Форум canada.ru

Свободное общение => НЕ про Канаду => Тема начата: Air2Air от 23 Январь 2009, 18:21:15



Название: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Air2Air от 23 Январь 2009, 18:21:15
President Barack Obama "declared an end" to his predecessor's "war on terror" and began to heal the US reputation abroad when he ordered the Guantanamo Bay prison to close, US editorialists wrote Friday.
ADVERTISEMENT

Obama's order to close the detention facility within a year, end coercive interrogations and shut secret overseas CIA prisons sent a strong signal to the world and presented a new post-September 11 era, wrote The Washington Post.

http://ca.news.yahoo.com/s/afp/090123/usa/us_politics_obama_guantanamo_media_reax


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: canady от 23 Январь 2009, 19:57:29
.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: анакондо от 23 Январь 2009, 20:19:13
НИПАНАШЫМУ НИПОНИЛ НИЧО. :(


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: небритый от 23 Январь 2009, 20:50:49
Шото вас американофобов не поймешь: то эта тюрьма вам как бельмо в глазу, вы ее к месту и не к месту поминаете -- мол смотрите какие изуверы рода человеческого.... а когда тюрьму ету стали закрывать, вам и тут не угодили -- ага, мол смотрите как они позорно проиграли войну с терроризмом.
ну прямо децкий сад ей-бо  :fool:


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Air2Air от 23 Январь 2009, 21:04:17
Цитата: canady
Закрывается только детеншн фасилити или вся база?
Пока еще ничего не закрывается. Пока только приостановили позор.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Air2Air от 23 Январь 2009, 21:05:16
Цитата: небритый
а когда тюрьму ету стали закрывать, вам и тут не угодили -- ага, мол смотрите как они позорно проиграли войну с терроризмом
Выигрывают здравый смысл и права человека. "любовь с терроризмом" действительно проигрывает.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: canady от 23 Январь 2009, 21:08:02
.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Air2Air от 23 Январь 2009, 21:10:15
Цитата: canady
Разница есть - таки уберут турьму или саму базу? Ибо само их присутствие со всем военным причиндалом на чужом острове позору подобно.
Не думаю, что у них есть чувство стыдливости в таких вопросах. Посмотрим, пойдет ли это дело дальше.

По-моему, разговоры ранее велись о закрытии базы вообще, но позицию Обамы по этому вопросу я не знаю.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: canady от 23 Январь 2009, 21:13:26
.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Cyбъект от 23 Январь 2009, 21:37:04
Цитата: canady
база еще потусуется, пока все там не скупят через посредником в Канаде.
Кто там что-то может купить сейчас? Территория базы арендуется у Кубы именно под базу флота, и там по договору аренды может быть только военные объекты. Если американцы ликвидируют базу и уйдут, Куба восстановит контроль над территорией, тогда там станет возможным покупать/продавать, но по кубинским законам.

Цитата: canady
Турьма просто висит налоговым бременем на америке и содержать они ее больше сейчас не могут.
Ну, прямо погибает Америка из-за расходов на содержание тюрмы для нескольких сот человек.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: canady от 23 Январь 2009, 21:47:34
.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Cyбъект от 23 Январь 2009, 21:56:13
Цитата: canady
те, кто состоит в  фиктивных (или настоящих:) браках с гражданами или гражданками Кубы. 
Для начала кубинцам надо разминировать периметр американской базы. А можно ли в коммунистической стране делать "покупные операции" с недвижимостью?
Цитата: canady
Во сколкьо объодится содержание тюрьмы?
Понятия не имею. Но не вижу причин, чтобы ее содержание обходилось существенно дороже федеральных тюрем в собственно США.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Air2Air от 23 Январь 2009, 22:07:51
Цитата: Cyбъект
Понятия не имею. Но не вижу
Очень типично.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: анакондо от 23 Январь 2009, 22:37:19
ЭКОНОМИКА США НЕ ВЫДЕРЖАЛА ИРАКСКОЙ ВОЙНЫ. ПОДОРВАЛИ ЭКОНОМИКУ ЯСТРЕБЫ. ПОСЛЕ ВЫВОДА ВОЙСК И СВЕРЖЕНИЯ МАРИОНЕТОЧНОГО РЕЖИМА ЖИЗНЬ ПОСТЕПЕННО ВЕРНЕТСЯ В МИРНОЕ РУСЛО. ПОЗОР ОККУПАНТАМ.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: анакондо от 23 Январь 2009, 22:38:43
ГОРБАЧЕВ КСТАТИ ЕЩЕ ДОЛЖЕН ВЫВЕСТИ ВОЙСКА ИЗ АФГАНИСТАНА КАК ПАЛАГАИЦА.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: canady от 24 Январь 2009, 02:26:39
.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: canady от 24 Январь 2009, 02:28:47
.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Interpreter от 24 Январь 2009, 02:30:41
Цитата: canady
по всей стране вроде как (подчеркиваю, потому что Вы можете не заметить) будет амнистия, мне тут по секрету один американский лоер нашептал
И вас вылечат...


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Cyбъект от 24 Январь 2009, 02:34:00
Цитата: canady
Америку еще ждет свойо холодное лето 2009-го
Не ждет, даже если бы в самом деле их ждала бы амнистия - у американцев, в отличие от советских людей, полно оружия для самозащиты.

Цитата: canady
баланса скинут не только эту тюрьму
С какого именно баланса?


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Зяблик от 24 Январь 2009, 02:39:03
 а что делать с постояльцами.. куда их девать? распределить по другим заведениям?


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Piterskii от 24 Январь 2009, 02:44:57
Цитата: canady
Ибо само их присутствие со всем военным причиндалом на чужом острове позору подобно.
да ну, неужели?
И их базы по всему миру - позор?
И их помощь союзникам (собственно, осуществленная с различных военных баз за пределами США) в WWII - позор ?
И заодно доставка военными кораблями помощи после цунами (так как другими средствами массированно доставить туда помощь не получалось) - тоже позор?
Ребята, у вас что-то с головой... альтернативное. Но это не позор, это беда :)


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: canady от 24 Январь 2009, 03:34:33
.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: canady от 24 Январь 2009, 03:41:04
.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Цитата от 24 Январь 2009, 03:47:58
"В интернете появилась информация, что гражданин Саудовской Аравии Саид Али Аль-Шихри, освобожденный властями США из спецтюрьмы ЦРУ Гуантанамо, сделался вторым человеком в йеменском подразделении "Аль-Каиды".
По мнению корреспондента Роберта Уорта, вновь открывшиеся факты затруднят исполнение приказа Обамы о закрытии спецтюрьмы на Кубе."

http://www.newsru.com/world/23jan2009/badnewsforobama.html

"эти сведения подтвердил неназванный источник газеты The New York Times из американского контртеррористического ведомства..."

Freed by the U.S., Saudi Becomes a Qaeda Chief
http://www.nytimes.com/2009/01/23/world/middleeast/23yemen.html?_r=2&hp




Так штааааа, ПРАИЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ!
Закрыть нах все турмы для террористов - все равно толку от них никакого.

Закон про террористов должен быть коротким.
Как суд Линча.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: canady от 24 Январь 2009, 03:50:18
.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Цитата от 24 Январь 2009, 03:53:56
работа одного сотрудника ред кросс на базе обходится в 7,5 тысяч амеро в день. а их там - целыя толпа. есть о чем подумать.



Не понял!?  :shok:

За что и как?


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: canady от 24 Январь 2009, 03:56:11
.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Зяблик от 24 Январь 2009, 03:57:19
Цитата: Зяблик
а что делать с постояльцами.. куда их девать? распределить по другим заведениям?
я прям как начальник транспортного цеха:) куда содержантов денут? что с ними делать и по какой статье то есть? практически


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Piterskii от 24 Январь 2009, 04:29:04
Цитата: canady
Американцы же там появились не случайно, и мне наверное, не надо напоминать вам известный историчекий факт, что америка  хотела "помочь" установлению демократии на кубе и вмешалась во внутренние дела страны, типо помогаЯ отвовевать ей независимость от испании.
Меня смешат подобные либеральные изыски.
Ну и кому стало лучше от того, что американцам не удалось скинуть Фиделя и принести на Кубу демократию?
Может кубинцы выиграли от победы Кастро? Может теперь они живут и благоденствуют?
В их нищите не эмбарго виновато, а очередная попытка посторить социализм (да еще военными методами).
Кто выиграл там, где Штаты потерпели поражение?
Может во Вьетнаме люди замечательно живут?

Цитата: canady
Спасибо Питерский.
Да не за что. квиты :)
Цитата: canady
Но вот поживу и все станет... как у тебя.
Боюсь, что это вряд ли.

Цитата: canady
Теперь к вопросу о цунами. Гуантанамо не имеет права помогать жителям кубы в случае цунами или иныхъ других природных катаклизъм. 
Но при этом в случае с азиатским цунами - имеено NAVY США смогли первыми массированно доставить гуманитарку нуждающимся. Или у них от базы к базе правила различаются, или вы не в курсе.

