Форум canada.ru

Свободное общение => НЕ про Канаду => Тема начата: kregor от 10 Ноябрь 2008, 06:00:24



Название: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: kregor от 10 Ноябрь 2008, 06:00:24
 Предпосылок-то вроде не было. Или были?
Насколько я помню, Путин стал антиамериканистом в ответ...
   


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: анакондо от 10 Ноябрь 2008, 06:14:19
ТАК СКОЛЬКО ЛЕТ МОЗГИ ПРОМЫВАЛИ ДЖЕЙМСБОНДАМИ И ИНДИАНАДЖОНСАМИ ВСЯКИМИ. НУЖНО ВРЕМЯ ЧТОБЫ ПОКАЯТЬСЯ И ПРИЗНАТЬ ОШИБКИ. АМЕРИКА ИДЕТ ПО НАШЕМУ СОВЕТСКОМУ ПУТИ.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: сочинец от 10 Ноябрь 2008, 06:43:25
Цитата: kregor
Путин стал антиамериканистом в ответ...

Не только он. Все 90 ые прошли под флагом "Запад - наш друг, он нам поможет". Практически не поднимали голову всякие националистические организации. Потом в России начался рост, и Запад перестал смотреть на Россию как на труп. И почему-то стал смотреть как на конкурента, которого надо завалить раньше, чем он окрепнет. Такая политика не осталась незамеченной. И в результате в России стали набирать силу националистические настроения. Поэтому подъем ксенофобных страстей в России - это прямое следствие западной политики. Не могу такую политику назвать мудрой. Россию надо приближать и наставлять мягко, а не пытаться загнать в угол.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: сочинец от 10 Ноябрь 2008, 06:56:55
Цитата: Наблюдатель
Путин, придя к власти, не смог поменять свою личную доктрину на тему внешнего врага.

Вовсе нет. Путин всячески пытался заигрывать с Западом. Не так, конечно, как Козырев. Про Ельцина не говорю, тому все было до лампочки. Проявил первое неудовольствие только по поводу ПРО в Европе. И то в очень мягкой форме. Просил многократно американцев не развертывать ее, предлагал компромиссные варианты. Получил в ответ пистон. И только позиция Запада по грузино-осетинскому конфликту явно возмутила Путина. И толькопосле этого начались серьезные заявления и действия. 
Боюсь, что эта западная политика опять не позволит России вырулить на демократические рельсы.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: sanych от 10 Ноябрь 2008, 08:14:16
Насколько помню ваш фюрер обвинял американцев в гибели Курска еще за несколько месяцев до избрания Буша президентом.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: kregor от 10 Ноябрь 2008, 08:21:51
Насколько помню ваш фюрер обвинял американцев в гибели Курска еще за несколько месяцев до избрания Буша президентом.
Да я не в России сейчас живу. Так что Путин - не МОЙ. Я - за объективность.
   Так Вы считаете, что это все началось из-за обвинений Путиным Америки по поводу атомной лодки?


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: сочинец от 10 Ноябрь 2008, 08:27:58
Цитата: sanych
Насколько помню ваш фюрер обвинял американцев в гибели Курска еще за несколько месяцев до избрания Буша президентом.

Да? А вот я этого не помню. Помню его выступление в CNN. Про американцев не говорил.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: one от 10 Ноябрь 2008, 08:28:14
Россию окружают по той же причине по которой окружают буйнопомешанного с гранатой в руке


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: сочинец от 10 Ноябрь 2008, 08:28:29
Цитата: kregor
Я - за объективность.

Этого Саныч не перенесет.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: reonn от 10 Ноябрь 2008, 08:30:19
Цитата: one
Россию окружают по той же причине по которой окружают буйнопомешанного с гранатой в руке
Почему-то сразу вспоминается демократически избранный президент Грузии...


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: сочинец от 10 Ноябрь 2008, 08:30:27
Цитата: one
Россию окружают по той же причине по которой окружают буйнопомешанного с гранатой в руке

Я бы все-таки предложил другую аллегорию. Подростка с гранатой, на которого наставили пушки и истошно орут ругательства. Как поступит подросток?


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: one от 10 Ноябрь 2008, 09:25:57
да полно по улицам подростков ходит и на них пушки никто не наставляет,
а этот бегает с гранатой, а потом удивляется откуда пушки


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: yaguar от 10 Ноябрь 2008, 10:49:40
Цитата: сочинец
Россию надо приближать и наставлять мягко, а не пытаться загнать в угол.
Это кто кого наставлять должен? Тупые американцы?


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: анакондо от 10 Ноябрь 2008, 15:41:00
ЗАДАЧА ЗАПАДА-ДОБИТЬ РОССИЮ. МЫ МИРНЫЕ ЛЮДИ, НО БЕЗ БРОНЕПОЕЗДА ДАЛЕКО НЕ УЕДЕШЬ. А СИАНИЗМ ДОЛОЙ НА СВАЛКУ ИСТОРИИ. СВОБОДУ ПАЛЕСТИНСКОМУ НАРОДУ.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: Arsen от 10 Ноябрь 2008, 16:07:25
Konflikt to neizbegen.
Zachem shtatam konkurent v buduschem.
Oni vot repu cheshut sho s kitaem delat.
A tak legla bi rosija pod ihnie korporatcii vot radosti im bilo bi.
A naschet nevmenajemogo podrostka s granatoi ento tolko mama lubya skazat mogla.
Paradoks v tom shto so svoimi milionami rosija nemoget normalnih spokespersons vistavit.
Malo togo sho ele govorat na angliyskom tak oni eshe i bred nesut. Neugto vse normalnie starie diprabotniki poviehali? Pomerli?


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: Vafodoring от 10 Ноябрь 2008, 16:28:39
Буш не может жить без врага. Если его нет, надо его придумать, или что еще проще - надо назначить кого-нибудь врагом и бороться, бороться, и бороться с ним. Вот!


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: сочинец от 10 Ноябрь 2008, 18:01:06
Цитата: one
а этот бегает с гранатой, а потом удивляется откуда пушки

А каковы примеры беганья с гранатой? И желательно до начала планов размещения ПРО в Европе.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: circumbendibus от 10 Ноябрь 2008, 18:09:22
Цитата: сочинец
А каковы примеры беганья с гранатой?

Скажем, после разоружения в обмен на доллары мальчику вместо полноценной гранаты оставался только пистолетик для потрясания в процессе бега. При этом собственному населению рассказывали, что пистолетик этот достаточно крупного калибра, чтобы обуздать любого агрессора, что опасений по поводу способности мальчика этим пистолетиком проломить голову любому соседу возникать не должно. И продемонстрировали способности мальчика к быстрому бегу, высадив батальон десантников в Югославии. Зачем это было сделано, неясно никому, но факт демонстрации имел место быть.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: Шухер от 10 Ноябрь 2008, 18:18:33
Интересно, а было время, когда США (НАТО) НЕ ПЫТАЛИСЬ окружить Россию (СССР)?


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: circumbendibus от 10 Ноябрь 2008, 18:24:25
Цитата: Шухер
Интересно, а было время, когда США (НАТО) НЕ ПЫТАЛИСЬ окружить Россию (СССР)?

Царскую Россию Америка не окружала.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: Шухер от 10 Ноябрь 2008, 18:29:37
Цитата: circumbendibus
Царскую Россию Америка не окружала.
А что, НАТО тогда уже было? США как страна в каком году появились, напомни? Кто кого окружать должен был?


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: сочинец от 10 Ноябрь 2008, 18:31:35
Цитата: circumbendibus
Царскую Россию Америка не окружала.

Тогда она еще никого не окружала. И даже Ирак не бомбила.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: Cyбъект от 10 Ноябрь 2008, 18:35:29
A как NATO могла окружать СССР, если NATO - North Atlantic, а СССР Атлантическим океаном не окружен?

Не СССР окружали, а соседи СССР имели веские причины опасаться советской экспансии (всемирный коммунизм был официальной целью СССР), и вынуждены были искать защиты.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: Шухер от 10 Ноябрь 2008, 20:30:45
Цитата: Cyбъект
A как NATO могла окружать СССР, если NATO - North Atlantic, а СССР Атлантическим океаном не окружен?
НАТО водится только в Атлантическом океане? В других местах его нет?


Цитата: Cyбъект
Не СССР окружали, а соседи СССР имели веские причины опасаться советской экспансии (всемирный коммунизм был официальной целью СССР), и вынуждены были искать защиты.
Ну как, нашли уже? СССРа уже 17 лет как нет, а НАТО все расширяется. Ну-ка объясни сей фэномэн тупым при помощи твоей железной логики.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: Driver от 10 Ноябрь 2008, 20:54:59
Цитата: Cyбъект
A как NATO могла окружать СССР, если NATO - North Atlantic, а СССР Атлантическим океаном не окружен?
НАТО водится только в Атлантическом океане? В других местах его нет?


Цитата: Cyбъект
Не СССР окружали, а соседи СССР имели веские причины опасаться советской экспансии (всемирный коммунизм был официальной целью СССР), и вынуждены были искать защиты.
Ну как, нашли уже? СССРа уже 17 лет как нет, а НАТО все расширяется. Ну-ка объясни сей фэномэн тупым при помощи твоей железной логики.



Так что же тут объяснять.

После развала СССР руководители развитых государств собрались вместе и решили завалить Россию. Как там назывался план у Гитлера по захвату России?


НАТО копит силы для захвата Сибири. Тем самым у Китая не будет возможности контролировать и использовать российские ресурсы. Тогда у Китая не будет способности стать мировым экономическим лидером - именно этого боятся в НАТО.

Заодно каждый получит кусочек территории.

Прибалты получат - Псковскую область, немцы - калининградскую, японцы - Курилы и Сахалин. Грузины - часть Кавказа, Молдоване - Приднестровье.


А НАТО возьмет под контроль Сибирь. Создаст пару десятков лагерей, разместит военные базы...


И после этого НАТО будет решать вопрос о добыче ресурсов в Арктике.




Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: Air2Air от 10 Ноябрь 2008, 21:02:25
Цитата: Шухер
СССРа уже 17 лет как нет, а НАТО все расширяется.
Дык, они в гуманитарных целях расширяются.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: Driver от 10 Ноябрь 2008, 21:07:00
Цитата: Шу[цензура
]СССРа уже 17 лет как нет, а НАТО все расширяется.
Дык, они в гуманитарных целях расширяются.

Решение о начале третьей мировой войны уже принято. Подтверждение этому - победа Обамы на выборах в США.

Именно Обама будет тем, кто официально даст распоряжение атаковать Россию.
Обама будет выполнять волю тех, кто его назначили на должность президента.

Маккейн был ненадежный в этом смысле товарищ и его решили не делать президентом.

Обаму поставили для того, чтобы он развязал мировую войну.



Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: Зульфия Абрамовна от 10 Ноябрь 2008, 21:15:55
А, что Ватсон

больше  нe будет нас радовать

свои присутствием,

как жаль, ах как жаль...(http://www.kolobok.us/smiles/sport/training1.gif)


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: анакондо от 10 Ноябрь 2008, 21:23:28
ДРИВЕР, ТЕБЯ СОБАКИ СЕГОДНЯ НЕ КУСАЛИ?


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: Зульфия Абрамовна от 10 Ноябрь 2008, 21:29:35
Цитата: анакондо
ДРИВЕР, ТЕБЯ СОБАКИ СЕГОДНЯ НЕ КУСАЛИ?
Нет,

только котики покорябыли

 слегка...(http://www.kolobok.us/smiles/artists/connie/connie_18.gif)


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: Driver от 10 Ноябрь 2008, 21:33:50
ДРИВЕР, ТЕБЯ СОБАКИ СЕГОДНЯ НЕ КУСАЛИ?

Меня собаки никогда не кусают.
К чему вопрос?


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: WC от 10 Ноябрь 2008, 21:46:51
Цитата: Driver
Решение о начале третьей мировой войны уже принято. Подтверждение этому - победа Обамы на выборах в США.

Именно Обама будет тем, кто официально даст распоряжение атаковать Россию.
Обама будет выполнять волю тех, кто его назначили на должность президента.

Маккейн был ненадежный в этом смысле товарищ и его решили не делать президентом.

Обаму поставили для того, чтобы он развязал мировую войну.

всплыло в памяти в связи с вышеизложенным.
лет 6 назад в нью-йоркских газетах целые развороты заполнялись статьями на тему, что - через 15-20 лет в США может (!) появится черный президент.
с цифрами в руках обосновывали, к тому-то периоду кол-во майноритис достигнет того-то уровня, бла-бла-бла
подготавливали "общественное мнение" на отдаленную перспективу

решили форсировать?


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: NaughtiLus T от 10 Ноябрь 2008, 21:58:38
Цитата: Шухер
А что, НАТО тогда уже было? США как страна в каком году появились, напомни? Кто кого окружать должен был?
Ты по жизни деревянный или прикидываешься? НАТО появилось в 1949 году, но большевиков все окружали с самого 1917 года. И до сих пор все окружают.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: NaughtiLus T от 10 Ноябрь 2008, 22:00:35
Цитата: Шухер
Ну как, нашли уже? СССРа уже 17 лет как нет, а НАТО все расширяется. Ну-ка объясни сей фэномэн тупым при помощи твоей железной логики.
Так Россия является правопреемником СССР? Да или нет?


