Форум canada.ru

Свободное общение => Про Канаду => Тема начата: Nick от 11 Январь 2008, 00:46:57



Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Nick от 11 Январь 2008, 00:46:57
Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение? Мы на пятом месте в мире!
The 19 countries, in order of best to worst, were: France, Japan, Australia, Austria, Canada, Denmark, Finland, Germany, Greece, Ireland, Italy, Netherlands, New Zealand, Norway, Portugal, Spain, Sweden, the United Kingdom and the United States.
http://ca.news.yahoo.com/s/afp/080108/health/us_health_france_mortality


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: СтарЫй ДзЫдун от 11 Январь 2008, 00:51:39
Цитировать
according to a survey of preventable deaths in 19 industrialized countries.


люди в Канаде просто здоровее


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: dude от 11 Январь 2008, 00:53:43
Нам болеть нельзя,кто будет оплачивать билы,Пушкин что-ли.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: товарищ от 11 Январь 2008, 00:55:21
Цитата: "Nick"
Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение? Мы на пятом месте в мире!
Помнится, Ванкувер был объявлен самым лучшим городом на планете Земля.  А я видел там людей умирающих на улицах примерно в это же время.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Nick от 11 Январь 2008, 00:57:39
Цитата: "товарищ"
Помнится, Ванкувер был объявлен самым лучшим городом на планете Земля. А я видел там людей умирающих на улицах примерно в это же время.

А что существуют страны, где люди не умирают на улицах?
 :shock:


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: счастливый от 11 Январь 2008, 00:58:34
Цитата: "Nick"
Цитата: "товарищ"
Помнится, Ванкувер был объявлен самым лучшим городом на планете Земля. А я видел там людей умирающих на улицах примерно в это же время.

А что существуют страны, где люди не умирают на улицах?
 :shock:


Ватикан


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Nick от 11 Январь 2008, 01:00:12
Цитата: "счастливый"
Nick писал(а):
товарищ писал(а):
Помнится, Ванкувер был объявлен самым лучшим городом на планете Земля. А я видел там людей умирающих на улицах примерно в это же время.

А что существуют страны, где люди не умирают на улицах?



Ватикан

Вы хотите сказать там это запрещено законом? И все подчиняются? :D


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: товарищ от 11 Январь 2008, 01:01:25
Nick
Уже вряд ли.  
Если взять недавнюю историю, то в СССР не умирали на улицах.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: счастливый от 11 Январь 2008, 01:03:14
Цитата: "товарищ"
Nick
Уже вряд ли.  
Если взять недавнюю историю, то в СССР не умирали на улицах.


Может быть в СССР и бомжей не было?


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Nick от 11 Январь 2008, 01:06:05
Цитата: "товарищ"
ick
Уже вряд ли.
Если взять недавнюю историю, то в СССР не умирали на улицах.

Что вы говорите!! :shock: Помнится я подрабатывал на "Скорой помощи" в те времена, и смею вас заверить и огорчить -- умирали!


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: товарищ от 11 Январь 2008, 01:06:26
счастливый
В СССР люди не умирали на улицах, а в лучшем городе планеты Ванкувере - умирают.  Это вы уяснили?
Бомжей в СССР тоже не было.  Все имели крышу над головой.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: helleo от 11 Январь 2008, 01:08:07
Цитата: "товарищ"
В СССР люди не умирали на улицах


врете


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: счастливый от 11 Январь 2008, 01:08:09
Цитата: "товарищ"
счастливый
В СССР люди не умирали на улицах, а в лучшем городе планеты Ванкувере - умирают.  Это вы уяснили?
Бомжей в СССР тоже не было.  Все имели крышу над головой.


:) А вы сами в СССР жили? Или по рассказам знакомых о нем знаете?
Может быть вы не знаете что такое бомж, откуда пошло это слово, как расшифровывается?


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: товарищ от 11 Январь 2008, 01:08:38
Nick
Когда и где вы работали на Скорой помощи?  И что вы видели?
Только не надо выдумывать на ходу.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Nick от 11 Январь 2008, 01:08:49
Цитата: "товарищ"
счастливый
В СССР люди не умирали на улицах, а в лучшем городе планеты Ванкувере - умирают. Это вы уяснили?
Бомжей в СССР тоже не было. Все имели крышу над головой.

Правильно, и секса в СССР не было! :ROFL:  :ROFL:  :ROFL:


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Nick от 11 Январь 2008, 01:11:05
Цитата: "товарищ"
Nick
Когда и где вы работали на Скорой помощи? И что вы видели?
Только не надо выдумывать на ходу.

А почему это у вас вызыват сомнение, что форумчане с именем Nick не могли работать в сссре на "скорой"?


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: товарищ от 11 Январь 2008, 01:16:05
Цитата: "helleo"
врете
Что можно ответить на такую "умную" реплику?
Нет, не вру.
Цитата: "Nick"
Правильно, и секса в СССР не было!
Понятно, имею дискуссию с дебилом.  Удаляюсь.
Цитата: "счастливый"
А вы сами в СССР жили?
Тоже дебил.  Пока.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: счастливый от 11 Январь 2008, 01:19:37
Цитата: "Nick"
Цитата: "товарищ"
счастливый
В СССР люди не умирали на улицах, а в лучшем городе планеты Ванкувере - умирают. Это вы уяснили?
Бомжей в СССР тоже не было. Все имели крышу над головой.

Правильно, и секса в СССР не было! :ROFL:  :ROFL:  :ROFL:


Секса в СССР не было, а БОМЖи были. Официально.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Nick от 11 Январь 2008, 01:19:56
Цитата: "товарищ"
Понятно, имею дискуссию с дебилом. Удаляюсь.

Товарищ, ты по-моему, давно уже удалился -- от здравого смысла.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: счастливый от 11 Январь 2008, 01:21:02
Цитата: "товарищ"
Цитата: "helleo"
врете
Что можно ответить на такую "умную" реплику?
Нет, не вру.
Цитата: "Nick"
Правильно, и секса в СССР не было!
Понятно, имею дискуссию с дебилом.  Удаляюсь.
Цитата: "счастливый"
А вы сами в СССР жили?
Тоже дебил.  Пока.


Красавчик!
Зашел. Обозвал КАЖДОГО участвующего в дискуссии дебилом.
Вышел.
Спасибо, что не насрал на стол. Поручик Ржевский отдыхает....


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Однокрылый от 11 Январь 2008, 01:27:11
Странно быстрый прогресс! Несколько лет назад Канада была на 30-м месте, в то время как Франция была на том же 1-м месте.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cyбъект от 11 Январь 2008, 01:31:21
товарищ, бомж - это официальная аббревиатура советской ментовки: Без Определенного Места Жительства. Бомжей не было в советском телевизоре - это верно.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Зяблик от 11 Январь 2008, 01:35:27
с бомжами ясно, а кто такие бичи?


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: helleo от 11 Январь 2008, 01:37:25
Цитата: "Зяблик"
кто такие бичи



Бывший Интеллигентный Человек


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: товарищ от 11 Январь 2008, 01:43:17
Cyбъект
В советское время понятие БОМЖ не было явлением.  Это понятие сохранялось в милицейских протоколах и только.
Существовал порочный круг - люди освободившиеся из мест лишения свободы имели проблемы с восстановлением своей прописки.  Их и называли бомжами, до тех пор, пока они всё-таки где-то не прописывались.
И это всё по бомжам в советские времена.  
Понятно?


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cyбъект от 11 Январь 2008, 01:47:35
Происхождение (само?)названия советских бичей спорно. Расшифровка helleo скорее всего появилась постфактум.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cyбъект от 11 Январь 2008, 01:49:15
Цитата: "товарищ"
И это всё по бомжам в советские времена.
Отнюдь.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cyбъект от 11 Январь 2008, 01:52:10
Цитата: "Nick"
Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
В основном на канадскую медсистему жалуются люди, привыкшие в СССР "болеть", таскаться без причуны по врачам, ложится на месяц-другой в больницу и т.п.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: товарищ от 11 Январь 2008, 01:52:11
Цитата: "Cyбъект"
Отнюдь.
Что опять не так?


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: счастливый от 11 Январь 2008, 01:55:02
Цитата: "Cyбъект"
Происхождение (само?)названия советских бичей спорно. Расшифровка helleo скорее всего появилась постфактум.



"...Третий месяц я бичую, так как списан подчистую с китобоя-корабля..."
пел В.В. Высоский.

В СССР существовала порочная практика - нет прописки, нет работы и наоборот. И попадали в этот круг не одни только вернувшиеся из заключения (а это, кстати, практически каждый сотый житель СССР), но и многие многие другие.


P.S. Кстати не по теме, я недавно узнал, что у Высоцкого было 2 концерта в Торонто.
Один официальный, и один не очень. Я был в шоке...


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Невидимка от 11 Январь 2008, 01:57:21
Nick
какая у вас аватарка завораживающая!


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cyбъект от 11 Январь 2008, 01:59:27
Цитата: "товарищ"
Что опять не так?
Смотря где.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Nick от 11 Январь 2008, 02:15:07
Цитата: "Невидимка"
Nick
какая у вас аватарка завораживающая!

Нравится? Это я сам сделал! Шутка :D


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: счастливый от 11 Январь 2008, 02:19:27
Цитата: "Nick"
Цитата: "Невидимка"
Nick
какая у вас аватарка завораживающая!

Нравится? Это я сам сделал! Шутка :D


Я эту аватарку года четыре назад на себя примерял, но так и не примерил...


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Невидимка от 11 Январь 2008, 02:23:18
Цитата: "Nick"
Нравится?

нравится.
если долго смотреть - медленно впадаю в транс.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Tortilla от 11 Январь 2008, 02:27:25
Цитата: "Невидимка"
впадаю в транс.

не имеешь права, при остром дефиците мед.персонала в Канаде :evil: ... :D


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Tortilla от 11 Январь 2008, 02:28:56
Цитата: "Nick"
Нравится?

да! сразу на дискотеку хочется :) [/b]


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Невидимка от 11 Январь 2008, 02:38:35
Цитата: "Tortilla"
не имеешь права, при остром дефиците мед.персонала в Канаде

да лана..
имею право, я же уже пришла с работы.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: kyky от 11 Январь 2008, 03:01:02
Цитировать
в СССР не умирали на улицах


Там умирали в застенках и бараках  :Yahoo!:


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: *Jane от 11 Январь 2008, 03:05:37
товарищ опять уперся лбом в стену....


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: товарищ от 11 Январь 2008, 03:08:16
*Jane
В какую стену?
Вы опять маловразумительны.
Это понятно, полно эмоций при отсутствии логики.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: товарищ от 11 Январь 2008, 03:37:37
Цитата: "kyky"
Там умирали в застенках и бараках
А при чём тут счастливый смайлик?  Вам радостно?
Одно дело когда умирают в застенках 1937-го трагического года и другое дело, когда умирают на улице, на тротуаре в лучшем городе мира в 1998 года (на моих глазах) и по сегодняшний день, слава богу я в этом адском городе уже давно не живу.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Nick от 11 Январь 2008, 03:54:57
Цитата: "товарищ"
слава богу я в этом адском городе уже давно не живу.
_________________
Проснись, Ильич, они наглеют.

товарищ, немедленно в Питер, ''Аврора'' ждет! :D


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Tortilla от 11 Январь 2008, 04:19:01
[qуоте="товарищ"]Одно дело когда умирают в застенках 1937-го трагического года [/qуоте]
почему  "трагического"?  ведь действовала любимая вами сталинская конституция, люди были защищены ею, жили счастливо....
Цитата: "товарищ"
умирают на улице, на тротуаре в лучшем городе мира в 1998 года (на моих глазах)

как же вы, бывший совестский человек, это допустили? где ваше милосердие?


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: фрау Гартвиг от 11 Январь 2008, 04:28:32
Детство мое прошло в одном из портовых городов СССР. Стаи бичей с Тралфлота, грязные и спившиеся слонялись в районе вокзала и порта. Стаи были не столь многочисленны, но все их видели. И власти прекрасно знали, что они есть, но не заморачивались по этому поводу.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Невидимка от 11 Январь 2008, 04:30:08
Цитата: "*Jane"
товарищ опять уперся лбом в стену....

это его любимое состояние


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Стрелец от 11 Январь 2008, 04:33:26
Цитата: "Cyбъект"
В основном на канадскую медсистему жалуются люди, привыкшие в СССР "болеть", таскаться без причуны по врачам,

Ругают не канадскую медицину (она как и во всех развитых странах на хорошем уровне), а канадскую систему не справляющуюся с количеством пациентов.
Что-бы не было никаких споров предлагаю поискать в инете рубрику статистики.
Я недавно находил, было такое исследование сколько времени ожидает пациент не прием к врачу специалисту.
Предлагаю не спекулировать понятиями , что важно, а что нет.
Если 15 лет назад на прием к врачу уходила неделя или две, то сегодня 3-6 месяцев.
Субъект сами канадцы не в восторге от такого положения.
------------------------------------------------------------------------------------
Товарищъ,
Бомжи в союзе, клошары во Франции .......
Бедность - не порок , а вот нищета или жизнь бомжа - порок.
------------------------------------------------------------------------------
Я всегда удивлялся статистике нищих в Канаде, Израиле , Франции, Штатов
Мне противно, когда кормят/поят здоровых людей, снабжают их бесплатной выпивкой, сигаретами и многое другое, все, что для паразитов на халяву.
Какой-бы человек не был-бы убогий , но в развитых странах , работая на минимальную зарплату, он будет жить и иметь крышу над головой, будет питаться нормально . Конечно это далеко от сытой в нашем понимании жизни, но вполне достойно для того, кто называет себя - человек.
=============================================================================
В отличии от Канады , где многие паразиты пользуются гуманностью общества,в СНГ 90-х стали люди бомжами не по воле своей.Не знаю как сегодня, но тогда государство отвернулось от людей, а для многих стало выгодным бизнесом пользоваться дармовой силой и бесплатной "любовью"


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: товарищ от 11 Январь 2008, 04:35:14
Tortilla
Трагический год - потому как погибли люди, много людей, а это всегда трагедия.

А теперь давайте подробнее разглядим эти трагически погибшие личности.  Народ ли это был?  Или всё-таки враги народа?
Это сложный вопрос, однозначного ответа у меня для вас нет.  Так же как и у вас для меня.

А вот для народа, который является народом безо всяких сомнений, сталинская Конституция и действовала в полной своей мере.
Цитата: "Tortilla"
как же вы, бывший совестский человек, это допустили? где ваше милосердие?
Меня самого там чуть не убили.  О чём вы?


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cyбъект от 11 Январь 2008, 05:16:19
Цитата: "товарищ"
вот для народа, который является народом безо всяких сомнений, сталинская Конституция и действовала в полной своей мере
Конституция, если она реально действует, действует для всех. Не зря советские власти так отчаянно саморазобалачающе злились, когда диссиденты в 70-е годы выдвинули простейший лозунг: "Выполняйте собственную Конституцию". За требование выполнять Конституцию советских людей преследовало государство якобы работающее по этой Конституции.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: фрау Гартвиг от 11 Январь 2008, 05:32:16
Чуть не убили ? Где ? На Ист Хейстингс ночью ? Не надо было там гулять в ту пору.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: товарищ от 11 Январь 2008, 05:43:04
Цитата: "Cyбъект"
Конституция, если она реально действует, действует для всех.
Пространная пустая фраза.
Да, советская Конституция действовала для всех.
Или вы опять про репрессии 37-го?  Даже тогда подавляющее большинство арестованных подверглось суду за реальные нарушения тогдашнего законодательства.  Были исключения, трагические ошибки.  У кого их не бывает?  У Америки?  Не смешите.
Цитата: "Cyбъект"
когда диссиденты в 70-е годы
Отморозки это, а не диссиденты.  Идеалист Сахаров небось в гробу переворачивается когда видит что получилось из его диссидентства.
Цитата: "Cyбъект"
За требование выполнять Конституцию советских людей преследовало
Это была кучка отморозков, а не советских людей.  Все они шакалили у иностранных посольств.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: *Jane от 11 Январь 2008, 05:54:02
Цитата: "товарищ"
Это понятно, полно эмоций при отсутствии логики.




ето кто-бы еще говорил о логике....
твердолобость и логика - ето не одно и то же, товарищ:)


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Стрелец от 11 Январь 2008, 06:01:38
Цитата: "товарищ"
Да, советская Конституция действовала для всех.

Товарищ,
5 декабря 1936 года – была принята советская Конституция, зафиксировавшая победу социализма в СССР в основном, и соответственно, победу сталинской генеральной линии. Основной закон 1936 года не только даровал свободу слова, печати, собраний, уличных шествий и митингов. -------------------------------------------------------------------------------
Теперь скажи когда хоть раз права на свободу слова, митинги, шествия соблюдался в сталинской конституции.
Дай пару примеров.Легче назвать диссидентов отморозками, чем выполнять законы составленные для своего народа.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: товарищ от 11 Январь 2008, 06:15:31
Стрелец
У вас я заметил одну особенность.
Вы даёте ссылки чтобы со мной спорить, хотя эти самые ссылки говорят против вас.
Цитата: "Стрелец"
была принята советская Конституция, зафиксировавшая победу социализма в СССР в основном, и соответственно, победу сталинской генеральной линии.

Вчитайтесь в эти незамысловатые строки.  Ничего в голову не приходит?
В Сталинской Кнституции речь идёт не о свободе вообще, как о неком абсолюте, а о свободе применительно к тому времени политических сдвигов.
Теперь понятно?  Или опять нет?


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Tortilla от 11 Январь 2008, 06:48:03
Цитата: "товарищ"
Трагический год - потому как погибли люди, много людей, а это всегда трагедия.
А теперь давайте подробнее разглядим эти трагически погибшие личности

 а как вы можете их  всех разглядеть, коль их было много?
Цитата: "товарищ"
Народ ли это был? Или всё-таки враги народа?
Это сложный вопрос, однозначного ответа у меня для вас нет. Так же как и у вас для меня

 для вас, действительно, нет. а для себя  - есть.
Цитата: "товарищ"
подавляющее большинство арестованных подверглось суду за реальные нарушения тогдашнего законодательства

ничего они не нарушали,  их унижтожали без суда и следствия, поточным методом.
Цитата: "товарищ"
Меня самого там чуть не убили

 "чуть" не считается.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: товарищ от 11 Январь 2008, 06:55:11
Tortilla
А что мне с вами спорить?
Это же вы сказали что количество репрессированных надо преувеличивать.
Это, знаете ли, перл.

Так что увольте меня от дальнейшей дискуссии с вами.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Tortilla от 11 Январь 2008, 07:20:56
Цитата: "товарищ"
А что мне с вами спорить?

и не нaдо - я этого не люблю
Цитата: "товарищ"
Это же вы сказали что количество репрессированных надо преувеличивать.
Это, знаете ли, перл.

а вы сказали, что надо преуменьшать.
это, знаете ли, перл.
Цитата: "товарищ"
Так что увольте меня от дальнейшей дискуссии с вами.

увольняю!


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Невидимка от 11 Январь 2008, 07:33:28
Цитата: "Tortilla"
увольняю!

Tortilla
сначала надо было сказать "равнясь-смирно", а только потом уже "вольно".
ты в другой раз с ним построже, товарищам это нравится.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Tortilla от 11 Январь 2008, 07:52:08
Цитата: "Невидимка"
ты в другой раз с ним построже, товарищам это нравится.

боюсь, только, что он потом и кнут затребует :D


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Ляля от 11 Январь 2008, 08:03:53
А после кнута пряник.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Дельфин от 11 Январь 2008, 09:47:27
Сидит человек за компьютером. Человек с комплексами, прибывая в культурном шоке. Или просто, человек - бездельник. И думает: дай-ка создам виртуальный персонаж «товарища». Создам то, чего мне не хватает в жизни. Создам такого идейного товарища; он будет пропагандировать идеи коммунизма и строй СССР. Рассказывать о работах Ленина, Сталина и других. Он будет адекватен, красноречив, в меру вежлив и убедителен в своих рассуждениях.
На самом деле – человек, создающий такой персонаж, - Пустышка. Во-первых, наш кукловод живет в Канаде, а не на Кубе или в Северной Кореи, где система, которую он пропагандирует, существует. Во-вторых, он создает этот персонаж на эмигрантском форуме, на которых, как мы знаем, большинству его идеи будут чужды. Мог бы сидеть днями на пролет на другом форуме, где собираются его единомышленники.

Это приблизительно как пользователь с ником "арабский террорист" зашел на форум американских националистов. Или "чеченский боевик" на форум российских националистов.

Вывод: человек изначально предрасположен к спорам и к конфликтам. Вот и вся его миссия

Как сейчас принято говорить в некоторых виртуальных дискуссиях: Товарищ, убейся ап стену.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: yaguar от 11 Январь 2008, 10:37:11
Цитата: "helleo"
Цитата: "Зяблик"
кто такие бичи



Бывший Интеллигентный Человек

Маргиналы. Те кто упал сверху вниз и больно ударился. Бывшая интеллигенция теперь безработная и не адаптировавшая к новым условия выживания.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: yaguar от 11 Январь 2008, 10:54:29
Скоро канацкая медицина скатится туда, куда положено всем социальным или полусоциальным медицинам. Вам не кажется что т канацкой медицины как в своё время от совковой начинает веят социалистическим душком?  :twisted:


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Jelen от 11 Январь 2008, 11:43:12
Цитата: "Наблюдатель"
какую пошлую аватарку

Цитата: "Наблюдатель"
это тнижняя часть лица,


??
вот еслиб не лица..тогда б другое дело!...а так.. :roll:


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: biba от 11 Январь 2008, 13:42:34
Всего с 1 ноября в Москве от переохлаждения пострадали 373 человека.

От холода в Москве за минувшие сутки пострадали 5 человек. Один из них скончался, сообщили Интерфаксу в службе Скорой помощи столицы. По данным врачей, всего с 1 ноября минувшего года в Москве от переохлаждения пострадали 373 человека, 79 погибли.

http://www.cityfm.ru/news/?id=267530&p=3

79 ЧЕЛОВЕК ЗАМЕРЗЛИ НАСМЕРТЬ ЗА ДВА МЕСЯЦА В МОСКВЕ
О-Х-У-Е-Т-Ь. Ничего не меняется.

 Я 2 раза в Москве лично отвозил полузамерзших алкашей  в ближайшие ментовки в багажнике своего джипа.
Притом подбирал их на многолюдных автобусных остановках.
Люди просто проходят мимо.У всех мобильные. Никто даже скорую не вызовет и пульс не пощупает.
Всем все п-о-х.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: reonn от 11 Январь 2008, 14:20:55
biba, примерно та же картина в Будапеште. Чем лучше, так это то, что бродяг из подземных переходов так сильно не гоняют. Людей, это, конечно, раздражает, но зато венгерские бомжи не так массово гибнут от холода. Но все равно есть и смертельные случаи.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: товарищ от 11 Январь 2008, 15:59:21
Цитата: "Дельфин"
На самом деле – человек, создающий такой персонаж, - Пустышка.
Браво!
После такого разоблачения мне остаётся только выбросить комп на помойку и посыпать голову пеплом, хе-хе.
Цитата: "Дельфин"
Он будет адекватен, красноречив, в меру вежлив и убедителен в своих рассуждениях.
А вот это уже теплее.
В отличие от вас, уважаемый, я убедителен.  А у вас никаких убеждений нет.  Вы только вопросы задаёте типа:  ну как там в Канаде?  Правда хорошо?  Правда здорово?  Ну скажите что хорошо и здорово, я так этого от вас жду!
Ну а попутно вы тут ещё пальцы гнёте, какой вы крутой и упакованный.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Дельфин от 11 Январь 2008, 16:26:53
dupe


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Дельфин от 11 Январь 2008, 16:41:58
Цитата: "товарищ"
Браво!
После такого разоблачения мне остаётся только выбросить комп на помойку и посыпать голову пеплом, хе-хе.

Какое тут разоблачение? Контуженного не вооруженным глазом видно.

Цитировать
А вот это уже теплее.
В отличие от вас, уважаемый, я убедителен.

Нуу конечно убедителеннн. В своем больном вооброжении что ли?

Цитировать
А у вас никаких убеждений нет.  Вы только вопросы задаёте типа:  ну как там в Канаде?  Правда хорошо?  Правда здорово?  Ну скажите что хорошо и здорово, я так этого от вас жду!
Ну а попутно вы тут ещё пальцы гнёте, какой вы крутой и упакованный.


Типааа ... вот тут у тебя ус отклеился. Держи марку, а то совсем на товарища сталиниста не будешь похожим.

P.S. Сообщение вообще не тебе было адресовано. И с тобой в дискуссию не вступал. Поэтому, поди прочь товарищ сталинист.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Дельфин от 11 Январь 2008, 17:09:10
Цитата: "Наблюдатель"
Цитата: "Дельфин"
Товарищ, убейся ап стену.


Та не, пусть живет. Я вот только хотел обратить внимание на то, какую пошлую аватарку он себе выбрал. Не помню, чья это тнижняя часть лица, но точно заню, что какого-то очень мерзкого типа.


И аватара у него пошлая, и подпись провоцирующая. На счетчике у него 5К сообщений, и, подозреваю, все на одну тему – о Сталине и об СССР. Это на эмигранстком форуме. Напрашивается вопрос…Впрочем, пофиг.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cyбъект от 11 Январь 2008, 17:16:01
Цитата: "reonn"
примерно та же картина в Будапеште.
В каком отношение "примерно та же"? Как и в Москве многие десятки людей замерзли этой зимой в Будапеште?
Цитата: "reonn"
зато венгерские бомжи не так массово гибнут от холода.
Гибнут ли вообще люди в Будапеште от холода массово? В Москве разве только бомжи гибнут от холода?


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Невидимка от 11 Январь 2008, 17:27:28
Дельфин
вы абсолютно правы, товарищ хотит на форум с одной целью - поскандалить, не стоит относиться серьезно к тому что он вещает.
старожилы форума это уже поняли и относятся к нему как к клоуну, а новички вступают иногда в серьезную в дискуссию.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: товарищ от 11 Январь 2008, 17:32:20
Цитата: "Дельфин"
И аватара у него пошлая, и подпись провоцирующая
И сообщений слишком много, да?
Вы же, уважаемый, собрались жить в "свободном мире", привыкайте к толерантности, а то вас здесь не поймут.
Мне, например, не нравится что вы дурак набитый, но я же не возмущаюсь.  Я пытаюсь уважать ваши умственные способности, нянчусь здесь с вами.  А ведь мог бы и нах послать.  Цените это.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: АДНАДИНАДИН от 11 Январь 2008, 17:34:19
Да-с! Товарищ наш человек. Секесуальный маньяк с садомазохистским уклоном и легким налетом копрофилии. Я его давно знаю :) Мы с ним дружбаны :)


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: АДНАДИНАДИН от 11 Январь 2008, 17:36:37
Заведу ка я себе ник "Тема закрыта!" - запостил какую нибудь фигню - и привет, тема закрыта  :D


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: товарищ от 11 Январь 2008, 17:40:29
Невидимка - Невидимушка.
Вы бы уж лучше помолчали бы.
Набрали себе ников и рады-радёшеньки как дурочка.
Врач, блин.
Шизофрения у вас, милая.  Раздвоение вашей драгоценной личности.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: АДНАДИНАДИН от 11 Январь 2008, 17:43:14
Товарищ, сладкий, а помнишь как мы с тобой по весне...  (:D)  обмусоливали тему про расчленение трупов? Ты был хорош в этой теме :)  Кстати, хочешь сцылку на новый сайт про старика Чикатило?  :D


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Дельфин от 11 Январь 2008, 17:55:27
Цитата: "товарищ"
Цитата: "Дельфин"
И аватара у него пошлая, и подпись провоцирующая
И сообщений слишком много, да?
Вы же, уважаемый, собрались жить в "свободном мире", привыкайте к толерантности, а то вас здесь не поймут.
Мне, например, не нравится что вы дурак набитый, но я же не возмущаюсь.  Я пытаюсь уважать ваши умственные способности, нянчусь здесь с вами.  А ведь мог бы и нах послать.  Цените это.


Сей товарищ опустился ниже плинтуса. Как и полагаются человеку, который почитает сталинский режим. Впрочем, мне серчать на убогих незачем. Сталинский режим их сделал такими, баранами. По-другому их никак не назовешь. Есть подозрение, что сей товарищ, о сталинских временах прочитал в газетe Правда.

Насчет толерантности Вы уж сильно загнули. Например, говорить: Хай Гитлер, и делать фашистские салюты в Германии криминально наказуемы. Так что демократия – это еще не все дозволено. Потому как находятся глупые люди  и пережитки прошлого, которые не понимают, что почитание тиранов не к чему хорошему не приведет. Ибо свежи в памяти людей зверства, которые причинили им эти тираны.

Еще повторяю: пошел прочь придурок лагерный.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Tortilla от 11 Январь 2008, 18:52:07
Цитата: "товарищ"
я убедителен

в своих коммун. и сталинистских  взглядах - да.
Цитата: "Дельфин"
Еще повторяю: пошел прочь придурок лагерный.

он не пойдет, он именно за такой реакцией и приходит - нравится раздражать людей.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: beta user от 11 Январь 2008, 18:52:49
Цитата: "yaguar"
Скоро канацкая медицина скатится туда, куда положено всем социальным или полусоциальным медицинам. Вам не кажется что т канацкой медицины как в своё время от совковой начинает веят социалистическим душком?

Бедняга yaguar, ему очень сильно хочется свалить с Украины, капусты накосить. Выбрал Канаду, как наиболе вероятную цель, начал тусоваться на этом форуме. А с иммиграцией облом, то ли способностей не хватает, то ли еще чего (может понял что взяток здесь врачам не дают). И решил он тогда хотя бы  отвести душу ругая канадскую медицину. Самое интересное в этом, что данный индивидум не только сам с этой медициной никогда не сталкивался, но даже и в Канаде то никогда не был (не удивлюсь если из всех заграниц он и был то только в России и Молдавии). yaguar, брось ты так переживать за канадское здравоохранение, не теряй время на форуме, пойди-ка лучше раскрути лишнюю пару-тройку своих пациентов на бабло, тебя же твои "коллеги" больше уважать начнут!


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: товарищ от 11 Январь 2008, 18:52:48
Дельфин
Я не слишком быстро отвечаю?  А то вы обычно ваши сообщения редактируете или удаляете.
Цитата: "Дельфин"
Например, говорить: Хай Гитлер, и делать фашистские салюты в Германии криминально наказуемы.
Глупость.  Нет такой статьи в Германии.
Цитата: "Дельфин"
Потому как находятся глупые люди и пережитки прошлого
Вы и есть глупый пережиток с воспоминаниями о газете Правда.
А о сталинском режиме уже учебники по истории утверждают для школьников.  И ни о каких зверствах там и в помине нет.
Цитата: "Дельфин"
Еще повторяю: пошел прочь придурок лагерный.
Можете ещё повторить, результат будет 0.
Я на своём месте, и мне тут хорошо.  А вот вы заметались на исходе жизни.  Советов спрашиваете куда вам ваше бренное тело отвезти.
Это очень плохой симптом.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: товарищ от 11 Январь 2008, 19:04:36
Цитата: "Tortilla"
он именно за такой реакцией и приходит - нравится раздражать людей.
А особенно мне нравится ваша реакция.  Вот эти ваши:  чтоб ты сдох и тп.
Это ваще улёт.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: reonn от 11 Январь 2008, 19:09:27
Cyбъект, я имел в виду чисто внешнее впечатление - бродяг так же много, они так же выглядят. Столь же "сочувственно" к ним относятся окружающие. Но полиция их поменьше гоняет с "теплых" мест, чем наши менты.                                            Что касается "десятков человек", то всезнающий гугл сообщает, что с сентября по декабрь 2007 года, по официальным данным, от переохлаждения погибло более 20 бомжей. Количество обмороженных выросло на 25 процентов.                         Но, конечно, хуже чем в Москве, быть не может. Просто потому, что Россия. Нечто инфернальное, сосредоточение вселенского зла. Есть только один способ спастись от этого апокалепсиса - это эмигрировать в Канаду.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Дельфин от 11 Январь 2008, 19:16:00
Цитата: "товарищ"

Я не слишком быстро отвечаю?  А то вы обычно ваши сообщения редактируете или удаляете.

Не ври, не ври, давай. Какое сообщение я удалил? Удалил повторное сообщение. Ибо форум глючит и получается постить по два сообщения.
Да, опечатки поправляю. Зная, какими товарищи бывают дешевками, приходится опечатки поправлять.
А Вы что так разнервничались, товарищ?

Цитировать
Глупость.  Нет такой статьи в Германии.

Вас носом тыкать в ссылки, в цитаты или как? Хорошо нацистский салют. Но Вы то поняли о чем речь? Или совсем болван?  
http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/article612449.ece

Цитировать
Вы и есть глупый пережиток с воспоминаниями о газете Правда.
А о сталинском режиме уже учебники по истории утверждают для школьников.  И ни о каких зверствах там и в помине нет.


Товарищ, скажу, открыто: Вы психически нездоровый человек. И просто болван, если ссылаетесь на учебники истории, которые переписывают в зависимости от политической атмосферы в стране.

Цитировать
Можете ещё повторить, результат будет 0.
Я на своём месте, и мне тут хорошо.  А вот вы заметались на исходе жизни.  Советов спрашиваете куда вам ваше бренное тело отвезти.
Это очень плохой симптом.

Несомненно. Повторю. И сделаю это много раз. Ибо Ваш идиотизм и радикальная совковость глаза режет. Так что не расслабляйтесь.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cardholder от 11 Январь 2008, 19:16:00
reonn
Есть только один способ спастись от этого апокалепсиса - это эмигрировать в Канаду.(c)

или на алтайскую турбазу.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Дельфин от 11 Январь 2008, 19:22:23
Цитата: "Tortilla"

он не пойдет, он именно за такой реакцией и приходит - нравится раздражать людей.


Так тут клиникой пахнет.  :D

Я думаю, может какой благотворительный фон открыть. А на собранные деньги, клиническим идиотам, делать лоботомию, предварительно взяв у них согласие. А что? Доброе и полезное дело, между прочим. Жаль, что лоботомию, кажется уже не практикуют. :D


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Невидимка от 11 Январь 2008, 19:29:45
товарищ
идите себе лесом.
меня ваши потуги вывести меня из себя не трогают ничуть
давно прошло то время, когда я на полном серьезе пыталась вам доказать что-то, и вам действительно порой удавалось  вызвать у меня нервный срыв, а теперь мне абсолютно пофиг все что вы говорите, в том числе, и даже в особенности, пофиг ваше мнение обо мне.
единственное чем вы можете меня оскорбить - это если вдруг наченте отвешивать комплименты, но тут я спокойна - с вами этого не случится, из имиджа не выйдете.
я бы могла посоветовать не тратить на меня свое время, но поскольку мне и вы, и время ваше ничуть не дорого - болтайте себе что хотите.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: reonn от 11 Январь 2008, 19:32:58
Cardholder
Карди, привет! Как жизнь молодая?


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cyбъект от 11 Январь 2008, 19:36:08
reonn, почему вас только бродяги интересуют? И не клевещите так яростно на Россию: есть места и похуже.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Дельфин от 11 Январь 2008, 19:41:20
Товарища и не надо серьезно воспринимать. И вежливо с клиническим идиотом тоже не стоит обходиться. Просто посылать его подальше, всякий раз как он начинает писать сталинскую пропаганду вперемешку с ахинеей. И не стесняться. :D


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: товарищ от 11 Январь 2008, 19:44:21
Цитата: "Дельфин"
Не ври, не ври, давай. Какое сообщение я удалил?
А кто нервничает?  Вы.  Ну удалили и удалили, исправили и исправили.  Я тоже правлю иногда.  Не надо так нервничать.

Про того дрессировщика много шума было.  Его скорее за издевательство над животным посадили.
А в Германии даже в театре в каком-то спектакле королева Англии салютует.  И ничего.  Режиссёр на месте, все билеты проданы, аншлаг.
Цитата: "Дельфин"
Товарищ, скажу, открыто: Вы психически нездоровый человек.
Вы что, тоже доктор?  Начните лечить себя самого.
Цитата: "Дельфин"
Ваш идиотизм и радикальная совковость
Ага.  От совка слышу.  
И этот ваш неидиотский вопрос, обращённый в форумскую пустоту:  скажите, где лучше жить - в СК или в Канаде?
Каким идиотом надо быть чтобы такое тут выдать!!!


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: товарищ от 11 Январь 2008, 19:53:58
Цитата: "Невидимка"
я бы могла посоветовать не тратить на меня свое время
А я вам уже не раз внушал:  не лезьте со своими бредовыми советами и замечаниями и усё буде тип-топ.  Если заметили, я ваши сообщения уже давно игнорирую.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Roxana от 11 Январь 2008, 20:09:19
Насчет медицины, вот свежий пример.
У меня родители не так давно приехали из Петербурга на ПМЖ.
Мама все время меряла давление и принимала "таблетки от давления" и всех нас хотела заставить мерить давление.
На прошлой неделе утром говорит: я не могу встать, мне очень плохо, давление...
Вобщем поехали в Брансон госпиталь, было часов 10 утра.
Народу в Емергенсу почти не было, кругом надписи на русском языке (и в туалете тоже).
медсестра которая делает предврачебный осмотр (черная, как сапог), измерила давление и говорит, что давления нет. мама очень возмущалась таким диагнозом.
Вскоре пришел врач, осмотрел маму очень быстро, и показывает на уши. Мама сразу: уши у меня не болят!
Врач говорит: У нее проблема с вестибуляркой. Лечение только одно: физкультура, показал пару упражнений и убежал.
И добавил на ходу: у вас  здоровая, для ее возраста, мама
Мама лежит, говорит, что встать не может, ну никак.
Я говорю: врач сказал что у тебя ничего нет, никакого давления, вставай и пошли домой.
- Ой, я не могу встать
Короче, я обьяснила, что если врач в госпитале сказал, что все в порядке, значит так и есть.
Поехали мы домой, по дороге она говорит: вот у нас в Петербурге, когда мне было плохо, я вызывала скорую, мне прописывали лекарства и даже капельницу ставили, хотели даже в больницу положить!
А здесь физкультуру! что за ужасная медицина!
К вечеру она уже бегала по каким-то своим делам, как всегда.
Сейчас каждый день делает упражнения, которые показал врач, плюс еще какие-то в книжках нашла "от вестибулярки", а  про аппарат для измерения давления воовще забыла.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Дельфин от 11 Январь 2008, 20:11:12
Цитата: "товарищ"
А кто нервничает?  Вы.  Ну, удалили и удалили, исправили и исправили.  Я тоже правлю иногда.  Не надо так нервничать.

