Форум canada.ru

Свободное общение => НЕ про Канаду => Тема начата: Cyбъект от 26 Ноябрь 2007, 20:33:46



Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: Cyбъект от 26 Ноябрь 2007, 20:33:46
"Я, конечно, презираю отечество свое с головы до ног, но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство."

Замените 'иностранца' на 'иммигранта', и вы получите источник столь многочисленных антииммигрантских инвектив на этом форуме.


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: eicosan от 26 Ноябрь 2007, 21:14:33
Мне всегда казалось естественным по прошествии энного количества лет, вспоминать о ранее прожитых местах и ранее пережитых событиях положительно: таково свойство человеческой памяти - отсекать весь негатив прошлого, сохраняя позитив.  У меня в Канаде так и было - а я там прожил немало лет.  Что меня удивило в первые же дни после приезда - невероятно-злобный негатив о стране исхода, исходящий от публики, которая сама себя называет "русскоговорящие".  Мне непонятно, почему прожив 10-15 лет в благополучной стране, где казалось бы, люди должны расслабиться, иммигранты выливают на Россию горы грязи.  Это же противоречит самой человеческой природе!

Кстати, после приезда обратно в Москву я стал куда более сдержанно реагировать на российские реалии и западную более совершенную (что там отрицать?) жизнь: у меня нет ни восторга, ни пушкинского презрения - я просто увидел, что мир большой, и мазать его одним чёрно-белым колером - неразумно.

Похоже, до многих иммигрантов это так и не дойдёт...


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: Serg от 26 Ноябрь 2007, 21:23:30
Цитата: "Cyбъект"
Замените 'иностранца' на 'иммигранта', и вы получите источник столь многочисленных антииммигрантских инвектив на этом форуме.

Не заменить , а суммировать - ведь в данном случае - это как
два в одном флаконе.
Цитата: "Cyбъект"
антииммигрантских инвектив

А чем ещё можно подавить чувство собственной обеспокоeности у
большинства россиян - только ненавистью к живущим "там" , уехавшим
и уезжающим. Реально: 78-84 гг. 20-го века, то же самое - все
живущие "там" - "проклятые империалисты", все уехавшие - предатели,
все уезжающие - сумашедшие, их как можно скорее в дурку по-тихому .
 :D


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: Cyбъект от 26 Ноябрь 2007, 21:33:46
Serg, со стороны псевдоизраильтян здесь очень часто наблюдается совершенно аналогичное поведение:
"Я, конечно, презираю Израиль с головы до ног, но мне досадно, если русский разделяет со мной это чувство."


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: Зяблик от 26 Ноябрь 2007, 21:36:19
Цитировать
А чем ещё можно подавить чувство собственной обеспокоeности у
большинства россиян - только ненавистью к живущим "там" , уехавшим
и уезжающим.


мания величия у Вас, дорогой.. ночей не спим, только о вас, уехавших и думаем:)) как известно, рыба ищет, где глубже, а человек - где лучше.. если вам там лучше, так и на здоровье.. человек имеет право выбора и никто не имеет права его этого права лишать


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: ватсон от 27 Ноябрь 2007, 01:03:53
Александр Пушкин
 
Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды;
Рукою чистой и безвинной
В порабощенные бразды
Бросал живительное семя -
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...

Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.

 :)  :)  :)

Вот именно поэтому Александр Сергеевич - ГЕНИЙ


Название: Re: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: idealist от 27 Ноябрь 2007, 01:31:06
Цитата: "Cyбъект"
"... с головы до ног, но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство."

А я бы иначе сказал: "Замените 'иностранца' на 'ура-патриота' или на "работника отдела пропаганды", и вы получите источник столь многочисленных антииммигрантских инвектив на этом форуме"
Нельзя всё выкрашивать в чёрно-белый цвет. Вспомните великих иммигрантов, Екатерина 2, Солженицин, всякие там революционеры, демократы, терористы, большевики, вконце концов Путькин (царь, Батюшка) проработавший в германском подполье многие годы... Иммигранту присуще вспоминать былую жизнь.
Если мы нарекаем на обоссаные подъезды, ну так докажите, что это не так (особенно вне Москвы). Если мы нарекаем на сегодняшних политиков, ну так это же нормально, бы же любите разглагольствовать про Буша или про Саркози... Чем мы от вас отличаемся?!
А самое главное чем ваша писанина отличается от семидесятых застойных? Всё тот же шаблон: Два мира, два образа жизни.

И самое главное, мы здесь, на чужбине, у нас сердце болит о том, что там происходит, как там наши друзья и родные, правильное решение мы приняли уехав?... Это естественно для иммигрантского форума. А вот, что вы, "прапора" и "ура-патриоты" сдесь делаете???
Тем более, что вы нас так презираете и ненавидите...


Название: Re: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: idealist от 27 Ноябрь 2007, 01:31:45
Получается, что кому-то можно рассуждать о судьбах моей родины, а кому-то нет...

Всё как v России, если пропутинская молодёжь собирается, то есть всё и помещение, и автобусы, и деньги вуделены и тушёнка и даже озеро Селигер. Если собираются несогласные, догда выделена только милиция и сексоты, а помещения найти нельзя они вдруг или на ремонте, или заняты... ну и так далее.
Вот и нам тоже нельзя вспоминать Родину. Вот всё конкретно: либо восхвалять путинизм, либо не показываться в интернете...


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: ватсон от 27 Ноябрь 2007, 01:38:43
Мне понравилось, как Латынина сказала:

-"Тоталитаризм – естественен, как естественно сорнякам расти в огороде. Демократия – неестественна, как неестественна красивая, душистая, специально выведенная капризная роза. Демократические институты – это садовник, который выпалывает сорняки и обихаживает розы. Даже в развитом обществе садовники часто спиваются или ленятся выполнять свою работу. В России же сейчас еще проще. В России сейчас садовники растят сорняки. Розы им даже не надо выпалывать. Они загнутся сами."


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: товарищ от 27 Ноябрь 2007, 02:05:37
Цитата: "ватсон"
Вот именно поэтому Александр Сергеевич - ГЕНИЙ
Почему поэтому?  Тема не раскрыта.
Самое интересное, что Пушкин сочинил этот стих (1823) совсем не по поводу России, а после поражения буржуазных революций в Европе 1821-23 гг.


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: ватсон от 27 Ноябрь 2007, 02:34:50
Цитата: "товарищ"
Цитата: "ватсон"
Вот именно поэтому Александр Сергеевич - ГЕНИЙ
Самое интересное, что Пушкин сочинил этот стих (1823) совсем не по поводу России, а после поражения буржуазных революций в Европе 1821-23 гг.


