Форум canada.ru

Свободное общение => НЕ про Канаду => Тема начата: Cyбъект от 16 Ноябрь 2006, 17:20:20



Название: Происхождение человека - обезьяна или Создатель
Отправлено: Cyбъект от 16 Ноябрь 2006, 17:20:20
На самом деле современная биология не опровергает, а развивает, углубляет и детально прорабатывает учение об эволюции.


Название: Происхождение человека - обезьяна или Создатель
Отправлено: Sailor от 16 Ноябрь 2006, 20:32:10
С другой стороны, человек "вдруг" появился 100-40т лет назад.
Надо признать что это событие само выходит за рамки учения об эволюции.


Название: Происхождение человека - обезьяна или Создатель
Отправлено: Cyбъект от 16 Ноябрь 2006, 20:36:17
Вовсе  не вдруг. 100-40т = 60 тысяч лет. Это - вдруг?


Название: Происхождение человека - обезьяна или Создатель
Отправлено: Racer от 16 Ноябрь 2006, 20:36:40
Нефига! Библия права.

Бог создал свет. Землю. Животных и даже человека!








... они просто забыли написать что на 9тый день Бог создал диназавров и закопал их километр под землей  :ROFL:


Название: Происхождение человека - обезьяна или Создатель
Отправлено: zayac от 16 Ноябрь 2006, 20:38:23
Думаю, и то и другое верно. Это ведь смотря какой человек... :D
Разве эти двое на моем аватаре- божьи творения???


Название: Происхождение человека - обезьяна или Создатель
Отправлено: Saule от 16 Ноябрь 2006, 20:41:25
Не делайте вид, что Прометей здесь ни при чём.  :twisted: Вылепил всех из земли и воды. И вот что получилось!


Название: Происхождение человека - обезьяна или Создатель
Отправлено: Cyбъект от 16 Ноябрь 2006, 20:42:23
Прометей? Или Саваоф?


Название: Происхождение человека - обезьяна или Создатель
Отправлено: helleo от 16 Ноябрь 2006, 20:43:05
Цитата: "Racer"
Бог создал свет. Землю. Животных и даже человека!


Не хотела бы задеть ваши чувства, но кто или что такое Бог, по-вашему? Если он в состоянии создавать материальное и нематериальное, живое и не очень. Кто или что он по природе своей?


Название: Происхождение человека - обезьяна или Создатель
Отправлено: Sailor от 16 Ноябрь 2006, 20:44:34
Цитата: "Cyбъект"
60 тысяч лет. Это - вдруг?



Конечно вдруг, 60т.л. - с точки зрения эволюции просто миг.


Название: Происхождение человека - обезьяна или Создатель
Отправлено: Cyбъект от 16 Ноябрь 2006, 20:45:06
helleo, природа Бога(богов) непостижима для смертных.


Название: Происхождение человека - обезьяна или Создатель
Отправлено: Cyбъект от 16 Ноябрь 2006, 20:47:47
Цитата: "Sailor"
с точки зрения эволюции просто миг

С точки зрения эволюции кого? Каких видов? Скорость эволюции может быть разной.


Название: Происхождение человека - обезьяна или Создатель
Отправлено: Oliva от 16 Ноябрь 2006, 20:48:20
Цитата: "zayac"
Это ведь смотря какой человек...  
Разве эти двое на моем аватаре- божьи творения???




В семье не без уродов. :(  Или - Ошибка природы.


Название: Происхождение человека - обезьяна или Создатель
Отправлено: Sailor от 16 Ноябрь 2006, 20:49:19
Цитата: "Cyбъект"
helleo, природа Бога(богов) непостижима для смертных.


Нельзя постигнуть то, что никак себя не проявляет.


Название: Происхождение человека - обезьяна или Создатель
Отправлено: helleo от 16 Ноябрь 2006, 20:50:23
Цитата: "Cyбъект"
природа Бога(богов) непостижима для смертных.


Удобная формулировка. Запугивающая. Как того и надо религии. Ладно. Вопрос снимаю.


Название: Происхождение человека - обезьяна или Создатель
Отправлено: Racer от 16 Ноябрь 2006, 20:50:33
Цитата: "helleo"
Цитата: "Racer"
Бог создал свет. Землю. Животных и даже человека!


Не хотела бы задеть ваши чувства, но кто или что такое Бог, по-вашему? Если он в состоянии создавать материальное и нематериальное, живое и не очень. Кто или что он по природе своей?



Не знайу :) Но мне явно кажетса что когда он раздавал чувство юмора ты пописать отошла :)


Название: Происхождение человека - обезьяна или Создатель
Отправлено: Sailor от 16 Ноябрь 2006, 20:50:41
Цитата: "Cyбъект"
Каких видов? Скорость эволюции может быть разной.


Говорим о приматах, конечно.


Название: Происхождение человека - обезьяна или Создатель
Отправлено: Cyбъект от 16 Ноябрь 2006, 20:53:34
Sailor, дело не только в приматах. Определюющую роль играют факторы отбора. Быстрые изменения среды приводят к ускоренной эволюции или гибели вида.


Название: Происхождение человека - обезьяна или Создатель
Отправлено: helleo от 16 Ноябрь 2006, 20:55:04
Racer, я не думала о тебе, как о малолетнем хаме, но сейчас подкорректировала свою точку зрения. Спрашивать что-то у тебя и вправду глупость.