Вот и я говорю -не надо. А Вас задевает каждая мелочь.

Цитировать
Про того дрессировщика много шума было.  Его, скорее за издевательство над животным посадили.


Нет, Вы просто туп. Вы просто туп как пробка. Во-первых, его посадили  не за издевательство животных, а за нацистский салют. То есть, статья уже существовала. То есть, этот жест незаконный. Угу?
Во-вторых, это не единственный прецедент. В-третьих, вы, гражданин,  утверждали, что это глупость и статьи такой не существует. Будьте последовательны.

Цитировать
Вы что, тоже доктор?  Начните лечить себя самого

Нет, я не врач. Тут и врачом не надо быть, чтобы поставить Вам диагноз. А диагноз сами знаете какой – клинический идиот. И да, операции бы я тебе не делал. Смеетесь что ли? Чтобы я к идиоту прикасался, и нес за это ответственность. Да и шутка эта была. У Вас и с юмором не важно.

Цитировать
Ага.  От совка слышу.

Глупец! Это я Вас так ласково обозвал. Это Вы должны рассматривать как комплимент.  

Цитировать
И этот ваш неидиотский вопрос, обращённый в форумскую пустоту:  скажите, где лучше жить - в СК или в Канаде?
Каким идиотом надо быть, чтобы такое тут выдать!!!

Опять врете и передергиваете! И не стыдно? Эх, товарищ, товарищ.

Читаем мою тему:
Цитировать
Хочу переехать в англоязычною страну на ПМЖ. Есть несколько вариантов. Во всех случаях набираю баллы. На данном этапе рассматриваю Канаду и СК. В каждой стране есть свои недостатки и свои преимущества. В обеих странах был проездом.
Старожилы, пожалуйста, поругайте Канаду. Конструктивно ругайте (http://www.canada.ru/forum/viewtopic.php?p=320180&highlight=#320180)


Ну и где прозвучал вопрос: где лучше жить?

Да, товарищ. Вы не только невменяемы. Вы еще и дешевка. :)


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: товарищ от 11 Январь 2008, 20:38:48
Цитата: "Дельфин"
Читаем мою тему:

Ну и где прозвучал вопрос: где лучше жить?
А вот он:

Код:
Подойдем к вопросу с другой стороны: старожилы, а ведь Канада и в правду лучше СК?

На что я вам и ответил:  это тупой вопрос.
Причём, он не вырван из контекста, это и есть контекст.

По поводу ваших бессвязных ругательств мне сказать нечего.
Единственно, с такими нервишками вас удар хватит где-то на пересадочной станции ближе к СК или Канаде.
Хорошо, если вы сразу скончаетесь, а вот если вас парализует, то беда.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: reonn от 11 Январь 2008, 20:46:03
Cyбъект, меня не только бродяги интересуют, но среди действительно бывают очень  интересные индивидуумы. Если бы у меня был талант, я бы мог написать книгу, и материала для целого романа может хватить на основе истории жизни одного единственного бомжа.
Насчет "яростной клеветы" - мне понравилось. Вы тоже не любите смайлики расставлять.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Дельфин от 11 Январь 2008, 20:52:28
Да, товарищ окончательно сел в лужу. :)

И все же вернемся к нашим баранам. Вернее, к барану. Нервишки у товарища не к черту. По всем темам его разнесло. Боюсь, грех на душу брать. :D

Товарищ, я Вам серьезно говорю: Ваша сталинская пропаганда оскорбительна, и ваши комментарии провоцируют многих участников форума. Не удивляйтесь, если Вас через раз будут посылать в пешую.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: товарищ от 11 Январь 2008, 21:00:23
Цитата: "Дельфин"
По всем темам его разнесло.
Речь идёт об одной и той же теме.
Так что, уважаемый Дельфин,
дешёвку, тупицу, идиота, и прочая и прочая я вам с удовольствием и возвращаю.
И берегите здоровье, поживите хотя бы год-другой в СК или Канаде.  Воздух тут хороший, люди добрые, законы гуманные.
Будет жалко, если вы быстро умрёте.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: yaguar от 11 Январь 2008, 21:33:08
Согласитесь, что в наличие издержки социализма. Что канадское общество всё более социализуется с последующим неминуючим его гниением.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cyбъект от 11 Январь 2008, 21:40:53
Цитата: "yaguar"
в наличие издержки социализма
Где вы их нашли? Что вы знаете о канадском обществе чтобы делать выводы космического масштаба и космической же глупости.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: сочинец от 11 Январь 2008, 21:52:16
Цитата: "Cyбъект"
выводы космического масштаба и космической же глупости.

Это откуда? Не из "собачьего сердца"?
У каждой системы есть свои недостатки, не бывает идеала.
У нас уже много лет пытаются сверху ввести институт семейных докторов, но очень много противников этого. В частности приводят канадскую медицину как отрицательный пример из-за полного отсутствия профилактического направления. Люди страдают из-за сроков и очередей к специалистам, что ухудшает шансы на дальнейшее успешное лечение. Один из сторонников советской системы в измененом виде - Рошаль. Он много выступает по этому поводу и говорит, что объединение врачей первой ступени (где болезнь диагностируется) в одной единой поликлинике целесообразно. Больной быстро проходит всех специалистов, что положительно сказывается на его здоровье. Другое дело изжить недостатки советской системы.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: yaguar от 11 Январь 2008, 21:57:48
Социальная медицина - плохая. И совковая и канацкая, которая пошла по неверному соцпути. Соцмедицина - это недоступность эффективной медицины, это много умерших, которых в капмедицине спасают, это разложение и гниение.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: yaguar от 11 Январь 2008, 22:00:02
Цитата: "сочинец"
Цитата: "Cyбъект"
выводы космического масштаба и космической же глупости.

Это откуда? Не из "собачьего сердца"?
У каждой системы есть свои недостатки, не бывает идеала.
У нас уже много лет пытаются сверху ввести институт семейных докторов, но очень много противников этого. В частности приводят канадскую медицину как отрицательный пример из-за полного отсутствия профилактического направления. Люди страдают из-за сроков и очередей к специалистам, что ухудшает шансы на дальнейшее успешное лечение. Один из сторонников советской системы в измененом виде - Рошаль. Он много выступает по этому поводу и говорит, что объединение врачей первой ступени (где болезнь диагностируется) в одной единой поликлинике целесообразно. Больной быстро проходит всех специалистов, что положительно сказывается на его здоровье. Другое дело изжить недостатки советской системы.

Давно разложившийся и воняющий труп совкомедицины уже не оживить.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Nick от 11 Январь 2008, 22:12:36
Цитата: "yaguar"
Социальная медицина - плохая. И совковая и канацкая, которая пошла по неверному соцпути. Соцмедицина - это недоступность эффективной медицины, это много умерших, которых в капмедицине спасают, это разложение и гниение.

Вы как то забыли, что факты как раз говорят об обратном -- канадская медицина на 5-м месте, а чисто капиталистическая американская на 19(вернитесь к первому сообщению). А может у вас есть примеры более успешной, чисто капиталистической медицины? Назовите страну.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cyбъект от 11 Январь 2008, 22:16:36
Цитата: "сочинец"
У каждой системы есть свои недостатки, не бывает идеала.
Более того: у каждого общества есть свои особенности, поэтому универсальных идеальных систем вообще не бывает.

А чем поликлиническая система лучше с точки зрения профилактики?

yaguar, вас лично, как нам давно известно, качество медсистемы с точки зрения пациента не интересует ни в малейшей степени, поэтому ваши суждения на эту тему никому неинтересны.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: сочинец от 11 Январь 2008, 22:17:27
Цитата: "yaguar"
Соцмедицина - это недоступность эффективной медицины, это много умерших, которых в капмедицине спасают, это разложение и гниение.

Это примитивный взгляд на вещи. В тех же штатах полно людей со всевозможными болячками, которые не могу лечиться элементарно из-за отсутствия денег и страховок. Это тоже не есть хорошо. Чисто организационно медицина в Союзе была неплохо поставлена, но государственное финансирование и другие проблемы свели всю прогрессивность на нет.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cyбъект от 11 Январь 2008, 22:20:02
Цитата: "Nick"
канадская медицина на 5-м месте, а чисто капиталистическая американская на 19
Там в первой пятерке есть вообще страны с чисто "капмедициной"?


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cyбъект от 11 Январь 2008, 22:23:16
Цитата: "сочинец"
Чисто организационно медицина в Союзе была неплохо поставлена, но государственное финансирование и другие проблемы свели всю прогрессивность на нет.
Странное заявление. Никакого другого финансирования, кроме государственного в СССР и не могло быть. А организована медицина для большинства в СССР была как практически все: кое как.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Nick от 11 Январь 2008, 22:35:01
Цитата: "сочинец"
Чисто организационно медицина в Союзе была неплохо поставлена, но государственное финансирование и другие проблемы свели всю прогрессивность на нет.

Да, в союзе государство могло себе позволить содержать огромное количество врачей и других медработников (соответственно попасть к врачу было не проблемой, другой вопрос, что не редко их уровень был мягко говоря не высок), а почему бы и нет, ведь платить то им можно было копейки, хотя и эти копейки в итоге выливались в рублики и уже на передовое медицинское оборудование средств не хватало. Современное здравоохранение это страшно дорогое удовольствие, поэтому издержки существуют в любой стране.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: сочинец от 11 Январь 2008, 23:13:53
Цитата: "Cyбъект"
Странное заявление. Никакого другого финансирования, кроме государственного в СССР и не могло быть. А организована медицина для большинства в СССР была как практически все: кое как.

Под организацией имелась в виду система поликлиник, ФАПов, больниц, санаториев и тд. Вот она-то и была неплохой. Были нормы, когда нужно строить поликлинику в зависимости от населения.
А большая беда капиталистической медицины в отсутствии заинтресованности у представителей этой самой медицины в здоровье людей. В Союзе были формальные показатели, за которые формально наказывали. Но хоть что-то.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: yaguar от 11 Январь 2008, 23:18:22
Цитата: "Nick"
Цитата: "yaguar"
Социальная медицина - плохая. И совковая и канацкая, которая пошла по неверному соцпути. Соцмедицина - это недоступность эффективной медицины, это много умерших, которых в капмедицине спасают, это разложение и гниение.

Вы как то забыли, что факты как раз говорят об обратном -- канадская медицина на 5-м месте, а чисто капиталистическая американская на 19(вернитесь к первому сообщению). А может у вас есть примеры более успешной, чисто капиталистической медицины? Назовите страну.

Соцмедицина стабильно пасёт задних.
В соцмедицине тотально экономится на всём:
1. Врачей много, но рабочих мест мало -им можно не платить - всё равно их выше крыши. Обычно работают или фанаты, или те для кого это просто хобби, или кто освоил главную современную премудрость медицины.  :D
2. Немногочисленные бесплатные препараты самые дешёвые и самые опасные.
3. Оборудование самое дешёвое и в штучных количествах _ машины скорой - переделанные грузовики, ЕКГ 50-х лет выпуска и в единственных экземплярах на всё отделение, ремонты в больницах и поликлиниках не делаются никогда, рентгенаппараты, аппараты УЗИ, фиброскопы - это всё гуманитарка по большей части. Сложное обрудование - КТ, МРТ немногочисленны и талон можно ждать и он появляется обычно после вскрытия, а про гамма-камеры - так это вообще штучный товар.
4. Дисбаланс в количесве и качеств отдельных медицинских услуг. Онкобольниц, тубдиспансеров не хватает, хотя могут настроить тысячи кардиолгий и т.д.
5. Высококачественное лечение недоступно. Оно дорого. Госмедицина такие деньги тратить не в состоянии. Это прерогатива капмедицины, которая в отсутвии конкуренции ломит драконовские цены. Например, в Медикоме банальный тропониновый тест стоит 37 долларов. В итоге почти никто из пациентов его позволить не может. И это ещё дешево -в евролабе, Лаборатории доктора Лётгера цены в разы выше.
6. Количество исследований, размер и качество коек, рацион жестко лимитированы. Все едет одну и ту же самую баланду, спят на разваливающихся пружинных кроватях с матрасами времён наполеоновского нашествия и сдают не более 8-ми анализов на отделение.
7. Многих больных в эти вонючие больницы силой не затянешь пока не припрёт. Обычно припирает за несколько часов до смерти.
И т.д.
Думаю последнему тугодуму станет понятно, что соцмедицина - это зло.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cyбъект от 11 Январь 2008, 23:54:07
yaguar, вы элементарно путаете свою украинскую и советскую медицину с социальной европейской, облыжно приписывая последней недостатки первой.

Цитата: "сочинец"
большая беда капиталистической медицины в отсутствии заинтресованности у представителей этой самой медицины в здоровье людей.
А в СССР была заинтересованность "представителей медицины" в здоровье людей? Почему же тодгда здоровье советских людей было хуже, чем у канадских?

В здоровье реально заинтересованы только сами люди (причем, не все, во всяком случае - не все заинтересованы одинаково, и не все заинтересованы настолько активно, чтобы действовать). Эта заинтересованность в демократическом обществе может быть более или менее эффективно влиять на систему общественного здравоохранения.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Киевлянка от 11 Январь 2008, 23:55:48
Roxana, ну мама хоть приспособилась к факту, что она здорова?  :)  Поздравляю!
Мне бы сестрицу к таким же врачам на излечение. Страдает откапыванием у себя всех немыслимых болезней.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: сочинец от 12 Январь 2008, 00:14:33
В школах были постоянные медосмотры, на предприятиях тоже. При этом выявлялась масса заболеваний. Некоторая принудиловка все-таки нужна, нельзя людям разрешить полностью не думать о здоровье. В масштабах страны все-таки выгодно, чтоб народ был здоров.
Это слишком сложны вопрос.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Nick от 12 Январь 2008, 00:24:01
Цитата: "Cyбъект"
yaguar, вы элементарно путаете свою украинскую и советскую медицину с социальной европейской, облыжно приписывая последней недостатки первой.

Он не путает, он ничерта не знает, у человека нет даже зеленого понятия о медицине в Канаде, однако порассуждать хочется. Вот расходы выделяемые на медицину только по Альберте, где население 3 млн человек --  significant increase in health spending will address pressures from population growth and workforce challenges while also addressing long-term sustainability of the health system through investments in a pharmaceutical strategy, primary health care, electronic health records and wellness.
Highlights include:
2007-08 Health and Wellness program spending increasing by $1.3 billion, or 12.2 per cent, to $12 billion
http://www.gov.ab.ca/budget2007/index.cfm?page=1626

12 миллиардов долларов! на 3 млн населения.
yaguar, не лезьте вы со своими совковыми познаниями туде где вы ничего не смыслите.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Киевлянка от 12 Январь 2008, 00:24:37
Цитата: "yaguar"
5. Высококачественное лечение недоступно. Оно дорого. Госмедицина такие деньги тратить не в состоянии. Это прерогатива капмедицины, которая в отсутвии конкуренции ломит драконовские цены. Например, в Медикоме банальный тропониновый тест стоит 37 долларов. В итоге почти никто из пациентов его позволить не может. И это ещё дешево -в евролабе, Лаборатории доктора Лётгера цены в разы выше.

Вы о лечении или о диагностике? Если о тестах?
Уверяю вас - обыкновенная радиология зачастую более качественно проводит тесты чем супер-пупер рекламированные лаборатории. А также старые установленные при НИИ и крупных клиниках гослабы. Где делают биохимию и все остальное. Там где идет большой объем. И тетушки 50+ годиков, хорошо набившие опыт. Да, там тоже платно. Но качество фактически то же самое. А цена в пять-десять раз ниже.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: So от 12 Январь 2008, 00:55:17
Цитата: "yaguar"
Цитата: "Nick"
Цитата: "yaguar"
Социальная медицина - плохая. И совковая и канацкая, которая пошла по неверному соцпути. Соцмедицина - это недоступность эффективной медицины, это много умерших, которых в капмедицине спасают, это разложение и гниение.

Вы как то забыли, что факты как раз говорят об обратном -- канадская медицина на 5-м месте, а чисто капиталистическая американская на 19(вернитесь к первому сообщению). А может у вас есть примеры более успешной, чисто капиталистической медицины? Назовите страну.

Соцмедицина стабильно пасёт задних.
В соцмедицине тотально экономится на всём:
1. Врачей много, но рабочих мест мало -им можно не платить - всё равно их выше крыши. Обычно работают или фанаты, или те для кого это просто хобби, или кто освоил главную современную премудрость медицины.  :D
2. Немногочисленные бесплатные препараты самые дешёвые и самые опасные.
3. Оборудование самое дешёвое и в штучных количествах _ машины скорой - переделанные грузовики, ЕКГ 50-х лет выпуска и в единственных экземплярах на всё отделение, ремонты в больницах и поликлиниках не делаются никогда, рентгенаппараты, аппараты УЗИ, фиброскопы - это всё гуманитарка по большей части. Сложное обрудование - КТ, МРТ немногочисленны и талон можно ждать и он появляется обычно после вскрытия, а про гамма-камеры - так это вообще штучный товар.
4. Дисбаланс в количесве и качеств отдельных медицинских услуг. Онкобольниц, тубдиспансеров не хватает, хотя могут настроить тысячи кардиолгий и т.д.
5. Высококачественное лечение недоступно. Оно дорого. Госмедицина такие деньги тратить не в состоянии. Это прерогатива капмедицины, которая в отсутвии конкуренции ломит драконовские цены. Например, в Медикоме банальный тропониновый тест стоит 37 долларов. В итоге почти никто из пациентов его позволить не может. И это ещё дешево -в евролабе, Лаборатории доктора Лётгера цены в разы выше.
6. Количество исследований, размер и качество коек, рацион жестко лимитированы. Все едет одну и ту же самую баланду, спят на разваливающихся пружинных кроватях с матрасами времён наполеоновского нашествия и сдают не более 8-ми анализов на отделение.
7. Многих больных в эти вонючие больницы силой не затянешь пока не припрёт. Обычно припирает за несколько часов до смерти.
И т.д.
Думаю последнему тугодуму станет понятно, что соцмедицина - это зло.


Вы что, ягуар, наивно полагаете, что те же самые проблемы, описанные вами, преследуют канадскую медицину, потому, что вы ( видно баааааааальшой специалист :crazy: ), на основании того сведения, что в Канаде медицина бесплатная, заклеймили ее соцмедициной????? :lol:  :lol:  :ROFL:  :ROFL:  :ROFL:

Я не понимаю, вы же вроде еще недавно в Канаду собирались иммигрировать, так зачем сюда ехать, если тут по вашему мнению такое же разложение в загнивание в медицинской сфере, как и на Украине или в СССР?  :shock:  :shock:  :shock: Или вам просто нравится, чтобы вас убеждали в обратном и не дали мечте погибнуть?  :twisted:


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cyбъект от 12 Январь 2008, 01:01:05
Цитата: "Киевлянка"
Страдает откапыванием у себя всех немыслимых болезней.
Таким людям канадская медицина страшно не нравится. Тяжело им здесь.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: yaguar от 12 Январь 2008, 01:08:46
Медицина Совка - отстой! И всё тут!
Платная медицина эффективней бесплатной - факт!


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: сочинец от 12 Январь 2008, 01:11:49
В Германии система здравоохранения больше на советскую похожа. Там людей после серьезных операций тоже в санаторий отправляют для восстановления :) . А в канаде есть санатории?


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cyбъект от 12 Январь 2008, 01:23:08
Естественно, в Канаде есть санатории.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: PanasUkr от 12 Январь 2008, 01:28:14
Мдя , нативпиполку ,товариш , с хастинга снимать не советую, у них усе поперек, зря ты туда ходил. я иногда проявлаяй милосердие помогаю Сальвейтион Армии, так представь, у нативпиполов есть дома целие в резервах, так они назло едут в ван, на хастинг и спят на улицах, некоторие аж из Нью Брусвика, ну не западло ли? Прям как татары в крыму, нет что бы на родину в татарстан :Yahoo!:


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: педастриенс от 12 Январь 2008, 01:32:12
Вы что с ума сошли- какие санатории ????
Тут роженицу  в день родов кладут а до этого она гуляет на улице если очередь. выписывают на следующий день после родов ну день еще подержат и то не уверен.
Знакомая после выкидыша попросила день полежать за свой счет так как депресия и больно. Заплатила несколько тысяч ( за один день)
Самая моя любимая байка- расказываю как жена друга в России провела 8 месяцев на сохранении в род доме. Никто не верит.. сказки говорят там у вас ... Только миллионер такое может позволить и то после обанкротится.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cyбъект от 12 Январь 2008, 01:34:05
педастриенс, роды вообще-то не болезнь, а вполне естественный процесс.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: педастриенс от 12 Январь 2008, 01:39:52
Здесь пытаюсь лечить онемение ноги ( частичное) С сентября месяца...
К лечению еше не приступали... То анализы то эпойнменты, недавно рентген сделал ( еще апойнмент не назначили опять наверное месяц ждать) В прошлый раз врач предложил подождать- может само пройдет. Я уже без него знаю что у меня ( спасибо интернету) Кое какую гимнастику делаю на позвоночник ( вроде помогает) А то загнулся бы.
В России еще та медицина но за деньги и по блату можно получить результат по крайней мере от тебя все зависит. Тут же бесплатно будут динамить сколько влезет.
Ну а вот зубы ничего, хорошее качество, быстро и если бенефиты бесплатно.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: педастриенс от 12 Январь 2008, 01:43:50
Цитата: "Cyбъект"
педастриенс, роды вообще-то не болезнь, а вполне естественный процесс.

Моя знакомая чуть не навернулась на этом процессе.
Ее отправили погулять в Итон центр ( с утра приехала в род дом)
Там стало плохо. Звонила фемили доктору чтобы тот попросил ее в род дом пустить ( муж на работе). Закончилось благополучно но страху она натерпелась.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: yaguar от 12 Январь 2008, 01:45:46
Цитата: "педастриенс"
Вы что с ума сошли- какие санатории ????
Тут роженицу  в день родов кладут а до этого она гуляет на улице если очередь. выписывают на следующий день после родов ну день еще подержат и то не уверен.
Знакомая после выкидыша попросила день полежать за свой счет так как депресия и больно. Заплатила несколько тысяч ( за один день)
Самая моя любимая байка- расказываю как жена друга в России провела 8 месяцев на сохранении в род доме. Никто не верит.. сказки говорят там у вас ... Только миллионер такое может позволить и то после обанкротится.

Гы. А мы бомжей, если есть места в бомжацкой палате, не выгоняем. Подаём на выписку как положено, но пусть спят себе - нам не жалко. Пусть жрут баланду и спыт на казённых кроватях... пока очередной не поступит. Некоторые бомжы даже картины малюют, или развлекают рассказами, как на подводной лодке служили и т.д.

Но всё равно стандартный койкодень не должен превышать 11 суток. поэтому легких больных стараемся держать совсем немного, а тяжёлых многократно переоформляем.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: yaguar от 12 Январь 2008, 01:52:06
Цитата: "педастриенс"
Здесь пытаюсь лечить онемение ноги ( частичное) С сентября месяца...
К лечению еше не приступали... То анализы то эпойнменты, недавно рентген сделал ( еще апойнмент не назначили опять наверное месяц ждать) В прошлый раз врач предложил подождать- может само пройдет. Я уже без него знаю что у меня ( спасибо интернету) Кое какую гимнастику делаю на позвоночник ( вроде помогает) А то загнулся бы.
В России еще та медицина но за деньги и по блату можно получить результат по крайней мере от тебя все зависит. Тут же бесплатно будут динамить сколько влезет.
Ну а вот зубы ничего, хорошее качество, быстро и если бенефиты бесплатно.

Корешковый синдром? Остеохондроз?


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: педастриенс от 12 Январь 2008, 01:52:21
Вспомнил и рассмеялся как то в компании канадосев эмоционально рассказал как жена друга 8 месяцев на сохранении лежала. Но перепутал в пылу спора сказал 18. Все офигели кивали головами, а потом одна тихонько спрашивает, а зачем так долго то лежала, муж то часто приходил ? И тут я вспомнил что женщины не слонихи у них это в два раза быстрее бывает :)


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: педастриенс от 12 Январь 2008, 01:54:15
yaguar
Цитата: "yaguar"
Корешковый синдром? Остеохондроз?

Думаю да. Что посоветуете ? Вы ведь врач ?


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: yaguar от 12 Январь 2008, 01:58:27
Цитата: "педастриенс"
yaguar
Цитата: "yaguar"
Корешковый синдром? Остеохондроз?

Думаю да. Что посоветуете ? Вы ведь врач ?

Какие исследования вам были проведены?


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cyбъект от 12 Январь 2008, 02:00:12
Интересно, что думали канадцы, слушая рассказ, что женщина лежала 8 месяцев в госпитали? То ли у нее дома нет, то ли ее от мужа пришлось изолировать?


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: педастриенс от 12 Январь 2008, 02:01:53
Проверили нервы на аппарате ( вроде целы) Молоточком стучали...
Кровь сдавал... Вот рентген сделали ( сам настоял, врач хотел динамить) Ждемс... Сентябрь, ноябрь, октябрь, декабрь, январь...
Заметьте что лечебных процедур еще не было.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cyбъект от 12 Январь 2008, 02:03:38
Цитата: "педастриенс"
Заметьте что лечебных процедур еще не было.
А вы хотите сначала лечебные процедуры, а потом - исследование?


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Fortex от 12 Январь 2008, 02:04:45
Цитата: "педастриенс"
Проверили нервы на аппарате ( вроде целы) Молоточком стучали...
Кровь сдавал... Вот рентген сделали ( сам настоял, врач хотел динамить) Ждемс... Сентябрь, ноябрь, октябрь, декабрь, январь...
Заметьте что лечебных процедур еще не было.

В Штаты за это время можно было бы съездить полечиться наверное?


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: сочинец от 12 Январь 2008, 02:06:44
Цитата: "Cyбъект"
Интересно, что думали канадцы, слушая рассказ, что женщина лежала 8 месяцев в госпитали? То ли у нее дома нет, то ли ее от мужа пришлось изолировать?

Тут вы неправы, редко, но бывает. А уж месяц-два частое явление.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: педастриенс от 12 Январь 2008, 02:07:51
Цитата: "Cyбъект"
Интересно, что думали канадцы, слушая рассказ, что женщина лежала 8 месяцев в госпитали? То ли у нее дома нет, то ли ее от мужа пришлось изолировать?

 Не знаю. Наверное думали что русские все сказочники и спутник они де запустили и собачек...
Но история правдивая может только на месяц ошибся ( не принципиально) А так лежать на сохранении долгое время распространенная практика в России. Канадкая медицина позволить этого не может- дорого. как бы ни было в россии плохо а мой тесть каждыйгод в санаторий с женой ездит ( жена за пол цены, тесть бесплатно) Обычный советский подполковник в отставке ( не кгб)
А вы субъект про санатории как прикол что ли написали ?
какие санатории ? Здесь вам не Баден- Баден.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: сочинец от 12 Январь 2008, 02:08:57
Цитата: "Cyбъект"
педастриенс писал(а):
Заметьте что лечебных процедур еще не было.
А вы хотите сначала лечебные процедуры, а потом - исследование?

В этом и суть. Вот для чего нужны поликлиники, три дня на все анализы и вперед.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cyбъект от 12 Январь 2008, 02:12:14
сочинец, я вполне верю, что в России такое бывает, я же не об этом. Я не знаю как сейчас, но в прежние времена люди выпрашивали у врача направление полежать в хорошую ("ведомственную") больницу - отдохнуть, побездельничать. Если об этом рассказать канадцам, они тоже будут удивляться. Но они-то при этом представляют свои госпитали, свою систему. Как они это будут воспринимать на самом деле - я не знаю, они  - люди вежливые.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cyбъект от 12 Январь 2008, 02:13:30
сочинец, здесь, когда надо, все анализы сделают за полдня. Не в поликлиниках дело.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: сочинец от 12 Январь 2008, 02:17:16
Цитата: "Cyбъект"
сочинец, здесь, когда надо, все анализы сделают за полдня. Не в поликлиниках дело.

Мне много рассказывали люди в Канаде про эти бесконечные аппоинтменты. длящиеся годами. Это разве неправда? Надо, чтоб, если доктор назначил УЗИ (например), то результат должен быть через день на крайняк. А в торонто?


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cyбъект от 12 Январь 2008, 02:17:45
педастриенс, а, что Баден-Баден - единственное место вне России, где есть санатории?


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: сочинец от 12 Январь 2008, 02:19:23
Цитата: "10600nm"
Мне вот интересно - за каким хреном Канада вообще учиняет проверку здоровья для въезжающих, если каждый второй советский (российский) иммигрант оказывается инвалидом?

Ваш.

Чтоб труп не въехал.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cyбъект от 12 Январь 2008, 02:22:37
Цитата: "сочинец"
Это разве неправда?
Это правда в тех случаях, когда у человека, с точки зрения доктора, нет оснований для направления на обследование. То есть полежать месяц в "больничке", чтобы отдохнуть от работы и домашних забот в Канаде невозможно.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cyбъект от 12 Январь 2008, 02:26:30
Цитата: "10600nm"
если каждый второй советский (российский) иммигрант оказывается инвалидом?
Мухлюют советские по старой привычке. Тот же педастриенс на собеседовании в посольстве ногу, естественно, старался не волочить, а в Канаде она у него враз занемела.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: сочинец от 12 Январь 2008, 02:26:32
В России очередь есть на дефицитные обследования, типа томографии, когда аппаратов очень мало. Ну а такие, как УЗИ, рентген делаются в течение одного-двух дней  зависимости от смены специалиста. Сколько это занимает в Торонто?


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cyбъект от 12 Январь 2008, 02:29:56
Цитата: "сочинец"
Сколько это занимает в Торонто?
Зависит от степени приоритета, обозначенного доктором при направлении на исследование. У кого-то в тот же день, у кого-то - пару недель.

Пример: когда у меня в прошлом месяце поясницу прострелило, на рентген я поехал сразу от своего доктора.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: сочинец от 12 Январь 2008, 02:31:54
Цитата: "Cyбъект"
на рентген я поехал сразу от своего доктора.

Ну тады другое дело. А то совсем меня расстроили.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: педастриенс от 12 Январь 2008, 02:34:26
Цитата: "10600nm"
Мне вот интересно - за каким хреном Канада вообще учиняет проверку здоровья для въезжающих, если каждый второй советский (российский) иммигрант оказывается инвалидом?

Полностью согласен, причем многие на голову.
Анализы да можно сдать за пол дня. Но например сделать что то на аппарате ( как мне нервы проверяли) записывают на три недели впред, Рентген еще дольше. На томографию говорят очень долго ( не знаю точно сколько)
Например из своиз пяти месяцев три я просто ждал встречи с доктором что бы тот анализы посмотрел. Ладно я развлекаюсь по сути, а будь что серьезное даже не знаю что делать.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cyбъект от 12 Январь 2008, 02:36:16
Цитата: "педастриенс"
Ладно я развлекаюсь по сути
Вот с этого и надо было начинать. Вам понятно, сочинец?


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Невидимка от 12 Январь 2008, 02:38:33
Цитата: "педастриенс"
Тут роженицу в день родов кладут а до этого она гуляет на улице

а когда надо?
в советском союсе тоже клали в роддом тогда когда с хватки начинались, если женщина была нормальнайа и сдоровайа.
не понимаю, почему вам кажется, что надо обязательно закладывать в больницу заранее. Зачем?

Цитата: "педастриенс"
выписывают на следующий день после родов ну день еще подержат и то не уверен.

это нормально. можно вообще принимать роды на дому. меньше осложнений, лучше уход. если нет осложнений, нет необходимости держать ребенка и мать в больнице. я помню, как нас с ребенком в роддоме держали как в тюрьме 7 дней, и даже моего мужа, врача, не пускали к нам в роддом, приходилось ребенка через окно с третьего этажа показывать - вы еще расскажите что это здорово на самом деле.
Когда показания есть - держат столько, сколько надо.

Цитата: "педастриенс"
Знакомая после выкидыша попросила день полежать за свой счет так как депресия и больно. Заплатила несколько тысяч ( за один день)

да, столько стоит один койко-день, заметьте, когда лежат по показаниям - это бесплатно.
 депрессия за один день не лечится.
таблетки от боли можно принимать дома.
желание больного полежать в больнице  чтобы отдохныть от дома - не достаточное основание для госпитализации, которайа между прочим, оплачивается из наших с вами налогов, многие тысячи, как вы правильно заметили.

Цитата: "педастриенс"
Самая моя любимая байка- расказываю как жена друга в России провела 8 месяцев на сохранении в род доме. Никто не верит..

 скажите спасибо что не верят, они все-таки не держат нас за совершенных идиотов.
и ослушайте доброго совета профессионала: не рассказывайте больше эту байку, на позорьте страну, в которой вы родились и выросли.
Вам наверное невдомек, но я вам могу открыть маленький секрет: 8 месяцев на сохранении там держали не потому что все эти 8 месяцев ее чем-то лечили или интенсивно обследовали.
не было никакого лечения, ни обследования, ничего вообще, женщины на сохранении слонялись по коридорам, лежали в кроватях, питались едой бол;ничной и принесенной из дому и набирали вес.
Это - не нормально и не здорово и ничего не сохраняет.

Единственное разумное объяснение такой тактике, приходящее в голову цивилизованному человеку: беременную женщину старались оградить от:
- тяжелой домашней работы с однятием тяжестей,
- пития алкоголя, курения,
- следить чтобы она вовремя принимала лекарства, потому что сама она их принимать не будет,
- чтобы ела не то, что привыкла дома, а диетическую пищу,
- чтобы она могла избежать насилия и побоев супруга.

Я вам могу сказать, кто лежит

 здесь подолгу в больнице перед родами, если сами еще не догадались.
Аборигены.
Поэтому, прошу вас, не рассказывайте текие байки канадцам, стыдно, ей-богу.
Нет ничего такого, что можно делать с женщиной 8 месяцев в больнице для сохранения плода, чего нельзя делать дома.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: педастриенс от 12 Январь 2008, 02:46:59
Невидимка, какая вы нудная....
напостили за три тысячи постов, сидите тут годами....
Цепляетесь за каждое слово.
все у вас нормально, всегда вы правы, все самое лучшее в канаде..
Жена моего друга в итоге после двух выкидышей родила после сохранения. может ей там просто живот гладили ( не знаю но помогло)
Говорить что это нормально в день родов выпирать домой ( у врача язык не повернется) когда то и в поле рожали ( тоже нормально было)
Какиое насилие от мужа чтобы скрываться в госпитале. Это у вас насиле дома, что вы тут торчите, идите мужу носки постирайте.. или еду приготовьте...


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: педастриенс от 12 Январь 2008, 02:52:29
Невидимка, вы тут больше чем " любовь и Мир" написали.
Объясните что держит вас взрослого человека в прекрасной стране сгорбившись за компом? Там за окном целый мир идите туда... Там дети, муж, парки, лыжи, брундуки и белочки, музеи и кино и театры.
Или в вашей деревне только белочки ?


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: So от 12 Январь 2008, 02:52:39
Цитировать
педастриенс писал(а):
Самая моя любимая байка- расказываю как жена друга в России провела 8 месяцев на сохранении в род доме. Никто не верит..

скажите спасибо что не верят, они все-таки не держат нас за совершенных идиотов.


Истинная правда, что на сохранении ничего не делают. Сама лежала 3 раза за одну беременность. Первый раз: лечение ограничивалось одним уколом в день (папаверин или как там его), отвратительная еда, в палате 10 человек и никого из родственников не пускают... Зато на работу ходить не надо было, чтоб в общественном транспорте не придавили  :crazy: Второй раз был в дневном стационаре - там тоже был 1 или 2 укола в день, на работу опять ходить не надо было, зато надо было все равно трястись в троллейбусе с пересадкой на другой конец города - так что риск быть задавленной даже увеличивался. Третий раз был за месяц до родов - был плохой анализ мочи (чего-то я съела там). Тогда вообще ничего не делали - душилась в палате при 30градусной жаре, просто как бы чего не вышло.

Не представляю, как можно добровольно дать себя запереть в больнице на 8 месяцев. Это безумие какое-то.
 %)


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Tortilla от 12 Январь 2008, 02:58:04
Цитата: "товарищ"
А особенно мне нравится ваша реакция. Вот эти ваши: чтоб ты сдох и тп.

вы это честно заслужили и я рада, что вам понравилось


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Tortilla от 12 Январь 2008, 03:11:42
Цитата: "So"
Истинная правда, что на сохранении ничего не делают

подтверждаю
Цитата: "So"
Не представляю, как можно добровольно дать себя запереть в больнице на 8 месяцев. Это безумие какое-то.

 :o
Цитата: "педастриенс"
Невидимка, вы тут больше чем " любовь и Мир" написали.
Объясните что держит вас взрослого человека в прекрасной стране сгорбившись за компом? Там за окном целый мир идите туда... Там дети, муж, парки, лыжи, брундуки и белочки, музеи и кино и театры.
Или в вашей деревне только белочки ?

