 2009, 15:15:43
Цитата: Чая
Меня тоже ни один врач долго не смотрит, им достаточно просто посмотреть на меня, задать немного вопросов и все. Не больше 5-10 минут.
здоровых людей зачем дольше-то смотреть?
я вообще к врачам не хожу.
представьте себе, что бывают по-настоящему больные люди с кучей проблем.



Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 23 Сентябрь 2009, 15:18:31
Цитата: yaguar
Невидимка у вас время на одного больного не увязывается с количеством принимаемых пациентов. Значит брешете.
щас как в лоб закатаю, будешь мне тут хамить!
я сказала - час на первичного больного.
у меня их может быть 2-3 в день, если в офисе, а в госпитале может за дежурство и 10 быть, так я там сутками и дежурю.

короче, тупица ты, тебе объяснять больше вообще ничего не буду, бесполезно.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Чая от 23 Сентябрь 2009, 15:24:23
Сами же говорите, что я больная  :-D


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 23 Сентябрь 2009, 15:30:30
да? я я думала, наоборот.

Цитата: Чая
Да, Невидимка ненормальная, Saule.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Чая от 23 Сентябрь 2009, 15:37:27
Нечего было ко мне цепляться :)


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 23 Сентябрь 2009, 15:56:50
ты меня с кем-то путаешь.
я тебя вообще не замечаю и никогда к тебе не обращаюсь.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Чая от 23 Сентябрь 2009, 16:40:56
Последнее время.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 23 Сентябрь 2009, 20:26:53
Главврач сказал надо активней разводить контингент на благотворительность. Теперь приходится тратить время на "попрошайничество" - подайте на больничку как будто больничка эта моя личная. Пусть главврач сам берёт и лично просит - нужно оно мне сильно. Кто меньше всех расколет - тот редиска.  :bu: Скоро выборы и финансирование прикрыли. Скоро зима и надо платить за электричество, воду, отопление... доллар растёт, а с ним и тарифы... хотя по закону обесточить реанимации и операционные не имеют права.
Цитировать
Постановление Верховной Рады Украины от 13 июля 2000 года №1878 напрямую запрещает отключение света заведениям здравоохранения даже в случае наличия долга.
Невидимка смени аватарку - ты на ней как ведьма какая-то точно. Людей пугаешь.  :) Вчерашняя была куда лучше.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 23 Сентябрь 2009, 21:40:32
Цитата: yaguar
Невидимка смени аватарку - ты на ней как ведьма какая-то точно. Людей пугаешь.
здрасьте!
 дык, вот, пытаюсь соответствовать. :)
прям не угодишь на вас.

кто-то считает, что девушка на портрете слишком добрая и красивая для такой злюки как я, а ты считаешь, что наоборот.
кому верить?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 23 Сентябрь 2009, 22:06:16
Мне верить.
Шо там по гриппу А слышно?
Когда уже наконец нормальня вакцина будет, а не китайская, которой нигде вообще в продаже нет. Вроде общают французскую скоро начать продавать.
Думаю стоит привится, а то цены на занамивир и рекомбинантный интерферон из сферы фантастики. Вакцина куда дешевле обойдётся похоже. Да и толку от этих препаратов ещё меньше, чем от вакцины.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 24 Сентябрь 2009, 06:02:13
Цитата: yaguar
Шо там по гриппу А слышно?
да тихо пока. готовимся, скоро вакцинацию начнут.
Цитата: yaguar
Когда уже наконец нормальня вакцина будет, а не китайская, которой нигде вообще в продаже нет.
это ты у меня спрашиваешь, когда у вас будет нормальная вакцина?
а мне-то откуда знать, я что ли ее вам поставляю?

нам будет Glaxo поставлять.
Цитата: yaguar
Думаю стоит привится,
стоит конечно.



Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 24 Сентябрь 2009, 08:11:26
Цитата: Невидимка
нам будет Glaxo поставлять.
Французы?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Harvy от 25 Сентябрь 2009, 05:16:42
Цитата: Невидимка
нам будет Glaxo поставлять.
Французы?

Украинские французы из GlaxoSmithKline...


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 25 Сентябрь 2009, 05:53:15
вообще-то я никогда сильно не задумывалась, в какой стране глаксо какие препараты производит.

у них заводы в разных странах, по-моему.
а зачем мне это знать, я же не селзреп.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 25 Сентябрь 2009, 19:51:23
В Индии у многих заводы.
Был на конференции по гастроентерологии... все диагнозв которые в Канаде не ставят у нас ставят и успешно лечат. По дисбактрериозу детально прошлись и по ГЭРБ. Альфа нормикс так разрекламировали - панацея номер один от дисбактериоза.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 16 Сентябрь 2010, 18:33:13
Стрёмный аппарат.

Автоматический массаж. Кому нормально, а кому может такого наммасажировать. Были пациенты кому хуже становилось.

Я б лучше не ходил, а дал 5 баксов тётке за массаж.

Мама ходила нашару - вроде ничё.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Kat от 16 Сентябрь 2010, 18:36:49
Цитата: yaguar
5 баксов тётке за массаж.
тут - доллар за минуту.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 16 Сентябрь 2010, 18:38:47
Цитата: Kat
тут - доллар за минуту.
У нас я считаю сверхдорого, у вас вообще обдираловка.
Куда лучше предупреждать проблемы с позвоночником, чем потом их преодолевать.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Kat от 16 Сентябрь 2010, 18:41:36
Ягуар, а остеопат что делает?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 16 Сентябрь 2010, 18:45:24
Цитата: Митрофан
тем более, что твоей матери он помог.
Да я не в том смысле. Я имел ввиду, что вроде обошлось = хуже не стало.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Riddick от 16 Сентябрь 2010, 19:11:32
Почитай внимательно, Митрофан

Что за хрень - Ceragem?
Родители требуют, чтобы я им в честь их юбилеев отстегнул две с половиной тысячи баксов на массажную кровать Ceragem. Кто-нибудь в курсе,что это такое, этому можно доверять? Судя по рассказам обработанных кроватью, у них моментально рассасываются все болезни и проходит энурез. Прокаженные очищаются, хромые ходят, мертвые воскресают и тоже ходят по улице. Все до такой степени счастливы, что возникают нехорошие подозрения - происходит жесткое кидалово лохов (в роли одного из которых вот-вот выступит ваш покорный слуга).