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: Driver от 10 Ноябрь 2008, 22:06:15
Цитата: Шу[цензура
]Ну как, нашли уже? СССРа уже 17 лет как нет, а НАТО все расширяется. Ну-ка объясни сей фэномэн тупым при помощи твоей железной логики.
Так Россия является правопреемником СССР? Да или нет?

Россия экономический правопреемник.

Политика у России совсем другая. Значит, решение уничтожить России было вызвано экономическими причинами?



Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: Прохор Кузьмич от 10 Ноябрь 2008, 22:10:42
Цитата: Driver
решение уничтожить России было вызвано экономическими причинами
Почти все войны возникают из-за экономических причин: захват территорий и рабочей силы, захват новых источников сырья, захват рынокв сбыта, ослабление стран-конкурентов, передел экономического влияния и т.п. Войн за "Елену Прекрасную" не ведется уже давным давно... :(


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: NaughtiLus T от 10 Ноябрь 2008, 22:20:02
Цитата: Driver
Россия экономический правопреемник
Неужели?

Цитата: Driver
Политика у России совсем другая
Субъективно другая?


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: Cyбъект от 10 Ноябрь 2008, 22:24:44
И как же в наше время можно заватить военным путем рынок сбыта?


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: Driver от 10 Ноябрь 2008, 22:32:10
И как же в наше время можно заватить военным путем рынок сбыта?

Вообще-то военные технологии не ограничиваются применением танков, самолетов и ядерного оружия.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: Зульфия Абрамовна от 10 Ноябрь 2008, 22:33:36
Ватсон...

ку-ку-ку(http://s15.rimg.info/440728656ec4e31c8410174be17ae8d8.gif)


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: Driver от 10 Ноябрь 2008, 22:34:19
Цитировать
Цитата: Driver
Политика у России совсем другая
Субъективно другая?

Конечно другая.
Политика в СССР изменилась во времена перестройки.
Горбачев с Рейганом и Бушем-старшим поклялись в вечной нерушимой дружбе братских народов.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: Driver от 10 Ноябрь 2008, 22:40:54
Цитировать
Почти все войны возникают из-за экономических причин: захват территорий и рабочей силы, захват новых источников сырья, захват рынокв сбыта, ослабление стран-конкурентов, передел экономического влияния и т.п. Войн за "Елену Прекрасную" не ведется уже давным давно...

Так значит США решило уничтожить целую нацию и многотысячелетнюю культуру, а за счет этого своим американским олигархам добыть колбаски?

История повторяется по спирали. Сначала американцы обманули индейцев, захватили их территории и их самих перебили, культуру уничтожили.

А потом, спустя чуть более сотни лет обманули граждан СССР, потом захватят территории, а бывшее население СССР уничтожат?


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: Cyбъект от 10 Ноябрь 2008, 22:50:07
На самом деле индейцев сейчас больше, чем было, и они на содержании у американцев. Так что, это индейцы обманули американцев.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: Driver от 10 Ноябрь 2008, 22:56:23
На самом деле индейцев сейчас больше, чем было, и они на содержании у американцев. Так что, это индейцы обманули американцев.

Индейцы потеряли свою культуру.


Земли Нью йорка вроде как купили у индейцев за бусы.

Похоже, что и СССР купили у советских людей за бусы.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: Cyбъект от 10 Ноябрь 2008, 23:00:23
Цитата: Driver
Земли Нью йорка вроде как купили у индейцев за бусы
Вас обманули. Эти земли (всего лишь дикий кусок леса на острове на краю света) были куплены за сумму, равную годовому доходу высококволифицированного мастера-ремесленника в Голландии. Причем, эта земля не принадлежала тем индейцам, которые ее продали. И купили эту землю не американцы, а голландцы.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: Driver от 10 Ноябрь 2008, 23:06:18
Цитата: Driver
Земли Нью йорка вроде как купили у индейцев за бусы
Вас обманули. Эти земли (всего лишь дикий кусок леса на острове на краю света) были куплены за сумму, равную годовому доходу высококволифицированного мастера-ремесленника в Голландии. Причем, эта земля не принадлежала тем индейцам, которые ее продали. И купили эту землю не американцы, а голландцы.


Мне на курсах английского говорили, что покупка земель Нью йорка считается самой выгодной сделкой за всю историю США.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: kralya от 10 Ноябрь 2008, 23:13:58
У моей дочи лучшая подружка частично с папиной стороны индеец.
И уже много лет. Я смотрю на них - что их больше всего объединяет
Думаю что какая-то искренность в отношениях. Они такие же дураки как
мы: немного наивные, немного дикие, верим друг другу как дети.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: Cyбъект от 10 Ноябрь 2008, 23:28:35
Цитата: Driver
покупка земель Нью йорка считается самой выгодной сделкой за всю историю США.
Правильно: индейцы получили большую выгоду. За не принадлежащий им дикий кусок леса они получили от голландцев товаров и припасов на очень значительную сумму.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: zayac от 10 Ноябрь 2008, 23:35:59
Коррекшн: это не Буш стал "окружать" Россию, это российское окружение достал "могучий" сосед и оно решило, что он дебила с гранатой все- таки лучше быть подальше...


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: Шухер от 11 Ноябрь 2008, 01:12:02
Цитата: NaughtiLus T
Ты по жизни деревянный или прикидываешься? НАТО появилось в 1949 году, но большевиков все окружали с самого 1917 года. И до сих пор все окружают.
Вот я тебя и спрашиваю: какого хрена?


Цитата: NaughtiLus T
Так Россия является правопреемником СССР? Да или нет?
Это гениально! Более тупой логики я еще не слышал. Так сожно далеко пойти. Например: поскольку современная Германия является правоприемницей гитлеровской Германии, ее необходимо уничтожить. То же касается Японии. И вообще кто-то всегда является правоприемником кого-то еще, поэтому уничтожить необходимо всех.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: Cyбъект от 11 Ноябрь 2008, 01:14:28
Цитата: Шухер
какого хрена?
"Мы на горе всем буржуям
Мировой пожар раздуем".

"Мы раздуваем пожар мировой..."
И т.д.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: Шухер от 11 Ноябрь 2008, 01:16:18
Цитата: Cyбъект
"Мы на горе всем буржуям
Мировой пожар раздуем".
Ну дальше что? Лозунги. А про последние 17 лет чего? Или все еще раздувают?


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: Cyбъект от 11 Ноябрь 2008, 01:19:16
Цитата: Шухер
Ну дальше что? Лозунги
Не лозунги, а стихи и песни. Мировая коммунистическая революция была официальной целью СССР, что означало, что все его соседи были под постоянной угрозой.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: Шухер от 11 Ноябрь 2008, 02:51:13
Цитата: Cyбъект
Мировая коммунистическая революция была официальной целью СССР, что означало, что все его соседи были под постоянной угрозой.
Даже если и было, то почему НАТО СЕЙЧАС расширяется? Угрозы вроде нет. Должны были сразу самораспуститься после развала СССР.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: milton от 11 Ноябрь 2008, 02:56:57
Я думаю это дело НАТО, им и решать. Кто не согласен, должен обращаться к ним на прямую.  ;)


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: сочинец от 11 Ноябрь 2008, 03:10:05
Цитата: milton
Я думаю это дело НАТО, им и решать. Кто не согласен, должен обращаться к ним на прямую. 

Путин обращался и был послан. Теперь пусть не обижаются. Им плевать на мнение России, почему Россия должна к ним прислушиваться? Вот так и возникает конфронтация. И виновата в этом, очевидно, НАТО.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: zayac от 11 Ноябрь 2008, 04:19:01
Цитата: сочинец
Путин обращался и был послан. Теперь пусть не обижаются
Германию разбили в 45-м. Теперь пусть не обижаются. Так по вашей логике? Действие- реакция.
Цитата: сочинец
Им плевать на мнение России, почему Россия должна к ним прислушиваться?
Кто-то однозначно должен. Иначе не получится ничего. А от гордыни еще никто не выигрывал. Тупо стать в позу? Знакомо, не так ли?
Цитата: сочинец
И виновата в этом, очевидно, НАТО.
Сочинец, я бы очень удивился, сделай вы ДРУГОЙ вывод...


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: сочинец от 11 Ноябрь 2008, 04:39:25
Цитата: zayac
Цитата: сочинец
И виновата в этом, очевидно, НАТО.
Сочинец, я бы очень удивился, сделай вы ДРУГОЙ вывод...

Обвиняю того, кто не хочет обращать внимание на интересы другой стороны и не желает ни о чем договариваться. То есть НАТО.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: kregor от 11 Ноябрь 2008, 04:49:22
Интересно, а было время, когда США (НАТО) НЕ ПЫТАЛИСЬ окружить Россию (СССР)?
Россия ведь это не СССР. А планы не то чтобы не подкорректировали после окончания холодной войны, а еще и усилили окружение. Это мне непонятно. исламистов им мало на роль врага?


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: Прохор Кузьмич от 11 Ноябрь 2008, 04:51:10
У НАТО очень сложное состояние: слишком много внутренних противоречий. Германия и Франция не хотят, как раньше, поддерживать США во всех начинаниях. Некоторые участники просто отказываются участвовать в тех или иных конфликтах. Даже Великобритания начинает прерсматривать свои отношения с заокеанским союзником. В данной ситуации как никогда нужен внешний "враг", наличие которого может сделать НАТО более сплоченной... Попытка сделать Ирак таким врагом не привела к успеху... Тоже самое происходит и с "иранской опасностью"... Поэтому выбран самый надежный вариант - Россия... И не важно, правоприемница она СССР или нет... В памяти у нескольких поколений сохраняется советская угроза, поэтому эту карту разыгрывать легче всего...


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: сочинец от 11 Ноябрь 2008, 05:04:01
Цитата: kregor
Россия ведь это не СССР. А планы не то чтобы не подкорректировали после окончания холодной войны, а еще и усилили окружение. Это мне непонятно. исламистов им мало на роль врага?

Запад решил из России вместо своего союзника сделать противника. Как это объяснить, я не знаю Может быть просто человеческий фактор - обычная дурость западных политиков, непонимающих, что творят, в угоду своих мелких костных убеждений. Очень опасная игра. Плохо кончится для всех. 


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: Driver от 11 Ноябрь 2008, 05:20:35
Цитата: Driver
покупка земель Нью йорка считается самой выгодной сделкой за всю историю США.
Правильно: индейцы получили большую выгоду. За не принадлежащий им дикий кусок леса они получили от голландцев товаров и припасов на очень значительную сумму.


Кусок леса? Огромная территория на побережье - это кусок леса?

Индейцы получили товаров на огромную сумму? Огромная сумма это сколько в современных миллиардах евро?


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: Driver от 11 Ноябрь 2008, 05:26:32
Цитировать
Запад решил из России вместо своего союзника сделать противника. Как это объяснить, я не знаю Может быть просто человеческий фактор - обычная дурость западных политиков, непонимающих, что творят, в угоду своих мелких костных убеждений. Очень опасная игра. Плохо кончится для всех.


Про человеческий фактор можете забыть. Политические доктрины США никогда не строятся на субъективном.

Есть еще причина, которая подстегивает НАТО. Все-таки у НАТО есть идея мирового господства, у элиты развитых стран есть многовековые традиции разрушения неугодных политических режимов.

У СССР была политическая миссия. У России нет ничего, кроме проблем и ресурсов. Ресурсы западу нужны, проблемная Россия - не нужна.


То, что Россию пощадят после проигрыша в холодной войне СССР - была иллюзия.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: Шухер от 11 Ноябрь 2008, 05:27:07
Цитата: Прохор Кузьмич
памяти у нескольких поколений сохраняется советская угроза, поэтому эту карту разыгрывать легче всего...
Правильно. Опять же, ресурсы. Не Китаю же их отдавать.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: Driver от 11 Ноябрь 2008, 05:30:17
Цитата: Прохор Кузьмич
памяти у нескольких поколений сохраняется советская угроза, поэтому эту карту разыгрывать легче всего...
Правильно. Опять же, ресурсы. Не Китаю же их отдавать.



Элита США, ЕС и Канады впитала в себя многие ценности гитлеровской Германии.

Как только СССР потерял роль участника в борьбе за новый мировой порядок и миссию на изменение мирового общественного строя в сторону прогресса – блок НАТО получил право на уничтожение России. Теперь у НАТО есть право уничтожить Россию. Это право НАТО делегировано.

И блок НАТО таким правом воспользуется. Алкоголики и коррупционеры из России мешают мировому развитию - это принципиальная позиция.





Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: анакондо от 11 Ноябрь 2008, 06:39:48
ЖАЛКО ТОВ. СТАЛИН НЕ ДОБИЛ БУРЖУИНОВ В СВОЕМ ЛОГОВЕ. ЭКСПЛУАТАЦЫЯ ЧЕЛОЧЕКА ЧЕЛОВЕКОМ-ЭТО ОТВРАТИТЕЛЬНО.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: Cyбъект от 11 Ноябрь 2008, 07:05:22
Цитата: Driver
Огромная территория на побережье - это кусок леса?
По той сделке, о которой идет речь, была куплена только часть нынешнего Манхэттена. И таки-да, на тот момент это был кусок леса в дикой стране на краю света. Получить за это годовой доход успешного мастера-голландца в Амстердаме - эти индейцы явно были прирожденными бизнесменами.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: Cyбъект от 11 Ноябрь 2008, 07:34:04
Цитата: сочинец
Запад решил из России вместо своего союзника сделать противника. Как это объяснить, я не знаю
"Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно - если ее там нет."


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: sanych от 11 Ноябрь 2008, 09:19:10
Цитировать
Цитировать
Не СССР окружали, а соседи СССР имели веские причины опасаться советской экспансии (всемирный коммунизм был официальной целью СССР), и вынуждены были искать защиты.

Ну как, нашли уже? СССРа уже 17 лет как нет, а НАТО все расширяется. Ну-ка объясни сей фэномэн тупым при помощи твоей железной логики.

Сочинец, конечно, прав. Коммунизм здесь абсолютно ни при чем. Начальная точка процесса расширения НАТО была в декабре 1994 г., когда в Брюсселе было сделано совместное заявление министров иностранных дел гос-в членов НАТО. В конце 1995 был подготовлен соответствующий меморамдум. А в 1996 были составлены планы по вступлению в альянс Польши, Чехии и Венгрии.

А какими еще событиями знаменит декабрь 1994-го года? В этот месяц ваш президент Ельцин совершил акт вероломной неспровоцированной агрессии против соседнего независимого государства - Чеченской Республики. Широкомасштабное вторжение наземных войск сопровождалось варварскими методами ведения войны, геноцидом, показательными акциями устрашения, распространением на мирное население принципа коллективной ответственности, применением видов ОМП запрещенных Женевскими конвенциями и другими военными преступлениями.

По какому-то очень странному совпадению, сразу после нападения России на соседнее государство, другие соседние государства вдруг страшно захотели вступить в НАТО. Вот ведь непонятливые. Им же русским языком объясняют - у вас коммунизм кончился, вы теперь совсем добрые. А они все в НАТО и в НАТО. Дурачки, конечно, что с них взять.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: Абдулла Панасович от 11 Ноябрь 2008, 10:48:36
За несколько веков правившие Россией элиты, страстно желая стать частью Запада, перепробовали для этого буквально все. Русская аристократия пробовала стать европейцами, переняв у Запада моды, вкусы, одежду, стиль жизни, культуру. Она даже отказалась от родного языка, перейдя на французский. Не помогло.

Русская верхушка пробовала, отринув национальные интересы, воевать за интересы Запада. Россия бросалась освобождать Италию от Наполеона, устраивала экспедиции на Средиземное море. Она освобождала Европу в 1814 году, не требуя за это никаких территориальных приращений и контрибуций с побежденных. Она спасала Пруссию, в трудный час помогла посылкой эскадры американцам-северянам (угрожая учинить крейсерскую войну англичанам, поддерживавшим южан). Россия кинулась в ненужную для нее Первую мировую, самоотверженно спасала англичан и французов в 1914-1915 годах. Она до последнего пыталась исполнять долг перед союзниками, и даже в 1920 году правительство Врангеля в Крыму исправно отправляло зерно в Европу. В годы Второй мировой русские избавили мир от фашизма. После 11 сентября 2001-го - пытались встроиться в единый фронт борьбы с терроризмом, пошли на беспрецедентные уступки США, демонтировав наши базы на Кубе и во Вьетнаме.

Результат - ноль. Все те же отчуждение и враждебность.

В конце 80-х правящий класс России спас Запад от поражения и истощения в первой холодной войне, пошел на беспрецедентную сдачу позиций по всем направлениям, отрекся от коммунистического проекта. Чтобы заслужить симпатии Запада, Горбачев и Ельцин развалили СССР, запустив механизм уничтожения великой державы.

Исчезла нависавшая над Европой и США тень могучей военной силы. «... Европейскому континенту уже не грозят ни гусеницы гитлеровских танков, ни советские казаки, скакавшие поить коней ватиканской святой водой...» - написал европейских интеллектуальный светоч Умберто Эко в 2003 году.

Помогло? Ни капельки! Нас только стали больше презирать, смотреть на нас, как на людей низшей расы. Русских можно было унижать, поражать в правах, изгонять и убивать сотнями тысяч (просторы бывшего СССР, Чечня) - и Запад всегда молчал по этому поводу. Значит, причины западной русофобии кроются совершенно не в национально-культурных, не в политико-экономических, не в расовых или религиозных моментах.

Тогда - в чем?


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: Абдулла Панасович от 11 Ноябрь 2008, 10:49:29
Запад всегда нам завидовал. Как это так: эти русские варвары, не имея римского наследия, не зная парламентаризма и Великой хартии вольностей, обладая изначально населением меньшим, нежели у Польши, не говоря уж о Франции или германских землях, смогли достичь такого?

Русские, в отличие от европейцев, поселились на землях, почитавшихся в древнем мире самыми необжитыми и холодными местами. Для древних грека и римлянина даже наша самая культурная Европейская часть страны - это край света, страна вечной ночи и льда. «Несмотря на большие размеры своей территории, русский народ - по сравнению с другими народами белой расы - находится в наименее благоприятных для жизни условиях. Страшные зимние холода и свойственные только северному климату распутицы накладывают на его деятельность такие оковы, тяжесть которых совершенно незнакома жителям умеренного Запада. Затем, не имея доступа к теплым наружным морям, служащим продолжением внутренних дорог, он испытывает серьезные затруднения в вывозе за границу своих изделий, что сильно тормозит развитие его промышленности и внешней торговли и, таким образом, отнимает у него главнейший источник народного богатства. Короче говоря, своим географическим положением русский народ обречен на замкнутое, бедное, а вследствие того и неудовлетворительное существование», - писал в 1912 году генерал Алексей Вандам.

Как же эти варвары смогли построить огромную страну, освоив Сибирь и дойдя до Тихого океана? Как они ухитрились дважды сломать хребет европейским завоевательным армиям - Наполеона и Гитлера? Как до того смогли отбиться от европейских ратей Стефана Батория и Карла Шведского? Как смогли сокрушить турок? Как смогли первыми выйти в космос и уверенно овладеть атомной энергией? За счет чего они выстроили техноцивилизацию, до 1991 года успешно соревновавшуюся с западной, не обладая при этом и четвертью западных богатств? Как они сумели возродиться и подняться и после монгольского нашествия, и после Смуты XVII века, и после катастрофы 1917 года, и после тяжелейшего гитлеровского нашествия?

Но ведь они сделали все это, не обладая европейскими благоприятными условиями, на своих морозных неудобьях. А если им дать хотя бы половину западных преимуществ? Если русские действительно поборют коррупцию верхов и выдвинут ответственную национальную элиту? Да они вообще всех под себя подомнут!

Нет, уж пусть лучше Россия рассыплется, а ее народ - угаснет. Так Западу спокойнее. Слишком уж непредсказуемы эти русские. Пусть лучше уничтожают друг друга в гражданской войне и дробятся на «новые суверенности». А то, гляди, они зашевелились и после катастрофы 1991-го, начинают расти и стряхивать с себя комплекс побежденных...

Страх и зависть - вот, судя по всему, истинные причины патологической русофобии Запада. Как только мы это поймем, все сразу становится на свои места.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: Driver от 11 Ноябрь 2008, 13:31:03
Цитата: Driver
Огромная территория на побережье - это кусок леса?
По той сделке, о которой идет речь, была куплена только часть нынешнего Манхэттена. И таки-да, на тот момент это был кусок леса в дикой стране на краю света. Получить за это годовой доход успешного мастера-голландца в Амстердаме - эти индейцы явно были прирожденными бизнесменами.

Ничего себе крупная сумма денег!!! :shok: :shok: :shok:
Индейцев просто обманули.


Цитировать
Остров, на котором теперь расположена центральная часть Нью-Йорка, был куплен за набор ножей и бус, стоивших всего 24 доллара.


Свои действия колонисты пытались оправдать религией. Они говорили: "Земля... это поместье, дарованное Богом человеку. Но большая часть ее заселена и беззаконно узурпирована дикими животными и неразумными существами или грубыми дикарями, которые по причине своего безбожного невежества и богохульственного идолопоклонства хуже самых диких зверей и свирепых животных".




http://www.amerikos.com/history.htm (http://www.amerikos.com/history.htm)



Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: Driver от 11 Ноябрь 2008, 13:32:45
Цитировать
До тех пор пока колонистов на Севере было мало, и их поселения располагались на побережье, индейцы относились к ним дружелюбно. Именно индейцы научили пришельцев расчищать леса и делать землю пригодной для обработки. Они же научили белых сеять маис и табак, горох и бобы, тыкву и кабачки, дыню и огурцы; приготовлять кленовый сахар, использовать рыбьи головы в качестве удобрения; охотиться на диких животных; делать челны из берёзовой коры (без этих челнов колонистам никогда бы не удалось проникнуть в дикие чащи); печь съедобных моллюсков на взморье. Тропинкам индейцев предстояло стать дорогами колонистов. Одним словом, индейцы научили европейцев, как жить в Новом Свете, а те отплатили тем, что отобрали у них эти земли.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: Driver от 11 Ноябрь 2008, 13:35:37
Цитировать
Как же эти варвары смогли построить огромную страну, освоив Сибирь и дойдя до Тихого океана? Как они ухитрились дважды сломать хребет европейским завоевательным армиям - Наполеона и Гитлера? Как до того смогли отбиться от европейских ратей Стефана Батория и Карла Шведского? Как смогли сокрушить турок? Как смогли первыми выйти в космос и уверенно овладеть атомной энергией? За счет чего они выстроили техноцивилизацию, до 1991 года успешно соревновавшуюся с западной, не обладая при этом и четвертью западных богатств? Как они сумели возродиться и подняться и после монгольского нашествия, и после Смуты XVII века, и после катастрофы 1917 года, и после тяжелейшего гитлеровского нашествия?

У русских прекрасные гены.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: Driver от 11 Ноябрь 2008, 13:38:40
Цитировать
А какими еще событиями знаменит декабрь 1994-го года? В этот месяц ваш президент Ельцин совершил акт вероломной неспровоцированной агрессии против соседнего независимого государства - Чеченской Республики. Широкомасштабное вторжение наземных войск сопровождалось варварскими методами ведения войны, геноцидом, показательными акциями устрашения, распространением на мирное население принципа коллективной ответственности, применением видов ОМП запрещенных Женевскими конвенциями и другими военными преступлениями.


Не очень понятно, почему виновники этой войны получили статус политическихо беженцев в странах НАТО.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: Cyбъект от 11 Ноябрь 2008, 16:40:29
Цитата: Driver
Ничего себе крупная сумма денег!!!
Годовой доход хорошего мастера в Амстердаме - это крупная сумма. И за что? За пустырь у черта на рогах.
Цитата: Driver
Индейцев просто обманули.
Я уже говорил: обманули в этом случае как раз индейцы: они продали землю, которая им не принадлежала.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: MoHcTp от 11 Ноябрь 2008, 17:16:58
Цитата: sanych
акт вероломной неспровоцированной агрессии против соседнего независимого государства - Чеченской Республики
Дядя болен? Не было и нет такой страны.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: zayac от 11 Ноябрь 2008, 17:22:05
Цитата: MoHcTp
Не было и нет такой страны.
Дак и Осетии нет. Это же плевое дело- признать двум- трем странам и все- уже есть такая страна! Тоже мне- проблема!


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: Шухер от 11 Ноябрь 2008, 17:27:26
Цитата: zayac
Дак и Осетии нет. Это же плевое дело- признать двум- трем странам и все- уже есть такая страна! Тоже мне- проблема!
Чечню уже кто-то признал? Я считаю, пора признать независимость Техаса и Аризоны.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: zayac от 11 Ноябрь 2008, 17:28:24
Цитата: Шухер
Я считаю, пора признать независимость Техаса и Аризоны.
Дак они же не хотят...


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: сочинец от 11 Ноябрь 2008, 17:31:09
Цитата: zayac
Цитата: MoHcTp
Не было и нет такой страны.
Дак и Осетии нет. Это же плевое дело- признать двум- трем странам и все- уже есть такая страна! Тоже мне- проблема!

Вы совсем не в теме. Сначала надо завоевать фактическую независимость (как ЮО и Абхзия), продержаться много лет в этом состоянии, найти тех, кто признает, и только потом можно рассуждать, плевое это дело или нет.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: сочинец от 11 Ноябрь 2008, 17:31:53
Цитата: zayac
Цитата: Шу[цензура
]Я считаю, пора признать независимость Техаса и Аризоны.
Дак они же не хотят...

Так и чеченцы не хотят.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: Cyбъект от 11 Ноябрь 2008, 17:35:47
Цитата: Шухер
Я считаю, пора признать независимость Техаса и Аризоны.
Так признавайте. Кто вам мешает?


