Форум canada.ru

Свободное общение => НЕ про Канаду => Тема начата: zayac от 21 Ноябрь 2007, 04:53:34



Название: В российскую армию заберут всех
Отправлено: zayac от 21 Ноябрь 2007, 04:53:34
Представителей Военной коллегии адвокатов серьезно беспокоит ряд изменений в законе "О воинской обязанности и воинской службе", которые вступят в силу с 1 января 2008 года.

Юристы, специализирующиеся на защите интересов призывников, полагают, что из-за поправок, отменяющих ряд оснований для отсрочки от армии, возникнут конфликты между военкоматами и молодыми людьми, разрешить которые можно будет только в зале суда.

Этой осенью в армию должны призвать 132 тысячи 350 человек. Правозащитники уверены, что из-за отмены ряда отсрочек с нового года эта цифра вырастет в два раза. Это означает, что как минимум вдвое увеличится количество исков, в переизбытке имеющихся в судебных инстанциях.

Случаи, когда молодых людей незаконно отправляли служить, не редки, а единственный способ доказать право на отсрочку - судебное разбирательство.
Напомним, что, согласно нововведениям, с 1 января служить будут и молодые отцы, и те, кто получил отсрочку, чтобы ухаживать за престарелыми родителями или родителями-инвалидами.

Беременным женам призывников будет выплачиваться единовременное пособие в размере 14 тыс. руб., а после рождения ребенка - ежемесячное пособие в размере 6 тыс. рублей. Однако, по словам экспертов, правительство до сих пор не определило порядок этих выплат.

Военные юристы считают, что прекращающие действовать отсрочки по образованию будут препятствовать получению молодыми людьми знаний в России. "Изменения в законе повлекут еще более серьезные нарушения, чем были в 2006 и в 2007 гг.", - считает председатель президиума Военной коллегии адвокатов Денис Крылов.

Стоит отметить, что, по сведениям зампредседателя этой организации полковника в отставке Анатолия Малютина, в военных кругах сейчас ходят разговоры о том, что пора отменить отсрочки и среди студентов. Эта идея, по его утверждению, уже всерьез обсуждается и в Минобороны, и среди работников военкоматов, сообщает Утро.ru


Название: В российскую армию заберут всех
Отправлено: Цитата от 21 Ноябрь 2007, 05:07:17
А нам всё равно, а нам всё равно... (из песни).


Хотя в 1980-1985 это всё уже было опробовано - призывали студентов после первого курса. Паскуды!


Название: В российскую армию заберут всех
Отправлено: товарищ от 21 Ноябрь 2007, 05:28:53
А как вы хотели, друзья?
Срок службы сокращён до 1 года, имейте совесть.


Название: В российскую армию заберут всех
Отправлено: Цитата от 21 Ноябрь 2007, 05:32:29
Цитата: "товарищ"
А как вы хотели, друзья?


Мы-то не хотели, а вы?


Название: В российскую армию заберут всех
Отправлено: товарищ от 21 Ноябрь 2007, 05:35:38
Цитата: "Цитата"
Мы-то не хотели

Ну не хотели, так заставят.


Название: В российскую армию заберут всех
Отправлено: фрау Гартвиг от 21 Ноябрь 2007, 05:37:35
Мы никогда не хотели продавать Рональдиньо.
Пусть только попробуют заставить.


Название: В российскую армию заберут всех
Отправлено: сочинец от 21 Ноябрь 2007, 07:55:07
Цитата: "товарищ"
Ну не хотели, так заставят.

"Вот так! Слава богу, что мы уже не в России!" - подумали молодые эмигранты, вздохнув с облегчением.


Название: В российскую армию заберут всех
Отправлено: lostrider от 21 Ноябрь 2007, 08:54:34
:
Цитата: "сочинец"
подумали молодые эмигранты, вздохнув с облегчением.


И желаем всем оставшимся удачно откосить  :D


Название: В российскую армию заберут всех
Отправлено: techNICK от 21 Ноябрь 2007, 09:26:50
Что-то было про "народ, не желающий кормить свою армию, будет кормить чужую" ;)
Служил. Сержант запаса. Не жалею. :) Может повезло, но таких ужастиков, что рассказывают, не наблюдал.
Но думаю, что служба организована не совсем правильно. Хватит года, но именно службы, обучения военному делу, а не копанию огородов, строительства дач.


