Форум canada.ru

Иммиграция => Жилищный вопрос => Тема начата: Piterskii от 28 Январь 2008, 22:27:06



Название: mortgage ликбез
Отправлено: Piterskii от 28 Январь 2008, 22:27:06
mortgage ликбез

Господа, здесь, наверное, большинство сьели собаку на моргидже. Что бы вы сегодня взяли? Variable opened или 10-year fixed?
Со всеми возможными промежуточными вариантами, естественно.
В какой бы банк пошли/не пошли за мортгижем? Или просто к брокеру? А если, скажем, я сейчас возьму variable opened, а через год захочу перескачить на fixed в другой банк - будет ли это что-то стоить?

Встретил нескольких носителей мнения, что fixed - всегда проигрышный, что банк в него всегда уже заложил реально ожидаемые риски.
Но не дурак же банк давать variable, если это не выигрышно для банка.
Cейчас реально взять variable opened под прайм-0.6%. (Кстати, под какой же % берет деньги сам банк? Или это он одалживает из собственных капиталов? Просто любопытно). Знакомый сказал, что год назад выбил Variable opened под прайм-0.9%. Мне такого и близко пока что не предлoжили. Как здесь торгуются? Так же как и при покупке подержанной машины у диллера, типа "сейчас уйду", а клерк бегает 10 раз к менеджеру?

"апрайзал" (или как там оно называется) великодушно берется банком на себя. Это правило, или реальная скидка (как мне это подали)?

Словом, любые советы по делу приветствуются.

Отдельный вопрос - делал ли кто-нибудь "Смит маневр"? Открытие кредитное линии под оцененную стоимость дома - 20%, что б взять эти деньги под инвестирование. Вроде как на игре с налогами (инвестиции tax deductible) + при средней отдаче рынка (которую тяжело спрогнoзировать, но в целом повыше прайма) - выглядит как реальная возможность закрыть долги пораньше.
Есть ли у кого такой опыт хотя бы в несколько лет?

Спасибо.


Название: mortgage ликбез
Отправлено: М.П.З. от 29 Январь 2008, 00:02:01
я спат люблю спакоина, у нас 10 лет - фикст @5.2%. Фто время можно была бзят 4.7 на 3 или 4.9 на 5 - но виделка авчинки не стоит. Сколко людеи столко и мнении.

пс

харошо что у Сочинца нет моргича - здес бы тожа фсех дастал :)


Название: mortgage ликбез
Отправлено: b&s от 29 Январь 2008, 00:03:47
Просто поддержу тему наверху, последний параграф заинтересовал.


Название: mortgage ликбез
Отправлено: WTF от 29 Январь 2008, 00:10:12
Цитата: "М.П.З."
я спат люблю спакоина


+1

Цитата: "Piterskii"
Отдельный вопрос - делал ли кто-нибудь "Смит маневр"?


интересно было бы самого Смита послушать  :)


Название: mortgage ликбез
Отправлено: М.П.З. от 29 Январь 2008, 00:11:24
Как здесь торгуются? -- ни на рынке чаи:) Пришел/пазванил/е-маил  спрасил - ушел если не панравица. В банках фсе ета ерунда (ихние скидки), мои опыт лучше через моргич брокера. Засталби на 6 месяцеф - если что менше наидут, панизят афтаматически. Кстати каждыи раз кагда что та засталбливают - у тибя на кредит хистори паявляца запис и что "скор" идет в низ - так что не усердтствыи силна. У нас ат ПиСи - праблем нет. Надо сакрити мартизашн - пажаласта, надо увеличит (жина в декретном была) то же без праблем. А на счет перехода или изменения вида МРГ - не знаю, не сталкивался. Читаи мелкии шрифт.


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Piterskii от 29 Январь 2008, 00:28:54
Цитата: "WTF"
интересно было бы самого Смита послушать

http://www.milliondollarjourney.com/the-smith-manoeuvre-a-wealth-strategy-part-1.htm
дык вроде жив-здоров пенсионер, здравствует где-то в районе Ванкувера и управляет своей (уже) финансовой компанией.
Так что теоретически, думаю, послушать его лично - вполне реально.

Цитата: "М.П.З."
Читаи мелкии шрифт

вот что не люблю... Видимо придется.
Мое видение:  в этом году (по прогнозам) прайм уронят еще не раз (а может 2 или 3). Столько же сколько в Штатах, а там явно будут еще ронять до какого-то приемлимого минимума. А следовательно, фиксед% лучше обождать брать. А брать деньги нужно скоро.
Т.е. я бы сейчас пошел на variable с тем, что б в какой то (недалекой) точке перескочить на fixed. Кто-нибудь делал такой перескок? Стоит ли это денег?


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Air2Air от 29 Январь 2008, 00:38:46
Цитата: "Piterskii"
Т.е. я бы сейчас пошел на variable с тем, что б в какой то (недалекой) точке перескочить на fixed. Кто-нибудь делал такой перескок? Стоит ли это денег?

Я только обновил свой, перешел с фиксированного на variable. Если не ошибаюсь, зафиксировать его можно будет в любой момент безо всяких штрафов. Правда, судя по тенденции, вряд-ли ты это захочешь делать.


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Piterskii от 29 Январь 2008, 00:50:54
Цитата: "Air2Air"
перешел с фиксированного на variable.

variable closed or opened?
Если не секрет - когда "только что" и по чем?

Цитата: "Air2Air"
Если не ошибаюсь, зафиксировать его можно будет в любой момент безо всяких штрафов.

вот это мне не совсем очевидно. Ты узнавал?

Цитата: "Air2Air"
удя по тенденции, вряд-ли ты это захочешь делать.

А фиг его знает. Сейчас тенднция вниз. Причем скорее уже ближе ко дну. Т.е. достаточно скоро (через 1-1.5 года) скорее всего пойдет наверх. В идеале было бы переключиться на fixed в точке перелома.
Как показывает практика последних ~14 лет - ниже 4% прайм практически не пускался (один раз чуть-чуть).
Вот здесь можно посмотреть: http://www.primerate.ca/
Скажем, в тяжелые 2000-2002 прайм опустили с ~7.8% до ~4%. Думаю, что нынешние тяжелые времена только наступают.
Скажем сейчас 6%. До скольки опустится? Не ниже 4% скорее всего. Есть какая-то граница в 3-с-чем-то-%, ниже которой опускать прайм крайне не выгодно (вычитал недавно в вумном журнале, принял на веру). Т.е. если прайм опустят хотя бы до 4.5-5% - наверное, будет хорошее время перескочить лет на 3/5 на fixed.


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Air2Air от 29 Январь 2008, 01:06:28
Цитата: "Piterskii"
variable closed or opened?
Если не секрет - когда "только что" и по чем?

6 yr flexible (первые три года closed, потом open). Подписался с 1 февраля, так как истек срок текущего договора. 0.5 below prime, introductory rate на первые три месяца 2.25 below prime. Руки им пытался еще выламывать, но лучше дила не дали. Не знаю, как народ выбивает 0.9. Врут, наверное :) От суммы, думаю тоже зависит.
Цитата: "Piterskii"
вот это мне не совсем очевидно. Ты узнавал?

Да, переспрашивал. Без проблем, в любой момент.
Цитата: "Piterskii"
А фиг его знает. Сейчас тенднция вниз. Причем скорее уже ближе ко дну. Т.е. достаточно скоро (через 1-1.5 года) скорее всего пойдет наверх. В идеале было бы переключиться на fixed в точке перелома.

Американской экономике кранты. Делай выводы о рейтингах :)


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Piterskii от 29 Январь 2008, 02:15:41
Цитата: "Air2Air"
Американской экономике кранты.

ну ты размечтался!
И в какой раз, интересно, американской экономике кранты? :)


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Sweety от 29 Январь 2008, 03:05:06
У нас в сентябре заканчивается наш пятилетний 4.5%, очень жалко с ним расставаться.  :(  В то время вараебл можно было около 3.5% получить. Может повезет к обновлению опять понизится. :) Заключали через Invis s First Line Morgige. Нам они понравились, опять к ним пойдем. Условия тоже  очень хорошие, very flexable.


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Tortilla от 29 Январь 2008, 03:56:07
Цитата: "Piterskii"
Что бы вы сегодня взяли? Variable opened или 10-year fixed?

второе, а то очень похоже на то, что лет через 5 , % подскочит выше 10.


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Air2Air от 29 Январь 2008, 04:00:03
Цитата: "Piterskii"
И в какой раз, интересно, американской экономике кранты?

Лучше спросить: "когда американская экономика процветала?". Ответом будет величина ничтожно малая в масштабах Истории. Причем, прошлое не дает абсолютно никаких гарантий на будущее. А в это время "непобедимая американская экономика" занимает у Китая еще 150 млрд. тугриков для якобы подстегивания самой себя.

- сестра, а может все-таки в реанимацию?
- нет! Доктор сказал в морг - значит, в морг!


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Piterskii от 29 Январь 2008, 04:14:39
Цитата: "Sweety"
Может повезет к обновлению опять понизится.

К сентябрю то? Обязательно. Вот только на сколько...
Скажем, сейчас реально получить fixed на 5 лет под около 6%. Если будет 5.2-5.5% - уже не плохо.
А вы не подсчитывали для интереса - если б эти 5 лет вы были с variable - вы бы выиграли или проиграли?
Последние годы - явно выигрывали. А первые 2(3?) вроде наоборот...


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Lvovich от 29 Январь 2008, 04:32:41
Тортилла,  откуда дровишки про повышение процента выше 10%?
Ты вообще знаешь что это означает?
Это означает недвижимость будет стоить вдвое ниже нынешнего.

Надеюсь твоя информация неточная


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Tortilla от 29 Январь 2008, 04:35:43
Цитата: "Lvovich"
откуда дровишки про повышение процента выше 10%?

частное мнение одного финансиста
Цитата: "Lvovich"
Это означает недвижимость будет стоить вдвое ниже нынешнего.

именно на это многие надеются :)
Цитата: "Lvovich"
Надеюсь твоя информация неточная

надейся


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Tortilla от 29 Январь 2008, 04:37:18
П.С. вообще-то , он сказал 5-7 лет


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Lvovich от 29 Январь 2008, 05:11:49
А финансист конечно русскоговорящий... к частонму впридачу.  :lol:

Передавайте ему приветы и смешные анекдоты.


