Форум canada.ru

Свободное общение => Про Канаду => Тема начата: Вилхо от 26 Сентябрь 2008, 07:13:56



Название: Как жить-то будем?
Отправлено: Вилхо от 26 Сентябрь 2008, 07:13:56
Похоже в штатовской экономике пипец наступает лет на 5 минимум а то на все 10.
Причем это пока это все еще на уровне банков и фондов а скоро а на уровне семей пойдет. Пойдут по настоящему массовые увольнения, обрушится спрос и по цепочке на несколько лет до самого дна.
И в Канаде будет все тоже самое к сожалению с небольшим опозданием.

Я не антиамериканист, и не антизападник, а наоброт. Но картина вырисовывается мрачная, на радость некоторым форумским свoлочам.
Вот и жену вчера уволили. Как-то совсем неуютно становится смотреть в будущее.

Так как мы все во время кризиса жить будем? Или все тут как невидимка железно пристроены, уверены что не сократят или если сократят то работу найдете за два дня? Сейчас может найдете, а вот когда безработица будет процентов 25% на рынке, и когда на должность полотера в местном бургер кинге будет стоять очередь из 200 апликантов, не уверен что найдете.

Счета, дома, моргичи, накопления, ррсп все полетит к черту, все над чем трудились много лет.


Название: Re: Как жить-то будем?
Отправлено: Hi all! от 26 Сентябрь 2008, 07:30:28
Не ссы. Совсем плохо не будет. Худшее, что может быть - увеличение американского долга на 700 миллиардов.


Название: Re: Как жить-то будем?
Отправлено: Saule от 26 Сентябрь 2008, 07:36:02
Цитата: Вилхо
Вот и жену вчера уволили. Как-то совсем неуютно становится смотреть в будущее.
Это ясно. Но дух не должен быть ниже плинтуса. Вот мы в Квебеке. Если не считать всяких там Brunswick-ов с Ecoss-ами и Эдуардами, плЯтёмся во главе по уровню безработицы. И ничего, живём и радуемся. Посмотрите на apeiron. Ну, не душка? А товарищ? Тоже достаточно оптимистичен. Притворяется только.


Название: Re: Как жить-то будем?
Отправлено: Вилхо от 26 Сентябрь 2008, 07:48:29
В Квебеке социалка хорошая, в пересчете на местные цены.
Но это сейчас, а что будет если на нее сядет до трети населения страны? Денегто на социалку больше от этого не станет. То есть в лучшем случае придется делить что есть сечас, и девальваировать. А ведь денег на соцнужды будет еще меньше из-за кризиса в экономике.

Или вы думаете деньги для велфера сами собой у правительства появляются? Сколько надо, столько выделят? Или фуд банки продуктов достанут столько сколько потребуют?

Нет велфер это средство преодоления персонального кризиса, а не кризиса всей экономики. Если экономику накроет, то спасения не будет нигде.


Название: Re: Как жить-то будем?
Отправлено: Saule от 26 Сентябрь 2008, 08:02:57
Блин, строчила, строчила - и выбило! Всё не буду перешлёпывать. Основные направления были: в Квебеке достаточно оптимистичная цифра внутренне-провинц. брутто продукта на данный момент. Для индивидуума же: куй железо... А что делать? Подучиваться, подстраховываться.


Название: Re: Как жить-то будем?
Отправлено: балбеска от 26 Сентябрь 2008, 12:43:05
мне кажется там такая жопа...
не сколько в экономике, сколько в головах, народ в полной депрессухе.


Название: Re: Как жить-то будем?
Отправлено: балбеска от 26 Сентябрь 2008, 12:49:18
вот, почитайте, что пишут американцы в форуме Washington Post.
согласитесь, это "слегка" отличается от бравурных легенд, которые тут слагают Субъекты и прочая

bekabo, 12:52: Саака: 'международное сообщество устроило массовые акции в нашу поддержку'. Приди в себя. Хватит рассказывать сказки. Ты только лишний раз подтверждаешь, на какие отчаянные шаги может пойти человек. Ты думаешь, дядя Сэм готов во второй раз играть по нормандскому сценарию и спасать храброго солдата Сааку? Глупо и неосторожно. Скажу тебе по-честному: я не поклонник Путина и его банды, но ты затеял дурацкую игру, а он тебя победил. Неприятно, конечно. Я сочувствую несчастному грузинскому народу, им уже много лет приходится несладко. А теперь еще и эта трагедия, виноват в которой ты, твоя некомпетентность и полное отсутствие совести. Если ты и дальше будешь лизать задницу Бушу и Чейни, твоему народу будет только хуже. Взгляни на Ирак. Ты правда похож на Чалаби, который вместе со своей бандой испортил жизнь несчастному страдающему иракскому народу. Тебя не интересует благо Грузии. Только твое огромное самолюбие. Несколько месяцев назад грузины вышли на улицы, чтобы выгнать тебя. Я бы советовал им попробовать еще раз. Ты опасный сумасшедший - мягко говоря.

 
RickCanada, 12:56: Что-что, мистер Саакашвили? Прозрачность? Какая у вас, однако, короткая память! Вы, наверное, позабыли, что это ВЫ приказали грузинским войскам напасть на Южную Осетию до того, как отреагировали русские. Те сорок четыре смерти, о которых вы говорите, - разве они случились не в Цхинвале, столице Южной Осетии? То есть вы говорите, что грузинские войска отразили нападение русских и дошли до Цхинвала, где погибли сорок четыре гражданских лица? Господин президент, прошу вас, не надо рассказывать сказки. Разумеется, Россия (читай: господин Путин) была готова кинуться на Грузию при первой же возможности, но вы сами дали русским такой хороший повод, о котором они и мечтать не могли. Почему бы вам не начать свою кампанию по 'прозрачности' с того, чтобы признать, что вы первым отдали приказ совершить вооруженное нападение? Вот что все хотели бы от вас услышать - а ваша вечная лесть никому не нужна.