Название: В российскую армию заберут всех
Отправлено: reonn от 21 Ноябрь 2007, 14:15:34
Цитата: "techNICK"
Что-то было про "народ, не желающий кормить свою армию, будет кормить чужую"

Привет,techNICK!
А некоторые даже надеются на слегка видоизмененный вариант: "Народ, не желающий кормить свою армию, будет питаться гуманитарной помощью, которую ему доставит чужая армия".


Название: В российскую армию заберут всех
Отправлено: Cyбъект от 21 Ноябрь 2007, 16:53:33
По справедливости, если есть всеобщая воинская обязанность, то служить должны все, кому здоровье позволяет. Для пацифистов должна быть альтернативная служба без ношения оружия.


Название: В российскую армию заберут всех
Отправлено: Густав от 21 Ноябрь 2007, 17:21:51
Цитата: "Cyбъект"
Для пацифистов должна быть альтернативная служба без ношения оружия

Да,да и обязательно в строевых частях! :x


Название: В российскую армию заберут всех
Отправлено: Alexey_Piter от 21 Ноябрь 2007, 18:14:50
"Нам бы день простоять, да ночь продержаться" (с) :D


Название: В российскую армию заберут всех
Отправлено: сочинец от 21 Ноябрь 2007, 20:09:37
Вот тут, я думаю, надо тверда сказать руководству страны. Или пускай создают "хорошие" условия службы, и тогда ладно пойдем помучаемся годик. Или надо их всех посылать с "их" службой. Не надо только демагогию разводить про "свою" и "чужую" армии. Мы им нужны только, чтоб они и их окружение могло спокойно грабить население России. Хотят они армию, пусть за нее платят.


Название: В российскую армию заберут всех
Отправлено: oakfield от 21 Ноябрь 2007, 21:21:02
Цитата: "techNICK"
Что-то было про "народ, не желающий кормить свою армию, будет кормить чужую"



даже не буду тыкать ногами в швейцарию и прочих. потому что начнется базар про широты и высоты.
пример япония. армии как таковой нет, народа почти как в россии, технику шлепают на весь мир. прям уж они закормили чужие армии.
сначало портянки в армии пусть отменят, а потом народ посмотрит.

сам служил, портянки мотал, плац лопатой подметал, часами песни под дождем орал, огороды полковникам копал, но при этом считаю, что если хочешь стать мужиком, то совсем не обязательно идти в школу быдла и тупости.


Название: В российскую армию заберут всех
Отправлено: techNICK от 21 Ноябрь 2007, 22:22:36
Цитата: "oakfield"
даже не буду тыкать ногами в швейцарию и прочих. потому что начнется базар про широты и высоты.
А я думал, что мощнейшая банковская система. А оказывается широта. О как ;)
Цитировать
пример япония. армии как таковой нет
А у них армия армией не называется, что-то вроде полиции. Правда с танками, вертолетами, кораблями. Да и "разоружили" их в свое, сначала двумя "точечными" ядерными ударами, затем, вроде соглашениями международными.
Цитировать
сначало портянки в армии пусть отменят, а потом народ посмотрит.
Подписываюсь :) Но и понимаю, что не все достаточно чистоплотны, чтоб носки ежедневно менять ;)
Цитата: "oakfield"
но при этом считаю, что если хочешь стать мужиком, то совсем не обязательно идти в школу быдла и тупости.
Гораздо лучше гоп-стопом заниматься и клей нюхать ;)
Кстати, словом "мужик" на Руси называли никчемных мужчин, суффикс -ик уменьшительный.  Мужик-недоМУЖ ;)


Название: В российскую армию заберут всех
Отправлено: techNICK от 21 Ноябрь 2007, 22:24:51
Цитата: "oakfield"
даже не буду тыкать ногами в швейцарию и прочих. потому что начнется базар про широты и высоты.
А я думал, что мощнейшая банковская система. А оказывается широта. О как ;)
Цитировать
пример япония. армии как таковой нет
А у них армия армией не называется, что-то вроде полиции. Правда с танками, вертолетами, кораблями. Да и "разоружили" их в свое, сначала двумя "точечными" ядерными ударами, затем, вроде соглашениями международными.
Цитировать
сначало портянки в армии пусть отменят, а потом народ посмотрит.
Подписываюсь :) Но и понимаю, что не все достаточно чистоплотны, чтоб носки ежедневно менять ;)
Цитата: "oakfield"
но при этом считаю, что если хочешь стать мужиком, то совсем не обязательно идти в школу быдла и тупости.
Гораздо лучше гоп-стопом заниматься и клей нюхать ;)
Кстати, словом "мужик" на Руси называли никчемных мужчин, суффикс -ик уменьшительный.  Мужик-недоМУЖ ;)