Название: Происхождение человека - обезьяна или Создатель
Отправлено: Sailor от 16 Ноябрь 2006, 20:58:46
Cyбъект

Слишком быстро все равно. Отступление ледников едва ли может обяснить превращение обезьяны в пользователя ПК. А тут еще эта генетическая общность совершенно разных рас.


Название: Происхождение человека - обезьяна или Создатель
Отправлено: Cyбъект от 16 Ноябрь 2006, 21:03:02
Цитата: "Sailor"
Слишком быстро все равно.
Почему? Чем вы меряете?


В слоях возраста 100-40 тыс. лет назад находят скелеты людей современного типа, но это не значит, что они появились именно в этот период. Чтобы в слое с возрастом 100 тыс. лет оказался скелет человека типа кроманьонца, этот тип должен был сформироваться раньше.


Название: Происхождение человека - обезьяна или Создатель
Отправлено: Sailor от 16 Ноябрь 2006, 21:09:52
Ничего похожего никак не могут найти в слоях постарше, не так ли?


Название: Происхождение человека - обезьяна или Создатель
Отправлено: Cyбъект от 16 Ноябрь 2006, 21:13:18
Не так.


Название: Происхождение человека - обезьяна или Создатель
Отправлено: Racer от 16 Ноябрь 2006, 21:23:02
Цитата: "[b
helleo[/b]"]Racer, я не думала о тебе, как о малолетнем хаме, но сейчас подкорректировала свою точку зрения. Спрашивать что-то у тебя и вправду глупость.


Не обижайся - шучу я. И про диназавров шутил. Я как раз-таки ноборот уважайу тебя за человеческое отношение ко всем, даже к тем кто етого не заслуживает.(v данном случае меня - но я честно не хотел)

Не люблю про Бога беседовать, так как ето давольно личнайа тема которайа не имеет матеряльного доказательства и в основном заканчиваетса ругатьней. Ну раз уж спросила то вот вам МОЕ мнение:

Я верю в Бога, я православный. Но в церков хожу пару раз в Год не больше - так выходит. Я не слежу досканально всем обрядам и традициям - но уважайу людей у которых есть силы на ето.

Я не думайу о Боге как написано в Библии - создателя света и земли - но мне кажетса что есть высшайа сила заправлйайушайа свеленной. Ничего против религий у меня нету - так как религия была создана как законодательство - любайа религия говорит одно и тоже - не убей не укради итд итп - люди боялись кары Бога и старались жить правильно. Я так же думайу что религия ето важный шаг еволюции сивилизацый: финальной стадией которой являетса когда религия становица не обязательной и полностю отсоединяетса от правительства. Например христианство проходила стадию фанатизма тоже - вспомните крестовые походы - а сеичас через ето проходит мусульмане...

Вот такое мое мнение... вроде не атеист - но вроде бы и не религиозный - а что-то сбалансированое.

Нащет Дарвина - ето уже другайа тема.


PS: Am i really that young compare to you guys? I mean i'm 28 - are you people really that old?????  :shock:


Название: Происхождение человека - обезьяна или Создатель
Отправлено: helleo от 16 Ноябрь 2006, 21:29:26
Цитата: "Racer"
I mean i'm 28 - are you people really that old?????



Моему старшему 21 и, хотя я из ранних мамаш,  28 для меня все-таки почти детка:)


Название: Происхождение человека - обезьяна или Создатель
Отправлено: Racer от 16 Ноябрь 2006, 21:32:06
Цитата: "helleo"
Цитата: "Racer"
I mean i'm 28 - are you people really that old?????



Моему старшему 21 и, хотя я из ранних мамаш,  28 для меня все-таки почти детка:)


:) ну какой есть. Тогда тем более прошу прошения - грубоват мой юмор для старшего поколения.


Название: Происхождение человека - обезьяна или Создатель
Отправлено: Sailor от 16 Ноябрь 2006, 22:18:39
Цитата: "Cyбъект"
Не так.


Например?


Название: Происхождение человека - обезьяна или Создатель
Отправлено: Густав от 16 Ноябрь 2006, 22:42:29
И Дарвинисты и сторонники Создания накопили необъятное количество фактов , доказывающих правоту своих Взглядов, тем не менее из-за отсутствия ОЧЕВИДНЫХ фактов в свою пользу-дисскуссия продолжается. По сути обе версии религиозны в своей природе, ибо основаны по большому счёту на Вере( в свою версию).
Дарвинисты не в состоянии ответить на многие вопросы( про динозавров уже было,метко кстати говоря), их противники не в состоянии ответить на простой детский вопрос-  кто же создал бога?
--Смысла голосования на том сайте не вижу.Он может представлять статистический интерес, но не приведёт к истине.Всё.Играйте в футбол,как говориться 8)


Название: Происхождение человека - обезьяна или Создатель
Отправлено: Cyбъект от 16 Ноябрь 2006, 23:05:18
Насколько я помню по публикациям, самые древние обнаруженные останки людей кроманьонского типа (вид Homo sapience sapience по биологической классификации) имеют возраст около 130 тыс. лет. Район находки - Вост. Африка. В то же время, в слоях возраста 155-165 тыс.  лет в том же регионе (в Эфиопии) обнаружены скелеты другого, более архаичного вида рода Homo sapience, который и считается теперь непосредственным предком Homo sapience sapience.