Да, кстати, раз уж вы верите в демократию, почему бы вам не начать вести себя как демократ? Вы знаете, что оппозиции надо предоставлять право проводить митинги? И что надо разрешить им иметь свои радио и телевидение? Конечно, на фоне путинской России у вас демократия и права человека, как в Дании, но слушайте, мы же все знаем, что до того, чтобы называться 'светочем демократии', вам и вашему правительству (раз уж вы так много о нем говорите) очень далеко?

santafe2, 13:00: Народу государства Грузия: Успехов вам во всех ваших делах. Надеюсь, что Европа сможет защитить вас и помочь деньгами. Пожалуйста, не надо просить денег у США. У нас их нет. Вы не знали? Почему вы хотите, чтобы мы заняли у коммуняк из Китая и одолжили вам? Вы что, сами не можете занять денег у коммуняк? Пусть ваш народ (а не мой) расплачивается за ваши долги. Такие дела. Мы раздавали деньги десятилетиями, а теперь они кончились.

jak2, 13:12: Извини, братан. У нас тут биржа рушится, такой грохот стоит, нам не слышно, что ты там говоришь.

SGlover910, 13:28: Саакашвили - самовлюбленный диктатор-неумеха, напортачил и хочет, чтобы американцы помогали разгр[цензура]. Я знаю, на чем он поднялся: ходил и окучивал наших 'стратегов', которые только и умеют, что по барам ходить, вроде Фреда Хайатта из Washington Post, и всяких прочих apparatchiks. Так называемое 'правое дело' Саакашвили вообще не связано с благополучием грузин, оно связано с безопасностью его драгоценной шкуры и его банковского счета. Он жулик и дурак.

biswashira, 13:28: Господин президент Саакашвили, вы очень плохо умеет выбирать момент. В прошлый раз вы устроили войну с Россией, хотя ее можно было избежать, и наш госдепартамент не рекомендовал вам это делать, тем более в такой момент, когда весь мир смотрел Олимпийские игры. В следующий раз, когда вам вздумается с кем-нибудь повоевать, постарайтесь найти противника подходящей весовой категории. Кстати, вы не заметили, что США и весь остальной мир как раз пытаются не дать экономической системе рухнуть? Вам надо денег? Не дадим, у самих нет. Если нужно сочувствие - пожалуйста, сколько угодно.

filatovev, 15:12: Отлично. Ждем статьи за авторством Дмитрия Медведева или Владимира Путина.

HeavyJ, 15:43: Ну ты и выбрал момент, Чалаби, в смысле, как тебя там.

kristopher1, 15:51: Ну, Михаилу Горбачеву тоже доставалось много места на страницах Washington Post. Путин не смог бы написать и в два раза хуже. У чекистов вообще с этим плохо. Но мне понравился Владимир Жириновский. Он мог бы написать пьесу о том, как Саакашвили напал на Южную Осетию (уж конечно, без провокаций!) и уничтожил несчастное цхинвальское метро, в котором прятались жившие в этом солнечном городе евреи.

marecek, 16:30: Нельзя слушать этого социопата, о чем бы он ни заговорил. Ему надо быстренько сунуть кляп в рот. Я не испытываю иллюзий по поводу российского режима, но наиvasyl подход к нему из всех возможных - это безусловная поддержка грузинского клоуна.

Askei, 16:55: Выяснив, что стратег он никудышный, господин Саакашвили попробовал себя на ниве литературного творчества. Мне интересно, на что этот ЛЖЕЦ потратит гонорар? Прикупит модных галстуков?

runion1, 17:35: Саакашвили очень умный. США и Россия должны уничтожить друг друга ядерными бомбами. Россия - это зло в чистом виде, потому что отказывается признать себя жертвой мистера Саака, который проиграл войну и тут же начал переписывать историю.

MinnieB9, 17:49: Слушай-ка, Микки, в России над тобой смеются и ждут, пока у вас не пройдут настоящие выборы и тебя не выкинут. Дик Чейни и Джим Бейкер могли бы строить в твоей стране поля для гольфа, только вот прибыли не будет, потому и не строят. Посмотри на карту. Где ты есть? Что ты можешь в одиночку? Тебя окружили. А твои Дик с Джорджем? Ты в курсе, что к нашим долгам сейчас добавился еще триллион? А они и так были гигантские. Думаешь, мы хотим воевать и влезть в долги еще больше? Русские только что договорились с казахами насчет нефти. Казахи знают, что русские не пропадут. Русские скупают недвижимость в Дубае. Русские туристы везде, они скупают лучшие места, строят виллы в Черногории.

Твои приятели, Дик и Джордж, хотят ограбить американский народ. Единственное, что они могут, это стонами и воплями выбить для своих друзей из KBR и Backwater теплое местечко в Грузии, потому что из Ирака их попросили эвакуироваться. Тогда, может быть, налогоплательщики угомонятся и будут и дальше платить огромные налоги. Дик и Джордж хотят доить американского налогоплательщика, они придумали новую отмазку: так называемую российскую агрессию.

Они-то, может, и добьются своего, но вот ты ничего не получишь. Грузины скоро поймут, что роста не будет и что путей к успеху нет, и возмутятся. Им нужны российские визы, возможность работать в России. Евросоюз на словах за тебя, они изображают сочувствие, а сами боятся, что везде начнут бегать безработные грузины. Они не дадут твоим ребятам шенгенские визы. Сам спроси у них, если думаешь, что я блефую. Ладно, в общем, поговори с ними, узнай, готовы они открыть границы для тебя и твоих ребят, или нет. Южная Осетия и Абхазия ненавидят тебя и любят Россию. Как ты это объяснишь? Ну? Забыл, наверное, про такую мелочь. Боже мой, и зачем мы связались с этим тупицей.

harkadahl, 18:11: Помолчите, мистер Саакашвили, я вас прошу. Вы мошенник и тиран (мы помним, как у вас в стране с правами человека). Вы допустили идиотский просчет, а теперь говорите, что демократия в опасности и мы должны вас вытаскивать. Правильно, что вы потеряете Абхазию, Южную Осетию и место среди политиков. Вы свободны.

infamousangel555, 18:42: Грузия отделилась от России и хотела, чтобы ее признали... теперь ее регионы хотят отделиться, а они воют... это не демократия... они хотят устроить войну с Россией... и еще и хотят, чтобы весь мир был за них, а ведь они первые начали... пусть сами разбираются в том, что наворотили, сами же виноваты.

lewes17266, 18:46: я прочитала статью и комментарии и ничего не понимаю. Я точно знаю только то, что мне сказала моя подруга из Латвии. Какая у них была жизнь, когда Россия напала и оккупировала их маленькую нежную страну! Она до сих пор плачет и проклинает солдат, полных гордости и ненависти.

lohengrin, 18:48: Дорогой Саки, ты прогадил свою страну по собственной глупости, мы только что дали тебе миллиард долларов, заработанные с великим трудом, и это при том, что хуже, чем сейчас, у нас было только в великую депрессию. Заткнись, бери деньги и ползи обратно в свою дыру, откуда ты приполз, пока мы не передумали.

hsgskemoose, 18:49: Уаааа! Рынок рушится, а на меня никто не обращает внимания! Уаааа! Смотрите на меня! Вот шут гороховый. Ты что, не в курсе, у нас через два месяца выборы! Ты и сейчас никому не нужен, а потом будешь еще более никому не нужен. Американский народ наконец-то понял, что необязательно платить из собственного кармана, чтобы выручить всех остальных. Так что хватай себя за ботинки и хватит 'дразнить медведя'...