Буржуазные революции в Европе не очень сильно повлияли на Пушкина. Он и в Европе то никогда не был. Гораздо сильнее на него повляло гонение царских властей и ссылка на юг России. В это же время он написал и Демона и начал Евгения Онегина. Это что, тоже реакция на революцию в Европе? Просто Пушкин еще до поражения декабристов понял, что никакой свободы в России никогда не будет.

Зависеть от царя, зависеть от народа --
Не все ли нам равно?

...в наш гнусный век
     На всех стихиях человек --
     Тиран, предатель или узник.

Это тоже Пушкин. Вас в ваших геббельслвских школах недоучили, товарищ.


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: товарищ от 27 Ноябрь 2007, 02:43:13
Цитата: "ватсон"
Буржуазные революции в Европе не очень сильно повлияли на Пушкина.
Повторяю:  приведённое вами стихотворение Пушкина написано под впечатлением неудачных революций в Европе, это хрестоматийный факт.
Цитата: "ватсон"
Вас в ваших геббельслвских школах недоучили
Без комментариев.


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: Cyбъект от 27 Ноябрь 2007, 02:57:38
товарищ, a где в Европе в 1821-23 гг. случились буржуазные революции? ( Для ответа на этот вопрос вы можете воспользоваться словарем.)

Цитата: "ватсон"
Пушкин еще до поражения декабристов понял, что никакой свободы в России никогда не будет.
Пушкин был поэт, гуляка и бабник, а не политолог.

ватсон, Пушкин также написал:
КЛЕВЕТНИКАМ РОССИИ
О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.

       Уже давно между собою
       Враждуют эти племена;
       Не раз клонилась под грозою
       То их, то наша сторона.
       Кто устоит в неравном споре:
       Кичливый лях, иль верный росс?
Славянские ль ручьи сольются в русском море?
       Оно ль иссякнет? вот вопрос.

       Оставьте нас: вы не читали
       Сии кровавые скрижали;
       Вам непонятна, вам чужда
       Сия семейная вражда;
       Для вас безмолвны Кремль и Прага;
       Бессмысленно прельщает вас
       Борьбы отчаянной отвага —
       И ненавидите вы нас...

       За что ж? ответствуйте: за то ли,
Что на развалинах пылающей Москвы
       Мы не признали наглой воли
       Того, под кем дрожали вы?
       За то ль, что в бездну повалили
Мы тяготеющий над царствами кумир
       И нашей кровью искупили
       Европы вольность, честь и мир?..

Вы грозны на словах — попробуйте на деле!
Иль старый богатырь, покойный на постеле,
Не в силах завинтить свой измаильский штык?
Иль русского царя уже бессильно слово?
       Иль нам с Европой спорить ново?
       Иль русский от побед отвык?
Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,
От финских хладных скал до пламенной Колхиды,
       От потрясенного Кремля
       До стен недвижного Китая,
       Стальной щетиною сверкая,
       Не встанет русская земля?..
       Так высылайте ж к нам, витии,
       Своих озлобленных сынов:
       Есть место им в полях России,
       Среди нечуждых им гробов.


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: Makwa от 27 Ноябрь 2007, 03:07:15
Цитата: "Cyбъект"
псевдоизраильтян

вот молодец Субъект! Вот сказал так сказал! Все думала, как же их назвать - Двойные предатели родины? Длинно. А тут так точно и емко.. Я буду пользоваться в будущем, хорошо?


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: товарищ от 27 Ноябрь 2007, 03:19:11
Cyбъект
Спасибо!  Если бы вы не разрешили мне посмотреть в словарь, то чтоб я делал?
Итак, революции в Европе (1820-23) это Испания, Португалия, Италия, Греция, Валахия (Румыния).


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: Cyбъект от 27 Ноябрь 2007, 04:00:40
товарищ, у вас, как всегда, все в одну кучу свалено. Не всякая заваруха, случившаяся в Европе в начале 1820-х, была неуспешной буржуазной революцией. В лучшем случае, только события этоговремени  в Испании можно трактовать как попытку буржуазной революции. А из-за одной Испании Пушкин вряд ли впал бы в такой пессимизм.


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: товарищ от 27 Ноябрь 2007, 04:06:39
Cyбъект
Очевидно у меня словарь неправильный.
Позвольте мне всё-таки верить ему, а не вам.


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: Cyбъект от 27 Ноябрь 2007, 04:08:19
Цитата: "товарищ"
Очевидно у меня словарь неправильный
Очевидно.


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: Khlo от 27 Ноябрь 2007, 04:51:25
Ватсон,.. абсолютно гениально

Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды;
Рукою чистой и безвинной
В порабощенные бразды
Бросал живительное семя -
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...

Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.


P.S. Книгу я читаю и осмысливаю... сегодня подискутируем , ладно ?

А кто еще читал?


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: MURZILKA от 27 Ноябрь 2007, 22:24:46
"Знакомство русского с иностранцем повышает оного в должности" - Герцен


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: ватсон от 27 Ноябрь 2007, 23:26:27
Клеветник России

(http://www.shender.ru/paper/big.gif)


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: ватсон от 27 Ноябрь 2007, 23:33:11
Пушкин

 «Бородинская годовщина»:

«Наш Киев дряхлый, златоглавый,

Сей пращур русских городов,

Сроднит ли с буйною Варшавой

Святыню всех своих гробов?»

Киев и Варшаву сроднил, похоже  :D


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: товарищ от 28 Ноябрь 2007, 01:46:28
Цитата: "MURZILKA"
"Знакомство русского с иностранцем повышает оного в должности" - Герцен
Кстати, о Герцене.
Этот гуманист считал Россию средоточием зла из-за казни 5 декабристов.  Он иммигрировал и поливал свою родину грязью на потеху иностранцам.  И это при том, что эта казнь была единственной за 75 лет после того как были казнены 6 главарей пугачёвского бунта.
Но вот Герцен уехал в благословенную Европу и непосредственно на его глазах в течение 3 дней были расстреляны 11 тысяч (!) участников парижского июньского восстания.
Обезумевший от ужаса гуманист Герцен пишет в Москву:
"Дай Бог чтобы русские взяли Париж, пора окончить эту тупую Европу!"


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: xa от 28 Ноябрь 2007, 02:42:38
Цитата: "товарищ"
Кстати, о


"Дай Бог чтобы русские взяли Париж, пора окончить эту тупую Европу!"