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: Cyбъект от 11 Ноябрь 2008, 17:36:56
Цитата: сочинец
Так и чеченцы не хотят.
Точнее: им пока Кадыров не велит. Чечня де-факто вне России, так как там правит Кадыров, а не российские законы.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: балбеска от 11 Ноябрь 2008, 17:40:56
прям первый класс, вторая четверть.
я тут уже несколько лет бьюсь, как рыба об лед, объясняя на пальцах, зачем Буш пытался окружить Россию - и выкладки аналитиков приводила и соответствующие статьи в СМИ, а до них как до уток наконец-то дошло.




Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: сочинец от 11 Ноябрь 2008, 17:43:18
Цитата: Cyбъект
Чечня де-факто вне России, так как там правит Кадыров, а не российские законы.

Не согласен. Там правит Кадыров, так как ему позволили в Москве. Поэтому дефакто Чечня в составе России. Органы власти там российские и подчиняются российским законам.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: Cyбъект от 11 Ноябрь 2008, 17:50:00
Цитата: сочинец
Органы власти там российские и подчиняются российским законам.
Органы власти там кадыровские и подчиняются только Кадырову, российские законы им глубоко по-барабану. Более того: даже за пределами Чечни Кадыров расправляется со своими противниками по своему усмотрению, игнорируя российские законы.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: Шухер от 11 Ноябрь 2008, 17:53:03
Цитата: Cyбъект
Чечня де-факто вне России, так как там правит Кадыров, а не российские законы.
Так. В Техасе есть местные законы, отличные от федеральных? Пора признавать независимость, я считаю, и обеспечить доставку гуманитарных грузов кораблями ВМФ у берегов Мексиканского залива.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: сочинец от 11 Ноябрь 2008, 17:56:34
Цитата: Cyбъект
Органы власти там кадыровские и подчиняются только Кадырову, российские законы им глубоко по-барабану

И деньги там кадыровские? И войска российские там в подчинении Кадырова? И судф там работают не по российским законам? И уголовный кодекс там вместе с административным Кадыровым написан? И напрямую ведет дело с иностранными государствами? И въезд представителей российских органов власти в Чечню запрещен? И действие судов высших инстанций на Чечню не распространяется?


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: Cyбъект от 11 Ноябрь 2008, 17:57:29
Цитата: Шухер
В Техасе есть местные законы, отличные от федеральных?
Местные законы в Техасе есть, но не отличные от федеральных, поскольку федеральные законы и законы штата разграничены по сферам дейтвия, поэтому федеральные действуют в своей сфере, а законы штата Техас - в своей.

В Чечне де-факто федеральные российские законы не действуют, и местные чеченские - тоже не действуют. В Чечне один "закон" - воля Кадырова.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: сочинец от 11 Ноябрь 2008, 18:00:37
Цитата: Cyбъект
В Чечне де-факто федеральные российские законы не действуют

Это неправда. Суды судят на основе российских законов. Можно только говорить о перегибах и недогибах, как впрочем и во всей России.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: Cyбъект от 11 Ноябрь 2008, 18:03:15
Цитата: сочинец
И деньги там кадыровские?
Естественно. Деньгами там распоряжается Кадыров.
Цитата: сочинец
уголовный кодекс там вместе с административным Кадыровым написан?
На сарае "ху.." написан, а в нем - дрова.
По факту, армия может там что-то сделать без разрешения Кадырова? Даже какие-то там ФСБ-эшные подразделения ( батальон "Восток" какой-то еще) Кадыров разгромил, а их командиров поубивал. Привет уголовному кодексу и судам любой инстанции.




Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: zayac от 11 Ноябрь 2008, 18:11:01
Короче, много трепа, да толку нету. Никто ваш cpаный совок не окружает по одной простой причине- он, как неуловимый Джон, никому нахрен не нужен.
А то, что ваше окружение от вас подальше хочет- так это как от буйных психов, "тихие" стараются быть подальше. А после вашей агрессии в Грузии, только дурак еще не понял, что хоть в НАТО, хоть ШМАТО, хоть на Луну, а подальше от дикарского совка, от которого ничего хорошего ждать не приходится.
А ваша пропаганда про Буша, Амерку и весь Запад и о том что все они от вас, белогорячечных, кусок урвать хотят, это бред, причем старый и всем надоевший. Пора придумать новые патриотические сказочки для дебилов.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: сочинец от 11 Ноябрь 2008, 18:13:59
Цитата: Cyбъект
Цитата: сочинец
И деньги там кадыровские?
Естественно. Деньгами там распоряжается Кадыров.

И печатает сам?

Цитата: Cyбъект
По факту, армия может там что-то сделать без разрешения Кадырова?

Абсолютно. Свои действия они никак с Кадыровым не согласуют. Кадыров там руководит только по позволению.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: сочинец от 11 Ноябрь 2008, 18:16:15
Цитата: zayac
для дебилов.

Вам уже новую надо?


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: Шухер от 11 Ноябрь 2008, 18:17:43
Цитата: Cyбъект
Органы власти там кадыровские и подчиняются только Кадырову
Cyбъект, ты вроде умного из себя корчишь, мог бы уже и допереть, почему в Чечне всем распоряжается Кадыров. Ты про принцип разделяй и властвуй слышал? Во время всех чеченских войн сколько русских положили, прежде чем додумались поставить управлять зверями своих же? Теперь одни зверьки правят другими, войны нет, русские не гибнут, т.е. промежуточная цель достигнута. Со временем зверьки друг друга поубивают или сильно ослабят, вот тогда можно будет поставить русского. Или тебе крови мало?

Цитата: zayac
Никто ваш cpаный совок не окружает по одной простой причине
Ясно. А если НАТО развертывает вдоль границ России военные базы - то это либо галлюцинация, либо путинская пропаганда.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: Cyбъект от 11 Ноябрь 2008, 18:20:20
Цитата: сочинец
И печатает сам
Зачем ему печатать, если ему из Москвы присылают.
Цитата: сочинец
Свои действия они никак с Кадыровым не согласуют
А мужики-то и не знают. Рассказали бы вы им об этом, что-ли.

Даже формально кадыровская Чечня имеет больше самостоятельности, чем Чечня времен Дудаева, а де-факто в Чечне сейчас российской власти нет. Если, конечно, не считать произвол Кадырова российской властью.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: Cyбъект от 11 Ноябрь 2008, 18:21:44
Шухер, "со-временем" Чечня становится все более самостоятельной и рано или поздно отделится де-юре.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: сочинец от 11 Ноябрь 2008, 18:28:24
Цитата: Cyбъект
Даже формально кадыровская Чечня имеет больше самостоятельности, чем Чечня времен Дудаева

Это полный абсурд. В Дудаевские времена российские войска не могли войти в Чечню, только с боями. А сейчас судьи назначаются в Москве.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: Шухер от 11 Ноябрь 2008, 18:35:10
Цитата: Cyбъект
"со-временем" Чечня становится все более самостоятельной и рано или поздно отделится де-юре.
У тебя с памятью плохо, попроси Невидимку выписать тебе что-нибудь от головы. Чечня уже была де-факто независимой. Все закончилось грабежами и терактами, потому что местное население не умеет и не хочет работать, а хочет красиво жить, не хуже других. Россия еще либеральничает, ты представь, что сделали бы те же Штаты, если бы на их территории существовала такая проблема.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: Cyбъект от 11 Ноябрь 2008, 18:36:20
Цитата: сочинец
Это полный абсурд.
А когда в России была логика?
Цитата: сочинец
В Дудаевские времена российские войска не могли войти в Чечню,
Войска с какого-то момента - да, а деньги "входили" без проблем. Сейчас у кадыровской Чечни даже формально больше полномочий, чем у Чечни времен Дудаева,
Цитата: сочинец
А сейчас судьи назначаются в Москве.
По факту судьи назначаются Каыровым, а Москва только их формально подтверждает.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: Cyбъект от 11 Ноябрь 2008, 18:37:21
Цитата: Шухер
Чечня уже была де-факто независимой.
А будет через некоторое время и де-юре.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: сочинец от 11 Ноябрь 2008, 18:40:33
Цитата: Cyбъект
Цитата: сочинец
Свои действия они никак с Кадыровым не согласуют
А мужики-то и не знают. Рассказали бы вы им об этом, что-ли.

Это факт.

Цитата: Cyбъект
Цитата: сочинец
А сейчас судьи назначаются в Москве.
По факту судьи назначаются Каыровым, а Москва только их формально подтверждает.

Сам Кадыров назначен. Его могут убрать в любой момент.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: Шухер от 11 Ноябрь 2008, 18:42:51
Цитата: Cyбъект
А будет через некоторое время и де-юре.
Я понял. Мало тебе трупов и взрывов. Ну что поделать, либеральный демократ, понимаю.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: Cyбъект от 11 Ноябрь 2008, 18:46:37
Цитата: сочинец
Его могут убрать в любой момент.
А мужики-то в Кремле и не знают.



Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: circumbendibus от 11 Ноябрь 2008, 18:49:29
Цитата: сочинец
Его могут убрать в любой момент.
А как же российские законы, если в любой момент, а не до истечения срока полномочий?


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: circumbendibus от 11 Ноябрь 2008, 18:50:52
Цитата: сочинец
Это полный абсурд. В Дудаевские времена российские войска не могли войти в Чечню, только с боями. А сейчас судьи назначаются в Москве.
Следовательно, де-факто Чечня не была частью России. Или была?


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: сочинец от 11 Ноябрь 2008, 18:55:48
Цитата: circumbendibus
Цитата: сочинец
Его могут убрать в любой момент.
А как же российские законы, если в любой момент, а не до истечения срока полномочий?

Именно российские законы позволяют снять с должности губернатора указом президента в любой момент.

Цитата: circumbendibus
Цитата: сочинец
Это полный абсурд. В Дудаевские времена российские войска не могли войти в Чечню, только с боями. А сейчас судьи назначаются в Москве.
Следовательно, де-факто Чечня не была частью России. Или была?

Чечня несколько лет до путинского наступления не была частью России де-факто. Только де-юре.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: circumbendibus от 11 Ноябрь 2008, 18:58:33
Цитата: сочинец
Именно российские законы позволяют снять с должности губернатора указом президента в любой момент.
Простите, а как официально называется должность главы Чечни? Губернатор?

Цитата: сочинец
Чечня несколько лет до путинского наступления не была частью России де-факто.
То есть, полная аналогия с ЮО: де-юре это была часть Грузии. Правильно?


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: сочинец от 11 Ноябрь 2008, 19:04:13
Цитата: circumbendibus
Цитата: сочинец
Именно российские законы позволяют снять с должности губернатора указом президента в любой момент.
Простите, а как официально называется должность главы Чечни? Губернатор?

Все такие должности, в том числе президенты приравнены к губернаторам. В этом смысле Кадыров такой же губернатор Чечни как Ткачев Краснодарского края

Цитата: circumbendibus
Цитата: сочинец
Чечня несколько лет до путинского наступления не была частью России де-факто.
То есть, полная аналогия с ЮО: де-юре это была часть Грузии. Правильно?

Правильно.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: Cyбъект от 11 Ноябрь 2008, 19:05:18
Цитата: сочинец
российские законы позволяют снять с должности губернатора указом президента в любой момент.
Какое отношение российские законы о губернаторе имеют к Чечне? В Чечне Кадыров решает, кого снимать, а кого назначать.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: сочинец от 11 Ноябрь 2008, 19:06:23
Цитата: Cyбъект
Цитата: сочинец
российские законы позволяют снять с должности губернатора указом президента в любой момент.
Какое отношение российские законы о губернаторе имеют к Чечне?

Самое прямое.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: Cyбъект от 11 Ноябрь 2008, 19:06:25
Цитата: сочинец
Кадыров такой же губернатор Чечни как Ткачев Краснодарского края
Расскажите об этом Ткачеву.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: сочинец от 11 Ноябрь 2008, 19:07:42
Цитата: Cyбъект
Расскажите об этом Ткачеву.

Я так высоко не допущен.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: MoHcTp от 11 Ноябрь 2008, 19:07:48
Цитировать
Президент Чечни Рамзан Кадыров заявляет, что трагические события, произошедшие в республике в середине 90-х годов, являются следствием хорошо спланированной провокации, направленной на развал России. Об этом, как сообщает сегодня, 11 ноября, пресс-служба президента и правительства Чечни, Кадыров заявил в Грозном на встрече с делегацией парламента Ингушетии. «То, что произошло, является следствием спланированных действий, к которым также приложил свою руку небезызвестный Борис Березовский. А в итоге чеченский народ стали обвинять и называть преступниками и террористами. В том, что произошло, нет вины чеченского или российского народов», — заявил Рамзан Кадыров. При этом он выразил благодарность Владимиру Путину и Ахмату Кадырову, которые «не пошли на провокации и фактически спасли наши народы и вернули мир на чеченскую землю».


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: circumbendibus от 11 Ноябрь 2008, 19:11:06
Цитата: сочинец
Правильно
Следовательно, Грузия, как и Россия, имела полное право восстановить действиe грузинских законов на своей территории с помощью военной силы. Вооруженное вмешательство третьей стороны является, строго говоря, незаконным. Это тоже правильно?