Troglodyte, 19:14: Ага! Ври дальше, Джордж! Мы прекрасно знаем, что у тебя за демократия. Ты душишь оппозицию, устраиваешь похищения лидеров оппозиции, сажаешь их в тюрьму, воюешь с мирными демонстрациями! Приостановить действие конституции, как раз когда идут протесты, - отличная идея! Беда у вас в вашей части света, плакать хочется.

arvay, 19:28: Через полгода твои же люди отрубят тебе голову и насадят ее на шест. Лучше бы ты Израилю продался, дурачок.

cantabb1, 19:34: Мы знаем, куда Путин ведет Россию. Грузии много с чем придется смириться, не только с тем, что Россия решила поиграть мускулами. Лучше следи за тем, чтобы никого не провоцировать зря и не ставить под удар собственный народ, не только в Тбилиси, но и в Южной Осетии и Абхазии. Если вы делаете такие дела, еще не будучи членами НАТО, что же начнется, когда вас туда пустят? Страны НАТО обязаны защищать друг друга, но никто (включая США) не хочет, чтобы их втаскивали в бессмысленные свары. А чуть больше месяца назад так и вышло. Пусть Грузия развивает демократию, пусть ее экономика растет и процветает, но бессмысленные провокации только мешают развитию, а народу приходится воевать и умирать.

elloco, 19:35: Хватит ныть. Заварил кашу - так не втаскивай туда и нас. Правда, неприятно, когда не ты, а тебя? Это, наверно, тебе кармическое наказание за соучастие в одном из самых чудовищных актов агрессии против иракского народа.

kdhcherry, 19:47: Саакашвили - всего лишь очередная марионетка Буша. Он дразнит Россию, а по счетам платят американские налогоплательщики. Счет уже пошел на миллиарды долларов, а дальше будет еще хуже. То же самое на Украине, в Колумбии, в Боливии, во всем мире. Серьезные ребята делают свое дело, а мы, налогоплательщики, не задаем вопросов, не жалуемся, не хныкаем. У нас проблема со школами (Бушам не нужно, чтобы мы были чересчур образованными), наши люди в форме едва справляются, с безработицей тоже все страшнее и страшнее. Ну и ладно, можно подкинуть Саакашвили еще один миллиард долларов. Какая разница? Все равно надо заплатить аж 700 миллиардов (деньги налогоплательщиков!) за то, что кто-то оказался жадным, непрофессиональным и необразованным.

Northernlite, 19:50: Как писатель он еще ничего, а вот как президент уже хуже.

cheez, 19:57: Знаете что? У детей почти всегда бывает неписаное правило: не дразни забияку. Другими словами, не начинай драку, если не можешь довести ее до конца. Этот принцип годится и для взрослой жизни. Наверно, у Саака было какое-то другое детство. А может, он думал, что пригрозит позвать старшего брата, и русские испугаются. Пойди сюда, Саак, кое-что скажу. На самом деле для обороны тебе надо знать только одно: не давай русским повода начать воевать! Думаешь, почему 'холодная война' так и не перешла в 'горячую' третью мировую? Потому что мы ни разу не дали русским повода... и они с нами точно так же.

samchannar, 20:00: Это тот самый, который отправил войска в Южную Осетию и Абхазию, когда мы говорили не отправлять? Значит, теперь нам разгр[цензура] за ним, за счет наших налогоплательщиков. Вот глупый!

ButchDillon, 20:09: Саакашвили - лжец и нищеброд. Этому барану нельзя даже вслух говорить, не то что в газетах печататься. Что в его интересах - то абсолютно точно не в наших. Пусть Грузия захлебнется в море своих проблем, все равно по эту сторону Атлантики никто ее не сможет поддержать и защитить.

craigbrando, 20:11: Ты что, до сих пор тут? Дал медведю по носу, он тебя сожрал, а ты еще ноешь? Будь добр, попроси дяденьку кукловода Буша, пусть он подергает за ниточки таким образом, чтобы ты навсегда исчез с политической арены. Если бы ты любил свою страну, ты никогда бы не загубил столько жизней в своей игре в кошки-мышки. Иди, пообнимайся с Фаридом Закарией. Позорище.

cantabb1, 20:13: Я не думаю, что мы всегда и во всем были правы, когда вмешивались в дела других стран и выступали в поддержку демократических режимов и движений, но когда Саакашвили начинает читать нам и всему Западу нотации (как в августе, тоже в Washington Post) вместо того, чтобы взять на себя ответственность за свои ошибки и свою глупость, надо указывать ему на это каждый раз, когда он начинает свои нотации.

Braguine, 20:21: Саакашвили выучил язык неоконов в American Enterprise Institute. Этот безобразник так пишет о послах европейских стран, приехавших в Тбилиси покушать shashlik, как будто они вообще ничего не соображают. Мы прекрасно видели, как правительство Украины попыталось поддержать Саакашвили и тут же рухнуло. Грузины и русские всегда очень любили друг друга. Эта любовь основана на взаимном уважении и добрососедских отношениях. Я уверен, что когда неоконы прогонят Саакашвили, отношения с Россией улучшатся и русские с грузинами будут вместе есть shashlik, пить грузинское вино и танцевать lesginka. Alexey Braguine - автор геополитического триллера Kingmaker.

Cdgaman, 20:53: Cheez пишет: 'Знаете что? У детей почти всегда бывает неписаное правило: не дразни забияку. Другими словами, не начинай драку, если не можешь довести ее до конца'. Не согласен. Я всегда был тощим ребенком, но задирам отвечал и спуску не давал. Результат: 1) кровь из носу; 2) больше они меня не трогали. Слишком много проблем я им доставлял, кто бы ни победил в драке.