кстати, товарищ. у вас как с доступом к форуму? что вы ни на что не жалуетесь.


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: товарищ от 28 Ноябрь 2007, 02:52:16
Милая ха, меня так учили:  солдат обязан стойко переносить все тяготы и невзгоды военной службы.  Понимаете? - обязан.


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: xa от 28 Ноябрь 2007, 03:00:48
Цитата: "товарищ"
меня так учили:  солдат обязан стойко переносить все тяготы и невзгоды военной службы.  Понимаете? - обязан.


чем закончилась сказка о стойком оловянном солдате? расплавили его на грузило.


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: idealist от 28 Ноябрь 2007, 18:24:09
Цитата: "товарищ"
Кстати, о Герцене


Вот это мне кажется странным (я бы сказал - лживым): "считал Россию средоточием зла из-за казни 5 декабристов" Неужели только из-за казни тех пятерых?!

"и поливал свою родину грязью" Не смогли бы Вы, всемилостивейший государь, вынести из Вашей избы немножко грязи в качестве доказательства?
"на потеху иностранцам" Не думаю, чтобы хоть кто-то из иностранцев его замечал. Опять же, где доказательства этой самой "потехи"?
Кроме того, везде, по всему миру и тогда и сейчас существуют дисиденты, которые высказывают какие-то нелицеприятности, про существующий строй. Например Майкл Мур, со своей мурой в виде псевдодокументальных фильмов.


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: Khlo от 29 Ноябрь 2007, 00:35:06
Империя Зла...


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: товарищ от 29 Ноябрь 2007, 04:10:55
Цитата: "idealist"
Вот это мне кажется странным (я бы сказал - лживым): "считал Россию средоточием зла из-за казни 5 декабристов" Неужели только из-за казни тех пятерых?!
Дорогой идеалист, я же не виноват в том что вы плохо знаете историю вашей родины!  А так же историю Герцена, за которого вы тут грудью встали.

Казнь декабристов (это если верить простым хрестоматийным фактам) явилась для Герцена событием перевернувшим его жизнь.  Как известно, Герцен со своим друганом Огарёвым поклялся отомстить.  На издавемом им на Западе журнале "Полярная звезда" неизменно красовались профили 5 декабристов.
Цитировать
"и поливал свою родину грязью" Не смогли бы Вы, всемилостивейший государь, вынести из Вашей избы немножко грязи в качестве доказательства?
Какие доказательства?  Ну почитайте "Колокол", "Полярную звезду".  В них он всё так же исходил [цензура]м по поводу 5 казнённых декабристах (государственных преступниках) и ни строчки о расстреле 11 000 участниках парижского восстания 1848 года.
Цитировать
"на потеху иностранцам" Не думаю, чтобы хоть кто-то из иностранцев его замечал. Опять же, где доказательства этой самой "потехи"?
Вы не думаете, а я думаю, и не только я.
Герцен своим талантливым пером обличителя постарался настроить Запад на крайне негативную оценку России как государства.  Вопреки фактам, вопреки всякой логике.  Вот настоящий злодей. Или просто глупец?  Клинический идеалист?
Цитировать
Кроме того, везде, по всему миру и тогда и сейчас существуют дисиденты, которые высказывают какие-то нелицеприятности, про существующий строй. Например Майкл Мур, со своей мурой в виде псевдодокументальных фильмов
. При чём тут Майкл Мур?
Как сказал В.И.Ленин, "декабристы разбулили Герцена, Герцен развернул революционную агитацию".  И тд.  Вплоть до большевистской революции, которую вы так ненавидите, уважаемый идеалист.


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: Cyбъект от 29 Ноябрь 2007, 16:58:19
товарищ, Герцен добивался освобождения русского народа из многовекового рабства. Если бы Николай I был бы поумнее и прислушался к Герцену, Россия, возможно, могла бы обойтись без большевисткой революции.


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: idealist от 29 Ноябрь 2007, 20:55:14
Давайте так - я запостил на форум вот эту статю: "....Это настоящее лицо путинского режима, он использует бомжей, чтобы дискредитировать оппозицию, – недоволен Немцов. – Сейчас у нас та же обстановка, что и в Белоруссии, здесь царят бесправие и произвол, система Путина построена на лжи и цинизме". Воскресные выборы в Думу – это фарс, говорит Немцов. "Только что было конфисковано 15 тысяч наших брошюр, на телевидении слова нам не дают, наших людей запугивают, результаты выборов спускаются из Кремля". По ночам людям звонят неизвестные и агитируют голосовать за СПС – "одна из бесчисленных провокаций, чтобы лишить нас популярности. Такова предвыборная кампания при Путине – для политических дискуссий этот режим слишком труслив..." http://www.inopressa.ru/focus/2007/11/29/16:39:07/pozor
Значит ли это что я лью грязь на Россию?!

Если я не буду говорить о политике, а просто раскажу свои личные впечатления об увиденном в России (например много пьяных, обоссаные и засраные подъезды, менты берушие взятки) и добавлю, что в Англии или здесь в Канаде этого намного меньше, значит ли это что я лью грязь на Россию?! На потеху Западу!?


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: idealist от 29 Ноябрь 2007, 21:00:26
Ну что за бред: "...постарался настроить Запад на крайне негативную оценку России..."?!
Человек просто спрятался от тогдаших "кэгебистиков" и писал, всё что он думает. Пожалуйста, процитируйте его слова, которые были неправдой.


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: Cyбъект от 29 Ноябрь 2007, 21:02:58
Цитата: "товарищ"
Обезумевший от ужаса гуманист Герцен пишет в Москву:
"Дай Бог чтобы русские взяли Париж, пора окончить эту тупую Европу!"
Где и когда Герцен такое написал?


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: NaughtiLus T от 29 Ноябрь 2007, 21:14:05
Цитировать
постарался настроить Запад на крайне негативную оценку России как государства


Именно с этой целью его альманах печатался в Вольной русской типографии и на русском языке, который в то время в туманном альбионами Лондоне знал каждый бомж.


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: товарищ от 30 Ноябрь 2007, 01:30:17
Цитата: "Cyбъект"
Если бы Николай I был бы поумнее
Но вот он оказался не умнее Герцена, и что?  Да здравствует большевиская революция?  Меряться интеллектами это всё равно что меряться пиписьками, у кого больше.
А спросил ли Герцен у русского народа что они думают о своём "освобождении"?  Никогда в жизни.  
Рабство было в Америке.  См. определение слова рабство в словаре.  А в России было крепостное право, это разные вещи.
Александр II вознамерился провести реформы, время пришло.  За 5 минут до введения Конституции его просто банально замочили уж совсем недалёкие люди, взращённые на "могучем интеллекте" Герцена.  А отсюда уже совсем близко до большевиского террора.
И где этот Герцен со своими бредовыми идеями об освобождении?