Цитата: canady
Более того, база полна всяких дурацких правонаблюдателей - к примеру, работа одного сотрудника ред кросс на базе обходится в 7,5 тысяч амеро в день. а их там - целыя толпа. есть о чем подумать.

Честно говоря - не знаю о чем здесь думать. Разве что о том, как неэффективно красный крест расходует деньги.
Цитата: canady
По поводу других баз - американская база в Манасе, Кыргызстан - по крайней мере я знаю цыфры за 2004 год за каждый день нахождения в стране база платила $156,000.00
Ну если пересчитать на час или минуту - еще более впечатляющую фраза может получиться.
На самом деле это всего $57млн в год. Вполне нормальная цена для аренды под военную базу (зависит от размеров, конечно).
Но если вы считаете, что это ляжет непосильным бременем на американскую казну (с какого момента вы стали о ней волноваться?) - дык, например, Аир был бы только рад.
Он же провозгласил, что ждет-не дождется когда США сгинут.
Вывод - чем больше американских баз по свету - тем лучше для Аира! :)

Цитата: Зяблик
куда содержантов денут? что с ними делать и по какой статье то есть? практически
Вопрос вопросов. Если некоторых из них вышлют в их родные страны - там им придет (и очень быстро) полный каюк и гуантанамо им раем покажется. В всяких морокко-алжиро-иорданиях их ждет следствие с пристрастием.
Но, возможно, либералы их пожалеют и дадут беженство в своих странах.
 





Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: canady от 24 Январь 2009, 04:36:21
.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: М.П.З. от 24 Январь 2009, 04:41:54
Канади - тибе ета нада? Ну ладна ета двое бруг без друга не могут, а какои твои ризон в етои теме? Таваи к нам в другую там Макрамадия в Зибвамбе сабралас с харошим музем.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Piterskii от 24 Январь 2009, 04:43:37
Цитата: canady
Либерализм есть составляющая демократии. Или Вы у меня и на то, и на другое отнимаете право
Я? у Вас? Права отнимаю?
У вас отнимешь, как же... :)

Цитата: canady
не я первая начала переход на личности.
Заметил. А толку то что. Да и, уверен, и Вы заметили где собака пробежала...

Цитата: canady
Это Вы тем мексиканцам расскажите, которые нелегалами за пять баксов в час в америке трудятся...
Это абсурд.
Эти мексиканские нелегалы счастливы трудиться за $5 в час.
Попробуй сделай ему доброе дело - вышли его обратно к себе домой, где он легальный гражданин и может требовать все гражданские права (включая плату по закону).
Он завтра же будет опять жизнью рисковать, пробираясь через пустыню, что б опять работать за $5 в час.
И в этом тоже злые американцы виноваты? Просто театр абсурда.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: canady от 24 Январь 2009, 04:44:56
.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: М.П.З. от 24 Январь 2009, 04:46:45
База в гаунтамано была ашипкои, нада была растерлят без суда и следсвия етих тираристав вместе с членами их симеи па 7 калена.  Вапрос аконцен.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: М.П.З. от 24 Январь 2009, 04:47:17
Краснеет: я мож, тожа, без них не могу.... ----- забыл как ета па францызски :)


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: canady от 24 Январь 2009, 04:47:29
.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: canady от 24 Январь 2009, 04:48:12
.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: М.П.З. от 24 Январь 2009, 04:55:27
да нет как ета называица, я помню - а как делаица дазе знат не хачу - ета для изврашенцеф:) Если маиш - маиш веш :)


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Piterskii от 24 Январь 2009, 05:24:44
Цитата: canady
Питерский, демократия предполагает демократичное решение проблем. Мексиканцы - американская проблема. То есть проблема которая должна решаться демократическми методами, а не посредстов высыла.
пример подмены логики софизмом.
Но американцы тебя слушаются и строят демократическую стену, что б помешать мексиканцам нелегально переходить границу. Однако, театр абсурда продолжается:
высылать нелегала - некоторые считают недемократичным...
Затрудняюсь аргументировать с подобной "логикой".


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Густав от 24 Январь 2009, 05:32:24
Цитата: Piterskii
строят демократическую стену
Вы можете помочь демократии.
Там стоят вдоль пустыни и границы на ней веб камеры.Можете выбрать себе одну. И сообщить куда надо , если чё заметите. Идея блестящщя!
ЗЫ
Вместо форума,можно всматриваться в реальную границу хоть всю ночь или на смены поделиться.. Питерский пост сдал, невидимка-пост принял...Где Реонн!?


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Cyбъект от 24 Январь 2009, 06:22:52
Цитата: canady
есть проблема которая должна решаться демократическми методами, а не посредстов высыла
A в чем состоит недемократичность высыла нелегалов?


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Cyбъект от 24 Январь 2009, 06:26:35
Цитата: canady
Кастро много раз говорил о том, что его правительство не признает законность указанного выше договора, но кто его слушает.
Договор есть, американцы платят. А насколько законна полувековая диктатура Кастро?




Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Cyбъект от 24 Январь 2009, 06:29:20
Цитата: canady
Тюрьмы содержатся на деньги налогоплательщиков, которые, в свою очередь, поступают в государственную казеу, за счет которой пополняется государственный бюджет. Вот к последнему слову и применимо "баланс".
Ну, там много бюджетов и много балансов, как и тюрем разной юрисдикции.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Густав от 24 Январь 2009, 06:30:01
Цитата: Cyбъект
диктатура Кастро?
О пользе табака. Как иначе объяснить живучесть режима и его лидера?



Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: canady от 24 Январь 2009, 08:37:36
.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: canady от 24 Январь 2009, 08:38:33
.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: canady от 24 Январь 2009, 08:40:06
.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: анакондо от 24 Январь 2009, 08:41:46
ДЕМОКРАТИЯ И ПРОЧАЯ МЯГКОТЕЛОСТЬ УЖЕ НЕ ОДНУ ИМПЕРИЮ СГУБИЛА. ЗАНИМАЮТСЯ ЧОРТЕЧЕМ ВМЕСТО ЗАЛЕЗТЬ НА ВРАГА И ЗУБАМИ ГОРЛО ПЕРЕГРЫЗТЬ.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: балбеска от 24 Январь 2009, 13:50:54
Цитата: Piterskii
высылать нелегала - некоторые считают недемократичным...
Затрудняюсь аргументировать с подобной "логикой".
некоторые просто путают понятие "демократия" с таким понятием, как "свобода", а может быть даже с чисто русским понятием "воля". что не есть одно и то же.
в демократичной стране демократично выбирается парламент, который демократично принимает законы, а потом в соответствии с этими законами, из страны демократично выселяют нелегалов.
Кенеди же, скорей всего имела ввиду личностную свободу, когда по ее разумению каждый человек волен жить там, где условия жизни лучше.



Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Piterskii от 24 Январь 2009, 17:54:34
Цитата: балбеска
Кенеди же, скорей всего имела ввиду личностную свободу, когда по ее разумению каждый человек волен жить там, где условия жизни лучше.
Не думаю. Кэнэди слишком умна, что б не понимать очевидной разницы между таими простыми понятиями.
Я склоняюсь к мысли, что имело место сознательное жонглирование словами, что б доказать свою мысль.
Правда получился абсурд, из которого теперь можно пытаться выбраться только жонглированием еще более общими фразами.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: reonn от 25 Январь 2009, 09:14:39
Цитата: Цитата
"В интернете появилась информация, что гражданин Саудовской Аравии Саид Али Аль-Шихри, освобожденный властями США из спецтюрьмы ЦРУ Гуантанамо, сделался вторым человеком в йеменском подразделении "Аль-Каиды".
По мнению корреспондента Роберта Уорта, вновь открывшиеся факты затруднят исполнение приказа Обамы о закрытии спецтюрьмы на Кубе."

http://www.newsru.com/world/23jan2009/badnewsforobama.html
У Аль-Каеды нет "подразделений", вообще нет никакой организационно-штатной структуры, иерархии, "вертикали власти" и т.п. Есть раскрученный бренд - неуловимый виртуальный Усама бен Ладен, и все.
Когда вам говорят о том, что кто-то № 2, 3 еще какой-то в Аль-Каеде, знайте, что вам вешают лапшу на уши.
"Профессионалы" пытаются обьяснить отсутствие у Аль-Каеды каких-либо признаков "организации" тем, что это "сетевая структура", не имеющая отношений подчиненности.
Т.е. типа вы можете почитать ваххабитскую литературу, обвязаться тротилом и взорвать автобус. И все - вы член Аль-Каеды, хоть и посмертно...
Не знаю, может в этом и есть доля истины, но что-то сомнительно как-то...