Полагаю, что демократические страны надо защищать. А бандитов надо мордой в грязь. Вот и все. Говорите, грузины сами виноваты? Это все равно, как если бы жертве изнасилования сказали - сама виновата, не надо было платье выше колен надевать. Территориальную целостность Грузии надо уважать, хоть бы там и жили русские. Знаете, сколько русских в Нью-Йорке? Что же теперь, если мы кого-то из них арестуем за преступления, пусть Путин посылает к нам войска? Не знаю, откуда вы, ребята, родом, но вы не похожи на тех американцев, с которыми я вырос в одной стране. Слишком трусливые.

lhao333, 20:55: Вали-ка из нашей страны. Без тебя забот хватает. Не будь ребенком, позаботься о себе сам. Плевали мы на демократию и свободу, ясно? Тем более на остальных.

eulupu, 00:11: Жду не дождусь, что ответит Путин.

drankland, 00:30: Не обижайся, шашлычок, но я за русских. Ты сам всего этого захотел. Поверить не могу, что русские настолько сдержали себя.

Rustaveli, 13:08: Хроника событий:

1992. Абхазия и Южная Осетия отделяются от Грузии и при поддержке России вынуждают грузинское БОЛЬШИНСТВО покинуть эти регионы, что приводит к гуманитарному кризису в Грузии.

2004. Саакашвили становится президентом.

2006. Россия накладывает запрет на ввоз грузинского вина и прочих продуктов, пытаясь задушить Грузию экономически и дестабилизировать ее. В середине зимы поврежден главный газопровод, идущий из России в Грузию. Тысячи людей в столице остаются без тепла.

11 марта 2007. Три российских вертолета бомбят правительственные здания в Кодорском ущелье. Инспекторы ООН обнаружили там российские снаряды.

Август 2007. Российский боевой самолет нарушает воздушное пространство Грузии и сбрасывает бомбы в тридцати милях от Тбилиси.

Май 2008. Россия осуществляет незаконный ремонт железной дороги в Абхазии - той самой, по которой во время войны в Грузию доставлялись войска и танки.

Май 2008. ООН принимает резолюцию о признании факта этнических чисток в отношении грузин в Абхазии и их прав на возвращение отобранной собственности (выкупленной гражданами России в нарушение всех норм международного права).

Июль 2008. Грузинский парламент осуждает Россию за нарушение воздушного пространства Грузии.

1 августа 2008. Осетинские боевики начинают обстрел грузинских сел на границе с Южной Осетией. Погибают миротворцы и гражданские лица из Грузии. Грузия начинает ответный обстрел Южной Осетии.

3 августа 2008. Более трехсот осетинских детей отправлено в Россию - по утверждению российской прессы, в 'летние лагеря'.

5 августа 2008. Грузия просит Россию отдать приказ 'миротворцам' прекратить нападения осетинских боевиков на грузинские села. Россия отвечает, что 'более не контролирует' осетин.

5 августа 2008. Грузинское правительство направляет эмиссаров в Цхинвали для переговоров о прекращении огня. Осетия отказывается от переговоров.

7 августа 2008. Грузинские войска входят на территорию Осетии для ее 'освобождения'.

Думаю, эти факты говорят сами за себя. Ясно, кто начал войну. Впрочем, винить тех, кто сам оказался жертвой, очень удобно.


Название: Re: Как жить-то будем?
Отправлено: apeiron от 26 Сентябрь 2008, 15:49:04
Цитата: Вилхо
Так как мы все во время кризиса жить будем? Или все тут как невидимка железно пристроены, уверены что не сократят или если сократят то работу найдете за два дня? Сейчас может найдете, а вот когда безработица будет процентов 25% на рынке, и когда на должность полотера в местном бургер кинге будет стоять очередь из 200 апликантов, не уверен что найдете.

ерунда  все  это,  хуже  чем  было  в  2002 - 2004  году  не  будет   все  стабилизировалась  людям    при  увольнении   кажется  что  кранты  пришли  вместе  с  моим  хаусхолдом  и всей  державе Канадской.....когда  меня  сократили в 2002  в числе  60%   компании   полиция, амбуланс окружили  нас  , многие  в  обморок  упали, а   я  сразу побежал  дешевый  пакет  искать и  на  Кубу  поехал  сразу  на  пару неделек   потому  что   когда дают  пособие   уже  не уедешь ....

Цитата: балбеска
не сколько в экономике, сколько в головах, народ в полной депрессухе


Постоянно  люди  забывают  теорию  Кондратьева  о циклах  и  бибейские  сны  Ёсифа  о  7  жирных  коровках  и  7  худых....:)



Название: Re: Как жить-то будем?
Отправлено: Отец всему от 27 Сентябрь 2008, 06:32:26
Вот так, ребята, готовтесь пока не поздно.
Это не мое злорадство, это совет - предупреждение, потом вспомните Отца... Отец -  плохо не посоветует. :bm:
На меднях жрали пиво по приглашению одного босса- друга-канацца, там было много моих бывших хайтечных коллег, то, что я когда-то пророчил -подтвердили все - все сбылось. Еще в те времена я единственный отказался покупать акции предприятия, где я служил, все меня за идиота считали, а когда хайтек рухнул и их акции превратились в пыль, все спрашивали меня как я мог знать?? А знать нехрен было - достаточно было общего анализа роста раковой опухоли опто-электронного хайтека, что бы понять это.
 Пока не поздно - "сдаунсайзивайте" ваше жилье, сводите моргейч к минимуму, лучше, что бы его вообще не было.


Название: Re: Как жить-то будем?
Отправлено: М.П.З. от 27 Сентябрь 2008, 06:36:46
Как жить-то будем?  жить будем харшо. РРСП канешан сеичас наибнылис - я дазе и следуюшии стеитмент аткруват не буду , но да пенсии ищо далеко. Празивем как нибут. (тимболее многим как маеи зине рабатаюшии на гасударство ета да лампачки, как была бенсуя в  55 лет а 65 К год так и будет)


Название: Re: Как жить-то будем?
Отправлено: ivan от 27 Сентябрь 2008, 06:42:54
вместе со штатами пойдет ко дну израиль.


Название: Re: Как жить-то будем?
Отправлено: М.П.З. от 27 Сентябрь 2008, 06:46:41
вместе со штатами пойдет ко дну израиль.  - Васек - а у тибя после етава нада палагат денги пайаваца, волосы на лысине вырастут и бабы дават начнут?