Название: mortgage ликбез
Отправлено: NaughtiLus T от 29 Январь 2008, 05:45:02
Цитировать
Это означает недвижимость будет стоить вдвое ниже нынешнего


Ну, дык, и славненько бы. Если мой дрим хоум к тому времени упадет до 400 тысяч, я наконец-то куплю. Причем, абсолютно без всяких мортгиджей. Скорей бы кирдык наступал.


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Вася Кроликов от 29 Январь 2008, 06:00:35
Цитата: "b&s"
Просто поддержу тему наверху, последний параграф заинтересовал.


Вот тут, кратко, эту схему описывает финансист.

http://www.arbetov.com/managearticle.asp?c=10&a=44
http://www.arbetov.com/managearticle.asp?c=10&a=43

И вот тут немного от самого Мистера Смита
http://www.smithman.net/cashflowdam.html


Название: mortgage ликбез
Отправлено: WTF от 29 Январь 2008, 06:45:34
Цитата: "Lvovich"
Это означает недвижимость будет стоить вдвое ниже нынешнего


Цитата: "NaughtiLus T"
Скорей бы кирдык наступал.


+1  :wink:


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Tortilla от 29 Январь 2008, 06:45:46
Цитата: "Lvovich"
А финансист конечно русскоговорящий

не могу тебя утешить - не знаю ни одного русскоговорящего финансиста, извини уж. Если тебя так живо волнует этот вопрос- читай газеты и слушай радио. :wink:
Цитата: "NaughtiLus T"
Ну, дык, и славненько бы. Если мой дрим хоум к тому времени упадет до 400 тысяч, я наконец-то куплю

надеюсь, не забудешь, кто тебе "благую" весь принес :D


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Roxana от 29 Январь 2008, 06:55:42
а мы воскресенье провели, обьездив несколько кондо-продаж. во всех оффисах многолюдно, такое впечатление, что все ринулись покупать квартиры. как то плохо ассоциируется с надвигающей рецессией и прочими предсказаниями


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Tortilla от 29 Январь 2008, 06:59:19
Цитата: "Roxana"
плохо ассоциируется с надвигающей рецессией

она уже началась, просто одни раньше столкнулись, другим еще предстоит,  третьим - во-все времена хорошо, а четвертые - еще и выгоду поимеют.


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Cyбъект от 29 Январь 2008, 07:05:52
Цитата: "Air2Air"
Ответом будет величина ничтожно малая в масштабах Истории.
Чьей истории? Едиственно возможный масштаб в данном случае: история США. Сколько лет из 220 США не процветали экономически?


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Air2Air от 29 Январь 2008, 07:21:04
Цитата: "Cyбъект"
Чьей истории?

Когда История пишется с заглавной буквы, то там только одно значение.
Цитата: "Cyбъект"
Сколько лет из 220 США не процветали экономически?

БОльшую часть, за исключением послевоенного временного скачка среднего класса.


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Piterskii от 29 Январь 2008, 07:22:04
Цитата: "Tortilla"
мудрость подобна черепаховому супу - не всем доступна.


это точно. Мне, например, всегда казалось, что мудрость должна быть конкретна и обоснована на знаниях/опыте/наблюдениях.

Roxana, возможно волна после ноябрьско-декабрьсого затишья?
Вроде как перед новым годом (минимум за месяц) рынок вымирает.
Да и купив сейчас есть довольно большие шансы въехать летом (как старается делать подавляющее большинство).
Если последить за объявлениями на млс - волна начнется месяца через 1.5-2. Соответственно на новое жилье - сейчас.
Основываюсь на годичных наблюдениях + беседах с агентами.
Опять же - надвигающаяся рецссия покадля большинства очень абстрактна, и степень ее ударной силы еще не понятно. А опускающийся прайм - это очень конкретно пересчитывается на тысячи в год.


Название: mortgage ликбез
Отправлено: silly bunny от 29 Январь 2008, 07:41:48
Мне кажатся что етот Смит делает деньги на продаже свиох книг , а не на своем "маневре". С чего  бы ето? Вот его цитата:

The Smith Manoeuvre allows you to re-borrow the amount paid down so you can use it to buy investments every month. The expectation is that these monthly accruals to your investment portfolio will compound their value over time. The portfolio grows on a compound basis

Kомпоунд значит рост % на %( тема называется "ликбез" :) ) Ok, zapomnili. Теперь, допустим вы каждый месяц берете ваши скажем 600 ис вашеи кровной уплаченной части дома  и ета часть растет каждуй месяц и вбабахиваете ее на опен маркет. I теперь вы долажны вернуть ети 600$ + interest , ну хоть когда -нибудь. Tax deductible только интерест , и етот интерест тоже растет %na %
( surprise!) Если речь идет о кредитной линии- ведь можно отдавать когда хочеш, но на таксах сеkономишь толко  сумму равнуйу
%$$*Tax rate. А как нашет вернуть обратно свою часть дома, t.e $600?
Теперь представь2 сценария, хорочий и плохой.
Хороший- деньги ты вложил на маркет удачно. Ты продал aкции or whatever: 50% налог на прибыль + cost os transaction : trading account, brokers commission  and so on...
Плохой сценарий - деньги вложены неудачно, бывает- что тогда?  Kljuchevoe slovo u Smidta "The portfolio grows on a compound basis"
Короче , не так все просто...
Мне кажется раньше ето насывалось "перезаложить" свой дом и прибегали к етому только когда уж совсем было туго
ИМХО


Название: mortgage ликбез
Отправлено: сочинец от 29 Январь 2008, 07:58:29
Цитата: "М.П.З."
харошо что у Сочинца нет моргича - здес бы тожа фсех дастал

Мортгидж. Ну мы таких словов не знаем. Но это не повод не лезть в обсуждение. :)


Название: mortgage ликбез
Отправлено: *Jane от 29 Январь 2008, 07:58:35
почитала я идею етого Смита...слышала хвалебные отзывы по радио...много сеичас об етом говорят...мое мнение - ето специально организованнайа компания по принуждению народа брать у банков не только моргич, но и кредитную линию впридачу:)...
кто гарантирует, что профит от вложении составит хотя бы 5-6% в год?...не говоря уже об указанных там 12%??...а если ето будет не профит, а loss, то о каком тогда рифанде речь, если по закону можно списывать capital losses только против будущих capital gaines?....
скептически я на ето смотрю....
хотя, выгоднайа жилка в етом est'...если использовать ету линию для уже раскрученного и приносящего доход бизнеса...тем самым полученнои екстра прибыл'ю досрочно гасить моргич, и придете к тому же результату, но все-таки без риска...вернее, с меньшим риском....


Название: mortgage ликбез
Отправлено: сочинец от 29 Январь 2008, 08:06:29
Цитата: "10600nm"
А я даже и не знаю, какого типа у меня ипотечная ссуда.

Молодец, Наник! Так им жмотам!
А то они даже на столах экономят!


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Вася Кроликов от 29 Январь 2008, 08:07:20
Цитата: "silly bunny"
Мне кажатся что етот Смит делает деньги на продаже свиох книг , а не на своем "маневре". С чего  бы ето? Вот его цитата:

The Smith Manoeuvre allows you to re-borrow the amount paid down so you can use it to buy investments every month. The expectation is that these monthly accruals to your investment portfolio will compound their value over time. The portfolio grows on a compound basis

Kомпоунд значит рост % на %( тема называется "ликбез" :) ) Ok, zapomnili. Теперь, допустим вы каждый месяц берете ваши скажем 600 ис вашеи кровной уплаченной части дома  и ета часть растет каждуй месяц и вбабахиваете ее на опен маркет. I теперь вы долажны вернуть ети 600$ + interest , ну хоть когда -нибудь. Tax deductible только интерест , и етот интерест тоже растет %na %
( surprise!) Если речь идет о кредитной линии- ведь можно отдавать когда хочеш, но на таксах сеkономишь толко  сумму равнуйу
%$$*Tax rate. А как нашет вернуть обратно свою часть дома, t.e $600?
Теперь представь2 сценария, хорочий и плохой.
Хороший- деньги ты вложил на маркет удачно. Ты продал aкции or whatever: 50% налог на прибыль + cost os transaction : trading account, brokers commission  and so on...
Плохой сценарий - деньги вложены неудачно, бывает- что тогда?  Kljuchevoe slovo u Smidta "The portfolio grows on a compound basis"
Короче , не так все просто...
Мне кажется раньше ето насывалось "перезаложить" свой дом и прибегали к етому только когда уж совсем было туго
ИМХО


Никто не заставляет тебя «вбабахивать» выплаченные деньги в открытый рынок. Можно власть в какой-нибудь государственный пенсионный фонд, если такие имеются в Канаде. Да в любой стабильный фонд, который обычно, чуточку больше чем банковские интерес. Не нравится пенсионный фонд, открывай счет в банке на долгосрочный срок. Все равно будет идти прибыль, и в то же время, ты сможешь списывать проценты от вклада с налога. Это уже экономия денег.

Тут можно еще раз списать расходы через Negative Gearing, в случае, если прибыль с инвестиций, не покроет расходы. Но это отдельная тема.

Деньги банка, которыми ты пользуешься для получения прибыли, возвращать придется. А как же? Считайте, что эти деньги лежат на другом счету, с которых ты получаешь прибыль, по более высокому проценту. В одном случае, ты не можешь с налога вернуть ничего, и у тебя нет никакой прибыли, а в другом случае есть и то и другое.

Ну и в заключении. Система отработанная и существует во многих странах. Это в Канаде обозвали ее маневром Смита.


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Piterskii от 29 Январь 2008, 08:17:05
Цитата: "10600nm"
А я даже и не знаю, какого типа у меня ипотечная ссуда.

гм... нашел чем хвастаться! Лучше бы не знал сколько стоит пачка курева :)

1%, скажем с 250к ссуды - это $2500 чистыми в год. Для кого-то месяц работы, для кого-то небольшой отпуск.
На мой взляд, экономическая безграмотность ... как бы помягче... странна для дееспособного человека.
Даже если по всему сортиру раскиданы книжки.

Кстати, о книгах в сортире - анекдот:

- Хаим, где вы были?
- Возьмите томик Гете. Откройте на 18ой странице.
- так 18ая ведь вырвана!
- вот! А вы меня спрашивали гдя я был...


Цитата: "silly bunny"
I теперь вы долажны вернуть ети 600$ + interest , ну хоть когда -нибудь. Tax deductible только интерест , и етот интерест тоже растет %na %

Естественно этот способ предполагает риск. Иначе он был бы уже всеобщим. Степень риска... выбирается вкладчиком.