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: товарищ от 30 Ноябрь 2007, 01:40:44
idealist
Герцен никуда не прятался.  Он сам выбрал себе судьбу диссидента.  
Он "писал всё что думает", как вы сказали.  Браво!  
Повторяю для тупых.  Обличительный талант Герцена, который неустанно пёкся об освобождении русского народа, сыграл с этим самым народом очень злую шутку.  
Я понимаю, Ленин для вас не авторитет, но его определение Герцена как катализатора большевиской революции трудно оспорить.


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: товарищ от 30 Ноябрь 2007, 01:45:43
Цитата: "Cyбъект"
Где и когда Герцен такое написал?
Он написал это тогда же, когда он добавил следующее:

 "Вам хочется Францию и Европу в противоположность России так, как христианам хотелось рая — в противоположность земле...

Я стыжусь и краснею за Францию..."

Источник ищите сами, дорогой Субъект, вы не маленький.


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: товарищ от 30 Ноябрь 2007, 01:51:53
Цитата: "NaughtiLus T"
Именно с этой целью его альманах печатался в Вольной русской типографии и на русском языке, который в то время в туманном альбионами Лондоне знал каждый бомж.

Бомжи Герцена не читали.
"Полярная звезда" издавалась в Лондоне и Женеве в 1855-1868 гг.


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: Cyбъект от 30 Ноябрь 2007, 02:05:28
Цитата: "товарищ"
А в России было крепостное право, это разные вещи.
Если людей можно продавать без земли, то это - рабство, как бы это ни называли официально.

Цитата: "товарищ"
Александр II вознамерился провести реформы, время пришло. За
Не только вознамерился, но и провел - "освободил" помещиков от крестьян, умудрившись при этом оставить последних фактически крепостными в общине и не дать им земли, подкинув тем самым топлива в разгоравшийся костер революции. Так что гибель царя-"освободителя" от рук революционеров вполне закономерна.


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: товарищ от 30 Ноябрь 2007, 02:36:53
Субъект,
Крепостное право - от слова "крепость".  Прикрепление крестьянина к земле.  Поэтому продавали и покупали крестьян с землёй, и только.
Разумеется, можно найти примеры обратные, они есть.  Это беспредел отдельных помещиков.  Но!  как правило продажа происходила только с землёй.  И это есть главное отличие от рабства.
Александр готовил Конституцию, крепостных он собирался сделать свободными гражданами.  Ему просто не дали.  Ибо для революционеров той поры само слово "царизм" невероятно резало слух.
И тут я с вами согласен, гибель царя была закономерной, это после того как А.Герцен с ними поработал.
И опять 25.  Даже те народники, всякие там софьи перовские не находили общего языка с народом во имя которого они действовали.
Ну никак!  Ходили они в народ, но их опыты кончались одним и тем же, не понимали они друг друга.  Народ-то жил своей жизнью, а господа революционеры - своей.  И никак их интересы не пересекались.


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: Cyбъект от 30 Ноябрь 2007, 03:03:58
Цитата: "товарищ"
Это беспредел отдельных помещиков.
Отнюдь, поскольку продажа без земли допускалась законом, то есть по факту русское крепостное право в середине 19 века было рабством. Причем, в рабстве были свои: русские, православные, а не какие-то там черные дикари с другого континента.

Слишком долго Александр собирался, и собрался бы ли в итоге? Вряд ли. Его дядюшка тоже вроде "собирался-собирался", "собирался-собирался", и дело кончилось на Сенатской Площади.

Народ преднамеренно удерживаемый в дикости и неграмотности в конце-концов понял свой интерес. Усадьбы по всей России в 1905 запылали. А те, что успели потушить в 1905 дожгли в 1917. И поделом.


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: товарищ от 30 Ноябрь 2007, 03:55:37
Цитата: "Cyбъект"
Отнюдь, поскольку продажа без земли допускалась законом
Каким законом?  Просто интересно, никогда не слышал.
Рабство, Субъект, это когда рабовладелец имеет право убить раба.  Ничего за это не будет.  А Салтычиху приговорили к смерти по суду.  Ещё при Екатерине, кажется.  Улавливаете разницу?
Чисто логически рассуждать, если уж такая невыносимая жизнь была у крестьян, то почему они не вымерли как мамонты?  И праздники праздновали (многочисленные), и свою духовную жизнь имели, да вообще...  
Цитата: "Cyбъект"
Усадьбы по всей России в 1905 запылали. А те, что успели потушить в 1905 дожгли в 1917. И поделом.

Поделом...  Кому поделом?
Это вышло поделом самим крестьянам (например, Тамбовской губерни, которых тов. Троцкий  (большой интеллектуал) ...  ладно, я не садист описывать что он с ними там сделал.
Это вышло поделом самому тов.Троцкому немного позднее.
Ну и тд.
Цитата: "Cyбъект"
Слишком долго Александр собирался, и собрался бы ли в итоге?

Как утверждает историк Э.Радзинский, то собрался бы.  Чуть-чуть ему не хватило.
Если бы не Герцен с его революционной агитацией.


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: Cyбъект от 30 Ноябрь 2007, 04:30:13
Цитата: "товарищ"
никогда не слышал
Вы не читали "Мертвых душ" Гоголя?

Цитата: "товарищ"
Рабство, Субъект, это когда рабовладелец имеет право убить раба
Ошибаетесь. Право убить раба далеко не эквивалентно рабству. Далеко не всегда и не везде владелец имел право по произволу убить раба.

Цитата: "товарищ"
Кому поделом?
Помещикам и их главе - царю, которым недостало мудрости поделиться с крестьянами вовремя.

Цитата: "товарищ"
Как утверждает историк Э.Радзинский
Радзинский - драматург и писатель, а не историк.


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: товарищ от 30 Ноябрь 2007, 04:39:29
Цитата: "Cyбъект"
Радзинский - драматург и писатель, а не историк.
Хе-хе, так и Гоголь не юрист.    
Ладно, Субъект.  Поговорили.