Название: Re: Как жить-то будем?
Отправлено: Hi all! от 27 Сентябрь 2008, 06:49:40
Балбеска, невероятно многа букаф!


Название: Re: Как жить-то будем?
Отправлено: Отец всему от 27 Сентябрь 2008, 06:52:53
Как жить-то будем?  жить будем харшо. РРСП канешан сеичас наибнылис - я дазе и следуюшии стеитмент аткруват не буду , но да пенсии ищо далеко. Празивем как нибут. (тимболее многим как маеи зине рабатаюшии на гасударство ета да лампачки, как была бенсуя в  55 лет а 65 К год так и будет)

хто при гавернеманте, оно конечно безопаснее, но хде напастись столь позицЫй для всех?... тут либо выликий нетворкинг, либо старый заезд в пионер-лагерь... :bm:


Название: Re: Как жить-то будем?
Отправлено: ivan от 27 Сентябрь 2008, 06:52:58
Цитата: М.П.З.
вместе со штатами пойдет ко дну израиль.  - Васек - а у тибя после етава нада палагат денги пайаваца, волосы на лысине вырастут и бабы дават начнут?

не. просто хорошая новость для людей.


Название: Re: Как жить-то будем?
Отправлено: М.П.З. от 27 Сентябрь 2008, 07:01:58
не. просто хорошая новость для людей. -- ну тады - мазахист. Мне главное чобы денги пайавилис, волосы вырасли и инагда дефки маладые давали .


Название: Re: Как жить-то будем?
Отправлено: ivan от 27 Сентябрь 2008, 07:20:07
так ты колбасный эмигрант, что с тебя взять? а мы - патриоты россии. жила бы страна родная и нету других забот.


Название: Re: Как жить-то будем?
Отправлено: М.П.З. от 27 Сентябрь 2008, 07:23:59
я рад за тибя, Вано.


Название: Re: Как жить-то будем?
Отправлено: ivan от 27 Сентябрь 2008, 07:25:19
спасибо, я сам рад за себя. повезло мне, а мог бы тоже на чужбине страдать, не дай бог.


Название: Re: Как жить-то будем?
Отправлено: Interpreter от 27 Сентябрь 2008, 07:26:43
Цитата: ivan
а мы - патриоты россии. жила бы страна родная и нету других забот.
Ты, Ваня, квасной патриот. В трудную годину покинул Родину. Уехал за длинным шекелем, а сейчас сопли утираешь.


Название: Re: Как жить-то будем?
Отправлено: ivan от 27 Сентябрь 2008, 07:28:09
ребята, америка кирдык намечается, куда побежим? учите китайский.


Название: Re: Как жить-то будем?
Отправлено: М.П.З. от 27 Сентябрь 2008, 07:29:16
ребята, америка кирдык намечается, куда побежим?  - ф грецию.


Название: Re: Как жить-то будем?
Отправлено: Вилхо от 27 Сентябрь 2008, 07:30:57
Работа в гос учереждениях это чуть надежнее, но ненамного. Сам поразмышляй, экономика идут в пике, налоги снижаются пропорционально, соответственно бюджет сокращается с такой же скоростью.
При том в бюджете есть статьи, сокращать которые будут в последнюю очередь (правопорядок и налоги) а это значит что сокращение всех остальных статей бюджета будет происходить еще быстрее чем падает экономика.
А что происходит при сокращении бюджета какогонибудь бюджетного учреждения? Правильно сокращают часы и штат, а то и вовсе закрывают в связи отсутсвием финансирования.

Конечно правительство может договориться с банком чтобы тот напечатал банкнот на недостающую бюджету сумму и отдал бы правительству в долг под нулевой процент. Но после этого, к тому моменту когда ты получишь свою РРСП со своими 65К в год, ты сможешь на эти 65К в год целый год покупать себе недорогой овсяной каши с прикупом в фудбанке.


Название: Re: Как жить-то будем?
Отправлено: М.П.З. от 27 Сентябрь 2008, 07:33:35
Но после этого, к тому моменту когда ты получишь свою РРСП со своими 65К в год, ты сможешь на эти 65К в год целый год покупать себе недорогой овсяной каши с прикупом в фудбанке. -- сагласит - ето будет болше чем ты себе пазволит смозиш.

пс

кстати ета не маи, я на гасударста не работаю, к сазелению.

ппс

65К в год в наших денга - к манемты выхада будет саатвествена изменино к бубуюшим ченам.


Название: Re: Как жить-то будем?
Отправлено: Вилхо от 27 Сентябрь 2008, 07:37:45
-- сагласит - ето будет болше чем ты себе пазволит смозиш.

То есть ты готов есть целый год манную кашу, только чтобы сосед в это время ел перловую? 


Название: Re: Как жить-то будем?
Отправлено: М.П.З. от 27 Сентябрь 2008, 07:40:33
Дарагои - ты за сибя пердизиваи - а я как нибут без тавих забот перезеву.


Название: Re: Как жить-то будем?
Отправлено: Вилхо от 27 Сентябрь 2008, 07:45:30
Дарагои - ты за сибя пердизиваи - а я как нибут без тавих забот перезеву.

Твое сообщение вне контекста.
Вопрос "как жить будем" был риторический. И ты дал ответ на него со сценарием.
Анализ сценария показал его полную не состоятельность в условиях кризиса.
В ответ на критику ты пишешь "как нибут без тавих забот перезеву".

Какие заботы? Ты о чем?


Название: Re: Как жить-то будем?
Отправлено: Interpreter от 27 Сентябрь 2008, 07:46:42
Цитата: Вилхо
Работа в гос учереждениях это чуть надежнее, но ненамного. Сам поразмышляй, экономика идут в пике, налоги снижаются пропорционально, соответственно бюджет сокращается с такой же скоростью.
При том в бюджете есть статьи, сокращать которые будут в последнюю очередь (правопорядок и налоги) а это значит что сокращение всех остальных статей бюджета будет происходить еще быстрее чем падает экономика.
А что происходит при сокращении бюджета какогонибудь бюджетного учреждения? Правильно сокращают часы и штат, а то и вовсе закрывают в связи отсутсвием финансирования.
Редкостный бред... Ты, вообще, экономику учил, хоть какую-нибудь?


Название: Re: Как жить-то будем?
Отправлено: Вилхо от 27 Сентябрь 2008, 07:49:33
Редкостный бред... Ты, вообще, экономику учил, хоть какую-нибудь?

Учил а что тебе не понравилось?