Интересна также маркетинговая стратегия Ceragem: кто угодно может прийти к ним в магазин и бесплатно повибрировать на кровати 40 минут. От тебя хотят только одного - расскажи всем друзьям и знакомым про чудо-кровать, после чего один из десяти покупает кровать за бешеные деньги, оплачивая таким образом бесплатных. Те, кто повибрировал, обычно подсаживаются на это дело и начинают ходить к ним регулярно. Моя мать, которую уволили в результате путча и ей теперь нечем заняться, ходит туда каждый день, и уже знает большую часть очереди на вибрацию. Все эти люди поведали ей о чудесных исцелениях.

Все это слишком напоминает новое воплощение Гербалайфа. Кто-нибудь уже сталкивался?
http://noser.livejournal.com/110211.html

Особенно вот это:

Массажные кровати Ceragem запрещены к продаже в США с 16 сентября 2005 года как несущие вред здоровью и продаваемые мошенническим и обманным путем! Все обещания о пользе Серагем - ЛОЖЬ. Там нет никакой акупунктуры и они не имеют отношения к медицине - это лишь массажер для временного снятия напряжения мышц. Все остальное обман!

http://www.kron4.com/Global/story.asp?S=4130559&nav=5D7l
http://www.oag.state.tx.us/oagNews/release.php?id=1156
http://www.zwire.com/site/news.cfm?newsid=15251991&BRD=2318&PAG=461&dept_id=484045&rfi=6

Эти кровати для здоровых молодых людей (как неплохой массаж).
Для необследованных стариков, у которых вероятность опухолевых (злокачественных) заболеваний гораздо выше-не рекомендую, т.к. такого рода физиотерапия способствует росту новообразования и метастазированию.
Перед началом такой терапии пожилому человеку нужно пройти качественное обследования (т.е. не только участкового терапевта).
При гинекологических проблемах-только после консультации одноименного специалист.
Кого этот вопрос ОЧЕНЬ интересует-рекомендую пообщаться с врачом-физиотерапевтом.
А все рекламу и ссылки на авторитетов-в урну.
http://forum.od.ua/showthread.php?t=121062

p/s Способ распространения действительно напоминает многоуровневый сетевой маркетинг, типа гербалайф


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Kat от 16 Сентябрь 2010, 19:12:36
Ягуар, ты мне не ответил. При болях в шее (видимо - остеохондроз из-за сидячей работы намечается) к кому лучше пойти - к остеопату или обычному массажисту?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Saule от 16 Сентябрь 2010, 19:18:02
Цитата: Kat
к кому лучше пойти
По-моему, лучше пойти к "местному yaguar-у" (alias семейный доктор) и с ним обо всём потолковать. И потом, разве не нужно его направление, чтобы затем (с ним) обращаться к специалистам?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 16 Сентябрь 2010, 19:19:29
И к тому и к тому.
А толку к терапевту пилять, если всё равно направят как обычно на массах, к мануальному, к невропатологу, на плавание и т.д.?
Терапевт в тяжёлых случаях выпишет НПВС в таблетках и мазях, ещё витамины, хондропротекторы и миорелаксанты если нужно конечно.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Unfaithul от 16 Сентябрь 2010, 19:20:17
Цитата: Saule
разве не нужно его направление,
не все страх. компании требуйут направление на массаж


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Saule от 16 Сентябрь 2010, 19:21:39
Цитата: Unfaithul
не все страх. компании требуйут направление на массаж
Ну уж к остеопату требуют, как правило. Разве нет?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Kat от 16 Сентябрь 2010, 19:21:45
Цитата: Saule
И потом, разве не нужно его направление, чтобы затем (с ним) обращаться к специалистам?
Посмотрела в бенефитном буклете - не требуется.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Saule от 16 Сентябрь 2010, 19:22:20
Цитата: Kat
Посмотрела в бенефитном буклете - не требуется.
Ни к кому? А нашим всё покажи да расскажи.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Riddick от 16 Сентябрь 2010, 19:22:21
Цитата: Saule
местному yaguar-у
себе в блокнотик: Канадские доктора такие суровые... :)


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Kat от 16 Сентябрь 2010, 19:23:57
Цитата: Saule
Ни к кому? А нашим всё покажи да расскажи.
У меня Manulife.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Unfaithul от 16 Сентябрь 2010, 19:26:58
Цитата: Saule
Ну уж к остеопату требуют, как правило. Разве нет?
нет, мои не требуйут, но есть такие, обычно более мелкие, те да


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Saule от 16 Сентябрь 2010, 19:28:11
Цитата: Unfaithul
обычно более мелкие
Они, вроде, не мелкие. Но, наверное, г**нистые. :-)


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Unfaithul от 16 Сентябрь 2010, 19:29:13
Цитата: Saule
Но, наверное, г**нистые. :-)
бывает и такое :)


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Kat от 16 Сентябрь 2010, 19:57:31
Цитата: Митрофан
приобрести такую кровать и послать шарлатанов-массажистов куда подальше.
не верится, что кровать может лучше определить проблемные зоны, чем опытный мануальщик.
или это кровать с искусственным интелехтом?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 19 Сентябрь 2010, 12:31:13
А какой средний возраст канацкого эскулапа? Около 60 как у нас?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Marek от 19 Сентябрь 2010, 18:58:35
А какой средний возраст канацкого эскулапа? Около 60 как у нас?
У меня семейный доктор Лукина, ей и тридцати нет. Но ты меньше слушай здешних якобы врачей, у настоящих здешних врачей, не форумских, задача одна-заставить мемя ( и других) ходить к ним как можно большее число раз, за каждое моё посещение, они имеют с государства по 40 долляров. Им меня нет смысла лечить, себе хуже делать, что они с успехом и делают. Я знаю людей которые ездят , не то что зубы лечить в быв. СССР но и операции делать. По тому что не лечат, а только разводят на посещения, сами попользуют, потом перебрасывают специалистам, к тому походишь пол года, по записи, а это не чаще чем раз в месяц . А он тебе потом заявит что всё не так плохо. но и нехорошо, нужно подождать, с полгодика, с годик ( потом правда некоторым заявлят что мол сори -время упущено, заказывай жмур бэнд.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: фрау Гартвиг от 19 Сентябрь 2010, 20:39:17
Цитата: Marek
по 40 долляров

по 100 долларов !