Пример сегодняшнего дня:
ссуда (кредитная линия под дом) всегда дается под прайм, который сегодня 6%. Когда вы ее инвестируете, вы уже увели эту сумму из под своих налогов. При условии хорошей зарплаты (например >74k (по памяти) в Онтарио) вы уже сэкономили на интересе на эту ссуду ~32% = ~1/3. T.e. 2% из 6%. Далее, гарантированный % в PC на сегодня 4.1%.
Т.е. если вы уводите эти деньги из под 30% налогов с вашего дохода - вы гарантированно в плюсе.  Естественно, ради такой прибыли в 0.1% все это затевать не стоит. Но тяжело найти mutual fund, который в среднем за последние несколько лет дал бы меньше 5% (это среди low risk). Естественно "не так все просто", но с привычным "перезаложить", ИМХО, описанный "маневр" не имеет ничего общего.

Неужели здесь нет людей, которые уже пошли бы этим путем?
Ведь существует куча версий, разной степени агрессивности (имеется ввиду не только разная степень риска вкладов) - при самой агрессивной через 25 лет ты остаешься с невыплаченным домом (но долг равен его цене) и достаточно большим портфолио. При самой неагрессивной - через 21-22 года выплачиваешь дом полностью (регулярными платежами, без дополнительных вложений) и остаешься без портфолио. Соответственно, есть спектр промежуточных вариатов.


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Piterskii от 29 Январь 2008, 08:26:32
Цитата: "*Jane"
много сеичас об етом говорят

Вообще то "сейчас" продолжается как минимум с 84го года. И уже есть поколение, прошедшее этот путь.

Подумалось - если доход человека не позволяет ему выиграть хотя бы 1/4-1/3 от интереса кредитной линии - его риск неропорционально возрастает. Наверное, поэтому эта стратегия и не слишком массова - богатым (типа 10600нм и иже) она не нужна, а большинство таки зарабатывают < 80k.


Вася Кроликов, вы уверены, что вам стоит принимать участие в теме, открытой нерусским? Тем более и среди обсуждающих много нерусских. А вы ведь так демонстративно показали свое к нам отношение....


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Вася Кроликов от 29 Январь 2008, 08:26:59
Цитата: "10600nm"


Да тут на одно курево пол-BMW (если не больше) в месяц уходит, а вы твердите, как кисы воробьяниновы: - "Процент, пол-процента".

Ваш.


+1

Землю пахать надо, а не проценты на форумах подсчитывать.  8)


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Вася Кроликов от 29 Январь 2008, 08:28:14
Цитата: "Piterskii"

Вася Кроликов, вы уверены, что вам стоит принимать участие в теме, открытой нерусским? Тем более и среди обсуждающих много нерусских. А вы ведь так демонстративно показали свое к нам отношение....


А ты что не русский? Да хрен с тобой, русский или нет. Но то что ты козел - это точно. :evil:


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Piterskii от 29 Январь 2008, 08:30:49
Цитата: "Вася Кроликов"
то что ты козело - это точно

Зато не кролико :)
Надеюсь, на этом наша беседа окончена.


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Вася Кроликов от 29 Январь 2008, 08:31:57
Цитата: "Piterskii"
Цитата: "Вася Кроликов"
то что ты козело - это точно

Зато не кролико :)
Надеюсь, на этом наша беседа окончена.


Так ты [цензура] сам на дискуссию просишься, да еще перевираешь по поводу моего отношения к другим национальностям. Приходи, еще поговорим. :)


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Piterskii от 29 Январь 2008, 09:17:29
Цитата: "Вася Кроликов"
да еще перевираешь по поводу моего отношения к другим национальностям


А это не ты писал вчера? :
Цитата: "Вася Кроликов"
у меня к русским (я знаю, они меня не обманут) имеется несколько вопросов


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Вася Кроликов от 29 Январь 2008, 09:21:30
Цитата: "Piterskii"
Цитата: "Вася Кроликов"
да еще перевираешь по поводу моего отношения к другим национальностям


А это не ты писал вчера? :
Цитата: "Вася Кроликов"
у меня к русским (я знаю, они меня не обманут) имеется несколько вопросов


Ну, и что вчера про "другие национальности" было написано? Только про русских.


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Tortilla от 29 Январь 2008, 09:34:48
Цитата: "Piterskii"
Мне, например, всегда казалось, что мудрость должна быть конкретна и обоснована на знаниях/опыте/наблюдениях.

я думаю ( а не кажется), что можно вполне с успехом пользоваться чужимi, профессиональнымi
Цитата: "Piterskii"
знаниях/опыте/наблюдениях.

 . Насчет наблюдений - уже столкнулась, увы, лично.


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Piterskii от 29 Январь 2008, 15:40:21
Цитата: "Tortilla"
я думаю ( а не кажется), что можно вполне с успехом пользоваться чужимi, профессиональнымi

конечно можно! Если согласен потому как понял.

Цитата: "Tortilla"
Насчет наблюдений - уже столкнулась, увы, лично.

за последние 14 лет прайм >8 (<10!) был где-то с пол-года в 1994-1995.
С чем именно ты столкнулась остается секретом...


Название: mortgage ликбез
Отправлено: М.П.З. от 29 Январь 2008, 17:12:02
здес можно спорит долга - правду толка время пакажит (или Сочинец научна дакажит:) Мое мнение - если для сибя и "тянеш" - то зачем аткладыват и на сибе иканомит. Ничто ни вечна пад лунои, % может пати верх, может в низ, да и цены дамоф в "лонг ран" толка в адном направлении идут : вверх. На сваем примере : Му свои "купили" (для сочинца, где купили значит за кеш:) в 2004 за поллимона, па етои осени пахожии дом у нас на кресенте (толка у нас земли паболе и вокаут беисмент) ушел за 680. Если бы я фсе ждал пака працент упадет что бы столник  сыканомит можно была - вряд ли бы уже что та купили на етом куяне. Канечна сеичас заметят что скора начнеча абвал (уже 8 лет как ждут) и дом будет стоит пол цены - но если ета даже и случится , мне да лампачки -- фсе ета на бумаге, (как упадет так и паднимица) а МРГ закрыт на 10 лет, на выплаты "тянем" а живем тем временем "в приличных" условиях. Зимои вседга цены менше и пакупалшикоф не так много, так что апят же на цене дома можно скинут столка, что ни какои десятои долеи % моргича не атуграиш. Вот тибе, Питерскии, афицалная инфа па стоимасти ...

Bright Start to the New Year

TORONTO, January 17, 2008 - The first half of January saw 1,776 resale homes in the Greater Toronto Area change hands, an 11 per cent increase over the same timeframe a year ago Toronto Real Estate Board President Maureen O’Neill announced today.


The average price also increased considerably compared to the first half of January 2007. It currently stands at $367,574 an eight per cent increase over the $340,793 recorded at mid-January a year ago.

http://www.torontorealestateboard.com/consumer_info/market_news/mw2007/pdf/mw0712.pdf


Название: mortgage ликбез
Отправлено: *Jane от 29 Январь 2008, 17:30:58
Цитата: "Piterskii"
Но тяжело найти mutual fund, который в среднем за последние несколько лет дал бы меньше 5% (это среди low risk).




ето ваш личный опыт или из статеи почерпнули?...



а вообще - мне близка тохка зрения МПЗ...в жизни кроме економических и цифровых показателеи есть еще столько нюансов, что иногда все ети выкладки просто теряют смысл, пуст даже и выглядят довольно убедительно...
ну а нащет остатка моргича и величины портфолио через 25 лет....ето мне напомнило анекдот о том, как блондинка понимает возможный % вероятности встречи динозавра на улице..."или встречу или не встречу"....50/50 :D


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Piterskii от 29 Январь 2008, 17:32:03
Цитата: "М.П.З."
Если бы я фсе ждал пака працент упадет что бы столник сыканомит можно была - вряд ли бы уже что та купили на етом куяне.

Это понятно, что если хочешь жить в доме - покупать (за редчайшим исключением) нужно было "вчера".
Честно говоря, я говорил только о моргидже. Дом купил. Совсем недавно, как раз зимой. Вот теперь нужно моргидж выбрать.


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Air2Air от 29 Январь 2008, 17:34:23
Цитата: "М.П.З."
здес можно спорит долга - правду толка время пакажит

Какой-либо правды в предсказаниях будущего не может быть по определению. В августе 2001, когда я закрывал свой мортгидж на 7 лет, все указывало на то, что рейты будут ползти вверх. Разве кто мог предсказать, что через месяц случится 9/11?


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Roxana от 29 Январь 2008, 17:36:36
Цитата: "Tortilla"
она уже началась,


Может и началась, но каким-то странным образом.
Нам надо купить 2-3 бедрум новое кондо, в Toronto, во всех оффисах по продажам очень многолюдно.
Вопрос к знатокам, нужен ли реалтор при покупке кондо "на бумаге"?
По моему все очень просто и не о чем даже торговаться.
А как думают знатоки?


Название: mortgage ликбез
Отправлено: М.П.З. от 29 Январь 2008, 17:41:16
Разве кто мог предсказать, что через месяц случится 9/11? -- вот и я пра ета. живи сегодня если можеш пазволит - никто не знаит что будет завтра.
Но тяжело найти mutual fund, который в среднем за последние несколько лет дал бы меньше 5% --- все зависит ат таво кагда начал и как прадалжаеш. Ты мужик вроде "не глупыи" сам знаеш что если на долго и памесяцна -- то в "канечном резултате" ниплахои вазрат абеспецан. У миня на последнем стеитменте было 10.2% вазрата. За году с 93 были и маменталные взлеты и пасадки, но в среднем всегда около 7-8 крутица.


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Piterskii от 29 Январь 2008, 17:44:20
Цитата: "*Jane"
ето ваш личный опыт или из статеи почерпнули?...

Это я посмотрел отчеты нескольких mutual funds больших компаний.
За последние ~5 лет - даже обеспеченные государством фонды в среднем дали 4+% (никто не гарантирует, что так же будет и в этом году, но в среднем за несколько лет  скорее всего таки да).
Про 4.1% в банке PC - я уже упоминал. Т.е. из 6% сегодняшнего прайма (еще не 5.75?) 2% "отработали" за счет ухода от налогов, остальные 4% - можно получить гарантированно.
Это сегодняшний день. Что будет через 5 лет - там видно будет.