Название: Происхождение человека - обезьяна или Создатель
Отправлено: Cyбъект от 16 Ноябрь 2006, 23:06:16
Цитата: "Густав"
сторонники Создания накопили необъятное количество фактов
Например?


Название: Re: Происхождение человека - обезьяна или Создатель
Отправлено: ватсон от 17 Ноябрь 2006, 00:39:36
Цитата: "AWAS333"
Человек – Божье творение, или человек -  потомок обезьян? Оставьте свое сообщение в гостевой книге.
[/url]


Всем добрый вечер. Впрочем, это у меня вечер, а у вас день.
По моему, противопоставлять человека и обезьяну не корректно. Ведь если мы допускаем, что человека создал Бог, то значит он создал и обезьяну. И еще. На вопрос о сотворении человека Богом наука не может ответить поскольку Бог это вопрос веры. Верующего нельзя убедить научными аргументами. Иначе он перестает быть истинно верующим.


Название: Происхождение человека - обезьяна или Создатель
Отправлено: ватсон от 17 Ноябрь 2006, 01:09:57
Бегло посмотрел антидарвиновский сайт. Критика Дарвина для не биолога звучит убедительно. В конечном счете, это только одна из гипотез эволюции. Мне ненравится другое. Утверждают, если Дарвин ошибся, то значит человека создал Бог. Честно говоря от такого обьяснения мне яснее ничего не стало. Что Бог нас действительно из глины слепил?


Название: Происхождение человека - обезьяна или Создатель
Отправлено: Cyбъект от 17 Ноябрь 2006, 05:04:25
ватсон в современной науке эволюция живого мира считается твердо установленным фактом, а не гипотезой. Эволюция наблюдаема по палеонтологическим данным. Это достаточно убедительно звучит для небиолога?


Название: Re: Происхождение человека - обезьяна или Создатель
Отправлено: FFC от 17 Ноябрь 2006, 05:20:56
Цитата: "AWAS333"
Происхождение человека – вопрос НАУЧНОГО исследования. Эволюция – псевдонаучная религия? Сайт АНТИДАРВИН.РУ – материалы крупнейших ученых, эволюция – грандиозная мистификация? Опровержения  теории эволюции и дарвинизма в частности. Процессы видообразования, неандертальцы и кроманьонцы. Обезьяны не являются предками человека. Теория эволюции – наглая фальсификация, конкретные примерыфальшивок и подделок.  История палеонтологии -  деньги, деньги и еще раз деньги.  Происхождение человека с современной научной точки зрения. Проклятие академиков.  Мир – сотворен или появился в результате «большого взрыва»?  Происхождение жизни на Земле – все ответы на вопросы. Голосование –  как вы считаете, Человек – Божье творение, или человек -  потомок обезьян? Оставьте свое сообщение в гостевой книге.
http://www.antidarvin.com/ (http://www.antidarvin.com/)


Крупнейших ученых на данном сайте нет, более того - нет даже просто ученых. Как и вообще среди авторов указанного сайта нет людей, обладающих способностями к критическому мышлению.  :crazy: Такой же бред, как шиза от академика Фоменко %)


Название: Происхождение человека - обезьяна или Создатель
Отправлено: stardoc от 17 Ноябрь 2006, 07:44:05
если честно то нет энергии спорить про эволюцию. но не могу удержаться. пошла на саит, первое что бросилось в глаза это знак - ну совсем не в тему. полазила по интернету посмотрела кто автор статей вот результаты:
Сергей Головин - президент Христианского научно-апологетического центра
Хоменков Александр Сергеевич (Москва), биолог, научный консультант в московской православно-ориентированной школе-лаборатории "Пересвет"
Валитов Нажиб Хатмуллович, профессор БГУ, г. Уфа. - о нём вообще ничего кроме его книги неизвестно
Дмитрий Шандлоренко Российская газета - просто журналист который погнался за сенсацией
из перечисленных нобелевских лаурэтов только человек 7 зили после 1900. все остальные жили в 1700 и 1800 - я думаю только основывайась на хронологии комментарии не нужны
Филипп Джонсон является профессором права в Чикагском Университете - к биологии он конечно имее самое прямое отношение...
Сарфати Джонатан - доктор философии (физическая химия) ис ан Аустралиан вритер анд ресэрчер вхо воркс фор Црэтион Министриес Интернатионал (ЦМИ), формерлы парт оф Ансверс ин Генесис (АиГ), а нон-профит Чристиан апологетицс министры специализинг ин Ёунг-Эртх црэтионисм - из всех учёных приведённых на том саите он наверное единственный кого можно назвать настоящим учёным...
delajtete vyvody sami damy i gospoda


Название: Происхождение человека - обезьяна или Создатель
Отправлено: Миринда от 17 Ноябрь 2006, 11:44:12
А я думаю, что люди - это продукт некоего космического разума. И они создали нашу цивилизацию для своих экспериментов. Посмотрите как совершенно всё создано, как взаимосвязано в природе - погибнут комары- умрут лягушки, потом цапли, которые их едят, потом хищники, которые едят цапель. Умрут хищники - не будет "санитаров леса".  А как устроен человек - глаза, которые воспринимают цвет, фокусируют объект. Уши, воспринимающие звук, а мозг, который может думать, запоминать...  Мозг выглядит как кусок желе... Как это может думать??? Человек состоит из 90% ( не помню точно) воды. Но как это всё функционирует??? Это создано какой-то компьютерной сверхсистемой.  И те, кто проводит этот эксперимент, постоянно держат контроль над нами... если где-то нарушается баланс, там всегда наблюдают НЛО. Например, когда случился Чернобыль, в небе много раз видели НЛО...  Да, что есть наша Земля??? Пылинка в Космосе...
 Может мои рассуждения наивны, но это моё мнение  :roll:


Название: Происхождение человека - обезьяна или Создатель
Отправлено: Густав от 18 Ноябрь 2006, 00:00:19
Цитата: "Cyбъект"
Густав писал(а):
сторонники Создания накопили необъятное количество фактов
Например?