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 19 Сентябрь 2010, 22:01:56
Цитата: Marek
за каждое моё посещение, они имеют с государства по 40 долляров.
Они вам прейскурант показывали?

Цены разне в разных провинциях, у разных специальностей и при разных услугах.
Есть визит, который стоит 100 баксов и более, а есть - 10.
И не надо врать.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Marek от 19 Сентябрь 2010, 23:21:22
Цитата: Marek
за каждое моё посещение, они имеют с государства по 40 долляров.
Они вам прейскурант показывали?

Цены разне в разных провинциях, у разных специальностей и при разных услугах.
Есть визит, который стоит 100 баксов и более, а есть - 10.
И не надо врать.

Врёшь ТЫ как проститутка троцкий, а у моей фэмэли аршинными буквами написано что если не пришёл на эпойтмент то они потеряют 40 баксов и что бы компенисировать они это зачаржут с непришедшего. Хотя где тебе знать, ты всё по форумам, всё по форумам....


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 19 Сентябрь 2010, 23:27:14
бырятко, ты есть хам и имбецил;
мне без разницы, что написано на дверях твоего участкового, понял?
Сколько они с тебя счарджут - это абсолютно их частное дело. Некоторые берут 10 баксов, некоторые больше, некоторые вообще ничего не берут.
 Мой офис, например, никого не чарджит.
Ты сказал, что они имет с государства 40 долларов, а оказывается, они имеют эти 40 баксов с тебя, если ты пропустишь апоинтмент.
Так что, проститутка троцкий - это про тебя.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 19 Сентябрь 2010, 23:47:34
На мой вопрос похоже все забили? Каков стеореотип канадосского врача?

Стереотип укроврача - это старушенция в очках.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Marek от 19 Сентябрь 2010, 23:57:04
бырятко, ты есть хам и имбецил;
мне без разницы, что написано на дверях твоего участкового, понял?
Сколько они с тебя счарджут - это абсолютно их частное дело. Некоторые берут 10 баксов, некоторые больше, некоторые вообще ничего не берут.
 Мой офис, например, никого не чарджит.
Ты сказал, что они имет с государства 40 долларов, а оказывается, они имеют эти 40 баксов с тебя, если ты пропустишь апоинтмент.
Так что, проститутка троцкий - это про тебя.
Я хам! Нет вы поглядите на дрянь подзаборную, меня ж вруном обзывает и я же у неё хам.  Тебя вообще кто за твой язык поганый тянул мне отвечать, ты даже и не проститутка, просто бЛядь.
Вот тут ты спец, бурята поймала, да на форуме брехать. Ты сколько уже клав до дыр достучала, постить по страницам груглые сутки?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: *Jane от 19 Сентябрь 2010, 23:57:04
На мой вопрос похоже все забили? Каков стеореотип канадосского врача?

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++


разные..
нет одного стереотипа...
мои семеиный доктор - тетечка под 60...розовый маникюр, блондинка, кожаные брюки....и т.д....:)))
моиа соседка (врач) - солиднайа женшина...спокоинайа, достоинайа...с чувством юмора...
наш педиатр -хорошии специалист...похож на молодого Ричарда Гира внешне...спокоиный, шутит с детьми....внушает доверие:)...


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 19 Сентябрь 2010, 23:58:58
Цитата: yaguar
На мой вопрос похоже все забили? Каков стеореотип канадосского врача?
Да нету никаких стереотипов, ягги.
Все разные.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 20 Сентябрь 2010, 00:00:06
быряту-крыжановскому:

ПНХ


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Marek от 20 Сентябрь 2010, 00:48:22
быряту-крыжановскому:

ПНХ
Плыви, плыви мимо зелёное эксременто, не отвлекайся, может ещё кого( чего) поймаешь


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: marianna от 20 Сентябрь 2010, 00:59:41
Цитата: Marek
у моей фэмэли аршинными буквами написано что если не пришёл на эпойтмент то они потеряют 40 баксов и что бы компенисировать они это зачаржут с непришедшего.

это написано практически у каждого доктора. Кроме того, там написано, что это чарджают только в том случае, если вы вообще не пришли на аппойтмент, не предупредив, или отменили за полчаса до назначенного времени и врач уже никого не успеет взять. А на ваше посещение отведен час, к примеру. А таких, как марек (ничего личного), необязательных - пруд пруди. Позвонить заранее и предупредить - или ниже собственного достоинства, или не всегда возможно. Если вы заранее отмену сделали, хотя бы за сутки, то никто чарджать и не будет.
И скажите спасибо, что написано аршинными буквами. Врач заботится о вашем зрении. Мог бы и меленькими написать.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Marek от 20 Сентябрь 2010, 01:47:58
Цитата: Marek
у моей фэмэли аршинными буквами написано что если не пришёл на эпойтмент то они потеряют 40 баксов и что бы компенисировать они это зачаржут с непришедшего.

это написано  А на ваше посещение отведен час, к примеру. А таких, как марек (ничего личного), необязательных - пруд пруди. Позвонить заранее и предупредить - или ниже собственного достоинства, или не всегда возможно. Если вы заранее отмену сделали, хотя бы за сутки, то никто чарджать и не будет.
И скажите спасибо, что написано аршинными буквами. Врач заботится о вашем зрении. Мог бы и меленькими написать.
Ничего личного, для тупых поясняю, что то что написано про 40 каков это значит что они эти деньги теряют в случае если записавшийся не пришёл и не позвонил. Вернись прочти что у меня написано. Если до сих пор не поняла то черкани в личку, я лично для тебя более тщательно разжую.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: marianna от 20 Сентябрь 2010, 01:55:31
Цитата: Marek
Ничего личного, для тупых поясняю, что то что написано про 40 каков это значит что они эти деньги теряют в случае если записавшийся не пришёл и не позвонил. Вернись прочти что у меня написано. Если до сих пор не поняла то черкани в личку, я лично для тебя более тщательно разжую.

если у вас такие проблемы с пониманием русского, то что ж у вас с английским?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: marianna от 20 Сентябрь 2010, 01:57:05
Цитата: Marek
написано про 40 каков это значит что они эти деньги теряют в случае если записавшийся не пришёл и не позвонил.