Название: Re: Как жить-то будем?
Отправлено: М.П.З. от 27 Сентябрь 2008, 07:49:58
Анализ сценария показал его полную не состоятельность в условиях кризиса. - какова кризиса, ты ачем? Ну патеряли пары десяткод тысяч в РРСП, не в поервый раз, я не слышал здес "плача ярославны" кагда в дриге годы па 10-20% в год туда капыла. Зизна - ана штука длинайа. Не чево клица на сеичашнем манемте.

пс

извини не имел не чево личнова.


Название: Re: Как жить-то будем?
Отправлено: ivan от 27 Сентябрь 2008, 07:50:48
я тоже думаю, что мпз просто так за забором не отсидится. переживаю, как бы не похудел. по своему опыту знаю, самое лучшее-это кинуть в подвал пару ящиков тушенки, пока не поздно.


Название: Re: Как жить-то будем?
Отправлено: Вилхо от 27 Сентябрь 2008, 08:00:08
Зизна - ана штука длинайа. Не чево клица на сеичашнем манемте.

Это понятно что кризис временный. Вопрос был как пройти через эти 5-10 лет испытаний.

И потом ты зря недооцениваешь машстабы кризиса ставя его в один ряд с тем, что было несколько лет назад. Почитай статьи и интервью Баффета или Сороса, что они думают обо всем этом. И то они говорили лет пять назад.

Экономическая сила кризиса в падении на дно. Там где обанкрачиваются многие слабые и не самые эффективные бисзнесы. Этим самым создается основа для более эффективного роста и более здоровой экономики после кризиса. Эти чертовы республиканцы этого не понимают. Они традиционно тупы в экономике, в отличии от демократов. И они слишком долго не давали экономике пройти через кризис. В результате, вместо тривиального кризиса теперь будет супер мега кризис. И американские избиратели приобретут иммунитет к республиканцам лет на двадцать, пока не выростет новое поколение которое еще не сталкивалось в жизни с республиканцами у власти.


Название: Re: Как жить-то будем?
Отправлено: Lady Hamilton от 27 Сентябрь 2008, 13:50:16
А что, ну всё правильно сказали про госучереждения. Что ж теперь, если человек потерял работу на автозаводе его детям не надо ходить в школу или лечиться
ну в общем как всегда: учителя, полиция, пожарные и медики самые защищённые профессии в этом плане :ay:. Поэтому сидим и не жужжим :bp:.


Название: Re: Как жить-то будем?
Отправлено: one от 27 Сентябрь 2008, 16:56:45
Цитата: Вилхо
Вот и жену вчера уволили. Как-то совсем неуютно становится смотреть в будущее.
меня уволили 5 лет назад, 6 месячные поиски работы ни к чему ни привели... жена не работала... дети только вступили в расцвет тинейджерства и давали шороху... казалось что мир рухнул...
 щас все позади... оборачиваясь назад понимаю что эти 5 лет были по своему прекрасны и интересны... я многое понял и переоценил.
 Конец одного пути означает начало другого


Название: Re: Как жить-то будем?
Отправлено: Отец всему от 28 Сентябрь 2008, 03:41:04
"На них же добрых две трети завода держалось? "
------------


...и ничего нет нового под солнцем:
Увольняют всегда, прежде всего, достойных, остается тупая мразь, паразитическая надстройка, которая не знает даже - чего они производят. Ситуация до боли знакомая и одинаковая по-всюду... явный признак любого "титаника", быстро идущего на дно...



 "щас все позади... оборачиваясь назад понимаю что эти 5 лет были по своему прекрасны и интересны... я многое понял и переоценил."
----------

ну конечно, прекрасно и интересно может быть особенно тем, кому 50 и выше... шансы найти работу практически ноль.


Название: Re: Как жить-то будем?
Отправлено: Tortilla от 28 Сентябрь 2008, 05:49:18
Цитата: 10600nm
Вчерась на собрании нашего инженерного корпуса подсчитал: осталось нашего брата ровно восемь человек из бывших тридцати
Цитата: Отец всему
Увольняют всегда, прежде всего, достойных, остается тупая мразь, паразитическая надстройка, которая не знает даже - чего они производят.
  :%:



Название: Re: Как жить-то будем?
Отправлено: Ляля от 28 Сентябрь 2008, 05:50:05
 :-D


Название: Re: Как жить-то будем?
Отправлено: сочинец от 28 Сентябрь 2008, 05:55:06
Цитата: 10600nm
осталось нашего брата ровно восемь человек из бывших тридцати. 

Ужасы у вас там. Не поеду к вам в Канаду!


Название: Re: Как жить-то будем?
Отправлено: Ляля от 28 Сентябрь 2008, 05:59:34
Цитата: сочинец
Не поеду к вам в Канаду!
А вы где ? Уже в Сочи опять ?


Название: Re: Как жить-то будем?
Отправлено: сочинец от 28 Сентябрь 2008, 06:23:13
Цитата: Ляля
Цитата: сочинец
Не поеду к вам в Канаду!

А вы где ? Уже в Сочи опять ?

Нет пока. Но уже боюсь вашу Канаду. В Торонто сегодня капало. Давно не было дождичка.


Название: Re: Как жить-то будем?
Отправлено: Отец всему от 28 Сентябрь 2008, 06:24:23
Увольняют всегда, прежде всего, достойных, остается тупая мразь, паразитическая надстройка, которая не знает даже - чего они производят.

Выстрел прямо в десятку.

У нас неделю тому назад выгнали начальницу Отдела Кадров. Типа кинули возмущённой толпе татарского царевича Матвейку на растерзание.

А случилось гoвнo таким образом:

Стоит на заводском собрании сияющая ланитами толстожопенькая хьюман ресорс менеджер Джерси и объявляет: "А сейчас просим выйти на всеобщее обозрение победителя соревнования "Лучшая идея месяца" Ахметуллу Рахимуллина! У нас для него есть подарок! Похлопаем, товарищи!

- Где у нас Ахметулла?
- Почему не выходит?

И из задних рядов доносится голос: - "Так ты, мaндaвошка, Ахметку два дня тому назад уволила..."

Ваш.