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: canady от 26 Январь 2009, 19:27:41
.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Piterskii от 26 Январь 2009, 19:33:43
Цитата: canady
Зачем нужно американское военное присутствие на Кубе самой Кубе?
who cares?
Таким был договор много-много лет назад.
Очевидно что у того кубинского руководства были мотивы/выгоды согласиться на многолетнее присутствие американской военной базы.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: canady от 26 Январь 2009, 19:47:12
.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Cyбъект от 26 Январь 2009, 19:55:25
Цитата: canady
измученное борьбой за независимость от Испании, соглашаться на присутствие в общем-то ненужной ей американской военной базы (ибо Испания отказалась от своих территорилаьных притязаний на Кубе, а более никто не претендовал на тот момент).
Отказалась, так ее вынудили силой сделать это США. База была гарантией, что претензии у Испании не возникнут вновь.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: canady от 26 Январь 2009, 20:06:50
.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Cyбъект от 26 Январь 2009, 20:10:49
Цитата: canady
Не было бы Америки, не было бы Батисты
Почему. Обоснуйте, пожалуйста. По всей Лат. Америке еще с начала 19 века было полно всяческих диктаторов. Во всем "Америка" виновата?


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Piterskii от 26 Январь 2009, 21:06:15
Цитата: Cyбъект
Во всем "Америка" виновата?
да, у некоторой категории мыслителей Штаты (и еще некоторые страны) во всем виноваты.
Надо же холить и лелеять образ врага.
Иначе - кого обвинять во всех бедах мира?
если б не Штаты - их идеологическая картинка была бы нарушена.

Цитата: canady
Можно спокойно сказать, что своим сегодняшним плохим положением Куба обязана... Америке.
это... тоже вывод из какой-то "логики"? Однако...
Спокойно можно сказть множество различных  [само-цензура].
 


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: анакондо от 26 Январь 2009, 21:38:58
У ИРАНСКОЙ АРМИИ СИЛА ВЕЛИКА

http://ru.youtube.com/watch?v=EP7cHmQDoh8&feature=related


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: canady от 27 Январь 2009, 06:50:03
.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: небритый от 27 Январь 2009, 07:42:29
Присутствие иностранной военной базы на территории государства, в ней не нуждающегося и много раз о том заявлявшего, - политическое хамство и наглость со стороны базовладельца. А невежи (исторические) его поддерживают. Уж извините. Боле не спорю, ибо вот эти детские игры в "обзывалки" прискучили.
а че там нащот Севастополя?


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: ББД от 27 Январь 2009, 09:07:55
Военно-морская база Черноморского флота России легендарный Севастополь на 200 лет старше государства Украина.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Piterskii от 27 Январь 2009, 09:44:36
Цитата: canady
я не считаю Америку средоточием зла и никогда не считала
даже не представляешь как мне это теперь фиолетово.

Цитата: canady
Присутствие иностранной военной базы на территории государства, в ней не нуждающегося и много раз о том заявлявшего, - политическое хамство и наглость со стороны базовладельца.
Чушь. Практически никто не строит своих военных баз на территории страны N исключительно в интересах страны N.
Военные базы за рубежом (построенные любой страной) - как правило исключительно в собственных интересах.
Ну а насилуют при этом страну N или же она добровольно отдается за соответствующую мзду - это уже технические мелочи.
Кстати, именно Штаты как правило таки платят и неплохо.

Цитата: canady
Присутствие иностранной военной базы на территории государства
это не хамство и не наглость. Это реалии. Как правило - наследие былых договоров (как в случае с Кубой). Истечет договор - уберутся янхи домой (если наследники Кастро не попросят их остаться, ибо деньги таки капают, наверное).
Видеть в реализации междунаролного договора (который новое правительство унаследовало, пусть и не желая того) политическое хамство - вот это и есть невежество (даже не наивность).

Цитата: canady
Не прозвучал от Вас ни единый аргумент
зато ты озвучила пару примеров "логики", от которой даже мои тапочки не засмеялись.

Цитата: canady
Вот только с Эйром меня путать не надо
С некоторых пор местами очень похожи, к сожалению.
Увы, у меня не получилось сделать вид, что "не заметил".
==============================================
Цитата: ББД
Военно-морская база Черноморского флота России легендарный Севастополь на 200 лет старше государства Украина.
и даже Киевской Руси? :)
Вообще-то странный аргумент - мериться возрастом по правовым вопросам. Есть договор об аренде базы - есть база. Истечет договор - не будет базы (если новый не подпишут). Россия без базы на Черном море не останется. Уже подстраховалась Абхазией.

Подумалось - ББД = Блондинка с Большой Друдью... :)
ББД, это не к вам, не обижайтесь. Те, кто заходят сюда лет 5+ - поймут.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Piterskii от 27 Январь 2009, 09:55:24
А: вы грязный еврей!
В: пойду помоюсь
------------------------------
Цитата: canady
простое незнание истории кубино-американских отношенией.
Согласен. Залез изучить, делов то на 2 минуты.

In 1903, the United States leased the property from Cuba for use as a fueling station for the Navy, and in 1934 a formal treaty between the nations decreed that both countries had to "mutually consent to terminate the lease." When President Eisenhower cut off diplomatic relations with Cuba in 1961, thousands of Cuban refugees flooded the base. The following year all military personnel were evacuated for several months during the Cuban Missile Crisis.

In 1964, the naval base was forced to become self-sufficient after Castro (who is from a nearby town) cut off power and water. The base now operates its own power and water desalination plants. In 1991, it temporarily housed thousands of Haitian immigrants fleeing a military coup, and in 1994 some 45,000 Cuban and Haitian migrants were housed there temporarily. Today its main missions are to "serve as a strategic logistics base for the Navy's Atlantic Fleet and to support counter drug operations in the Caribbean.

а вот тут еще подробнее: http://www.answerbag.com/q_view/21291

Отсюда выводы
1) база на Кубе всерьез и надолго. Пока американцам она нужна.
2) американские военные на этой базе помогли/спасли десятки тысяч гаитян и кубинцев.
3) теперь я чуть больше знаю об истории кубино-американских отношений.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: ББД от 27 Январь 2009, 10:05:04
Мериться возрастом по правовым вопросам можно и даже нужно.
Севастополь простоял на одном и том же месте 200 с лишним лет, пережив при этом 3 осады.
Значит он простоит и еще как минимум 100 лет.
А государству Украина всего каких-то там 15 лет.
Кто знает протянет оно Украина 10 лет или сдохнет, расколовшись на 3 части?
Вот тогда и все правовые вопросы рассосутся сами собой.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Piterskii от 27 Январь 2009, 10:18:52
Цитата: ББД
Севастополь простоял на одном и том же месте 200 с лишним лет, пережив при этом 3 осады.
Значит он простоит и еще как минимум 100 лет.
Не вижу никакой логической связи. Мало ли что и где стояло веками.
Кстати, все те 3 раза Севастополь был захвачен неприятелем, верно?
Цитата: ББД
А государству Украина всего каких-то там 15 лет.
Верно. Примерно столько же, сколько и нынешнему российскому государству :)
Цитата: ББД
Кто знает протянет оно Украина 10 лет или сдохнет, расколовшись на 3 части?
Это таки да. Но кто знает тот же ответ и про другие страны?
Цитата: ББД
Вот тогда и все правовые вопросы рассосутся сами собой.
Кода нибудь все рассосется...


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Внезапное откровение от 27 Январь 2009, 10:21:14

А государству Украина всего каких-то там 15 лет.

Ровно столько сколько и государству, после развала союза назвавшему себя Россия.
Ибо настоящая Россия погибла в начале прошлого столетия, задушенная онучами ваших предков, неуважаемый вы наш. А нынешнее новообразование на ее территории нагло присвоило себе ее имя.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: анакондо от 27 Январь 2009, 15:02:04
ПОЧЕМУ УКРАИНА НЕ ПЛАТИТ ЗА АРЕНДУ КРЫМА. НЕПОНЯТНО. :(


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: БІРГ от 27 Январь 2009, 15:16:54
Цитата: анакондо
ПОЧЕМУ УКРАИНА НЕ ПЛАТИТ ЗА АРЕНДУ КРЫМА. НЕПОНЯТНО.

А кто за подарки где-то платит?
Нам Мыкита Крым подарил, за что мы ему очень благодарны.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Air2Air от 27 Январь 2009, 15:38:34
Цитата: canady
Вот только с Эйром меня путать не надо - я вокруг ходить не буду и за самоцензурой прятаться тоже, а по простецки назову вещи своими именами.
Очень захотелось показать свою объективность путем указания на чью-то якобы необъективность? Не нужно срывать злость и впутывать меня в свои диалоги с ид.и/отами, да еще в таком контексте. Не в твоем стиле. Надеюсь.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Cyбъект от 27 Январь 2009, 16:29:40
Цитата: ББД
Севастополь простоял на одном и том же месте 200 с лишним лет,
Кенигсберг подольше стоял на своем месте, и где он теперь?
Цитата: ББД
пережив при этом 3 осады.
Точнее: был дважды осажден и в результате осады захвачен противником.
Цитата: Внезапное откровение
А нынешнее новообразование на ее территории нагло присвоило себе ее имя.
И в чем состояла наглость? Обоснуйте, пожалуйста, ваш тезис. Русь Белая тоже сохранила свое имя. Вот только Русь Малая почему-то назвалась Украйной.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Внезапное откровение от 27 Январь 2009, 17:22:15

Цитата: Внезапное откровение
А нынешнее новообразование на ее территории нагло присвоило себе ее имя.
И в чем состояла наглость? Обоснуйте, пожалуйста, ваш тезис. Русь Белая тоже сохранила свое имя. Вот только Русь Малая почему-то назвалась Украйной.