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: circumbendibus от 11 Ноябрь 2008, 19:13:25
Цитата: сочинец
Все такие должности, в том числе президенты приравнены к губернаторам.
Вы можете сослаться на какой-нибудь законодательный акт по этому поводу?


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: Шухер от 11 Ноябрь 2008, 19:14:48
Цитата: MoHcTp
То, что произошло, является следствием спланированных действий, к которым также приложил свою руку небезызвестный Борис Березовский. А в итоге чеченский народ стали обвинять и называть преступниками и террористами. В том, что произошло, нет вины чеченского или российского народов», — заявил Рамзан Кадыров.
Аполитично рассуждаешь, товарищ. Березовский - светоч демократии, ему аж сама Великобритания дала политическое убежище. А твой Кадыров - ставленник кровавой гэбни. Сразу видно, уроки политинформации по СНН пропускал. Что теперь скажут в вашингтонском обкоме?


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: MoHcTp от 11 Ноябрь 2008, 19:16:09
Цитата: Шуxep
Что теперь скажут в вашингтонском обкоме?
а нас рать ;)


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: circumbendibus от 11 Ноябрь 2008, 19:20:17
Цитата: Шyxep
То, что произошло, является следствием спланированных действий
Опять же, все, что ни происходит в политике, является частью кем-то спланированных действий. Просто одни планируют одно, а другие, соответственно, другое. Или ничего не планируют, а потом удивляются, почему же некое событие имело место быть.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: сочинец от 11 Ноябрь 2008, 19:21:54
Цитата: circumbendibus
Цитата: сочинец
Правильно
Следовательно, Грузия, как и Россия, имела полное право восстановить действиe грузинских законов на своей территории с помощью военной силы. Вооруженное вмешательство третьей стороны является, строго говоря, незаконным. Это тоже правильно?

С точки зрения мировой бюрократии, не желающей разбиратья в нуждах и чаяниях отдельных людей и народов, правильно.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: Cyбъект от 11 Ноябрь 2008, 19:22:00
Цитата: circumbendibus
все, что ни происходит в политике, является частью кем-то спланированных действий
Отнюдь не все.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: circumbendibus от 11 Ноябрь 2008, 19:22:35
Цитата: Cyбъект
Отнюдь не все.
А например?


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: сочинец от 11 Ноябрь 2008, 19:23:12
Цитата: circumbendibus
Цитата: сочинец
Все такие должности, в том числе президенты приравнены к губернаторам.
Вы можете сослаться на какой-нибудь законодательный акт по этому поводу?

не могу, так как надо искать и читать. Это просто мне известно.



Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: circumbendibus от 11 Ноябрь 2008, 19:24:26
Цитата: сочинец
С точки зрения мировой бюрократии, не желающей разбиратья в нуждах и чаяниях отдельных людей и народов, правильно.

То есть, Вы считаете, что Россия разобралась с чаяниями чеченцев, а Грузия осетинскими чаяниями пренебрегла? Тогда откуда возникло мощное чеченское сопротивление российской армии со стороны населения Чечни?


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: Cyбъект от 11 Ноябрь 2008, 19:25:10
Цитата: circumbendibus
А например?
Например, никто не планировал революцию в России в феврале 1917. Она случилась спотанно. Так очень часто бывает.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: circumbendibus от 11 Ноябрь 2008, 19:26:37
Цитата: сочинец
Это просто мне известно.

А мне известно, что где-то в Рязани есть грибы с глазами. Кстати, моя бабушка мне такое рассказывала... Хотите, поделюсь? Так вот, Путин - губернатор от Вашингтона. Его никто президентом не избирал. Американцы назначили. Это потом он себе выборы организовал.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: MoHcTp от 11 Ноябрь 2008, 19:27:55
Цитата: circumbendibus
Тогда откуда возникло мощное чеченское сопротивление российской армии со стороны населения Чечни?
Очень помогли в этом и амеры с бритами :)


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: circumbendibus от 11 Ноябрь 2008, 19:28:37
Цитата: Cyбъект
Например, никто не планировал революцию в России в феврале 1917. Она случилась спотанно. Так очень часто бывает.

Это можно утверждать, только имея неопровержимые доказательства отсутствия всяческой подготовки со стороны кого бы то ни было. Как и новочеркасские события 1962 года. Ни один человек в здравом уме не пойдет на баррикады один, а для организации толпы всегда нужна провокация.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: circumbendibus от 11 Ноябрь 2008, 19:29:09
Цитата: MoHcTp
Очень помогли в этом и амеры с бритами

Каким образом? Называя вещи своими именами? Тогда не забудьте про пятую колонну евреев в России. Как же без них обошлось?


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: MoHcTp от 11 Ноябрь 2008, 19:30:16
Цитата: circumbendibus
Так вот, Путин - губернатор от Вашингтона. Его никто президентом не избирал. Американцы назначили. Это потом он себе выборы организовал.
Хехех, тогда чего юсовцы с западными "общечеловеками" пузыриться начали? Не оправдал надежд?


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: сочинец от 11 Ноябрь 2008, 19:30:57
Цитата: circumbendibus
То есть, Вы считаете, что Россия разобралась с чаяниями чеченцев, а Грузия осетинскими чаяниями пренебрегла? Тогда откуда возникло мощное чеченское сопротивление российской армии со стороны населения Чечни?

А мощного чеченского сопротивления российской армии при Путине и не было. Несколько лет в свободной дефакто Чечне повернуло местное население в сторону России.

Цитата: circumbendibus
Цитата: сочинец
Это просто мне известно.

А мне известно, что где-то в Рязани есть грибы с глазами. Кстати, моя бабушка мне такое рассказывала... Хотите, поделюсь? Так вот, Путин - губернатор от Вашингтона. Его никто президентом не избирал. Американцы назначили. Это потом он себе выборы организовал.

Вы меня с кем-то перепутали. Я не Нафиг-Нефиг.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: MoHcTp от 11 Ноябрь 2008, 19:33:12
Цитата: circumbendibus
Каким образом? Называя вещи своими именами?
Деньгами. Заинтересованностью. Еще бОльшими возможными деньгами.
Но, по всей видимости лажанулись.
И решили поставить на Мишико-галстукожуя.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: Cyбъект от 11 Ноябрь 2008, 19:34:26
Цитата: circumbendibus
Это можно утверждать, только имея неопровержимые доказательства отсутствия всяческой подготовки со стороны кого бы то ни было
Достаточно знать обстоятельства той революции, а они известны хорошо известны.  Аналогично, немало важных политических изменений начинались с чьих-то случайных спонтанных действий.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: circumbendibus от 11 Ноябрь 2008, 19:37:09
Цитата: сочинец
Несколько лет в свободной дефакто Чечне повернуло местное население в сторону России.
От чего или от кого Чечня стала свободной? От российских войск? От диктата Москвы при назначении прокураторов? :)


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: circumbendibus от 11 Ноябрь 2008, 19:38:56
Цитата: Cyбъект
немало важных политических изменений начинались с чьих-то случайных спонтанных действий

Чьи-то "спонтанные" действия вполне могут рассматриваться как проведение в жизнь неких планов. Например, подрывники домов в России вполне могут быть причислены к спонтанно действовавшим одиночкам.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: MoHcTp от 11 Ноябрь 2008, 19:39:16
Цитата: circumbendibus
От диктата Москвы при назначении прокураторов?
Опять плохо. Завернул-то как:"Диктат Москвы..."   :beer:


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: circumbendibus от 11 Ноябрь 2008, 19:43:40
Цитата: MoHcTp
Завернул-то как:"Диктат Москвы..."   
По словам Сочинца, в свободной Чечне, оказывается, президент не избирается свободно, а назначается Москвой. Kак сказать по-другому?


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: MoHcTp от 11 Ноябрь 2008, 19:45:32
Цитата: circumbendibus
По словам Сочинца, в свободной Чечне, оказывается, президент не избирается свободно, а назначается Москвой. Kак сказать по-другому?
А в чем противоречие? Свободно назначается, свободно избирается :)


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: сочинец от 11 Ноябрь 2008, 19:47:27
Цитата: circumbendibus
А мне известно, что где-то в Рязани есть грибы с глазами.

""11. Решение о досрочном прекращении полномочий высшего должностного лица субъекта Российской Федерации (руководителя высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) принимается законодательным (представительным) органом государственной власти субъекта Российской Федерации по представлению Президента Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных подпунктами "б" и "г" пункта 1 настоящей статьи.";

http://www.rg.ru/2004/12/15/gubernatory-dok.html



Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: сочинец от 11 Ноябрь 2008, 19:49:49
Цитата: circumbendibus
От чего или от кого Чечня стала свободной? От российских войск? От диктата Москвы при назначении прокураторов?

Вы про какой исторический момент говорите?

Цитата: circumbendibus
Цитата: MoHcTp
Завернул-то как:"Диктат Москвы..."  
По словам Сочинца, в свободной Чечне, оказывается, президент не избирается свободно, а назначается Москвой. Kак сказать по-другому?

Чечня находится в сставе России. О какой свободе вы говорите?


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: circumbendibus от 11 Ноябрь 2008, 19:55:03
"в подпункте "в" слова ", а также дата выборов высшего должностного лица субъекта Российской Федерации (руководителя высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации)" исключить"

Все верно. Совсем забыл, что в России выбирают только Президента, а все остальные - назначаются. Больше не спорю.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: zayac от 11 Ноябрь 2008, 19:57:48
Цитата: circumbendibus
, что в России выбирают только Президента, а все остальные - назначаются. Больше не спорю.
А разве медведева не путин назначил?


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: circumbendibus от 11 Ноябрь 2008, 19:59:32
Цитата: zayac
А разве медведева не путин назначил?
Указа не было. Были выборы. Значит, формально никто никого не назначал.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: сочинец от 11 Ноябрь 2008, 20:01:34
Цитата: circumbendibus
все остальные - назначаются. Больше не спорю.

Вот и хорошо.  Законы надо знать.





Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: Cyбъект от 11 Ноябрь 2008, 20:02:20
Цитата: circumbendibus
Чьи-то "спонтанные" действия вполне могут рассматриваться как проведение в жизнь неких планов.
Любые действия и события могут любым придурком рассматриваться как проведение в жизнь планов зеленых человечков с Тау Кита. И что?


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: circumbendibus от 11 Ноябрь 2008, 21:17:17
Любым придурком они могут так же точно и не рассматриваться. И что опять?


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: Шухер от 11 Ноябрь 2008, 23:29:47
Цитата: circumbendibus
Любым придурком они могут так же точно и не рассматриваться. И что опять?
Оппа! Свободный Ввод снова сменил ник, но Путин ему покоя не дает по-прежнему. Никуда ему не деться и не скрыться...


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: sanych от 12 Ноябрь 2008, 01:53:32
Цитировать
Дядя болен? Не было и нет такой страны.

Для сведения: из Чечни российские войска вышли раньше через из Германии. Вывод войск (с одновременной передачей оружия ВС ЧР) происходил на основе межгосударственных соглашений, ратифицированных, как и положено, Госдумой и Чеченским парламентом. В 94-м об этом было приказано срочно забыть. В 97-м - вспомнить. В 99-м - опять забыть. Это я к тому, что ельцинская клика могла точно также и на тех же основаниях в любой момент "забыть" о независимости той же Эстонии. Вам это кажется маловероятным? А вот знаете, эстонцам так не кажется. Впрочем, перед нападением на Грузию сказал же ваш фюрер в Бухаресте, что таких государств, как Украина и Грузия, он не знает.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: kregor от 12 Ноябрь 2008, 02:05:45
  Кандидаты в президенты еще не знают, что как их только выберут, они уже - марионетки милитаристов. На что-то надеются, наивные. Хотя один (Кеннеди) не захотел стать марионеткой, рыпнулся, так его угробили.
   Сейчас Обама пока в розовых очках до инаугурации пребывает.  Удиивляюсь, как Клинтон жив остался.
 И в Раше то же самое. 


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: Cyбъект от 12 Ноябрь 2008, 02:10:17
У Обамы жена - бой-баба. Эти милитаристы 20 раз пожалеют, если с ней свяжутся.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: milton от 12 Ноябрь 2008, 02:14:41
Не думаю что Обама в розовых очках, он судя по всему по любым головам готов пройти. И локти у него покрепче бушевых мне кажется.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: sanych от 12 Ноябрь 2008, 02:52:30
Цитировать
Обама пока в розовых очках до инаугурации пребывает.

Какие сейчас милитаристы в Америке? По-моему это вы в розовых очках, а не Обама.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: Абдулла Панасович от 12 Ноябрь 2008, 06:12:14
Цитировать
Дядя болен? Не было и нет такой страны.