когда нечем возразить, сразу начинают подсчитывать кол-во часов и постов , вспоминать про белочек или советовать, как проводить время...
педастриенс
идите....в баню


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Дельфин от 12 Январь 2008, 03:45:01
Цитата: "товарищ"
Цитата: "Дельфин"
По всем темам его разнесло.
Речь идёт об одной и той же теме.
Так что, уважаемый Дельфин,
дешёвку, тупицу, идиота, и прочая и прочая я вам с удовольствием и возвращаю.
И берегите здоровье, поживите хотя бы год-другой в СК или Канаде.  Воздух тут хороший, люди добрые, законы гуманные.
Будет жалко, если вы быстро умрёте.


Мужик, выпей йаду.  :D


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Дельфин от 12 Январь 2008, 03:49:16
Цитата: "Tortilla"
Цитата: "товарищ"
А особенно мне нравится ваша реакция. Вот эти ваши: чтоб ты сдох и тп.

вы это честно заслужили и я рада, что вам понравилось


Tortilla, он ненормальный. Нет никаких сомнений. :)


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cyбъект от 12 Январь 2008, 03:59:54
Цитата: "педастриенс"
когда то и в поле рожали  тоже нормально было)
Для бестолковых повторяю еще раз: беременность и роды - не болезнь, а естественный и необходимые для жизни людей процессы.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Шухер от 12 Январь 2008, 04:20:32
Цитата: "Cyбъект"
сочинец, здесь, когда надо, все анализы сделают за полдня. Не в поликлиниках дело.
Что значит "когда надо"? А когда не надо - это как? Я согласен, если ты при смерти, то тебе все сделают быстро (рассказывали, сам не пробовал), но если ты вдруг по какой-то причине еще не умираешь, то обычный анализ крови делают ДВА МЕСЯЦА! В России обычно результаты доступны на следующий день, да и при СССР тоже так было. Далеко ушла канадская медицина. Я тут к врачу сходил на тему болей в спине (кстати, насчет бесплатной медицины: MRI бесплатно ждать полгода, но можно завтра и за деньги - заплатил $1200, страховка покрыла 75% - совершенно бесплатно получилось). Ждать специалиста пришлось 2 месяца, да и то после скандала и жалоб омбудсмену (иначе госпиталь просто молчал - а нафиг отвечать?), прием продолжался ровно 5 минут, во время которых мне было сказано примерно следующее: ну вот вы же сами ходите, без костылей, когда сами ходить не сможете - обращайтесь, а если боли в спине - ну вы там потягивайтесь. При этом в России мне в свое время для той же проблемы моментально назначили лечение (массаж, физиотерапию) - и все это бесплатно, и не пришлось ждать несколько месяцев.

Про санатории в Канаде расскажете, с ссылочками?


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Дельфин от 12 Январь 2008, 04:34:25
Я профессионально не занимаюсь лечением людей, и диагнозы не ставлю каждый день. За исключением редких случаев, когда попадается ненормальные, которые несут ахинею и пяткой в грудь в себя колотят. :D
Поэтому, сравнивать и судить о положении дел в здравоохранении в разных странах я  не могу.

Я проездом был в разных странах и переписывался с людьми,  которые мигрировали в другие страны. Во всех случаях, наши эмигранты жаловались на местную медицину. В Германии, в СК, в Норвегии, в Канаде, в США, в Австралии, в НЗ и в Канаде им медицина не нравится. Прямо так и заявляют: семейные врачи вообще ничего не понимают. В больницах люди умирают. Насобирают страшилок и экстраполируют проблемы до глобальных масштабов. А как некоторые из них любят самолечением заниматься – вообще отдельная тема. В то же время, врачи, которые работали в России/Украине и устроились в других странах, придерживаются другого мнения. Система здравоохранения в России/Украине
 находится в задах, с большим отрывом. Как какую сложную операцию сделать, так везут в Германию или в США. Наши же попав в США, начинают писать о тупых врачах, которые им ставят неправильный диагноз и не хотят лечить так, как они считают правильным.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cyбъект от 12 Январь 2008, 04:52:06
Цитата: "Шухер"
Что значит "когда надо"?
Это врач решает.
Цитата: "Шухер"
обычный анализ крови делают ДВА МЕСЯЦА
Это где так? У меня анализ крови всегда готов на следующий день.

В 90% и более случаев (пусть Невидимка меня поправит) боль в спине (особенно - в пояснице) - результат мышечных спазмов. Проходит сама по себе за 5 -10 дней. Для облегчения боли в первые дни можно принимать антиспазаматческие и обезболивающее типа адвила. Массаж при этом не помогает. Для профилактики, действительно, полезно регулярно потягиваться и делать другие легкие упражнения, загружающие мышцы спины, чтобы держать мышцы в тонусе.

Если вам хотелось массаж - надо было сказать об этом доктору. Поскольку массаж не считаетеся здесь лечением и поэтому обычно не покрывается стандартными Health Plan'ами, доктора его не предлагают. Полезность массажа как лечения - миф.

В вашем случае вас совершенно справедливо не послали на MRI - в этом не было никакой необходимости.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: ikarushka от 12 Январь 2008, 05:44:25
там кто-то написал, что после родов на следующий день выталкивают из госпиталя, не совсем так. у меня здесь сын родился, я честно отлежала 2,5 дня. а моя (в то время) фемили доктор приехала за мной вечером в день родов, сама меня в госпиталь отвезла и роды сама принимала. о как бывает.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Шухер от 12 Январь 2008, 06:01:08
Цитата: "Cyбъект"
Цитата: "Шухер"
обычный анализ крови делают ДВА МЕСЯЦА
Это где так? У меня анализ крови всегда готов на следующий день.
Это так: в walk-in clinic послали делать анализ, анализы делались в больнице (hospital), результаты были готовы только через 2 месяца. Что еще непонятно?

Цитата: "Cyбъект"
В 90% и более случаев (пусть Невидимка меня поправит) боль в спине (особенно - в пояснице) - результат мышечных спазмов. Проходит сама по себе за 5 -10 дней. Для облегчения боли в первые дни можно принимать антиспазаматческие и обезболивающее типа адвила. Массаж при этом не помогает. Для профилактики, действительно, полезно регулярно потягиваться и делать другие легкие упражнения, загружающие мышцы спины, чтобы держать мышцы в тонусе.

Если вам хотелось массаж - надо было сказать об этом доктору. Поскольку массаж не считаетеся здесь лечением и поэтому обычно не покрывается стандартными Health Plan'ами, доктора его не предлагают. Полезность массажа как лечения - миф.

В вашем случае вас совершенно справедливо не послали на MRI - в этом не было никакой необходимости.
Cyбъект, Вы корифей всех наук? Действительно, зачем в Канаде нужна медицина, когда можно сходить на форум, и там любая кухарка в 5 минут поставит любой диагноз. У меня поврежден позвоночник (в юности спортом перезанимался), при сидячей работе боль к концу рабочего дня становится очень сильной. Если Вы бы были в Канаде, Вы бы знали, что тут ничего "просто так" не делается, в особенности MRI, поэтому ЕСТЕСТВЕННО у меня было направление, но на бесплатный MRI нужно было ждать от полугода, пошел в частную клинику, т.к. была страховка. Можно было бы и не ходить, как выясняется. В России я регулярно ходил на массаж, физиотерапию и лечебную гимнастику, в Канаде всего этого либо просто не существует, либо существует за 75 долларов в час (специалисты по постановке правильной осанки и остеопаты). Вот такая тут бесплатная медицина.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Невидимка от 12 Январь 2008, 06:35:34
Цитата: "Шухер"
Это так: в walk-in clinic послали делать анализ, анализы делались в больнице (hospital), результаты были готовы только через 2 месяца. Что еще непонятно?

нет таких анализов, которые по направлению вок-ин клиник будут готовиться в госитале 2 месяца.
Они готовы в тот же день.
а через два месяца вам назначили повторный визит к врачу, где с вами и обсудили результаты анализов.
Это значит, что ничего срочного не было.
Когда случай экстренный, то два месяца ждать не заставляют.
Цитата: "Шухер"
ничего "просто так" не делается, в особенности MRI, поэтому ЕСТЕСТВЕННО у меня было направление, но на бесплатный MRI нужно было ждать от полугода, пошел в частную клинику, т.к. была страховка.

Возможно вы этого не знаете, но МРИ не является лечебной процедурой, поэтому для ваших болей в спине абсолютно никакого значения не имеет, попали вы на него сразу или через два месяца, все равно он ничего кроме дегенеративных изменений не показал, на рекоммендации по лечению результаты МРИ не влияют.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cyбъект от 12 Январь 2008, 06:57:13
Цитата: "Шухер"
Cyбъект, Вы корифей всех наук?
Нет еще, но я работаю над собой.

Цитата: "Шухер"
в walk-in clinic послали делать анализ, анализы делались в больнице (hospital), результаты были готовы только через 2 месяца
Непонятно, почему у меня результаты анализа крови всегда бывают готовы на следующий день, а ваши анализы какие-то ваши враги преднамеренно прячут где-то 2 месяца.

Цитата: "Шухер"
тут ничего "просто так" не делается, в особенности MRI
И правильно, так как за все это мы платим. Когда MRI надо не "просто так", а есть реальная  необходимость, то все делается очень быстро. А если вы, как и 'педестриенс', ходите по врачам ради развлечения, то почему вы удивляетесь, что врач это видит и не дает высокий приоритет вашеме исследованию?

Вы и здесь можете ходить на массаж и лечебную гимнастику и другие процедуры, но если это не является лечением, и не покрывается страховкой, то вы платите за это сами. Что вас не устраивает? Бюджет Health Plan'a не резиновый. Я, например - очкарик всю жизнь, я плачу за очки. И даже в благословенном медицинском рае - России/СССР я платил за очки.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Невидимка от 12 Январь 2008, 07:03:14
Цитата: "педастриенс"
все у вас нормально, всегда вы правы, все самое лучшее в канаде..
я понимаю, вам это прямо серпом по одному месту, что кому-то в Канаде может быть хорошо, когда лично вам - так плохо.
но ничего, отсидите свой срок, бог даст, здоровье конечно сильно подорвете, высиживая канадский паспорт, но может еще какое-то время вам удастся насладиться воздухом родины и вам полегчает.

Цитата: "педастриенс"
Говорить что это нормально в день родов выпирать домой ( у врача язык не повернется)

конечно не нормально.
у нас, у врачей, используется другая терминология.
это у вас "выпирают", а у нас - выписывают домой.
И не в день родов, про это речи не было, врать не надо.
Цитата: "педастриенс"
Какиое насилие от мужа чтобы скрываться в госпитале. Это у вас насиле дома,  

педастриенс

я не понимаю вообще-то, с какого nерепоя вы вдруг перешли на обсуждение моей личности.
я вас вроде бы не оскорбляла, я даже не говорила что насилие наблюдалось б доме у жены вашего друга, и не думала такого, зачем вы начали так реагировать?
Я вам на полном серьезе советовала не рассказывать эту историю в цивилизованных странах, потому что ее не поймут так как вы того ожидаете.
Мы-то как раз поймем, мы вырасли в советском союзе и знакомы с той системой, знаем и ее недостатки, и положительные стороны, а им - ну не понять этого.
в этом нужно жить годами, а вы за 10 минут разговора преимущества советского строя им объяснить не сможете.


Цитата: "педастриенс"
что вы тут торчите, идите мужу носки постирайте.. или еду приготовьте...Объясните что держит вас взрослого человека в прекрасной стране сгорбившись за компом? Там за окном целый мир идите туда...


 вы в своем вообще уме?
я даже комментировать это не хочу.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Невидимка от 12 Январь 2008, 07:10:52
Цитата: "Cyбъект"
А если вы, как и 'педестриенс', ходите по врачам ради развлечения, то почему вы удивляетесь, что врач это видит и не дает высокий приоритет вашеме исследованию?

да потому что они привыкли к таким врачам как позорище наше ягуар, которые не знают ничего толком, а делают все то что их сам больной попросит, и чем более податливый на просьбы пациента врач, тем более умным и умелым считают его пациенты.
испокон веков у нас все лечили себя сами и знали боль;ше врачей и это считалось нормальным.
а тут вдруг попадают в ситуацию, когда врач знает и понимает в медицине лучше чем пациент - не порядок!


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: анакондо от 12 Январь 2008, 07:25:54
ЭТО У ВАС НЕ МЕДИЦИНА, А ЯЗВА КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА, КАК ТЕПЕРЬ ВЫЯСНЯЕТСЯ ПО ПРОШЕСТВИИ МНОГОГО ВРЕМЕНИ. ЗАЧЕМ ЕХАЛИ ТО В ТАКУЮ ДРЕБЕДЕНЬ?


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: So от 12 Январь 2008, 07:28:11
Цитировать
Шухер писал(а):
в walk-in clinic послали делать анализ, анализы делались в больнице (hospital), результаты были готовы только через 2 месяца



Мой муж пьет антикоагулянты и делает анализ крови раз в 2 недели. Так наш семейный врач звонит иногда в тот же день, когда был сдан анализ (даже в субботу!), если надо уменьшить\увеличить дозу лекарства. Так что не передергивайте.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cyбъект от 12 Январь 2008, 07:30:03
Цитата: "анакондо"
ЗАЧЕМ ЕХАЛИ ТО В ТАКУЮ ДРЕБЕДЕНЬ?
Испытать себя в реальных жестких условиях. Прозябать в тепличной российской обстановке - не жизнь для настоящих мужчин и женщин. Российская женщина даже родить без врача, как выясняется не сумеет, а что может быть более естественного для женского организма, чем роды?


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: педастриенс от 12 Январь 2008, 07:54:43
Да, невидимка приношу извинения- количество ваших постов к теме не относится. ну вы всегда так размазываете манку по тарелке, что я раздражаюсь ( возраст видите ли) Вон тортила на-фигачила в два раза больше вас, но ей удается писать как чехову сдержанно...

Вобщем все не ново- жизнь познается в сравнении... Кто из молдавской деревушки наверное доволен ( там только фельдшера можно найти наверное) А кто ленина видел тем похуже.
Говорю за себя- 5 месяцев онемение верха ступни ( ягуар уже диагноз поставил) и ни какого результата. Более того врач предлагал спустить на тормозах ( это к тому что здесь никто настаивать не будет)
Если бы было еще хуже думаю ничего не изменилось бы.
В России был бы выбор. Например позвонил отцу друга он после питерской академии медицинской всех врачей знает  и отправил меня к какому нибудь маленькому светиле по звонку. Или позвонил бы кому по рекомендации заплатил денег и вперед не нравится следующий.  Но не факт что такой выбор есть у всех. был бы я деревенским трактористом то ставил бы водочные пластыри от всех болезней... Для меняроссийская медицина лучше так как более понятная, более быстрая, более вариантная что ли. Можно быстро обойти 5 врачей хоршей квалификации и поставить диагноз.
но зубы бы я лечил бы в канаде и на операцию может быть тоже лег здесь ( хотя после диагностики в Росссии). так что все относительно.
Лучше если есть возможность пользоваться обеими медицинами.
Например зубы здесь а на курорт и процедуры в россию.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cyбъект от 12 Январь 2008, 08:12:55
Цитата: "педастриенс"
Для меняроссийская медицина лучше так как более понятная
Вот, наконец, правильный диагноз: неумение пользоваться медсервисом в Канаде - главная причина ваших проблем.

Когда мне что-то неясно, я в Канаде обхожу минимум 3-х врачей и сравниваю их дианозы.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: анакондо от 12 Январь 2008, 08:13:24
Цитата: "Cyбъект"
анакондо писал(а):
ЗАЧЕМ ЕХАЛИ ТО В ТАКУЮ ДРЕБЕДЕНЬ?
Испытать себя в реальных жестких условиях. Прозябать в тепличной российской обстановке - не жизнь для настоящих мужчин и женщин. Российская женщина даже родить без врача, как выясняется не сумеет, а что может быть более естественного для женского организма, чем роды?


НЕ ВСЕ ЕЩЕ У НАС ХОРОШО ТАК, КАК В РОЗОВЫХ ОЧКАХ. ЕСТЬ ПРОБЛЕМЫ, НО ОНИ РЕШАЮТСЯ ПОД ЧУТКИМ РУКОВОДСТВОМ.

Цитата: "педастриенс"
Например зубы здесь а на курорт и процедуры в россию.


ЗУБЫ НА ПОЛКУ СЕЙЧАС ВЕЗДЕ МОЖНО ПОЛОЖИТЬ КАЧЕСТВЕННО, ТОЛЬКО ДЕНЬГИ ПЛАТИ И ВСЕ УЛЫБАТЬСЯ БУДУТ ВОКРУГ И ТЕЛЕВИЗОР ПОКАЗЫВАТЬ ПОКА СВЕРЛЯТ. В СОВЕТСКОЕ ВРЕМЯ У НАС В АТП СВОЙ ВРАЧ БЫЛ БЕСПЛАТНО :(


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Невидимка от 12 Январь 2008, 08:19:47
Цитата: "педастриенс"
Вон тортила ...ей удается писать как чехову сдержанно...

я - не Тортилла.
У меня свои недостатки, как у любого человека они есть.
Я не умею писать коротко.
Цитата: "педастриенс"
ягуар уже диагноз поставил

это они умеют.
лечение по фотографии и постановка диагноза на расстоянии - лишь бы это совпало с мнением самого пациента, это гарантия того что он будет доволен, независимо от результатов.
Цитата: "педастриенс"
В России был бы выбор. Например позвонил отцу друга он после питерской академии медицинской всех врачей знает и отправил меня к какому нибудь маленькому светиле по звонку. Или позвонил бы кому по рекомендации

видите ли педастрианс..
выбор есть везде.
могу дать голову на отсечение, что что отца вашего друга вы бы не стали отправлять в лес к белочкам погулять или постирать трусы жене.
это я к тому, что если бы вы были моим другом, то вам бы не пришлось ждать MRI или результатов анализа по полгода.
Люди везде одинаковы.
вы забываете одну простую вещь: сравнивать надо равнозначные вещи.
У вас в Канаде есть друг вашего отца - медицинское саетило?
Нет.
Вот когда он тут будет, и когда он не сможет сделать те же самое что в России - тогда возмущайтесь.
А вот что какой-нибудь тракторист в России, не имеющий отца друга - светила,  получит сервис равнозначный тому что получит тракторист в Онтарио - это очень сомнительно.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: анакондо от 12 Январь 2008, 09:01:14
Цитата: "Cyбъект"
анакондо писал(а):
ЗАЧЕМ ЕХАЛИ ТО В ТАКУЮ ДРЕБЕДЕНЬ?
Испытать себя в реальных жестких условиях. Прозябать в тепличной российской обстановке - не жизнь для настоящих мужчин и женщин. Российская женщина даже родить без врача, как выясняется не сумеет, а что может быть более естественного для женского организма, чем роды?


НЕ ВСЕ ЕЩЕ У НАС ХОРОШО ТАК, КАК В РОЗОВЫХ ОЧКАХ. ЕСТЬ ПРОБЛЕМЫ, НО ОНИ РЕШАЮТСЯ ПОД ЧУТКИМ РУКОВОДСТВОМ.

Цитата: "педастриенс"
Например зубы здесь а на курорт и процедуры в россию.


ЗУБЫ НА ПОЛКУ СЕЙЧАС ВЕЗДЕ МОЖНО ПОЛОЖИТЬ КАЧЕСТВЕННО, ТОЛЬКО ДЕНЬГИ ПЛАТИ И ВСЕ УЛЫБАТЬСЯ БУДУТ ВОКРУГ И ТЕЛЕВИЗОР ПОКАЗЫВАТЬ ПОКА СВЕРЛЯТ. В СОВЕТСКОЕ ВРЕМЯ У НАС В АТП СВОЙ ВРАЧ БЫЛ БЕСПЛАТНО :(


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Tortilla от 12 Январь 2008, 09:06:59
Цитата: "педастриенс"
Да, невидимка приношу извинения- количество ваших постов к теме не относится. ну вы всегда так размазываете манку по тарелке

да и вы, прям скажем, не Эзоп
Цитата: "педастриенс"
что я раздражаюсь ( возраст видите ли)

климакс?
Цитата: "Невидимка"
У вас в Канаде есть друг вашего отца - медицинское саетило?
Нет.
Вот когда он тут будет, и когда он не сможет сделать те же самое что в России - тогда возмущайтесь.
А вот что какой-нибудь тракторист в России, не имеющий отца друга - светила, получит сервис равнозначный тому что получит тракторист в Онтарио - это очень сомнительно.

 :D  :D  :D


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: педастриенс от 12 Январь 2008, 09:36:15
Ну вот одних смайликов наставили и весь результат.
Буду краток.
Имею: онемение верхней части стопы ( возможно защемлен нерв)
Обращаюсь к врачам, хожу на анализы получаю эпойнменты в течении
5 месяцев.
Результат 0 !
К лечению еще приступать никто не собирался.
ну и научите пользоваться медициной. При этом хожу только к одному специалисту ( очередь на прием от месяца) А субьект советовал трех посещать !!! :crazy:


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Tortilla от 12 Январь 2008, 10:05:05
Цитата: "педастриенс"
Ну вот одних смайликов наставили и весь результат

но я ж не врач.
а если серьезно, то меня тоже не лечили, и я тоже очень этим возмущалась ( правда, не на форуме), но врач моя оказалась, в итоге права. Она мне сказала, что все само пройдет, что это не лечится, и так и вышло. Конечно, перед этим, она меня отправила на разные обследования, которые никаких отклонений не выявили, но, однако, я промучалась около 3-х лeт с дикими болями.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Marten от 12 Январь 2008, 11:18:42
Цитата: "педастриенс"
Говорю за себя- 5 месяцев онемение верха ступни ( ягуар уже диагноз поставил) и ни какого результата.

Дааа, дохтур Игуан - это светило! Для него цирроз и рак печени - одно и то же. Но речь не о нем.
Я работала в акушерстве на родине. Как вам, педестрианс, уже сказали, на сохранении у нас колют но-шпу или папаверин, иногда прогестерон. Все. Еще постельный режим и половой покой. Женщина торчит в больнице, посещение родными не разрешается - они не стерильны. Еда - мрак, в палате несколько человек, все говорят о родах, делятся реальными и выдуманными ужасами, в общем, психологичская подготовка.
После родов в больнице держат от пяти дней. Так вот, все меньше роддомов, где новорожденных забирают в детское отделение и приносят мамам на кормление, все больше стараются маму с малышом в палате держать - привязываются они друг к другу лучше, да, палаты, как правило, не одиночные. Родных, естественно, не пускают из соображений асептики - вдруг заразу принесут на одежде, руках-ногах. Роддомовские тараканы-мыши - стерильные, ходют, где хотят, им можно. А в вентиляционных отверстиях высеваются госпитальные антибиотикоустойчивые штаммы сальмонеллы - они тоже свои, десятилетиями выпестованные - не в счет. Теперь представьте, мамочка, измученная родами, пять дней и ночей один на один с младенцем, которого и покормить и поменять нужно, еще нужно отцедиться (отдоиться, для несведущих), еще соседка по палате со своим детем возится, отвлечься-расслабиться не получается. Если же женщина - счастливица попала на кесарево, то ее уже держат от семи дней. Первый день у нее забирают младенца и дают отойти от наркоза, потом младенца возвращают, и, будь добра, занимайся. Тут в Канаде после оперативных вмешательств наркотики прописывают, а там анальгинчиком боль снимают. Вот и потанцуй вокруг детеныша или с ним на руках с пузом разманаханым и под анальгином, родных-то по-прежнему не пускают, а медсестра не будет на подхвате. Я не знаю, как мамки переживали эти счастливые первые дни.
В больницах с соматическими заболеваниями держали по месяцу-полтора, иногда на одних таблетках, ни уколов ни процедур, тесты - раз в неделю - зачем в больнице держать, можете объяснить? Например, с невралгией седалищного нерва, или с ревматизмом, или пять-семь дней после аппендектомии?

Про здесь. Два месяца для результатов анализов - буллшит, простите. Результаты анализов крови готовы до конца дня, кроме генетических тестов, там до нескольких недель. Еще несколько дней берет определение чувствительности к антибиотикам, но в тот же день известно, если бактерии присутствуют и как их зовут. Если результаты плохие, с вами будут контактировать по телефону в тот же или на следующий день. То же самое и с тестами. Если заподозрят что-то серьезное, то втиснут на обследование раньше среднего срока ожидания, единственно, могут предложить определенное, неудобное для вас время без выбора, и если откажетесь, то пойдете на лист ожидания в общую очередь. Ежели вы уже в госпитале, то все тесты, включая MRI и CT делаются в день назначения или на следующий, тогда же и расшифровываются. В госпиталь тут кладут с серьезными проблемами, которые требуют постоянного врачебного контроля и корректировки, зачастую, ежедневных развернутых или специальных анализов крови. Для дохтура Игуана могу засвидетельствовать, что по кардиологическим показаниям-подозрениям, тропонин - достаточно рутинный тест, обычно делают серию из трех с восьмичасовым интервалом, но, конечно, его не будут проводить, если у вас желтеют ногти или немеет стопа, к примеру. Кстати, в госпитале медсетра может сама решить, что пациенту нужно взять кровь или мочу на бактериологию, если есть подозрения на инфекцию, не дожидаясь указания врача. Если пациент на внутривенных электролитах, их уровень может измеряться несколько раз в течение дня и доза корректируется.
 
Санатории - это не канадское слово, но есть нечто подобное. Тут имеются реабилитационные центры, куда могут переводится пациенты после нейрологии, нейрохирургии и ортопедических операций. Там  с ними иногда возятся по нескольку месяцев сначала как с inpatients, потом как с outpatients - те, которые приходят на процедуры. В этих рехаб (rehabilitation) центрах есть физиотерапевты (Physiotherapist), специалисты, которые помогают восстановить ваши способности по уходу и ежедневной активности ( Occupational Therapist), восстановить речь (Speech Pathologist). Единственно, они гораздо более осторожно относятся ко всякого рода аппаратной физиотерапии и разным прогреваниям, типа УВЧ, термодинамикам, озокеритам, электрофорезам и т.д., т.к. не уверены, чего в них больше - вреда или пользы. Но даже это имеет место быть в некоторых центрах.  Минеральную воду, как в санатории, не прописывают, эту экзотику можно найти в русских магазинах, опять же считается, что эффект недостаточно изучен.
Да, тут тоже полно здоровых мозгоёбов, которые любят лечиться. Если очень настойчивы, и нет способа от них избавиться, то им прописывают Прозак - очень эффективно бывает.

Как видите, Педестрианс, мною не много написано на форуме, если для вас это какой-то критерий?, хоть по длине моего поста меня можно заподозрить в некотором родстве с Невидимкой. Но, согласитесь, стили очень разные. Просто глупости ваши под настроение попали, захотелось ответить, чтобы кто не знает, не пугался ваших рассказов.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: yaguar от 12 Январь 2008, 12:57:18
Цитата: "Невидимка"
Цитата: "Cyбъект"
А если вы, как и 'педестриенс', ходите по врачам ради развлечения, то почему вы удивляетесь, что врач это видит и не дает высокий приоритет вашеме исследованию?

да потому что они привыкли к таким врачам как позорище наше ягуар, которые не знают ничего толком, а делают все то что их сам больной попросит, и чем более податливый на просьбы пациента врач, тем более умным и умелым считают его пациенты.
испокон веков у нас все лечили себя сами и знали боль;ше врачей и это считалось нормальным.
а тут вдруг попадают в ситуацию, когда врач знает и понимает в медицине лучше чем пациент - не порядок!

 :evil:


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: yaguar от 12 Январь 2008, 12:58:00
Цитата: "анакондо"
ЭТО У ВАС НЕ МЕДИЦИНА, А ЯЗВА КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА, КАК ТЕПЕРЬ ВЫЯСНЯЕТСЯ ПО ПРОШЕСТВИИ МНОГОГО ВРЕМЕНИ. ЗАЧЕМ ЕХАЛИ ТО В ТАКУЮ ДРЕБЕДЕНЬ?

Не кроши батон на капмедицину!


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: yaguar от 12 Январь 2008, 13:10:47
Цитата: "Marten"

Дааа, дохтур Игуан - это светило! Для него цирроз и рак печени - одно и то же. Но речь не о нем.

Если вы понятия не имеете про цирроз-рак - то это ваши проблемы! Например, цирроз-рак - является одним из исходов нелечённого вирусного гепатита С. При современных ценах на лекартсва и современных заработках гепатит С практически неизлечим - 40 тысяч долларов один курс лечения.
Цитировать

Я работала в акушерстве на родине. Как вам, педестрианс, уже сказали, на сохранении у нас колют но-шпу или папаверин, иногда прогестерон. Все. Еще постельный режим и половой покой. Женщина торчит в больнице, посещение родными не разрешается - они не стерильны. Еда - мрак, в палате несколько человек, все говорят о родах, делятся реальными и выдуманными ужасами, в общем, психологичская подготовка.
После родов в больнице держат от пяти дней. Так вот, все меньше роддомов, где новорожденных забирают в детское отделение и приносят мамам на кормление, все больше стараются маму с малышом в палате держать - привязываются они друг к другу лучше, да, палаты, как правило, не одиночные. Родных, естественно, не пускают из соображений асептики - вдруг заразу принесут на одежде, руках-ногах. Роддомовские тараканы-мыши - стерильные, ходют, где хотят, им можно. А в вентиляционных отверстиях высеваются госпитальные антибиотикоустойчивые штаммы сальмонеллы - они тоже свои, десятилетиями выпестованные - не в счет. Теперь представьте, мамочка, измученная родами, пять дней и ночей один на один с младенцем, которого и покормить и поменять нужно, еще нужно отцедиться (отдоиться, для несведущих), еще соседка по палате со своим детем возится, отвлечься-расслабиться не получается. Если же женщина - счастливица попала на кесарево, то ее уже держат от семи дней. Первый день у нее забирают младенца и дают отойти от наркоза, потом младенца возвращают, и, будь добра, занимайся. Тут в Канаде после оперативных вмешательств наркотики прописывают, а там анальгинчиком боль снимают. Вот и потанцуй вокруг детеныша или с ним на руках с пузом разманаханым и под анальгином, родных-то по-прежнему не пускают, а медсестра не будет на подхвате. Я не знаю, как мамки переживали эти счастливые первые дни.
В больницах с соматическими заболеваниями держали по месяцу-полтора, иногда на одних таблетках, ни уколов ни процедур, тесты - раз в неделю - зачем в больнице держать, можете объяснить? Например, с невралгией седалищного нерва, или с ревматизмом, или пять-семь дней после аппендектомии?

Вот вам и все прелести соцмедицины.
Цитировать
Для дохтура Игуана могу засвидетельствовать, что по кардиологическим показаниям-подозрениям, тропонин - достаточно рутинный тест, обычно делают серию из трех с восьмичасовым интервалом, но, конечно, его не будут проводить, если у вас желтеют ногти или немеет стопа, к примеру.

Где рутинный тест, а где изволь выложить 40 баксов. У нас его и при подозрении на инфаркт миокарда делать не будут - буржуйские штучки. И где в самом деле рядовой больной возьмёт такие деньги.  :x
Цитировать

Санатории - это не канадское слово, но есть нечто подобное. Тут имеются реабилитационные центры, куда могут переводится пациенты после нейрологии, нейрохирургии и ортопедических операций. Там  с ними иногда возятся по нескольку месяцев сначала как с inpatients, потом как с outpatients - те, которые приходят на процедуры. В этих рехаб (rehabilitation) центрах есть физиотерапевты (Physiotherapist), специалисты, которые помогают восстановить ваши способности по уходу и ежедневной активности ( Occupational Therapist), восстановить речь (Speech Pathologist). Единственно, они гораздо более осторожно относятся ко всякого рода аппаратной физиотерапии и разным прогреваниям, типа УВЧ, термодинамикам, озокеритам, электрофорезам и т.д., т.к. не уверены, чего в них больше - вреда или пользы. Но даже это имеет место быть в некоторых центрах.  Минеральную воду, как в санатории, не прописывают, эту экзотику можно найти в русских магазинах, опять же считается, что эффект недостаточно изучен.
Да, тут тоже полно здоровых мозгоёбов, которые любят лечиться. Если очень настойчивы, и нет способа от них избавиться, то им прописывают Прозак - очень эффективно бывает.

Физиотерапия в остаточном виде есть в наших украинских больницах. Пока ещё не всё добили.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Невидимка от 12 Январь 2008, 14:08:53
Marten

 :good:

у меня правда есть некоторое предчувствие, что если ваш пост попадется кое-кому на глаза, то будет заявлено, что вы - очередной мой ник.
Если честно, я бы и сама это наверное заподозрила, если бы не знала наверняка, что это не так. :) уж больно вы все написали верно, и профессионально.
вобщем, могу подписаться под каждым словом. :Rose:
Цитата: "yaguar"
Если вы понятия не имеете про цирроз-рак - то это ваши проблемы!

я думаю, что она-то как-раз понимает.
Цитата: "yaguar"
При современных ценах на лекартсва и современных заработках гепатит С практически неизлечим - 40 тысяч долларов один курс лечения.

а у нас - излечим.
не у всех, врать не буду, не каждого еще и лечить можно, там много критериев для отбора кандидата, но кого лечат - вылечивают, причем бесплатно, курс лечения 2 года.
Цитата: "yaguar"
Где рутинный тест, а где изволь выложить 40 баксов. У нас его и при подозрении на инфаркт миокарда делать не будут - буржуйские штучки. И где в самом деле рядовой больной возьмёт такие деньги.

так какого жи, извините, черта вы тут ратовали за частную медицину и поносили медицину бесплатную, а?
у нас больные, лежащие в госпитале, не платят ни за анализы, ни
за лечение, сколько бы оно не стоило.
Тропонин - о господи, да это такая рутина, делается каждому больному в приемном покое, который приходит с малейшим намеком на боли в груди или одышку, иногда даже там где и не надо, никому даже в голову не приходит начать подсчитывать, а сколько это будет стоить.

Тут педастриенс рассказывал, что канадцы изумляются, как его друг не разорился, держа жену 8 месяцев в госпитале,
так ведь канадцв не видели тех госпиталей, они-то думают, что там было так же как и здесь.
А если им рассказать, что там не было разовых шприцов, например, вечный дефицит перчаток, белье менялось только со сменой самого больного, а то и вовсе просили приходить со своим, что не было необходимых лекарств, и целое поколение выросло, искренне верящее в то, что "прокапать глюкозу с витамином в вену", а то и просто физраствор - это классное лечение, "чистящее шлаки", которое этим проклятым капиталистам просто неведомо, этакое ноу-хау, от всех болезней причем. А если врач посадил на таблетки - то это плохой врач, "даже капельницу не назначил".

Да, кстати, по поводу месяцев в больнице - здесь такое тоже есть.
Существуют единичные больные, которые практически живут в госпитале.
Как правило, это старики, которых не могут выписать домой, потому что там некому за ними ухаживать, а места в доме престарелых иногда приходится ждать долго, вот и живут они в госпитале, месяцами.
Недавно одну выписали - 381 день провела. Ничего не платила из своего кармана.
Там правда болезней была такая куча, что в России бы ее просто в больницу класть не стали.
Но это редкость, в основном больных, требующих длительной реабилитации после тяжелой болезни переводят в специальные госпиталя, или реабилитационные центры, как описала Мартен.
Там их могут держать месяцами и годами, если надо, и даже после выписки к ним на дом могут приходить медсестры, физиотерапевты, и продолжать уход уже дома.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Шухер от 12 Январь 2008, 17:50:22
Цитата: "Невидимка"
Цитата: "Шухер"
Это так: в walk-in clinic послали делать анализ, анализы делались в больнице (hospital), результаты были готовы только через 2 месяца. Что еще непонятно?

нет таких анализов, которые по направлению вок-ин клиник будут готовиться в госитале 2 месяца.
Они готовы в тот же день.
а через два месяца вам назначили повторный визит к врачу, где с вами и обсудили результаты анализов.
Какая разница, сколько они готовились, если результаты были неизвестны в течение 2х м-в? Если они готовы на сл. день, а результатов ждать 2 м-ца, значит, делают их 2 м-ца.

Цитата: "Невидимка"
Возможно вы этого не знаете, но МРИ не является лечебной процедурой, поэтому для ваших болей в спине абсолютно никакого значения не имеет, попали вы на него сразу или через два месяца, все равно он ничего кроме дегенеративных изменений не показал, на рекоммендации по лечению результаты МРИ не влияют.
Возможно вы этого не знаете, но МРИ является диагностической процедурой, без которой не направляют к хирургу. Чтобы к нему попасть, нужен диагноз, который ставится после МРИ. Возможно, для моих болей в спине не имеет значения, когда я попаду к врачу, но сами боли в спине имеют значение для меня, потому что я к концу рабочего дня не могу сидеть. Я не врач, чтобы определить, есть ли у меня дегенеративные изменения или нет, мне больно - я иду к врачу за диагнозом. Однако канадская медицина все лечит тайленолом. Непонятно тогда, зачем она вообще нужна, тайленол я могу сам купить.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Шухер от 12 Январь 2008, 18:06:07
Цитата: "Cyбъект"
Цитата: "Шухер"
тут ничего "просто так" не делается, в особенности MRI
И правильно, так как за все это мы платим. Когда MRI надо не "просто так", а есть реальная  необходимость, то все делается очень быстро. А если вы, как и 'педестриенс', ходите по врачам ради развлечения, то почему вы удивляетесь, что врач это видит и не дает высокий приоритет вашеме исследованию?
Еще раз повторяю: на MRI меня направил general physician, без направления никто MRI не делает даже за деньги, опции были: сейчас, но за деньги, либо ожидание от полугода, но бесплатно. Здоровье у меня одно, поэтому терпеть полгода мне не улыбалось.