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: Cyбъект от 30 Ноябрь 2007, 05:19:56
товарищ, Гоголь - не юрист, но ситуация, когда Чичиков ездит по имениям и покупает крестьян без земли не вызвала никаких возражений у современных Гоголю читателей, включая, представителей царской администрации - цензоров. Следовательно, покупка крестьян без земли была тогда обычным делом в России.


А Радзинский - актер, драматург, кто угодно, но - не историк.


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: товарищ от 30 Ноябрь 2007, 07:52:31
Cyбъект
Гоголь написал сатирический роман, это жанр в котором автор не может не использовать гротеск, преувеличения, гиперболы и тд.  Таковы законы этого жанра, понимаете?  Цензоры Гоголя обладали чувством юмора в отличие от вас.
Цитата: "Cyбъект"
А Радзинский - актер, драматург, кто угодно, но - не историк.
Вы вообще-то представляете о ком речь идёт?
Кстати, в прошлом году "Знаменитому ИСТОРИКУ и драматургу" исполнилось 70 лет.
http://www.rg.ru/2006/09/23/radzinskiy.html

О каком Законе продавать крестьян без земли вы говорите?  Я просто не знаю, поделитесь.  Может быть это просто укоренившийся порядок?
Законы и Указы, запрещающие такие сделки издавали Павел I, Александр I, Николай II.  Другое дело, что эти законы постоянно спускались на тормозах, тому были причины более или менее оправданные.  Но ставить знак равенства между русским крестьянином и американским негром это... что-то.
Рабство это общественно-экономическая формация.  А не строки поэта "страна рабов, страна господ".


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: Посторонним В. от 30 Ноябрь 2007, 09:57:16
Извините, что вмешиваюсь.

Цитата: "товарищ"
Законы и Указы, запрещающие такие сделки издавали Павел I, Александр I, Николай II.


товарищ, дайте ссылку, где про это почитать.


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: Cyбъект от 30 Ноябрь 2007, 11:56:44
Цитата: "товарищ"
Рабство это общественно-экономическая формация.
Вы мне еще всю "трехчленку" распишите. Исторической материализм советского разлива отменили в 1991 году.

Цитата: "товарищ"
Вы вообще-то представляете о ком речь идёт?
Я даже отчетливо слышу, как Радзинский своим  завывающим тонким голосом читает по телевизору свои истории. Если Радзинский - историк, то Александр Дюма-отец - летописец-очевидец. Радзинский - историк только в смысле - сочинитель историй.

Цитата: "товарищ"
гротеск, преувеличения, гиперболы и
Гротеск у Гоголя в Мертвых Душах - покупка именно мертвых душ. Но именно сама возможность покупки душ (не мертвых) и создавала возможность этот гротеска.

Цитата: "товарищ"
ставить знак равенства между русским крестьянином и американским негром это... что-то.
Разве я ставлю? Это вы ставите. На самом деле: рабство русского крестьянина было гораздо более отвратительным явлением. Держать в рабстве своих соотечественников: русских, православных - торговать ими!


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: товарищ от 30 Ноябрь 2007, 17:05:35
Цитата: "Cyбъект"
рабство русского крестьянина было гораздо более отвратительным явлением.
Вот это и есть актёрская фраза (не знаю, правда, какой у вас голос, завывающий тонкий или ещё какой.
Может вы в детстве так прониклись историей про крепостного Герасима и его несчастную собачку?
Вы имеете весьма смутное представление о реальной жизни крестьян.  Так же как для Герцена для вас важен сам принцип.  
Павел I ещё в 1798 г. издал Указ запрещающий продавать крестьян без земли.  После переворота этот указ свернули.  Но уже его сын Александр издаёт Закон "о вльных хлебопашцах".  Тоже что-то не срослось.  Николай I затем так же пытается законодательно освободить крестьян, и тд, каждый царь.
Крепостное право существовало в большинстве стран Европы, вам за них не стыдно?  А в России в силу разных причин переход к реформам тормознулся.  И что теперь? Разрушать Империю как Бакунин (друг и соратник Герцена)?
Цитата: "Lola"
«Всю Россию охватил сифилис патриотизма!»
А.Герцен
Так он же и заразил Россию этим самым.


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: Cyбъект от 30 Ноябрь 2007, 17:26:20
товарищ, в том большинстве стран Европы крестьян даже 1000 лет назад не продавали без земли.

Цитата: "товарищ"
Вы имеете весьма смутное представление о реальной жизни крестьян.
А вы, я так понял, - долгожитель? Мальчонкой таскали обед тяте, работавшему на барском поле?


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: товарищ от 30 Ноябрь 2007, 17:56:50
Cyбъект
Кстати, о Пушкине, Европе и русском "рабстве".

Как раз в тему.

Взгляните на русского крестьянина: есть ли и тень рабского унижения в его поступи и речи? О его смелости и смышлености и говорить нечего... В России нет человека, который не имел бы собственного жилища. Нищий, уходя скитаться по миру, оставляет свою избу. Этого нет в чужих краях. Иметь корову везде в Европе есть знак роскоши, у нас не иметь коровы есть знак ужасной бедности. Наш крестьянин опрятен по привычке и по правилу: каждую субботу он ходит в баню, умывается по нескольку раз в день". Это вовсе не похоже на "рабство".
А.С. Пушкин


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: Cyбъект от 30 Ноябрь 2007, 21:22:45
Пушкин в Европах не бывал, не пустили его. На что он отреагировал так: "Черт догадал меня родитсься в России с умом и талантом".


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: Зяблик от 30 Ноябрь 2007, 21:35:24
Цитата: "товарищ"
Cyбъект писал(а):
А Радзинский - актер, драматург, кто угодно, но - не историк.
Вы вообще-то представляете о ком речь идёт?
Кстати, в прошлом году "Знаменитому ИСТОРИКУ и драматургу" исполнилось 70 лет.
http://www.rg.ru/2006/09/23/radzinskiy.html


вот выдержка из вашей ссылки, товарищ:




В конце того вечера я подошел к нему и задал вопрос как автору книги о Сталине.

- Эдвард Станиславович, Сталин убил Горького?

- Конечно, убил, - не задумываясь, сказал Радзинский.

Признаться, я слегка опешил. Биографией Горького занимаюсь давно, но ответа на этот вопрос до сих пор не знаю. Больше того, не знает этого ответа и весь Горьковский сектор Института мировой литературы РАН.

"Конечно, убил!"