Вы не знаете?
Хождение по водам
Избавление от страданий( разных)
и т.д. и т.п.
Снизхождение огня в Пасху( Православную)
---------------------------------------------------------
Для них это точно такие же факты ,
как для географов( и не только) впадение Волги в Каспийское Море :D
--------------
про сапиенс-сапиенс ---не надо---( скелеты всех сенсаций- лишь сенсации--- Вы их видели?( Я не специалист- но скелет ростом до колена- не есть Homo kak by tam ni bylo erectus opawshyj---
Легенды науки-интересная вещь- тем не менее


Название: Происхождение человека - обезьяна или Создатель
Отправлено: Cyбъект от 18 Ноябрь 2006, 00:55:56
Цитата: "Густав"
Для них это точно такие же факты
Какое отношение эти факты имеют к Творению? Кроме того, в эти "факты" предлагается верить, а наука предъявляет верифицированные факты.


Название: Происхождение человека - обезьяна или Создатель
Отправлено: pindulъ от 19 Ноябрь 2006, 01:04:20
Цитата: "Густав"
их противники не в состоянии ответить на простой детский вопрос- кто же создал бога?



А еще никто не в состоянии ответить на еще более "детские" вопросы-кто же создал простаранство и вообще материю ???
Ежели типа из перво точки офуенный такой взрыв и все оттуда (галактики -малактики, электроны-позитроны) то кто ж его организовал этот взрывчик то нехилый такой ???
Само взорвалось .!?
Ага , сами только долги накапливаются.
Насчет всегда було , то и про Бога можно сказать что всегда Был.


Название: Происхождение человека - обезьяна или Создатель
Отправлено: ватсон от 19 Ноябрь 2006, 01:11:06
Цитата: "Cyбъект"
ватсон в современной науке эволюция живого мира считается твердо установленным фактом, а не гипотезой. Эволюция наблюдаема по палеонтологическим данным. Это достаточно убедительно звучит для небиолога?


Субьект. я не отрицаю существования эволюции. Однако сегодня нет общепринятой теории эволюции, вот в чем проблема. Гипотеза Дарвина одна из многих. Эта гипотеза долго считалась наиболее обоснованной. Теперь ее подвергают сомнениям. Гипотеза сотворения человека богом тоже не общепризнана, насколько я понимаю.


Название: Происхождение человека - обезьяна или Создатель
Отправлено: нанометр от 19 Ноябрь 2006, 01:21:55
Однако сегодня нет общепринятой теории эволюции

Как известно, Б-г создал человека по своему образу и подобию.

При этом посмотритесь в зеркало - да неужто Б-жий образ увидите?

Максимум, чего вы распознаете в зеркале, так это известный папин орган, который он в Вашу маму загонял в кустах у пожарного выхода из районной дискотеки под музыку ансамбля "АББА".

Ваш.


Название: Происхождение человека - обезьяна или Создатель
Отправлено: ватсон от 19 Ноябрь 2006, 01:26:10
Нанометр, не пытайтесь меня убедить, что вы на белый свет появились при помощи непорочного зачатия, а не папиного органа. Откуда у вас такое желание облить меня и моих родителей грязью. а может быть, вы по себе судите?


Название: Происхождение человека - обезьяна или Создатель
Отправлено: Cyбъект от 19 Ноябрь 2006, 01:38:41
Цитата: "ватсон"
Однако сегодня нет общепринятой теории эволюции, вот в чем проблема.
Дело не в теории. Развитие жизни на Земле путем эволюции считается в науке установленным фактом. Точка. Это понятно? Не гипотезой (чьей бы то ни было), а фактом. Вы понимаете отличие факта от гипотезы? Эволюция как научный факт наблюдаема в виде окаменелостей и других остатков живых организмов в древних осадочных породах по всей Земле. В прошлом году опубликовано исследование о наблюдении образования в наше время 2-х видов птиц из одного ранее существовавашего.

Что касается теории, то есть научного объяснение как именно эволюция работала и работает, то существует синтетическая теория эволюции - современная форма дарвиновской теории. Исследователи спорят о механизмах эволюции, о том, как она реализуется на клеточном уровне, на уровне организма, вида, популяции т.д., но в факте эволюции в науке сомнений нет, так же как в факте обращения Земли вокруг Солнца.


Название: Происхождение человека - обезьяна или Создатель
Отправлено: нанометр от 19 Ноябрь 2006, 01:39:16
облить меня и моих родителей грязью.

Какая же это грязь - подружке вставить пистон под "Dancing Queen"?

Это не грязь, но сплошная радость!

Я тоже, бывало, вструмлял, но г-спода Б-га в процессе телесного совокупления не поминал, чего и Вам желаю.

Ваш.


Название: Происхождение человека - обезьяна или Создатель
Отправлено: ватсон от 19 Ноябрь 2006, 01:51:10
Нанометр, с вами больше не дискутирую.