Название: В российскую армию заберут всех
Отправлено: GOLD_RULE от 21 Ноябрь 2007, 22:32:46
Цитировать
По справедливости, если есть всеобщая воинская обязанность, то служить должны все, кому здоровье позволяет. Для пацифистов должна быть альтернативная служба без ношения оружия.


Чушь какая...
Каждый призывник должен иметь право откупиться от армии...
Официально, в рассрочку на 10 лет...

Каждому солдату срочнику надо достойно платить... Хотя бы тысяч 20 рублей в месяц...

Хватит устраивать казарму зэковского типа из армии... :evil:


Название: В российскую армию заберут всех
Отправлено: Cyбъект от 21 Ноябрь 2007, 23:27:46
techNICK, армию кормить - не проблема. Но толпа плохо обученных, плохо идетых и обутых и плохо экипированных подростков не является армией.

Цитата: "GOLD_RULE"
Каждый призывник должен иметь право откупиться от армии
Тогда надо отменить закон о всеобщей вонской обязанности. Если обязанность - всеобщая, то никаких отсрочек и откупок не должно быть ни для кого.


Название: В российскую армию заберут всех
Отправлено: Прохор Кузьмич от 22 Ноябрь 2007, 05:59:02
Цитата: "Cyбъект"
Тогда надо отменить закон о всеобщей вонской обязанности

И это было бы правильно... Щас скажу банальность, но объективную: Меньшая армия хорошо обученных профессионалов может сделать гораздо больше большей армии кое-как обученных и кое-как экипированных дилетантов (за исключением копания огородов и иже с ними)...

Бундесвер обучает своих солдат так, чтобы каждый их них мог выполнять функции сержанта, т.е. должен овладеть основами тактики, уметь принимать решения, знать матчасть и т.п... В случае всеобщей мобилизации такой солдат становится командиром отделения, получая 10-12 человек из оплчения.


Название: В российскую армию заберут всех
Отправлено: reonn от 22 Ноябрь 2007, 06:08:10
Цитата: "Cyбъект"
По справедливости, если есть всеобщая воинская обязанность, то служить должны все, кому здоровье позволяет

100% верно, но фактически этого не было даже в СССР, нет и в России. В Израиле есть, например.
Цитата: "Cyбъект"
Для пацифистов должна быть альтернативная служба без ношения оружия.

А это уже есть. Но настоящих пацифистов очень мало, буквально единицы.

Цитата: "сочинец"
Вот тут, я думаю, надо тверда сказать руководству страны. Или пускай создают "хорошие" условия службы, и тогда ладно пойдем помучаемся годик. Или надо их всех посылать с "их" службой. Не надо только демагогию разводить про "свою" и "чужую" армии. Мы им нужны только, чтоб они и их окружение могло спокойно грабить население России. Хотят они армию, пусть за нее платят.

При таком "восприятии" об армии вообще речь не идет - "Марш несогласных", НБП Лимонова и т.д., вот о чем стоит подумать "юноше, думающем, делать бы жизнь с кого"

Цитата: "oakfield"
пример япония. армии как таковой нет

Армия, как таковая есть - Силы самообороны. и очень неплохая армия.

Цитата: "oakfield"
даже не буду тыкать ногами в швейцарию

В "мирное время" в Швейцарии нет армии. Но у каждого резервиста прямо дома не только форма и противогаз, но и оружие в сейфе (вплоть до гранатометов и пулеметов) и четкий план действий в случае мобилизации. Мобилизационная готовность очень высокая - получили сигнал и вот уже у Швейцарии есть армия.

Цитата: "techNICK"
Гораздо лучше гоп-стопом заниматься и клей нюхать  

Как-то уже писал здесь, что индексы преступности и смертности среди мужчин призывного возраста в армии и на гражданке сильно отличаются. К сожалению, не в пользу "гражданки". Если бы это было не так, мой сын сейчас бы не в армии был, а в университете, и не плац подметал, а по ночным клубам отрывался.