Потом я понял: это - ответ драматурга. В тот момент драматург в нем среагировал быстрее историка. Если Сталин Горького не убивал, если Горький умер от банальной пневмонии (как, скорее всего, было на самом деле), то в этой смерти нет драматургии, "театра времен Нерона и Сенеки". Такая смерть не интересна ни Радзинскому, ни его благодарным читателям и слушателям.


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: Cyбъект от 30 Ноябрь 2007, 22:06:15
Радзинский - историк слухов и непроверенных версий, разглагольствующий об истории с интонациями провинциального трагика.


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: Tortilla от 30 Ноябрь 2007, 22:09:52
Цитата: "Зяблик"
Такая смерть не интересна ни Радзинскому, ни его благодарным читателям и слушателям.

о том, что его траванули перед приездом Анатоля Франса, что б чего лишнего не рассказал про соц.реализм :) , я читала  совсем не у Радзинского...впеочем, я тоже считаю, что он , в первую очередь, драматург.


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: idealist от 30 Ноябрь 2007, 23:15:56
Надо полагать, что ТОВАРИЩ пытается нам рассказать сто первую рассказку о "России, которую мы потеряли". Ну это обычное дело для ура-патриотов или для кадровых пропагандистов (Вон если послушать Панаса-Укра, то мы какие-то особенные, все люди как люди, а мы особенные). С этим не поспоришь. Ну вот была себе "Святая Русь" (или Украина, или Грузия, Эстония и т.д.), вся такя идеальная, совершенно без проблем (там даже крепостных не меняли на собак и про Дубровского никто не писал). Короче всё было "путём" и вдруг откуда не возьмись чудо-юдо (то ли "чудо", то ли "Юдо", то ли массон какой заезжий) выползло и всё испортило, разгромило, поламало, ввергло в пучину революций и всяких там перестроек и дефолтов. Ужос, короче. Но тут (как в сказке) появляется добрый молодец. Он бывалый спец в словестных баталиях и вербовках решил неспеша, по понятиям с Бабкой-Ёжкой потолковать. А избышку её повернул к себе передом и поимел... Теперь вот хочет царевичем стать, ну чтоб как в сказке, чтоб всё по понятиям, чтобы пол царства (а лучше всё) и Василису прекрасную.
Скажи нам, дорогой гражданин, товарищ, барин, так где же доказательства того, что писанина какого-то демократа влияла на иностранцев?! Где доказательства того, что писанина его была "грязью"? И вообще, что значит в данном случае грязь (ну применительно к Герцену, который сам решил быть дисидентом)?
И кстати, когда империя и преступная комунячофашистская власть разваливалась, почему Путин сам не стал дисидентом, почему он не стал бороться за сохранение великой, могучей и неделимой? Почему он сотрудничал (работал на них) с олигархами?

Ну и последнее: скажи мои посты подпадают ли под определение "Герцен своим талантливым пером обличителя постарался настроить Запад на крайне негативную оценку России как государства. Вопреки фактам, вопреки всякой логике. Вот настоящий злодей."
Я совсем не претендую на роль ТАЛАНТА или ГЕНИЯ, но вот мне интересно - меня ты тоже относишь к категории "иммигранты выливают на Россию горы грязи" (слова некоего eicosan)

Если я скажу, что в России большинство подъездов используются как общественный туалет, это грязь или правдивое (и неприятное для нас всех) обобщение?

Подозреваю, что я хоть и бесталантный, но всё же ЗЛОДЕЙ.


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: Cyбъект от 30 Ноябрь 2007, 23:49:09
Tortilla, Анатоль Франс или его дух?


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: Tortilla от 30 Ноябрь 2007, 23:49:16
Цитата: "idealist"
"иммигранты выливают на Россию горы грязи" (слова некоего eicosan)

однако, тогда более уместно: высыпают :D


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: Зяблик от 30 Ноябрь 2007, 23:50:48
Цитата: "idealist"
Если я скажу, что в России большинство подъездов используются как общественный туалет, это грязь или правдивое (и неприятное для нас всех) обобщение?


это просто устаревшая информация.. на большинстве парадных стоят кодовые замки


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: Tortilla от 30 Ноябрь 2007, 23:51:58
Цитата: "Cyбъект"
Анатоль Франс или его дух?

а шо, не он? ну, тогда кто-то другой, не суть важно в этом контексте...вполнe вероятно, что и муж сестры Лили Брик то был :D


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: idealist от 01 Декабрь 2007, 01:08:06
Вот здесь я совершенно согласен с некиим [eicosan]: "...у меня нет ни восторга, ни пушкинского презрения - я просто увидел, что мир большой, и мазать его одним чёрно-белым колером - неразумно..." Если бы старый форум работал, то я бы порылся и нашёл бы свои высказывания о том, что на просторах необьятной СНГовщины проишодят очень сильные изменения. Ещё до своего приезда в Канаду я говорил (сдесь же, на этом форуме), что "игры в жмурики" уже закончились, всё это и примитивные бригады, и напёрсточники, беспредел в каждом переходе, и прочая шелухонь остались в девяностых или в глубокой провинции. Но тем не менее. Неприятностей достаточно (и в подьездах, по прежнему воняет мочой). И всё что происходит там на Родине нам не безразлично. И это нормально об этом писать и обмениваться мнениями. Вот точно так же было и с Герценом. Да собственно и с Пушкиным так же было! Он хоть и никуда не уезжал, но был дисидентом и написал немало горьких слов о своих переживаниях связанных с Родиной (и о самой Родине).
Мы все из одного теста (вот только политики и генералы, похоже, из другого материала).

Кстати, в качестве сравнения, что вы думаете о Солженицине? Я помню как ведомство Путина потратило много энергии, много людских ресурсов на борьбы с этим иммигрантом "льющим грязь на бывшую Родину".
Как Вам Лев Толстой которого отлучили от церкви и предали анафеме?! Ну чем не дисидент?
А Рудоль Нуриев который "лил грязь" уже только тем, что танцевал в чужих театрах?
А Владимир Высоцкий?
А как вам дисидент Ельцин (Борис, ты не прав...)?

И зря это Вы, батенька: "При чём тут Майкл Мур?" Очень даже при чём! Как я уже говорил, в любом государстве (даже в Лихтэнштэйне) есть недовольные, есть дисиденты. Но вот жизнь у них складывается по разному. Спецслужбы США такие же паскудные и и очень силные, но существующая у них система не позволяет поступить с Майклом Муром так же как, Россия поступила с Литвиненко.

И мне до сих пор непонятно, что значит "В них он всё так же исходил [цензура]м по поводу 5 казнённых", он что писал неправду про Россию? Клеветал на царя или выдумал сам факт казни? Как же он отомстил?