Название: Происхождение человека - обезьяна или Создатель
Отправлено: ватсон от 19 Ноябрь 2006, 02:01:10
Цитата: "Cyбъект"
Цитата: "ватсон"
Однако сегодня нет общепринятой теории эволюции, вот в чем проблема.
Дело не в теории. Развитие жизни на Земле путем эволюции считается в науке установленным фактом. Точка. Это понятно? Не гипотезой (чьей бы то ни было), а фактом. Вы понимаете отличие факта от гипотезы? Эволюция как научный факт наблюдаема в виде окаменелостей и других остатков живых организмов в древних осадочных породах по всей Земле. В прошлом году опубликовано исследование о наблюдении образования в наше время 2-х видов птиц из одного ранее существовавашего.

Что касается теории, то есть научного объяснение как именно эволюция работала и работает, то существует синтетическая теория эволюции - современная форма дарвиновской теории. Исследователи спорят о механизмах эволюции, о том, как она реализуется на клеточном уровне, на уровне организма, вида, популяции т.д., но в факте эволюции в науке сомнений нет, так же как в факте обращения Земли вокруг Солнца.


Субьект, мне не нужно ликбез читать. Во многих американских университетах запрещают читать теорию Дарвина. В Европе этот процесс тоже набирает силу. Недавно в Англии был судебный процесс по осуждению теории Дарвина. Поэтому дарвинизм, даже в современной упаковке, признается отнюдь не всеми. Если у вас найдется несколько квалифицированных, а не шарлатанских ссылок на альтернативные теории эволюции, дайте svp.


Название: Происхождение человека - обезьяна или Создатель
Отправлено: Cyбъект от 19 Ноябрь 2006, 03:00:13
Цитата: "ватсон"
Во многих американских университетах запрещают читать теорию Дарвина
ватсон, о чем вы говорите? Может быть в религиозных университетах?

В прошлом(или уже позапрошлом?) году в США был судебный процесс из-за того, что в одном из школьных округов школьный совет постановил, что на уроках биологии в школе должны рассказывать не только об эволюции, но и о Творении, как "альтернативной" точке зрения на происхождение жизни. Родители возмутились, подали в суд на совет, дело получило большую огласку, президент Буш(поддержавший школьный совет) лично назначил верующего судью, но несморя на это родители выиграли, судья признал аргументы креационостов несостоятельными и постановил, что на уроках биологии креацинизму не место. В школе, я напоминаю. Тем более - в университетах.

Цитата: "ватсон"
Недавно в Англии был судебный процесс по осуждению теории Дарвина.
Судебный процесс по осуждению? В Англии? Вы уверены? И как - осудили?

Цитата: "ватсон"
дарвинизм, даже в современной упаковке, признается отнюдь не всеми.

Ну и что? И что вы называете дарвинизмом? В науке эволюция считается доказнным фактом. Это - дарвинизм?


Название: Происхождение человека - обезьяна или Создатель
Отправлено: ватсон от 19 Ноябрь 2006, 03:20:13
Субьект, в 2006 году в США создан Discovery Institute

http://www.discovery.org/bioethics/

Одной из главных задач этого института является создание альтернативной теории эволюции. Хочу еще раз вам обьяснить, что признание эволюции еще не является признанием теории Дарвина.


Название: Происхождение человека - обезьяна или Создатель
Отправлено: Cyбъект от 19 Ноябрь 2006, 03:23:24
ватсон, в США, да и везде, полно "институтов" и "академий" совершенно дичайшего типа. Любая группа верящих в зеленых человечков может объявить себя институтом. Что это меняет?


Название: Происхождение человека - обезьяна или Создатель
Отправлено: ватсон от 19 Ноябрь 2006, 03:28:31
Субьект, боюсь вы к зеленым человекам относите все, что не соответствует вашим взлядам. Если помните, я у вас попросил ссылку на какое нибудь серьезное исследование по альтернативной теории эволюции. Если пришлете, заранее спасибо. Все остальное у вас не интересно.


Название: Происхождение человека - обезьяна или Создатель
Отправлено: Cyбъект от 19 Ноябрь 2006, 03:36:51
Серьезные исследования по всем теориям эволюции публикуются в Nature, Science и подобных журналах.

Я посмотрел вашу ссылку. Президент и вице-презеденты Discovery Institute к науке отношения не имеют: политики и бизнесмены близкие к нынешней вашингтонской администрации. Это обещает серьезные исследования?


Название: Происхождение человека - обезьяна или Создатель
Отправлено: ватсон от 19 Ноябрь 2006, 03:46:32
Для Субьекта

http://www.dissentfromdarwin.org/


Название: Происхождение человека - обезьяна или Создатель
Отправлено: Cyбъект от 19 Ноябрь 2006, 03:49:14
ватсон, там нет ученых среди руководства Discovery Institute. О чем это говорит?

Так как закончился в Англии процесс по осуждению дарвинизма? Осудили или нет?


Название: Происхождение человека - обезьяна или Создатель
Отправлено: ватсон от 19 Ноябрь 2006, 03:52:35
Снова для него

http://www.discovery.org/scripts/viewDB/filesDB-download.php?id=118

http://www.discovery.org/scripts/viewDB/filesDB-download.php?id=119


http://www.discovery.org/articleFiles/PDFs/survivalOfTheFakest.pdf


Название: Происхождение человека - обезьяна или Создатель
Отправлено: ватсон от 19 Ноябрь 2006, 03:57:25
furoley

Очень эмоционально. А теперь попробуйте обьяснить, что это доказывает или опровергает. Подумайте сами над той информацией, которой вы с нами поделились.