Все так, но международно-толстожoпый хьюман рессурс, не ведает, что творит - им сверху "спустили"... а вот nugopы, что дергают за ручки - это , как правило, менеджмент верхнего звена, ненавидящий умных и здравомыслящих людей, т.к. они вечно лезут со своими "рацухами" \ усовершенствованиями, не давая покою. Для этих менеджерочков всех рангов эти люди - чирий на жoпе и головная боль, они не хотят ничего нового их позиция - отсидется тихо и спокойно и не потерять свой офис с окном, интригами и вылизыванием жoпы вышестоящему, делать свой служебный промоушен. Здесь как по Стругацким: "Ага..Грамотей! - На костер его!"
Поэтому с работы летят первыми "рационализаторы" всех мастей, кто искренне болел за производство, таким образом остается легкоуправляемая серая масса-комaнда, вытягиваемая за уши, опять же специалистом\двумя.
----------------

"Как там мистер Дулиттл говорил?

"Я всего лишь мусорщик, но вынужден красить свои седые волосы, чтобы не потерять работу."
--------

ГЕНИАЛЬНО - фраза на все времена


Название: Re: Как жить-то будем?
Отправлено: Tortilla от 28 Сентябрь 2008, 06:29:34
Но уже боюсь вашу Канаду
а уж как она тебя!


Название: Re: Как жить-то будем?
Отправлено: сочинец от 28 Сентябрь 2008, 06:37:34
Цитата: Tortilla
Но уже боюсь вашу Канаду

а уж как она тебя!

Ты думаешь? Вот почему она все самое хорошее прячет от меня. Гы


Название: Re: Как жить-то будем?
Отправлено: Отец всему от 28 Сентябрь 2008, 06:51:42
Пойду ещё раз, ...прогибаться и хвосттком вилять, Ваш.

Валяй... Для тебя, еврея, дело привычное.



Fortin,
самое привычное дело - безвылазно сидеть на велфере, не так ли?..


Название: Re: Как жить-то будем?
Отправлено: анакондо от 28 Сентябрь 2008, 07:02:11
Я, ЧЕСТНО ГОВОРЯ, СВОЛОЧЬ. РАДУЮСЬ ЧУЖОМУ ГОРЮ. НЕНАВИЖУ АМЕРИКУ.


Название: Re: Как жить-то будем?
Отправлено: Вилхо от 28 Сентябрь 2008, 07:12:40
Увольняют всегда, прежде всего, достойных, остается тупая мразь, паразитическая надстройка, которая не знает даже - чего они производят.

Замечание верное, но интерпретация неверная.
Дело в том что умные, начитанные и очень опытные специалисты чаще всего имеют зарплату раза в два выше, чем их неопытные, недоученные колллеги.
Может ли один такой умный по эффективности труда заменить двух неумных? Спорный вопрос на который нет однозначного ответа. Самим умным всегда кажется что Да, что может заменить и два и три, даже если это не соотвествует действительности.  :)

Зато потерять умого специалиста риск всегда выше. Попробуй потом заманить кого-нибудь того же уровня ему на смену в условиях постоянного урезания бюджетов. А начинающий специалист рыпаться не будет. Особенно во время кризиса. Ему опыт нарабатывать надо хотябы номинальный и золотых гор ему на стороне никто сулить не будет.

К томуже потенциал повышения квалификации у начинающих специалистов выше, потомучто он изначально нулевой. Достаточно оставить одного опытного специалиста в команде из 10 неопытных, чтобы те учились и набирались опыта от него.

Поэтому наличие многих хороших специалистов в команде оправдано тогда, когда рынок жирный, когда надо успевать его есть быстрее чем конкуренты. А когда на рынке кризис и доходы падают, то на первый план выходит сокращение издержек. И тогда от умных, начитанных, натренированных знатоков своего дела избавляются в первую очередь.
Таковы законы на рынке.

А упомянутые очкoвтирательство и жoполизство конечно имеют место в трудовых отношениях, но их влияние здесь сильно преувеличивают.


Отсюда вывод. Если кризис на дворе, стань чуть попроще, не выпячивай свою всезнайность и не давай понять что ты достоин еще большей зарплаты, иначе можешь лишиться ее вобще


Название: Re: Как жить-то будем?
Отправлено: анакондо от 28 Сентябрь 2008, 07:21:27
Цитата: Вилхо
А упомянутые очкoвтирательство и жoполизство конечно имеют место в трудовых отношениях, но их влияние здесь сильно преувеличивают.

АРХИПЕЛАГ ГУЛАГ :(


Название: Re: Как жить-то будем?
Отправлено: gal@t от 28 Сентябрь 2008, 17:44:58
Цитата: Вилхо
Увольняют всегда, прежде всего, достойных, остается тупая мразь, паразитическая надстройка, которая не знает даже - чего они производят.

Почему-то вспоминается история про черных и белых обезьян  :-D
http://www.monkey-habits.com/

Качественный и стабильный сбор бананов на больших площадях плантаций возможен лишь при массовом вовлечении черных обезьян в этот процесс изо дня в день.

Некоторые черные обезьяны достигают мастерства в сборе бананов и становятся индивидуальными рекордсменами в скорости, качестве и надежности. Увидев, что им нет равных, такие черные обезьяны приходят (рано или поздно) к белой обезьяне и говорят: «Нам слишком мало платят, мы слишком много работаем и слишком сильно устаем. Придётся собирать все больше бананов, остальные черные обезьяны совсем глупые, ленятся и работают плохо. Если не будет таких специалистов, как мы, то плантация загнется и весь урожай погибнет. Прислушайся к нашим требованиям, ты, белая обезьяна, и тогда тебе не влетит за плохой сбор урожая от большой белой обезьяны. Найми по три помощника каждому из нас, удвой зарплату, - как говорят, это уже всем сделали на других плантациях, - пошли нас на курсы Мастеров Банановой Администрации и возьми на работу мою сестру на должность Обезьяны по Исследованию и Отслеживанию Бананов».

Такие разговоры очень напрягают белую обезьяну, ибо отрывают ее от подготовки презентации о рекордных показателях на плантации. Белая обезьяна, в отличие от черных, хорошо понимает, что сбор урожая в целом зависит не от отдельных рекордсменов, а от того, будут ли все вместе черные обезьяны сообща собирать бананы, пусть даже и не показывая высоких индивидуальных результатов, – слишком большая плантация, и слишком много на ней бананов, чтобы положиться всего лишь на нескольких передовиков.

И тогда белая обезьяна приказывает повесить на плантации лозунг: «Больше командной работы!», а также просит приспособившихся черных обезьян, которые сами не собирали бананы, но готовы этому остервенело учить других, чтобы избежать возвращения на плантацию, провести серию занудных и дорогих семинаров. На этих семинарах черные обезьяны рисуют круги, треугольники и квадраты, их бесплатно кормят и поят, а также играют с ними в игры, где не может быть ни выигравших, ни проигравших.