Цитата: "*Jane"
ето мне напомнило анекдот о том, как...

т.е. вы предлагаете не откладывать всякие RRSP, RESP, ESPP, не строить каких-либо финансовых планов на через 20 лет, а жить сегодняшним днем?


Название: mortgage ликбез
Отправлено: М.П.З. от 29 Январь 2008, 17:48:16
предлагаете не откладывать всякие RRSP, RESP, ESPP, не строить каких-либо финансовых планов на через 20 лет --- моргич на то памехои бут не должен


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Air2Air от 29 Январь 2008, 17:51:22
Цитата: "Piterskii"
т.е. вы предлагаете не откладывать всякие RRSP, RESP, ESPP, не строить каких-либо финансовых планов на через 20 лет, а жить сегодняшним днем?

Я так и делаю.


Название: mortgage ликбез
Отправлено: *Jane от 29 Январь 2008, 17:52:33
Цитата: "Piterskii"
т.е. вы предлагаете не откладывать всякие RRSP, RESP, ESPP, не строить каких-либо финансовых планов на через 20 лет, а жить сегодняшним днем?



я вам честно скажу...все ето откладывать наверное надо...да и я лично откладываю в умеренных размерах...но ставить на ето какую-то цель, или усиленно себе в чем-то ради етих отложении отказывать....у меня уже несколько примеров болезнеи, нещастии, смертеи среди знакомых и близких....после етого ну скажите, кому они нужны ети накопления, графики, проценты....
жизнь - ето не только цифры....ето совсем не цифры....


Название: mortgage ликбез
Отправлено: ася от 29 Январь 2008, 17:53:33
как можно строить планы на 20 лет, брать кредит линию и вкладывать в сток маркет, который валится день за днем ? вы в своем уме ? что можно планировать в нынешней ситуации даже на год, тем более не имея своих денег.

согласна с теми, кто взял моргидж и платит по-маленьку, хоть 38 лет.


Название: mortgage ликбез
Отправлено: М.П.З. от 29 Январь 2008, 18:00:55
что можно планировать в нынешней ситуации даже на год, тем более не имея своих денег.  -- здес трудна не сагласица, не имея сваих - трудно что либо планироват. А в пративном случае -- атлажит памесяцна на пенсию или на учебу детям не памешает.


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Вася Кроликов от 29 Январь 2008, 18:04:51
Цитата: "М.П.З."
что можно планировать в нынешней ситуации даже на год, тем более не имея своих денег.  -- здес трудна не сагласица, не имея сваих - трудно что либо планироват. А в пративном случае -- атлажит памесяцна на пенсию или на учебу детям не памешает.


Такой сенпатишный кролик.  :)


Название: mortgage ликбез
Отправлено: ася от 29 Январь 2008, 18:05:26
М.П.З. - да, я писала уже где-то тут . пенсионный фонд, сэйвинг счет - святое. остальное, можно, но не сейчас же. надо быть совсем идиотом, чтоб куда-то инвестировать сейчас. или ясновидящим  :shock:


Название: mortgage ликбез
Отправлено: ася от 29 Январь 2008, 18:08:19
Цитата: "Вася Кроликов"
Такой сенпатишный кролик

Вась, а тебе завидно ?
 кстати,  согласна с тем, что ты тут написал. ты по таксам - спец ?


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Piterskii от 29 Январь 2008, 18:09:29
Цитата: "Air2Air"
Я так и делаю

ты каждый год "проедаешь" все свои доходы? Ни на пенсию, ни на какие экстренные случаи не откладываешь?
если так - это оригинально...

Цитата: "*Jane"
но ставить на ето какую-то цель, или усиленно себе в чем-то ради етих отложении отказывать...

А разве об этом кто-то говорил? Естественно, каждый выбирает в силу своих приоритетов и возможностей.
При чем здесь смерти и болезни? Все под ним ходим.
Но можно ли живя в этом мире ...не планировать свою пенсию, например?
Не факт, что планы осуществлятся, но это совершенно другая тема.
Я бы не хотел отвлекаться на морально-философскую сторону вопроса, хоть это и интересно.
Но мне в течении ~месяца-двух нужно определиться с мортгиджем, о философии как-нибудь после :)
Вся суть обсуждаемой схемы как раз к тому, что б при тех же выплатах быстрее погасить долг, т.е. заплатить реально меньше денег => что б осталось побольше денег на удовольствия.

Цитата: "М.П.З."
За году с 93 были и маменталные взлеты и пасадки, но в среднем всегда около 7-8 крутица.

об этом и речь. Опять же - никакой гарантии, что так будет и дальше. Но с 93го - были серьезные и взлеты и падения (которые наверняка будут и в будущем). Причем средние 7-8% - это весьма умеренного риска "портфель", при котором спишь спокойно.
Т.е., Саша, если б ты последовал какой-нибудь из схем с кредит-лайн под мортгидж - твой средний годовой доход (с учетом увода от налогов интереса на моргидж) был бы ближе к 10% за эти годы - что весьма неплохой результат (ИМХО).
Т.е. моргидж выплатился бы на 3-4 года раньше (если исходить из стандартного 25летнего без дополнительных платежей).

В банке подсказали (как то у самого руки не доходили подсчитать) - если платишь accelerated bi-weekly (т.е. 2 заранее спланированных дополнительных платежа в год) - опять же превращаешь 25 лет в 23. А если совместить с предыдущей схемой...
Словом, пока не вижу серьезных аргументов и рисков почему этого не сделать.


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Вася Кроликов от 29 Январь 2008, 18:10:04
Цитата: "ася"
Цитата: "Вася Кроликов"
Такой сенпатишный кролик

Вась, а тебе завидно ?
 кстати,  согласна с тем, что ты тут написал. ты по таксам - спец ?


Я по "бриллиантам" спец и по зайкам пушистым.  :oops:


Название: mortgage ликбез
Отправлено: ася от 29 Январь 2008, 18:16:19
:) счас нас отсюда выгонят. борщи варить.


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Вася Кроликов от 29 Январь 2008, 18:24:18
Цитата: "ася"
:) счас нас отсюда выгонят. борщи варить.


(Мечтательно так) Вкусный борщ!
A Вы знаете Ася, я ведь тоже проценты хорошо считать умею. По всяким формулам.
A где Вы живете? :)


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Air2Air от 29 Январь 2008, 18:30:42
Цитата: "Piterskii"
ты каждый год "проедаешь" все свои доходы? Ни на пенсию, ни на какие экстренные случаи не откладываешь?

На пенсию не откладываю. А на экстренные случаи сумма имеется, но это не долгосрочные сбережения.


Название: mortgage ликбез
Отправлено: ася от 29 Январь 2008, 18:31:22
в Англии. Вася Кроликов,  не надо отвлекаться от темы.


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Piterskii от 29 Январь 2008, 18:35:41
Цитата: "Air2Air"
На пенсию не откладываю.

т.е. ты даже разрешенные 18% (RRSP) не уводишь из под налогов?
Ты добр! Так и должен поступать настоящий либерал!  :)


Название: mortgage ликбез
Отправлено: *Jane от 29 Январь 2008, 18:43:50
Питерскии...чтобы ети 18% увести, то есть заплатить в определленный год, их во-первых надо иметь в свободном состоянии после уплаты всех ваших расходов....во-вторых, увести из под...звучит красиво, но на деле ето означает, что потом, когда вы решите их оттуда понемножу забирать, вам начнут урезать всякие пособия и пенсии (с етим мы уже столкнулись у родителеи)...а сеьчас конечно, вам усиленно рисуют все выгоды, и они несомненно существую, ети выгоды, но не для всех ета схема верна...вам, как контрактору - да, а другим, возможно, нет....


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Air2Air от 29 Январь 2008, 18:48:10
Цитата: "Piterskii"
т.е. ты даже разрешенные 18% (RRSP) не уводишь из под налогов?

"Увод от налогов" есть самообман. Ты просто отдаешь государству деньги, которые мог бы сам сейчас попользовать с бОльшей эффективностью, чем когда (если) доживешь до пенсии. Да и потом на них наложат ограничения.


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Piterskii от 29 Январь 2008, 18:51:10
Цитата: "*Jane"
вам, как контрактору - да, а другим, возможно, нет

Ок, если эта конкретная верна не для всех - все еще существуют способы накоплений.
Кстати, я не контрактор. Был бы контрактор - была бы куча других способов ухода от налогов, среди которых RRSP возможно был бы не самым выгодным.

Про ваших родителей. Да, согласен. Людям ближе к пенсии поздновато начинать RRSP.
Но мне почему то кажется, что большинство форумчан не должны рассчитывать на социальную надбавку к пенсии, а скорее на собственные накопления.


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Piterskii от 29 Январь 2008, 18:57:19
А., а что ты будешь декать
Цитата: "Air2Air"
когда (если) доживешь до пенсии
?

Нормально зарабатывая всю жизнь ты пойдешь на социальное пособие? Может и в социальное жилье?
Ведь владельцам собственного по идее не должны давать социалку...

Я встречал нескольких людей с похожими взглядами. Но они все, будучи последовательными, еще и живут на ренте, ибо "отдавать банку тройную цену могут только дypaки" :)

Цитата: "Air2Air"
Ты просто отдаешь государству деньги...

а при чем здесь вообще государство (кроме налоговых льгот)?


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Roxana от 29 Январь 2008, 19:01:57
Цитата: "Air2Air"
На пенсию не откладываю.


Махсимальное пособие для пенсионера 1200, платят только после 65.
ОК, если кому то хочется работать до 65, а потом жить на 1200 до конца дней, а многие могут прожить еще лет 25 (никаких легальных сбережений иметь при этом нельзя, есть и другие ограничения), то конечно про пенсию можно не думать.


Название: mortgage ликбез
Отправлено: М.П.З. от 29 Январь 2008, 19:06:26
что потом, когда вы решите их оттуда понемножу забирать, вам начнут урезать всякие пособия и пенсии -- да, если вы "багатыи пенсионер" если у вас вазраты с РРСП будут более 60Т гадовых, то урежут наработаную пенсию ат гас-ва. Зачем да етого давадит.


https://srv111.services.gc.ca/(rpnntz55jyxyxy55yinbq045)/INT_01.aspx?lang=e


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Air2Air от 29 Январь 2008, 19:10:40
Цитата: "Piterskii"
А., а что ты будешь декать

Пить лекарства :)
Цитата: "Piterskii"
Нормально зарабатывая всю жизнь ты пойдешь на социальное пособие? Может и в социальное жилье?
Ведь владельцам собственного по идее не должны давать социалку...