Для сведения: из Чечни российские войска вышли раньше через из Германии. Вывод войск (с одновременной передачей оружия ВС ЧР) происходил на основе межгосударственных соглашений, ратифицированных, как и положено, Госдумой и Чеченским парламентом. В 94-м об этом было приказано срочно забыть. В 97-м - вспомнить. В 99-м - опять забыть. Это я к тому, что ельцинская клика могла точно также и на тех же основаниях в любой момент "забыть" о независимости той же Эстонии. Вам это кажется маловероятным? А вот знаете, эстонцам так не кажется. Впрочем, перед нападением на Грузию сказал же ваш фюрер в Бухаресте, что таких государств, как Украина и Грузия, он не знает.

http://www.youtube.com/watch?v=sOUYkAY3hgg

За свои слова отвечаете, уважаемый?


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: circumbendibus от 12 Ноябрь 2008, 18:21:13
Цитата: kregor
Кандидаты в президенты еще не знают, что как их только выберут, они уже - марионетки милитаристов

Я не знаю про милитаристов, но то, что Обама Гусейн-заде Барак-оглы будет козликом отпущения, видно невооруженным взглядом. Буш останется в памяти народов Америки последним из президентов, при котором было хорошо, а Обаму заклеймят позором. Он начнет пить, баловаться наркотой, ходить налево, от него уйдет жена к следующему президенту, после чего ему учинят импичмент и вышлют в Кению, где убьют из снайперской винтовки.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: sanych от 14 Ноябрь 2008, 08:13:41
Цитировать
http://www.youtube.com/watch?v=sOUYkAY3hgg

У меня времени нет смотреть вашу белиберду. Поэтому, драгоценный, не могли бы вы своими словами рассказать, если уж фильм про предательство, то кто там кого в конце предал? Неужели Саакашвили Путина?


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: one от 14 Ноябрь 2008, 11:01:16
Цитата: circumbendibus
Он начнет пить, баловаться наркотой, ходить налево, от него уйдет жена
ты Обаму видел хоть раз?


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: балбеска от 14 Ноябрь 2008, 11:41:22
Цитата: circumbendibus
Я не знаю про милитаристов, но то, что Обама Гусейн-заде Барак-оглы будет козликом отпущения, видно невооруженным взглядом. Буш останется в памяти народов Америки последним из президентов, при котором было хорошо, а Обаму заклеймят позором. Он начнет пить, баловаться наркотой, ходить налево, от него уйдет жена к следующему президенту, после чего ему учинят импичмент и вышлют в Кению, где убьют из снайперской винтовки.
все правильно, Зеленев.
сравнение экономики США, ну и, соответственно, избранного Пендопреза, олицетворящего власть США, вполне уместно с наркоманом.
привожу мнение специалистов из компетентных источников

Цитировать
вопрос:
Вчера по телеящику передовали об измениниее плана Полсона. Теперь он будет направлен на разогрев спроса. Может быть на форуме уже обсуждалось, но прошу объяснить, как это выглядит технически и самое главное, имеет ли новый план Полсона шансы на успех?

Цитировать
ответ:
Дополнительные пара сотен миллиардов уже ничего не изменят, особенно с учетом того, что взяты они из воздуха, так как бюджет США давно дефицитен.   Разогрев спроса - ровно то, чем занимались штаты последние 10-15 лет.   Ранее разогрев спроса проходил за счет притока богатств из разоренного реформами мира, потом за счет сбережений (в том числе пенсионных) самих американцев, и загона их в долговую кабалу, теперь начинается поддержка спроса за счет пирамиды ГКО.

Разогрев экономики инфляционными вливаниями из бюджета, это поведение наркомана-героинщика, который настолько пристрастился к своему лакомству, что продолжает ставить уколы, в то время когда его гангренозная нога уже почернела до самого члена.    Вместо того, чтобы бежать к хирургу для ампутации, наркоман продолжает ловить сладкие грезы...

Это признаки скорого начала фазы 5 кризиса по Авантюристу:

Фаза 5. Бюджетный кризис (середина 2009-начало 2010). Попытка остановить экономический коллапс и компенсировать резкое падение налогов за счет стремительного роста гос. расходов на основе пирамидальных внешних займов, некоторое оживление экономики, некотрое торможение дефляции, стабилизация курса бакса.

Это последние глоточки воздуха американской экономики перед длительным путешествием по катакомбам канализации. 

П.С.   Вот Вам мой совет  - никогда не занимайте деньги наркоманам и любителям игры в казино.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: yaguar от 14 Ноябрь 2008, 11:53:45
В итоге выгре.бут поляки с чехами. У них боеголовки Буш собрался ставить, а Медвед ставит в ответ.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: балбеска от 14 Ноябрь 2008, 11:58:05
Цитата: yaguar
В итоге выгр[цензура] поляки с чехами. У них боеголовки Буш собрался ставить, а Медвед ставит в ответ.
на какие шиши ПРО ставить-то будут? кто проект-то профинансирует?


Активно обсуждается на американских форумах.
Судя по накалу страстей в комментариях к сравнению двух рецессий, «Финансистов – в тюрьму!» будет еще самым мягким лозунгом в США.

Отличия ВД-2 от Великой Депрессии:

1.   Не было IT, космических программ, не было работающих женщин, не было даже в перспективе Обамы в Белом Доме.
2.   США были нацией-кредитором, теперь – нация-должник.
3.   Не было кредитных карт, таких масштабов персональных долгов, но были серебряные сертификаты, доллар был обеспечен.
4.   Когда придет новая администрация, нужно посадить Бернанке, Полсона и огромное количество СЕО (Бурные аплодисменты!).
5.   Не было глобальной экономики, в которой тонут и выплывают только все вместе.

6.   «У кризиса нет известных решений, » - говорит Робертс, «отец рейганомики». – «Это инфляционная депрессия, где вместо падающих цен – отсутствие работы и растущие цены. 30 лет назад была экономика поставщика, когда легкие кредиты стимулировали спрос, но высокие налоги сокращали выпуск продукции. Решением для фирм было не инвестиции и рост производства, а повышение  цен.

Тогда монетарная политика ужесточилась, налоги были сокращены, это простимулировало рост производства, а не инфляции.

Сегодня проблема другая. Роль выпускающего резервную валюту усложняется легкими кредитами и курсом доллара. Рабочие места ушли в другие страны. Растет огромный бюджетный дефицит, и если иностранцы его не покроют, США не смогут платить по счетам.

Деньги на выкуп мусорных облигаций были потрачены впустую, только на спасение банкстеров, на обналичивание криминальных доходов, что ухудшило кредитный рейтинг США. А безработица достигла 15% по до-клинтоновским стандартам.

Что режим Буша сделал – заставил налогоплательщиков отвечать по долгам банкиров. И это вместо того, чтобы снизить количество персональных банкротств, что улучшило бы и балансы банков. Полсон, похоже, осознал свою ошибку, и заявил, что будет покупать неликвидные ипотеки и связанные с ипотеками активы.

Но сейчас в США нет рабочих мест, чтобы стимулировать спрос. Проблема не в ликвидности: было очень много лет высокой ликвидности, кредиты росли быстрее, чем производство, рабочие места ушли за границу, а те, что были, были в основном для того, чтобы поддерживать налоги и спрос.
Работа ушла. Остались кредиты. Пенсионные фонды и сбережения исчезли. Роль доллара исчезает.
Нужно сокращать иностранные займы и внешний долг.
Нужно прекращать войны и ненужные военные расходы.
Нужно закрывать 700 военных баз США за границей.

Могут ли американцы позволить себе инфраструктурные расходы, когда не способны оплатить расходы на здравоохранение?
Корпорации США, которые привозят свою продукцию из-за рубежа, должны вернуть производство в США, налог на доход должен быть заменен на НДС.

Прекратить войны, сократить военные расходы, вернуть производство в США – это простые задачи. После 15-го ноября для США начнется новый    порядок, в обмен на продолжение займов для обанкротившейся сверхдержавы.

Деньги должны быть связаны с производством и представлять ценности. Спекуляция сделала деньги товаром без привязки к производству. Теперь деньги ничего не представляют.»



Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: yaguar от 14 Ноябрь 2008, 12:09:47
Цитата: балбеска
на какие шиши ПРО ставить-то будут? кто проект-то профинансирует?
США имеет мощнейшую экономику. Доллар растёт неуклонно.
Вот на какие шишы Медведев искандер ставить будет непонятно. :)


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: балбеска от 14 Ноябрь 2008, 12:54:14
Цитата: yaguar
США имеет мощнейшую экономику. Доллар растёт неуклонно.
Вот на какие шишы Медведев искандер ставить будет непонятно.
доллар растет, потому что весь мир сбрасывает акции и меняет их на доллары.
т.е. деньги из реального сектора, из производства, в данный момент уходят.
как следствие - ускоряющийся спад производства и далее цепочка - никто не будет вкладывать в реальный сектор, зная, что стоимость акций завтра будет еще ниже.
продолжаться это будет еще с пол-года,  год, пока не будет запущен процесс гиперинфляции.

что касаемо экономики США - 90% ее ВВП - услуги, реальное производство съехало в другие страны, туда, где дешевая рабочая сила.

что там осталось? General Motors.
это более 50% автомобильной индустрии США. ситуацию по General Motors знаешь?
позавчера стоимость акций скатилась до отметки 65-летней давности.

что, кстати, давно было спрогнозируемо Авантюристом.

Цитировать
Понимаете, какая штука. Я уже не раз говорил - нету у Америки реальных активов. Совсем. Берем первую попавшуюся мегакорпорацию - General Motors. Это более 50% автомобильной индустрии США - одного из ключевых и мощнейших секторов. Ничего против не имеете? Так вот, берем этот самый GM и так невинно заглядываем в его баланс. Ну чисто бухгалтерское любопытство:
Баланс General Motors
http://www.gm.com/corporate/investor_information/docs/fin_data/gm07ar/download/gm07ar_financials.pdf

И что ж мы там видим? А видим мы там интересную штуку - все активы GM, включая переоцененные брэнды, диллерские сети, недвижимость (которой еще падать и падать), а также все финансовые активы, т.е. акции, облигации и пр. других компаний, составляли по итогам 2007 $148.9 млрд. Прилично. Смотрим в графу финансовые обязательства и видим там цифру... ой! $184.4 млрд. Протираем глаз и снова видим те же $184.4 млрд. Т.е. все активы GM - стол директора, конвейеры в Детройте, глобальная диллерская сеть, брэнды, патенты, свои и чужие акции, облигации, выданные товарные кредиты и пр. и пр. стоят на $35 млрд. меньше, чем GM непосредственно должна кредиторам. А теперь давайте учтем, что ее недвига в подешевеет еще минимум на 30%. Что компании, чьи акции ей принадлежат, имеют такое же состояние баланса и мы отлично видели, как после препарирования рынком подобных балансов стоимость таких акций  падала за неделю в 20, 50 и даже 100 раз. И даже брэнды и патенты, в условиях мирового кризиса явно будут стоить не те десятки миллиардов, которые заявлены по бухгалтерии. Не верите? А давайте глянем, что там было с активами в 2006. Ай! А активов-то было $186.3 млрд. Т.е. даже та небольшая переоценка, которая случилась за второе полугодие 2007 (помните ведь, что тогда кризис считался мелким), привела к усушке активов GM на $36 млрд. Готов поспорить с кем угодно, что в балансе за 2008 активы GM переоценятся вниз еще минимум на $36 млрд. Так что реально, после всей усушки и утряски фиктивной стоимости, которая произойдет в ближайшие годы, хорошо, если в активах GM останется миллиардов $50. При $184 млрд. прямых долгов. Ну может GM зарабатывает офигенную прибыль и из нее то всю недостачу и отдаст? Ага, обязательно. Читаем в том же балансе: операционные убытки за 2007 (т.е. убытки именно от производства) - $4.4 млрд., за 2006 - $5.8, за 2005 - $16.0 млрд. Угу, угу - вот из этих самых ежегодных убытков компания и отдаст недостающие $140 млрд.

И теперь у меня к Вам вопрос - Вы за сколько готовы купить эту компанию? Лично я готов ее купить только в том случае, если мне ДОПЛАТЯТ не менее $200 млрд. И в таком состоянии находятся практически все компании США. Прямые долги нефинансового сектора составляют почти $11 триллионов (http://www.federalreserve.gov/releases/Z1/current/z1r-2.pdf), при том что балансовых активов, даже с финансовым мусором, не набирается и на $10 триллионов. А если его оценить по реальной стоимости, к которой он придет в ближайшие 4-5 лет, то на каждый доллар прямых долгов, американские корпорации имеют максимум 40 центов активов. РЕАЛЬНАЯ СТОИМОСТЬ ВСЕХ АМЕРИКАНСКИХ КОРПОРАЦИЙ ИЗМЕРЯЕТСЯ СУЩЕСТВЕННО ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ ЦИФРОЙ. Реальная стоимость индекса DJIA не 11K, не 7K, и даже не 1K. Она составляет -25K - минус 25,000. Америке нечего отдавать, потому что все уже сожрано и перезаложено даже не на два, а на четыре раза.



Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: zh0rzh от 14 Ноябрь 2008, 13:08:59
Нет конечно... Россию не провоцировали.... Все так дружелюбно к ней относились.
Отчего же лидер одной из совсем не последних стран ЕС всё-таки говорит об имевших место провокациях со стороны США в адрес РФ? Придумал?
короче тема на 500 страниц... всем пока!