Нигде не было ни одно государство официально названо Малой Россией. Мало ли кого и как какие-либо зажравшиеся отморозки назовут.  Так что прикажете, на всех обращать внимание?

А насчет новообразования пожалуйте.
Новообразование, являющееся правоприемником совдепии, само являющееся по сути своей и структуре совдепией, управляемое представителями преступных карательных органов совдепии, присваивает себе им имя страны ею же совдепией убиенной. Нонсенс.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Piterskii от 27 Январь 2009, 17:25:13
Цитата: Air2Air
Цитата: canady
Вот только с Эйром меня путать не надо - я вокруг ходить не буду и за самоцензурой прятаться тоже, а по простецки назову вещи своими именами.

Очень захотелось показать свою объективность путем указания на чью-то якобы необъективность?
Аир, ты (как всегда) не прав. Тебе всегда нужно разжевать и в рот положить, что б до тебя дошли простейшие мысли.
Я понял эту фразу Кэнэди не как указку на твою необъективность, а дословно: типа в отличии от Аира "я вокруг ходить не буду и за самоцензурой прятаться тоже, а по простецки назову вещи своими именами." Это как бы такой комплимент тебе (в своем роде).
Так что ты зря погнал на Кэнэди. Ее позиция явно ближе к твоей ( и не только по этому, но и по другим жизненно важным для тебя вопросам), вам ссориться глупо.

За idiota спасибо. Я знал, что ты меня любишь. Это очень взаимно, умник! :)
=====================================

какая замечательная вещь - виртуал!
В реале мы бы еще долго улыбались друг другу (сквозь зубы).
А виртуале знчительно легче сказать, что этому человеку я бы руки не подал...


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: анакондо от 27 Январь 2009, 17:33:10
ИНТЕРЕСНО КТО БУДЕТ ОБЪЕДИНИТЕЛЕМ ЗЕМЕЛЬ РУССКИХ?


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Piterskii от 27 Январь 2009, 17:33:47
Цитата: анакондо
КТО БУДЕТ ОБЪЕДИНИТЕЛЕМ ЗЕМЕЛЬ РУССКИХ?
китайцы?


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Внезапное откровение от 27 Январь 2009, 17:36:52
ИНТЕРЕСНО КТО БУДЕТ ОБЪЕДИНИТЕЛЕМ ЗЕМЕЛЬ РУССКИХ?

Во, еще один алкаш прорезался. Ты хлебни еще разок напоследок и баиньки, а то уже чушь всякую постить начинаешь.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Cyбъект от 27 Январь 2009, 18:27:28
Цитата: Внезапное откровение
Новообразование, являющееся правоприемником совдепии
Вы незнакомы с современной историей: Россия была частью союза ССР, который она добровольно распустила в 1991 году. Правоппреемником ей пришлось стать, так как международное сообщество никому из действительных новообразований, типа Украины или Казахстана, не доверило ядерного оружия.

Цитата: Внезапное откровение
Нигде не было ни одно государство официально названо Малой Россией
Аналогично: "Нигде не было ни одно государство официально названо Украиной до появления Русской Революции. Было, правда, Великое Княжество Русское в составе Речи Посполитой, но почему-то Украина не претендовала на это название.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Внезапное откровение от 27 Январь 2009, 18:42:10
Нигде не было ни одно государство официально названо Украиной до появления Русской Революции. Было, правда, Великое Княжество Русское в составе Речи Посполитой, но почему-то Украина не претендовала на это название.

Учи историю, парень. Выучишь, придешь, я проверю, потом поговорим.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: ББД от 27 Январь 2009, 18:52:18
Легендарный Севастополь был заложен в конце 18 века по специальному указу российской императрицы Екатерины второй.
С момента своего основания город должен быть служить основной военно-морской базой для нарождающегося российского черноморского флота.
Город за свою историю пережил 3 осады: 1-я во время Крымской войны 1854-55 года, когда Севастополь был осажден войсками франко-английской коалиции, 2-я во время ВОВ - Севастополь был осажден немецко-фашистскими войсками в 1941 и взят штурмом в 1942, 3-я осада была уже освобождением Севастополя победоносной Красной Армии в 1944 году, но тем не менее это была осада, продолжавшаяся больше месяца, закончившаяся штурмом и полной капитуляцией немецко-фашистского гарнизона Севастополя.
Как мы видим, Севастополь имеет богатую, полную драматическим событий историю. Город неоднократно разрушался до основания и отстраивался вновь.
А теперь подумайте, что значит 15-летнее правление Украинского государства на фоне 200-летней истории Севастополя. Пройдитесь по улицам города, да он весь дышит историей России. В Севастополе похоронены герои первой обороны адмиралы Нахимов, Корнилов и Истомин. Каждый памятник, название каждой улицы говорят о славном прошлом этого замечательного города. Севастопольцы любят и гордятся своим городом, а это значит, что они любят и гордятся Россией, с историей которой неразрывно связан их родной Севастополь.
Да чтобы Севастополь стал украинским, надо начать все с чистого листа, выселив из Севастополя 90% его жителей и завести на освободившееся место свидомых, что практически невозможно. Кстати Кенигсберг легко превратился в российский Калининград тольком потому, что после войны там не осталось ни одного коренного жителя. Немецкая история Кенигсберга прервалась и началась новая чисто российская. А российская история Севастополя не прерывалась никогда. Севастополь был и остается российским в сердцах его горожан.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: БІРГ от 27 Январь 2009, 18:57:43
Анакондо, запомни, поляки тоже славяне, только нас вера разделяет. Я уже здесь не раз писал о том, что Польша до революции 17-го года входила в состав Российской Империи. Я писал о выдающихся поляках , которые внесли огромный вклад в российскую науку, культуру и политику. Это и Сикорские, Нагурский, Дзержинский....
А колыбелью православия была Киевская Русь.
И брось здесь стравливать народы.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: canady от 27 Январь 2009, 18:58:05
.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Piterskii от 27 Январь 2009, 18:59:56
Цитата: ББД
надо начать все с чистого листа, выселив из Севастополя 90% его жителей
интересная рекомендация.
А ну как высланные устроят лагеря беженцев и станут профессиональными иждивенцами с политическими требованиями и террором?
Это ж не послушные немцы...

Цитата: ББД
3-я осада была уже освобождением Севастополя победоносной Красной Армии в 1944 году, но тем не менее это была осада
Вот! Я ж говорил, что при каждой осаде Севастополь сдавался на милость осаждающих.
Традиция такой, наверное :)


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Cyбъект от 27 Январь 2009, 19:03:29
Цитата: Внезапное откровение
я проверю, потом поговорим.
Проверь, например, договоры 17 века, которые лидеры казаков заключали с Речью Посполитой, назаываю свое автономное образование в рамках Речи Посполитой Великим Княжеством Русским. То есть сами казаки в 17 веке еще считают себя русскими.



Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Air2Air от 27 Январь 2009, 19:14:20
Цитата: canady
Но Эйр Вам "помог"
Сегодня что, день склонений моего честного ника всуе?


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Густав от 27 Январь 2009, 19:19:38
Цитата: Cyбъект
так как международное сообщество никому из действительных новообразований, типа Украины или Казахстана, не доверило ядерного оружия.
--
Был бы художником нарисовал бы-
Лидеры Запада предают ядерный чемоданчик и ключ к нему Ельцину Б.Н. :)
(яркими,резкими мазками)


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Piterskii от 27 Январь 2009, 19:21:25
Цитата: canady
Заметить разницу большую и разницу субтильную, но оттого не менее важную, в мировоззрении...
И не говори. Как же иногда единственная фраза (не из этого топика, но, уверен, ты знаешь что и где) способна изменить представление о персонаже, во многом другом весьма симпатичном.
Но чем больше симпатия - тем болезненнее разочарование.

Цитата: canady
инфернальность мира и непарные тапки.
Смысл не понял (подозреваю, что так и было задумано), но изящество эмоционального посыла уловил.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Piterskii от 27 Январь 2009, 19:22:59
Цитата: Air2Air
Сегодня что, день склонений моего честного ника всуе?
Уже лучше. Вот видишь - небольшое усилие, и можешь если захочешь :)


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: анакондо от 27 Январь 2009, 19:40:29
Цитата: БІРГ
А колыбелью православия была Киевская Русь.

ВИЗАНТИЯ(ВОСТОЧНАЯ РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ, УЧЕБНИК ИСТОРИИ, 5 КЛАСС)


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: canady от 27 Январь 2009, 19:41:29
.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: БІРГ от 27 Январь 2009, 19:49:21
Цитата: анакондо
Цитата: БІРГ
А колыбелью православия была Киевская Русь.