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: Густав от 01 Декабрь 2007, 01:16:12
Цитата: "idealist"
(и в подьездах, по прежнему воняет мочой).

Воняет мочой от вас, mein lieber freund....
Посмотрите на цену за 1 кв.м. в городе - герое и порраскиньте мазгой шо с вами будет если вы даже ПАДУМАЕТЕ [цензура] в пределах видимости..... Ну? :o


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: товарищ от 01 Декабрь 2007, 01:23:07
Зяблик
Что вам сказать...  Вернее, что вы хотели сказать вашим копи-пайстом?
У вас есть свои собственные мысли?

Если кто интересуется историей, то имеет свободный выбор что ему читать.  Кто-то читает Радзинского, кто-то - П.Басинского (автора заметки).


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: idealist от 01 Декабрь 2007, 01:25:29
"Посмотрите на цену за 1 кв.м. в городе - герое" Именно в этом всё и дело! Такие деньжищи за запах мочи, а тем более в городе-герое... Да ещё и свобод никаких и соседи п>а>d>0>н>к>i   :evil:

Здесь в Канадщине тоже не сахар, денег ещё больше надо (но в железобетонных высотках хотябы мочой не воняет)


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: Зяблик от 01 Декабрь 2007, 01:35:28
Цитата: "товарищ"
Зяблик
Что вам сказать...  Вернее, что вы хотели сказать вашим копи-пайстом?
У вас есть свои собственные мысли?

Если кто интересуется историей, то имеет свободный выбор что ему читать.  Кто-то читает Радзинского, кто-то - П.Басинского (автора заметки).


да я, собссно, скопипастила отрывок из приведенной вами статьи в подтверждение того, что Радзинский - кто угодно, актер, блестящий рассказчик, который ради красного словца подтасует и приукрасит любой исторический факт, драматург, но только не историк.. он, скажем так,  околоисторический драматург


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: товарищ от 01 Декабрь 2007, 01:53:48
idealist
Дорогой ты мой,
вы уже в-третий раз задаёте мне один и тот же волнующий вас вопрос.
Как же вам разжевать?
А.Герцен, будучи клиническим идеалистом по своей натуре, поклялся отомстить русскому Самодержавию (а точнее русской государственности) за казнь 5 декабристов.  Это есть факт его биографии.
Обладая значительными средствами (он был миллионером) Герцен в течение многих лет издаёт за границей антироссийские статьи (согласны с термином?).  В них он убеждает общественное мнение той же заграницы в том, что в России вешают благородных людей просто так, за здорово живёшь.  Убеждает талантливо, даже где-то гениально.
При этом, как видно из его личной переписки с его московскими друзьями, он буквально потрясён расстрелом участников парижского восстания.  "Мне стыдно за Францию!", - восклицает он.
Но это только в личном письме.  А в его журналах всё так же маячат профили тех 5 человек, которые, между прочим, не анекдоты рассказывали, а совершили террористический акт.  Кстати, как сейчас судят за терроризм?  Ставят на вид?  Объявляют выговор?

Как давно иностранцы судят о России как о дикой варварской стране?  Очень давно.
Вот из-за таких ушлёпков как Александр Герцен.


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: Зяблик от 01 Декабрь 2007, 02:03:22
Цитата: "idealist"
и в подьездах, по прежнему воняет мочой.


Ув. господин idealist, должна Вас огорчить - единственное из доступных Вам удовольствий это пописать (снаружи) на заборчик, довольно далеко отстоящий от парадного, да и то, если Вам повезет и Вас не засечет охрана


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: товарищ от 01 Декабрь 2007, 02:03:44
Цитата: "Зяблик"
он, скажем так, околоисторический драматург

На мой взгляд его книга об Александре II это очень серьёзное историческое исследование.  Скажем так, беспристрастное.
А то что он написал о Сталине я даже не читал, так, проглядел.  В этой книге он просто подогнал реальные и вымышленные факты под свою врождённую ненависть к Сталину.


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: Зяблик от 01 Декабрь 2007, 02:20:31
Цитата: "товарищ"
В этой книге он просто подогнал реальные и вымышленные факты под свою врождённую ненависть к Сталину.


ученый, если он ученый, а не свободный художник, по определению не может "просто подогнать факты" под свою ненависть, какой бы врожденной она ни была


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: товарищ от 01 Декабрь 2007, 02:31:17
Цитата: "Зяблик"
по определению не может

По какому определению?  И что такое "учёный"?

И свободный художник и учёный могут всё, было бы желание.


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: Зяблик от 01 Декабрь 2007, 02:41:21
Цитата: "товарищ"
И свободный художник и учёный могут всё, было бы желание.


Вы правда так думаете? тогда просто нет предмета:)


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: idealist от 01 Декабрь 2007, 03:01:39
"...в течение многих лет издаёт за границей антироссийские статьи..." Мы это уже проходили, но с другим термином "антисоветские". Смысл всё тот же. Когда правда глаза колет выдумываются какие-то очень обобщённые термины, на основании которых кого-то в тюрьму, а кого-то в психушку, а кое-кому приходилось: "никуда не прятался. Он сам выбрал себе судьбу диссидента". Такова жизнь. Но не везде, а прежде всего в передовой России.

"...да и то, если Вам повезет и Вас не засечет охрана..." Вы хотите сказать, что в каждом доме, в каждой облупленой хрущёвке сидит охрана?! Вы наверное думаете, что я последний раз видел Россию, когда с остатками белогвардейцев садился в параход и уплывал в Турцию?! Вы ошибаетесь. Я знаю про Россию не только из статей в местных газетах.


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: товарищ от 01 Декабрь 2007, 03:05:38
idealist
Что вы пытаетесь сказать?  Чувства переполняют вас.


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: Зяблик от 01 Декабрь 2007, 03:07:03
Цитата: "idealist"
Вы хотите сказать, что в каждом доме, в каждой облупленой хрущёвке сидит охрана?!


ну Вы же преувеличиваете. мягко говоря.. согласна, не в каждом, но практически везде есть кодовые замки


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: Cyбъект от 01 Декабрь 2007, 04:11:45
Цитата: "товарищ"
в течение многих лет издаёт за границей антироссийские статьи
Не антироссийские, а пророссийские - для превращения России в свободную от рабства и самодержавия страну.


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: товарищ от 02 Декабрь 2007, 18:08:57
Цитата: "Cyбъект"
для превращения России
Ну и как, превратил?  Да или нет?