Еще неизвестно, сохранится ли к тому времени социальная помощь и сколько будут реально стоить все накопленные тобой миллионы. Вместо того, чтобы вкладывать в бумажки, если есть лишние деньги, можно вложить в ту же недвижимость, которую и сейчас можно пользовать, и потом рентовать или продать. Любые долгосрочные планы - это лотерея с реальностью. Помнится, многие хранили деньги в сберкассах. У тебя просто непоколебимая уверенность, что с североамериканской экономикой ничего плохого не случится.
Цитата: "Piterskii"
а при чем здесь вообще государство (кроме налоговых льгот)?

Государство, банки, фонды... все одна мафия, заманивающая тебя обещаниями, что будешь на пенсии жить "при коммунизме", лишь бы денежки им свои принес сейчас (чтобы они за твой счет сейчас жили "при коммунизме").


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Roxana от 29 Январь 2008, 19:12:51
Цитата: "*Jane"
вам начнут урезать всякие пособия и пенсии


Некую сумму, сейчас где-то около 400 долларов получают все достигшие 65, даже мультимиллионеры.
Затем идут всякие добавки на бедность. Мах, как я уже сказала 1200.
То есть "урезать" могут do 800 долларов в месяц, не больше.
Для кого-то это может и много, но большинство нормально работающих людей не могут жить на 1200, по моему это уже не жизнь, да еще в какой нибудь жуткой субсидайке, или еще хуже с детьми
Если очень хочется отвоевывать у государства эти 800 долларов на пенсии, тогде стоит всю жизнь получать велфер, ведь если работаешь, то эти велферские деньги как бы тоже теряются


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Roxana от 29 Январь 2008, 19:16:29
Цитата: "Air2Air"
заманивающая тебя обещаниями,


не правда. Вы что не видите, как в Канаде живут пенсионеры, которые нормальмо работали и откладывали RRSP?


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Air2Air от 29 Январь 2008, 19:20:14
Цитата: "Roxana"
не правда. Вы что не видите, как в Канаде живут пенсионеры, которые нормальмо работали и откладывали RRSP?

Как я уже заметил в этом топике, прошлое никак не гарантирует будущего. У сегодняшних пенсионеров своя реальность, у нас будет другая. Твоего миллиона через двадцать лет, может, хватит только на пару раз залить бак в авто.


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Piterskii от 29 Январь 2008, 19:22:36
Air2Air,
было бы очень интересно вернуться к этому разговору лет через 25-30. Если доживем, конечно.
Не теряйся :)

 под вкладом в недвижимость ты имеешь ввиду не ту, в которой ты живешь, я правильно понял?
Иначе это не столько вклад, сколько оплата выбранного стиля жизни.
Если ты имеешь еще несколько квартир/домов - то это то же самое, что вкладывать в акции/фонды. Небольшие технические отличия.
Если же ты имеешь ввиду именно и только ту, которой владеешь на данный момент - мне кажется неразумным опереться на нее на пенсии (в качестве единственной опоры).
Хотя... может ты рассчитываешь уехать в Россию жить на деньги, за которые тут будешь ее сдавать?
Так по твоим прогнозам к тому времени здесь все обвалится, а там все будет наверху, а значит такой план не сработает....

Цитата: "Air2Air"
У тебя просто непоколебимая уверенность, что с североамериканской экономикой ничего плохого не случится.

будут взлеты и падения. Возможно она перестанет быть 1ой экономикой мира, станет 2ой или 3ей.
Что с того? Она основана на правильных, естественных, жизнеспособных принципах, она сама себя корректирует периодически, когда зарывается в ту или иную сторону.
И она основана на высокой производительности труда - это реальнее чем нефть/газ/золотые запасы в подвалах и т.п.
Если не будет глобальных катаклизмов - ничего катастрофического с американской экономикой (а значит и с канадской) не случится в ближайшем обозримом будущем.
А в сберкассе я бы деньги, действительно, не стал хранить. Даже сейчас :)


Название: mortgage ликбез
Отправлено: ася от 29 Январь 2008, 19:22:52
Цитата: "Air2Air"
У тебя просто непоколебимая уверенность, что с североамериканской экономикой ничего плохого не случится.


а что в Канаде нельзя иметь  пенсионные фонды в евро, например ?


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Air2Air от 29 Январь 2008, 19:33:10
Piterskii
Ты пытаешься критиковать мой план. Но у меня НЕТ долгосрочного плана. Если мне что-то захотелось сегодня купить, то я это сделаю, а не буду планировать это сделать на пенсии. Я не хиппи, но и не Кащей, чахнущий над златом. Твой план, опять же, подразумевает, что ты выйдешь на пенсию в 65 лет. А кто тебе гарантирует, что через 20 лет планку не поднимут до 75? С кризисом пенсионной системы беби-бумеров это вполне может случиться.


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Roxana от 29 Январь 2008, 19:34:22
Цитата: "Air2Air"
Твоего миллиона через двадцать лет, может, хватит только на пару раз залить бак в авто


Стандратная фраза ничего не смыслящих в экономике


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Air2Air от 29 Январь 2008, 19:34:28
Цитата: "ася"
а что в Канаде нельзя иметь пенсионные фонды в евро, например ?

Да хоть в тенге. Это все бумажки. Можешь поинтересоваться у процветающих вкладчиков Enron.


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Air2Air от 29 Январь 2008, 19:38:07
Цитата: "Roxana"
Стандратная фраза ничего не смыслящих в экономике

Полегчало?


Название: mortgage ликбез
Отправлено: ася от 29 Январь 2008, 19:38:29
без бумажки ты - какашка, а с бумажкой - человек. смотря какие бумажки и когда. тусовать надо вовремя.


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Piterskii от 29 Январь 2008, 19:39:27
Цитата: "Roxana"
ведь если работаешь, то эти велферские деньги как бы тоже теряются

good point!
если хочешь, что б государство тебя не обманывало, а быть "умным" и обмануть его - всю жизнь на велфере, в субсидированном жилье. Затем на "пенсию" с максимальной социалкой. Жизнь удалась!

Цитата: "Air2Air"
прошлое никак не гарантирует будущего

и это верно. Но для правдивости твоего вывода должна рухнуть вся западная цивилизация, не просто одна отдельно взятая Америка. В принципе и это может случиться в наш life time - какая-нибудь нехорошая глобальная война с применением ОМП, крупный астероид. Но вероятность этого настолько мала, что я лично не стал бы опираться на нее в своих личных планах.
Хотя, возможно, лет через тцать, при приближении ядерной взрывной волны (типун мне на язык), ты успеешь подумать, что ты молодец, раз не откладывал на пенсию. А я, может, успею пожалеть о тех деньгах, которые бестолково не были потрачены на удовольствия. :)
Впрочем, особенно живя в Канаде, вероятность дожить до пенсии все ж таки гораздо выше.


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Air2Air от 29 Январь 2008, 19:42:12
Цитата: "Piterskii"
Хотя, возможно, лет через тцать, при приближении ядерной взрывной волны (типун мне на язык), ты успеешь подумать, что ты молодец, раз не откладывал на пенсию.

Дык, я и сейчас думаю, что молодец :)


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Piterskii от 29 Январь 2008, 19:51:15
Цитата: "Air2Air"
Ты пытаешься критиковать мой план. Но у меня НЕТ долгосрочного плана. Если мне что-то захотелось сегодня купить, то я это сделаю, а не буду планировать это сделать на пенсии. Я не хиппи, но и не Кащей, чахнущий над златом. Твой план, опять же, подразумевает, что ты выйдешь на пенсию в 65 лет. А кто тебе гарантирует, что через 20 лет планку не поднимут до 75? С кризисом пенсионной системы беби-бумеров это вполне может случиться.

дык твое "нет плана" - это тоже план :)
Тем более, если нет наследников по лавкам - тебе легче.
Я не планирую выйти на пенсию в 65. Я планирую выйти на пенсию тогда, когда у меня будет достаточно денег (без государственной пенсии в 400-800 в месяц) для того образа жизни, который я выберу.
А случится это в 55 или в 70 лет - там видно будет.
Скажем, знаю человека, который вышел на пенсию (ведя очень достойный образ жизни) в 37 (умно и удачно крутившего акции лет с 20).
Даже если повысят планку возраста для получения пенсионного пособия - ретроактивно с RRSP этого не сделают (в цивилизованных странах).

Кстати, возвращаясь к первоначальной теме - выплаченный дом и/или портфолио - налоги на деньги снятые  с инвестиций - значительно ниже обычных налогов на доход (включая RRSP, например). И, конечно, они не ограничены каким-то возрастом, как например сегодняшнее RRSP - с 65 лет.


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Roxana от 29 Январь 2008, 19:57:46
Air2Air
Могу дать бесплатный совет, как можно  получать гос пособие.
Одна знакомая очень не хочет работать, так придумала, что у нее депрессия, стала ходить по врачам, поставили инвалиднось, дали 900 долларов в месяц. При этом: каждые пол-года надо ходить на перетаттестацию депрессии и следоватеьно продление пособия, неожиданно к ней в квартиру могут заявиться проверяюшие, как мол она там себя чувствует, не сошла ли совсем с ума.
Короче, ей сейчас где-то 50 лет. Задача ее жизни продлить игру до 65 (артистка она отменная, но боится что долго ей это не удастся, отсюда уже настоящая депрессия) Срочно выбивает себе субсидированное жилье, тоже как инвалид.
Короче все становимся инвалидами и садимся на пособия, получаем субсидайки,  берем положеннoе по закону нам!


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Air2Air от 29 Январь 2008, 21:26:01
Roxana
Твоя агрессия беспричинна. Я не изъявлял желания жить на пособие и никому не навязывал свое мировоззрение. Большинство людей ничего не смыслят в экономике, но это не мешает им жить и выбирать собственный стиль жизни.


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Sweety от 29 Январь 2008, 22:11:06
RRSP - это дело такое, что иногда трудно отказаться. Например, если работодатель вкладывает на ваш щет такуйу же сумму? Представьте, если каждый месяц вы кладете 250$, стольkо же добавляет работодатель. Дело добровольное, но как тут отказаться? Или, работайа на говермент, у меня не спрашивайут разрешения, а каждый пей-чек 120 как отдай. Просто в RRSP я бы не знайу, вкладывала или нет?