Цитата: "Cyбъект"
Вы и здесь можете ходить на массаж и лечебную гимнастику и другие процедуры, но если это не является лечением, и не покрывается страховкой, то вы платите за это сами. Что вас не устраивает?
Во как, физиотерапия и лечебная гимнастика не являются лечением. Новое слово в медицине, не иначе. В том-то и дело, что в Канаде терапия и профилактика заболеваний отсутствует как класс, либо присутствует за большие деньги. Будешь умирать - да, спасут, но вот не доводить до этого состояния они не умеют. Кстати, если при смерти будешь, тоже не факт: тут в недавно писали, как в Альберте, тратящей жуткие деньги на медицину в пересчете на душу населения, умерла, прождав в emergency почти сутки (!), женщина с flesh-eating infection, причем диагноз ей поставили сразу. А сколько тех, о ком не пишут?

Цитата: "Cyбъект"
Бюджет Health Plan'a не резиновый. Я, например - очкарик всю жизнь, я плачу за очки. И даже в благословенном медицинском рае - России/СССР я платил за очки.
В СССРе Вы тоже платили по $500 за очки? Даже сейчас в России на том же оборудовании и с такими же оправами сделать очки стоит почти в 2 раза дешевле. А как насчет того, что в большинстве мест нельзя купить контактные линзы без рецепта оптиметриста, а это, как правило, $40 за визит, и далеко не все страховки это покрывают. Очень бесплатно (в России, кстати, это действительно бесплатно, хочешь - в поликлинике проверься, хочешь - когда покупаешь линзы или делаешь очки).


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Невидимка от 12 Январь 2008, 19:08:00
Цитата: "Шухер"
Какая разница, сколько они готовились, если результаты были неизвестны в течение 2х м-в?

разница такая, что это не были срочные анализы или ваш врач решил что ваша ситуация не срочная. они были неизвестны вам, но вашему врачу - были.
если он вас не вызвал раньше, когда получил эти анализы, значит там ничего срочного не было.

предъявляйте претензии к вашему врачу, а не к форуму.
Цитата: "Шухер"
Возможно вы этого не знаете, но МРИ является диагностической процедурой, без которой не направляют к хирургу.

опять: ваш врач, возможно, не направляет.
я - направляю.
Цитата: "Шухер"
мне больно - я иду к врачу за диагнозом.

нет. вы идете к врачу за помощью, а не за диагнозом.
Сама по себе постановка диагноза боли не снимает. а тайленол, кстати, снимает.
И если вам после того как сделали МРИ скажут что они у вас есть и что для снятия болей нужно принимать тайленол - он вам что, лучше поможет?
МРИ в данном случае нужен чтобы определить - нужна вам операция или нет, хотя это в 99 % и без МРИ ясно, так что если она не нужна, вам предложать те же самые обезболивающие и противовоспалительные, к коим тайленол относится, не поможет это - будут давать наркотики, чтобы не болело.
Но тайленол лучше, к нему не возникает привыкания и почти нет побочных эффектов.
Цитата: "Шухер"
Однако канадская медицина все лечит тайленолом.

не говорите глупости.
если вам не довелось поболеть заболеваниями, которые лечат другими лекарствами - скажите спасибо.
Цитата: "Шухер"
тут в недавно писали, как в Альберте, тратящей жуткие деньги на медицину в пересчете на душу населения, умерла, прождав в emergency почти сутки (!), женщина с flesh-eating infection, причем диагноз ей поставили сразу.

присали об этом давно, об этом случае очень любят упоминать на форуме люди вроде вас, несколько лет этому событию.
я уже давала по этому поводу комментарии, от такого заболевания - умирают, тем более когда оно в таком месте как было у этой пациентки, даже если и диагноз поставлен сразу (что сомнительно, оно начинается как обычная инфекция но потом распространяется очень быстро, а когда становится ясно, то болезнь уже опасна настолько, что от нее можно умереть даже при самом скором и правильном лечении, такая уж это болезнь.
случай этот - не стандартный, конечно это трагедия, но говорить о том что это рутинная практика в канадских больницах - неверно.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Tortilla от 12 Январь 2008, 19:13:44
Цитата: "Шухер"
Какая разница, сколько они готовились, если результаты были неизвестны в течение 2х м-в? Если они готовы на сл. день, а результатов ждать 2 м-ца, значит, делают их 2 м-ца.

да если бы анализы были плохие, вам бы гораздо раньше сообщили !так вы, наконец-то, уже знаете  результат? и у вас нашли или не нашли
Цитата: "Шухер"
дегенеративные изменения

? если нет, то от чего вас лечить?


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Tortilla от 12 Январь 2008, 19:17:48
Цитата: "Шухер"
В СССРе Вы тоже платили по $500 за очки?

так тогда и зараплаты были другие, но за итальянские или немецкие очки платила 100 рублей, что составляло 90% моей зарплаты. И никаких бенефитов, при этом.
а что было делать? лучше с палочкой было ходить, чем в очках советского про-ва.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: ikarushka от 12 Январь 2008, 19:25:04
привередливая Тортилла! советские очки ей не нравились. ничего, и в советских ходили, бывало. правда, они часто с носа падали и бились, вечно трещина на стекле.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: сочинец от 12 Январь 2008, 19:33:34
Цитата: "Tortilla"
за итальянские или немецкие очки платила 100 рублей

Так, сегодня суббота откровений. И Tortilla очкарик и Субъект. Ну-ка, Невидимка, только честно как на духу, очки есть?
У меня жена тоже очкарик.  :)  И дохтур тожить.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: сочинец от 12 Январь 2008, 19:34:54
Цитата: "ikarushka"
правда, они часто с носа падали и бились, вечно трещина на стекле.

И ikarushka туда же :)


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: ikarushka от 12 Январь 2008, 19:40:40
да, я тоже очкарик. урод в своей семье, у всех зрение 100%, а у меня -5, просто непруха.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Невидимка от 12 Январь 2008, 19:51:09
Цитата: "сочинец"
Ну-ка, Невидимка, только честно как на духу, очки есть?

не-а.
в смысле, есть, сделала год назад, уж больно оправа понравилась, но не ношу, а употребляю в специфической ситуации - когда надо смотреть на экран монитора с расстояния 4 метра, но поскольку это бывает редко, то я их все время забываю и обхожусь в результате без них.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: сочинец от 12 Январь 2008, 19:54:24
Цитата: "ikarushka"
да, я тоже очкарик. урод в своей семье, у всех зрение 100%, а у меня -5, просто непруха.

И у нас в семье только жена с очками, а все дети 100процентники.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: сочинец от 12 Январь 2008, 19:58:29
Невидимка, поделилась бы впечатлениями о своем городе. А то все Торонто и Ванкувер с небольшими вставками из Оттавы и Монреаля. Чем хорош, чем плох, и вообще как там оказалась, из-за медицинских показаний (с работой легче) или еще почему.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Невидимка от 12 Январь 2008, 19:59:08
а я помню как завидовала своей подруге в институте, у нее всегда были такие красивые и стильные оправы, ей где-то по великому блату доставала мама, и она в них так классно спмотрелась, что мне тоже хотелось очки. я бы даже наверное завела их себе, с простыми стеклами, если бы можно было найти без проблем красивую оправу.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: сочинец от 12 Январь 2008, 20:06:00
Цитата: "Невидимка"
что мне тоже хотелось очки.

Жутко неудобная вещь, как мне кажется. Я вот солнцезащитные ношу вынужденно, но не люблю жутко. К тому же теряются иногда :) . Весь дом обыскивать иногда приходится после утренней лихорадки по сбору на работу.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: ikarushka от 12 Январь 2008, 20:12:54
не знаю, я привыкла.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Tortilla от 12 Январь 2008, 20:38:21
Цитата: "сочинец"
Так, сегодня суббота откровений.

только губу шибко не расскатывай :D
Цитата: "сочинец"
Жутко неудобная вещь

 жутко удобная! к тому ж, один из главных акссесуаров, если оправа идет...а вот линзы именно для меня - жуть


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Tortilla от 12 Январь 2008, 20:40:53
ikarushka
кстати, сегодня в 4 часа в РТХ бесплатный концерт в память Оскара Питерсона, который, увы, умер в декабре. Будут играть  классные музыканты. Но надо часа в 2 уже туда идти :D


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: ikarushka от 12 Январь 2008, 20:42:31
не можу.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Невидимка от 12 Январь 2008, 20:45:41
сочинец
так это ж вполне естесственно, что людям нравится говорить и слушать о том, о чем они знают, а поскольку основная часть русского населения живет в этих четырех городах кКанады, то про них и разговоры.
А кому интересно слушать про какой-то Тандер Бей, где никто из форумчан. за исключением О., никогда не бывал и не собирается.
в рассказать-то я могу, если интересно.
В городе 110 тысяч жителей. Климат получше чем в Торонто, по градусам правда на 3-4 холоднее, но снега зимой побольше и почти всегда солнечно и почти не бывает ветров.

Стоит на берегу озера Верхнее, в котором вода слишком холодная для купания, но полно мелких озер вокруг, где вода теплая.
Город не большой и не маленький, но пробок на дорогах практически не бывает и для того чтобы выехать на природу, не надо ехать три часа от города, достаточно 15 минут, и можно забрасывать удочку.
Можно конечно и дальше уехать, чем дальше - тем красивее места.
Народ - дружелюбный.
Есть университет, колледж и медикал скул окрыли 3 года назад, из крупных предприятий - бумагоделательная фабика и Бомбардье.
Для досуга есть филармония, ну и всевозможные стадионы для любых видов спорта, и  природа - изумительная, конечно не сравнить с Ванкувером или Сочи, но своя прелесть в этой северной красоте есть. Напоминает Урал или предгорный Алтай.
Из минусов - трудно найти работу ( к врачам это не относится конечно),
удаленность от других крупных городов, до Торонто - 1500 км, до Виннипега - 700 км,если хочется в крупнвй город, там в театр на какую-нибудь крутую постановку, или шоппинг, то наш народ едет обычно в  Миннеаполис, это ближе и дорога получше.
Еще, это может и не минус, но мне не хватает высотных домов, как во всех крупных городах. Тут многоэтажки есть, но очень мало, кондо не популярны, все живут в своих домах.

Я сюда попала по работе конечно, до этого не знала что это за город, у меня контракт был на 5 лет, он кончается в мае этого года.
Я сначала думала что поеду сюда временно, потом вернусь в Торонто, но уже через полгода я влюбилась в Тандер Бей и никуда отсюда уезжать не хочу. Кроме того, у меня слишком хорошая практика, условия работы, положение в госпитале, профессорская позиция в университете, от этого всего тоже не хочется отказываться, не вижу смысла. Возможности для карьерного  роста - тоже есть, было бы желание ( у меня пока нет, и так достаточно). А госпиталь наш - просто изумительный, его построили 4 года назад, он новый, красивый, просторный, оборудованный по самым современным правилам, работать в нем - одно удовольствие.
Конечно было бы здорово если бы до Торонто можно было бы доехать на машине хотя бы за 6 часов, я бы чаще там бывала, у меня там много друзей.
Это еще один недостаток нашего города - мало русских, с которыми можно общаться.
Но даже здесь у нас есть очень хорошие друзья, их не так много как могло бы быть в Торонто, но зато они классные.
Ну вот примерно так.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Невидимка от 12 Январь 2008, 20:47:11
сочинец
так это ж вполне естесственно, что людям нравится говорить и слушать о том, о чем они знают, а поскольку основная часть русского населения живет в этих четырех городах кКанады, то про них и разговоры.
А кому интересно слушать про какой-то Тандер Бей, где никто из форумчан. за исключением О., никогда не бывал и не собирается.
в рассказать-то я могу, если интересно.
В городе 110 тысяч жителей. Климат получше чем в Торонто, по градусам правда на 3-4 холоднее, но снега зимой побольше и почти всегда солнечно и почти не бывает ветров.

Стоит на берегу озера Верхнее, в котором вода слишком холодная для купания, но полно мелких озер вокруг, где вода теплая.
Город не большой и не маленький, но пробок на дорогах практически не бывает и для того чтобы выехать на природу, не надо ехать три часа от города, достаточно 15 минут, и можно забрасывать удочку.
Можно конечно и дальше уехать, чем дальше - тем красивее места.
Народ - дружелюбный.
Есть университет, колледж и медикал скул окрыли 3 года назад, из крупных предприятий - бумагоделательная фабика и Бомбардье.
Для досуга есть филармония, ну и всевозможные стадионы для любых видов спорта, и  природа - изумительная, конечно не сравнить с Ванкувером или Сочи, но своя прелесть в этой северной красоте есть. Напоминает Урал или предгорный Алтай.
Из минусов - трудно найти работу ( к врачам это не относится конечно),
удаленность от других крупных городов, до Торонто - 1500 км, до Виннипега - 700 км,если хочется в крупнвй город, там в театр на какую-нибудь крутую постановку, или шоппинг, то наш народ едет обычно в  Миннеаполис, это ближе и дорога получше.
Еще, это может и не минус, но мне не хватает высотных домов, как во всех крупных городах. Тут многоэтажки есть, но очень мало, кондо не популярны, все живут в своих домах.

Я сюда попала по работе конечно, до этого не знала что это за город, у меня контракт был на 5 лет, он кончается в мае этого года.
Я сначала думала что поеду сюда временно, потом вернусь в Торонто, но уже через полгода я влюбилась в Тандер Бей и никуда отсюда уезжать не хочу. Кроме того, у меня слишком хорошая практика, условия работы, положение в госпитале, профессорская позиция в университете, от этого всего тоже не хочется отказываться, не вижу смысла. Возможности для карьерного  роста - тоже есть, было бы желание ( у меня пока нет, и так достаточно). А госпиталь наш - просто изумительный, его построили 4 года назад, он новый, красивый, просторный, оборудованный по самым современным правилам, работать в нем - одно удовольствие.
Конечно было бы здорово если бы до Торонто можно было бы доехать на машине хотя бы за 6 часов, я бы чаще там бывала, у меня там много друзей.
Это еще один недостаток нашего города - мало русских, с которыми можно общаться.
Но даже здесь у нас есть очень хорошие друзья, их не так много как могло бы быть в Торонто, но зато они классные.
Ну вот примерно так.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: педастриенс от 12 Январь 2008, 21:15:33
Да, спасибо хорошо написали.
И все таки наверное у каждого свой случай. 5 месяцев у меня онемение, где то два -три болит спина ( я уже говорил что подозреваю защемление) И меня никто на лечение не отправляет.
Честно говоря устал ждать этих эпойнментов может еще последний раз схожу. Надеюсь как нибудь до осени дотяну если не скрючит. там в России за пару дней обойду несколько врачей и начну лечение.
Наверное если бы меня доставили с топором в спине местная медицина бы решила проблему. А без топора это динамомашина при всем своем хорошем оборудовании у меня такое впечатление что специалисту нужно просто  заполнить документы отметить мой визит, что бы потом за это деньги от гавеннмента получить и назначить мне очередной эпойнмент.
В России пусть за взятку или за деньги или по знакомству но меня начнут лечить очень бысто а не через  пол года...
Про вызов врача на дому как то ребенку вызывали- это вобще песня.
Она ему в рот посмотрела и ушла ( у ребенка 40 было) Даже шубу не сняла ...
очки я жене из россии привожу- на шесть тысяч руб (250 долларов) привожу пар 5 и вполне модные .
 Я согласен что здесь потенциально многое лучше и оборудование и квалификация отдельных врачей но мне от этого не легче.
На меня это не распространяется. 5 месяцев бумажки из стола в стол перемещаются а я здесь как бы и лишний.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Nick от 12 Январь 2008, 21:30:51
Цитата: "Marten"
Санатории - это не канадское слово, но есть нечто подобное.

Увидел тут упоминание про санаторий и вспомнил осмешной случай, -- как-то разговаривал с канадцем, речь зашла об особенностях нашей медицины, дошла очередь до описания санаториев, я естесственно употребил слово sanatorium, рассказываю как счастливы были советские граждани попав туда. Смотрю, у канадца лицо изменилось, глаза округлились. Короче как оказалось у них  учереждения  с такими названиями занимаются лечением психиатрических пациентов. :D


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Nick от 12 Январь 2008, 21:42:32
Тут кто-то обвинял Невидимку за то, что она много времени проводит на этом форуме.
Цитата: "Невидимка"
Это еще один недостаток нашего города - мало русских, с которыми можно общаться.

Вот это все объясняет  :)


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Невидимка от 12 Январь 2008, 21:47:19
Nick
так я никогда особенно и не скрывала свой недостаток общения на русском языке в реале, форум действительно в этом очень помогает.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Баска от 12 Январь 2008, 23:10:21
Хочу сказать спасибо Невидимке и Мартен за "взгляд изнутри" на проблемы медицины (только что говорила мужу о том, насколько точно описаны наши роддома, только это опять-таки воспринимается нормой, "ужасы" хуже, отдельная тема), а также Невидимке за подробное и очень интересное описание города. СПАСИБО, Невидимка.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Баска от 12 Январь 2008, 23:10:54
"В России пусть за взятку или за деньги или по знакомству но меня начнут лечить очень бысто а не через пол года...
Про вызов врача на дому как то ребенку вызывали- это вобще песня.
Она ему в рот посмотрела и ушла ( у ребенка 40 было) Даже шубу не сняла ... "

В Канаде это песня? В России это норма, песни хуже.

А лечить по знакомству или за деньги хоть и начнут, но легче не станет. Ну не умеют они лечить, независимо от денег и знакомств. Правда, я не в Москве живу.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Шухер от 12 Январь 2008, 23:36:20
Цитата: "Баска"
"В России пусть за взятку или за деньги или по знакомству но меня начнут лечить очень бысто а не через пол года...
Про вызов врача на дому как то ребенку вызывали- это вобще песня.
Она ему в рот посмотрела и ушла ( у ребенка 40 было) Даже шубу не сняла ... "

В Канаде это песня? В России это норма, песни хуже.
В Канаде врачи В ПРИНЦИПЕ на вызов не ходят. Я такого нигде не видел и не слышал. Вы там в России зажрались. Если кто-то и ходит, то это скорее исключение, чем правило. В Вашей ситуации Вам пришлось бы ехать с ребенком в emergency и там сидеть несколько часов в зависимости от их загруженности. Если с их т.з. жизни ребенку ничего не угрожает, они Вам пропишут тайленол - и до свидания. Был тут случай год назад примерно, когда отец привез ребенка в emergency и попробовал "ускорить очередь" путем демонстрации игрушечного пистолета. Отца пристрелили, ребенок помощи не дождался.

Песня это или нет, решайте сами.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: ikarushka от 12 Январь 2008, 23:42:41
если ребенку плохо до такой степени, что, по вашему мнению, он не способен подождать в очереди в эмерженси, что вам в таком случае мешает вызвать амбуланс?


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Баска от 12 Январь 2008, 23:55:26
Цитата: "Шухер"
Цитата: "Баска"
"В России пусть за взятку или за деньги или по знакомству но меня начнут лечить очень бысто а не через пол года...
Про вызов врача на дому как то ребенку вызывали- это вобще песня.
Она ему в рот посмотрела и ушла ( у ребенка 40 было) Даже шубу не сняла ... "

В Канаде это песня? В России это норма, песни хуже.
В Канаде врачи В ПРИНЦИПЕ на вызов не ходят. Я такого нигде не видел и не слышал. Вы там в России зажрались. Если кто-то и ходит, то это скорее исключение, чем правило. В Вашей ситуации Вам пришлось бы ехать с ребенком в emergency и там сидеть несколько часов в зависимости от их загруженности. Если с их т.з. жизни ребенку ничего не угрожает, они Вам пропишут тайленол - и до свидания. Был тут случай год назад примерно, когда отец привез ребенка в emergency и попробовал "ускорить очередь" путем демонстрации игрушечного пистолета. Отца пристрелили, ребенок помощи не дождался.

Песня это или нет, решайте сами.


Нда, жестко. А кто пристрелил? У нас пока, слава Богу, с оружием в поликлиниках никто не был замечен.  А в очереди у нас "ускорителя" голыми руками растерзают, зачем пистолет?


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: well от 13 Январь 2008, 00:27:30
[qуоте="Шухер"]В Канаде врачи В ПРИНЦИПЕ на вызов не ходят. Я такого нигде не видел и не слышал. [/qуоте]

есть такая служба medvisit (doktors housecall service) tel 416 631 3000 покрывается охипом т.е. платить не надо. Приходят в течение дня. Мы вызывали для ребенка в 9.00 утра в 14.00 пришел врач. может кому-то пригодится эта информация.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Шухер от 13 Январь 2008, 00:32:16
Цитата: "ikarushka"
если ребенку плохо до такой степени, что, по вашему мнению, он не способен подождать в очереди в эмерженси, что вам в таком случае мешает вызвать амбуланс?
Потому что если вызвать амбуланс, а потом окажется, что Ваш ребенок не умирал, то плата за проезд с мигалками обойдется Вам что-то в р-не $ 250. Т.е. без медицинского образования дешевле ездить на такси. К тому же, амбуланс привезет его в тот же эмерженси, а там опять как очередь подойдет

Цитата: "Баска"
Нда, жестко. А кто пристрелил? У нас пока, слава Богу, с оружием в поликлиниках никто не был замечен.  А в очереди у нас "ускорителя" голыми руками растерзают, зачем пистолет?
Полиция, понятное дело.

В России пока что нет такого понятия, как многочасовые очереди в приемном покое.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Шухер от 13 Январь 2008, 00:34:54
Цитата: "well"
[qуоте="Шухер"]В Канаде врачи В ПРИНЦИПЕ на вызов не ходят. Я такого нигде не видел и не слышал. [/qуоте]

есть такая служба medvisit (doktors housecall service) tel 416 631 3000 покрывается охипом т.е. платить не надо. Приходят в течение дня. Мы вызывали для ребенка в 9.00 утра в 14.00 пришел врач. может кому-то пригодится эта информация.
Я же говорю, это исключение, а не правило, и в целом по стране такое явление нехарактерно.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: ikarushka от 13 Январь 2008, 01:35:24
я как-то вызвала амбуланс, решила, что умираю от сердечного приступа, ни в какой емерженси меня не везли, прямиком в госпиталь, оказалась обычная невралгия. какие $250? вы о чем? чего вы так всего боитесь?


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: yaguar от 13 Январь 2008, 02:24:26
deleted


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: yaguar от 13 Январь 2008, 02:27:51
Цитата: "Шухер"
Цитата: "ikarushka"
если ребенку плохо до такой степени, что, по вашему мнению, он не способен подождать в очереди в эмерженси, что вам в таком случае мешает вызвать амбуланс?
Потому что если вызвать амбуланс, а потом окажется, что Ваш ребенок не умирал, то плата за проезд с мигалками обойдется Вам что-то в р-не $ 250. Т.е. без медицинского образования дешевле ездить на такси. К тому же, амбуланс привезет его в тот же эмерженси, а там опять как очередь подойдет

А мбуланс - это типа скорая? Наша совковая по идее должна: 1) приехать в предельно маленькие сроки - врачи даже должны спать на дежурстве в одежде; 2) провести диагностику - собрать анамнез, измерить давление, прослушать лёгкие, сердце, по ситуации выполнить необходимые манипуляции, сделать уколы или дать таблетки, транспортировать в дежурящую больницу. Скорая должна выезжать даже на диарею или перебух. Скорая имеет право не выезжать только если больной отказывается оплатить за бензин, если его на скорую не поставляют - это в основном в сёлах и мелких городках, а в больших городах бензин государственный.

Цитировать

Цитата: "Баска"
Нда, жестко. А кто пристрелил? У нас пока, слава Богу, с оружием в поликлиниках никто не был замечен.  А в очереди у нас "ускорителя" голыми руками растерзают, зачем пистолет?
Полиция, понятное дело.

В России пока что нет такого понятия, как многочасовые очереди в приемном покое.

У нас тоже есть очереди - в детских поликлиниках, как за колбасой в совке. Педиатрия - специальность не из лучших, а тем более участковый педиатр.  :o Обычно в детской поликлинике один врач ведёт 2-3 участка - при норме один участок - один врач. В общем за 3 часа необходимо принять 30 больных и обслужить 30 квартир. В общем это конвеер - один заходит раздевается, пока ещё предыдущий не разделся, скоростной распрос, назначение лекарств и свободны. Во взрослой поликлинике докторов сохранилось побольше.
А в нашей больнице скорость обслуживания в основном лимитирована скоростью работы медсёстр: с 9 утра до 2-ух, 4-ех вечера обычно медсестёр хватает - работает человек 6 дневных, а после дежурит одна или две медсетры на всё отделение. Вот тогда они мотаются как электровеники и выполняют только всё основное.

Вот такие особенности.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Невидимка от 13 Январь 2008, 02:29:57
Баска
you are welcome :)
Цитата: "Шухер"
Был тут случай год назад примерно, когда отец привез ребенка в emergency и попробовал "ускорить очередь" путем демонстрации игрушечного пистолета. Отца пристрелили, ребенок помощи не дождался.

О!
Солт вернулся!
Давно не слышали этого волнующего рассказа о пристреленном папаше. Он очень любил повторять эту историю по  50 раз.
А я-то думаю, кто это, Шухер, откуда взялся?

Шухер, ну теперь расскажите нам как вы Джона с поломанной ногой пытались до емердженси довезти.
У вас ведь много заготовок, сыпьте, не стесняйтесь!
Цитата: "Шухер"
Потому что если вызвать амбуланс, а потом окажется, что Ваш ребенок не умирал, то плата за проезд с мигалками обойдется Вам что-то в р-не $ 250.

Действительно, жаба-то давит, заплатить за амбуланс для собственного ребенка.

Баска, не слушайте этого полоумного паникера.
В любом емердженси есть т.н. triage nurse - достаточно подготовленные медсестры, которые при вашем туда приходе измеряют давление, пульс, температуру и собирают первичные жалобы.
И в зависимости от этого направляют в разные потоки - или в  амбулаторный прием, где как в поликлиннике, придется посидеть в очереди, или в кардио отделение, или в травму, или в менее срочный поток.
Никто не станет заставлять ждать в очереди селовека, а тем более ребенка, если его состояние внушает опасение.
Температура 39 или даже 40 у маленьких детей при простудах - обычное явление, хорошо известное врачам. Господи, да у маей дочери такая температура была когда зубы резались, ну и что с того?

Конечно, родителей это пугает, особенно с первым ребенком, но медицинскому персоналу все-таки виднее, где ситуация опасна для жизни, а где можно подождать.

Только некоторые товарищи, у себя на родине привыкшие делать все либо по знакомству, либо сунув кому-то на лапу, ожидают такого же отношения и здесь.
Таким людям можно только посочувствовать за то как они вляпались с канадской иммиграцием и пожелать скорейшего возвращения на родину, к привычному стилю жизни.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Шухер от 13 Январь 2008, 03:32:38
Цитата: "ikarushka"
я как-то вызвала амбуланс, решила, что умираю от сердечного приступа, ни в какой емерженси меня не везли, прямиком в госпиталь, оказалась обычная невралгия. какие $250? вы о чем? чего вы так всего боитесь?
Либо так предписал лечащий врач, либо Вам больше 65 лет:
Ambulance Charges
Ambulance charges are your responsibility unless a doctor has signed a form attesting to the fact that (1) you require an ambulance for medical reasons and (2) that you are over the age of 65.
http://www.muhc.ca/pfv/mgh/information/changes/


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Шухер от 13 Январь 2008, 03:42:30
Цитата: "Невидимка"
Действительно, жаба-то давит, заплатить за амбуланс для собственного ребенка.
Ну и много Вы знаете канадцев, каждый раз ездящих к врачу на скорой помощи? Жаба их, что ли, давит?

Цитата: "Невидимка"
Никто не станет заставлять ждать в очереди селовека, а тем более ребенка, если его состояние внушает опасение.
Температура 39 или даже 40 у маленьких детей при простудах - обычное явление, хорошо известное врачам. Господи, да у маей дочери такая температура была когда зубы резались, ну и что с того?

Конечно, родителей это пугает, особенно с первым ребенком, но медицинскому персоналу все-таки виднее, где ситуация опасна для жизни, а где можно подождать.
Я же говорю, получаем медицинское образование на всякий случай, если придется ехать в Канаду, чтобы точно поставить ребенку (и себе, если что) диагноз и не волноваться.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Roxana от 13 Январь 2008, 04:13:19
Цитата: "Шухер"
Потому что если вызвать амбуланс, а потом окажется, что Ваш ребенок не умирал, то плата за проезд с мигалками обойдется Вам что-то в р-не $ 250


Откуда в єтом мире столько идиотов-Шухеров:
You are responsible for an ambulance service co-payment charge of $45.00 for ambulance services rendered.
http://www.health.gov.on.ca/english/public/pub/ohip/amb.html

о чем тут спор вообще непонятно.
не нравится вам наша медицина, так и не ехайте сюда, никто вас и не приглашает.

Цитата: "Шухер"
получаем медицинское образование на всякий случай,

бред сумашседшего


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Roxana от 13 Январь 2008, 04:16:57
да забыла добавить, єти несчастные $45, возврашаются рабочими страховками, также рабочие страховки оплачивают отдельныую палату


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: ikarushka от 13 Январь 2008, 04:55:05
шухер, шухер, мне намного меньше, но если вас успокаивает эта мысль, то флаг вам в руки. ну какой лечащий врач в воскресный день? мне показалось, что болит сердце, я испугалась и вызвала, приехали ребята , чего-то там померяли, я даже не помню, если честно, и повезли в госпиталь, даже на носилки уложили, хотя я их не просила. а 45 долларов бенефиты покрыли разумеется. а если и нет бенефитов, это что, запредельная цена? $250, показания лечащего врача, 65 лет...сказочник вы, ганс христиан шухер. и не стыдно чушь молоть?


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cyбъект от 13 Январь 2008, 05:03:46
Цитата: "Шухер"
Был тут случай год назад примерно, когда отец привез ребенка в emergency и попробовал "ускорить очередь" путем демонстрации игрушечного пистолета. Отца пристрелили, ребенок помощи не дождался.
Этот случай на самом деле был еще в прошлом тысячелетии. Пистолет был точной копией настоящего, что докторам и медсестрам было невдомек, как и приехавшим по вызову полицейским. У ребенка была высокая температура, кашель - только и всего. Дело было в праздничный вечер, когда во многих госпиталях часто бывают перегрузки на приеме в emergency.

Цитата: "Шухер"
В Вашей ситуации Вам пришлось бы ехать с ребенком в emergency и там сидеть несколько часов в зависимости от их загруженности.
Чушь. В такой ситуации, надо ехать к family
доктору или в walk-in clinic, что все обычно и делают. В emergency едут в действительно серьезной ситуации в неурочное время: ночью, в выходные дни - когда family доктора не принимают.

К сожалению, Канада не настолько богатая страна, чтобы позволить себе докторов, разъезжающих по домам пациентов. Мы не можем себе позволить платить врачу за время, которое он проводит в автомобиле. В канадских скорых тоже нет врачей - это слишком дорого и непрактично.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: ikarushka от 13 Январь 2008, 05:09:33
ну, первую помощь парамедики всегда окажут.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Косящий под японца от 13 Январь 2008, 05:11:13
Пять копейог: А исчо в Канаде плохие дороги, много дураков (особенно на углу Б и Ф в Торонто) и воруют  :D Ну куда крестьянину подаццо?


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Roxana от 13 Январь 2008, 05:14:27
А мне кажется, я поняла, о чем тут спор.
Группа мечтающих, но не могущих попасть в Канаду, пытается убедить  живуших много лет в Канаде, что живем мы плохо, а в тоталитарном путинском гос-ве, наоборот, все хорошо.
С промывкой мозгов в новейшей России дело обстоит  просто блестяще. Так что вам медицина вообще не нужна.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cyбъект от 13 Январь 2008, 05:18:28
ikarushka, первую помощь парамедики, естественно, окажут. Более того: они обучены спасать и стабилизировать жизнь пациента; их задача - не дать пациенту умереть, доставить его в госпиталь живым.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cyбъект от 13 Январь 2008, 05:24:09
Что касается родов, то тут я, конечно не специалист: личного опыта нет. Однако, я знаком с несколькими женщинами, рожавшими здесь и там. По их отзывам: небо и земля. После родом там, реакция была: никогда больше. После родов здесь - так понравилось, что можно было бы и еще, если бы муж согласился. Одна из этих женщин была женой сына главврача крупной больницы с областном советском городе. То есть к ней при родах там и тогда относились не как ко всем, а здесь - как ко всем.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Светлый от 13 Январь 2008, 05:33:14
Цитата: "Cyбъект"
Что касается родов, то тут я, конечно не специалист: личного опыта нет. Однако, я знаком с несколькими женщинами, рожавшими здесь и там. По их отзывам: небо и земля. После родом там, реакция была: никогда больше. После родов здесь - так понравилось, что можно было бы и еще, если бы муж согласился. Одна из этих женщин была женой сына главврача крупной больницы с областном советском городе. То есть к ней при родах там и тогда относились не как ко всем, а здесь - как ко всем.


У меня знакомые девушки рожали в поле и потом у них получались суперские дети.
Есть и те, кто рожал в Лондоне. Про получившихся детей я не буду говорить.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Шухер от 13 Январь 2008, 05:36:20
Цитата: "Roxana"
Цитата: "Шухер"
Потому что если вызвать амбуланс, а потом окажется, что Ваш ребенок не умирал, то плата за проезд с мигалками обойдется Вам что-то в р-не $ 250


Откуда в єтом мире столько идиотов-Шухеров:
You are responsible for an ambulance service co-payment charge of $45.00 for ambulance services rendered.
http://www.health.gov.on.ca/english/public/pub/ohip/amb.html


Страшно не уметь читать, правда?

If you are a resident of Ontario, and :

a physician deems your ambulance service medically unnecessary, and
your ambulance trip originates in Ontario, regardless of destination
You are responsible for an ambulance service co-payment charge of $240.00 for each land ambulance service rendered, and/or the actual cost for each air ambulance service rendered.


Цитата: "Roxana"
о чем тут спор вообще непонятно.
не нравится вам наша медицина, так и не ехайте сюда, никто вас и не приглашает.
Аргумент в пользу канадской медицины!

Цитата: "Roxana"

Цитата: "Шухер"
получаем медицинское образование на всякий случай,

бред сумашседшего
Именно так, иначе как я определю, что ambulance service medically necessary? У меня у приятеля так было: пополохело в метро, копы вызвали скорую, потом пришел счетец, т.к. врач посчитал ambulance service medically unnecessary. А надо было ему, дураку, пока он лежал без сознания, по-быстрому сообразить, что ему не нужна скорая, и идти к врачу своим ходом.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Шухер от 13 Январь 2008, 05:38:49
Цитата: "Roxana"
да забыла добавить, єти несчастные $45, возврашаются рабочими страховками, также рабочие страховки оплачивают отдельныую палату
ВСЕ в Канаде имеют страховки, которые оплачивают ВСЕ эти услуги?


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Косящий под японца от 13 Январь 2008, 05:39:45
Цитата: "Светлое пятно на карте человеческого мозга"
Есть и те, кто рожал в Лондоне. Про получившихся детей я не буду говорить.


Зря. Кстати, а дети не от тебя ли?


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Шухер от 13 Январь 2008, 05:41:13
Цитата: "ikarushka"
шухер, шухер, мне намного меньше, но если вас успокаивает эта мысль, то флаг вам в руки. ну какой лечащий врач в воскресный день? мне показалось, что болит сердце, я испугалась и вызвала, приехали ребята , чего-то там померяли, я даже не помню, если честно, и повезли в госпиталь, даже на носилки уложили, хотя я их не просила. а 45 долларов бенефиты покрыли разумеется. а если и нет бенефитов, это что, запредельная цена? $250, показания лечащего врача, 65 лет...сказочник вы, ганс христиан шухер. и не стыдно чушь молоть?
Так я ж Вам ссылочки дал, почитайте. Там тоже сказочники сидят? Вот же что пишут сказочники из ОХИПа:
http://www.health.gov.on.ca/english/public/pub/ohip/amb.html

Да, и кстати, если Вы не в курсе: в Канаде есть другие провинции, кроме Онтарио.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Roxana от 13 Январь 2008, 05:42:28
Да, читать надо уметь.
you do not have a valid Ontario health card

Да, читать надо уметь.
а те кто имеют a valid Ontario health card платят $45 за амбулансе.
Причем счет приходит через несколько недель по почте.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Шухер от 13 Январь 2008, 05:43:29
Цитата: "Cyбъект"
Цитата: "Шухер"
В Вашей ситуации Вам пришлось бы ехать с ребенком в emergency и там сидеть несколько часов в зависимости от их загруженности.
Чушь. В такой ситуации, надо ехать к family
доктору или в walk-in clinic, что все обычно и делают. В emergency едут в действительно серьезной ситуации в неурочное время: ночью, в выходные дни - когда family доктора не принимают.
Ну так я же говорю: в Канаде надо иметь медицинское образование, чтобы самому поставить диагноз и действовать в соответствии с обстоятельствами, даже если лежишь без сознания.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Roxana от 13 Январь 2008, 05:45:45
Цитата: "Шухер"
ВСЕ в Канаде имеют страховки, которые оплачивают ВСЕ эти услуги?


Те кто не имеют страховок или не могут оплатить сами отдельную палату лежат в 2-3 местных палатах.
А у вас все в отдельных палатах лежат бесплатно?
Только не надо лукавить.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cyбъект от 13 Январь 2008, 05:45:50
Шухер, в России все как-то без медобразования решают вопрос: вызывать ли врача на дом, идти в поликлинику или вызывать скорую?