Цитата: "GOLD_RULE"
Чушь какая...
Каждый призывник должен иметь право откупиться от армии...
Официально, в рассрочку на 10 лет...

Неофициально такое право есть у каждого призывника. Заодно бюджетникам помогают - врачам и работникам военкоматов.
Цитата: "GOLD_RULE"
Хватит устраивать казарму зэковского типа из армии...

Попробуйте в любое общежитие зайти для сравнения и со студентами пообщаться более-менее неформально.  По количеству наркотических и сильнодействующих веществ не то, что казарма, барак в зоне общего режима "отдыхает".


Название: В российскую армию заберут всех
Отправлено: techNICK от 22 Ноябрь 2007, 08:01:50
Цитата: "Cyбъект"
techNICK, армию кормить - не проблема. Но толпа плохо обученных, плохо идетых и обутых и плохо экипированных подростков не является армией.
Так я про это и говорил. Для подготовки резервистов, достаточно года усиленных занятий по военной подготовки. ИМХО. Затем раз в три-пять лет месячные курсы переподготовки. Хотя, про плохо одетых/обутых/экипированных эт вы зря. Выдается новьё :) Плохо то, что кое-где до сих пор шинельки, как зимняя форма одежды. Хотя и было это больше 10 лет назад. Сам проходил две зимы в шинели, хотя уже бушлаты были.
Но то, что армия должна быть профессиональной, однозначно.
А насчет дедовщины если, так мое мнение-необходимо, чтоб младший комсостав (сержанты т.е.) были контрактниками, с нормальными зарплатами и с нормальными условиями быта.
Цитировать
Тогда надо отменить закон о всеобщей вонской обязанности. Если обязанность - всеобщая, то никаких отсрочек и откупок не должно быть ни для кого.
Не, я считаю, что пусть, но без отсрочек на три года, как предлагалось. Хочешь НЕ служить, готовь тысяч 200 рублей. А на эти деньги, можно и оклады тем, кто все же пойдет в армию, повысить. :) Ессно, контроль со стороны должен быть за этими финансами. Один фиг платят, но одному человеку, плодят коррупцию, а так, мож польза будет :) Но я уже об этом, вроде даже и на Канадеру, писал. :)


Название: В российскую армию заберут всех
Отправлено: Густав от 22 Ноябрь 2007, 09:13:14
Цитата: "techNICK"
до сих пор шинельки, как зимняя форма одежды.

Плохо Уставы и Наставления изучали, товарищ Боец!
Шинель- не является зимней формой одежды( в коюю входило слегка более толстое белъё и шапка ушанка). Бушлат-фактически рабочая одежда. Надо с каптёром дружить было(хоть они все из зап.укр) :) ,шоб бушлат иметь....(но шинелью можно укрыться и спать,а бушлат только на подушку пойдёт :)  )
Портянки-как ни странно вещь практичная, если уметь их мотать;везде сырость в этой стране-моги мокрые,перемотал-ногам сухо,намокшая часть высушивается на ноге....
Кстати по моим наблюдениям среди солдат в процентном соотношении быдла намного меньше чем среди господ офицерОв-во где быдло рулит...(недовешали их большевики в своё время...)


Название: В российскую армию заберут всех
Отправлено: techNICK от 22 Ноябрь 2007, 09:19:35
Цитата: "Густав"
Цитата: "techNICK"
до сих пор шинельки, как зимняя форма одежды.

Плохо Уставы и Наставления изучали, товарищ Боец!
Шинель- не является зимней формой одежды
Ну да, ну да. Но вот только овчинные полушубки выдавали только когда в караул ходили. Я не про постовые тулупы :) А так, только шинель.
Цитировать
Портянки-как ни странно вещь практичная, если уметь их мотать;везде сырость в этой стране-моги мокрые,перемотал-ногам сухо,намокшая часть высушивается на ноге....
Угу.
Цитировать
Кстати по моим наблюдениям среди солдат в процентном соотношении быдла намного меньше чем среди господ офицерОв-во где быдло рулит...(недовешали их большевики в своё время...)