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Piterskii от 29 Январь 2008, 22:21:59
Цитата: "*Jane"
чтобы ети 18% увести, то есть заплатить в определленный год, их во-первых надо иметь в свободном состоянии после уплаты всех ваших расходов....

логично. Но это решаемая проблема. Например совсем недавно на страницах (и) этого форума "рекламировалась" Master Card MBNA, которая дает кредит на 15 месяцев под 1%.
Т.е. можно одолжить дешевые деньги, если нет своих наличных на вклад в RRSP.
Отдавать, конечно надо будет. Но за это время уже получите как минимум tax return - может поможет.
Еще про RRSP для 1st time buyers  - это, наверное, все знают? Можно забрать до 20к на человека. Весьма симпатичный способ накопления (части) даунпэймента.
Потом можешь не продолжать RRSP если не хочешь, отдельный разговор.
Но уведенные из под налогов (с хорошего дохода) 40к - это 12-14 чистых.
Естественно, нет схемы единой и выгодной для всех. Вариантов есть куча. Хотелось бы в них ориентироваться, что б выбрать оптимальный (в твоей ситуации).


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Sweety от 29 Январь 2008, 22:28:58
Цитата: "Piterskii"
Потом можешь не продолжать RRSP если не хочешь, отдельный разговор.

Разве? Я была уверена, что вы обязаны эту сумму вернуть на ваш RRSP щет в течении определенного времени, иначе заставят заплатить пенальти, которые не меньше, чем налог.


Название: mortgage ликбез
Отправлено: WTF от 29 Январь 2008, 22:33:05
Цитата: "Sweety"
Я была уверена, что вы обязаны эту сумму вернуть на ваш RRSP щет в течении определенного времени, иначе заставят заплатить пенальти, которые не меньше, чем налог


никто никого не заставляет, одолженную сумму разбивают на 15 частей и либо отдаешь каждый год, либо эту 1/15 приплюсовывают к твоему доходу


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Sweety от 29 Январь 2008, 22:35:55
Цитата: "WTF"
одолженную сумму разбивают на 15 частей и либо отдаешь каждый год

Отдаешь, в смысле возврашаешь на свое RRSP? Спрашивайу интереса ради, может кому понадобиться в будушем, нам-то уже это не светит.


Название: mortgage ликбез
Отправлено: WTF от 29 Январь 2008, 22:36:50
Цитата: "Sweety"
Отдаешь, в смысле возврашаешь на свое RRSP


да


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Piterskii от 29 Январь 2008, 22:49:05
Цитата: "Sweety"
Я была уверена, что вы обязаны эту сумму вернуть на ваш RRSP щет в течении определенного времени, иначе заставят заплатить пенальти, которые не меньше, чем налог.

Т.е. уже не обязан, правда? Есть выбор.
Ты можешь выплачивать ежегодно 1/15 своего долга (на протяжении 15 лет).
Если ты не выплатил в этом году 1/15 своего долга - эта сумма добавляется к твоему доходу с точки зрения налогов.
Дальше возможны варианты. Например - муж зарабатывает 120к а жена 20к в год.
Суммарно они могут положить 18% от общего дохода. Причем не обязательно пропорционально заработку каждого. Например, могут положить все на RRSP жены (ака spousal RRSP).
Далее, предположим она берет свои 20к на взнос на покупку первого дома.
По идее должна отдавать 1/15 в год. Если не отдаст - эта 1/15 плюсуется к ее годовому доходу. Т.е. деньги ушли из под налогов мужа, а вернулись под налоги жены. Такой долг RRSP даже глуповато отдавать, пусть им.
Подводный камень здесь - деньги должны быть 3 года (или больше 2ух, не уверен) на RRSP жены, иначе они вернутся под налоги мужа. Но опять же - даже если придется отдавать 1/15 в год (без %!) - вполне посильная ноша. Зато бОльший даунпеймент имеет свои выигрышные стороны. Например если набираешь 20% - обходишься без страховки моргиджа (которая 2.5% от моргиджа, зависит от суммы).
Уфффф, что-то и я подустал от цифр и процентов. Просто занырнулось во все это с головой, в силу известных причин. Довольно интересно. Ок, тайм-аут.


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Sweety от 29 Январь 2008, 23:17:09
Цитата: "Piterskii"
Суммарно они могут положить 18% от общего дохода. Причем не обязательно пропорционально заработку каждого. Например, могут положить все на RRSP жены (ака spousal RRSP).

Не слышала, что можно клась на РРСП больше, чем 18% твоего собственного дохода. Может быть.
Меня это особо не интересует. Мы первый дом в Оттаве купили за 92К, продали за 170К, на вырученные деньги положили даун-пеймент на второй дом, еше и машинку новуйу прикупили. РРСП у нас на первый дом не было и в канаде жили только год. Но сделка получилась удачной, хорошие были времена!


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Piterskii от 29 Январь 2008, 23:33:47
Цитата: "Sweety"
Не слышала, что можно клась на РРСП больше, чем 18% твоего собственного дохода.

таки да. Любой может положить 0-100% на spousal RRSP.

Цитата: "Sweety"
хорошие были времена!

это точно.


Название: mortgage ликбез
Отправлено: *Jane от 29 Январь 2008, 23:37:20
Цитата: "Piterskii"
*Jane писал(а):
чтобы ети 18% увести, то есть заплатить в определленный год, их во-первых надо иметь в свободном состоянии после уплаты всех ваших расходов....

логично. Но это решаемая проблема. Например совсем недавно на страницах (и) этого форума "рекламировалась" Master Card MBNA, которая дает кредит на 15 месяцев под 1%.
Т.е. можно одолжить дешевые деньги, если нет своих наличных на вклад в RRSP.
Отдавать, конечно надо будет. Но за это время уже получите как минимум tax return - может поможет.
Еще про RRSP для 1st time buyers - это, наверное, все знают? Можно забрать до 20к на человека. Весьма симпатичный способ накопления (части) даунпэймента.
Потом можешь не продолжать RRSP если не хочешь, отдельный разговор.
Но уведенные из под налогов (с хорошего дохода) 40к - это 12-14 чистых.
Естественно, нет схемы единой и выгодной для всех. Вариантов есть куча. Хотелось бы в них ориентироваться, что б выбрать оптимальный (в твоей ситуации).

спасибо, Питерскии...я как бывшии страховои агент все ето знаю и даже пользовалась:)...

так что если вы ето адресовали не столько мне, сколько остальным участникам форума, то ето будет полезнее тому, кто об етом еще не знает...


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Piterskii от 29 Январь 2008, 23:45:03
Да это скорее мысли вслух, в надежде, что кто-то поправит (если где-то не прав) или поддержит разговор, поделившись другими опциями (которые наверняка весьма многочисленны).
Но, кажется, все это слишком элементарно, наверное все и так знают и давно пользуются...


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Air2Air от 29 Январь 2008, 23:55:23
Цитата: "Piterskii"
Например совсем недавно на страницах (и) этого форума "рекламировалась" Master Card MBNA, которая дает кредит на 15 месяцев под 1%.

По-моему, такие предложения только действуют для переводов долгов с других карт. Как ты с карточки в RRSP закинешь? А то я бы взял сейчас такую карту и положил даже не в RRSP, а просто в ING или типа того. Или мортгидж проплатил.


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Piterskii от 30 Январь 2008, 00:09:34
Цитата: "Air2Air"
По-моему, такие предложения только действуют для переводов долгов с других карт.

нет. В этом конкретном случае (который я сам рекламировал здесь месяца 2 назад) все именно так. Я не консолидировал никаких долгов, просто одолжил сумму под 1% на 15 месяцев (с минимальной выплатой $10 в месяц), часть которых и вложил на свой RRSP (предварительно переведя их на свой счет). Теперь через 90+ дней на RRSP - воспользуюсь ими для даунпэймента. Подводных камней мало и они известны.
В качестве чуть менее выгодного варианта - можно было просто положить на закрытый счет в банк и заработать несколько сотен. Кому что нужно. Дешевые деньги (довольно редкий случай для Канады)


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Air2Air от 30 Январь 2008, 00:17:33
Какой там лимит дают?


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Piterskii от 30 Январь 2008, 00:30:28
теоретически - до 100к
Когда будут предлагать мало - проси перевести тебя к их финансовому советнику. Если у тебя все нормально (доход/долги/история) - там можно получить свой реальный максимум.


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Maple Syrup от 30 Январь 2008, 03:41:20
Какой смысл в RRSP если с него все равно на пенсии надо платить налог?
Я понимаю - ставка налога будет меньше, но это же копеечная разница.


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Roxana от 30 Январь 2008, 03:54:50
Цитата: "Maple Syrup"
Какой смысл в RRSP если с него все равно на пенсии надо платить налог?
Я понимаю - ставка налога будет меньше, но это же копеечная разница.


так с любых государственных пособий тоже надо платить налог.
Только совсем уж копеечный.
Налог платят с любого дохода, даже с пособия по безработице.
Потрясающе, люди готовы жить на 1200 в месяц, лишь бы не платить больше налогов.
Старыми же ведь будете, даже по-черному работать не возьмут.


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Air2Air от 30 Январь 2008, 04:24:05
Цитата: "Roxana"
Потрясающе, люди готовы жить на 1200 в месяц, лишь бы не платить больше налогов.
Старыми же ведь будете, даже по-черному работать не возьмут.

Если кто-то не вкладывает в RRSP, то это не значит автоматически, что этот человек планирует жить на $400 пособия. Кроме RRSP есть множество других способов планирования старости. Нельзя быть настолько наивными и думать, что банки заинтересованы в обеспечении чьей-то старости, кроме своей собственной.


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Roxana от 30 Январь 2008, 05:15:03
Цитата: "Air2Air"
есть множество других способов планирования старости

безусловно, но с любого дохода нужно платить налог
Кстати old age security now $477, плюс раз вы работаете, у вас обязательно будет CPP.
так что соц надбавка у вас будет совсем небольшая в любом случае


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Maple Syrup от 30 Январь 2008, 05:32:12
Я так думаю из государства надо пенсии по максимуму взять,
а излишки вместо RRSP можно например в недвижимость вложить.


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Roxana от 30 Январь 2008, 05:43:00
Цитата: "Maple Syrup"
Я так думаю из государства надо пенсии по максимуму взять,


если вы работали в Канаде больше 10 лет, много взять все равно не получится не получится.
$477 + CPP+ плюс пенсия от предприятиya , где вы работали

по махимуму можно взять, только никогда не работая в Канаде.