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: балбеска от 14 Ноябрь 2008, 13:16:10
хороший выходных, Жоржик  :br:


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: yaguar от 14 Ноябрь 2008, 13:53:46
А у Медведа откуда деньги?


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: балбеска от 14 Ноябрь 2008, 14:21:30
Цитата: yaguar
А у Медведа откуда деньги?
Искандеры уже есть, а переместить их по своей территории никаких особых издержек не требует.
тем более, не забывай, в России профицит бюджета, в отличие от некоторых


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: Cyбъект от 14 Ноябрь 2008, 16:52:19
И что будут делать Исканадеры в Калининградской области? Сбивать противиракеты, которыми американцы собираются сбивать иранаские ракеты, летящие на Европу?


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: сочинец от 14 Ноябрь 2008, 17:54:04
Цитата: Cyбъект
И что будут делать Исканадеры в Калининградской области? Сбивать противиракеты, которыми американцы собираются сбивать иранаские ракеты, летящие на Европу?

Иран уже угрожал Европе ракетами? А может они российские хотят сбивать? Или просто стрелять по России? Почему в Индии не размещают? Или в Афганистане? Или Ираке? Оттуда гораздо легче сбивать ракеты, направленные на Европу. А российские Искандеры размещаются исключительно на случай атаки со стороны Грузии на Россию. Они совсем на Европу не направлены.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: сочинец от 14 Ноябрь 2008, 17:57:32
(http://img.lenta.ru/news/2008/11/14/summit/picture.jpg)

Президент Франции Николя Саркози на саммите "Россия-ЕС" выразил опасения в связи с планами России разместить в Калининградской области ракетного комплекса "Искандер" в качестве ответной меры против размещения американской ПРО в Европе, сообщает AFP в пятницу, 14 ноября. На саммите в Ницце обсуждались вопросы европейской безопасности, а также соглашение между Россией и Евросоюзом о партнерстве и сотрудничестве.

"Я сказал президенту Медведеву, как сильно мы обеспокоены по поводу его заявлений. Мы надеемся, что размещения ракет не будет, поскольку мы еще не обсудили новые геополитические условия, влияющие на безопасность Европы", - заявил Саркози.

Также, как передает агентство, французский лидер отметил, что Россия лишь в "значительной степени" выполнила договоренности по выводу войск с грузинской территории: Саркози призвал российскую сторону полностью вывести войска из Ахалгорского района Южной Осетии( в республике этот район называют Ленингорским) и Кодорского ущелья.

В свою очередь, президент Дмитрий Медведев подчеркнул, что Россия признает территориальную целостность не только Грузии, но и Абхазии, и Южной Осетии, сообщает РИА Новости.

"Россия полностью признает территориальную целостность Грузии с учетом ранее состоявшегося признания в качестве независимых субъектов международного права Южной Осетии и Абхазии", - пояснил Медведев. По словам российского президента российско-французские договоренности о выводе войск из Грузии выполнены полностью.

Что касается размещения в Калининградской области ракетных комплексов, Медведев заявил: "До подписания специального глобального соглашения об обеспечении европейской безопасности мы все должны воздерживаться от односторонних шагов, которые влияют на эту безопасность. Россия как раз никогда такого рода шагов в одностороннем порядке не делала. Все те решения, которые нами готовились, в том числе и те решения, которые я озвучил совсем недавно, - это реакция на поведение отдельных государств Европы".

Напомним, Чехия и Польша договорились с США о размещении американской ПРО на своих территориях.

http://lenta.ru/news/2008/11/14/summit/


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: Cyбъект от 14 Ноябрь 2008, 17:58:05
Иран производит ядерное оружие и угрожает неверным.
Цитата: сочинец
А может они российские хотят сбивать?
Россия намерена обстреливать Европу ракетами? Индия пока не в НАТО, ее мы защищать не обязывались.
Ракеты, направленные на Европу, не из Ирака и Афганистана не сбить.




Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: сочинец от 14 Ноябрь 2008, 18:00:12
(http://img.lenta.ru/news/2008/11/14/parties/picture.jpg)

Берлускони призвал США изменить подход к ПРО в Восточной Европе

Премьер-министр Италии Сильвио Берлускони готов выступить посредником между Москвой и Вашингтоном на переговорах по размещению в Восточной Европе компонентов ПРО США, сообщает AFP.
Премьер Италии подчеркнул, что не ставит под сомнение право США на оборону и защиту своих интересов, однако новому президенту США, по его мнению, следует "изменить подход" к вопросу о размещении компонентов ПРО в Польше и Чехии. "США не могут позволить себе скатиться к холодной войне с Россией", - считает Берлускони.

Как рассказал Берлускони итальянской газете La Stampa, избранный президент США Барак Обама сообщил ему, что намерен как можно скорее встретиться с российским лидером Дмитрием Медведевым. "Обама понял, что я как никто другой смогу помочь ему в реализации этой цели", - заявил Берлускони.

По мнению Берлускони, встречу Обамы и Медведева, посвященную ПРО, необходимо провести в кратчайшие сроки. В противном случае, отметил премьер Италии, следует ожидать "дальнейшей эскалации напряженности, существующей в российско-американских отношениях".

Компоненты ПРО США - радар в Чехии и батарею противоракет в Польше - планируется разместить 2013-2014 годах. Россия категорически против появления элементов американской противоракетной обороны в странах Восточной Европы. В начале ноября 2008 года президент РФ заявил, что в случае размещения этих объектов, РФ поставит на боевое дежурство в Калининградской области ракетные комплексы "Искандер".

http://lenta.ru/news/2008/11/14/parties/

Кто мог бы подумать, что одним из разумных окажется итальянец.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: сочинец от 14 Ноябрь 2008, 18:04:20
Цитата: Cyбъект
Ракеты, направленные на Европу, не из Ирака и Афганистана не сбить.

пусть договариваются с Россией. Россия должна быть на 100% уверена, что эти ракеты не направлены против нее. Пусть обеспечивают единый фронт против агрессивных государств, а не ввязывают мир в еще одну холодную войну. Близорукая и наплевательская на других политика США может дорого обойтись всему миру.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: сочинец от 14 Ноябрь 2008, 18:05:17
Цитата: Cyбъект
Иран производит ядерное оружие и угрожает неверным.

США тоже производят ядерное оружие и угрожают всем неверным им.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: Cyбъект от 14 Ноябрь 2008, 18:33:01
Цитата: сочинец
наплевательская на других политика США
США хотят защитить своих союзников в Европе, а Россия почему-то против. Она собирается атаковать Европу?


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: сочинец от 14 Ноябрь 2008, 18:37:39
Цитата: Cyбъект
Цитата: сочинец
наплевательская на других политика США
США хотят защитить своих союзников в Европе, а Россия почему-то против. Она собирается атаковать Европу?

Россия думает, что США намерены атаковать Россию. Что делает США, чтобы рассеять это подозрние? Прекращают расширять НАТО ? Или прекращают размещать оружие по периметру границ России и начинают демилитаризировать эту зону?


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: Cyбъект от 14 Ноябрь 2008, 18:40:54
Цитата: сочинец
Россия думает, что США намерены атаковать Россию.
У них там с головой все в порядке?


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: MoHcTp от 14 Ноябрь 2008, 18:44:26
Цитата: Cyбъект
Ракеты, направленные на Европу, не из Ирака и Афганистана не сбить.
Да ладно. Ирак находится от Ирана дальше чем Польша?
Субъект, такое впечатление, что ты реально находишься в отряде прапоров, только со стороны Пиндосии и прихлебателей. Ты сам-то веришь в то, о чем вещаешь?


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: Cyбъект от 14 Ноябрь 2008, 18:47:08
Цитата: MoHcTp
Ирак находится от Ирана дальше чем Польша?
Ирак не находится на траектории полета иранских ракет в Европу, что легко увидеть на глобусе.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: сочинец от 14 Ноябрь 2008, 18:49:08
Цитата: Cyбъект
Цитата: сочинец
Россия думает, что США намерены атаковать Россию.
У них там с головой все в порядке?

Дело не в их голове. Она может и не в порядке. Но зачем заставлять эту голову думать именно так? НАТО обещало не расширяться? Почему не выполняет? Общало демилитаризовать границы России? Почему не выполняет? Пусть в России паранойя, но зачем питать ее и, соответственно, нехорошие тенденции в России?


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: сочинец от 14 Ноябрь 2008, 18:49:58
Цитата: Cyбъект
Ирак не находится на траектории полета иранских ракет в Европу, что легко увидеть на глобусе.

В Израиле пусть поставят.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: MoHcTp от 14 Ноябрь 2008, 18:52:28
Цитата: Cyбъект
Ирак не находится на траектории полета иранских ракет в Европу, что легко увидеть на глобусе.
зато на взлете их гораздо проще сбить, еще момент, Турция-член НАТО, и как раз на пути, что опять-таки можно узреть на глобусе. Так что лапшу на уши, о ракетах из Ирана/Кореи по Европе можно уже снимать.
А чего так особенно Искандеры-то напрягли Европу? Они не против Европы, они так, защита от корейских/иранских ракет. Только сбивать их будут над Европой, на кой черт они будут сыпаться на территорию РФ?


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: MoHcTp от 14 Ноябрь 2008, 18:55:19
Цитата: сочинец
НАТО обещало не расширяться? Почему не выполняет? Общало демилитаризовать границы России?
Джентльмены же. Дали слово, забрали. Делов-то. Это ж только русские-варвары.
Горбачева с Наипервейшим Демократом-ЕБНом развели(или они сами сдали?)  как лохов.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: балбеска от 14 Ноябрь 2008, 18:58:48
Цитата: Cyбъект
Цитата: сочинец
Россия думает, что США намерены атаковать Россию.
У них там с головой все в порядке?

"каждый вновь обращенный мечтает стать святее Папы Римского" (с).
плох тот канадский эмигрант, который не мечтает вещать от имени американца.

Субъект! вот что об этом пишут сами американцы.
(обратить особое внимание на выделенное красным)

Российский вопрос ("Antiwar.com", США)

Джастин Раймондо (Justin Raimondo), 11 ноября 2008
 
 

Сегодня обамоиды не склонны рассуждать о внешней политике, хотя именно она стала билетом их кандидата в Белый дом. Иракский вопрос был тем коньком, который во время праймериз позволил Обаме одержать победу над, казалось бы, фаворитом гонки, но вследствие резкого ухудшения экономической ситуации он уже не вызывает прежнего интереса. Неважно, что расходы на войны в Ираке и Афганистане сопоставимы с расходами на спасение как минимум еще трех банков - а для полноты картины можно добавить сюда и то, что осталось от американской автопромышленности.

Сколько бы мы ни зацикливались на внутренней политике и экономике, остальной мир вторгается в наши дела, не обращая особого внимания на наш график и контекст. Известие о победе Обамы все еще будоражило мир и тонуло в осаннах, трубимых СМИ, когда президент России Дмитрий Медведев выступил с жесткой речью, в которой не прозвучало почти ни слова об Обаме: преемник Владимира Путина заявил, что глобальный финансовый кризис начинался как 'локальное ЧП' на национальном рынке Соединенных Штатов', став результатом 'ошибочных, эгоистических, а подчас просто опасных решений некоторых членов мирового сообщества', то есть, Запада. Этому предшествовало заявление о том, что 'для нейтрализации при необходимости системы ПРО в Калининградской области будет развернут ракетный комплекс 'Искандер'. Естественно, что мы предусматриваем использование в этих целях и ресурса Военно-Морского Флота России'.

Система ПРО, о которой говорит здесь Медведев, - это неиспытанное и довольно дорогостоящее новое оружие, настойчиво предлагаемое нашим восточноевропейским партнерам по НАТО и сулящее огромные барыши американским производителям. Старый Комитет по расширению НАТО, по сути, продвигал их интересы. Их победу - принятие в клуб бывших государств-участников Варшавского договора - усластило согласие на размещение элементов противоракетного щита в Польше и Чехии, что означает миллиарды для американского ВПК, единственного сектора, процветающего в эти трудные времена. Эта провокация увенчала собой целую серию враждебных действий, направленных против Кремля, на которые Кремль мог ответить только так, как ответил.

 
Речь Медведева нельзя назвать хорошим пиаром, по крайней мере, на Западе, но то, что будет написано в передовице Washington Post, волнует российские власти гораздо меньше, чем то, что им придется сказать собственному народу, когда Запад окажется на пороге Кремля. Защищенные современной, хотя и неиспытанной системой ПРО, силы НАТО, размещенные в Польше, могут за несколько минут выбить Москву из игры. Кто бы ни был в России у власти, он не может позволить долго сохраняться такому положению вещей.

То, что нам известно о представлениях Обамы о России, не вселяет надежд. В своем предвыборном ролике он обещал 'сдержать российскую агрессию', имея в виду русско-грузинскую войну, на основе которой Джон Маккейн выстроил свою внешнеполитическую платформу. Обама вместе с кандидатом республиканцев осудил российскую 'агрессию'.