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Шухер от 13 Январь 2008, 05:46:24
Цитата: "Roxana"
Да, читать надо уметь.
you do not have a valid Ontario health card

Да, читать надо уметь.
а те кто имеют a valid Ontario health card платят $45 за амбулансе.
Причем счет приходит через несколько недель по почте.
Действительно, читать надо уметь. Читаем еще раз, а Роксана пусть прочтет 10 раз, чтобы точно дошло:

If you are a resident of Ontario, and :

you do not have a valid Ontario health card, or
a physician deems your ambulance service medically unnecessary, and
your ambulance trip originates in Ontario, regardless of destination
You are responsible for an ambulance service co-payment charge of $240.00 for each land ambulance service rendered, and/or the actual cost for each air ambulance service rendered.

Т.е. даже если у тебя есть Ontario health card, но physician deems your ambulance service medically unnecessary, то You are responsible for an ambulance service co-payment charge of $240.00 for each land ambulance service rendered, and/or the actual cost for each air ambulance service rendered.

Так понятно?


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Шухер от 13 Январь 2008, 05:50:56
Цитата: "Roxana"
Цитата: "Шухер"
ВСЕ в Канаде имеют страховки, которые оплачивают ВСЕ эти услуги?


Те кто не имеют страховок или не могут оплатить сами отдельную палату лежат в 2-3 местных палатах.
А у вас все в отдельных палатах лежат бесплатно?
Только не надо лукавить.
Еще раз, ВСЕ в Канаде имеют страховки, которые оплачивают ВСЕ эти услуги, вкючая вызов скорой?

Цитата: "Cyбъект"
Шухер, в России все как-то без медобразования решают вопрос: вызывать ли врача на дом, идти в поликлинику или вызывать скорую?
Если совсем плохо, вызывают скорую, забесплатно, как правило, ну или за намного меньше, чем $250, если лучше, но лучше не ходить, то на дом, а если можешь ходить, то в поликлинику (где, как правило, не надо ждать несколько часов). Это если нет частной страховки. Если же она есть (большинство нормальных компаний ее предлагает), то можно все то же самое, только качество уровнем повыше и происходить все это будет намного быстрее.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Roxana от 13 Январь 2008, 05:52:39
Цитата: "Шухер"
Ну так я же говорю: в Канаде надо иметь медицинское образование, чтобы самому поставить диагноз и действовать в соответствии с обстоятельствами, даже если лежишь без сознания.

могу дать совершенно бесплатный совет, приобретайте также, на всякий случай, следуювие профессии:
1. учитель (тут у нас не только плохо лечат, но и плохо учат)
2. риєлтор(неквалифицированные жулики кругом, не то что у вас)
3. бухгалтер (чтобы не платить налоги, как у вас)
4. финансист (чтобы правильно инвестировать, а то разоритесь)


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Roxana от 13 Январь 2008, 05:55:00
Цитата: "Шухер"
Еще раз, ВСЕ в Канаде имеют страховки, которые оплачивают ВСЕ эти услуги, вкючая вызов скорой?

Надоел, дебил, тебе уже все ответили


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cyбъект от 13 Январь 2008, 06:01:36
Шухер, вы еще скажите, что скорая скоро приезжает, а в большинстве городов России у большинства есть людей есть частная страховка.

У family доктора и в walk-in clinic тоже не надо ждать несколько часов.

Канада, в отличие от России, недостаточно богатая страна, чтобы оплачивать время, проводимое врачами в машинах. Россия, видимо, очень богата, если она позволяет себе тратить время врачей на неспешные прогулки по улицам и подъездам.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Шухер от 13 Январь 2008, 06:02:23
Цитата: "Roxana"
Цитата: "Шухер"
Ну так я же говорю: в Канаде надо иметь медицинское образование, чтобы самому поставить диагноз и действовать в соответствии с обстоятельствами, даже если лежишь без сознания.

могу дать совершенно бесплатный совет, приобретайте также, на всякий случай, следуювие профессии:
1. учитель (тут у нас не только плохо лечат, но и плохо учат)
2. риєлтор(неквалифицированные жулики кругом, не то что у вас)
3. бухгалтер (чтобы не платить налоги, как у вас)
4. финансист (чтобы правильно инвестировать, а то разоритесь)
Ну так надо платить за скорую, если врач потом решит, что это не было необходимо, и как это узнать заранее без медицинского образования, не поскажете?

Цитата: "Roxana"
не то что у вас

 - мы в Канаде, а у вас?


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Шухер от 13 Январь 2008, 06:03:30
Цитата: "Roxana"
Цитата: "Шухер"
Еще раз, ВСЕ в Канаде имеют страховки, которые оплачивают ВСЕ эти услуги, вкючая вызов скорой?

Надоел, дебил, тебе уже все ответили
Т.е. не все?

Я смотрю, аргументы кончились. Пошло типично совковое "сам дурак"?


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cyбъект от 13 Январь 2008, 06:04:37
Шухер, уровень и качество медуслуг, оплачиваемых провинциальными Health Plan'ами в Канаде недоспупен подавляющему большинству жителей России - и еще долго не будет доступен.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Roxana от 13 Январь 2008, 06:07:35
Цитата: "Шухер"
- мы в Канаде, а у вас?


Цитата: "Шухер"
Я же говорю, получаем медицинское образование на всякий случай, если придется ехать в Канаду, чтобы точно поставить ребенку (и себе, если что) диагноз и не волноваться.


так где же вы?
и кто вы, если не дебил?


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Шухер от 13 Январь 2008, 06:08:58
Цитата: "Cyбъект"
У family доктора и в walk-in clinic тоже не надо ждать несколько часов..
family доктора нужно ждать год, чтобы он вообще был. Я вот своего пока что не дождался, т.к. недавно решил этим заняться. Многие практикующие врачи в принципе не берут новых пациентов, остается надежда на walk-in clinic, где мне в последний раз пришлось прождать порядка 3 часов.

Цитата: "Cyбъект"
Канада, в отличие от России, недостаточно богатая страна, чтобы оплачивать время, проводимое врачами в машинах. Россия, видимо, очень богата, если она позволяет себе тратить время врачей на неспешные прогулки по улицам и подъездам.
Ну то есть, подводя итоги:

1. профилактика в Канаде практически отсутствует, либо присутствует за немалые деньги
2. вызов врача на дом - скорее исключение, чем правило
3. вызвать скорую на дом может обойтись недешево
4. сроки ожидания специалиста, если нет непосредственной угрозы жизни, намного больше, чем в России

Т.е. с чего и начинали. Будут другие замечания?


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Шухер от 13 Январь 2008, 06:10:39
Цитата: "Roxana"
Цитата: "Шухер"
- мы в Канаде, а у вас?


Цитата: "Шухер"
Я же говорю, получаем медицинское образование на всякий случай, если придется ехать в Канаду, чтобы точно поставить ребенку (и себе, если что) диагноз и не волноваться.


так где же вы?
и кто вы, если не дебил?


В том же часовом поясе, что и вы.

Вы читать-то научились, или проблема пока?


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Светлый от 13 Январь 2008, 06:11:21
в Канаде недоспупен подавляющему большинству жителей России


Роксана, Субъекта и его подобных личностей надо воспринимать с долей осторожности.
Скользкие они.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Старая Перечница от 13 Январь 2008, 06:14:57
Цитировать
и его подобных личностей


Опять двойка  :(


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cyбъект от 13 Январь 2008, 06:20:39
Врачи лечат, а не занимаются профилактикой. Что вы имеете ввиду под бесплатной профилактикой в России?

В Канаде, где пациенты в основном живут в своих домах и ездят на машинах, они едут к врачу, а не врач к ним идет.

За необоснованный вызов скорой в России тоже штрафуют.

Сроки ожидания специалиста, если он необходим - меньше, чем в России.

Сравнивать надо конечный результат: в России большинство мужчин не доживают до пенсионного возраста, а уровень младенческой смертности в разы выше канадского.

Цитата: "Шухер"
family доктора нужно ждать год
Почему год? Если есть доступные, то возьмут сразу. В торонтских walk-in clinic ожидание в среднем короче, чем в московских поликлиниках.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Roxana от 13 Январь 2008, 07:06:34
DESPERATELY SEEKING DOCTORS

Thursday January 17, 2008 at 9pm on CBC-TV
repeating Saturday January 19 at 10pm ET/PT on CBC Newsworld

http://www.cbc.ca/doczone/desperatelyseekingdoctors.html


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Светлый от 13 Январь 2008, 07:23:53
Цитата: "Cyбъект"
Врачи лечат, а не занимаются профилактикой. Что вы имеете ввиду под бесплатной профилактикой в России?

В Канаде, где пациенты в основном живут в своих домах и ездят на машинах, они едут к врачу, а не врач к ним идет.

За необоснованный вызов скорой в России тоже штрафуют.

Сроки ожидания специалиста, если он необходим - меньше, чем в России.

Сравнивать надо конечный результат: в России большинство мужчин не доживают до пенсионного возраста, а уровень младенческой смертности в разы выше канадского.

И ты этим гордишься?


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: helleo от 13 Январь 2008, 07:28:55
Цитата: "Шухер"
профилактика в Канаде практически отсутствует, либо присутствует за немалые деньги


пример такой профилактики приведете?


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: O. от 13 Январь 2008, 07:37:11
Цитата: "Cyбъект"
Сроки ожидания специалиста, если он необходим - меньше, чем в России.

Не знайу с чем вы сравниваете, но в Нù Брансвике народ нр толъко ждет специалиста по пол года - но ещо и вынужден на прием ехатъ в Галифакс, в другуйу провинцию.  
Цитата: "Cyбъект"
в России большинство мужчин не доживают до пенсионного возраста

Ну не одна же медицина в етом виновата.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Tortilla от 13 Январь 2008, 07:41:31
а интересно было бы сравнить данные о продолжительности жизни в Канаде ( при отсутствии профилактики) и в России ( при повсеместной присутствии оной)


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Светлый от 13 Январь 2008, 07:44:44
Cyбъект, я могу дожить до 25-ти лет и умереть. Но меня будут помнить.
Ты можешь дожить до 100 лет и никто, старого [цензура]а, тебя не вспомнит.

Каждый сам выбирает....


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Tortilla от 13 Январь 2008, 07:48:21
Цитата: "Светлый"
Но меня будут помнить.

кто?


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Светлый от 13 Январь 2008, 07:52:40
Цитата: "Tortilla"
Цитата: "Светлый"
Но меня будут помнить.

кто?

Муравьи.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: O. от 13 Январь 2008, 07:54:40
Цитата: "Tortilla"
а интересно было бы сравнить данные о продолжительности жизни в Канаде ( при отсутствии профилактики) и в России ( при повсеместной присутствии оной)

Интересно было бы сравнитъ данные поколения пепси-колы, а то сравниватъ продолжителъностъ жизни совков, выращенных развитым социализмом и беби-бумеров, вырасших в золотом веке, не совсем корректно...имхо.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cyбъект от 13 Январь 2008, 08:15:11
Цитата: "O."
не одна же медицина в етом виновата
Не одна. Многие.

Достаточно сравнить причины смерти мужчин. Операции аорто-коронарного шунтирования, дефибрилляторы доступные в Канаде любому иммигранту, продлевают жизнь тех же "совков" в Канаде примерно на те же 15-20 лет, что и местных беби-бумеров.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: reonn от 13 Январь 2008, 08:20:34
Как всегда, самый "железный"аргумент привел Субьект - показатели продолжительности жизни, рождаемости и выживаемости младенцев. Действительно, эти цифры очень важны. Но для тех, кто ориентируется именно на эти показатели, надо обратить внимание на Ингушетию и Чечню - по всем этим параметрам, даже выживанию младенцев, эти райские места могут составить достойную конкуренцию любой "цивилизованной" стране. Как вариант - Кабардино-Бапкария и Дагестан тоже подойдут для тех, кто хочет жить долго и рожать много детей. Кстати, возможно по этим же соображениям Лола предпочла Китай - "в среднем" там уже почти догнали те же США по средней продолжительности жизни, особенно среди городского населения. Еще один "чемпион" по названным критериям - Куба.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: O. от 13 Январь 2008, 08:32:12
Цитата: "Cyбъект"
Достаточно сравнить причины смерти мужчин.

Не думайу что вышеназванное чудо-оборудование продлило бы жизнъ пенсионерам одного из крупнейших заводов бывшего союза, где мне довелосъ пожитъи даже немного поработатъ... они, выходя на пенсию, буквалъно через год-два выплёвывали легкие.  Но ето вопрос чисто риторический.
Цитата: "reonn"
Еще один "чемпион" по названным критериям - Куба.

Ты знаешъ- недавно там побывал, и думайу тут дело в оченъ здоровом климате - во всяком случае мне никогда в жизни не удавалосъ до етого столъко выпиватъи чувствоватъ себя просто отлично...в конце концов пъянство пришлосъпрекратитъ, т.к. невероятное кол-во выпитого спиртного не имело абсолютно никакого воздействия :) ...к тому же их правителъствово посадило всех местных на диету...правда ето не смешно.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: сочинец от 13 Январь 2008, 08:33:42
Во-первых, большое спасибо Невидимке за содержательный рассказ, проливающий свет на канадскую глубинку. :)
Цитата: "Tortilla"
а интересно было бы сравнить данные о продолжительности жизни в Канаде ( при отсутствии профилактики) и в России ( при повсеместной присутствии оной)

Это очень трудно сделать, так как надо исключить из расчета неожиданные смерти, связанные с немедицинскими факторами (экология, аварии, алкоголь и тд). То есть надо сравнивать продолжительность жизни социально здоровых людей, что не удастся сделать.
Если отбросить сарказм Субъекта по поводу оплаты разъезжающих по домам врачей, то суть все равно сводится к тому, что в Канаде существует НЕОБХОДИМАЯ медицина. То есть при обращении больного  к врачу все пойдет более-менее нормально, крайние случаи не будем рассматривать. При этом медицина неплохо работает. Но надо отметить, что в Канаде многие службы работают хорошо даже при меньших зарплатах. Просто уровень ответственности людей существено выше. А в России этот уровень гораздо ниже, поэтому простые канадские схемы не работают. И медицина тоже. Но направленность советской и по наследству российской медицины была все-таки направлена на профилактику болезней. Аргумент, что неправильно заставлять высокооплачиваемых докторов ездить по домам и заниматься профилактикой, не выдерживает никакой критики, так как профилактика приводит к уменьшению обращений уже запущенных больных, что уменьшит стоимость лечения. Я приведу такую аналогию. Правительство прекращает следить за дорогами совсем, не рисует разметки, убрали сфетофоры и полицейских, отменили ПДД, езди кто как хочешь. То есть убрали ПРОФИЛАКТИКУ дорожно-транспортных происшествий. Типа пущай ездят как хотят, а лечить будем, кто обратится. И что получится? Дешевле будет? Вот так и работает сейчас канадская медицина. И отмастки, типа люди не умеют ею пользоваться тоже неуместны, это задача правительства научить всех этому в полупринудительном порядке, если конечно правительство заботится о гражданах. А в России до сих пор сохранились плановые осмотры и плановые прививочные мероприятия и тд. Только делается все как обычно в России. А вот, если объединить канадское отношению к труду и друг к другу с организационной структурой российской медицины, может и был бы толк.
Извините за многословие, но короче не получается. Слишком серьезная тема.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: reonn от 13 Январь 2008, 08:35:25
ИМХО, причина смерти номер 1 в России - это наплевательское отношение к своей и чужой жизни, не говоря уже о здоровье. А вовсе не "нехватка" дефибрилляторов или операций по шунтированию. Это все уже более-менее доступно. Но если бесплатно, в плановом порядке, придется ждать. И вполне можно не дождаться. А за деньги - хоть сердце пересадят. Но большинство наших людей даже на флюрографию приходиться буквально загонять. Очень хорошо это знаю - только что диспансеризацию проводили в фирме.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cyбъект от 13 Январь 2008, 08:37:02
reonn, смертность младенцев в и рождаемость - не одно и то же. Каков реальный средний возраст смерти в Кабардино-Балкарии? Не легендарный долгожителей, свидетельства о рождении которых давно и надежно утеряны, а реальный возраст и причины смерти сейчас? Смертность младенцев в Сев. Кавказских респ. и Ср. Азии были выше с советское время, чем в среднмем по СССР. Не думаю, что сейчас там что-то в этом смысле сильно изменилось.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Tortilla от 13 Январь 2008, 08:49:42
Цитата: "O."
Интересно было бы сравнитъ данные поколения пепси-колы, а то сравниватъ продолжителъностъ жизни совков, выращенных развитым социализмом и беби-бумеров, вырасших в золотом веке, не совсем корректно...имхо.

О., тогда уж надо сравнивать "совков", выросших и поныне живущих с чудесной мед. профилактикой, и несчастных беби-бумеров, которые высросли и живут с таким поганым мед. обслуживанием и без всякой профилактики :D
кстати, ты в курсе, сколько женщин умирало от рака груди в бссср , даже не слышав такое название "маммография"?  вот тебе и профилактика...


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Невидимка от 13 Январь 2008, 08:54:31
Цитата: "reonn"
причина смерти номер 1 в России - это наплевательское отношение к своей и чужой жизни, не говоря уже о здоровье. А вовсе не "нехватка" дефибрилляторов или операций по шунтированию. Это все уже более-менее доступно. Но если бесплатно, в плановом порядке, придется ждать.

ошибаетесь.
 тот факт, что нужно долго ждать дефибиллятора или операции по аорто-коронарному шунтированию, и еще многое другое, играет очень значительную роль.
И не надо пожалуйста нам рассказывать как это все доступно. Хотелось бы чтобы это было так, но это к сожалению, не так.
Я не могу поверить что в России станут оперировать 87-летнего, пересаживая ему сердечные клапаны или делать шунтирование, причем бесплатно.
Здесь это - не такая уж редкость.
А диспансеризация - да, это здорово конечно.
Только для здоровых людей.
А если человек больной - то тут начинаются проблемы. Нету лекарств, а те что есть - почему-то не эффективны, эффективные тоже есть, но они так дорого стоят, что рядовому пенсионеру недоступны, и так далее.
не расскажите ли , к примеру, какой шанс у больного почечной недостаточностью получить гемодиализ или пересадку почки, я имею в виду бесплатно, не ожидая годами.
В Канаде гемодиализ или перитонеальный диализ получают ВСЕ, кому это необходимо. Понимаете? ВСЕ. не платя за это ничего.
На самом деле, в советской медицине очень много было положительных черт, например, посещение участковым врачом больных на дому, та же повсеместная диспансеризация, это все эдорово.
Но и говорить что там теперь медицинское обслуживание лучше и доступнее чем здесь - это просто неправда.
.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: reonn от 13 Январь 2008, 08:57:30
Привет,O.!
я и не смеюсь насчет Кубы. Это грустно, на самом деле. Когда они приежают к нам в Сибирь, им кажется, что они попали в рай. Это при том, что моего дневного заработка хватает, что бы танцовщицы из "Макумбы" или "Гавана-клаб" развлекали всю ночь. При этом многие девченки после хореографического училища и успели поработать в балете. Можно представить, из каких условий они "вырвались", если в Новосибирске им так хорошо. Именно поэтому мне не нравится Куба, Египет, Таиланд, из-за нищеты. Кому-то нравится ощущать себя большим белым господином, мне - нет. Я лучше в Европу, там есть неплохие места. Кстати, там тоже на курортах порой невозможно при всем желании "болеть" с похмелья и т.п.       ЗЫ Я уже второй месяц не могу к "месту постоянной дислокациии" вернуться, как только буду дома, сразу отвечу по интересующему вас вопросу.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: сочинец от 13 Январь 2008, 09:00:54
Цитата: "Tortilla"
выросших и поныне живущих с чудесной мед. профилактикой,

Ну чего ты пристала с глупостями. Все знают, что в России исполнение всегда хромало. Но это никак не отменяет саму правильную идею профилактики, то есть как бы вхождение медицины в каждый дом, не дожидаясь появления полумертвого пациента у врача. Я специально применил этот термин, потому что люди разные. Один бежит к врачу, если не выспался, а другого вообще не затащищь. Заставляет же правительство покупать автостраховки. А организовать плановые мероприятия медицинского характера не хочет. Почему? Это же Канада, а не Россия с ее наплевательским отношением к людям.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cyбъект от 13 Январь 2008, 09:03:14
сочинец, скажите, пожалуйста, какая система мер принималась в СССР и принимается сейчас в РОссии для профилактики сердечно-сосудистых заболеваний? Какова эффективность этих мер? Наколько за последне 40 лет снизилась смертность от сердечно-сосудистых заболеваний в СССР/России конкретнтно в результате якобы существовавшей и существующей там профилактики?

Каким образом разъезжающий по домам или, как в России, бродящий по подъездам и переулкам врач может заниматься профилактокий сердечно-сосудистых заболеваний?


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: сочинец от 13 Январь 2008, 09:04:25
Цитата: "Невидимка"
На самом деле, в советской медицине очень много было положительных черт, например, посещение участковым врачом больных на дому, та же повсеместная диспансеризация, это все эдорово.

Вот наконец-то, этого и добивался.
Цитата: "Невидимка"
Но и говорить что там теперь медицинское обслуживание лучше и доступнее чем здесь - это просто неправда.

И это правда.

Вот и надо объединить все хорошее из двух систем.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: reonn от 13 Январь 2008, 09:08:53
Привет,Невидимка!
Вы можете найти у меня хоть намек на то, что ждать операции и не дождаться - это хорошо? Или процитируйте, пожалуйста, где я пишу, что российская медицину лучше, чем канадская или еще какая-то? В российской медицине главная проблема всего нашего общества ничуть не слабее себя проявляет. Я имею в виду расп...во и по....изм. В полный рост цветет. И люди в белых халатах друг друга мастерски прикрывают. "ворон ворону глаз не выклюет" - это про них.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cyбъект от 13 Январь 2008, 09:09:13
Цитата: "сочинец"
надо объединить все хорошее из двух систем.
Бюджета не хватит.

Бумажная диспансеризация для галочки в отчетах мало влияла на ситуацию. В Канаде каждый может делать себе ту же ежегодную диспансризацию, если хочет.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: сочинец от 13 Январь 2008, 09:10:32
Цитата: "Cyбъект"
сочинец, скажите, пожалуйста, какая система мер принималась в СССР и принимается сейчас в РОссии для профилактики сердечно-сосудистых заболеваний? Какова эффективность этих мер? Наколько за последне 40 лет снизилась смертность от сердечно-сосудистых заболеваний в СССР/России конкретнтно в результате якобы существовавшей и существующей там профилактики?

Cyбъект, вы иногда меня поражаете. Я же говорю бесперерывно, что исполнение убивает все правильные иде в России. Но это не отменяет правильность самой идеи. Данные по динамике ССЗ нужно сравнивать при наличии профилактике (даже плохо) и без оной, а это невозможно.
Цитата: "Cyбъект"
Каким образом разъезжающий по домам или, как в России, бродящий по подъездам и переулкам врач может заниматься профилактокий сердечно-сосудистых заболеваний?


Очень просто. Мерить давление, обнаруживать повышенное, проводить беседы, или раздавать приглашения на такие беседы рискованной группе. Объяснять, как себя вести и контролировать давление.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Tortilla от 13 Январь 2008, 09:14:49
Цитата: "сочинец"
Ну чего ты пристала с глупостями

я к тебе не приставала  :twisted:   а, коль скоро , ты сам отметил ответственность канадцев, то предполагается, что люди сами должны заботиться о своем здоровье, а не ждать, пока их "затащат". Кстати, и в школах тут никто никого не убеждает учиться и не рассказывает, что "неученье-тьма".
Цитата: "сочинец"
Вот и надо объединить все хорошее из двух систем.

да никто не возражает


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: сочинец от 13 Январь 2008, 09:16:18
Цитата: "Cyбъект"
Бюджета не хватит

Я по-моему привел убедительные доводы, что хватит. Предотвращать всегда дешевле, чем лечить.
Вот вы рассуждаете с точки зрения грамотного выше среднего человека, умеющего думать и находить информацию (интернет например). Но не все такие, есть и полуграмотные люди, бабушки, дедушки. Им, что теперь умирать, если они не умеют правильно пользоваться канадской медициной?
Потому что из ваших аргументов получается, что в канадской медицине все настолько хорошо, что лучше и быть не может. И стремиться больше некуда.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cyбъект от 13 Январь 2008, 09:17:08
сочинец, врач - выскоквалифицированный специалист, учившийся 8-10 лет. И вы ему предлагаете разъезжать по домам "мерить давление, обнаруживать повышенное, проводить беседы"?

Цитата: "сочинец"
исполнение убивает все правильные иде в России.
С чего вы взяли, что говорение о важности профилактики - а кроме говорения я ничего реально не помню в этом отношениии в СССР - есть правильная идея?

Постоянное поминание профилактики в России - это абсолютно пустые разговоры - ритуал. Единственной реальной известной мне мерой по профилактике были горбачевские антиалкогольные меры.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: сочинец от 13 Январь 2008, 09:18:07
Цитата: "Tortilla"
я к тебе не приставала

А могла бы :)


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: O. от 13 Январь 2008, 09:18:22
Цитата: "reonn"
Это при том, что моего дневного заработка хватает, что бы танцовщицы из "Макумбы" или "Гавана-клаб" развлекали всю ночь.

Ну вот, выходит в Сибири тоже с заработками не все в порядке...шучу :)
Понимайу, о чем ты - мне тоже кусок в горло не лез когда я видел ету нищету вокруг...с другой стороны никакие указы и законы не запрещайут им поддерживатъпорядок около дома, однако ето делается не всеми, так что доля вины народа в етом естъ, ну да что тут поделатъ- такие они, южные народы, и все таки, как говорит Субèкт - страна, не способнайа прокормитъ свой собственный народ не имеет права на сушествование.
Цитата: "Tortilla"
несчастных беби-бумеров, которые высросли и живут с таким поганым мед. обслуживанием и без всякой профилактики

Ну что вы сразу на лагеря делитесъ- нелъзя однозначно тут все хвалитъ а там все ругатъ.  Там я возил охранника среди ночи в местнуйу поликлинику, где ему за полчаса сделали рентген, наложили повязку на плечо и я успел вернутъся и до утра посмотрел несколъко снов...тут - с ребенком, проторчали 6 часов в госпитале, пока сделали снимок - было подозрение на перелом, причем на разбитые коленки никто не обратил внимания, пришлосъ об етом напоминатъ и получитъ недоволъный взгляд медсестры.  Тут - при всем наличии чудо-техники и всех плюсах знайу людей, которые в 50 выглядят на 70, и которые к 60-ти зарабатывайут силикоз легких...блин, я и там умудрился с ними поработат :)


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Tortilla от 13 Январь 2008, 09:22:15
Цитата: "сочинец"
Мерить давление, обнаруживать повышенное

тут в каждой аптеке стоят аппараты с инструкцией - хоть обмеряйся


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: сочинец от 13 Январь 2008, 09:24:22
Цитата: "Cyбъект"
сочинец, врач - выскоквалифицированный специалист, учившийся 8-10 лет. И вы ему предлагаете разъезжать по домам "мерить давление, обнаруживать повышенное, проводить беседы"?

И что? На трон посадить? И ножки целовать?

Цитата: "Cyбъект"
Постоянное поминание профилактики в России - это абсолютно пустые разговоры - ритуал. Единственной реальной известной мне мерой по профилактике были горбачевские антиалкогольные меры.

Это совершеннейшая неправда. Даже та галочная профилактика давала очень хорошие результаты. Простое сравнение двух районов одного и того города, где в одном честно сделали план противогриппозных прививок, а в другом его завалили, показывает эффективность этой профилактики - во втором районе врачи выписывают существенно больше больничных и больше завалены приемом заразных больных, чем в первом.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: reonn от 13 Январь 2008, 09:24:34
Cyбъект, я не долгожителей имел в виду. Такого количества пожилых людей и детей, сколько на Кавказе, вы нигде не увидете. Причем старики там какие-то другие. "жалкие, немощные" - это не про них. Их "вес" в местном обществе очень значителен.
А с тем, что там высокая младенческая смертность я соглашусь, если допустить, что каждая такая семья тщательно скрывает факт гибели ребенка, и даже на кладбище его не хоронят, а как-то "утилизируют". Но почему-то мне не верится в подобное допущение. Насчет Ср. Азии - 100 пр. верно, а сейчас еще хуже - врачей почти нет, уехали после "обретения независимости".


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Tortilla от 13 Январь 2008, 09:24:35
10600nm
тебя это как-то колышет?


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cyбъект от 13 Январь 2008, 09:28:46
Цитата: "сочинец"
Предотвращать всегда дешевле, чем лечить.
Это совершенно верная, но совершенно бессмысленная фраза. "Поздно пить боржом, когда почки отвлились." На самом деле этой фразой в СССР и России прикрывают неумение лечить.

Цитата: "сочинец"
из ваших аргументов получается, что в канадской медицине все настолько хорошо, что лучше и быть не может
Отнюдь. У канадской медсистемы есть ряд серьезных проблем, некоторые из которых являются продолжением ее достоинств, другие связаны с экономо-географическими условиями страны. Проблемы эти известны, о них регулярно пишут в СМИ, на всех выборах эти проблемы - всегда горячая тема, работают комиссии, публикуются отчеты, что-то улучшается, что-то нет.

Однако, сравнивать канадскую медсистему и российскую, это все равно, что сравнивать ВАЗ с БМВ.

В Канаде обсуждают и решают реальные проблемы, а не занимаются риторикой по-поводу мифической профилактики.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: сочинец от 13 Январь 2008, 09:29:05
Цитата: "Tortilla"
10600nm
тебя это как-то колышет?

Так выходные же, конечно колышит.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cyбъект от 13 Январь 2008, 09:32:42
Цитата: "сочинец"
На трон посадить? И ножки целовать?
Всего лишь: максимально эффективно использовать.

сочинец, если под профилактикой вы имеете ввиду прививки, то здесь их, (сюрпри-и-и-з! сюрпри-и-и-з!) тоже делают. Делают даже такие, каких в России, видимо, еще и не видывали.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: сочинец от 13 Январь 2008, 09:35:11
Цитата: "Cyбъект"
В Канаде обсуждают и решают реальные проблемы, а не занимаются риторикой по-поводу мифической профилактики.

Мне кажется, здесь вы ошибаетесь. У канадской медицины столько явных и поверхностных болячек, что если бы ими действительно занимались, то давно решили.
Нельзя всех, кто недоволен ее сразу обвинять в предвзятости и глупости, типа не умеют пользоваться, дураки. Например, нехватку врачей в том же Торонто как то решают. Совершенно очевидно, что не только не решают, а явно саботируют. Посему ваша верхняя фраза ну совсем неправомочна


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: reonn от 13 Январь 2008, 09:38:20
O., как-то вы о кубинцах более деликатно и терпимо выражаетесь.     я их считаю распи...ми и неимоверно ленивыми. Но они очень хорошо делают свое дело, когда отвечают за него головой в самом буквальном смысле. Т.е. если кубинец знает, что его расстреляют, если он не выполнит задачу, он все сделает. Если ему просто меньше заплатят, ни фига он не сделает, или так сделает, что как говорится, легче самому.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: сочинец от 13 Январь 2008, 09:40:06
Цитата: "Cyбъект"
Всего лишь: максимально эффективно использовать.

Критерием эффективности является здоровье население, а не успешное вылечевание единственного обратившегося пациента. Так что может и хождение врача по домам может оказаться очень эффективным. А то вы сразу записали это простое действие как неэффективное.
Цитата: "Cyбъект"
сочинец, если под профилактикой вы имеете ввиду прививки,

не только, это просто пример
Цитата: "Cyбъект"
то здесь их, (сюрпри-и-и-з! сюрпри-и-и-з!) тоже делают. Делают даже такие, каких в России, видимо, еще и не видывали.

ходят по домам и всем делают?


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Tortilla от 13 Январь 2008, 09:42:46
Цитата: "10600nm"
Просто завидно!

 не скромничай
Цитата: "10600nm"
P.S. - извольте обращаться ко мне на "вы".

не изволю. тем более, тебе это нравится


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: сочинец от 13 Январь 2008, 09:44:03
Цитата: "10600nm"
10600nm
тебя это как-то колышет?

Честно говоря - не колышет.

Просто завидно!

Ваш.

P.S. - извольте обращаться ко мне на "вы".

Я ничего против ваших крепких выражений не имею, они часто очень забавны, но в защиту Тортилки хочу спросить:
Чем обращение на ты грубее матов?


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: O. от 13 Январь 2008, 09:45:49
Цитата: "reonn"
O., как-то вы о кубинцах более деликатно и терпимо выражаетесь

Так итъ политкоректностъ, въèдается :)
Я думал мы договорилисъ на ты?
Хороших выходных!


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: сочинец от 13 Январь 2008, 09:45:50
Цитата: "Tortilla"
не изволю. тем более, тебе это нравится

А так у вас тут интрижка? А я влез не по делу. Щас меня красиво обматерят :)


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Tortilla от 13 Январь 2008, 09:45:50
Цитата: "сочинец"
Так выходные же, конечно колышит.

ну, так ухватился бы за кого-нибудь поближе :D


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Tortilla от 13 Январь 2008, 09:48:38
Цитата: "сочинец"
А так у вас тут интрижка?

у меня - нет, а вот "ваш" , как прыщавый юнец - за косичку дернуть пытается


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cyбъект от 13 Январь 2008, 09:48:45
Цитата: "сочинец"
если бы ими действительно занимались, то давно решили.
Видимо, вредители засели - враги народа.

Цитата: "сочинец"
Критерием эффективности является здоровье население
Вот именно. Об этом я и говорю.

Цитата: "сочинец"
ходят по домам и всем делают
Что за странная мысль? Хождение по домам во-первых - неэффективное разбазаривание ресурсов, во-вторых - в дом без приглашения хозяина нельза войти.

Если вас интересуют прививки именно от гриппа, то в начале зимы в Торонто проходир кампания рекламы в СМИ о том, что делаются прививки от гриппа: в офисах семейных врачей, walk-in clinics и т.д Некоторые компаниип приглашают прививочные бригады в офисы и на предприятия. Так было всегда, с тех пор как я приехал, однако, в последние года 2 опубликовано много исследований о низкой эффективности этих прививок.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: сочинец от 13 Январь 2008, 09:54:40
Цитата: "Cyбъект"
сочинец писал(а):
если бы ими действительно занимались, то давно решили.
Видимо, вредители засели - враги народа.

По сути так и есть. В Канаде слишком много зарегулированностей, что снижает эффективность и конкуренцию, и ведет к повышению цен. Медицина - это один из примеров клановости и защиты личных интересов в пику общественным. Как эт еще назвать как не враги народа?


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Tortilla от 13 Январь 2008, 09:57:42
Цитата: "сочинец"
В Канаде слишком много зарегулированностей, что снижает эффективность

о, да. :(   а откуда знаешь?


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: сочинец от 13 Январь 2008, 10:01:43
В Германии, например, нехваткой врачей занимаются всерьез. То есть, если врач из другой страны, эмигрировавший в Германию изъявит желание работать врачом, его специально будут учить немецкому, потом готовить к экзаменам на специальных медицинских курсах. И при этом обеспечиваю жильем и платят стипендию, чтобы он все время посвящал медицине, а не ютился по бзйсментам, работая ночью в бэйкери, а днем еле сидел за книжками в библиотеке. И экзамены бесплатны. Потому что нужны врачи, и немецкое правительство этим занимается.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cyбъект от 13 Январь 2008, 10:01:55
Цитата: "сочинец"
В Канаде слишком много зарегулированностей, что снижает эффективность и конкуренцию, и ведет к повышению цен.
Введение к учебнику экономики для средних учебных заведений читаете?


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: сочинец от 13 Январь 2008, 10:02:49
Цитата: "Cyбъект"
Введение к учебнику экономики для средних учебных заведений читаете?

Достаточно сравнить цены на мобильную связь :)


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: сочинец от 13 Январь 2008, 10:04:57
Цитата: "Tortilla"
сочинец писал(а):
В Канаде слишком много зарегулированностей, что снижает эффективность

о, да.  а откуда знаешь?

Не скажу :) . Но можешь посмотреть цены на авто в Канаде и США. Да и на все остальные товары. А страховки?


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cyбъект от 13 Январь 2008, 10:05:20
yaguar, уже, я так понимаю, упаковал чемодан и мчит в аэропорт, надеясь успеть на сегодняшний рейс в Германию.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Marten от 13 Январь 2008, 10:06:32
Касательно профилактики я во многом согласна с сочинцем.
Считаю, здесь не хватает диспансеризации, особенно, в детей в школах.
Совсем не обязательно привлекать к этому процессу врачей, с ним вполне способны справиться медсестры - тут к их подготовке требования гораздо выше, чем в бывшем СССР. Т.н. public nurses имеют все необходимые тренинги, чтобы проверить слух, зрение, речь, зубы, состояние кожных покровов (вши, чесотка - не такое уж редкое явление в некоторых коммьюнити), общее физическое состояние и на основе этого подготовить направление (referral) к доктору, диетологу и т.д. в случае необходимости или дать рекомендации родителям по борьбе с теми же вшами. Да, нужно согласие родителей на участие ребенка в этом профилактическом осмотре, но уже повышается вероятность выявления проблемы на ранней стадии, а они, проблемы, случаются, увы.
Цитата: "сочинец"
Cyбъект писал(а):   
то здесь их, (сюрпри-и-и-з! сюрпри-и-и-з!) тоже делают. Делают даже такие, каких в России, видимо, еще и не видывали.   

ходят по домам и всем делают?