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Lvovich от 30 Январь 2008, 06:04:25
Цитата: "Air2Air"

Как я уже заметил в этом топике, прошлое никак не гарантирует будущего. У сегодняшних пенсионеров своя реальность, у нас будет другая. Твоего миллиона через двадцать лет, может, хватит только на пару раз залить бак в авто.



Доля правды, при всей моей несимпатии к этому персонажу в его словах есть.

Можно надеятся на тысячелетнюю стабильность североамериканской экономики, но самому плошать не надо.


Название: mortgage ликбез
Отправлено: М.П.З. от 30 Январь 2008, 06:39:13
сколко у каво выйдет государственои пенсии - ето фсе индивидуално зависит ат тово сколко позили и праработали в канаде. Я верху привадил сылку.


The Government of Canada has developed this calculator to help you plan for retirement. The calculator takes you step by step through an estimate of the ongoing income you may receive throughout your retirement from:

Old Age Security (OAS);
Canada Pension Plan (CPP) or Quebec Pension Plan (QPP);
employer pension(s);
Registered Retirement Savings Plans (RRSPs); and
other sources of ongoing income.

The basic OAS pension of higher-income pensioners is reduced starting at an income of $63,511. This limit is adjusted annually for inflation.

The Canada Pension Plan (CPP) provides a monthly retirement pension to contributors. The maximum amount for a CPP retirement pension is $880 per month/ $10,560 per year (as of 2008).

https://srv111.services.gc.ca/(a0n3kj45fvo5du451myobnzn)/INT_01.aspx?lang=e


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Piterskii от 30 Январь 2008, 07:59:13
Цитата: "Maple Syrup"
Какой смысл в RRSP если с него все равно на пенсии надо платить налог?
Я понимаю - ставка налога будет меньше, но это же копеечная разница.

А вы считали с карандашем в руках? Особенно, если не контрактор, а обычный наемный работник?

Для круглости цифр возьмем годовой доход в 100к
Пускай из них 18к пошли в RRSP.

Если б они не "ушли" из под налогов а вы все равно хотели бы их инвестировать - вы бы смогли инветировать лишь ~12к, остальные 6 ушли бы в налоги. Т.е. в % вы выиграли свои 30+% в момент вклада.
Далее, не важно как развивались инвестиции за следующие 20-30-40 лет в разных источниках. Предположим они развивались одинаково.
Так с суммы, изначально бОльшей на 30% - и доход значительно бОльший.
Если только вы не покажете как с 12к можно с той же вероятностью получить за 20 лет доход, как и с 18к в RRSP.

Далее, (пусть по сегодняшним ценам)... дети выросли и выучились, дом выкуплен, путешествий и забот меньше(?) - если сейчас вам нужно на жизнь пускай 70-80к чистыми в год - на тот же самый уровень жизни на пенсии наверняка хватит и 60к. Предположим, вы откладывали RRSP поровну себе и жене. теперь каждый возьмет за год по 30к, которые и будут облагаться налогами, исходя из дохода в 30к.

Это, конечно, слишком удачный и прилизанный вариант. Но разница весьма и весьма существенна, ИМХО.
Другое дело, что не снужно перебарщивать с RRSP. Наверное не имеет смысла вытаскивать оттуда , будучи на пенсии, в год больше чем ~60к на пару. Если есть деньги - лучше поделить "яйца по корзинам".  Но об этом скажет любой финансовый советник, это вроде как на поверхности.

Если кто-нибудь объяснит как можно умнее инвестировать (с таким же уровнем риска) нежели увести (от 30+% налогов) разрешенную часть в RRSP - буду благодарен.


Название: mortgage ликбез
Отправлено: *Jane от 30 Январь 2008, 08:16:24
умнее инвестировать, вы подразумеваете, получить большую прибыль...но бOльшайа прибыль всегда связана с бОльшим риском, поетому с таким же уровнем риска вам врядли кто-то посоветует лучшии вариант...
хотя....еще не утро :D


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Lvovich от 30 Январь 2008, 08:26:21
Купите себе лучше поместье в окрестностях Калиниграда. Деньги мизерные, а после отделения Калиниграда от России станет Европой.


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Tortilla от 30 Январь 2008, 08:45:23
Цитата: "Piterskii"
потому как понял.

Цитата: "Piterskii"
за последние 14 лет прайм >8 (<10!) был где-то с пол-года в 1994-1995.

т.е. именно из этого ты понял, что такого прайма уже больше nikogda быть не может? а в 89 до 14% доходило, как тебе такое?


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Вaся Кроликов от 30 Январь 2008, 09:13:13
Не все так просто.

Есть такая штука, называется Home Loan Affordability Indicator. Так вот, в формулу включены: стоимость жилья на рынке, годовая медианная зарплата семьи и выплата интереса кредитору.  Это для примера. Существуют вариации.

Не факт, что в тот период, когда интерес на ипотеку высокий, то и «доступность» кредита на жилье - низкая. Существуют несколько определяющих факторов. Как я уже писал: доход семьи или стоимость жилья на рынке на данный момент.


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Вaся Кроликов от 30 Январь 2008, 09:55:18
А вот Housing Affordability Indicator released by RBC. (Royal Bank of Canada).

Читаем внимательно:

Цитировать
BC Economics Research’s housing affordability measures show the proportion of median pre-tax household income required to service the cost of mortgage payments (principal and interest), property taxes and utilities on a detached bungalow, a standard two-storey home, a standard town house and a standard condo (excluding maintenance fees).…The measures are based on a 25% down payment and a 25-year mortgage loan at a five-year fixed rate and are estimated on a quarterly basis for each province and for Montreal, Toronto, Ottawa, Calgary and Vancouver metropolitan areas. The measures use household income rather than family income to account for the growing number of unattached individuals in the housing market. The measure is based on quarterly estimates of this annual income, created by annualizing and weighting average weekly earnings by province and by urban area. (Median household income is used instead of the arithmetic mean to avoid distortions caused by extreme values at either end of the income distribution scale. The median represents the value below and above which lie an equal number of observations.) The housing affordability measure is based on gross household income estimates and, therefore, does not show the impact of various provincial property tax credits, which can alter relative levels of affordability. The higher the measure, the more difficult it is to afford a house. For example, an affordability measure of 50% means that home ownership costs, including mortgage payments, utilities and property taxes, take up 50% of a typical household’s pre-tax income. Qualifying income is the minimum annual income used by lenders to measure the ability of a borrower to make mortgage payments. No more than 32% of a borrower’s gross annual income should go to “mortgage expenses” — principal, interest, property taxes and heating costs (plus maintenance fees for condos)


Теперь смотрим график на первой странице слева. И что мы видим? За последние 25 лет, жилье в Канаде более доступно в настоящее время.

http://www.rbc.com/newsroom/pdf/20040518housing.pdf

Это статистика равнасильна средней температуре  по больнице, и тем не менее... В отчете также предоставлен краткий анализ рынка жилья по регионам.


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Piterskii от 30 Январь 2008, 17:30:45
Цитата: "Tortilla"
т.е. именно из этого ты понял, что такого прайма уже больше nikogda быть не может? а в 89 до 14% доходило, как тебе такое?

Да нормально. Всякое было, всякое еще, возможно, будет.
А как тебе 3.5% несколько лет назад? Когда и дома были раза в 2 дешевле?

Кроликов правильно пишет. Интерес на ссуду не является единственным и определяющим мерилом доступности жилья, и рассматривать только его отдельно (от цен, зарплат) не имеет вообще никакого смысла.

Твой довод мне напоминает: однажды я обжегся горячим супом (недосмотрел/официант виноват/ложка неправильная/*) и с тех пор суп не ем, ибо он может быть горячим.
Дело хозяйское, конечно.
Цитата: "Вaся Кроликов"
что мы видим? За последние 25 лет, жилье в Канаде более доступно в настоящее время

Было бы замечательно, если б это не были данные... ~4ех-летней давности.
Средняя аffordability опять стала значительно хуже: http://www.rbc.com/economics/market/pdf/house.pdf


Название: mortgage ликбез
Отправлено: М.П.З. от 30 Январь 2008, 17:37:58
сумниваяс ф цифрах в 50-60 - адын мужик работал, а сеичас как правила 2е лямку тянут и фся та же афардабилити.

пс

Кстати я здес "хвастался" средним 12% вазрата на вклады в РРСП, фчира пришла новая бумага за за 2007 год па неи, вазрат за 2007 саставил -0.25%, а среднии вазрат упал да чут ниже 7. Наверна апят "интиресные" вримина наступают.


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Вaся Кроликов от 30 Январь 2008, 17:43:16
Цитата: "Piterskii"

Было бы замечательно, если б это не были данные... ~4ех-летней давности.
Средняя аffordability опять стала значительно хуже: http://www.rbc.com/economics/market/pdf/house.pdf


Опять поговорить захотелось? Тебе землю пахать надо, а не рынок жилья на форуме обсуждать. :evil:

Затраты увеличились с начала 2004г. Все равно доступнее, чем, например, это было в 88-92г.
И индекс "доступности жилья" намного репрезентативней, чем интерес на кредит под покупку жилья alone. Для чего он и был приведен в пример изначально.


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Вaся Кроликов от 30 Январь 2008, 17:47:47
Цитата: "М.П.З."
сумниваяс ф цифрах в 50-60 - адын мужик работал, а сеичас как правила 2е лямку тянут и фся та же афардабилити


Все индивидуально. А цифры, которые были приведены, общие. По всей стране. Там есть графики для каждой провинции.
И потом есть человеческий фактор, когда ссылаются на то, что раньше и трава была зеленее и солнышко светило по-другому.


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Piterskii от 30 Январь 2008, 17:56:31
Цитата: "М.П.З."
фчира пришла новая бумага за за 2007 год па неи, вазрат за 2007 саставил -0.25%,

а у меня +3.5%. Но я вкладывал в совсем "low risk", так как знал, что вот-вот буду вынимать...

Цитата: "М.П.З."
сумниваяс ф цифрах в 50-60 - адын мужик работал, а сеичас как правила 2е лямку тянут и фся та же афардабилити.

дык мы это уже обсуждали, правда? Покупательная способность совсем другая (другие дома/услуги/машины/отпуски и т.п.).
Хотя, наверняка она не увеличилась в 2 раза, когда стали массово работать по двое.
Но здесь мы пытались сравнить "подьемность" жилья за последние лет 20... Думаю, присоеднинение 2го партнера к рынку работ произошло значительно раньше.