так прийдите или позвоните. Может, так вам понятнее будет.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: marianna от 20 Сентябрь 2010, 01:59:02
Цитата: Marek
у настоящих здешних врачей, не форумских, задача одна-заставить мемя ( и других) ходить к ним как можно большее число раз, за каждое моё посещение, они имеют с государства по 40 долляров.

Цитата: Marek
для тупых поясняю, что то что написано про 40 каков это значит что они эти деньги теряют в случае если записавшийся не пришёл и не позвонил.


вы определитесь, за что врачи в канаде берут 40 долларов.
Себя вы тупым конечно же не считаете. А зря.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Kuma от 20 Сентябрь 2010, 02:26:13
Не спорьте, врачи любой страны пока оставляют желать лучшего, вся надежда на новые биотехнологии. Я сейчас работаю в фирме которая исследует методы лечения на генетическом уровне. Т.е. болезнь можно предотвратить путем изменения ДНК, в случае если унаследовали ген плохой болезни.
 


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: marianna от 20 Сентябрь 2010, 02:27:35
Цитата: Kuma
Я сейчас работая в фирме которайа исследует методы лечения на генетическом уровне.

эти методы уже используются на практике?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Kuma от 20 Сентябрь 2010, 02:32:25
да, но проблема что по американским стандартам тесты длятся 10-15 лет. Сейчас на заключительной стадии тестирования средство от рака поджелудочной железы. Вроде осталось 5 лет. Возможно в связи с необходимостью продукт выйдет раньше. Конечно сначала он будет стоить дорого, потому что столько лет его разрабатывали. Но, это только начало, скоро будет прорыв, возможно не на нашем веку.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Kuma от 20 Сентябрь 2010, 02:34:13
кстати в Ванкувере эти технологии тоже испытывайут. Фирма называется OnocoGenex, если кто знает.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: marianna от 20 Сентябрь 2010, 02:40:11
Цитата: Kuma
это только начало, скоро будет прорыв, возможно не на нашем веку.

значит, не скоро. Так что еще есть время поспорить.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 20 Сентябрь 2010, 09:19:58
Цитата: Kuma
Не спорьте, врачи любой страны пока оставляют желать лучшего, вся надежда на новые биотехнологии.
Тупой бред.
Украинские врачи высокообразованны и умны.

Проблема в том, что народ не в состоянии заплатить за себя.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: gromit от 20 Сентябрь 2010, 13:11:32
Цитата: Невидимка
быряту-крыжановскому:

ПНХ

А кто такой Бурят?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Kat от 20 Сентябрь 2010, 17:05:28
Цитата: Kuma
Я сейчас работаю в фирме которая исследует методы лечения на генетическом уровне.
Вау. Куул. А что станется с обычными врачами - большинство из которых только и умеют, что выписывать лекарства, сверяясь со справочником? Фтопку?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 20 Сентябрь 2010, 17:21:41
зачем фтопку?
такие тоже нужны, ведь кто-то должен и лекарства выписывать, сверяясь со справочником.
не все болезни связаны с неправильным генетическим кодом, и даже человек с самым совершенным днк может заболеть дизентерией.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: сочинец от 21 Сентябрь 2010, 03:43:35
Цитата: Kat
Цитата: Kuma
Я сейчас работаю в фирме которая исследует методы лечения на генетическом уровне.

Вау. Куул. А что станется с обычными врачами - большинство из которых только и умеют, что выписывать лекарства, сверяясь со справочником? Фтопку?
Цитата: Невидимка
зачем фтопку?
такие тоже нужны, ведь кто-то должен и лекарства выписывать, сверяясь со справочником.
не все болезни связаны с неправильным генетическим кодом, и даже человек с самым совершенным днк может заболеть дизентерией.

Кэт права. Все справочники в топку. Пусть лечУт правильно. Без справочников.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: funny от 16 Октябрь 2010, 06:55:00
решил поднять статья на яху попалась

WINNIPEG - Police will launch a criminal investigation into the death of a homeless man who waited 34 hours without treatment in a hospital emergency room.

http://ca.news.yahoo.com/s/capress/101015/national/er_death




Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 07 Ноябрь 2010, 03:12:51
Шо-то не спится.

А шо в Канаде педиатров ликвидировали как класс? И детей принимает семейник обычный?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: сочинец от 07 Ноябрь 2010, 05:39:38
Цитата: yaguar
А шо в Канаде педиатров ликвидировали как класс? И детей принимает семейник обычный?

Не-ка. Живы курилки. Есть семейные педиатры, и есть даже детские клиники всех видов и размеров.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: yaguar от 06 Июль 2011, 13:45:46
А в Канаде такая же ситуация как и в Украине - более старшее поколение врачей из-за худшего образования в университете более тупое, по сравнению с прогрессивным молодым?
Или скажем по дргому - не стрёмно заходить в кабинет к врачу за 50?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: фрау Гартвиг от 06 Июль 2011, 18:28:16
Цитата: yaguar
не стрёмно заходить в кабинет к врачу за 50?
у вас какая-то геронтофобия. чем старше врач, тем он опытней


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 06 Июль 2011, 18:38:47

Цитата: yaguar
более старшее поколение врачей из-за худшего образования в университете более тупое, по сравнению с прогрессивным молодым?
Я бы не сказла, что образование в университете было плохим.
Просто медицина - это такая область, где знания постоянно должны обновляться. Объем информации вырос колоссально за последние 20 лет.
Многое из того, что я знаю сейчас, мы даже близко не изучали в мединституте, а некоторые принципы вообще изменились кардинально, набор методов лечения и диагностики, доступный сейчас, тогда и не снился.
Поэтому, врач должен все время учиться, читать спец. литаратуру, участвовать в конференциях, чтобы идти в ногу со временем.
Если врач этого не делает, то возраст не так уж и важен, ему может быть и до 40, а он уже выпал из обоймы. А может быть за 60, и он в первых рядах, преподает, занимается научной деятельностью, и т. д.
От человека зависит, ягуар, не от возраста. У нас полно балбесов было и в мединституте, которые кое-как заканчивали на троечки, так я бы к такому врачу не пошла, хоть он молодой.
А по моему канадскому опыту я могу тебе сказать, что здешние молодые врачи очень хорошо подкованы в теоретическом плане, но опыт не заменяется теорией. Все равно, хорошее чутье приходит не раньше чем через лет 10 практики,
но при условии, конечно, что ты постоянно апгрейтишься, а не застываешь на достигнутой фазе.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Fisik от 06 Июль 2011, 19:19:35
Цитата: Невидимка
Я бы не сказла, что образование в университете было плохим.
Просто медицина - это такая область, где знания постоянно должны обновляться. Объем информации вырос колоссально за последние 20 лет.
Многое из того, что я знаю сейчас, мы даже близко не изучали в мединституте, а некоторые принципы вообще изменились кардинально, набор методов лечения и диагностики, доступный сейчас, тогда и не снился.
Поэтому, врач должен все время учиться, читать спец. литаратуру, участвовать в конференциях, чтобы идти в ногу со временем.
Если врач этого не делает, то возраст не так уж и важен, ему может быть и до 40, а он уже выпал из обоймы. А может быть за 60, и он в первых рядах, преподает, занимается научной деятельностью, и т. д.
От человека зависит, ягуар, не от возраста. У нас полно балбесов было и в мединституте, которые кое-как заканчивали на троечки, так я бы к такому врачу не пошла, хоть он молодой.
А по моему канадскому опыту я могу тебе сказать, что здешние молодые врачи очень хорошо подкованы в теоретическом плане, но опыт не заменяется теорией. Все равно, хорошее чутье приходит не раньше чем через лет 10 практики,
но при условии, конечно, что ты постоянно апгрейтишься, а не застываешь на достигнутой фазе.