Правда, New York Times и другие источники сообщают, что агрессию начали грузины, вторгшиеся в мятежную провинцию Южную Осетию всего через несколько часов после того, как президент Грузии Михаил Саакашвили объявил по телевидению о прекращении огня. Осетины легли спать, думая, что им не о чем беспокоиться, а несколько часов спустя их разбудило полномасштабное военное вторжение в их страну. Жители столицы Осетии Цхинвали подверглись полномасштабному военному нападению. Как сообщает Би-би-си: 'Би-би-си были обнаружены свидетельства того, что Грузия, возможно, совершила военные преступления в ходе августовского нападения на отколовшуюся от нее Южную Осетию. Очевидцы рассказывали о том, как танки вели огонь прямо по жилому дому, и расстреливались мирные жители, пытавшиеся спастись от обстрелов'.

Организация Human Rights Watch, активнее всех принижавшая значение нападений на мирных жителей, совершенных грузинскими военными, видимо, отказалась от своих прежних оценок и сегодня утверждает, что 'вполне можно отталкиваться' от цифры в 300-400 погибших. Танки стреляли прямо по жилым домам, часто целясь в подвалы - где, как правило, прятались мирные жители.

На сегодняшний день организованная грузинским лобби кампания в СМИ, призванная изобразить вторжение Грузии героическим актом самообороны, полностью развалилась. Наблюдатели ОБСЕ, в задачи которых входил мониторинг ситуации в неспокойном регионе, сообщают, что огонь открыли грузины - что на самом деле не было никакого 'обстрела' грузинских сел, ответом на который якобы послужил массированный удар Грузии по гражданским объектам. Свидетельствует Райан Грист, высокопоставленный военный сотрудник группы ОБСЕ: 'Мне было очевидно, что удары наносились совершенно без разбора и были непропорциональны какой бы то ни было провокации, если она вообще имела место. - По моему мнению, целью этой атаки был город как таковой'.

По сообщению лондонской Times, вскоре после этого Грист, бывший капитан британской армии, 'покинул свой пост в ОБСЕ'. Безусловно, его начальство было не в восторге от его докладов, а еще меньше энтузиазма вызвали у него замечания Стивена Янга (Stephen Young), бывшего подполковника Королевских ВВС и коллеги Гриста по группе наблюдателей ОБСЕ: 'Если бы те районы, которые, по утверждениям Грузии, были обстреляны, действительно подверглись мощному обстрелу, то наши люди услышали бы его - а этого не было. Они слышали лишь спорадические выстрелы из стрелкового оружия'.

Общепринятое суждение о русско-грузинском конфликте разбито вдребезги, и это подчеркивает проблему новой администрации, проиллюстрированную в недавней статье New York Times под заголовком 'Хотите 'силовую' должность? Тогда помалкивайте'. Абсолютно все, включая некоторых республиканцев, хотят в той или иной мере отвечать в мире Обамы за национальную безопасность, но за это потенциальные кандидаты на должности в новой администрации должны воздерживаться от суждений по российскому вопросу, да и вообще от 'любых суждений, которые могут создать им проблемы'. Автор статьи Хелен Купер (Helene Cooper) продолжает: 'Взять, например, вторжение России в Грузию, событие, поставившее целый ряд трудных вопросов'. Но в Конгрессе, в университетах и аналитических центрах кандидаты на должности государственного секретаря и советника по национальной безопасности от Демократической партии стремились обойти это потенциальное минное поле, следуя все тому же осторожному сценарию. Они осуждали Россию (не предлагая конкретных мер наказания). Они провозглашали искреннюю поддержку президента Грузии Михаила Саакашвили, любимчика Конгресса (не задаваясь вопросом о том, что он мог спровоцировать нападение). Наконец, они публично озвучили поддержку идеи вступления Грузии в НАТО - хотя в частном порядке большинство тех же самых экспертов по внешней политике признает, что это не более вероятно, чем теплая зима в Москве'.

Видимо, Обаме придется принимать решение по российскому вопросу довольно скоро, поскольку в случае противоракетного щита Москва перехватывает инициативу. Расширение НАТО, грузинский вопрос и вся стратегия администрации Буша, сводившаяся к окружению России - эти вопросы не будут ждать. Чрезмерно осторожное поведение, которое уже становится фирменным стилем будущей администрации, служит тревожным признаком того, что речь идет не о 'переменах', а о бездумной ортодоксии.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: Cyбъект от 14 Ноябрь 2008, 19:06:20
Цитата: сочинец
В Израиле пусть поставят.
Израиль - тем более в стороне.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: Air2Air от 14 Ноябрь 2008, 19:07:52
Цитата: Cyбъект
Израиль - тем более в стороне.
Израиль никогда не бывает в стороне, вечно под ногами путается.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: сочинец от 14 Ноябрь 2008, 19:18:00
Цитата: Cyбъект
Цитата: сочинец
В Израиле пусть поставят.
Израиль - тем более в стороне.

Как раз по дороге. В смысле на пути ракет.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: Cyбъект от 14 Ноябрь 2008, 19:26:56
Цитата: сочинец
Как раз по дороге.
Ракеты летят по кратчайшему пути на шаре, то есть по дуге большого круга, проведенной из точки запуска в точку цели. Проведите на глобусе дугу большого круга из Тегерана в Лондон.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: yaguar от 14 Ноябрь 2008, 20:07:24
Цитата: Cyбъект
И что будут делать Исканадеры в Калининградской области? Сбивать противиракеты, которыми американцы собираются сбивать иранаские ракеты, летящие на Европу?
Ты шо? Уничтожать вражеские базы на територии Чехии и Польши, с которых негритос Обама захочет нанести ядерный удар по России.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: Air2Air от 14 Ноябрь 2008, 20:28:03
Хорошая была доктрина - M.A.D.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: yaguar от 14 Ноябрь 2008, 20:48:51
Если Медведев разместил ядерые ракеты, например, в Мексике и Венесуеле, то США объявили б этим странам экономическую блокаду. А в случае с Россией объявлять блокаду Чехии и Польше нет никакого смысла. Всё что можно сделать это перерезать поставки газа, нефти и импорт их товаров.
P.S. и кто-то тут вещал, что у СШа плохая экономика. :)


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: circumbendibus от 14 Ноябрь 2008, 21:30:55
Цитата: yaguar
кто-то тут вещал, что у СШа плохая экономика
А я соглашусь с тем оратором, который утверждал, что она плохая. Скоро совсем никакой не будет. Правда, потом опять появится, но в сильно видоизмененной форме.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: сочинец от 15 Ноябрь 2008, 02:37:48
Саркози попросил РФ и США не угрожать друг другу ракетами

Президент Франции Николя Саркози в пятницу призвал Россию и США прекратить угрожать друг другу системами ПРО и ракетными комплексами, передает агентство France Presse. Такое заявление он сделал на совместной пресс-конференции с президентом РФ Дмитрием Медведевым по итогам саммита Россия - ЕС в Ницце.
По словам Саркози, пока не будут достигнуты договоренности о "новых геополитических условиях общеевропейской безопасности", говорить о размещении ракет "Искандер" в Калининградской области преждевременно. Между тем, отмечает агентство, компоненты американской системы ПРО в представлении Саркози также являются угрозой для Европы.

"Россия и Европа могут и дальше грозить друг другу системами обороны, ракетами, флотами и так далее. Но это не пойдет на пользу ни России, ни Грузии, ни Европе", - отметил президент Франции, которая до конца 2008 года председательствует в Евросоюзе.

Саркози также пообещал поднять вопрос о размещении американских противоракет в Восточной Европе на саммите НАТО в апреле 2009 года и начать с Россией подготовку соглашения о европейской безопасности, возможно, в рамках ОБСЕ.

Между тем в Чехии, которая намерена разместить на своей территории американский радар, комментарии Саркози относительно несвоевременности этого шага вызвали недоумение. Как напомнил вице-премьер чешского правительства Александр Вондра, [цензура]т Франции как председателя ЕС не распространяется на решения по компонентам американской ПРО на территории Европы. "Франция никогда не обсуждала с нами такую точку зрения", - подчеркнул он.

Напомним, в ответ на согласие властей Польши и Чехии разместить у себя зенитно-ракетные комплексы "Пэтриот" и противоракетный радар Медведев сообщил о намерении развернуть в Калининградской области ЗРК "Искандер". США назвали российские планы "провокацией", а Евросоюз призвал воздержаться от односторонних решений.

http://lenta.ru/news/2008/11/14/urge/


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: sanych от 15 Ноябрь 2008, 08:35:13
Цитировать
зато на взлете их гораздо проще сбить, еще момент,

Трудно объяснять человеку, не знакомому с курсом физики за шестой класс. В какой точке  тело, летящее по баллистической траектории, имеет наименьшую скорость? Ответ - в наивысшей, т.е. строго в середине пути.

Перехватить на старте может и легче, но время реакции существенно уменьшается. Да и потом: взлетела в Иране ракета (строго вертикально), откуда мы знаем это ядерная боеголовка на Лондон полетела или опять в Каспийское море пуляют, тренируются?

Что насчет угрозы Путинстану, то можете успокоиться. Никакой угрозы Путинстану противоракета, та же ERINT не несет. У нее вообще БЧ отсутствует.

Цитировать
Но в Конгрессе, в университетах и аналитических центрах кандидаты на должности государственного секретаря и советника по национальной безопасности от Демократической партии стремились обойти это потенциальное минное поле, следуя все тому же осторожному сценарию. Они осуждали Россию (не предлагая конкретных мер наказания). Они провозглашали искреннюю поддержку президента Грузии Михаила Саакашвили, любимчика Конгресса (не задаваясь вопросом о том, что он мог спровоцировать нападение). Наконец, они публично озвучили поддержку идеи вступления Грузии в НАТО - хотя в частном порядке большинство тех же самых экспертов по внешней политике признает, что это не более вероятно, чем теплая зима в Москве'.

Ну вот что за уроды. Напав на Грузию и признав независимость ЮО и Абхазии путинизм дал просто идеальный повод, разделаться с ним раз и навсегда. Играючи свернуть шею. И мировая общественность за нас, и общественное мнение в стране. Чуть-чуть надавить и года через три следа бы от хунты не осталось.

А эти опять все замутят. Такой шанс упускают. И это после того, как Пукин уже в 2004-м открыто объявил Холодную войну Штатам. Хоть им кол на голове теши. Жалкие тупые ублюдки.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: анакондо от 15 Ноябрь 2008, 10:27:29
Цитата: sanych
Чуть-чуть надавить и года через три следа бы от хунты не осталось.

СОВЕРШЕННО СОГЛАСЕН. НАДО ДИРЕКТИВУ ПЕРЕПРАВИТЬ НАШЫМ ПАЛЕСТИНСКИМ ТОВАРИЩАМ. СКАЖЕМ НЕТ ИУДЕЙСКОЙ ВОЕНЩИНЕ. ДОЛОЙ СИАНИЗМ. ЛЮДИ МИРА НА МИНУТУ ВСТАНЬТЕ.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: Driver от 15 Ноябрь 2008, 16:17:55
Цитировать
Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?

Есть еще одна версия.

НАТО расширяется из-за расползания российского организованного преступного сообщества по всему миру.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: yaguar от 15 Ноябрь 2008, 17:12:23
Цитата: sanych
Никакой угрозы Путинстану противоракета, та же ERINT не несет. У нее вообще БЧ отсутствует.
А неё написано, что она противоракета?


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: sanych от 17 Ноябрь 2008, 05:57:43
Цитировать
А неё написано, что она противоракета

С такой логикой ни одного договора, вообще никакая дипломатия не возможна.


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: Прохор Кузьмич от 17 Ноябрь 2008, 07:22:52
Цитата: sanych
У нее вообще БЧ отсутствует.
И в чем смысл ракеты/противоракеты с отсутсвующей БЧ? Фейерверки показывать? Или она на таран пойдет?


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: Vafodoring от 17 Ноябрь 2008, 16:32:24
Цитата: Driver
Есть еще одна версия.
НАТО расширяется из-за расползания российского организованного преступного сообщества по всему миру.
Ой, Driver, что с тобой, в кого ты превратился?
А теперь по существу -  Да ну, бред какой-то! Если уж она и есть, то она многонациональная, а не только российская. (Здесь я подразумеваю россиян как одну нацию.)


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: sanych от 18 Ноябрь 2008, 06:41:44
Цитировать
Или она на таран пойдет?

На таран. Подробности см. wikipedia или globalsecurity.org (армейское обозначение ракеты Patriot PAC-3).


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: сочинец от 18 Ноябрь 2008, 06:57:16
Цитата: sanych
Patriot PAC-3

А кто сказал, что речь идет о Пэтриот?


Название: Re: все-таки, почему Буш стал окружать Россию?
Отправлено: ТОВАРИЩ СТАЛИН от 18 Ноябрь 2008, 07:49:07
СТРЕМЛЕНИЕ К МИРОВОМУ ГОСПОДСТВУ-НЕОТЪЕМЛЕМАЯ ЧЕРТА АМЕРИКАНСКОЙ ВОЕНЩИНЫ И ЕЕ МАРИОНЕТКИ БЛОКА НАТО.