хватает. Причем и с той, и с другой стороны :)


Название: В российскую армию заберут всех
Отправлено: Густав от 22 Ноябрь 2007, 09:48:06
Цитата: "techNICK"
овчинные полушубки

Эт сложное дело....получить его.. Вроде после -20С положено и после -15С с ветром более 10м/с....Мдяяя забывается ужо.Уж положенную высоту постового грибка и на каком месяце беременности не выводить постовую собаку забыл....А ведь знал! :D
Кстати это Я( :D ) предложил измерять степень начистки блях не на глаз , а спомощью фотоэкспанометра....также разогревать воду в "мойдодыре" с помощью брошенных в воду термозапалов от вёдерных дымовых шашек....Мой способ отмораживания вмёрзших предметов(типа бетонных плит) с помощью напалма был признан передовым :)
В армии могло быть совсем смешно при удачном раскладе.
ERGO- нет отсрочкам!всех туда! :x


Название: В российскую армию заберут всех
Отправлено: techNICK от 22 Ноябрь 2007, 09:53:54
Цитата: "Густав"
В армии могло быть совсем смешно при удачном раскладе.
ERGO- нет отсрочкам!всех туда! :x
Кто в армии служил, тот в цирке не смеется?  :wink:  :lol:


Название: В российскую армию заберут всех
Отправлено: Зяблик от 24 Ноябрь 2007, 02:23:56
не могу поверить. что срок службы сокращен до 1 года.. это действительно будет не армия, а толпа необученных подростков.. чтобы сделать из салаги мало-мальски обученного служаку года не хватит, не зря же на флоте служили 4 года.. где-нибудь в автономке на подводной лодке, где жизнь всего экипажа зависит от правильной реакции каждого или на корабле, в ракетных войсках, цена ошибки очень велика


Название: В российскую армию заберут всех
Отправлено: товарищ от 24 Ноябрь 2007, 02:45:06
Цитата: "Зяблик"
чтобы сделать из салаги мало-мальски обученного служаку года не хватит,
Хватит вполне.  Только время надо проводить рационально, а не траву красить и снег чистить целыми днями.


Название: В российскую армию заберут всех
Отправлено: xa от 24 Ноябрь 2007, 06:32:18
Цитата: "oakfield"
даже не буду тыкать ногами в швейцарию и прочих. потому что начнется базар про широты и высоты.

и не будьте. в Швейцарии всеобщая обязательная воинская повинность, да будет вам впредь известно. правда, призывные списки вывешиваются на автобусных остановках, но филонить подсудно. конечно, имеется в наличии альтернативная форма службы.


Название: В российскую армию заберут всех
Отправлено: сочинец от 24 Ноябрь 2007, 19:48:09
Цитата: "Зяблик"
в автономке на подводной лодке, где жизнь всего экипажа зависит от правильной реакции каждого или на корабле, в ракетных войсках, цена ошибки очень велика

Вы че, больной? Какой новобранец на атомной лодке? Там должны быть толко профессионалы. Это только полные идиоты могут посылать туда новобранцев, даже для уборки полов. Хотя в России все возможно.


Название: В российскую армию заберут всех
Отправлено: Густав от 24 Ноябрь 2007, 22:32:00
Цитата: "товарищ"
траву красить и снег чистить целыми днями.

! Снег Должен Быть Белым и Квадратным!
НапраНалеНогуНаПле! :D


Название: В российскую армию заберут всех
Отправлено: Зяблик от 25 Ноябрь 2007, 00:41:57
сочинец писал/а:

Вы че, больной? Какой новобранец на атомной лодке? Там должны быть толко профессионалы. Это только полные идиоты могут посылать туда новобранцев, даже для уборки полов.

А Вы че, неграматнай? перечитайте мой пост, по возможности, на трезвую голову..:)) об том и речь, что при сокращении срока службы до одного года профессионалов просто не будет.. придется укомплектовывать из новобранцев, потому что как только они становятся неновобранцами, их демобилизуют.. так понятно?


Название: В российскую армию заберут всех
Отправлено: сочинец от 25 Ноябрь 2007, 05:56:27
Цитата: "Зяблик"
сочинец писал/а:

Вы че, больной? Какой новобранец на атомной лодке? Там должны быть толко профессионалы. Это только полные идиоты могут посылать туда новобранцев, даже для уборки полов.

А Вы че, неграматнай? перечитайте мой пост, по возможности, на трезвую голову..) об том и речь, что при сокращении срока службы до одного года профессионалов просто не будет.. придется укомплектовывать из новобранцев, потому что как только они становятся неновобранцами, их демобилизуют.. так понятно?