ВИЗАНТИЯ.

Ты что, не понимаешь, что речь о восточных славянах идет. А с Византией мы кровным родством связаны- император Василий II отдал в жены киевскому князю  Владимиру свою сестру Анну. С тех пор в жилах русских князей и царей текла кровь византийских императоров.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Piterskii от 27 Январь 2009, 19:52:29
Цитата: canady
Я искренне не знаю, о чем ты говоришь, уже второй раз упоминая что-то, что я знаю нечто, что может объяснить мне другое нечто. А я ни сном ни духом.
Это не справедливо, ты имеешь право знать.
Представь себе, что где-нибудь в далеком 1944-45, интеллектуальная, умная и свободомыслящая ... скажем жительница Австралии... впечатленная очередным отчетом о жертвах среди мирного населения немцев и советских, скажет фразу типа: "Как же это все уже надоело! Ну хоть бы кто-нибудь из них уже победил бы!"
После некоторого раздумья я поймал себя на четкой мысли, что у меня возникли бы серьезные препятствия продолжать дружески общаться с подобной австралийкой, как это ни печально.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: canady от 27 Январь 2009, 19:57:59
.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Piterskii от 27 Январь 2009, 20:01:54
Цитата: canady
Хорошо, что разъяснил, о чем идет речь.
Извини. Должен был раньше. Почему-то мне показалось, что ты и так поймешь.
Цитата: canady
каждый имеет право на мнение\высказывание
безусловно


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: apeiron от 27 Январь 2009, 20:13:41
Цитата: БІРГ
А с Византией мы кровным родством связаны- император Василий II отдал в жены киевскому князю  Владимиру свою сестру Анну. С тех пор в жилах русских князей и царей текла кровь византийских императоров.

А  куда  было  деватся  Василию  2  если  бы  он  не  отдал  сестру  то  македонская  династия  прекратила  свое  сушествование  на  30  лет  раньше.  Владимир  зглупил  мог  всю  империю  Визнатийскую  себе  подчинить !

n 987, the generals Bardas Sclerus and Bardas Phocas revolted against the Byzantine emperor Basil II. Both rebels briefly joined forces and advanced on Constantinople. On September 14, 987, Bardas Phocas proclaimed himself emperor. Anxious to avoid the siege of his capital, Basil II turned to the Rus for assistance, even though they were considered enemies at that time. Vladimir agreed, in exchange for a marital tie; he also agreed to accept Orthodox Christianity as his religion and bring his people to the new faith. When the wedding arrangements were settled, Vladimir dispatched 6,000 troops to the Byzantine Empire and they helped to put down the revolt
http://en.wikipedia.org/wiki/Rus%27-Byzantine_War_(987)#Baptism_of_Vladimir


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Cyбъект от 27 Январь 2009, 20:35:08
Цитата: БІРГ
с Византией мы кровным родством связаны- император Василий II отдал в жены киевскому князю  Владимиру свою сестру Анну.
Что отнюдь не делает Киевскую Русь колыбелью православия.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Внезапное откровение от 28 Январь 2009, 04:16:23
Цитата: Внезапное откровение
я проверю, потом поговорим.
Проверь, например, договоры 17 века, которые лидеры казаков заключали с Речью Посполитой, назаываю свое автономное образование в рамках Речи Посполитой Великим Княжеством Русским. То есть сами казаки в 17 веке еще считают себя русскими.

Так в том то и дело, что казаки считали себя потомками и прямыми наследниками Киевской Руси, которая к Руси московской в те времена не имела никакого отношения.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Густав от 28 Январь 2009, 04:29:38
Цитата: Внезапное откровение
Киевской Руси
(http://s59.radikal.ru/i163/0901/66/ba50c419ee9c.jpg) (http://www.radikal.ru)kozak писал(а):

Проше пана як цекаво.
Так пан ест полякем? чи то Янек был полякем ктурый жив у Звёнзку?


Дзенкую бардзо, то мени ест бардзо пшиемно цо пану то сподобало... Я розумем польску але я не есм поляк 
Янек был польским евреем и жил в Хайфе.
Я работал в Хайфском порту в 1970-1г. Сначала был грузчиком, потом втерся на катер.


Валла аз адон медабер иврит

левад ба хаим ло хаити менахеш
-----------
 :bp:


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Внезапное откровение от 28 Январь 2009, 04:48:43

Проше пана як цекаво.
Так пан ест полякем?

Это тебя научили принт скрин выделять, ты теперь и боловаешься, как тот чукча которому в юрту телефон провели.

Не розумем я по польску. Хотя в детстве разговаривал, пока с дедом жили.
А теперь ничего не понимаю, даже не понял чего это мой первый босс-поляк на стройке выгнал меня и долго топал ногами когда я сказал ему, что он есть пся крэв пердолёнэ дупу


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Густав от 28 Январь 2009, 04:57:15
Цитата: Внезапное откровение
ты теперь и боловаешься
Дауж.Отрабатываю пройденный материал....Закрепляю на практике.
Кстате ты не знаешь как человека по фамилии/имени в Ване найти?
Уайт Елло пейджез ничё не дают....
Есть чёто местное у вас там поисковик какой...
Они уехали в Ван в апреле 1996....
Как в воду канули..Посоветуй...


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Внезапное откровение от 28 Январь 2009, 05:03:59

Они уехали в Ван в апреле 1996....
Как в воду канули..Посоветуй...

Никогда с этой проблемой не сталкивался. Но иногда подобная информация у нас на каморке проскакивает. Недавно там кто то запостил ссылку на сайт, где по номеру телефона можно аднес и все данные выяснить. Сейчас мне в облом там копошиться, может в выходные попробую.
Хотя ты и сам можешь там зарегистрироваться и просто задать вопрос. Там отморозков подобных нашим форумским нет, обычно помогают.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Густав от 28 Январь 2009, 05:09:11
Цитата: Внезапное откровение
задать вопрос
Спасибо . Попробую.
Напрягает факт,что семья из трёх человек, фамилии у всех разные ..и не одна фамилия нигде не высвечивается как ни комбинируй...Странное дело...Мож в Израиль уехали?


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Зяблик от 28 Январь 2009, 05:11:09
Опять какой-то трэш в штатах мужик расстрелял жену, детей и себя.. в
Лос-Анджелесе вроде как потерял работу.. откуда у них там столько оружия.. каждый псих может пульнуть в кого хочешь.. ужос


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Внезапное откровение от 28 Январь 2009, 05:11:57
Странное дело...Мож в Израиль уехали?


Попробуй, от попытки не убудет.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Piterskii от 28 Январь 2009, 06:54:16
Цитата: Зяблик
откуда у них там столько оружия.. каждый псих может пульнуть в кого хочешь.. ужос
типа в Питере последних лет меньше стреляют? Меньше семейных убийств на бытовой почве?


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Зяблик от 28 Январь 2009, 07:09:00
Цитата: Piterskii
откуда у них там столько оружия.. каждый псих может пульнуть в кого хочешь.. ужос
типа в Питере последних лет меньше стреляют? Меньше семейных убийств на бытовой почве?

Piterskii, ваши реакции предсказуемы до тошноты.. причем тут питер?


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Густав от 28 Январь 2009, 07:13:00
Питерский наверное знает, что 9 из 10 проданных стволов в штатах применяются дома против домашних...
А в питере до сих пор орудуют сковородами и скалками в домашних конфликтах-дикий народ.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Piterskii от 28 Январь 2009, 07:35:20
Цитата: Зяблик
ваши реакции предсказуемы до тошноты
сочувствую. Сьеште дольку лимона.
если вы хотите меня лично задеть - у васа не получится, не старайтесь.
По теме: я не уверен, что статистика таких убийств и/или тяжких преступлений показала бы много (или сколько нибудь) лучшую картину в ваших краях.
Посему ваши "ах!" по поводу Шатов - смешат мои тапочки.
 
Но вы правы. Не оглядываясь на других - в Штатах есть очень неспокойные места.
Да и в Канаде есть стремные районы.
Спасибо, что вас так заботит безопасность в Северной Америке и вы раскрываете нам глаза на то, что здесь происходит! :)


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: MoHcTp от 28 Январь 2009, 08:36:10
Цитата: Piterskii
Спасибо, что вас так заботит безопасность в Северной Америке Российской Федерации и вы раскрываете нам глаза на то, что здесь происходит!
;)


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Cyбъект от 28 Январь 2009, 17:49:40
Цитата: Внезапное откровение
казаки считали себя потомками и прямыми наследниками Киевской Руси,
Я не уверен в том, что казаки знали много или хоть что-то про Киевскую Русь, но в 17 веке они явно считали себя русскими, а не украинцами.