По домам не ходят, много чести будет. Вернее, могут пойти навстречу, когда семья многодетная, или дети-инвалиды, или много foster kids - нечто типа домашнего детского дома. Каждый год просматриваются файлы на детей по прививкам, и родители извещаются в письменной и устной (по телефону) форме о том, какие прививки должны быть сделаны детям (да, их больше, чем в России, например, все дети прививаются от гепатита Б). От родителей нужно согласие. Ребенка привьют в школе, или у родителей есть опция привести ребенка в т.н. community clinic, где ее/его привьют.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: reonn от 13 Январь 2008, 10:07:09
O., извини, у меня тоже своего рода "п-корректность" вбита с 17 лет. Только на "вы", выдрессирован как цирковой пудель. С трудом "избавляюсь".
И тебе счастливых выходных


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Tortilla от 13 Январь 2008, 10:13:23
Цитата: "сочинец"
Но можешь посмотреть цены на авто в Канаде и США

 да могу, чего ж... просто не знала, что из Сочи тоже так хорошо видны наши проблемы :)


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: reonn от 13 Январь 2008, 10:14:27
Marten, от гепатита В в России тоже прививают, во всяком случае школьников и учащихся средних специальных заведений.
недавно знакомой поставили, она говорит все училище заставили привить (бывшее ПТУ).


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Tortilla от 13 Январь 2008, 10:20:46
Цитата: "сочинец"
Я ничего против ваших крепких выражений не имею, они часто очень забавны, но в защиту Тортилки хочу спросить:
Чем обращение на ты грубее матов?

...он ( 10600) уважать себя заставил и лучше выдумать не мог :D


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: сочинец от 13 Январь 2008, 10:23:19
Цитата: "Cyбъект"
yaguar, уже, я так понимаю, упаковал чемодан и мчит в аэропорт, надеясь успеть на сегодняшний рейс в Германию.

В Германии тяжело получить гражданство просто так, если ты не немец  не еврей.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: сочинец от 13 Январь 2008, 10:28:31
Marten, спасибо за поддержку, а то Субъект сегодня уперся не по делу. У него такое бывает, когда очень хочется доказать чего-то, а не совсем получается. Тогда ему изменяет объективность. Он очень во многом прав, но вот признавать ошибки не любит (правда мало их).
Цитата: "Tortilla"
сочинец писал(а):
Но можешь посмотреть цены на авто в Канаде и США

да могу, чего ж... просто не знала, что из Сочи тоже так хорошо видны наши проблемы

Так и не только про Канаду. А Канада довольно близка.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Баска от 13 Январь 2008, 10:58:21
Субъект доказывает аргументированно, что польза российской "профилактики" - это миф. А ваши посты, сочинец, вообще можно проматывать, не читая - это бессмысленный набор слов, причем через раз - оффтоп. Цитировать сочинца смысла нет - любой пост его прочтите.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: reonn от 13 Январь 2008, 11:51:07
Вот Гордон Браун решительные меры предлагает, хотя и неодназначные - изьятие органов для трансплантации без согласия донора или его родственников. Т.е.  если нет официальных заявлений о запрете изьятия, спокойно изымать. Примерно так сейчас обстоит в России, и многих это настораживает.          В Великобритании в очереди на трансплантацию 8 тыс. человек. 1 тыс. умирают ежегодно, не дождавшись операции.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: yaguar от 13 Январь 2008, 13:12:50
Цитата: "Roxana"
Цитата: "Шухер"
ВСЕ в Канаде имеют страховки, которые оплачивают ВСЕ эти услуги?


Те кто не имеют страховок или не могут оплатить сами отдельную палату лежат в 2-3 местных палатах.
А у вас все в отдельных палатах лежат бесплатно?
Только не надо лукавить.

Обычно есть две одноместные палаты, четыре двухметсные, одна-две пятиместных, остальные шестиместные. Одно- и двухместные палаты только за мзду.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: yaguar от 13 Январь 2008, 13:16:15
Цитата: "Cyбъект"

Канада, в отличие от России, недостаточно богатая страна, чтобы оплачивать время, проводимое врачами в машинах. Россия, видимо, очень богата, если она позволяет себе тратить время врачей на неспешные прогулки по улицам и подъездам.

Просто доктора - это единственные ресурс, который имеется в переизбытке и не требует серьёзных затрат на его одержание.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: yaguar от 13 Январь 2008, 13:38:50
Цитата: "Cyбъект"
сочинец, врач - выскоквалифицированный специалист, учившийся 8-10 лет. И вы ему предлагаете разъезжать по домам "мерить давление, обнаруживать повышенное, проводить беседы"?

Чтобы хоть чем-то их занять. Выпускались же миллионы врачей. А солдаты в это время по полям листья собирали.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: yaguar от 13 Январь 2008, 13:49:39
Цитата: "сочинец"
Цитата: "Cyбъект"
сочинец писал(а):
если бы ими действительно занимались, то давно решили.
Видимо, вредители засели - враги народа.

По сути так и есть. В Канаде слишком много зарегулированностей, что снижает эффективность и конкуренцию, и ведет к повышению цен. Медицина - это один из примеров клановости и защиты личных интересов в пику общественным. Как эт еще назвать как не враги народа?

Это не враги народа, а защита интересов здравооохранения. Зарегулированности и клановость - элемент защиты. В России такого и близко нет - отсюда частично и ж.о.п.а её медицины и отсталость.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: yaguar от 13 Январь 2008, 13:51:28
Цитата: "сочинец"
Цитата: "Cyбъект"
сочинец писал(а):
если бы ими действительно занимались, то давно решили.
Видимо, вредители засели - враги народа.

По сути так и есть. В Канаде слишком много зарегулированностей, что снижает эффективность и конкуренцию, и ведет к повышению цен. Медицина - это один из примеров клановости и защиты личных интересов в пику общественным. Как эт еще назвать как не враги народа?

Это не враги народа, а защита интересов здравооохранения. Зарегулированности и клановость - элемент защиты. В России такого и близко нет - отсюда и отсталость.
Если сесть и наклепать за 8 лет - 5 миллионов врачей. От это медицина лучше не станет. Зачем их столько нужно? При нормативах один врач на 3000 человек у нас был один на сто человек.  :shock:


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: yaguar от 13 Январь 2008, 13:55:57
Цитата: "сочинец"
В Германии, например, нехваткой врачей занимаются всерьез. То есть, если врач из другой страны, эмигрировавший в Германию изъявит желание работать врачом, его специально будут учить немецкому, потом готовить к экзаменам на специальных медицинских курсах. И при этом обеспечиваю жильем и платят стипендию, чтобы он все время посвящал медицине, а не ютился по бзйсментам, работая ночью в бэйкери, а днем еле сидел за книжками в библиотеке. И экзамены бесплатны. Потому что нужны врачи, и немецкое правительство этим занимается.

В самом деле всё так классно? Уже можно чемоданы собирать?  :D


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Шухер от 13 Январь 2008, 17:23:38
Цитата: "helleo"
Цитата: "Шухер"
профилактика в Канаде практически отсутствует, либо присутствует за немалые деньги


пример такой профилактики приведете?
Приводил выше, читайте.

Цитата: "Cyбъект"

Цитата: "Шухер"
family доктора нужно ждать год
Почему год? Если есть доступные, то возьмут сразу. В торонтских walk-in clinic ожидание в среднем короче, чем в московских поликлиниках.
Год - потому что мне так сказали. За что купил - за то продал. Это еще по великому блату, на деле человеку со стороны найти доступного семейного врача (т.е. который бы в принципе брал новых пациентов) задача не из легких.

Насчет ожидания, мне ни разу не приходилось в России ждать приема в поликлинике 3 часа. А если по записи, то ждать вообще не надо.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Шухер от 13 Январь 2008, 18:23:24
Цитата: "Cyбъект"
Если вас интересуют прививки именно от гриппа, то в начале зимы в Торонто проходир кампания рекламы в СМИ о том, что делаются прививки от гриппа: в офисах семейных врачей, walk-in clinics и т.д Некоторые компаниип приглашают прививочные бригады в офисы и на предприятия.
ТАК НЕ ВЕЗДЕ, Онтарио - только одна из провинций Канады. Есть еще другие, где, как, например, в Квебеке, прививки от гриппа делают только группам риска, т.е. маленьким детями и пенсионерам. Все. Остальные могут болеть на здоровье, т.к. купить вакцину самому, как в России, нельзя.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: сочинец от 13 Январь 2008, 21:08:27
Цитата: "Баска"
Субъект доказывает аргументированно, что польза российской "профилактики" - это миф.

Аргументированно это доказать невозможно. Для этого нужна вторая Россия без этой самой профилактики.
Цитата: "Баска"
А ваши посты, сочинец, вообще можно проматывать, не читая

Ну, тогда вы вообще не знаете, о чем я говорю.
Для вас повторю. Эффективность была, но могла быть существенно выше при нормальной организации, которой в России не было по ряду причин.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Невидимка от 13 Январь 2008, 21:47:20
сочинец
что могло бы быть, если бы да кабы - это не аргумент.

Ваши рассуждения на тему, как врач должен ходить по домам, мерять давление и проводить индивидувльную просветительскую работу мне странны, тем более после того как вы сказали что жена ваша - врач.
Поинтересуйтесь у нее, считает ли она адекватным использованием ее квалификации такой вид деятельности.
Ну и потом, если врачей много больше чем необходимо, платят им копейки и их всех надо как-то занять - то это возможно и способ, но это ненормально.
Это - не основная задача врача, основная задача врача - лечить заболевание, а профилактикой занимается public health, и довольно эффективно между прочим.

Для просветительской работы существуют массовые компании, как то: лекции, рекламные компании, выступления на телевидении и в печати.
Сейчас нет недостатка в информации, когда человек озабочен своим здоровьем - он ее имеет, а ходить на дом к какому-нибудь алкашу, которому пофиг все что вы ему вещаете с предложением услуги диспансеризации  - это может быть еще и опасно для жизни самого врача.

Фраза о том что профилактика всегда дешевле и эффективнее чем лечение - это только фраза, всех болезней предотвратить нельзя.
Существует статистика, что определенные риск факторы ведут к повышенной частоте каких-то заболеваний.
Далеко не по всем заболеваниям такая статистика, но тем не менее.

Так вот, разельтаты сокращения заболеваемости при уменьшении риск факторов можно проследить лишь на огромных цифрах,
 и достигается это отнюдь не индивидуальными походами врача в каждый дом.
 
Пример:
 сокращение курения в Канаде сейчас - это не результат хождения врачей по домам, а результат именно массовой просветительской работы.
Кстати, как там с сокращением курения в России, где врачи по домам ходят? Помогает?
Или может быть там меньше людей от инфанкта умирает?

В Канаде даже если вы обсолютно здоровы, для профилактики вы можете записываться раз в год к своему доктору на физикал и проходить базисные тесты. Если нет фэмили доктора - это можно делать в вок-ин клиник.
Но всех заболеваний вы не предотвратите, даже если будете ходить к врачу раз в месяц, или он будет ходить к вам на дом.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: сочинец от 13 Январь 2008, 22:12:18
Цитата: "Невидимка"
сочинец
что могло бы быть, если бы да кабы - это не аргумент.

Может я действительно непонятно излагаю, но где я вообще хвалил саму практическую медицину в России? Я высказывал идею, что принципы организации ее имеют много положительных черт, которых в той же Канаде нет.
Все это навеяно попытками части чиновничества ввести институ семейных врачей в России и разгоревшейся дискуссии по этому поводу. А Канада с ее государственной бесплатной медициной очень подходит для сравнения. Моя жена считает, что введение института семейных врачей может очень негативно отразиться на здоровье россиян. И для этого есть серьезные аргументы.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: сочинец от 13 Январь 2008, 22:31:32
Невидимка, неужели ежегодные флюорографии всего населения не выявляли массу всяких болезней, о которых пациент и не подозревал? Тот ж туберкулез, который сейчас расцвел в России при отсутствии той же флюшки?


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: товар ищу от 14 Январь 2008, 00:41:18
Цитировать
Я высказывал идею, что принципы организации ее имеют много положительных черт, которых в той же Канаде нет.


Угу, а несколько раньше схожие идеи высказывали Боткин и Мечников и исчо некоторые, нене менее известные мечтатели. Ан не прижилося, развалилося ака башня на песцах  :(


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: yaguar от 14 Январь 2008, 00:47:05
Понятно, что развалилилось - у нас всегда хотят как можно больше за как можно меньше. В итоге как всегда получаем позор на весь мир.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Шухер от 14 Январь 2008, 01:03:05
Цитата: "Невидимка"
Это - не основная задача врача, основная задача врача - лечить заболевание, а профилактикой занимается public health, и довольно эффективно между прочим.
Как это происходит в Канаде, не подскажете?

Цитата: "Невидимка"
В Канаде даже если вы обсолютно здоровы, для профилактики вы можете записываться раз в год к своему доктору на физикал и проходить базисные тесты. Если нет фэмили доктора - это можно делать в вок-ин клиник.
Невидимка, Вы тут хоть раз у врача были? Вы в курсе, как здесь проходят медосмотр? Примерно так: на что жалуетесь? Ни на что? Здоров! Еще могут стетоскопом через рубашку послушать. Флюорографию тут сделать - это целая история, и просто так, если жалоб нет, никто Вас на нее не направит. Т.е. в Канаде надо уметь самому ставить себе диагноз.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: biba от 14 Январь 2008, 09:26:07
Цитата: "Невидимка"
Шухер писал(а):
тут в недавно писали, как в Альберте, тратящей жуткие деньги на медицину в пересчете на душу населения, умерла, прождав в emergency почти сутки (!), женщина с flesh-eating infection, причем диагноз ей поставили сразу.

присали об этом давно, об этом случае очень любят упоминать на форуме люди вроде вас, несколько лет этому событию


А вот произошло намедни.Пока здесь шло обсуждение.
Такая трагедия


A grieving mother wants to know why her baby died of pneumonia just two days after being sent home by a pediatric emergency doctor at Surrey Memorial Hospital.
http://www.canada.com/theprovince/index.html


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Tortilla от 14 Январь 2008, 09:36:18
Цитата: "Шухер"
Флюорографию тут сделать - это целая история, и просто так, если жалоб нет, никто Вас на нее не направит

вы о ней так говорите, как о посещении спа...


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cyбъект от 14 Январь 2008, 09:41:35
Цитата: "Шухер"
Флюорографию тут сделать - это целая история
Тут - это где?


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: techNICK от 14 Январь 2008, 09:54:20
Цитата: "Cyбъект"
... Проблемы эти известны, о них регулярно пишут в СМИ, на всех  :shock: выборах эти проблемы - всегда горячая тема...
Однако, сравнивать канадскую медсистему и российскую, это все равно, что сравнивать ВАЗ с БМВ.
Уж в говорильнях предвыборных на медицинскую тему ВАЗ равен БМВ ;)
Цитата: "Tortilla"
просто не знала, что из Сочи тоже так хорошо видны наши проблемы :)
Ну, из Канады ведь видны проблемы России, почему обратно не может работать?  :wink:


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Tortilla от 14 Январь 2008, 10:06:18
Цитата: "techNICK"
Ну, из Канады ведь видны проблемы России

из Канады проблемы  России  видны только тем, кто родился , большую часть жизни там прожил, ездит туда, общаетеся с родственниками , друзьями и т.д....
Цитата: "techNICK"
почему обратно не может работать?

потому, что телепатии нет - спросите у сочинца :D


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: yaguar от 14 Январь 2008, 10:12:37
Потому что нет у вас нормальной частнйо медицины. У нас тоже нет. Надо флюораграфия... пришёл... забашлял оффициально бабок и спишь спокойно... никаких очередей... никакой неквалифицированности... всё по высшему уровню за денюшку.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: педастриенс от 14 Январь 2008, 10:15:47
Соединяя два топика я бы на вопрос " Кто сказал что в канаде плохое здравохранение? " Ответил бы те " Кто вернулся в Россию и не пожалел"


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: педастриенс от 14 Январь 2008, 10:17:48
Цитата: "Cyбъект"
Тут - это где?

Тут вам не там.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: педастриенс от 14 Январь 2008, 10:23:33
Цитата: "biba"
A grieving mother wants to know why her baby died of pneumonia just two days after being sent home by a pediatric emergency doctor at Surrey Memorial Hospital.
http://www.canada.com/theprovince/index.html

неудивительно. На моего ребенка она потратила 30 секунд, зашла шубу не снимала. Температура 40- ответ у всех так. В горло заглянула и свободен. Я ей дорогу перегородил чтобы не убежала... Говорю что делать может дать что из антибиотиков. ну хочешь давай...
Хочешь жить живи не хочешь не живи...


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: reonn от 14 Январь 2008, 13:34:09
Насколько серьезны разговоры о профилактике мы скоро узнаем - в этом сезоне в России вакцинация от гриппа "охватила" 30 млн. человек. Это исторический максимум, "рекорд" времен СССР - 40 млн. привитых на 300 млн. населения. Эпидемия еще не началась, но очень скоро станет ясно, "работает" эта мера, или нет. Но то, что рождаемость растет, а смертность снижается, это факт. На 6 и 8 процентов соотвественно. Могу ошибиться, может 8 и 6 процентов.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: zh0rzh от 14 Январь 2008, 14:20:57
Цитата: "reonn"
в этом сезоне в России вакцинация от гриппа "охватила" 30 млн. человек. Это исторический максимум, "рекорд" времен СССР - 40 млн. привитых на 300 млн. населения

 В СССР 40млн на 300млн населения - 13%
В России 30млн на 145млн населения - 20%

Есть рекорд!

Реонн, салам алейкум!


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: reonn от 14 Январь 2008, 15:14:20
Алейкум асалям, zh0rzh!
Главное - что б был результат, ближайщие недели покажут.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cyбъект от 14 Январь 2008, 16:31:12
Цитата: "reonn"
ближайщие недели покажут
Ближайшие - не покажут. Эпидемии гриппа бывают не каждый год, вирус гриппа очень изменчив. Нужно лет 5-7 опыта массовых вакцинаций, чтоб сделать вывод об их эффективности.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: reonn от 14 Январь 2008, 16:50:42
Cyбъект, может, вы и правы. Обычно заканчиваются каникулы, школьники идут в школу, взрослые - на работу. И вот он, грипп.  В прошлые годы тоже прививали, но в меньших масштабах. Так что, может есть эффект, а может и нет. Посмотрим.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cyбъект от 14 Январь 2008, 17:00:21
Цитата: "reonn"
Обычно заканчиваются каникулы, школьники идут в школу, взрослые - на работу. И вот он, грипп
По-разному бывает. Иногда эпидемия еще в ноябре-декабре начиналась. Вирус гриппа очень изменчив, прививка прошлого года уже не действует на новый вирус текущего года. Вакцины для прививок разрабатываются на основе прогноза изменчивости вируса, потому эффективность вакцинации данного года критически зависит от того, оправдался ли прогноз.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cardholder от 14 Январь 2008, 17:10:17
Cyбъект
http://health.rambler.ru/articles/167003/


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: reonn от 14 Январь 2008, 17:13:00
Cyбъект
Значит, не зря здесь (не только в России, но и в Европе, и в Китае) очень опасаются, что вирус птичьего гриппа может мутировать до такого состояния, когда сможет передаваться от человека к человеку. И тогда может повторится "испанка".


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Шухер от 14 Январь 2008, 17:45:10
Цитата: "Cyбъект"
Цитата: "Шухер"
Флюорографию тут сделать - это целая история
Тут - это где?
Субъект внезапно перестал понимать, о чем речь. Пока вроде речь шла о Канаде. В России вроде как флюорографию сделать проблемой не было никогда.

Кстати, насчет flesh-eating bacteria Вы говорите, что это было несколько лет назад. Тот случай, что я упоминал, был 12 января с.г., свеженький:

The family of a Calgary woman who died of flesh-eating disease is demanding to know why it took a hospital nearly 21 hours to perform surgery to stop the fast-acting infection.
http://www.canada.com/windsorstar/news/story.html?id=9a83ef72-953a-470c-9708-7e82f2939c72

Другое дело, что это происходит регулярно (люди не дожидаются медицинской помощи), можете в сети поискать.

Насчет прививок в России: речь идет о бесплатной вакцинации, насколько я понимаю, если ты "не охвачен", можешь пойти и сделать за очень небольшие деньги либо купить прививку в аптеке и сделать ее себе самому. В Канаде такое возможно?


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cyбъект от 14 Январь 2008, 17:48:22
reonn, исключать на 100% такую мутацию вируса птичьего гриппа нельзя. Хотя вирусы по природе - очень специализированные объекты, поскольку действуют на внутриклеточном уровне.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: reonn от 14 Январь 2008, 18:25:11
Cyбъект,
Cardholder на интересную статью ссылку дал. Обнадеживает. Хотя и раньше были подобные новости, но до практического примененя - увы... :-(


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cyбъект от 14 Январь 2008, 18:39:26
Цитата: "Шухер"
Пока вроде речь шла о Канаде.
Не только: о России и Украине тоже шла.

Медицина, насколько я понял, всесильна пока только в России. Шуфига там 20 лет лечили-лечили, лечили-лечили. Вылечили: он теперь здоровенький в Канаде живет.

К вопросу о профилактике: где раньше маммографические центры появились, в Канаде или в СССР?


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: @Малышка@ от 14 Январь 2008, 18:45:46
Цитата: "Невидимка"
Это - не основная задача врача, основная задача врача - лечить заболевание, а профилактикой занимается public health, и довольно эффективно между прочим.


Перл, по своей тупости достойный войти в анналы канадыру.

Какие основные задачи врача в Канаде - все уже знают - это сидеть 24/7 в русских форумах в поисках общения и оскорблин незнакомых людей.
Насчёт  public health   у меня есть интересная история, чем они успешно занимаются, нo из-за дypы невидимки я её не буду рассказывать, хотя может кому-то могло бы помочь. Так что, занимаются они тем же, чем и все синекуры, кто чем, в меру умственных возможностей, но не public health, уж точно.


Я бы поставила вопрос топика так - "А кто сказал, что в Канаде хорошее здравоохранение?" это было бы честнее.

Пока что утверждают, что в Канаде шикарное здравоохранение, только двое - Субьект и невидимка. Первый по роду работы  просто обязан любой канадский недостаток превратить в совершенное достоинство, а вещи, которые в других странах лучше, наоборот, обгадить. Иначе сюда совсем уже никто не поедет.
Надо же было умудриться сравнить израильскую медицину с канадской в пользу канадской??? Когда израильская медицина не на ступеньку, а на целый этаж-два выше канадской. Но Субьекту это удалось.
Вторая же, поскольку ей удалось пролезть в эту систему, естественно не будет рубить сук, на котором сидит, тем более, сидит всё рабочее время, и если администратор их сети в конце-концов её поймает и найдёт кого-то перевести её бред с русского, то там одни восторги.

Смешные вещи понаписали эти двое - типа, если вам надо обследование, ну возьмём к примеру сити ити мри, которое тут обсуждалось, то вам его сделают сразу же, врач вас за ручку отведёт и результаты сразу увидит. То есть, другими словами, если вы лижете попу своему врачу, как вездесрущая тортилла невидимке, или носите конфеты и смотрите в рот своему семейному, то вам будет в обход очереди. Типа, ваши показания важнее, чем показания других людей, у которых нет блата в канадской мед.системе? Так спрашивается, зачем выписывать направления без показаний? Что, люди ждущие полтора года, получили направления просто так, чтоб знать? И если очередь на мри в Торонто полтора года, а ваш блатной врач устраивает вам в обход очереди завтра - это шикарное здравоохранение? Шикарная медицина - когда вам дают направление на сити или мри и вы идёте и записываетесь на завтра без блата и бесплатно.
Каким образом получaется, что если у вас блат, то вы получаете всё в обход очереди? Значит, просто какая-то часть мест в этой очереди, видимо, 99% отведены для таких вот "срочных показаний" по блату. И как без этого обследования врач может знать, у кого важнее показания и кому это нужнее?? Но, есть блат - получишь всё и сразу. Нет - в живую очередь.
Потому что ведь не только Субьекту надо сделать это исследование завтра, а в Торонто это может быть и тыща человек. И все сделают завтра. По блату. Якобы, у них самые показательные показания. А кто же эти несчастные, кто будет в очереди полтора года? Остальные, к примеру 10 тысяч? Люди без показаний, без блата или где? Парадокс канадской медицины.:(

Потому что люди, у которых нет блата, но очередь на мри на полтора года при подозрении на опухоль мозга, просто поехали в Бафало и за день сделали не одно, а ВСЕ обследования. За деньги.

А если нет денег и нет блата?
И нет возможности поехать в Америку? Ну той же визы нет и гражданства.

Почему Субьект не расскажет эти судебные истории, когда двое канадцев, с подозрением на опухоль мозга, записанные один на мри через полтора года, другая на операцию через год, просто поехали в штаты и сделали всё это сразу. После чего выставили счета охипу - один на 94 где-то тыщи, вторая на 28. Чем закончился суд, не знаю. Может Субьект просветит?


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Marten от 14 Январь 2008, 19:11:22
Цитата: "Шухер"
В Канаде такое возможно?

Естественно, можно купить в аптеке или в public (community) clinic. Вакцина от гриппа в Альберте стоит 25 дол. - не знаю, большие это деньги для вас или нет.
Цитата: "reonn"
Значит, не зря здесь (не только в России, но и в Европе, и в Китае) очень опасаются, что вирус птичьего гриппа может мутировать до такого состояния, когда сможет передаваться от человека к человеку.

Не зря, Реонн, здесь тоже опасаются, и в Штатах.
Кстати, лично я была рада узнать, что в России введена обязательная вакцинация от Гепатита В, надеюсь, работники здравоохранения тоже охвачены? Еще одна проблема с вакцинами - они очень быстро теряют свои свойства при неправильном хранении. Не хочу вдаваться в подробности, но существуют жесткие требовния к температурным и световым режимам хранения и транспортировки вакцин. При их несоблюдении вакцина превращается в коктейль бесполезных, а то и вредных аллергенных разлагающихся белков. В Канаде сравнительно недавно ввели понятие cold chain break, после чего стали так строго относиться к хранению. Сейчас, если кто не знает, по Восточным провинциям и Альберте прокатилась волна заболевания свинкой (паротитом) среди привитой в начале 90-х молодежи. Это назвали эпидемией, но, по нашим меркам, масштабы не те. Так вот, причина волны этого заболевания в том, что вакцины были неактивные из-за неправильного хранения. Зная отношение к правилам в России, я могу предположить, что далеко не все вакцины эффективны, вернее,  на одной из конференций нам зачитывали рапорт ВОЗ о том, что  после очередной проверки в России и еще ряде стран вакцины оказались не содержащими активных ингредиентов из-за несоблюдения условий хранения. ВОЗ периодически проверяет эффективность вакцин в разных странах - членах организации. После этого я перепривила своего старшего ребенка, которого прививали на родине.
Да, еще, Реонн, вы упоминали про unconditional donation (безусловный дар?) органов для пересадки от умершего донора.  Я была убежденным сторонником этой "безусловности", пока не проработала несколько лет в трансплантологии здесь. Теперь я подпишу карточку донора для себя только в том случае, если donation будет conditional. Больше половины реципиентов органов - наркоманы и алкоголики, стоящие в одной очереди с людьми с врожденными проблемами, у которых с самого начала не было шанса.
В заключение хочу сказать, что медицина в Канаде, конечно, не идеальна, но очень неплоха. С моей точки зрения, она недостаточно user friendly, в плане того, что есть возможности эффективно ею пользоваться без всяких взяток, т.е. легально, но люди не знают как, и ответы не лежат на поверхности, нужно рыться, докапываться.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Невидимка от 14 Январь 2008, 19:15:22
Цитата: "Шухер"
Насчет прививок в России: речь идет о бесплатной вакцинации, насколько я понимаю, если ты "не охвачен", можешь пойти и сделать за очень небольшие деньги либо купить прививку в аптеке и сделать ее себе самому. В Канаде такое возможно?

если я правильно помню, некий Шухер тут вчера возмущался тем фактом, что в Канаде необходимо быть врачом чтобы поставить себе диагноз и эффективно себя полечить, а точнее, доказать самому себе что ты здоров, (что в его случае явно вызывает сомнение у него самого):).  
Как оказалось, самодиагностика и самолечение в России Шухером только приветствуется. Действительно, зачем врач, когда можно самому себе прописать лекарство, пойти в аптеку, самому купить все что захочется и сaмому себе наставить прививок.

по существу: в Канаде в аптеке прививку купить можно, по рецепту врача, и ставить ее будут в поликлиннике. Можно конечно и самому, если ты такой храбрый.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Сеньор Караваефф от 14 Январь 2008, 19:34:33
Цитата: "Cyбъект"
Вирус гриппа очень изменчив, прививка прошлого года уже не действует на новый вирус текущего года.
Устаревает, ибо не сделан update ? Прямо цитата из книги "Популярная вирусология для неудавшихся программистов".
Цитата: "Cyбъект"
Вакцины для прививок разрабатываются на основе прогноза изменчивости вируса
Субъект, как Вы себе представляете прогноз возможных ошибок при репликации вирусной РНК, а именно этот процесс и является сутью генетической изменчивости в данном конкретном случае? Возможен ли он вообще?
Цитата: "Cyбъект"
потому эффективность вакцинации данного года критически зависит от того, оправдался ли прогноз.
Прогнозируются возможные существующие вирулентные штаммы вируса, которые предположительно станут причиной эпидемии. Прогнозирование изменчивости - это нонсенс, равно как и создание вакцин к штаммам, которые в природе ещё не существуют.
Цитата: "Cyбъект"
исключать на 100% такую мутацию вируса птичьего гриппа нельзя
Насколько я знаю, такая мутация уже является свершившимся фактом - в мире есть люди, умершие от птичьего гриппа, но все они были с больной птицей в контакте. По счастью, мне не известно из литературы ни одного случая передачи вируса от человека к человека. Касаемо птичьего гриппа - всё это очень напоминает чёрный пиар. Помнится, аналогичная история была с атипичной пневмонией лет пять назад. Кто о ней помнит?  Никто ей больше не болеет?
Цитата: "Cyбъект"
Нужно лет 5-7 опыта массовых вакцинаций, чтоб сделать вывод об их эффективности.
Неправда. В прошлом году я заболел от первой же прививки. А словить многочисленные штаммы вируса гриппа, передаваемые воздушно-капельным путём, вероятность 50%: поймал - не поймал.
Цитата: "Cyбъект"
Хотя вирусы по природе - очень специализированные объекты, поскольку действуют на внутриклеточном уровне.
А в чём состоит специализация и какова взаимосвязь с нахождением внутри клетки? Пользуют человеческий организм на благо собственного размножения, ибо сами размножаться не умеют (импотенты тоже любят понаблюдать за чужим половым актом на экране телевизора). А что некоторые наиболее шустрые аж целого человечищу завалить могут, так то не корысти ради, а потому, что не ведают, что творят. С точки зрения вируса смерть человека ужасна, ведь это и их смерть тоже.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Шухер от 14 Январь 2008, 19:50:37
Цитата: "Невидимка"
если я правильно помню, некий Шухер тут вчера возмущался тем фактом, что в Канаде необходимо быть врачом чтобы поставить себе диагноз и эффективно себя полечить, а точнее, доказать самому себе что ты здоров, (что в его случае явно вызывает сомнение у него самого):).  
Как оказалось, самодиагностика и самолечение в России Шухером только приветствуется. Действительно, зачем врач, когда можно самому себе прописать лекарство, пойти в аптеку, самому купить все что захочется и сaмому себе наставить прививок.
Речь шла о прививках от гриппа. Грипп случается регулярно каждый год, в России эти прививки стандартны, только темная Канада еще про них не в курсе. Кстати, тут вообще не принято болеть дома: нужно приходить больным на работу и там всех заражать. Вот это по-канадски.

Цитата: "Невидимка"
по существу: в Канаде в аптеке прививку купить можно, по рецепту врача, и ставить ее будут в поликлиннике. Можно конечно и самому, если ты такой храбрый.
Может быть и так, только я про такое никогда не слышал, и не во всех провинциях эта опция существует. Ну а врача, если нет семейного, сидеть ждать в очереди, для чего надо отпроситься с работы, да потом сидеть ему доказывать, что вообще-то в некоторых странах прививки принято делать каждый год -- это же сколько геморроя, не каждый на такое решится. Лучше по-канадски: купил тайленольчику - и порядок.

Кстати, насчет прививок от гепатита и других смешных заболеваний: Вы не могли бы рассказать, принято ли в Канаде работников общепита отправлять на медосмотр при принятии на работу? А то не во всех фастфудах принято пользоваться перчатками. Или от того, что они в Канаде, все болезни автоматом вылечиваются сами? Как там Public Health, блюдет?


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cyбъект от 14 Январь 2008, 19:59:24
Цитата: "Шухер"
только темная Канада еще про них не в курсе.
Что же вы раньше не сказали?  А то я был не в курсе о канадской темноте и ненароком привился в Торонто от гриппа в первый раз еще в 1999 году.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: reonn от 14 Январь 2008, 20:12:03
Marten, что-то я не уверен насчет работников здравоохранения, про учащихся точно знаю. У меня одной знакомой диплом скорняка понадобился (фактически уже давно работает, но без специального образования). Просто купить сейчас уже проблематично. Пришлось идти в училище, все официально - зачисление, обучение, практика. Правда, бесплатно и даже небольшая стипендия. Заставили спаравку медицинскую принести. А потом, вместе со всеми, прививки. В т.ч. и от гепатита. Насчет врачей - по моему нет, но я, когда "с гор спущусь", могу узнать.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: reonn от 14 Январь 2008, 20:13:05
Marten, что касается донорских органое, то, что предлагает Браун (и что уже существует в России), неприемлимо ни с какой точки зрения. ИМХО, конечно.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Шухер от 14 Январь 2008, 20:50:57
Цитата: "Cyбъект"
Цитата: "Шухер"
только темная Канада еще про них не в курсе.
Что же вы раньше не сказали?  А то я был не в курсе о канадской темноте и ненароком привился в Торонто от гриппа в первый раз еще в 1999 году.
Торонто еще не вся Канада. Кстати, пытаюсь найти информацию на тему того, где купить вакцину от гриппа в Канаде, и не могу. Есть только информация о бесплатной вакцинации детей, стариков и людей, входящих в группу риска. Не поможете? По России подобная информация находится моментально, с указанием аптек, где это можно сделать.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Ляля от 14 Январь 2008, 20:53:02
Ой, да прививки от гриппа без конца по телевизору у нас пропагандируют, даже можно сказать рекламируют, стоит 10 долларов. Американцы из штата Вашингтон к нам в Ванкувер прививаться ездят.
Вопрос к Невидимке. Невидимка, скажите, пожалуйста, как вы думаете, стоит ли 8-летнему ребенку делать прививку от менингита ?


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Marten от 14 Январь 2008, 21:03:29
Реонн, я - не врач, а медсестра, но руки у меня, все равно, по локоть в крови :twisted:
Шухер, я вам уже написала, куда обращаться. Видите, в Ванкувере даже дешевле, чем у нас.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cyбъект от 14 Январь 2008, 21:04:48
Цитата: "Шухер"
Торонто еще не вся Канада.
Вы просто раскрыли мне глаза.

Поскольку медуслуги в Канаде - прерогатива провинций, то 'в Торонто' - означает - в Онтарио. А вы на Баффиновой земле живете? Там нет до сих пор вакцинации от гриппа?


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Ляля от 14 Январь 2008, 21:06:01
А правда, Шухер, где вы ?


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Шухер от 14 Январь 2008, 21:10:34
Цитата: "Ляля"
А правда, Шухер, где вы ?
Мы в Квебеке, поэтому просьба не предлагать ехать за прививкой в АВ или ВС, дороговато получится.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Ляля от 14 Январь 2008, 21:14:29
Переезжайте в ВС, Шухер. У нас и семейного доктора найти не проблема. Всегда в интернете список есть, где  десяток-полтора семейных врачей набирают пациентов.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Невидимка от 14 Январь 2008, 21:17:16
Цитата: "Ляля"
Невидимка, скажите, пожалуйста, как вы думаете, стоит ли 8-летнему ребенку делать прививку от менингита ?

Ляляя могу только сказать вам, для каких групп риска рекомендуется эта вакцина и от чего она защищает, а от чего нет.
принимать решение - вам.
я не могу вам что-то порекомендовать или посоветовать, не будучи лечащим врачом вашего ребенка, надеюсь вы поймете и не обидетесь. во всех случаях надо советоваться со своим врачом.
хотите расскажу о самой прививке или вы это все уже слышали и хотели узнать только мое мнение - делать или нет?


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Невидимка от 14 Январь 2008, 21:18:10
Цитата: "Ляля"
Невидимка, скажите, пожалуйста, как вы думаете, стоит ли 8-летнему ребенку делать прививку от менингита ?

Ляляя могу только сказать вам, для каких групп риска рекомендуется эта вакцина и от чего она защищает, а от чего нет.
принимать решение - вам.
я не могу вам что-то порекомендовать или посоветовать, не будучи лечащим врачом вашего ребенка, надеюсь вы поймете и не обидетесь. во всех случаях надо советоваться со своим врачом.
хотите расскажу о самой прививке или вы это все уже слышали и хотели узнать только мое мнение - делать или нет?