Ну и чтож такова сильно изменилось у тебя троллиха в медицине? И в чём ты постоянно апгрейТишся? Чтоб тебя не понесло, обрублю сразу. Тебе календари всякие нравятся? Мне врачи старой закалки. Вякни чё нить.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Невидимка от 06 Июль 2011, 19:28:26
Крутая мстя.  :-D
Полегчало?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Fisik от 06 Июль 2011, 19:33:12
Цитата: Невидимка
ПроцитироватьЦитировать
Крутая мстя.  ag
Полегчало?
Корыто закрой, кобыла старая.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Petrograf от 06 Июль 2011, 19:36:05
Цитата: Невидимка
Крутая мстя.  ag
Полегчало?
как беднягу давешний календарь зацепил, уже и имодиум не помогает :)
фисик, давай я тебе 25% от вырученной за фотки суммы переведу - взамен на твое обещание больше не быть таким ***


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Fisik от 06 Июль 2011, 19:49:09
Цитата: Petrograf
как беднягу давешний календарь зацепил, уже и имодиум не помогает
фисик, давай я тебе 25% от вырученной за фотки суммы переведу - взамен на твое обещание больше не быть таким ***
Давай лучше, я, тебя научу снимать. Подскажу где чо почитать, какие линзы, какие движки в шопе теребить. Про лекарства - тебе (ч)..удаку не помогут - ты и так в каске работаешь.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Harvy от 06 Июль 2011, 19:55:33
А в Канаде такая же ситуация как и в Украине - более старшее поколение врачей из-за худшего образования в университете более тупое, по сравнению с прогрессивным молодым?
Или скажем по дргому - не стрёмно заходить в кабинет к врачу за 50?

Я помню, как в разговоре с американским врачом (практикующим дерматолгом) в возрасте за 50 упомянул, что, мол, вон какой фигней в Союзе занимались - будущих врачей заставляли по биохимии учить наизусть формулу витамина В12 и цикл трикарбоновых кислот...
Так он меня практически сразу срезал, нарисовав все требуемое на листе бумаги, без малейшей подготовки.
Я бы так не смог, хотя на экзамене в свое время все это рисовал, ессно. А мне тогда было всего тридцать с хвостиком...
А нынешнее поколение российских врачей этого вообще не знает, я думаю. Мне на госах по терапии ни один шестикурсник не смог сказать, что такое индекс Тиффно, а один перец сказал, что атенолол применяется в виде капель в нос (кто знает, тот  оценит глубину мысли)


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Баска от 07 Ноябрь 2014, 23:57:43
Полистала страйе темы, искала кое-что, а наткнулась на такие разборки... Я только слышала что-то отдаленное на эту тему, все эти имена - анакондыч, зайац, старый дзыдун, малышка... Какие были отношения, люди в самом деле здесь душевненько общались...несколько лет назад.

А теперь все ушли, один за другим... И обнаружила я, не намеренно, отнюдь, даже и не ожидала от нее такой прыти, что выжал всех один и тот же человек. Дама. Угадайте, кто?

Видно, она уйдет отсюда последней, разве только Коба ее пересидит.

Один человек может разорить целый форум. А другой - ему в этом помочь, пригласив сюда каких-то левых россиян, вроде ФреддиКрюгера.  Конфликт с Украиной, конечно, немало поспособствовал ищезновению форума канада.ру Но уже и до событий на майдане последние внятные люди разбрелись отсюда. Кэт, вон, ушла... Ее эта N. уже при мне выгоняла-погоняла.

Ван - тоже из-за нее ушел. Как жaль, что у этой дамы не нашлось никакого отвлекайущего занятия. Неплохой был форум, когда-то.

Может, еще восстановится? Вон, новые интересные персонажи подтягивайутся, хоть и редко и мало...  

Вот эту фразу из 2009 года, я сохранила.
Цитировать
Наша нарцисска в перерывах между самопиаром находится в состоянии истерики и в вечных поисках, кого бы отп...ть, отхлестать, в смысле, отпинать...

Забавно, насколько умные интересные собеседники ушли, а она - действительно воцарилась на форуме. Только форум-то в таком виде...кому он интересен... Из-за одного человека с комплексом неполноценности, иначе откуда эта потребность постоянно оскорблин других... И этой ee зацикленности на пиаре уже немало лет, оказывается... Тоже цитата из 2009:

Цитировать
мне пиар не нужен, мой ник раскручен задолго до вас.

пысы А сочинец уже и тогда был самодовольным болваном, оказывается.
Все причитал, что форуму конец...и немало руку приложил к тому, что собой представляет канадару сегодня.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: SUETA от 07 Ноябрь 2014, 23:59:22
Балбеска форевер


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: SUETA от 08 Ноябрь 2014, 00:00:44
Баска, согласно полностью, именно эти воспоминания воскресили и меня


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Баска от 08 Ноябрь 2014, 00:01:13
ёк,

у балбески все нормально с психикой,
вроде. Вполне адекватный человек, хоть и грубиянка.