Цитата: Внезапное откровение
которая к Руси московской в те времена не имела никакого отношения.
В те времена, если вы имеете ввиду 17 век, Киевской Руси уже не было, поэтому она ко всем своим потомкам имела одно и то же отношение: отношение предка. Русь Московская возникла из осколков Руси Киевской.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Внезапное откровение от 28 Январь 2009, 18:24:34
Цитата: Внезапное откровение
казаки считали себя потомками и прямыми наследниками Киевской Руси,
Я не уверен в том, что казаки знали много или хоть что-то про Киевскую Русь, но в 17 веке они явно считали себя русскими, а не украинцами.

Цитата: Внезапное откровение
которая к Руси московской в те времена не имела никакого отношения.
В те времена, если вы имеете ввиду 17 век, Киевской Руси уже не было, поэтому она ко всем своим потомкам имела одно и то же отношение: отношение предка. Русь Московская возникла из осколков Руси Киевской.


Не неси чешь, Субиект. ибо с этей чушью даже спорить противно.
Казаки, невзирая на то как они себя назвали, никак не могли себя причислять к россиянам московским. Не оскорбляй мою историю, я ее хорошо знаю.

А московская русь, образована не на осколках Киевской. Ее основала Киевкая знать, сбехавшая из разрушенного Татарами Киева, оставив его на растерзание. Они образовали новый город, сплотив вокруг себя местных дикарей, впоследствии ставших русскими. А Киев остался жить свое жизнью. И все эти внемена, становления Московской руси от жил независимо от этого новообразования.
Вот в ответ на эту твою хрень. я скажу тебе, не тупи Субьект, отбрось свои маскальские амбиции и поучи историю.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Piterskii от 28 Январь 2009, 18:25:55
Цитата: Air2Air
President Barack Obama "declared an end" to his predecessor's "war on terror"
http://www.mignews.com/news/society/world/280109_120400_71007.html
"Президент Барак Обама принял решение оставить мощное, но спорное оружие, которое применяется в борьбе с террором и осталось ему в наследство от администрации Буша: удары по Пакистану с помощью ракет Predator (Хищник)."
ха-ха*3


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Cyбъект от 28 Январь 2009, 18:30:14
Цитата: Внезапное откровение
А Киев остался жить свое жизнью.
Киев был разрушен и практически перестал существовать на 100-150 лет, "знаток" истории вы наш.

Владимиро-Суздальская Русь была неотьемлемой частью Киевской Руси задолго до монгольского нашествия.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Внезапное откровение от 28 Январь 2009, 18:31:32
Я не уверен в том, что казаки знали много или хоть что-то про Киевскую Русь, н


Подумай своей башкой, Субъект. Ты хочешь сказать, что казаки не подозревали о существовании города Киев. Не тупи и не следуй заповедям совдепоской псевдонауки именующей себя историей. Сегласно той псевдонауке города Киев вообще не существовало в промежутке между процветанием Киевской Руси и новейшим временем. Не удобен был совдепам Киев.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Cyбъект от 28 Январь 2009, 18:34:39
Цитата: Внезапное откровение
Ты хочешь сказать, что казаки не подозревали о существовании города Киев.
Я уверен, что казаки 17 века подозревали о существовании города Киева в 17 веке, а некоторые из них даже видели его (издалека).


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Cyбъект от 28 Январь 2009, 18:35:19
Цитата: Внезапное откровение
Сегласно той псевдонауке города Киев вообще не существовало в промежутке между процветанием Киевской Руси и новейшим временем.
Кто вам сказал такую глупость?


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Внезапное откровение от 28 Январь 2009, 18:45:50
Киев был разрушен и практически перестал существовать на 100-150 лет, "знаток" истории вы наш.




Вот только Софиевский собор сохранился, он не был разрушен Татарами. Не тупи. 150 лет это мгоновение для истории. Через 150 лет он уже существовал, в 14 веке он существовал и жил своей жизнью, совершенно независимой от московии. Еще раз, не тупи в своих москальских амбициях.

Утверждать, что в 17 веке запорожские казаки считали себя русскими ( оставим в покое, что они там писали) может только очень нечистоплотный человек. Поэтому продолжать с тобой обсуждение чего либо становится неприятно, до тех пор, пока ты не признаешь это утверждение ошибочным. Ибо это явная чешь. А если ты продлжаешь упорствокать в явно бредовых утверждениях, не буду продожать, а то опять забанят.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Cyбъект от 28 Январь 2009, 18:57:29
Цитата: Внезапное откровение
150 лет это мгоновение для истории.
Смотря для какой и когда. Для Киева, сожженного монголами, на тот момент 150 лет были солидным сроком, так как Киеву на тот момент было от силы лет 300.

Цитата: Внезапное откровение
Утверждать, что в 17 веке запорожские казаки считали себя русскими ( оставим в покое, что они там писали) может только очень нечистоплотный человек
Если казаки писали про себя в договорах в 17 веке, что они - русские, и называли свою страну в 17 веке Русским княжеством, то они, вы считаете - нечистоплотные люди?


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: анакондо от 28 Январь 2009, 21:14:20
НЕ ПОМНЮ В КАКОМ ТО ВЕКЕ СТОЛИЦУ РУСИ ПЕРЕНЕСЛИ ИЗ КИЕВА ВО ВЛАДИМИР, А ПОТОМ В МОСКВУ, А ПОТОМ В ПИТЕР. А ДО КИЕВА НОВГОРОД ВРОДЕ БЫЛ. Я В ШКОЛЕ ПЛОХО УЧИЛСЯ, НА ПОСЛЕДНЕЙ ПАРТЕ СИДЕЛ. :(


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: matvey от 28 Январь 2009, 21:16:46
По новой хронологии Ярославль - это, кажется, Новгород
... или наоборот


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: БІРГ от 28 Январь 2009, 21:23:07
Цитата: Cyбъект
Цитата: Внезапное откровение
150 лет это мгоновение для истории.
Смотря для какой и когда. Для Киева, сожженного монголами, на тот момент 150 лет были солидным сроком, так как Киеву на тот момент было от силы лет 300.

Древнегреческий ученый ІІ века Клавдий Птолемей в своей работе о городах, лежащих вдоль течения Днепра (Борисфена), сообщает следующее: «В середине страны расположены города: Азагорий (56°—50°40), Амадока (56° — 50°30), Сар (56° — 50°15), Серим (57° —50°), Метрополь (56° — 49°30)...» На основе этих географических данных некоторые исследователи отождествляли города Азагорий, Метрополь и Сар с первыми поселениями на территории Киева. К примеру, Максим Берлинский считал, что Азагорий местные жители называли Загорьем, что соответствует сарматскому слову «кивы» («горы»). Через полвека эту версию поддержал Николай Закревский: «Птолемеев Азагориум, — писал он, — был не чем иным, как Киевом. И это дает возможность думать, что Киев намного древнее того времени, которым современные историки определяют его основание».

Но уже в начале ХХ века ученый Кулаковский, исходя из координат, оставленных александрийским мудрецом, высказывает мысль о том, что Киев существовал еще со времен Птолемея и обозначен на его карте под названием Метрополь. «Вполне возможно, что наш Киев, — пишет исследователь, — являлся столицей Германариха, и именно к этому месту следует отнести воспоминания о «Днепровском городе» в разных исландских сагах».


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: анакондо от 28 Январь 2009, 21:36:05
Цитата: БІРГ
намного древнее того времени

БИРГ, А ТЕБЕ СКОЛЬКО ЛЕТ?


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Внезапное откровение от 29 Январь 2009, 02:52:21
Цитата: Внезапное откровение
150 лет это мгоновение для истории.
Смотря для какой и когда. Для Киева, сожженного монголами, на тот момент 150 лет были солидным сроком, так как Киеву на тот момент было от силы лет 300.

.


Учи историю, двоешник


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Внезапное откровение от 29 Январь 2009, 02:57:30
Цитата: Внезапное откровение
Утверждать, что в 17 веке запорожские казаки считали себя русскими ( оставим в покое, что они там писали) может только очень нечистоплотный человек
Если казаки писали про себя в договорах в 17 веке, что они - русские, и называли свою страну в 17 веке Русским княжеством, то они, вы считаете - нечистоплотные люди?

[/quote]

В данном случае ты себя ведешь как самый настоящий Табаки. Помнишь такого шакаленка, шестерку Шерхана?
Хочешь меня подзадорить. Знаешь, что самое страшное оскорбление для Украинца, это когда его русским называют. Когда меня Евреем называют мне как Татарину, а вот когда русским, я могу разозлиться.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: небритый от 29 Январь 2009, 02:58:11
Цитата: Внезапное откровение
150 лет это мгоновение для истории.
Смотря для какой и когда. Для Киева, сожженного монголами, на тот момент 150 лет были солидным сроком, так как Киеву на тот момент было от силы лет 300.
Учи историю, двоешник.

да уж, Субьект канешна дока в истории -- в который раз громко пукает в лужу...
Видать нагуглить ничо толкового с ходу не получаеца  :-D


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: PanasUkr от 29 Январь 2009, 03:08:51
ха, а кто  Рим основал? сами подумайте :P


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Cyбъект от 29 Январь 2009, 03:15:12
Цитата: Внезапное откровение
самое страшное оскорбление для Украинца, это когда его русским называют.
Все претензии - к казакам 17 века. Интересно, что бы они сказали, если бы вы из назвали украинцами?