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cyбъект от 14 Январь 2008, 21:21:03
В Квебеке гораздо больше социализма, чем в Онтарио. А в Онтарио flu shots покрываются OHIPом с 2001 года:

The influenza vaccine is available at no charge to anyone aged six months and older who lives, works or goes to school in Ontario.

http://www.gettheflushot.ca/


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Шухер от 14 Январь 2008, 21:33:53
Цитата: "Cyбъект"
В Квебеке гораздо больше социализма, чем в Онтарио. А в Онтарио flu shots покрываются OHIPом с 2001 года:

The influenza vaccine is available at no charge to anyone aged six months and older who lives, works or goes to school in Ontario.

http://www.gettheflushot.ca/
В Квебеке и бардака больше, а вакцина только для определенных категорий населения:

Vaccination is free for :

people 60 years and older
children aged between 6 and 23 months
people of all ages with certain chronic diseases
people who come into regular contact with the above-mentioned individuals
people who take care of children aged between 0 and 23 months
health care workers
http://www.msss.gouv.qc.ca/en/sujets/prob_sante/influenza.php


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Ляля от 14 Январь 2008, 21:36:39
Да, Невидимка, если можно в общих чертах, я наверное, погорячилась насчет рекомендации, но кому это показано, узнать хотелось бы, если нетрудно.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Невидимка от 15 Январь 2008, 00:44:25
вобщем так:
сам возбудитель менингита - менингококк, о котором идет речь (есть и другие возбудители менингита, например, гемофилюс инфлюенца, пневмококк) - не слишком вирулентный микроорганизм, а это значит, что не все, кто контактирует с заболевшим, его подхватывают, и не все, кто его подхватит, заболевают.
у некоторых людей, находящихся в контакте с больным менингококковым менингитом, высевается этот микроб из носоглотки, но сами они при этом могут не болеть.
Второй момент: то, что называется вспышкой менингита, сильно отличается от , скажем, эпидемии гриппа.
То есть от 120 до 360 случаев в год на всю Канаду.
Наиболее подвержены заболеванию, естественно, ослабленные организмы, люди с иммунодефицитом, врожденным или приобретенным( помимо спида есть много различных форм иммунодефицита, например, для менингококка в особенной опасности люди с удаленной селезенкой, или с люпусом, и т. п.)
Естественно, риск передачи больше в коллективах, поэтому и рекомендуют эту прививку детям школьного возраста, но по статистике в большем риске возрастнайа группа от 2 мес до 5 лет (если в контактах с другими, как в дэй кер) и с 12 до 19 лет.
Кстати, передача хоть и воздушно-капельная, но при очень близком контакте, как то: поцелуи, питие из одной бутылки, пользование общей посудой.
Поэтому такие простые меры, как избегание этого, а также частое мытье рук, играет вполне защитную роль.
Теперь, существует несколько штаммов менингококка, и вакцина существует не от всех, а от наиболее распространенных, что покрывает около 30% в "неэпидемические" годы и около 50% в годы когда наблюдается вспышка.

Если зарегистрирован случай менингококкого менингита, о нем идет репорт в Public Health обязательно, и они уже принимают меры: обследование каздого человека, находившегося в контакте, профилактическое лечение и прививки, и в данном случае надо сильно не дружить с логикой, чтобы отказаться от предложенных мер, потому что как руки не мой, а маленький шанс все-таки есть, к тому же до поры до времени люди могут не иметь понятия об имеющемся у них иммунодефиците, он на таких случаях бывает и выявляется, почему никто не заболел, а вот этот ребенок - чуть не умер. И от менингита умирают, смертность высока даже при лечении.
Если же вспышек нету - то это на ваше усмотрение, эта прививка не входит в число обязательных, вы можете ее делать - за плату, небольшую конечно.
а можете не делать.
Это как вы себя комфортнее будете чувствовать.
Осложнения от самой прививки, как обычно - аллергическая реакция, если такая реакция была на компоненты прививки в прошлом, то ее делать не надо.
Боль на месте инъекции, может быть небольшое воспаление кожи.
Заболеть менингитом от самой вакцины нельзя, потому что используется мертвый микроб.
Но можно заболеть другой формой менингита, корорая не защищена данной вакциной.

Ну вот примерно в таком плане.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: сочинец от 15 Январь 2008, 01:12:39
Невидимка, а расскажи, пож-та, как ты оказалась в Thunder Bay? я так понял, что туда ты попала случайно, а уж потом оценила город. Это из-за работы? Трудно было в Торонто устроиться? Или еще что? Интересны реалии.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cyбъект от 15 Январь 2008, 02:38:26
Что характерно, все, кто приехал в Канаду из стран, где медицина на чрезычайно высоком уровне (Россия, Израиль) там, в этих странах, долго лечились. А до Канады доехали уже больными  ("Однако за время пути, собака могла подрасти"), и сразу, конечно - к врачам. И тут такой облом! Не лечат их здесь - такая здесь медицина ужасная.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Шухер от 15 Январь 2008, 03:45:10
Цитата: "Cyбъект"
Что характерно, все, кто приехал в Канаду из стран, где медицина на чрезычайно высоком уровне (Россия, Израиль) там, в этих странах, долго лечились. А до Канады доехали уже больными  ("Однако за время пути, собака могла подрасти"), и сразу, конечно - к врачам. И тут такой облом! Не лечат их здесь - такая здесь медицина ужасная.
Я к врачам в Канаде не ходил 4 года. Потом решил пойти посмотреть, как это работает - зря что ли налоги плачу? Посмотрел. Плохо работает, очень много усилий надо прилагать, чтобы хоть чего-то добиться. За те деньги, что я заплатил за 1 МРИ, я мог бы в России купить частную страховку на год, и лечиться сколько влезет вообще без очередей.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: одинвопрос от 15 Январь 2008, 03:53:43
mri в канаде беспатно как и многое многое другое :-)


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Roxana от 15 Январь 2008, 05:26:12
Цитата: "Шухер"
что я заплатил за 1 МРИ


How much?


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cyбъект от 15 Январь 2008, 05:27:03
Шухер, здесь другая система, и ею надо научится пользоваться, изучить ее, понять ее логику, а вы пытаетесь вести себя и действовать так, как вы привыкли в действовать в России (или на Украине?).


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Баска от 15 Январь 2008, 06:02:15
Цитата: "педастриенс"
Цитата: "biba"
A grieving mother wants to know why her baby died of pneumonia just two days after being sent home by a pediatric emergency doctor at Surrey Memorial Hospital.
http://www.canada.com/theprovince/index.html

неудивительно. На моего ребенка она потратила 30 секунд, зашла шубу не снимала. Температура 40- ответ у всех так. В горло заглянула и свободен. Я ей дорогу перегородил чтобы не убежала... Говорю что делать может дать что из антибиотиков. ну хочешь давай...
Хочешь жить живи не хочешь не живи...


А легкие стетоскопом она послушала? Или вы не кашляли?


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Невидимка от 15 Январь 2008, 06:27:12
Цитата: "Шухер"
Потом решил пойти посмотреть, как это работает - зря что ли налоги плачу? Посмотрел.

а, полюбопвтствовать, значит, пошел.
времени много свободного было, некуда девать.
Цитата: "Шухер"
Плохо работает, очень много усилий надо прилагать, чтобы хоть чего-то добиться.

ну-ну.
а потом будем рассказывать как долго надо в очереди ждать-не дождаться из-за таких-вот праздношатающихся и любопытствующих шухеров.
например, найти несуществующую болезнь.
в России тебе за твои деньги каких угодно диагнозов наставят, лишь бы ты был доволен, а тут, гады, все норовят доказать что ты здоров, раз не болеешь.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Шухер от 15 Январь 2008, 06:37:40
Цитата: "одинвопрос"
mri в канаде беспатно как и многое многое другое :-)
Это если ждать от полугода до плюс бесконечности.

Цитата: "Roxana"
Цитата: "Шухер"
что я заплатил за 1 МРИ


How much?
Я смотрю, уже по 3ему кругу пошло. Я заплатил $1200, совсем бесплатно.

Цитата: "Cyбъект"
Шухер, здесь другая система, и ею надо научится пользоваться, изучить ее, понять ее логику, а вы пытаетесь вести себя и действовать так, как вы привыкли в действовать в России (или на Украине?).
Я прекрасно знаю, как тут надо действовать: надо приехать в емердженси, изображая судороги и жуткие боли, тогда, может быть, что-то сделают. Мне уже тут насоветовали ни в коем случае не говорить, что ты можешь терпеть. Надо кричать, что все, помираю, тогда помогут. Я же говорю: врачам ты тут интересен, если совсем помираешь (потому что вдруг помрешь - по шапке дадут), либо за деньги. Т.е. как в совке.

Цитата: "Невидимка"
а потом будем рассказывать как долго надо в очереди ждать-не дождаться из-за таких-вот праздношатающихся и любопытствующих шухеров.
например, найти несуществующую болезнь.
На несуществующую болезнь у меня есть диагноз в Канаде вкупе с результатами МРИ. Это если не считать того, что лечиться начинал еще в России. Я же говорю: хирург буквально сказал, что пока на инвалидной каталке не приехал, беспокоиться не о чем. И в очереди я решил не ждать - заплатил за МРИ сам, так что спите спокойно, Невидимка, меня Вы в очереди не увидите.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Невидимка от 15 Январь 2008, 07:26:12
Цитата: "Шухер"
Я смотрю, уже по 3ему кругу пошло. Я заплатил $1200, совсем бесплатно.

вы ж говорили, вам страховая компания все 3/4 возместила. забыли что ли?
Цитата: "Шухер"
На несуществующую болезнь у меня есть диагноз в Канаде вкупе с результатами МРИ.
и что с того? Изменил результат МРИ ваш диагноз?
дегенеративное заболевание дисков, или, по-русски, остеохондроз, имеет 90% населения после 40 лет и 50% после 30, кого вы хотели удивить? этот диагноз ставили еще когда даже компьютерной томографии не было, а про МРИ вообще даже никто и не думал.

Все равно это не лечится, ни за деньги ни по блату. Вернее, делают операцию когда действительно, до инвалидного кресла доходит, а пока нет - не делают.
а поскольку эта такая болезнь, которая позволяет 4 года не вспоминать про врачей, то никакой срочности делать МРИ нет.  

Тем кому МРИ показан, делают его в тот же день и результат готов через час, а такие как вы, могут и 5 лет подождать, ничего не изменится.
Цитата: "Шухер"
Это если не считать того, что лечиться начинал еще в России.

ну и как, вылечили?
Цитата: "Шухер"
Я же говорю: хирург буквально сказал, что пока на инвалидной каталке не приехал, беспокоиться не о чем.

правильно сказал.
Цитата: "Шухер"
И в очереди я решил не ждать - заплатил за МРИ сам

полегчало теперь? болезнь прошла, да?
Цитата: "Шухер"
так что спите спокойно, Невидимка, меня Вы в очереди не увидите.


я вас и без очереди не увижу, а на моем сне ваше стояние в очереди никак не отражается, с чего вы взяли?


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Шухер от 15 Январь 2008, 09:20:47
Цитата: "Невидимка"

вы ж говорили, вам страховая компания все 3/4 возместила. забыли что ли?
Это Вы забыли, что страховые компании – не благотворительные общества. Конкретно в моем случае выплаты по страховке на работе были порядка $80 в м-ц, т.е. заплатил я с лихвой. Еще раз: медицина в Канаде далеко не бесплатная.

Цитата: "Невидимка"

и что с того? Изменил результат МРИ ваш диагноз?
дегенеративное заболевание дисков, или, по-русски, остеохондроз, имеет 90% населения после 40 лет и 50% после 30, кого вы хотели удивить? этот диагноз ставили еще когда даже компьютерной томографии не было, а про МРИ вообще даже никто и не думал.
Невидимка, Вы не узнавали, Кашпировский на пенсию еще не ушел? Я думаю, Вы будете хорошей заменой. Некоторые гадают по фотокарточке, а Вы диагноз по реплике на форуме ставите. В каком мединституте этому учат? Диагноз МРИ не изменил, но без МРИ не давали направления к хирургу, так понятно? И еще раз повторяю, я не врач, чтобы самому себе ставить диагноз и оспаривать мнение врача, выдавшего направление на МРИ. И там не остеохондроз, а все намного печальнее, в свое время надо было с корсетом полгодика поваляться, но момент был упущен, теперь, если этим не заниматься, в перспективе как раз маячит инвалидное кресло. В России в результате курса лечения симптомы (острая боль, онемение конечностей) сняли, но сказали повторять курс каждый год. Что я регулярно и делал до отъезда в Канаду.

Цитата: "Невидимка"

а поскольку эта такая болезнь, которая позволяет 4 года не вспоминать про врачей, то никакой срочности делать МРИ нет.  
Не не вспоминать, а не иметь возможности вспоминать. Есть такая штука – адаптация в Канаде называется. Это когда на лечение нет времени и денег. Кстати, даже когда появляется страховка от работодателя, лечиться все равно довольно затруднительно: работодатель, как ни странно, хочет, чтобы ты работал, а не шлялся по врачам в рабочее время, а всякие хиропрактики и остеопаты работают до 1700, в выходные тоже все закрыто. Здесь вам не Россия.

Цитата: "Невидимка"

Тем кому МРИ показан, делают его в тот же день и результат готов через час
Мы вроде уже обсудили, что если будешь умирать – сделают быстро, а вот чтобы до этого не доводить, в Канаде не умеют.

Цитата: "Невидимка"

 
Цитата: "Шухер"
Я же говорю: хирург буквально сказал, что пока на инвалидной каталке не приехал, беспокоиться не о чем.

правильно сказал.
Он не сказал, что ничего не надо делать. Он сказал, что операция мне сейчас не нужна и перенаправил ко всяким специалистам по осанке, остеопатам и хиропрактикам, которые, как известно, медикэром не покрываются, а страховка от работы покрывает до $300 в год при цене сеанса $75 в час. Короче, я вот думаю в этом году съездить в Россию на месячишко и сделать профилактику: там это будет намного дешевле и быстрее.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: сочинец от 15 Январь 2008, 09:23:52
Невидимка, ваш выход!


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Стрелец от 15 Январь 2008, 11:23:52
Субъект,
что такое, научится пользоваться ,медицинской системой?
Хотелось-бы услышать практические советы. Совет типа "Кричи, плач " я от многих слышал.Что вы предлагаете


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Roxana от 15 Январь 2008, 18:23:43
Цитата: "Стрелец"
что такое, научится пользоваться ,медицинской системой?
Хотелось-бы услышать практические советы.


мне тоже.
Например, как наити платный ЕМR?


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Roxana от 15 Январь 2008, 18:27:35
Например, как наити платный MRI?
(net translitu!)


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: O. от 15 Январь 2008, 18:36:09
Говорите что хотите - знакомому недавно пришлось везти дочь в Баффоло на операцию - что-то с коленом, вроде ничего серьёзного...здесь тоже это могли бы сделать - у нас теперь это быстро, всего 6 месяцев нужно было ждать...колено ребёнка беспокоило, а раньше 6 месяцев сделать операцию в Канаде не получалось...такие случаи не должны случаться.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Saule от 15 Январь 2008, 18:37:12
Цитата: "Roxana"
что такое, научится пользоваться ,медицинской системой?
Вот один пример. Вам надо сдать кровь. В очереди пихаться неохота, да и времени нету на неё тратить. Правда? Ведь канадский работодатель любит видеть Вас на рабочем месте в положенный час. Вызываете службу на дом. Приезжают, быстро и чисто делают своё дело, результат - чуть ли не на следующий день. Да, стоит денег. Но обычно покрывается коллективными страховками.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Шухер от 15 Январь 2008, 18:45:30
Цитата: "Roxana"
Например, как наити платный MRI?
(net translitu!)
Поиском пользоваться умеете?
http://www.findprivateclinics.ca/MRI_Scan/82-0.html


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Невидимка от 15 Январь 2008, 18:53:19
Цитата: "Шухер"
Некоторые гадают по фотокарточке, а Вы диагноз по реплике на форуме ставите.

фигушки, вы мне этого не припишите!
я вам диагноза не ставила, врать не надо.
я сказала что 90% болей в спине называлось в России остеохондрозом, а тут - DDD, есть еще spinal stenosis, остальное - совсем редко.
А про вашу болезнь я вообще не упоминала, кроме того что вы же сами о ней рассказали - дескать, 4 года к врачам не ходил, а тут решил полюбопытствовать.
Вы же сами так рассказываете вначале, а потом показания меняете, что вы хотите от меня?
Теперь оказывается, не ходил не потому что не болел, а потому что некогда было, или денег не было, так ето наверное разные вещи, правда же?
Я не телепат и догадаться о том что вы имели в виду, говоря другое, не в состоянии.
Хотите правильной рeaкции - давайте правильную изначальную информацию, без ругачки, тогда к вам и доверия, и сочувствия будет больше.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Roxana от 15 Январь 2008, 18:56:15
Цитата: "Saule"
Правда? Ведь канадский работодатель любит видеть Вас на рабочем месте в положенный час.


Неправда,
канадский работодатель всегда пойдет вам навстречу, если вы хороший работник.
пункты по сдаче крови , которые буквально на каждом шагу,работают с раннего утра, а после 11 утра уже  лаборанты ждут больных. Тоже свежий пример.
Вопрос был про MRI.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Roxana от 15 Январь 2008, 18:58:50
Цитата: "Saule"
Правда? Ведь канадский работодатель любит видеть Вас на рабочем месте в положенный час.


Неправда,
канадский работодатель всегда пойдет вам навстречу, если вы хороший работник.
пункты по сдаче крови , которые буквально на каждом шагу,работают с раннего утра, а после 11 утра уже  лаборанты ждут больных. Тоже свежий пример.
Вопрос был про MRI.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Стрелец от 15 Январь 2008, 19:03:39
Цитата: "Roxana"
Например, как наити платный MRI?

Prices and Payment
Most examinations are offered for $875. Complex examinations may be more expensive. We accept payment prior to the examination. We accept cash, certified cheque, debit, Visa and MasterCard.
http://www.accessmri.com/services/patients.htm?gclid=CJv_n4nJ-JACFR4LIgodYX1ixQ
--------------------------------------------------------------------------------------
Welcome to St. Joseph MRI,
Ottawa, Gatineau, Hull Region
"Note: The cost of the examination may be covered by your extended health insurance plan."
http://www.stjosephmri.com/en/
-------------------------------------------------------------------------------
MRI Plus
http://www.findprivateclinics.ca/MRI_Scan/MRI_Plus-417-82-0-0.html
-------------
Care ImagingDescription

The first and only private PET clinic in Ontario. Pet is one of the most important diagnostic imaging and critical disease staging technologies available today. We offer PET scan procedures to patients who suffer from:- lung cancer- breast cancer- colon cancer- melanoma and lymphoma
http://www.findprivateclinics.ca/Diagnostic_Imaging/Care_Imaging_LP-17-19-0-0.html
---------------------
more :
Private MRI \
http://www.google.ca/custom?hl=en&client=pub-4478943146029662&channel=5344804923&cof=FORID%3A1%3BGL%3A1%3BS%3Ahttp%3A%2F%2Fwww.findprivateclinics.ca%3BL%3Ahttp%3A%2F%2Fwww.findprivateclinics.ca%2Fimages-free%2Ffpc-logo_med.jpg%3BLH%3A50%3BLW%3A150%3BLBGC%3AFFFFFF%3BLC%3A%230000ff%3BVLC%3A%23663399%3BGFNT%3A%230000ff%3BGIMP%3A%230000ff%3BDIV%3A%23336699%3B&domains=www.findprivateclinics.ca&sig=Dy4ot-fnnIC1qfwv&flav=0000&ie=ISO-8859-1&oe=ISO-8859-1&q=private+mri+%2B+canada&sitesearch=www.findprivateclinics.ca&meta=


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Saule от 15 Январь 2008, 19:08:45
Цитата: "Roxana"
Неправда,
канадский работодатель всегда пойдет вам навстречу, если вы хороший работник.
Правда жизни такова, что пойти навстречу могут, но видеть предпочитают на рабочем месте.
Цитата: "Roxana"
Вопрос был про MRI.
А с чего Вы, собственно, взяли, что я отвечала ВАМ?


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Стрелец от 15 Январь 2008, 19:12:42
Что мне не понятно.
Понимаю нехватку государственных клиник в связи с возрошим количеством иммигрантов.Очередь на пол года и выше.НО, если все равно придется ждать пол года и делать тест в государственной клинике , так почему государству не оплатить тот же тест в частной клинике.
Если в среднем ожидание на тест могут усугубить болезнь , то в итоге стоимость лечения возрастает, а значит государственных расходов больше...
----------


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Стрелец от 15 Январь 2008, 19:18:06
Цитата: "Roxana"
канадский работодатель всегда пойдет вам навстречу, если вы хороший работник.

В целом да.Конечно зависит от работы.На простого трудягу никто внимание не обращает, понятие "хороший" относительное. За дверью таких как он ожидают тысячи.Далеко не у всех есть бенефиты и условия.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Roxana от 15 Январь 2008, 20:28:23
Спасибо, будем знать, если понадобится єтот  MRI

800 не такие уж большие деньги, да и возврат можно получить по рабочей стаховке, а то вечно не знаешь куда потратить Helth Care Spending Account


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Roxana от 15 Январь 2008, 20:30:30
Спасибо,  Стрелец


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Стрелец от 15 Январь 2008, 20:41:23
Цитата: "Roxana"
Спасибо, Стрелец

 :)


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: yaguar от 15 Январь 2008, 21:10:01
Цитата: "Шухер"
Цитата: "одинвопрос"
mri в канаде беспатно как и многое многое другое :-)
Это если ждать от полугода до плюс бесконечности.

А чё так долго? Даже в нашей засратой Украине МРТ делают максимум через месяц или за приличные деньги - 150 баксов. У нас то понятно - медицина в загоне, совковистая, оборудование в основном по гуманитарке, а у вас...  :shock:


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: сочинец от 15 Январь 2008, 21:13:26
Цитата: "Roxana"
Спасибо, Стрелец

Во как, даже эмигранты со стажем не знают как пользоваться канадской медициной.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: yaguar от 15 Январь 2008, 21:52:24
А это такое свойство всех бывших совков - постоянно жаловаться. Сбежали, получили намного лучшую медицину взамен совковой - и всё равно всё им не так.  8)


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Ляля от 15 Январь 2008, 21:55:18
Невидимка, спасибо за информацию о прививке. Благодарна.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: СтарЫй ДзЫдун от 15 Январь 2008, 21:58:18
Цитата: "yaguar"
А это такое свойство всех бывших совков - постоянно жаловаться.

Рад за вас, мой маленький друг.
Признание собственных недостатков -- первый шаг к вершинам духа.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Roxana от 16 Январь 2008, 01:02:43
Цитата: "сочинец"
даже эмигранты со стажем не знают как пользоваться канадской медициной.


об "ужасах" MRI-aя знаю только по данному форуму. Потому предполагаю, что дело обстоит как-то совсем по-другому
Даже плохо представляю, для чего єтот MRI нужен, слава богу.
насчет ултрасаунда, маммографии или анализов, точно могу сказать, ну нет временных проблем.
невестки постоянно беременеют, плюс престарелые родители, так что опыт есть


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: сочинец от 16 Январь 2008, 01:08:59
А как насчет глистов у детишек? В России каждый год все школьники анализы сдают :)
А в Канаде тоже ждут, когда глист сам себя не проявит?


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Roxana от 16 Январь 2008, 01:09:40
Цитата: "O."
знакомому недавно пришлось везти дочь в Баффоло на операцию - что-то с коленом, вроде ничего серьёзного...здесь тоже это могли бы сделать -


а у меня другой пример: у знакомого болела колень, встал в очередь на операцию, пока стоял в очереди, занялся спец упражнениями для коленей. Теперь операция не нужна.
Зачем сразу резать, тем более ребенка, тем более если вроде ничего серьёзного...


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Saule от 16 Январь 2008, 01:12:02
Цитата: "сочинец"
А как насчет глистов у детишек? В России каждый год все школьники анализы сдают :) А в Канаде тоже ждут, когда глист сам себя не проявит?
Здесь не глисты, здесь вшЫ. Каждый год из школы присылают листочек, объясняющий, что это, как выявлять и отлавливать... :D


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cyбъект от 16 Январь 2008, 01:15:10
Цитата: "сочинец"
В России каждый год все школьники анализы сдают
Что, правда? Не помню такого по Москве. Или их прямо в школе сдают?


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Roxana от 16 Январь 2008, 01:15:46
Цитата: "Saule"
Здесь не глисты, здесь вшЫ


а в России что вшей не было?
Очень хорошо помню, что были!
И при чем тут уровень медицины?
Голову отрезают, если вши, что-ли?


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: сочинец от 16 Январь 2008, 01:19:00
Нет, ежегодные медосмотры со сдачей всех анализов. При этом очень многих отправляют в поликлиники из-за выявленных заболеваний. Детям в детском саду то же самое, например без заключения специалистов (окулист и др) справку из сада не выдают.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Saule от 16 Январь 2008, 01:20:28
Цитата: "Roxana"
а в России что вшей не было?
Очень хорошо помню, что были!
И при чем тут уровень медицины?
Голову отрезают, если вши, что-ли?
Roxana, Вы мне вопросы задаёте? Я не министр здравоохранения. Ни России, ни Канады. Увы.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Eskimo lady от 16 Январь 2008, 01:25:21
Цитата: "Roxana"
невестки постоянно беременеют

Ой!!! :shock:


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Невидимка от 16 Январь 2008, 01:26:40
Цитата: "yaguar"
А чё так долго? Даже в нашей засратой Украине МРТ делают максимум через месяц или за приличные деньги - 150 баксов. У нас то понятно - медицина в загоне, совковистая, оборудование в основном по гуманитарке, а у вас...

ягуар, я здесь уже говорила, или вы не хотите мне верить?
Когда MRI нужен по показаниям и от его результатов действительно зависит тактика лечения, то его могут сделать в тот же день, в зависимости от срочности ситуации.
Ну как вам есче объяснять, на примерах что ли?
ОК.
Вот вам пример: поступает женщина, молодая, 3 недели после родов, сильные головные боли, ничем не снимаются уже 5 дней, на осморте - замедленная реакция зрачков на свет, все остальное нормально, давление тоже.
Копмьютерная томография делается тут же, пока она в приемном покое, показывает нормальный результат.
Звоню радиологу, прошу сделать срочно MRV, догадываетесь, чего я боюсь?
Делается в течение 30 минут, после чего радиолог звонит мне и говорит результат.

Другая ситуация: больной поступает с обструктивной желтухой, на УЗИ камней нет в пузыре, CBD 1.5 см в диаметре. Температура.
Его кладут в хирургическое отделение, начинают антибиотики, IV fluids и все такое, вопрос - что проще и быстрее:  ERCP или MRP?
конечно MRP, и это делается либо в этот же день либо на следующий, потому что стоит вопрос об операции - срочной, нужна или нет.

А теперь сравните это с:
у Шуфига боли в спине, начались еще до начала оформления иммиграции, обследовался и лечился там, сюда приехал - о болях временно забыл, не до них было, надо было устраиваться на новом месте, ну устроился, решил здоровьем заняться, пошел к врачу, а ему такой облом: торопиться, говорят, не будем, ждать полгода.
Ну неужели разницы не чувствуете, вы-то врач, должны понять.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: одинвопрос от 16 Январь 2008, 01:46:31
я тоже не понимаю про полгода ожиданий про мри.
Когда есть показания ВСе дела.т тут же или макс на след день!


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: сочинец от 16 Январь 2008, 01:48:55
Так что по поводу глистов?


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cyбъект от 16 Январь 2008, 01:52:19
Не помню, чтобы детей здесь проверяли на глистов. Но я и Москве не помню таких проверок.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: одинвопрос от 16 Январь 2008, 01:52:36
сочинец, сдавай кал и кровь, определят глЯсты :-)


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Шухер от 16 Январь 2008, 02:01:29
Цитата: "Невидимка"
Другая ситуация: больной поступает с обструктивной желтухой, на УЗИ камней нет в пузыре, CBD 1.5 см в диаметре. Температура.
Его кладут в хирургическое отделение, начинают антибиотики, IV fluids и все такое, вопрос - что проще и быстрее:  ERCP или MRP?
конечно MRP, и это делается либо в этот же день либо на следующий, потому что стоит вопрос об операции - срочной, нужна или нет.
Такой вопрос: если ему с обструктивной желтухой не сделать МРИ прямо сейчас или на следующий день, а посоветовать зайти через полгода, что с ним произойдет? Загнется? Так выяснили же, что если помираешь - сделают быстро, если еще пока не помираешь - предложат зайти, когда начнешь помирать. Будут на эту тему возражения?

Цитата: "Невидимка"
А теперь сравните это с:
у Шуфига боли в спине, начались еще до начала оформления иммиграции, обследовался и лечился там, сюда приехал - о болях временно забыл, не до них было, надо было устраиваться на новом месте, ну устроился, решил здоровьем заняться, пошел к врачу, а ему такой облом: торопиться, говорят, не будем, ждать полгода.
Невидимка, Вы опять все переврали, что не удивительно, если вспомнить, от какого слова образовано слово врач.

Направление на МРИ мне выписали прямо сейчас, а не через полгода. А вот уже в самом МРИ сказали, что можно сделать прямо сейчас, но за деньги, либо через полгода (приблизительно), но забесплатно. После МРИ мне еще пришлось ждать 2 месяца аппойнтмента у хирурга, это после двух недель ожидания, пока клиника соблаговолит переслать результаты обследований в ту поликлинику, откуда меня туда направили, и пока я взял второй аппайнтмент у терапевта. Итого, если бы я согласился ждать забесплатно, прошло бы порядка 9 месяцев (!). Это нормально? Причем проблема, очевидно, не в недостатке мощностей (за деньги делают хоть сегодня), а в том, чтобы максимальное количество людей либо решило не ждать у моря погоды и заплатило само (тут вам не DOOM, здоровье одно), либо померло в процессе ожидания.

Где-то читал, что в Канаде от постановки ракового диагноза до операции проходит 8 недель. За это время операция может уже и не понадобиться, что положительно сказывается на нагрузке на систему канадского здравоохранения.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Шухер от 16 Январь 2008, 02:06:55
Цитата: "сочинец"
Так что по поводу глистов?
Насчет глистов не в курсе, но то, что работники общепита не должны в Канаде проходить никаких медосмотров, уже писал. Еще раз, чтобы дошло: РАБОТНИКИ ОБЩЕПИТА НЕ ПРОХОДЯТ МЕДОСМОТР. И анализы ни на какие интересные болезни не сдают. Теперь смотрим, откуда в Канаду едет основное количество иммигрантов и кто в основном работает в общепите и думаем дважды, а нужен ли нам такой общепит, особенно если учесть, что попасть к врачу, если что, будет очень нелегко.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cyбъект от 16 Январь 2008, 02:20:22
Цитата: "Шухер"
РАБОТНИКИ ОБЩЕПИТА НЕ ПРОХОДЯТ МЕДОСМОТР
Здесь нет общепита. Да, не проходят. При этом почему-то отравления, заражения гораздо реже случаются, чем в России. Один из парадоксов.

Аналогично: в России в родильные дома посетителей не пускают, но стрептоккок там - довольно частое явление. В Канаде - свободный проход, папа может хоть сразу своего ребеночка подержать в руках, посетителей халатов надевать не заставляют. Стрептококка нет. Парадокс!


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: сочинец от 16 Январь 2008, 02:27:00
Цитата: "Cyбъект"
Не помню, чтобы детей здесь проверяли на глистов. Но я и Москве не помню таких проверок.

Вот я об этом и говорю. Никто не спорит, что уровень медицины в Канаде существенно выше российского. Но организация его списана с Америки с переделкой под "бесплатность". Она носит сугубо необходимый характе типа "если обратишься, то вылечат". А обращаются в основном, когда что-то уже сильно беспокоит. Редко люди сами ходят на медосмотры "просто так". А уж что про детей говорить. Совсем бы не помешало добавить государственной медицине Канады немного наступательности в виде ежегодных медосмотров населения через предприятия, обязательное медобследование детей со сдачей всех анализов. Ведь это вклад в будущее. В России это есть, но делается спустя рукава. Почему в Канаде даже нет попыток в этом направлении?


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cyбъект от 16 Январь 2008, 02:34:05
Цитата: "сочинец"
Но организация его списана с Америки
В "Америке" совершенно другая система. Никто ничего не "списывал". Скорее, наоборот, штатовцы свой Medicare "списали" с канадского.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: сочинец от 16 Январь 2008, 02:38:51
Цитата: "Cyбъект"
В "Америке" совершенно другая система. Никто ничего не "списывал". Скорее, наоборот, штатовцы свой Medicare "списали" с канадского.

Да, ладно! Канада - это чисто Америка, только помельче, победнее


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cyбъект от 16 Январь 2008, 02:41:34
Цитата: "сочинец"
только помельче,
Плохо знаете географию. Канада - крупнее.
Цитата: "сочинец"
Канада - это чисто Америка
Не говорите канадцам - могут побить.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Шухер от 16 Январь 2008, 02:42:06
Цитата: "Cyбъект"
Цитата: "Шухер"
РАБОТНИКИ ОБЩЕПИТА НЕ ПРОХОДЯТ МЕДОСМОТР
Здесь нет общепита. Да, не проходят. При этом почему-то отравления, заражения гораздо реже случаются, чем в России. Один из парадоксов.

Аналогично: в России в родильные дома посетителей не пускают, но стрептоккок там - довольно частое явление. В Канаде - свободный проход, папа может хоть сразу своего ребеночка подержать в руках, посетителей халатов надевать не заставляют. Стрептококка нет. Парадокс!
Оба-на! В Канаде нет общепита!!! Вот это открытие! Ну нету в Канаде ни одного ресторана или фаст-фуда, все из дому котлетки и борщи в баночках таскают! Ну насмешили!!!

И стафилококков тоже нет ни одного, а всякие там C-difficile и другие drug resistant bacteria - это просто выдумки газетчиков. Мне сейчас лень искать в сети опровержения этой очевидной пурги, пусть кто-нибудь еще займется.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cyбъект от 16 Январь 2008, 02:53:21
Шухер,  drug resistant bacteria - это не выдумки газетчиков, это действительно серьезная новая проблема. А стафилкокк в роддомах - старинная советская, унаследованная Россией, Украиной и некоторыми др. странами проблема.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: сочинец от 16 Январь 2008, 02:54:02
Цитата: "Cyбъект"
сочинец писал(а):
только помельче,
Плохо знаете географию. Канада - крупнее.

Может и плохо, но то что Канада по территории вторая в мире после России - это я знаю. Только, где я писал про территорию? Мельче - емкое слово. В данном контексте означает, что все в Канаде мельче, чем в Америке (ну может CN Tower повыше :) ). Города мельче, дома меньше (естественно в среднем), машины меньше, зарплаты меньше, количество АЗС меньше, дороги уже, толстых меньше.... Дальше перечислять? Вот именно для краткости и сказал, что Канада мельче США


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: сочинец от 16 Январь 2008, 03:01:44
Цитата: "Cyбъект"
А стафилкокк в роддомах - старинная советская, унаследованная Россией, Украиной и некоторыми др. странами проблема.

Я честно данных не имею, но эти разговоры про инфекции в роддомах во всяком случае в Сочи давно прекратились. Сейчас идет серьезный рост рождаемости, а таких разговоров уже нет. Видно этой проблемы уже нет.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cyбъект от 16 Январь 2008, 03:09:03
Цитата: "сочинец"
все в Канаде мельче, чем в Америке
Ничего подобного. Волки, например, нас крупнее. Снежный покров - толще. И т.д.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cyбъект от 16 Январь 2008, 03:12:09
сочинец, не очень давно я читал в какой-то серьезной газете (Известия, может быть) про стафилококк в московских роддомах.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: сочинец от 16 Январь 2008, 03:21:06
Цитата: "Cyбъект"
Ничего подобного. Волки, например, нас крупнее.

Если волки крупнее, значит лесная безопасность "мельче"
Цитата: "Cyбъект"
сочинец, не очень давно я читал в какой-то серьезной газете (Известия, может быть) про стафилококк в московских роддомах.

Случаи, конечно, бывают. Но массовости уже нет. Лет 10 назад все роженицы об этом только и говорили. Сейчас этого нет совсем.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cyбъект от 16 Январь 2008, 03:24:20
Цитата: "сочинец"
массовости уже нет
Это радует, если это так в самом деле.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: сочинец от 16 Январь 2008, 03:30:09
Цитата: "Cyбъект"
сочинец писал(а):
массовости уже нет
Это радует, если это так в самом деле.

Да так. Я уже говорил, в городе уже практически все мед учереждения отремонтированы. И строятся новые больницы и поликлиники.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cyбъект от 16 Январь 2008, 03:33:41
сочинец, стафилококк ремонтом вряд ли вычищается. Больницы и поликлиники в СССР тоже строились, а стафилококк оставался проблемой.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: сочинец от 16 Январь 2008, 03:38:10
Цитата: "Cyбъект"
сочинец, стафилококк ремонтом вряд ли вычищается. Больницы и поликлиники в СССР тоже строились, а стафилококк оставался проблемой.

Если бы вы сравнили больницы 10 лет назад и сейчас, разница просто разительная. Я теперь вспоминаю, какие больницы были раньше только из грузинского телевидения, там ничего не изменилось.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cyбъект от 16 Январь 2008, 03:40:32
сочинец, так не в больницах же дело, а в людях, организации, системе. В Москве были неплохие больницы во времена СССР.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: одинвопрос от 16 Январь 2008, 03:49:17
ну в канаде тоде этажи зхакрывают изза мрса и прочего. но в росси дают в баночку пописать тчо ты омыл или из под майонеза принес, а тут все стерильно.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Шухер от 16 Январь 2008, 05:46:48
Цитата: "сочинец"
Я теперь вспоминаю, какие больницы были раньше только из грузинского телевидения, там ничего не изменилось.
Не надо тут! В Грузии многое изменилось! Там теперь демократия западного типа, а в России - кровавая диктатура! А раз демократия - значит все хорошо по определению! И больницы тоже, автоматом! Даже если они плохие, но все равно хорошие, потому что демократические, а в России, если и хорошие, то все равно плохие, потому что кроваво-гэбистские!


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Шухер от 16 Январь 2008, 05:48:18
Субъект еще про САРС забыл, когда не то что этажи - целые больницы закрывали, и совсем недавно. Память, видно, короткая.