Балбусик - идейнайа и убежденнайа. Если ей не мешать пиарить кирдыкамерике, она вас не трогает.

А "наша нарцисска" - ревнивайа и мстительнайа. Совершенно ненормальнайа.

И в таком виде существует уже давно, как выяснилось.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: SUETA от 08 Ноябрь 2014, 00:04:25
Кто сказал, что Балби ненормальна и неадекватна? Я ее люблю


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: AlexA от 08 Ноябрь 2014, 00:25:03
не правда - никто никого не выгонял,люди сами ушли - изменились интересы (как у Маквы - новый муж, новая жизнь и вроде говорила о беременности в конце) или жизненные обстоятельства (Малышки,  Алеха Романовского) или вообще не до того - лечатся, на пенсию вышли (Ван) или уже уехали на родину (Блэки Лоулесс, Максим-татарский-мондиалист, пейпер-бой) и им не до того.
Тут остались те кто сидят у экрана по работе и ежедневно и много часов (как Невидимка, Питерский, я, болемир) ну и малоговорящие боты, типа кобы или уж вообще занятся нечем - сочинец - девок отправил по-школам и сидит дома 24х7...


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: SUETA от 08 Ноябрь 2014, 00:30:45
Алекса, краткость не твоя сестра


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: AlexA от 08 Ноябрь 2014, 00:35:20
Цитата: SUETA
Алекса, краткость не твоя сестра
а ты хочешь всех довести до лаконичности кобы-бубнилки ? Или Тома ?
Есть ещё персонажи - которые более 1-го предложения связно написать не могут ...
Мурзя вон - политинформатор - дала ссылку и на этом закончила... Хде анализ / Хде интерпритация ? Личный взгляд  ....


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: AlexA от 08 Ноябрь 2014, 00:36:34
А я та помню ещё всяких полу-местных типа Джас-эн-Обсервера или Тианы-масковской-миллионерши...


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Jacomo11 от 08 Ноябрь 2014, 00:36:53
балбоска не злобная
и хpень у нее от скуки
 и еще о неоправданных мечтах
и потерянном времени


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: SUETA от 08 Ноябрь 2014, 00:37:18
Так все ведь разные, скука была б нестерпимая, если б все такие посты как ты с Разовым писали. Аналитики бугага


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: SUETA от 08 Ноябрь 2014, 00:38:02
У тебя-то с чего хрень в башке, а?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Jacomo11 от 08 Ноябрь 2014, 00:41:07
Цитата: AlexA
Тут остались те кто сидят у экрана по работе и ежедневно и много часов (как Невидимка,
она что программист какой экран
 если только рентгеновский


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Баска от 08 Ноябрь 2014, 00:50:33
Цитата: AlexA
не правда - никто никого не выгонял,люди сами ушли - изменились интересы

и это, конечно, тоже.

Но Вы не все замечаете. В силу сверхнеконфликтного характера, возможно.

Теперь припоминайу, говорили, что и Тортилла из-за мадам N. ушла. Но это было не при мне. А некоторых она при мне мордовала. Разумеется, люди терыайут интерес к форуму, где не дайут им спокойно общаться.

Ладно, я вижу, что человек не в себе, и всерьез не воспринимайу ее нескончаемые злобные наезды. Просто прочла те старые диалоги, и ...ужаснулась, честно говоря.

Вот еще цитата 2009:

Цитировать
Есть два готовых конфликта, спровоцированных именно вами, N. А потом вы делаете круглые глаза и громко кричите что на вас все тут нападают.
Нехорошо так себя вести. Нехорошо.

Я смотрю, сейчас большинство ее постов остайутся без ответа. Народ уже знает мадам, и старается обходить по большому периметру.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Баска от 08 Ноябрь 2014, 00:54:17
Цитата: SUETA
воскресили и меня
это хорошо )

Цитата: SUETA
Кто сказал, что Балби
дык, ты. балби, мол, форева. А речь не о ней.

Я ее тоже уважайу за постоянство и верность идее


Кстати, отношение к ней изменилось тоже после того, как я заглянула в форумское прошлое. Я считала, что это балбеска всегда здесь держала общак, или как это там называется. Пиндила всех. А ей самой нехило доставалось, оказывается, во времена оны. Так ее некоторые возюкали мордахой по батарее, неудивительно, что девочка озлобилась.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Jacomo11 от 08 Ноябрь 2014, 00:54:30
баска пойми
 песня спета остался последний куплет
пойми


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: SUETA от 08 Ноябрь 2014, 01:10:26
Один ты и останешься, вечно ноющий


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: сочинец от 08 Ноябрь 2014, 01:20:33
Цитата: Баска
все эти имена - анакондыч, зайац, старый дзыдун, малышка...
Цитата: Баска
А теперь все ушли, один за другим... И обнаружила я, не намеренно, отнюдь, даже и не ожидала от нее такой прыти, что выжал всех один и тот же человек. Дама. Угадайте, кто?
Не все ушли. Заяц тут. Это нынешний Том. Старый Дзыдун - это Небритый.

Цитата: Баска
И обнаружила я, не намеренно, отнюдь
Ага-ага. Гы

Цитата: Баска
Ее эта N.
Правда же должна побеждать, не правда ли, Баска?

Цитата: Баска
пысы А сочинец уже и тогда был самодовольным болваном, оказывается.
Все причитал, что форуму конец...и немало руку приложил к тому, что собой представляет канадару сегодня.
Я причитал? Честно - не помню. Мне казалось, что я философски на это смотрел.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Jacomo11 от 08 Ноябрь 2014, 01:23:30
Цитата: SUETA
вечно ноющий
отстань


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: сочинец от 08 Ноябрь 2014, 01:24:13
Цитата: Баска
А "наша нарцисска" - ревнивайа и мстительнайа. Совершенно ненормальнайа.
Цитата: AlexA
не правда
Вот так. Серпом и прямо по баскиным яйц-м...