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Внезапное откровение от 29 Январь 2009, 03:18:56
Цитата: Внезапное откровение
самое страшное оскорбление для Украинца, это когда его русским называют.
Все претензии - к казакам 17 века. Интересно, что бы они сказали, если бы вы из назвали украинцами?


Да ладно тебе, Табаки, хватит брыкаться, признайся, что в лужу пукнул и я тебя прощу за то, что Украинцев русскими называл.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: kregor от 29 Январь 2009, 03:20:58
Цитата: Внезапное откровение
самое страшное оскорбление для Украинца, это когда его русским называют.
Все претензии - к казакам 17 века. Интересно, что бы они сказали, если бы вы из назвали украинцами?


Да ладно тебе, Табаки, хватит брыкаться, признайся, что в лужу пукнул и я тебя прощу за то, что Украинцев русскими называл.

а кто такой табаки? цыпленок что ли грузинский?


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Внезапное откровение от 29 Январь 2009, 03:23:30




а кто такой табаки? цыпленок что ли грузинский?

Почитай Маугли. Там у них шакаленок был, так звали его Табаки.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: небритый от 29 Январь 2009, 03:33:48
Итак, монголы захватили Киев в 13 веке, а наш продвинутый русский историк Субьект щитает что до этого Киев просуществовал от силы лет 300 -- стало быть, он был основан в 10 веке   :%:

....Уникальные знания про казаков 17 века, равно как и прочая ахинея нащет истории Украины, очевидно почерпнуты из того же учебника. -- Как грицца, за шо купил -- за то и продал   :beer:


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Внезапное откровение от 29 Январь 2009, 03:40:58
Ну обкакался Субьект, давай простим его.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Cyбъект от 29 Январь 2009, 03:42:15
Казаки сами себя русскими в договорах 17 века называют и страну свою - Русским княжеством. Это - простой исторический факт, который не зависит от этнического происхождения историков.

Как город Киев существует как раз где-то с конца 9 века, поэтому в первой половине 13 века ему и было немногим более 300 лет. Если, конечно, не считать от древних укров-основателей Рима.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: небритый от 29 Январь 2009, 03:45:42
Горбатого исправит могила, а Субьекта -- лоботомия.
Ему хоть кол на голове теши, будет раз за разом с умным видом отгружать свою чушь: 

Как город Киев существует как раз где-то с конца 9 века
:bu:


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Cyбъект от 29 Январь 2009, 03:51:45
Да, верно, украинские щирые историки - бывшие спецы по истории КПСС, открыли, что Киев был основам древними украми еще в позднем палеолите.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: небритый от 29 Январь 2009, 03:56:28

Поймали тебя на очевидной глупости:

Для Киева, сожженного монголами, на тот момент 150 лет были солидным сроком, так как Киеву на тот момент было от силы лет 300.

Ну а потом уж ты начал вилять "как город", "древних укров-основателей Рима"...
В децкий сад, исторег!  :-D


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Cyбъект от 29 Январь 2009, 03:58:32
Если даже Киеву было 350 лет в 1240, когда его разорили сожгли монголы, то 150 лет остаются солидным сроком для тогдашенего возраста Киева.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Густав от 29 Январь 2009, 03:59:34
Цитата: небритый
монголы захватили Киев
Cтранно, если б они этого не сделали-
----------
 Монголы, узнав о сосредоточении русских ратей, снова пытались хитростью расколоть своих противников, отправив в Киев посольство, но князья, наслышанные о коварстве пришельцев, уничтожили послов. любовь стала неизбежной
-----------------
Объединенные силы южно-русских князей спустились вниз по Днепру к острову Хортица, который был избран в качестве базы для ведения степной кампании; здесь половцы присоединились к русским. На этом начальном этапе экспедиции русских встретили монгольские посланники, предложившие князьям монгольско-русский союз против половцев. К тому времени русские определенно находились во взаимодействии с половцами и не могли принять предложения монголов. Вопреки всем военным традициям, князья приказали казнить посланников, даже не смотря на то, что они были (по моему мнению) христианами несторианского вероисповедания [+20]

------------
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/96/Genghiskhantraditional.svg/100px-Genghiskhantraditional.svg.png)


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: kregor от 29 Январь 2009, 04:03:24
Ну обкакался Субьект, давай простим его.
Простили бы, если бы он поскромнее был, не поучал тут нас, умный нашелси. Новое поколение загугленных всезнаек.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: небритый от 29 Январь 2009, 04:03:48
Если даже Киеву было 350 лет в 1240, когда его разорили сожгли монголы, то 150 лет остаются солидным сроком для тогдашенего возраста Киева.
Разумеется, Субьект. Разумеется. ;)


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Густав от 29 Январь 2009, 04:09:31
И быша три братия: единому имя Кий, а другому – Щек, а третьему Хорив, и сестра их Лыбедь. Седаше Кий на горе где же нынче узвоз Боричев, а Щек седаше на горе, где же нынче зовется Щекавица, а Хорив на третьей горе, от него же прозвася Хоривица
Имена какие звучные...протоукрские :beer:


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Cyбъект от 29 Январь 2009, 04:12:42
Странные существа эти "укры" - ученики историков КПСС.
Бельгиец, например, разве обидится, если ему сказать, что в 17 веке бельгийцев как народа не было? Или англичанин, разве будет утверждать, что Лондон основан англичанами?


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Густав от 29 Январь 2009, 04:19:58
Цитата: Cyбъект
ученики историков КПСС
Австро-Венгерские и германские шпиёны скорее....
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/ce/Mychaj%C5%82o_Hruszewski.jpg/200px-)

Михаи́л Серге́евич Груше́вский (укр. Михайло Сергійович Грушевський) (17 (29 сентября) 1866 — 25 ноября 1934) — общественный и политический деятель Украины, один из лидеров украинского национального движения, историк Украины и Австро-Венгрии, профессор Львовского университета (1894—1914). Грушевский является автором «Истории Украины — Руси», работы, которая охватила историю "Украины-Руси", т.е. Киевской Руси, Червоной Руси и Малороссии от древности практически до периода, современного для автора.

 :beer:


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Cyбъект от 29 Январь 2009, 04:23:08
Грушеский бы руки не подал историкам КПСС, которые сейчас в Киеве учебники пишут.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: kregor от 29 Январь 2009, 04:25:12
Грушеский бы руки не подал историкам КПСС, которые сейчас в Киеве учебники пишут.
тебе он бы тоже не подал.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Внезапное откровение от 29 Январь 2009, 04:56:02
Странные существа эти "укры" - ученики историков КПСС.
Бельгиец, например, разве обидится, если ему сказать, что в 17 веке бельгийцев как народа не было? Или англичанин, разве будет утверждать, что Лондон основан англичанами?

Ну и упрямый ты Табаки, упираешься прям как ослик Иа. А мож тебя переименовать. Что скажешь? Табаки с повадками Иа.



Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: небритый от 29 Январь 2009, 05:40:33
по-моему у мистера Зануды случилась истерика... :bm:


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: circumbendibus от 29 Январь 2009, 05:45:41
Цитата: небритый
по-моему у мистера Зануды случилась истерика
А по-моему, зависть даже к объему знаний отдельно взятого человека есть чувство немордоликое. Толпа считает делом чести для себя хоть в чем-то достичь глубины знаний Субъекта. Не получается. И давай дружно, по-шариковски, улюлюкать. Люблю соотечественников за понятность психологии. :)


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Внезапное откровение от 29 Январь 2009, 06:00:54
Цитата: небритый
по-моему у мистера Зануды случилась истерика
А по-моему, зависть даже к объему знаний отдельно взятого человека есть чувство немордоликое. Толпа считает делом чести для себя хоть в чем-то достичь глубины знаний Субъекта. Не получается. И давай дружно, по-шариковски, улюлюкать. Люблю соотечественников за понятность психологии. :)

Ишо один зануда появился. Хороший ты парень конечно, но не попал ты в цель.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: circumbendibus от 29 Январь 2009, 06:22:52
Цитата: Внезапное откровение
но не попал ты в цель
А это в куда?


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Cyбъект от 29 Январь 2009, 06:34:56
The Ukrainians: Unexpected Nation
Andrew Wilson, a lecturer in Ukrainian studies at the School of Slavonic and East European Studies of University College in London.
Hardcover: 384 pages
http://www.amazon.com/Ukrainians-Unexpected-Nation-Andrew-Wilson/dp/0300083556


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: circumbendibus от 29 Январь 2009, 06:36:35
Цитата: Внезапное откровение
Ишо один зануда появился.
Просто люблю умных людей. А иным без занудства и не объяснишь: подготовка отсутствует.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: е.т.работница от 29 Январь 2009, 07:06:52
Цитата: circumbendibus
Толпа считает делом чести для себя хоть в чем-то достичь глубины знаний Субъекта.