Опять "попалась" программа по радио, где обсуждалось изменение стиля жизни выпускников университетов за последние лет 25-30. Раньше средний выпускник среднего канадского универа мог без проблем снять себе квартирку по окончании учебы.
Сейчас - финансово намного сложнее. Настолько, что многие возвращаются пожить с родителями несколько лет.


Название: mortgage ликбез
Отправлено: М.П.З. от 30 Январь 2008, 18:07:43
Но я вкладывал в совсем "low risk" -- у миня "адваст" ета памоему смес булдога с насарогам: ест лоу, ест хаи и мидиум - но да пенсии к сажелению не так близка так что можно паекспериментирават. На счет афардабилити - не адно капье паламали :)


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Air2Air от 30 Январь 2008, 18:24:28
Цитата: "Piterskii"
Раньше средний выпускник среднего канадского универа мог без проблем снять себе квартирку по окончании учебы.
Сейчас - финансово намного сложнее. Настолько, что многие возвращаются пожить с родителями несколько лет.

И сейчас найти квартиру в съем может любой выпускник или даже dropout. Домой к родителям они возвращаются по совсем иным причинам. А родители, по простоте душевной, им потакают.


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Piterskii от 30 Январь 2008, 18:29:00
Air2Air,
Конечно может. И бейсменты нынче тоже квартирами зовутся.
Но расклад сегодня другой. Опять же, это очень усредненно, конечно. Есть выпускники, которые начинают с очень хороших зарплат...


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Air2Air от 30 Январь 2008, 18:43:09
Цитата: "Piterskii"
И бейсменты нынче тоже квартирами зовутся.

Не вижу ничего плохого в бейсменте.
Цитата: "Piterskii"
Но расклад сегодня другой.

Чем расклад другой? Человек не может заработать $700 в месяц на простенькую квартиру? Чушь. Тебе, как родителю, хочется все своему ребенку поднести на блюдечке, что в конечном счете для него обернется задницей. Потом вырастают 40-летние оболтусы с инфантильным мировоззрением, объясняющие причины своего проживания с родителями жестокой окружающей реальностью.


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Piterskii от 30 Январь 2008, 18:56:25
Цитата: "Air2Air"
Чем расклад другой? Человек не может заработать $700 в месяц на простенькую квартиру? Чушь.

$700 чистыми? + телефон/тв = ~$800, что ближе к ~$10к в год чистыми.
С зарплаты тысяч в 30 брутто годовых - сколько чистыми остается у одиночки?
~$22к? (на глаз). Отдай $10к за жилье - остаток $12к. Отдай ссуду за учебу + Нормальное питание + Минимальные развлечения => $0.

Я и не говорю, что невозможно. Просто лет 30 назад (по данным авторов программы) расклад был значительно более дружелюбный.
Цитата: "Air2Air"
Тебе, как родителю, хочется все своему ребенку поднести на блюдечке

гм... это непростой вопрос. Хочется дать своему ребенку хорошую стратовую позицию, я бы так это назвал. :)

Цитата: "Air2Air"
в конечном счете для него обернется задницей. Потом вырастают 40-летние оболтусы с инфантильным мировоззрением...

Я абсолютно не уверен в логических связях твоих аргументов.
Инфантильные лентяи имеют шанс вырасти и в бедных сеньях, и в богатых, и там где им больше помогали, и там где меньше. Я совершенно не уверен в закономерностях и статистиках.
Зависит, скорее, не от величины конкретной помощи, а от горизонтов, которые человек себе наметил.
А эта величина никак не измеряется величиной родительской материальной помощи или  ее отсутствия (в стране более-менее открытых возможностей).


Название: mortgage ликбез
Отправлено: *Jane от 30 Январь 2008, 19:00:51
Цитата: "Piterskii"
С зарплаты тысяч в 30 брутто годовых - сколько чистыми остается у одиночки?




что ето за выпускник универа с такои зарплатои?????


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Air2Air от 30 Январь 2008, 19:14:24
Цитата: "Piterskii"
Просто лет 30 назад (по данным авторов программы) расклад был значительно более дружелюбный.

Им 30 лет назад и не снились PlayStation, iPOD, PC, селфоны, и т.д. А сейчас это средства первой необходимости :)
Цитата: "Piterskii"
Хочется дать своему ребенку хорошую стратовую позицию, я бы так это назвал.

Ну-ну.
Цитата: "Piterskii"
Зависит, скорее, не от величины конкретной помощи, а от горизонтов, которые человек себе наметил.
А эта величина никак не измеряется величиной родительской материальной помощи или ее отсутствия (в стране более-менее открытых возможностей).

А ты теперь вспомни местных индейцев, которым правительство дало "хорошую стартовую позицию", и прикинь ширину их горизонтов.


Название: mortgage ликбез
Отправлено: 43 от 30 Январь 2008, 19:18:37
Цитата: "*Jane"
что ето за выпускник универа с такои зарплатои?????

всякие есть, мне вот давеча сказал человек после универа "19$ в час оч хорошие деньги"....вот


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Unfaithul от 30 Январь 2008, 19:22:24
понятие "хорошие деньги " очень относительно,
у каждого оно свое...


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Piterskii от 30 Январь 2008, 19:26:30
Цитата: "Air2Air"
Ну-ну

тяжело говорить абстрактно о таких материях.
Лично у моего сына в его 10 лет - значительно больше и нагрузка и самостоятельность, нежели была у меня в его возрасте. Надеюсь, и старт его будет на ступеньку выше. Причем материальное - лишь одна из состовляющих этого старта.
А компьютер и плэйстейшн - совершенно не помеха (при правильной организации).
Цитата: "Air2Air"
Им 30 лет назад и не снились PlayStation, iPOD, PC, селфоны, и т.д. А сейчас это средства первой необходимости

Ну и что? У нас тоже были аттрибуты, которых не было у поколения наших родителей. Это все мелочи.


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Air2Air от 30 Январь 2008, 19:38:47
Piterskii
Я настаивать не буду. Дети твои :) Ты просто подумай на досуге об индейцах и пэрис хилтонах.


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Piterskii от 30 Январь 2008, 19:44:06
Цитата: "Air2Air"
Ты просто подумай на досуге об индейцах и пэрис хилтонах.

а что о них думать?
Одних споили и поломали обычный уклад жизни.
(Кстати, мой начальник на предыдущем месте - наполовину индеец. Классный мужик)

Хилтон-ша - просто американская Ксюша Собчак (только побогаче).
Какие именно мысли она тебе навевает, что ты советуешь о ней подумать? :)


Название: mortgage ликбез
Отправлено: М.П.З. от 30 Январь 2008, 21:41:21
Toronto homeowners fork out 52% of income to maintain a dwelling

Housing affordability in Toronto showed the sharpest deterioration in more than a decade over the second quarter of this year, a Royal Bank of Canada report says.

Sizeable gains in house prices, higher mortgage rates and utility bills mean home buyers looking to buy a standard two-storey house in the city have to fork out 52-per-cent of their pre-tax income to maintain a dwelling. That's up from 48.6 per cent in the first quarter of the year, and the highest figure since 1993, the bank said.

In the second quarter, Canada's housing affordability made "one of the largest and most broadly based quarterly deteriorations since the mid-1990s," said RBC Economics assistant chief economist Derek Holt, the author of the report.

Affordability has "deteriorated dramatically across all housing segments," which include condominiums, bungalows and townhouses, the economist said.

Most financial institutions use as a guide 32 per cent of pre-tax income in determining whether someone can afford to buy a home. That would include mortgage expenses, property taxes, heating costs and other maintenance.

A minimum qualifying income of $111,345 is now required to carry a $475,625 mortgage on a detached two-storey home in Toronto, which RBC defines as 1,500 square feet.

Meanwhile, things could get worse next year because of the budget crunch at Toronto City Hall and since a freeze on property value assessment will be lifted in 2008.

 

"The combination of potentially higher city tax rates and a jump in property assessment levels through higher market values of homes could pose a more significant challenge to affordability," Holt said.

One positive indicator for the city is that it doesn't have the inflationary pressure of western provinces.

A separate report released this week by Statistics Canada showed new housing prices were up by a mere 2.3 per cent in Toronto over the last year, compared to Saskatoon at 51.4 per cent.

And Holt says Toronto is nowhere near the height of 1990, when a housing bubble at the time was at its peak.

Then it took 72 per cent of pre-tax income to afford a home.

"Outside the core Toronto area hot pockets that are driving double digit price growth and bidding wars, broader Toronto housing market conditions are healthy and roughly balanced," Holt said.

With prices continuing to appreciate for houses in Toronto, condos remain the alternative.

It takes 31 per cent of pre-tax income to afford a standard 900 square foot condo valued at $282,000.

A report released yesterday by the Conference Board of Canada and Genworth Financial forecasts average resale condo prices in Toronto to rise by 4.4 per cent this year.

However, price acceleration should deteriorate to 2.8 per cent in 2008 and 3.1 per cent in 2009, according to the study which describes Toronto as a "solid, but not overheated market."

Nationally, Alberta is now less affordable than Ontario, requiring 45 per cent of pre-tax income to afford a two-storey home as opposed to 43 per cent.

"Alberta's house prices have been growing at a pace well above incomes and in a short time have created stressed affordability conditions," Holt said.

British Columbia remains in top spot, requiring 68 per cent of pre-tax income to afford a home.

In Vancouver, that figure is 73 per cent, about where Toronto was before the bubble burst in 1990.


Название: mortgage ликбез
Отправлено: М.П.З. от 30 Январь 2008, 21:46:04
higher mortgage rates and utility bills mean home buyers looking to buy a standard two-storey house in the city have to fork out 52-per-cent of their pre-tax income to maintain a dwelling.---

 претакс??????? Наверна апичатка. Вет с таксами (ат 25% до 35%) ета около 80-90 % будет. Если ета не апичатка - то такие люди странноватые на голову или из дома не выходят и воздухом питаюца.


Название: mortgage ликбез
Отправлено: Tortilla от 31 Январь 2008, 01:43:48
Цитата: "Piterskii"
А как тебе 3.5% несколько лет назад?

 мне - прекрасно
Цитата: "Piterskii"
Твой довод

 я не привожу доводы, а просто написала, что может быть такой рейт. Остальное - твои домыслы. Если тебе не нравится - дело хозяское.