Название: Происхождение человека - обезьяна или Создатель
Отправлено: Cyбъект от 19 Ноябрь 2006, 04:02:25
ватсон, не надо спама. В каких университетах США, как вы утвеждали выше "запрещают читать теорию Дарвина"?


Название: Происхождение человека - обезьяна или Создатель
Отправлено: ватсон от 19 Ноябрь 2006, 04:06:57
Я вам ссылки прислал. Почитайте на досуге. Информацию о преподавании Дарвина в США случайно видел. Ссылка не сохранилась. Если интересует, поищите в Интернете.


Название: Происхождение человека - обезьяна или Создатель
Отправлено: Cyбъект от 19 Ноябрь 2006, 04:10:17
Цитата: "ватсон"
поищите в Интернете
Ну, вот я сейчас все брошу и буду искать в интернете то, чего там нет. Мне достаточно знать, что в университетах Торонто даже небиологам эволюцию преподают - этот курс есть в списках общеобразовательных.


Название: Происхождение человека - обезьяна или Создатель
Отправлено: pindulъ от 20 Ноябрь 2006, 07:54:41
в настоящий момент теория эволюции переживает глубочайший кризис. Расчеты последнего времени на современных мощных компьютерах показывают, что процессы, поисходившие в живой природе согласно этой теории, не соответствуют действительности. И все большее количество серьезных ученых во всем мире склоняются к парадоксальной, на первый взгляд, гипотезе, что жизнь на Земле возникла единовременно во всем своем многообразии. Т.е. имел место некий акт Творения.


Название: Происхождение человека - обезьяна или Создатель
Отправлено: stardoc от 20 Ноябрь 2006, 08:27:09
ватсон, во первых только потому что это учат в шататх незначит что это правда. большинство ресерч позиций там у эммигрантов из китая, индии, европы, бывшего ссср и только маленькая часть своих американских. Почему? да потому что они такому гарбичу про творение верят. во вторых количество диссидентов не так уж и велико как его нам тут малюют. есть группа учёных которая просто хочет славых на трудном поприще. как нащёт вет этих ребят которые живы здоровы с 1946?http://www.evolutionsociety.org/ а вообще сходи сюда и задесь покопайся и поспорь здесь тебе серьёзные люди ответят на все твои вопросы  http://www.talkorigins.org/


Название: Происхождение человека - обезьяна или Создатель
Отправлено: Sailor от 20 Ноябрь 2006, 19:22:50
Цитата: "pindulъ"
Расчеты последнего времени на современных мощных компьютерах показывают, что процессы, поисходившие в живой природе согласно этой теории, не соответствуют действительности.


Считают программы написанные людьми. Люди могут ошибаться. Люди могут не знать все факторы, влияющие на расчет.


Название: Происхождение человека - обезьяна или Создатель
Отправлено: балбеска от 20 Ноябрь 2006, 19:30:54
Цитата: "pindulъ"
в настоящий момент теория эволюции переживает глубочайший кризис. Расчеты последнего времени на современных мощных компьютерах показывают, что процессы, поисходившие в живой природе согласно этой теории, не соответствуют действительности. И все большее количество серьезных ученых во всем мире склоняются к парадоксальной, на первый взгляд, гипотезе, что жизнь на Земле возникла единовременно во всем своем многообразии. Т.е. имел место некий акт Творения.
я хоть и не сперсовременный комп, но тоже склоняюсь к этой мысли.
и нет в ней ничего парадоксального - почитайте библию, там все расписано


Название: Происхождение человека - обезьяна или Создатель
Отправлено: Sailor от 20 Ноябрь 2006, 20:10:24
Цитата: "балбеска"
почитайте библию, там все расписано



В библию надо верить. От первого до последнего слова. Вы верите во все?


Название: Происхождение человека - обезьяна или Создатель
Отправлено: балбеска от 20 Ноябрь 2006, 20:15:28
нужно сначала прочитать все от первого до последнего слова.
я же читала только начало, где как раз написано о том как Бог создал землю.
но все равно мне почему-то идея божественного сотворения мира ближе, чем дарвинская. это на уровне интуиции


Название: Происхождение человека - обезьяна или Создатель
Отправлено: Cyбъект от 20 Ноябрь 2006, 20:24:04
Цитата: "pindulъ"
Расчеты последнего времени на современных мощных компьютерах показывают, что процессы, поисходившие в живой природе согласно этой теории, не соответствуют действительности.
На каких компчютерах? Компьютеров, на которых можно было бы расчитатать процесс эволюции, продолжавшейся  1.5-2 миллиарда лет, не существует. Создать мат. модель эволюции - задачка на несколько порядков сложнее расшифровки генома человека.

stardoc ватсон ошибается.  В нетеологических университетах в Штатах учат биологию, а не религию. Даже в школах на уроках биологии преподают эволюцию, а не Творение.


Название: Происхождение человека - обезьяна или Создатель
Отправлено: CanRus от 20 Ноябрь 2006, 21:44:37
А разве библию писал не человек???????