В России такого не было.

Да, так что там с канадским общепитом, которого нет? Невидимка, расскажите, чем интересным можно заразиться в общепите, работники которого не проходили никаких медосмотров и, более того, зачастую прибыли из разных экзотических стран?


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Невидимка от 16 Январь 2008, 06:09:05
Цитата: "Шухер"
Невидимка, Вы опять все переврали, что не удивительно, если вспомнить, от какого слова образовано слово врач.

ничего я не перевираю.
я не говорила когда вам выписали напоавление - понятия не имею.
я только повторяла ваши слова, что вас поставили на очередь через полгода - если бесплатно.
открою вам маленький секрет: когда врач выписывает направление на какой-то тест, он в направлении указывает предполагаемый диагноз, который он хочет подтвердить или исключить, и срочность исследования.
на этом основании устанавливается очередность.
Цитата: "Шухер"
выяснили же, что если помираешь - сделают быстро, если еще пока не помираешь - предложат зайти, когда начнешь помирать. Будут на эту тему возражения?

частично.
не когда начнешь помирать - это только господь ог знает, а через полгода, или еще какой срок - в каждой больнице свои могут быть, но не срочно.
У меня против этого возражений как раз нет, они есть у вас.
Цитата: "Шухер"
Причем проблема, очевидно, не в недостатке мощностей (за деньги делают хоть сегодня),

Да нет, проблема именно в этом.
Тут год назад на форуме стоял кипеж, все ратовали за введение частной медицины, параллельной с государственной, кричали: пусть будет выбор, дя я за свои деньги хочу получить это сейчас, а не через полгода, почему меня надо равнять с каким-то велферастом, вот он пусть ждет, а я не хочу ехать на тест в Америку, я хочу отдать свои бабки и сделать его здесь!"
а я тогда еще говорила, что как только это произойдет. то те же крикуны будет снова недовольны, потому что орать - одно, а платить деньги, и немалые - это другой.
А то американскую систему сильно хвалили - вы, братцы, еще не знаете, что это за радость - ее иметь.

Канаде - не слишком богатое государство, чтобы проводить очень дорогостоящие тесты всем в тот же день, так что пожалуйста, смотрите на мир не через розовые очки. А вы что, думали в рай попали?
Так спускайтесь на землю поскорее. Нету рая на земле.

За деньги делают быстро - но вы же именно этого добивались!
нельзя и рыбку съесть и на трамвае покататься.
Маленькие раки - за 3 рубля, большие - за 5.
Ничего необычного, ничего нового.

Вы  привыкли у себя дома - все по блату да за десять баксов, а вы попробуйте как все остальнок население - будет у вас там МРИ?


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Невидимка от 16 Январь 2008, 06:13:10
Цитата: "сочинец"
Так что по поводу глистов?

а по поводу глистов тут презумпция невиновности.
Not guilty until proven otherwise.

а вы как хотите, чтоб тут, как в недоразвитых странах, всех подозревали в глистатости, потому что это норма?
просто потому что так было в вашем розово-сопливом счастливом детстве и вы другого не представляете?
 Ну привыкайте понемногу жить в цивилизованном мире.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Невидимка от 16 Январь 2008, 06:15:06
Цитата: "сочинец"
Почему в Канаде даже нет попыток в этом направлении?

ну зачем вы идиотов слушаете?
все это делается.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cyбъект от 16 Январь 2008, 06:21:45
Цитата: "Шухер"
Субъект еще про САРС забыл,
Не забыл. Это вы не в состоянии отличить вспышку завезенной респираторной инфекции неизвестной природы от "культуры" стафилоккока в больницах и роддомах.

Торонто очень достойно справился с вспышкой САРС безо всякой чрезвычайщины, поэтому история торонтской вспышки САРС демонстрирует как раз эффективность онтарийской медсистемы.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cyбъект от 16 Январь 2008, 06:27:02
Цитата: "Шухер"
В России такого не было.
В России и на Украине каждое лето вспышки желудочно-кишечных инфекций и массовые отравления - несмотря на все профилактики и замечательные справки об анализах у всех работников общепита.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Невидимка от 16 Январь 2008, 06:30:20
Цитата: "Шухер"
работники общепита не должны в Канаде проходить никаких медосмотров, уже писал. Еще раз, чтобы дошло: РАБОТНИКИ ОБЩЕПИТА НЕ ПРОХОДЯТ МЕДОСМОТР. И анализы ни на какие интересные болезни не сдают.


был такой анекдот, что-то вроде - русский и американец в туалете пописали и амариканец руки помыл. а русский нет.
тот ему говорит: а мы после туалета руки моем.
а русский отвечает: а мы в туалете на руки не писаем.

перефразируя старый анекдот могу сказать:
если работник ресторана не будет писать или какать в продукты, которые сервирует, будет мыть руки с мылом часто,
в фаст-фудах ( это не общепит, тут аналога общепиту нет) и в магазинах где режут сыр, колбасу и прочее , надевать разовые перчатки - то вероятность заражения снижается гораздо лучше чем от проверок на яйца-глист при приеме на работу в СССР.
Тем более, я немножко знаю, как проводились эти осмотры.
Тетушка моя работала товароведом столичного гастронома в золотой век всеобщего дефицита, раз в год их сгоняли на осмотр, надо было поставить штампы в санитарную книжку, иначе парторг к работе на допускал.
Тетя брала палку сервилата, пару банок сгущенки, банку растворимого кофе или пачку индийского чая со слоном и шла к завполиклиникой, которая брала ее санитарную книжку, и проходила с ней по кабинетам, где ей ставили штампики, все - от гинеколога до инфекциониста.

А про стафимлококка тоже не надо мне - мой ребенок чуть не умер от резистентного штамма золотистого стафилококка, полученного из стерилизованного кефира в молочной кухне, где весь персонал проверялся два раза в год,
и не было никаких лекарств, вообще, не могли ничего сделать, я - врач, муж - врач, свекровь - заведующая аптекой, перевернули весь город, а лекарства - нет, я лбом об стену билась.

Блин, будут они мне рассказывать про медосмотры в детских учреждениях!


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: So от 16 Январь 2008, 06:46:54
Цитата: "Невидимка"
[
был такой анекдот, что-то вроде - русский и американец в туалете пописали и амариканец руки помыл. а русский нет.
тот ему говорит: а мы после туалета руки моем.
а русский отвечает: а мы в туалете на руки не писаем.

!


 :lol:  :lol:  :ROFL:  :ROFL:  :ROFL:  :ROFL:  :D :D  :D


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Шухер от 16 Январь 2008, 06:54:42
Цитата: "Cyбъект"
Торонто очень достойно справился с вспышкой САРС безо всякой чрезвычайщины, поэтому история торонтской вспышки САРС демонстрирует как раз эффективность онтарийской медсистемы.
Ну если закрытие больниц - это не чрезвычайщина, то я не знаю, что тогда чрезвычайщина.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cyбъект от 16 Январь 2008, 06:55:24
Цитата: "Невидимка"
надевать разовые перчатки - то вероятность заражения снижается гораздо лучше чем от проверок на яйца-глист при приеме на работу в СССР.
А теперь угадайте с трех раз моют ли руки, надевают ли перчатки продавцы на российских рынках, и есть ли в рыночных туалетах горячая вода, мыло, туалетная бумага, разовые полотенца и т.д.?


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Шухер от 16 Январь 2008, 07:00:05
Цитата: "Невидимка"
перефразируя старый анекдот могу сказать:
если работник ресторана не будет писать или [цензура] в продукты, которые сервирует, будет мыть руки с мылом часто,
в фаст-фудах ( это не общепит, тут аналога общепиту нет) и в магазинах где режут сыр, колбасу и прочее , надевать разовые перчатки - то вероятность заражения снижается гораздо лучше чем от проверок на яйца-глист при приеме на работу в СССР.
Одноразовые перчатки в макдональдсе? Вы где тут такие видели??? Даже если перчатки, что, воздушно-капельным путем ничего интересного не передается? Давайте расскажите, что вот если перчатки, противогаз и костюм общевойсковой химзащиты, тогда может быть.

Кстати, насчет мытья рук: не все канадцы в курсе, что их надо мыть после туалета. Это белые канадцы. Что сказать про канадо-африканцев, -китайцев и -индусов? Да тут в туалетах на полном серьезе висят памятки о том, что руки надо мыть, как в детском саду!

Цитата: "Невидимка"

Тем более, я немножко знаю, как проводились эти осмотры.
Тетушка моя работала товароведом столичного гастронома в золотой век всеобщего дефицита, раз в год их сгоняли на осмотр, надо было поставить штампы в санитарную книжку, иначе парторг к работе на допускал.
Парторг??? Это в каком лохматом году такое было??? Вы бы еще что-нибудь дореволюционное вспомнили, бабушка.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: biba от 16 Январь 2008, 07:01:45
Невидимка

Скажите,  анализ мочи ребенка через неделю, если это не срочный случай по мнению врача( показалось что  писиит чаще чем обычно) - это нормально ?
Лично мне кажется, что такой  анализ просто теряет смысл.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cyбъект от 16 Январь 2008, 07:03:00
Цитата: "Шухер"
Вы где тут такие видели
Везде, где работник прикасается к пище.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Шухер от 16 Январь 2008, 07:03:26
Цитата: "Cyбъект"
А теперь угадайте с трех раз моют ли руки, надевают ли перчатки продавцы на российских рынках, и есть ли в рыночных туалетах горячая вода, мыло, туалетная бумага, разовые полотенца и т.д.?
Cyбъект, Вы выглядите компетентным по вопросу быта работников рынка, надо полагать, приторговывать пришлось в свое время. Вот и просветите, как там СЕЙЧАС.

Я на рынках в России старался ничего не покупать. Зачем, когда супермаркетов полно?


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Шухер от 16 Январь 2008, 07:05:03
Цитата: "Cyбъект"
Цитата: "Шухер"
Вы где тут такие видели
Везде, где работник прикасается к пище.
Да ладно! В Канаде? Завтра специально проверю, может, изменилось что с прошлой недели.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cyбъект от 16 Январь 2008, 07:06:51
Цитата: "Шухер"
Зачем, когда супермаркетов полно?
От Москвы до самых до окраин? Черемушкинский рынок закрыли? Борьба против "засилья кавказцев" в московской торговле овощами и фруктами шла в супермаркетах?


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Невидимка от 16 Январь 2008, 07:07:22
Цитата: "Шухер"
то я не знаю, что тогда чрезвычайщина.

а не знаете - так и не говорите.
Цитата: "Cyбъект"
А теперь угадайте с трех раз моют ли руки, надевают ли перчатки продавцы на российских рынках, и есть ли в рыночных туалетах горячая вода, мыло, туалетная бумага, разовые полотенца и т.д.?

а чего мне угадывать, когда я просто наверняка это знаю?

еще случай расскажу из былых времен: на 5 курсе мой муж работал в профкоме, и заведовал комиссией по проверке общественного питания.
В разных корпусах и общажитиях было порядка 20 столовых.
Мой супруг, обуреваемый революционными идеями, упорно не хотел брать взяток в виде говяжей вырезки, копченостей и баночек с икрой, и честно проверял столовые на предмет санитарии и следования рецептам по раскладками продуктов.
Через полгода его вызвал декан и предложил на выбор исключение из института по причине завала сессии ( это мы тебе легко устроим) или добровольный выход из состава профкома по состоянию здоровья ( ну и что что ничем не болеешь, это тоже несложно устроить).


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cyбъект от 16 Январь 2008, 07:11:15
Цитата: "Шухер"
В Канаде?
Даже у вас в Квебеке, мне делали сэндвичи в перчатках.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: фрау Гартвиг от 16 Январь 2008, 07:14:14
Невидимка, ваш муж сейчас тоже врач в Канаде ? Или чем-то другим занялся ?


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Невидимка от 16 Январь 2008, 07:18:08
Цитата: "Шухер"
Одноразовые перчатки в макдональдсе? Вы где тут такие видели???

насчет макдональдса я не видела просто потому что не хожу туда, но насколько я могу вспомнить, там человек, стоящий на выдаче пищи, к открытым продуктам руками не прикасается, там все подается в упаковке, а вот во всяких сабвеях , тимхортонсах и прочих фастфудах, где вам на ваших глазах делают сэндвич и кладут туда всякую всячину - все это делается в перчатках.
Цитата: "Шухер"
Даже если перчатки, что, воздушно-капельным путем ничего интересного не передается?

а что, в России проверяют работников общепита на воздушно-капельные инфекции?
расскажите!
 и как часто проверяют?
каждый день, да?
гриппом ведь можно вчера не болеть, а сегодня уже болеть и еще не знать об этом, а микробы уже распространять.
Цитата: "Шухер"
Парторг??? Это в каком лохматом году такое было??? Вы бы еще что-нибудь дореволюционное вспомнили, бабушка.

читать что ль не умеете?
тогда по буквам: рассказ шел о моей тете, которой сейчас 70 лет. Так понятно?
а вы что, сиротка или вам родители о своей молодости никогда не рассказывали?
чего тогда вы вообще тут лезете с рассказами о советском общепите и о совке в целом, если вы родились после того как СССР рухнул?


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Шухер от 16 Январь 2008, 07:20:09
Цитата: "Cyбъект"
Цитата: "Шухер"
Зачем, когда супермаркетов полно?
От Москвы до самых до окраин? Черемушкинский рынок закрыли? Борьба против "засилья кавказцев" в московской торговле овощами и фруктами шла в супермаркетах?
Я серьезно не знаю, зачем ходить на рынки и кто туда сейчас ходит. Последний раз когда был в России, зашел на рынок для интереса. Грязно. Покупать ничего не стал - напротив стоял сетевой супермаркет. Вылизан до блеска.

А Вы в один из национальных магазинов зайдите в Канаде, в индусский или арабский, без разницы. Можно в китайский. Грязища редкая, как правило.

Цитата: "Невидимка"
еще случай расскажу из былых времен: на 5 курсе мой муж работал в профкоме, и заведовал комиссией по проверке общественного питания.
Ууу, профком, горком.... Вы в России последний раз в 70х были? С тех пор там произошли кое-какие изменения.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cyбъект от 16 Январь 2008, 07:27:19
Цитата: "Шухер"
зачем ходить на рынки и кто туда сейчас ходит.
Если они есть даже в Москве, то кто-то туда ходит.

Цитата: "Шухер"
Можно в китайский.
Нередко бываю в T&T: не грязнее, чем в Dominion.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cyбъект от 16 Январь 2008, 07:29:04
Цитата: "Шухер"
С тех пор там произошли кое-какие изменения.
Угум-с. Особенно крупные изменения произошли в отношении санконтроля общепита и пищевой торговли.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Невидимка от 16 Январь 2008, 07:29:56
Цитата: "biba"
Невидимка

Скажите, анализ мочи ребенка через неделю, если это не срочный случай по мнению врача( показалось что писиит чаще чем обычно) - это нормально ?
Лично мне кажется, что такой анализ просто теряет смысл.

biba
прошу вас, поймите меня правильно, я не могу дать консультацию по интернету, не обижайтесь.
Я могу вам сказать, что это зависит от ситуации.
Ксли есть симптомы воспаления, температура, или ребенок жалуется что больно, тогда это действительно надо делать срочно.
Ксли же симптомы такие что вы и сами не слишком уверены, как я поняла из вашей фразы "показалось" а ребеночек чувствует себя хорошо и ни на что не жалуется, нормальный аппетит, то такой анализ делается больше "на всякий случай", чтоб чего не пропустить, тогда и нет причины в срочности.
Ну примерно так.
К тому же еще и возрас имеет значение.
Как там у вас на самом деле обстоит дела, я не знаю, поэтому не принимайте мои слова как руководство к действию, тем более когда речь идет о вашем ребенке, руководствуйтесь здравым смыслом.
И еще: никогда не стесняйтесь в случае сомнений задавать такие вопросы врачу.
Вы можете спросить врача - а почему он назначает анализ через неделю, а не сегодня, а не опасно ли это, и получить ответы от врача, а дальше действовать и требовать что-то в зависимости от того, удовлетворены вы ответом или нет.
Только это не значит что надо скандалить и орать, как тут кто-то умный Шухеру присоветовал, никогда не нужно на ровном месте устраивать скандалы, врачи такие же люди, и на нормальное отношение реагируют нормально.
Вы даже по форумчанам можете делать выводы: кто на форуме держится вежливо со всеми, не обхывается, не впадает в истерики с пол-оборота - у тех как-то гладко все проходит, и врачи попадаются хорошие, и анализы делают вовремя, и даже на дом приходят, а у всяких истеричек-паникеров - все не слава богу.
ну ладно.
это не совсем уже ответ на ваш вопрос, но я надеюсь, что вы меня поняли.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cardholder от 16 Январь 2008, 07:35:34
Cyбъект
 Нередко бываю в T&T: не грязнее, чем в Dominion.(с)

кроме Т&Т в торонтах масса китайских и прочих магазинов, в которые стремно заходить. просто к сведению. я вижу вы не в курсе.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Невидимка от 16 Январь 2008, 07:37:57
Цитата: "Шухер"
Ууу, профком, горком.... Вы в России последний раз в 70х были? С тех пор там произошли кое-какие изменения.

В России я была этим летом и в курсе всех изменений с 70-х годов.
Профкомы в институтах не закончили существование в 70-х годах, они были и в 80-х, и по-моему даже в 90-х.

Шухер, из ваших попыток подавать язвительные реплики в мой адрес, я делаю очень неутешительный для вас вывод: помимо проблемы со спиной у вас еще и большие проблемы с головой, во всяком случае в той ее части, которая отвечает за память.

Для вас кажется совершенно из ряда вон выходящим событием когда человек хорошо помнит свое детство и студенческие годы.

Я никогда не заявляла что я только что со школьной скамьи, но между девушкой и бабушкой существует довольно продолжительный промежуток, жалко что вы об этом ничего не знаете.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cyбъект от 16 Январь 2008, 07:46:36
biba, если вы здесь недавно, то имейте ввиду, что здесь с врачами надо разговаривать, спрашивать у них все детали: что, как, почему, нет ли другого лечения, какие последствия, какие могут быть осложнения, что делать в таком случае и так далее. Проблема иммигрантов в том, что они часто зажаты, стесняются незнания языка. Не стесняйтесь: покажите жестами, пальцами, ищите любые заменяющие слова, добивайтесь полной ясности. Я до сих пор, идя к врачу, готовлюсь: продумываю как буду рассказывать о проблеме, смотрю в словаре слова, если обнаруживаю, что не знаю чего-то, записываю их, чтобы не забыть.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cyбъект от 16 Январь 2008, 07:51:13
Цитата: "Cardholder"
я вижу вы не в курсе.
Спасибо за ликбез. Иногда покупаю лаваш в небольшом персидском магазине недалеко от меня - тоже не замечаю там особой грязи.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Невидимка от 16 Январь 2008, 07:56:59
Цитата: "Cyбъект"
biba, если вы здесь недавно, то имейте ввиду, что здесь с врачами надо разговаривать, спрашивать у них все детали: что, как, почему, нет ли другого лечения, какие последствия, какие могут быть осложнения, что делать в таком случае и так далее. Проблема иммигрантов в том, что они часто зажаты, стесняются незнания языка. Не стесняйтесь: покажите жестами, пальцами, ищите любые заменяющие слова, добивайтесь полной ясности. Я до сих пор, идя к врачу, готовлюсь: продумываю как буду рассказывать о проблеме, смотрю в словаре слова, если обнаруживаю, что не знаю чего-то, записываю их, чтобы не забыть.

абсоютная правда, отсюда и результат, именно то о чем я говорила.

Очень многие иммигранты не умеют объяснить свою проблему, языка не хватает.
Но вместо того чтобы делать как Субъект, почему-то предпочитают встать в позу и обругать врача, который не хочет искать болезнь, о симптомах которой он не догадывается потому что пациент не умеет ничего толком рассказать.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cardholder от 16 Январь 2008, 07:57:45
Cyбъект
ну значит у меня глюки.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cyбъект от 16 Январь 2008, 08:00:55
Цитата: "Cardholder"
значит у меня глюки.
Возможно, вас просто привлекают магазины с необычными запахами.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: сочинец от 16 Январь 2008, 08:03:34
Цитата: "Cyбъект"
здесь с врачами надо разговаривать, спрашивать у них все детали: что, как, почему, нет ли другого лечения, какие последствия, какие могут быть осложнения, что делать в таком случае и так далее.

Если это так, то это не очень хорошо. То есть надо приставать к врачам с требованиями, а врач в это время будет пытаться быстрей от вас отделаться, что подразумевается по умолчанию. Весело.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cardholder от 16 Январь 2008, 08:05:15
Cyбъект
ну если по вашему слово "стремно" есть синоним "привлекательности", то да.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: педастриенс от 16 Январь 2008, 08:10:59
Цитата: "Невидимка"
В России я была этим летом и в курсе всех изменений с 70-х годов.


Совсем как Буковский пошел на президента. Да я говорит все о России знаю был здесь один день за 30 лет
Цитата: "фрау Гартвиг"


Невидимка, ваш муж сейчас тоже врач в Канаде ? Или чем-то другим занялся ?

Он занялся другой Невидимкой. А невидимка выходит за Реона, он ей уже снится с передернутым затвором автомата...


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cyбъект от 16 Январь 2008, 08:19:10
Цитата: "сочинец"
Если это так, то это не очень хорошо.
Это неважно, кажется ли вам это хорошим или плохим. Если вы хотите знать подробности - говорите с врачем.

Цитата: "сочинец"
врач в это время будет пытаться быстрей от вас отделаться
С чего вы взяли? Не будет. Но спрашивать должен пациент. Врач скажет то, что считает нужным сказать данному пациенту. Но болтать "за жизнь" как в России, то есть выполнять работу психотерапевта, канадский врач не будет.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: сочинец от 16 Январь 2008, 08:26:28
Цитата: "Cyбъект"
Но болтать "за жизнь" как в России, то есть выполнять работу психотерапевта, канадский врач не будет.

У меня создалось впечатление, что и осматривать вас канадский врач не будет, если вы ему не укажите точно, где смотреть, насколько давить или как постукивать.
У российских врачей сейчас норма 12 мин на пациента. Особо не разговоришься, когда за дверью очередь.
А как происходит сам прием? Нужно заранее талончик брать или просто приходишь и занимаешь очередь?


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cyбъект от 16 Январь 2008, 08:38:23
Цитата: "сочинец"
меня создалось впечатление, что и осматривать вас канадский врач не будет
Меня - будет, вас - не знаю.

На прием к терапевту либо записываются по телефону на определенное время, либо просто приходят в walk-in clinic, регистрируются у клерка на приеме и ждут пока позовут в кабинет к врачу.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: O. от 16 Январь 2008, 08:46:34
сочинец
Посколъку оплата семейных врачей происходит от кол-ва аппоинтментов (меня поправят если я не прав) обычно врач занимается одной-двумя проблемами и, ссылайасъ на занятостъ, просит вас придти снова, т.е. нужно опятъ звонитъ и заказыватъся.  Не оченъ, но напрягает.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Невидимка от 16 Январь 2008, 08:51:43
Цитата: "сочинец"
У меня создалось впечатление, что и осматривать вас канадский врач не будет, если вы ему не укажите точно, где смотреть, насколько давить или как постукивать.

это зависит оттого, к какому врачу вы пришли и с какими проблемами.

Например, если вы пришли проверить зрение, будет ли логичным если врач заставит вас раздеться догола и полезет проверять простату или обследовать на предмет вшей? Также будет полнейшей глупостью, если вы придете к хирургу с переломом лодыжки, полученном при падении на льду, а он станет проверять вам зрение, слух, или проводить скрининг на депрессию.

Этого и в России никто не делает, и никогда не делал.

К врачу ходят с жалобами.
Если жалоб нет, то проводится т.н. ежегодный медосмотр, для которого назначается специальное время, и это не 10 минут, а, скажем, полчаса.
И тогда проверяется давление, пульс, слушается сердце и легкие, смотрится живот, конечности, пальцевое исследование, пардон, прямой кишки, после этого назначаются базисные анализы - для этого существуют нормативы для каждой возраствной категории, участковые врачи там и семейные врачи здесь это знают.

Если в процессе беседы или осмотра выявляются какие-то подозрительные черты, то заказываются дополнительные тесты. если нет - ограничиваются этим.

У младенцев, которые не разговаривают пока, разумеется есть свои специфические тесты, я уже не сильно помню какие.

ВСЕ у здорового человека, не предъявляющего никаких жалоб и чувствующего себя хорошо, исследовать невозможно и не надо питать иллюзий на этот счет.
Цитата: "сочинец"
У российских врачей сейчас норма 12 мин на пациента.


не сейчас, а всегда была такая норма.
Опять же, зависит от того, какой врач и где работает.
У участковых так и раньше было.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cyбъект от 16 Январь 2008, 08:54:13
O., не совсем так. Согласно правилам OHIP, врач за один прием не должен более трех проблем пациента решать. Так в Онтарио, не знаю, как в других провинциях. Мне это сказал мой врач.

Конечно, зарплата зависит от нагрузки, но недогрузка - большая редкость. Наоборот, те же правила OHIP ограничивают количество пациентов, которых врач имеет право принять, тем самым ограничивая заработок врача. Причина такого ограничения именно в том, чтобы врачи не торопились, пропуская пациентов через себя с максимально возможной скоростью.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: biba от 16 Январь 2008, 09:06:13
Невидимка
Субъект
Спасибо за совет.
Цитата: "Невидимка"
biba
прошу вас, поймите меня правильно, я не могу дать консультацию по интернету, не обижайтесь.
Я могу вам сказать, что это зависит от ситуации.
Ксли есть симптомы воспаления, температура, или ребенок жалуется что больно, тогда это действительно надо делать срочно.
Ксли же симптомы такие что вы и сами не слишком уверены, как я поняла из вашей фразы "показалось" а ребеночек чувствует себя хорошо и ни на что не жалуется, нормальный аппетит, то такой анализ делается больше "на всякий случай", чтоб чего не пропустить, тогда и нет причины в срочности.
Ну примерно так.

 
Так все примерно и обстоит. Просто сроки сроки анализа какие-то невообразимо длинные.

Кстати, за полгода,что я здесь особых претензий к медицине пока
тьфу-тьфу-тьфу нет.
К частной страховой в Москве впрочем тоже нет.Как в других городах просто не знаю.

Одно совершенно точно - лечат здесь меньше.

Однажды фэмили даже отменил аэрозоль от кашля выписанный в вок ин клиник.Говорит, кашляйте наздоровье.Естественная защитная реакция организма.

В Москве другие крайности. В последний раз в ЦКБ пролежал неделю с фурункулом в носу. Один день на удаление луковицы и 6 на физиотерапию.Лазер в вену,увч всякие.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: O. от 16 Январь 2008, 09:09:40
Cyбъект
Логика в етом, безусловно, естъ...возможно правила были другими в другой провинции, хотя не думайу, что различия существенны.  Осталосъ в памяти как мой семейный врач буквалъно обрывала меня на полуслове и просила придти снова, а мне ето было не оченъ удовно, т.к. офис был далеко за городом и я не успевал вечером, а с утра она начинала работу с 10 и мне приходилосъпрактически терятъпол дня, решив заглянутък ней с утра.  Но ето случай частный.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Невидимка от 16 Январь 2008, 09:35:47
O.
я могу объяснить.
оплачивают врачу действительно за визит больного, а не за количество адресованных проблем за один визит.
Теперь смотрите:
вы пришли к врачу и у вас 4 проблемы.
А у него 10 минут на визит, потому что другие больные тоже уже записаны. Значит, на каждую вашу проблему уйдет 2.5 минуты(грубо), если отнять приветствие-прощание, одевание-раздевание, то даже 2.
Сильно вы много аыявите за 2 минуты?
Надо же еще направление на анализ написать, следующий визит назначить, ну и подумать хотябы какое-то время, не все ответы на вопросы на поверхности лежат.

То есть тут два пути:
либо врач должен делать визиты больных длиннее в 4 раза, а значит, очередь удлиннится в 4 раза и сроки ожидания врача, а врач при этом потеряет соответственно в зарплате, ( положа руку на сердце, будь вы сам врачом, вы бы так сделали?),

либо относиться к вашим проблемам поверхностно, галопом по европам,  но вы в таком случае и сами будете недовольны.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: сочинец от 16 Январь 2008, 09:39:36
Цитата: "Невидимка"
То есть тут два пути:
либо врач должен делать визиты больных длиннее в 4 раза, а значит, очередь удлиннится в 4 раза и сроки ожидания врача, а врач при этом потеряет соответственно в зарплате, ( положа руку на сердце, будь вы сам врачом, вы бы так сделали?),

либо относиться к вашим проблемам поверхностно, галопом по европам, но вы в таком случае и сами будете недовольны.

Ну вот, наконец-то. Собака всегда зарыта в одном месте. :)


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Невидимка от 16 Январь 2008, 09:46:48
Цитата: "сочинец"
Ну вот, наконец-то. Собака всегда зарыта в одном месте.

а что, вы находите это несправедливым?
может быть вы находите справедливым те зарплаты врачей которые существуют в России?
вы - любитель работать бесплатно, да? из чистого альтруизма и спортивного интереса, а деньги - нафиг не нужны?
вон, брат педастрианса ванну кафелем выкладывает за 10 штук баксов, а лечить значит надо за спасибо и все?


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cyбъект от 16 Январь 2008, 09:47:36
сочинец, а что "наконец-то"? Врачи работают за зарплату - даже в России. Для вас это новость?


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: O. от 16 Январь 2008, 09:58:23
Невидимка
Так уж мы устроены - любим поругатъврачей, причем важен сам процесс.  У нас там, когда стоматологи начали бвратъ денъги за удаленный зуб, народ начал бузитъ- ну все, теперъ хана, всё повыдергивайут, лишъ бы денег насшибатъ...приехав в Канаду - кто, дантисты?  Да они до последнего будут тянутъ, но зуб не вырвут - как жеж они тебя будут потом доитъ?
 :)


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: сочинец от 16 Январь 2008, 10:08:38
Цитата: "Невидимка"
сочинец писал(а):
Ну вот, наконец-то. Собака всегда зарыта в одном месте.

а что, вы находите это несправедливым?

Да дело вовсе не в этом. Просто это уже нормальный разговор. А то Cyбъект заладил песню про суперсовершенную канадскую медицину, в которой все решительно хорошо, и улучшать совершенно нечего. Cyбъект, на протест сразу предложу найти пост, где вы говорите что-нибудь плохое про канадскую медицину. А мне всего-навсего хотелось услышать и обсудить недостатки канадской медицины, про свою мы и так все знаем. А вы кинулись ее защищать, хотя я и не нападал, а задавал вопросы.
И в сторону. Я не считаю труд врача чем-то особо выдающимся и непосильно трудным по сравнению с другими профессиями, поэтому зарплаты врачей, например, в США считаю совершенно не оправданными м считаю чисто спекуляцией на здоровье больных. :) . Но это уже другой разговор.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: yaguar от 16 Январь 2008, 10:23:22
Цитата: "Cyбъект"
Цитата: "Шухер"
РАБОТНИКИ ОБЩЕПИТА НЕ ПРОХОДЯТ МЕДОСМОТР
Здесь нет общепита. Да, не проходят. При этом почему-то отравления, заражения гораздо реже случаются, чем в России. Один из парадоксов.

Аналогично: в России в родильные дома посетителей не пускают, но стрептоккок там - довольно частое явление. В Канаде - свободный проход, папа может хоть сразу своего ребеночка подержать в руках, посетителей халатов надевать не заставляют. Стрептококка нет. Парадокс!

Тоже мне парадокс. При посещениях посетителями с улицы к резистентной больничной флоре примешивают обычную уличную флору. Не знаю как для родомов, но в больницах так. Статистика по Украине показывает, что в отделниях реанимаций, хирургиях, где полностью соблюдается режим смертность от госпитальных инфекций немного больше. Вот такой парадокс.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: sss от 16 Январь 2008, 10:25:06
Свежая статья в тему
http://www.ctv.ca/servlet/ArticleNews/story/CTVNews/20080115/wait_times_080115/20080115?hub=Canada


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cyбъект от 16 Январь 2008, 10:51:28
сочинец, недостати канадской недицины здесь - оффтопик, так как здесь наша тема "Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?". Я не знаю, что такое совершенная медицина. Я вам пытался дать понять, что ваши вопросы нерелевантны. Советская система принуждения, во-первых, как проиллюстрировала Невидимка, создает только видимость контроля, профилактики; во-вторых, система принуждения неприменима в Канаде потому, что здесь на это не согласится общество. Общая организация медсервиса не есть чисто медицинский вопрос, поскольку здесь затрагиваются глубинные ценности общества, такие важные для канадцев вопросы как индивидуальная свобода, неприкосновенность частной жизни, защита частной информации. Никаких принудительных всеобщих диспансеризаций в Канаде никогда не будет по немедицинским показаниям канадского общества.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: Cyбъект от 16 Январь 2008, 11:08:38
Высокие зарплаты врачей есть отражение высокой общественной ценности человеческой жизни и здоровья.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: biba от 16 Январь 2008, 12:32:47
Цитата: "сочинец"
Я не считаю труд врача чем-то особо выдающимся и непосильно трудным по сравнению с другими профессиями


Профессия одна из тех, что между нами и богом

Еще каждый раз, когда самолет взлетает вспоминаешь, что пилотам и авиадиспетчерам надо платить не меньше врачей :)


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: @Малышка@ от 16 Январь 2008, 18:55:47
Цитата: "Cyбъект"
biba, если вы здесь недавно, то имейте ввиду, что здесь с врачами надо разговаривать, спрашивать у них все детали: что, как, почему, нет ли другого лечения, какие последствия, какие могут быть осложнения, что делать в таком случае и так далее. Проблема иммигрантов в том, что они часто зажаты, стесняются незнания языка. Не стесняйтесь: покажите жестами, пальцами, ищите любые заменяющие слова, добивайтесь полной ясности.



100%. Небольшие дополнения и уточнения.
Вы должны сделать морду чайником и не иметь проблесков мысли на лице во время визита. По принципу - ты начальник, я дурак. Дайте врачу почувствовать свою значимость, ведь он столько денег потратил, чтоб попасть на это место! Делаете круглые удивлённые глаза, смотрите ему в рот и заискивающе и испуганно спрашиваете - что это там болит? какой орган там находится? а это не опасно, доктор?

Не вздумайте ляпнуть хоть какой-то мед.термин, не показывайте, что вы знаете о своей болезни, потому что живёте с ней 10-20-30 лет. Не упоминайте никаких названий лекарств, особенно неканацких. Не вздумайте приносить упаковки европейских лекарств и просить подобрать аналоги, типа, а мне это очень подходит  - оскорбление для врача ужасное. Ответ скорее всего будет "а в канаде такое не существует". Не называйте какие-то обследования, что вы их делали в другой стране, ответ скорее всего будет - "а в канаде такое не делают"!

Очень желательно перед походом к врачу почитать, как Субьект советует, мед.литературу на предмет знания симптомов третьей стадии рака или предвестников инфаркта-инсульта и т.д. Например. Если у вас болит желудок и хотелось бы как-то его обследовать, с тупым выражением перечисляете эти симптомы примитивным бытовым языком - ох, доктор, здесь жжёт, рвота с кровью, каки с кровью, аппетита нет, или наоборот, зверский, худею (поправляюсь) на глазах...и т.д. Не забываем - заискивающе, испуганно и без проблесков мысли на лице!
Работает 100%.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: yaguar от 16 Январь 2008, 20:13:56
Цитата: "сочинец"
Цитата: "Невидимка"
сочинец писал(а):
Ну вот, наконец-то. Собака всегда зарыта в одном месте.

а что, вы находите это несправедливым?

Да дело вовсе не в этом. Просто это уже нормальный разговор. А то Cyбъект заладил песню про суперсовершенную канадскую медицину, в которой все решительно хорошо, и улучшать совершенно нечего. Cyбъект, на протест сразу предложу найти пост, где вы говорите что-нибудь плохое про канадскую медицину. А мне всего-навсего хотелось услышать и обсудить недостатки канадской медицины, про свою мы и так все знаем. А вы кинулись ее защищать, хотя я и не нападал, а задавал вопросы.
И в сторону. Я не считаю труд врача чем-то особо выдающимся и непосильно трудным по сравнению с другими профессиями, поэтому зарплаты врачей, например, в США считаю совершенно не оправданными м считаю чисто спекуляцией на здоровье больных. :) . Но это уже другой разговор.

Мало ли что кто там считает. В США есть спрос на врачей, люди заинтересованы быть здоровыми и есть рыночные условия. В Украине спроса на врачей нету, здоровым быть не модно и рыночных условий нету. Менталитет разный: жизнь х.о.х.л.а ничего не стоит и здоровье, что государство, что сами люди ставят на предпоследнее место. Вот и усьо.


Название: Кто сказал, что в Канаде плохое здравоохранение?
Отправлено: сочинец от 16 Январь 2008, 23:08:32
Цитата: "yaguar"
Мало ли что кто там считает. В США есть спрос на врачей, люди заинтересованы быть здоровыми и есть рыночные условия.

Вы просто не в курсе про беды рыночной медицины. Не все люди могут платить даже за страховки. Поэтому масса людей вообще не охвачена медицинским обслуживанием. Вы почитайте по этой теме и поймете многое. Есть бесплатные операции как подачки малоимущим, так там очереди на годы. Просто прорва запущенных случаев различных заболеваний из-за того, что люди экономят на врачах, ведь надо еще детей выучить и за жилье заплатить. Так что не все так просто в датском королевстве.
В Канаде как раз переходная модель между рыночной и государственной моделью медицины, я бы ее назвал бесплатной рыночной :) .