Цитата: Баска
Народ уже знает мадам, и старается обходить по большому периметру.
Народ - это вы, Баска? Смешная вы, хоть и злобная.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Coba от 08 Ноябрь 2014, 01:40:08
Ну и какой с них нам навар если они все давно уже виртуальные мертвецы?
Чего их зря поминать? :mega_shok:


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Jacomo11 от 08 Ноябрь 2014, 01:41:20
воспоминания о будущем
щекочет нервишки


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Coba от 08 Ноябрь 2014, 01:43:08
Грос кирдыкус придэ порядок наведэ? :bm:


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: SUETA от 08 Ноябрь 2014, 01:43:17
"Ну и какой с них нам навар" навар его не отпускает


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: сочинец от 08 Ноябрь 2014, 01:43:20
Цитата: Coba
Ну и какой с них нам навар если они все давно уже виртуальные мертвецы?
Чего их зря поминать? mega_shok
Баске нужен материал для мести, хоть и мертвый. гы


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Coba от 08 Ноябрь 2014, 01:45:53
Цитата: Coba
Ну и какой с них нам навар если они все давно уже виртуальные мертвецы?
Чего их зря поминать? mega_shok
Баске нужен материал для мести, хоть и мертвый. гы

Ну тогда пускай баска вспомнит еще доневидимкинские времена

Домодерируемую эпоху канадуры :bm:


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: SUETA от 08 Ноябрь 2014, 01:47:27
"Домодерируемую эпоху канадуры" там было так же хорошо, как в запои


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Coba от 08 Ноябрь 2014, 01:49:07
Дядя света а ты там тоже тусовался? :bm:


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: SUETA от 08 Ноябрь 2014, 01:49:54
А то ;) Тортила, Товарищ, Солт..


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: сочинец от 08 Ноябрь 2014, 01:50:06
Цитата: Coba
Цитата: сочинец от Сегодня в 18:43:20
Цитата: Coba
Ну и какой с них нам навар если они все давно уже виртуальные мертвецы?
Чего их зря поминать? mega_shok
Баске нужен материал для мести, хоть и мертвый. гы

Ну тогда пускай баска вспомнит еще доневидимкинские времена

Домодерируемую эпоху канадуры bm
Доневедимкинские времена Баску не волнуют. Она же с Невидимкой решила воевать. Я предлагаю им решить вопрос миром: сравнить годовой доход Баски и Невидимки. У кого больше - тот и победил. Все согласны?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Jacomo11 от 08 Ноябрь 2014, 01:50:07
у кого то на это было потрачена молодость
 и зрелость судя по количеству постов


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Coba от 08 Ноябрь 2014, 01:51:07
А то ;)


Ты был пыхпыхом :bm:


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: SUETA от 08 Ноябрь 2014, 01:52:35
"Ты был пыхпыхом" я был страусом и вечно бежал. А потом страус издох ;(


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Coba от 08 Ноябрь 2014, 01:53:40
"Ты был пыхпыхом" я был страусом и вечно бежал. А потом страус издох ;(


Бежал за светлым будущим как за радугой? :mega_shok:


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: SUETA от 08 Ноябрь 2014, 01:55:20
Е-мое, ты второй раз попадаешь в точку, сам того не ведая


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Jacomo11 от 08 Ноябрь 2014, 02:00:09
Цитата: SUETA
вечно бежал
Цитата: SUETA
я был

у него своя есть
забыл добавить нимфоманка


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: SUETA от 08 Ноябрь 2014, 02:03:22
Какой твой второй ник, брателло?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Гамлет от 08 Ноябрь 2014, 02:05:21
Я предлагаю им решить вопрос миром: сравнить годовой доход Баски и Невидимки. У кого больше - тот и победил. Все согласны?
сочинец
а почему ты считаешь, что человек с более высоким годовым доходом должен быть победителем?
и соблюдай приличия: сообщи свой годовой доход, прежде чем ты спросишь о чужих доходах...


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: сочинец от 08 Ноябрь 2014, 02:07:27
Цитата: Гамлет
Я предлагаю им решить вопрос миром: сравнить годовой доход Баски и Невидимки. У кого больше - тот и победил. Все согласны?
сочинец
а почему ты считаешь, что человек с более высоким годовым доходом должен быть победителем?
Это разве это не есть достижение в жизни? А больше достижений у тех, кто проявил большие достиженческие качества, тоись победил.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Jacomo11 от 08 Ноябрь 2014, 02:09:14
сегодня есть завтра нет
завтра нет сегодня есть


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: SUETA от 08 Ноябрь 2014, 02:13:05
Выкладывайте, Антон, выкладывайте


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Гамлет от 08 Ноябрь 2014, 02:16:54
Цитата: Гамлет
Я предлагаю им решить вопрос миром: сравнить годовой доход Баски и Невидимки. У кого больше - тот и победил. Все согласны?
сочинец
а почему ты считаешь, что человек с более высоким годовым доходом должен быть победителем?
Это разве это не есть достижение в жизни? А больше достижений у тех, кто проявил большие достиженческие качества, тоись победил.
сочинец
мне тебя искренне жаль, если ты считаешь чей-то доход главным достижением в жизни...
р.s. я-то думал - ты крутой российский бузинесмен, и "бабки" для тебя не проблема...
 :-D


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: сочинец от 08 Ноябрь 2014, 02:18:42
Цитата: Гамлет
Цитата: сочинец от Сегодня в 19:07:27
Цитата: Гамлет
Я предлагаю им решить вопрос миром: сравнить годовой доход Баски и Невидимки. У кого больше - тот и победил. Все согласны?
сочинец
а почему ты считаешь, что человек с более высоким годовым доходом должен быть победителем?
Это разве это не есть достижение в жизни? А больше достижений у тех, кто проявил большие достиженческие качества, тоись победил.
сочинец
мне тебя искренне жаль, если ты считаешь чей-то доход главным достижением в жизни...
А кто сказал, что это главное достижение в жизни? Я сказал, что это одно из....а вовсе не главное.

Цитата: Гамлет
р.s. я-то думал - ты крутой российский бузинесмен, и "бабки" для тебя не проблема...
Зря так думал. Я вовсе не крутой.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Jacomo11 от 08 Ноябрь 2014, 02:21:58
судьба играет человеком
 а человек играет на трубе


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: SUETA от 08 Ноябрь 2014, 02:24:38
Не грузи меня, умник, БГ уже постарался


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Гамлет от 08 Ноябрь 2014, 02:28:45
Зря так думал. Я вовсе не крутой.
уже и так видно, - "крутой" не будет оценивать людей по достатку...
ты чмо, сочинец... сидишь на шее у жены, все что умеешь - гадить на форумчан канада.ру...


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Vict от 08 Ноябрь 2014, 02:32:01
Цитата: SUETA
Какой твой второй ник, брателло?