Название: Происхождение человека - обезьяна или Создатель
Отправлено: stardoc от 20 Ноябрь 2006, 21:54:03
человек писал, и этому человеку как и всем нам свойственно ошибаться... а ещё её переписывали уже другие люди которым тоже свойственно ошибаться и другие люди которым наравились определённые части библии больше чем остальные.... не говоря уже о том что новые религии которые как грибы после дождя повыскакивали интерпретируют библию тоже по разному... даже Ватикан признал теорию эволюции как факт


Название: Происхождение человека - обезьяна или Создатель
Отправлено: Tortilla от 20 Ноябрь 2006, 21:57:43
если человечество произошло от обезьян, то для меня очевидно, что от совершенно разных. :crazy:  Может, некоторые  виды были заброшены, для эксперемента, на Землю. А разные там воздейтвия климатический условий и т.д. меня не убеждают. А иногда достаточно посмотреть на некоторых представителей человечества, что б поверить Дарвину "на слово".   :wink:


Название: Происхождение человека - обезьяна или Создатель
Отправлено: POSEI от 22 Ноябрь 2006, 08:20:24
Фактов полно даже на этом форуме.
По тому что пишут, то тех кто верит в то что их создал бох, явно их создал ктото, можно даже назвать его бох если  им так нравится..
Потому что эволюция не могла бы допустить таких ошибок в их мозговой деятельности. Их бы тигры съели еще на ее заре, когда бы они сидели не залазя на дерево в надежде что их бох спасет


Название: Происхождение человека - обезьяна или Создатель
Отправлено: Riddick от 22 Ноябрь 2006, 13:16:54
(http://www.obozrevatel.com/files/2/_News_Photo_image_large_2484.jpg)


Название: Происхождение человека - обезьяна или Создатель
Отправлено: СтарЫй ДзЫдун от 28 Ноябрь 2006, 21:19:16
Кто наши предки (http://www.gazeta.ru/2006/11/28/oa_224988.shtml)
Учение об эволюции претендует на звание, во-первых, научной, во-вторых, глобальной теории, под которую подпадает все живое. Между тем убедительных доказательств у апологетов этой теории нет. Более того, выясняется, что homo sapiens, человек разумный,– не единственный разумный человек на Земле.
Ярмарка гипотез.
Вот уже полтора века людям объясняют, что они произошли от обезьян. И многие успели с этим смириться. Но если вы потребуете доказательств и придирчиво их оцените, вам легче будет поверить в то, что человек никогда не был обезьяной. Все большее число весьма уважаемых ученых приходят к убеждению, что те виды древнего человека, которые изучают в школе,– вполне самостоятельные ветви развития разумных существ. Об этом стоит подумать. А для начала мы поможем вам попрощаться с «обезьяньей версией». Предпринималось множество попыток объяснить, что же заставило обезьяну встать на задние лапы и стоять так долго, чтобы этого времени хватило на превращение ее в человека. Однако этим теориям все время недоставало убедительности. Ну, допустим, обезьяне потребовались свободные руки для изготовления орудий, с помощью которых было легче выкапывать из земли коренья. Однако, несмотря на все старания, археологи так и не смогли найти орудия труда, возраст которых превышал бы 2,7 млн лет. Но ведь прямоходящие человекообразные обезьяны (австралопитеки, см. схему на с. 20–21) появились минимум 6 млн лет назад! Что же получается? Аж три с лишним миллиона лет их верхние конечности были ничем не заняты? А вот другая версия. 6 млн лет назад случилось катастрофическое похолодание, в результате чего погибла часть тропических лесов, в которых обитали первые гоминиды (так ученые называют семейство приматов, к которым относятся австралопитеки и люди). На месте лесов образовалась травянистая саванна. И выжившие австралопитеки поняли, что ориентироваться в густой и высокой траве будет проще, если выпрямиться во весь рост. Но и здесь есть проблема. Дело в том, что, стоя на двух ногах, ты сам становишься заметным для всех окрестных хищников, которым настичь нелепо ковыляющее существо – пара пустяков. То есть с точки зрения эволюционной теории первые прямоходящие обезьяны должны были погибнуть почти моментально. Еще одна догадка ученых-эволюционистов: обезьяна поднялась с четверенек, защищаясь от солнца. Действительно, прямая стойка на 60% сокращает площадь тела, попадающую под солнечные лучи. Однако все африканские животныесправляются с жарой более эффективным способом: просто днем температура их тела повышается. Непонятно, что мешало ранним гоминидам эволюционировать в этом направлении. Тут на помощь коллегам пришел английский морской биолог Алистер Харди. Он предположил, что предками человека были не сухопутные, а водные обезьяны. Они якобы жили около небольших рек и в воде спасались от хищников. Долго держаться на плаву они не могли, поэтому задними конечностями опирались о дно, вырабатывая таким образом «вертикальную походку». Гипотеза Харди остроумна, смущает только одно: никаких останков водных обезьян до сих пор не обнаружено.

Горе от ума.

Эволюция, как ее понимают дарвинисты,– это процесс изменений, которые должны повышать способность вида к выживанию. Допустим, человек – потомок обезьяны. Но где же те самые бонусы эволюции, которые облегчают жизнь? Увеличенный в размере мозг к ним явно не относится. На его работу уходит больше энергии, а значит, его обладателю нужно лучше питаться. Этому мозгу нужно и больше места. Дополнительный объем образовался за счет утончения стенок черепной коробки, что сделало человека более уязвимым. Кроме того, мозг человека развивается намного медленнее, чем его предполагаемых предков. У детенышей приматов объем мозга при рождении составляет 70% от объема мозга взрослой особи, остальные 30% младенец наращивает за несколько месяцев. У человеческого ребенка мозг в пять раз меньше, чем у взрослого, и рост его заканчивается только в 23 года. Поэтому маленький человек требует повышенного ухода минимум до пяти лет. Для сравнения: детеныш орангутана нуждается в таком внимании менее двух лет, а к пяти годам уже достигает половой зрелости.