Все это настолько мучительно, долго и примитивно, что, в конце-концов, для большей части черных обезьян становится понятно: если ты достиг мастерства, то надо с улыбкой заставлять других работать не хуже, а если это не получается, то самому собирать за них бананы, не загружая подобными мелочами белую обезьяну. Какая разница, кто собрал бананы, если они собраны, и какая разница, кто не собрал бананы, если они не собраны. Ведь бананы должны быть собраны.

С теми немногими тупыми рекордсменами, которые продолжают настаивать на своей исключительности, несмотря на инвестиции в их развитие, поступают просто. Их «отдают на съедение» стаду черных обезьян, сказав: «Посмотрите на эту черную обезьяну! Она считает, что умнее и лучше вас. Неужели она права?».

И тогда обезьяна-рекордсмен, желая доказать свою правоту, из последних сил кидается собирать все больше бананов, а остальные обезьяны говорят, что она делает не так. Потом, однако, стадо старается угнаться за рекордсменом. Показатели сбора бананов лишь повышаются, что и нужно белой обезьяне.

От безысходности и переутомления черная обезьяна-рекордсмен перестает ставить рекорды, но продолжает хорошо и молча собирать бананы. От тоски такая обезьяна может даже попытаться переползти на соседнюю плантацию, но там ее ждет то же самое. Ведь везде и всегда бананы должны быть собраны, и нигде и ничто не должно помешать белой обезьяне сделать об этом презентацию.


Название: Re: Как жить-то будем?
Отправлено: сочинец от 28 Сентябрь 2008, 18:14:28
Цитата: gal@t
От тоски такая обезьяна может даже попытаться переползти на соседнюю плантацию, но там ее ждет то же самое.

Так кто же успешнее из этих обезьян в жизни? Кто состоялся? Или от плантации зависит?


Название: Re: Как жить-то будем?
Отправлено: gal@t от 28 Сентябрь 2008, 18:42:41
Цитата: сочинец
Так кто же успешнее из этих обезьян в жизни? Кто состоялся? Или от плантации зависит?

Это только окончание истории, вся история по ссылке. От плантации не зависит.
Успешнее очевидно белые обезьяны ;) и вообще те, кто умеет заставить черных обезьян сообща собирать бананы.


Название: Re: Как жить-то будем?
Отправлено: сочинец от 28 Сентябрь 2008, 19:09:57
Цитата: gal@t
Цитата: сочинец
Так кто же успешнее из этих обезьян в жизни? Кто состоялся? Или от плантации зависит?

Это только окончание истории, вся история по ссылке. От плантации не зависит.
Успешнее очевидно белые обезьяны  и вообще те, кто умеет заставить черных обезьян сообща собирать бананы.

А если черная обезьна еще на горшке мечтала собирать бананы, к тому же ей обещано на старости 3 банана каждодневно, она может считаться успешной?


Название: Re: Как жить-то будем?
Отправлено: gal@t от 28 Сентябрь 2008, 19:39:26
Думаю, может. Но история очевидно не об этом ;) а о том, как работает компания.
Правда, я не могу отвечать за ее автора.  :)


Название: Re: Как жить-то будем?
Отправлено: сочинец от 28 Сентябрь 2008, 19:53:50
Цитата: gal@t
а о том, как работает компания.

Правильно. И успешен там тот, кому докладывает белая обезьяна.


Название: Re: Как жить-то будем?
Отправлено: WC от 28 Сентябрь 2008, 19:57:03
bля, народ. вы же в мире "свободного предпринимательства".
кто вам мешает самим себе докладывать, самим же обивая бананы?


Название: Re: Как жить-то будем?
Отправлено: zh0rzh от 28 Сентябрь 2008, 20:14:29
Цитата: 10600nm
осталось нашего брата ровно восемь человек из бывших тридцати.

Их двадцати двух выгнанных, десяток англосаксов вообще ничего не стоил, неxepa жалеть,

Где-то говорили, что канадский инженер за пояс заткнёт русского.


Название: Re: Как жить-то будем?
Отправлено: WC от 28 Сентябрь 2008, 20:17:57
Цитата: zh0rzh
Где-то говорили, что канадский инженер за пояс заткнёт русского.
с Питерского спрос маленький


Название: Re: Как жить-то будем?
Отправлено: gal@t от 28 Сентябрь 2008, 22:21:20
Цитата: WC
вы же в мире "свободного предпринимательства".
кто вам мешает самим себе докладывать, самим же обивая бананы?

Наверное, меня какой-то неправильной теории капитализма учили. В которой все мелкие предприниматели разорились еще в XIX веке, не выдержав конкуренции с крупными компаниями.


Название: Re: Как жить-то будем?
Отправлено: сочинец от 28 Сентябрь 2008, 22:41:54
Цитата: gal@t
Наверное, меня какой-то неправильной теории капитализма учили. В которой все мелкие предприниматели разорились еще в XIX веке, не выдержав конкуренции с крупными компаниями.

Далеко не все. Возле Ями-маркета, например, сапожник русский работает. Или два. А на станции Финч часто на баяне наяривают, или эл пианине. Так что полно предпринимателей.


Название: Re: Как жить-то будем?
Отправлено: buryt от 28 Сентябрь 2008, 23:39:45
Цитата: сочинец
Цитата: gal@t
Наверное, меня какой-то неправильной теории капитализма учили. В которой все мелкие предприниматели разорились еще в XIX веке, не выдержав конкуренции с крупными компаниями.
Плохо тебя учили


Название: Re: Как жить-то будем?
Отправлено: buryt от 28 Сентябрь 2008, 23:54:06
Мелочью можно насшибать куда как больше


Название: Re: Как жить-то будем?
Отправлено: buryt от 28 Сентябрь 2008, 23:57:31
Цитата: Бopщoв A.H.
Поделись чего ты в Канаде насшибал, художник -пессимист, с мелочью?
Бог подаст!


Название: Re: Как жить-то будем?
Отправлено: buryt от 29 Сентябрь 2008, 00:03:19
Цитата: Бopщoв A.H.
Тебе уже подал.
А тебе поддал!


Название: Re: Как жить-то будем?
Отправлено: buryt от 29 Сентябрь 2008, 00:12:52
Ищющему да воздастца!