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: товарищ от 02 Декабрь 2007, 18:40:35
Цитата: "Cyбъект"
Пушкин в Европах не бывал, не пустили его. На что он отреагировал так: "Черт догадал меня родитсься в России с умом и талантом".
Хм...  А где он хотел бы родиться?  Ну по вашему мнению?  В Европе?
Так вы же сами сказали, что де не Пушкину сравнивать русское и европейское крестьянство, ибо "в Европах не бывал", ничего в той жизни не понимал.  Неувязочка.

А затёртая цитата из письма Пушкина жене это шутка такая, вы шутки понимаете вобще-то?


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: Иона от 02 Декабрь 2007, 20:09:48
Интересно, что бы изменилось, ежели бы Пушкину дали таки паспорт и подорожную?

Ну, погулял бы по блядям в Европе, эка невидаль!
Сочинил бы стих про то, как тяжело в Париже женщине, если она не продаётся, а служит.

Ваш.


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: Старая Перечница от 02 Декабрь 2007, 20:20:09
Пушкин, это наше усе! Вот например, столик обеденный качается - его можно томиком классика подправить. Или, на фоне Пушкина можно сняться всем семейством. Или, можно красивой цитатой украсить статейку. Или рекламу брусничного морса: "В Париже брат скушно. Даже брусничной воды не сыскать" - потреотишно  :D


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: Cyбъект от 02 Декабрь 2007, 20:28:12
На Запад оно смотрело, ваше все, и шакалило у иностранных посольств:
"К Talon  (4)  помчался: он уверен,
Что там уж ждет его Каверин.
Вошел: и пробка в потолок,
Вина кометы брызнул ток,
Пред ним roast-beef  окровавленный,
И трюфли, роскошь юных лет,
Французской кухни лучший цвет,
И Стразбурга пирог нетленный
Меж сыром Лимбургским живым
И ананасом золотым."


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: Старая Перечница от 02 Декабрь 2007, 20:31:40
Прям таки слюнки патекли.
 Украшу постинг цытаткой: "Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей".


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: товарищ от 02 Декабрь 2007, 21:00:12
Cyбъект
По делу-то сказать нечего, а потому каждое лыко в строку, да, Субъект?
А потому и Пушкин уже не наше все, а "ваше все".
И питерский ресторан Talon уже не ресторан, а иностранное посольство.

Как вы там говорите, стыдно за такую страну?
А мне стыдно за таких субъектов.


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: eicosan от 02 Декабрь 2007, 21:13:44
Цитата: "Cyбъект"
шакалило у иностранных посольств:

Ваше "шакаливание" около одного из иностранных посольств, Субби, оказалось куда более эффективным.  Утешьтесь этим.

Странная у вас манера переносить собственные шакальи телодвижения на известных людей страны вашего исхода...


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: товарищ от 03 Декабрь 2007, 17:00:27
Цитата: "Lola"
Вот прикол будет, Пушкин в России забанен...
Скорее в Италии.
А Пушкин был монархистом.


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: Cyбъект от 03 Декабрь 2007, 17:15:22
Цитата: "товарищ"
Пушкин был монархистом.

"Самовластительный злодей!
Тебя, твой род я ненавижу,
Твою погибель, смерть детей
С жестокой радостию вижу! "


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: товарищ от 03 Декабрь 2007, 17:39:25
Цитировать
Тебя, твой род я ненавижу

Хе-хе, не-Пушкин сказал бы ещё резче, например, Я твой род е-л!

А вобще-то под "самовластительным злодеем" Пушкин имел ввиду Наполеона.
Это, батенька, хрестоматийный факт.


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: Cyбъект от 03 Декабрь 2007, 17:43:19
Цитата: "товарищ"
под "самовластительным злодеем" Пушкин имел ввиду Наполеона.


Да неужели? И это про Наполеона:

Когда на мрачную Неву
Звезда полуночи сверкает
И беззаботную главу
Спокойный сон отягощает,
Глядит задумчивый певец
На грозно спящий средь тумана
Пустынный памятник тирана...


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: товарищ от 03 Декабрь 2007, 17:46:30
Цитата: "Cyбъект"
Да неужели?

Ужели.

А царь Пётр был кумиром Пушкина.  Несмотря на "тирана".


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: Cyбъект от 03 Декабрь 2007, 17:56:03
Лишь там над царскою главой
Народов не легло страданье,
Где крепко с Вольностью святой
Законов мощных сочетанье;
Где всем простерт их твердый щит,
Где сжатый верными руками
Граждан над равными главами
Их меч без выбора скользит
...
И днесь учитесь, о цари:
Ни наказанья, ни награды,
Ни кров темниц, ни алтари
Не верные для вас ограды.
Склонитесь первые главой
Под сень надежную Закона,
И станут вечной стражей трона
Народов вольность и покой.


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: товарищ от 03 Декабрь 2007, 18:06:49
Cyбъект
Пушкин в приведённом вами произведении призывает царей соблюдать законы.  Так сказать, конструктивная критика.  Это, надеюсь, понятно.
При этом сам Пушкин остаётся монархистом.  
Никакого противоречия вы не показали.


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: Cyбъект от 03 Декабрь 2007, 18:09:46
Цитата: "товарищ"
призывает царей соблюдать законы
Значит это не про Наполеона, как вы утверждали выше?


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: товарищ от 03 Декабрь 2007, 18:18:15
Cyбъект
Цитата про "твой род" это к Наполеону лично.
Потом идёт обращение к царям вообще.


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: Cyбъект от 03 Декабрь 2007, 18:21:05
Цитата: "товарищ"
Цитата про "твой род" это к Наполеону лично.
Надо же! После строчек  про "твой род" идут строчки про дворец  - личный дворец Наполеона? - в городе на Неве.


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: товарищ от 03 Декабрь 2007, 18:36:40
Cyбъект
В оде "Вольность" Пушкин перечисляет тиранов, поразивших его воображение, каждому досталось по нескольку строк.
И хотя имя Наполеона не произносится, пушкиноведы сошлись на том, что про "твой род" это именно о нём.
А про Петра (пустынный памятник на Неве) он там совсем ласково.


Название: Пушкин о своем отношении к России
Отправлено: товарищ от 03 Декабрь 2007, 18:54:03
Цитата: "товарищ"
А про Петра (пустынный памятник на Неве) он там совсем ласково.

Прошу прощенья, только почитал комментарии.  Про дворец и памятник на Неве это он на Павла I намекал.