Сомнительное удовольствие.

Механизм размножения человека тоже не назовешь идеальным. Человек – единственное млекопитающее, самка которого никак не показывает, что способна к зачатию. Как правило, она и сама этого не знает – сбои в ритмах могут составлять до 30 дней. Правда, человек вступает в половые связи намного чаще, чем все остальные живые существа, однако подсчитано, что у среднестатистической женщины способность к зачатию составляет только 28% времени из 30 дней месяца. В то же время как у животных при очень редких совокуплениях она достигает 75%. К тому же продолжительность полового акта у человека намного больше, чем у других приматов, а в условиях постоянной борьбы за выживание это совсем не плюс: во время совокупления любовная парочка абсолютно беззащитна перед хищником. Непонятно, наконец, почему в ходе эволюции человек терял свой волосяной покров. Если предположить, что это стало следствием перехода на зимнюю одежду из шкур, то неясно, отчего сохранились волосы на лобке и в подмышках. Ипочему у южных народов волосяной покров зачастую гуще, чем у тех, кто живет на холодном севере, например у эскимосов?

Разные человечества.

Итак, вполне очевидно, что физиологические особенности человека не могли быть приобретены эволюционным путем. Те обезьяны, у которых стали бы проявляться такие изменения, не имели бы никаких шансов на выживание. Это вовсе не значит, что приобретения совсем бесполезны. Но чтобы с пользой распорядиться ими, надо быть человеком, то есть иметь развитой мозг. Ведь длительный период детства увеличивает срок, во время которого родители передают накопленные знания потомству. А это, как доказали ученые, развивает мыслительные способности, помогает впоследствии избежать многих ошибок. Свободное совокупление позволяет плодиться в любое время, а не раз в году. А волосы у человека, скорее всего, не выпали, а, наоборот, выросли – для защиты головы, гениталий и лимфатических узлов от солнечного перегрева. Словом, по мнению многих современных ученых, не видно никакой эволюционной логики ни в том, что обезьяна когда-то встала на ноги, ни в том, что она превратилась в человека.

Соответственно, австралопитеки не могли быть предками людей. Короче говоря, это два разных биологических вида, которые появились и существовали независимо друг от друга.

Более того, и разные виды людей: питекантропы, неандертальцы и кроманьонцы – тоже не состоят в родственной связи. Они представляли собой самостоятельные человечества, потомки которых продолжают существовать и в современном мире, сохраняя свои цивилизационные различия.

28 НОЯБРЯ 13:33


Название: Происхождение человека - обезьяна или Создатель
Отправлено: pindulъ от 29 Ноябрь 2006, 04:33:24
Цитата: "СтарЫй ДзЫдун"
Кто наши предки
Учение об эволюции претендует на звание, во-первых, научной, во-вторых, глобальной теории, под которую подпадает все живое. Между тем убедительных доказательств у апологетов этой теории нет. Более того, выясняется, что homo sapiens


Порядочные форумчане ссылки дают откуда взято.


Название: Происхождение человека - обезьяна или Создатель
Отправлено: Cyбъект от 29 Ноябрь 2006, 05:05:37
Учение об эволюции не "претендует на звание" научной теории, а является таковой. Более того - эволюция биосферы считается в науке фактом.


Название: Происхождение человека - обезьяна или Создатель
Отправлено: СтарЫй ДзЫдун от 29 Ноябрь 2006, 05:49:04
Цитата: "pindulъ"
Порядочные форумчане ссылки дают откуда взято


Зарекался не обращать внимание на местново юрoдивого... ну да ладна:
Слушай сюда, обcoсок, если б у тебя было хоть немного мозгов, то мог бы навести мышку (кликнуть) на заголовок и увидел бы что откуда взято... а так ты свой АйКью тест провалил.
Повсему видно што ты наверна и есть тот пресловутый missing link

  :D


Название: Происхождение человека - обезьяна или Создатель
Отправлено: Лили Марлен от 29 Ноябрь 2006, 06:02:39
Ну, журналистский АйКью тоже не на высоте. За такую ахинею про орангов по естественной истории двойки ставят.

Для сравнения - детеныш орангутана выкармливается мамой до трех- четырех лет, и примерно до восьми они путешествуют вместе. Половая зрелость у них наступает после восьми лет.

"у среднестатистической женщины способность к зачатию составляет только 28% времени из 30 дней месяца. В то же время как у животных при очень редких совокуплениях она достигает 75%".

С чего вдруг? У высших приматов совокупление возможно только в "критические дни" - примерно неделя из 28-35-дневного цикла.

Фу. Ляпис-Трубецкой - источник знаний.


Название: Происхождение человека - обезьяна или Создатель
Отправлено: СтарЫй ДзЫдун от 29 Ноябрь 2006, 06:27:21
Цитировать
За такую ахинею про орангов по естественной истории двойки ставят.


Дык и статья не в журнале Природа вышла... такая себе атака на Дарвинизм - good try, though...
Вобщем, B- for effort...