Вы хотите сказать, что пацан 20 лет, отслуживший на флоте 2-3 года является профессионалом?У меня несколько другое мнение. 5 лет в военнном училище+2 года на самых низших должностях, только потом можно на лодку. Какой вообще может быть призыв в высокотехнологические войска?! Вы что смеетесь? Зимбабве какое-то.


Название: В российскую армию заберут всех
Отправлено: Cyбъект от 25 Ноябрь 2007, 05:59:52
Ну, на подлодке же не только инженеры нужны, но и повар, посудомойщик, сантехник, уборщик. Им тоже "5 лет в военнном училище" перед тем, как на подлодку попасть?


Название: В российскую армию заберут всех
Отправлено: dude от 25 Ноябрь 2007, 06:00:52
ну да,кнопочку не ту нажал,и  вставайте товарищи,все по местам..


Название: В российскую армию заберут всех
Отправлено: сочинец от 25 Ноябрь 2007, 06:03:31
Цитата: "Cyбъект"
но и повар, посудомойщик, сантехник, уборщик.

А это вольнонаемные должны быть. В армию призывают военную науку (или азбуку) изучать, а не уборкой за кем-то заниматься.


Название: В российскую армию заберут всех
Отправлено: Зяблик от 25 Ноябрь 2007, 06:07:25
сочинец.  кроме комсостава есть еще матросы и солдаты, которых за год только-только поднатаскают во всех этих премудростях, а тут и демобилизация.. новый набор.. я как раз о том, что такие необученные кадры опасны.. одного года катастрофически недостаточно, чтобы иметь безопасную и боеспособную армию


Название: В российскую армию заберут всех
Отправлено: Cyбъект от 25 Ноябрь 2007, 06:07:58
вольнонаемные на корабле,ннесущем боевое дежурство?


Название: В российскую армию заберут всех
Отправлено: сочинец от 25 Ноябрь 2007, 06:11:55
Цитата: "Cyбъект"
вольнонаемные на корабле,ннесущем боевое дежурство?

Конечно. А в чем проблемы? Хуже каша получается?


Название: В российскую армию заберут всех
Отправлено: O. от 25 Ноябрь 2007, 06:14:07
Цитата: "сочинец"
Какой вообще может быть призыв в высокотехнологические войска?!

А что?  Сказали будь профи - мы пожалста...на нашей "яме" полковники из военных институтов, кто устанавливал и налаживал оборудование, знали только по одному, своему кусочку, всю станцию не знал никто, кроме нескольких сержантов, кто на ней работал...правда представлялся я майором...на аналогичных обьектах у поляков и немцев работали офицеры...но мы все были из вузов - первый призыв студентов в 85, вот нас и нагрузили :)


Название: В российскую армию заберут всех
Отправлено: товар ищу от 25 Ноябрь 2007, 06:17:27
Ну и зоберуд. А нефик бесстыдно посягать на священные рубяжи, еще дедами свято сберегаемые. Нечиво поля просторные топтать и крыльями чорными над роденой мохать! Ни будем ждать годами, зокедаим их нашими шапками и ватниками. Врак будит розбит, кем бы он ни был.


Название: В российскую армию заберут всех
Отправлено: Зяблик от 25 Ноябрь 2007, 06:54:07
Цитата: "товар ищу"
Нечиво поля просторные топтать и крыльями чорными над роденой мохать!

 это вы про которую родену, товарисч?


Название: В российскую армию заберут всех
Отправлено: товар ищу от 25 Ноябрь 2007, 06:58:26
Цитата: "Зяблик"
Цитата: "товар ищу"
Нечиво поля просторные топтать и крыльями чорными над роденой мохать!

 это вы про которую родену, товарисч?


Фегасе, солаго! Если у тибе есть укозательный палиц на правой руке и пальцеподобное образование чуть ниже поиса на передней поверхности тела (проверь в зерколе) и если тибе мене чем 27 лед от роду, то радуйсо - бо тибе бисплатно покажуд кокую родину любить и каг это делать.


Название: В российскую армию заберут всех
Отправлено: анакондо от 25 Ноябрь 2007, 07:05:31
ГДЕ ЖЕ ТЫ. СОЛНЫШКО?


Название: В российскую армию заберут всех
Отправлено: Alexey_Piter от 29 Ноябрь 2007, 17:46:00
Мыколы русские не здаются :)