дык коба, кто ж еще. одним слоговм разговаривают


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: SUETA от 08 Ноябрь 2014, 02:39:53
Это добрый коба и злой коба? ;)))))


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: SUETA от 08 Ноябрь 2014, 02:41:09
Витек, у меня напарника нет, как у тебя с группой поддержки?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: фрау Гартвиг от 08 Ноябрь 2014, 02:55:34
Цитата: SUETA
у меня напарника нет

как минимум два


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Гамлет от 08 Ноябрь 2014, 03:07:36
Цитата: SUETA
у меня напарника нет

как минимум два
(http://iplogger.org/1nkR3.jpg)
дядя и Валера?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: фрау Гартвиг от 08 Ноябрь 2014, 03:08:55
Цитата: Гамлет
дядя и Валера?
дядя и дядя. два в одном, три в одном...


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Гамлет от 08 Ноябрь 2014, 03:15:02
дядя и дядя. два в одном...
threesome?
три в одном...
foursome?
 :shok:


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: фрау Гартвиг от 08 Ноябрь 2014, 03:16:29
Цитата: Гамлет
threesome?
Цитата: Гамлет
foursome?
awesome


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Гамлет от 08 Ноябрь 2014, 03:19:02
 :-D


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: SUETA от 08 Ноябрь 2014, 03:35:39
Присоединяемся, не задерживаемся


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: фрау Гартвиг от 08 Ноябрь 2014, 03:38:45
да чего уж теперь. не будем разрушать триединство.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Coba от 08 Ноябрь 2014, 03:41:30
Е-мое, ты второй раз попадаешь в точку, сам того не ведая



Я не ведаю а просто вижу.
Ванговать это твоя вотчина :bm:


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Vict от 08 Ноябрь 2014, 03:42:48
Цитата: SUETA
Витек, у меня напарника нет, как у тебя с группой поддержки?

что надо поддержать, Светик?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: фрау Гартвиг от 08 Ноябрь 2014, 03:44:13
Цитата: Coba
а просто вижу

дуализм во всём


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Coba от 08 Ноябрь 2014, 03:44:38
Цитата: SUETA
Витек, у меня напарника нет, как у тебя с группой поддержки?

что надо поддержать, Светик?


Царство колорадство :bm:


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Гамлет от 08 Ноябрь 2014, 03:46:17
Цитата: SUETA
Витек, у меня напарника нет, как у тебя с группой поддержки?

что надо поддержать, Светик?
витя
поддержи Светлану....
 :-D


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Vict от 08 Ноябрь 2014, 03:52:21
Цитата: Гамлет
витяподдержи Светлану....

что у нее надо поддержать? или подержать? :)


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Гамлет от 08 Ноябрь 2014, 03:55:11
Цитата: Гамлет
витяподдержи Светлану....

что у нее надо поддержать? или подержать? :)
витя
не нарывайся на рифму, помбур... :-D


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Vict от 08 Ноябрь 2014, 03:59:16
Цитата: Гамлет
помбур...

ты думаешь на буровой кроме помбура никто не работает? или это слово у тебя числится в наборе обидных слов?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Баска от 08 Ноябрь 2014, 03:59:53
Цитата: сочинец
Она же с Невидимкой решила воевать.
чур меня. Тем более после того, как обнаружилось это захоронение.
Лучшие из лучших пали. Где мне воевать.
Это было харакири.

Цитата: сочинец
материал для мести
отнюдь, как говорится. В отличие от некоторых, я не злопамятна, и, уж тем более, не мстительна.
Увидела, поразилась, и поделилась открытием. Хотя, подозревайу, что оно открытие только для меня, не для старожилов форумских.

А ты-то, оказывается, давно уже состоишь  
китайским болванчиком при Невидимке.   :-D
Я-то щитала, что такайа услужливость в тебе открылась относительно недавно.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Гамлет от 08 Ноябрь 2014, 04:07:18
Цитата: Гамлет
помбур...

ты думаешь на буровой кроме помбура никто не работает? или это слово у тебя числится в наборе обидных слов?
vict
блин... прошу извинить меня за применение профессионального термина "помбур" в негативном смысле... уважаю "тяжелые" профессии...


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Coba от 08 Ноябрь 2014, 04:13:47
Цитата: Гамлет
помбур...

ты думаешь на буровой кроме помбура никто не работает? или это слово у тебя числится в наборе обидных слов?
vict
блин... прошу извинить меня за применение профессионального термина "помбур" в негативном смысле... уважаю "тяжелые" профессии...


Форумский помбур колорад это звучит мерзко :bm:


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: SUETA от 08 Ноябрь 2014, 04:16:29
Витюля, не успел:" Только мы с конем по полю идем, только мы с конем по полю идем"


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Vict от 08 Ноябрь 2014, 04:22:37
Цитата: Гамлет
блин... прошу извинить меня за применение профессионального термина "помбур" в негативном смысле... уважаю "тяжелые" профессии...

да нет, я на помбура не обижаюсь. к тому же в свое время я работал помбуром. Местные помбуры по сравнению с российскими не особо машут кайлом- тут все автоматизировано. Даже во время бурения. когда нечего длать, им находят работу, что то моют, подкрашивают. Им некогда по форумам лазить


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Vict от 08 Ноябрь 2014, 04:27:36
Цитата: SUETA
Витюля, не успел:" Только мы с конем по полю идем, только мы с конем по полю идем"

что, к кобе уже пристроилась?


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Coba от 08 Ноябрь 2014, 04:29:12
Витя глупый прапорок ты думаешь что  российские помбуры добывают нефть  махая как идиоты кайлом? :bm:


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: SUETA от 08 Ноябрь 2014, 04:33:56
Пристраиваются только животные и вещи


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Coba от 08 Ноябрь 2014, 04:48:16
Витя тупит по пятницам.


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Vict от 08 Ноябрь 2014, 05:40:48
Цитата: Coba
Витя глупый прапорок ты думаешь что  российские помбуры добывают нефть  махая как идиоты кайлом?

иди нах, чмо


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: Coba от 08 Ноябрь 2014, 05:46:57
Хочешь в забан? :bm:


Название: Re: Медицина в Канаде
Отправлено: фрау Гартвиг от 08 Ноябрь 2014, 05:57:19
Цитата: Coba
Хочешь в забан?

Теперь только по взаимному согласию ?