А по-моему это не толпа, а один человек. Уж очень дружно подгавкивают.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: circumbendibus от 29 Январь 2009, 07:09:57
Цитата: е.т.работница
А по-моему это не толпа, а один человек.
Азохен вей, мадам, Вы тоже из наших? Какая прозорливость, какой глубокий взгляд на сущности. Это не Ваша мама держала керосиновую лавку на Троицкой?


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: е.т.работница от 29 Январь 2009, 07:12:15
Цитата: circumbendibus
Какая прозорливость, какой глубокий взгляд на сущности

Что есть, то есть. (краснеет)


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: circumbendibus от 29 Январь 2009, 07:16:20
Цитата: е.т.работница
краснеет
Так Розочка - Ваша мама? Ах, какая женщина была! Как ее здоровье, кстати?


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: е.т.работница от 29 Январь 2009, 07:18:58
circumbendibus ,
не делай тут вид, что ты меня знаешь. Провокатор.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: небритый от 29 Январь 2009, 07:53:53
Цитата: circumbendibus
Толпа считает делом чести для себя хоть в чем-то достичь глубины знаний Субъекта.

А по-моему это не толпа, а один человек.
мне вообще-то всегда казалось, что это одна и та же личность  :%:


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: небритый от 29 Январь 2009, 07:57:11
Цитата: небритый
по-моему у мистера Зануды случилась истерика
А по-моему, зависть даже к объему знаний отдельно взятого человека есть чувство немордоликое. Толпа считает делом чести для себя хоть в чем-то достичь глубины знаний Субъекта. Не получается. И давай дружно, по-шариковски, улюлюкать. Люблю соотечественников за понятность психологии. :)
а я соотечественников часто отличаю по тому как они судят других своими мерками, и меряют своими комплексами  ;)


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: circumbendibus от 29 Январь 2009, 08:13:55
Цитата: е.т.работница
не делай тут вид, что ты меня знаешь. Провокатор.
Нет, я Вас еще не познал. Только Розочку. Скажите, а это таки Ваша мама?


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: circumbendibus от 29 Январь 2009, 08:15:50
Цитата: небритый
а я соотечественников часто отличаю по тому как они судят других своими мерками, и меряют своими комплексами 
Совершенно верно. А еще, как дружно они ярлыки клеют. Главное - чтоб не отрываться от коллектива. Если все говорят, "зануда", то как можно противу пойти? :) Надо блюсти мундира честь и совесть эпохальную. Ну-с? Разве, не так?


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: небритый от 29 Январь 2009, 08:18:18
зануда она и есть зануда, бендибус, в какой мундир ты ее ни наряжай...


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Внезапное откровение от 29 Январь 2009, 08:20:55
Цитата: небритый
а я соотечественников часто отличаю по тому как они судят других своими мерками, и меряют своими комплексами 
Совершенно верно. А еще, как дружно они ярлыки клеют. Главное - чтоб не отрываться от коллектива. Если все говорят, "зануда", то как можно противу пойти? :) Надо блюсти мундира честь и совесть эпохальную. Ну-с? Разве, не так?

Ну ты точно зануда.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: circumbendibus от 29 Январь 2009, 08:27:28
Цитата: Внезапное откровение
Ну ты точно зануда.
Чем и горжусь. Зато объясняю доходчиво.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: circumbendibus от 29 Январь 2009, 08:29:01
Цитата: небритый
зануда она и есть зануда, бендибус, в какой мундир ты ее ни наряжай...
Ты знаешь, я тоже за мат и в харю, если с первого раза не доходит. Но всех не перебьешь, понял, да?


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: небритый от 29 Январь 2009, 08:39:25
понял, да?
*ROFL*


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: сочинец от 29 Январь 2009, 08:42:38
Украинцы — сравнительно позднее название этого народа. В средневековых документах Руси в качестве этнонима для предков украинцев использовался термин «русь», для единичного представителя этноса — «русин». Множественная форма от «русина» — «русины» — использовалась в качестве этнонима на большей части современной Украины до XIX века, при этом в западных регионах (Прикарпатье, Буковина) самоназвание русины сохранялось до середины 20-го столетия, а в наиболее западном — Закарпатье — это самоназвание иногда употребляется и в настоящее временя. В «Слове о полку Игоревом» встречается также этноним «русичи», однако нет других источников, позволяющих сделать вывод о сколь-нибудь заметном распространении этого термина в эпоху средневековья.

Термин «Украина», от которого позднее был образован этноним «украинцы», первоначально (в XII—XIII вв.) на Руси имел не столько этническое, сколько географическое значение, и применялся к порубежным западным и южным землям Руси («оукраiна») на территории современной Украины.

О национальной самоидентификации жителей Украины, как и ряда других национальных территорий Восточной Европы, до XIX века судить достаточно сложно. Так, в документах XVII века встречается термин «народ козацкий». В письмах и приказах Петра I начала XVIII века — «народ малороссийский» с привязкой к топониму «Украина», который упоминается в этих документах много раз. Наряду с этим в Российской империи находит все более широкое применение этноним «малороссы» (от «Малая Русь» — то есть изначальная, первичная часть Руси[1], по аналогии с Малой (Балканской) и Великой (на территории Южной Италии)Грецией времён греческой колонизации побережья бассейнов Средиземного, Чёрного, Азовского и др. морей). Попытку описания этногенеза украинцев как самостоятельного народа предпринял Н. В. Гоголь в своей работе «Взгляд на составление Малороссии».

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%86%D1%8B


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: небритый от 29 Январь 2009, 08:51:59
http://ru.wikipedia.org/
:-D      и такое [цензура] заменяет тебе мозги?


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: анакондо от 29 Январь 2009, 10:16:29
ЕЩЕ В 30-Х ГОДАХ 20 ВЕКА В ПАСПОРТАХ ЗАПИСЫВАЛИ-МАЛОРОСЫ И ВЕЛИКОРОСЫ, А НЕ УКРАИНЦЫ И РУССКИЕ КАК СЕЙЧАС.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Внезапное откровение от 29 Январь 2009, 16:17:09
Украинцы — сравнительно позднее название этого народа. В средневековых документах Руси в качестве этнонима для предков украинцев использовался термин «русь», для единичного представителя этноса — «русин». Множественная форма от «русина» — «русины» — использовалась в качестве этнонима на большей части современной Украины до XIX века, при этом в западных регионах (Прикарпатье, Буковина) самоназвание русины сохранялось до середины 20-го столетия, а в наиболее западном — Закарпатье — это самоназвание иногда употр[цензура]ется и в настоящее временя. В «Слове о полку Игоревом» встречается также этноним «русичи», однако нет других источников, позволяющих сделать вывод о сколь-нибудь заметном распространении этого термина в эпоху средневековья.

Ну вот хоть одни собразил, что к чему. Русичи, Русины, Украинцы неважно как назвать. Это тот народ, который сохранился на берегах Днепра и в Карпатах после разорения Татарами Киевской Руси. Почему то с Белорусами у москалей не получается подобных казусов. Два народа и все. Ну а с Киевом у них старая тяжба. Ведь построив Москву они древность и историю Киева себе присвоили, украли они у народа историю. Вот в чем дело. Поэтому так ревностно они ко всему Украинскому относятся. Ну да и хрен с ними. Мы то с вами знаем в чем дело. А как кого кто называл какая таперь разница, Википедия просто разные высказывания на эту тему приводит. То бишь, как кого назвать неважно, суть от этого не меняется.
Вот например работают на нашей площадке два мексиканца, ленивые до безобразия, я их за это филиппинцами называю. Ну а они в ответ обзываются, русским меня дразнят.  Ну а остальные смотрят на это дело и думают, какая нахрен разница, филипинцы, русские, мексиканцы, все одинаково ленивое не буду говорить кто. А вот Украинцев в Канаде уважают за трудолюбие и знают это Канадцы не по наслышке, у каждого из них в роду был кто-то из Украины.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Cyбъект от 29 Январь 2009, 17:11:13
Цитата: Внезапное откровение
Два народа и все
Сейчас - два, но еще в 17 веке украинцев как народа нет, что очевидно из тех договоров, которые козаки заключали, и в которых они сами себя называют русскими.

Цитата: Внезапное откровение
построив Москву они древность и историю Киева себе присвоили, украли они у народа историю.
Каким образом строительство Москвы вдруг оказывается у вас кражей истории? Какой истории? Москва построена на территории той же Киевской Руси теми же славянами, которые построили Киев, а потом - Суздаль, Владимир, Ростов, Переяславль-Залесский, Переяславль Рязанский, Нижний Новгород и др. города сев-восточной окраины Киевской Руси.


Название: Re: США проиграли очередную войну.
Отправлено: Внезапное откровение от 29 Январь 2009, 17:29:52
Цитата: Внезапное откровение
Два народа и все
Сейчас - два, но еще в 17 веке украинцев как народа нет, что очевидно из тех договоров, которые козаки заключали, и в которых они сами себя называют русскими.

Табаки, не изображай из себя полного дегенерата, это уже не смешно.