Форум canada.ru

Свободное общение => НЕ про Канаду => Тема начата: Cyбъект от 19 Ноябрь 2007, 10:39:49



Название: The Putin System
Отправлено: Cyбъект от 19 Ноябрь 2007, 10:39:49
Занятный фильм французских журналистов показала CBC.
http://www.cbc.ca/passionateeyesunday/feature_181107.html

Оценка Путиным крушения СССР как крупнейшей геополитической катастрофы 20 века не осталась незамеченной.


Название: The Putin System
Отправлено: b&s от 19 Ноябрь 2007, 10:43:18
Скажите, Субъект, почему Вас так интересует Путин? Он ж редкая серая посредственность, пена, волей волн вынесенная на поверхность огромного моря?


Название: The Putin System
Отправлено: Cyбъект от 19 Ноябрь 2007, 10:52:18
b&s, посмотрите документальный фильм французских журналистов и, возможно, вы измените свое мнение в отношение способностей Путина.

Меня интересует то, что происходит в России, поскольку там живут мои родственники и друзья, а от решениями и действиями Путина сейчас многое определяется в России. И не только в ней.


Название: The Putin System
Отправлено: товарищ от 19 Ноябрь 2007, 11:00:46
Цитата: "Cyбъект"
посмотрите документальный фильм французских журналистов

...state-run corporations designed to finance his dream of a new Soviet empire.

Дальше можно не смотреть.
Это французские журналисты спят и видят dreams.
Когда это Путин говорил о своих мечтах возродить советскую империю?


Название: The Putin System
Отправлено: GOLD_RULE от 19 Ноябрь 2007, 21:17:14
Цитировать
Дальше можно не смотреть.
Это французские журналисты спят и видят dreams.
Когда это Путин говорил о своих мечтах возродить советскую империю?


Он не говорил, он сразу делал...

КГБ будет создано еще до выборов президента... так... на всякий случай... Сольют все спец. службы под крышу одного монстра...


И все... Генеральный секретарь единственной партии будет править страной...


Последнией каплей будет создание движение медвежат. Как замену движению октябрят...


Лично я уже сейчас выступаю за то, чтобы после смерти Путина положили в мавзолей. IMHO он этого достоин.

Обратите внимание и тот, и этот  Вова...


Название: The Putin System
Отправлено: Semen от 19 Ноябрь 2007, 23:00:37
:cry:


Название: The Putin System
Отправлено: NaughtiLus T от 19 Ноябрь 2007, 23:54:51
Цитировать
Лично я уже сейчас выступаю за то, чтобы после смерти Путина положили в мавзолей.


Не царское это дело, возлежать мумией. Путина после смерти надо причислить к лику святых. Как достойного возродителя монархических традиций на Руси.


Название: The Putin System
Отправлено: Cyбъект от 20 Ноябрь 2007, 00:06:17
NaughtiLus, ваш план и план GOLD_RULE'а прекрасно совместимы: хранить мощи святых, поклоняться таким мощам - одна из самых популярных православных традиций.


Название: The Putin System
Отправлено: NaughtiLus T от 20 Ноябрь 2007, 00:08:20
Цитировать
хранить мощи святых, поклоняться таким мощам - одна из самых популярных православных традиций.


А чему поклоняетесь вы, язычники?


Название: The Putin System
Отправлено: xa от 20 Ноябрь 2007, 00:14:15
Цитата: "Cyбъект"
Оценка Путиным крушения СССР как крупнейшей геополитической катастрофы 20 века не осталась незамеченной.

разве это не так? не крупнейшая геополитическая катастрофа 20 века?
катастрофа, которая накрыла миллионы людей и десятки стран по глобусу. последствия которой до сих пор реально оценить не представляется возможным. трагические последствия.


Название: The Putin System
Отправлено: Cyбъект от 20 Ноябрь 2007, 00:22:02
NaughtiLus T, а кто здесь язычник?

Цитата: "xa"
разве это не так?
Разумеется не так. Мирный роспуск  экономически проваливпегося тоталитарного государства вовсе не катастрофа.


Название: The Putin System
Отправлено: xa от 20 Ноябрь 2007, 00:27:35
Цитата: "Cyбъект"
Мирный роспуск экономически проваливпегося тоталитарного государства вовсе не катастрофа.


ненаблюдательный ты, Субъект. эксперимент не был экономически провалившимся. его перенесли и распространили, ты щас живешь в этом эксперименте, хотя ты в состоянии дэнаял.
Азимова читал, про Основания?


Название: The Putin System
Отправлено: анакондо от 20 Ноябрь 2007, 00:32:57
Цитата: "Cyбъект"
Мирный роспуск экономически проваливпегося тоталитарного государства вовсе не катастрофа.


ВТОРАЯ ЭКОНОМИКА В МИРЕ ОБАНКРОТИЛАСЬ. СКОРО ПЕРВАЯ ОБАНКРОТИТСЯ. ПОСМОТРИТЕ, ЧТО В МИРЕ ТО ТВОРИТСЯ
 :shock:


Название: The Putin System
Отправлено: анакондо от 20 Ноябрь 2007, 00:39:00
ЗАТО КИТАЙСКИЕ КОММУНИСТЫ ИДУТ ВПЕРЕД СЕМИМИЛЬНЫМИ ШАГАМИ. ВОТ У КОГО УЧИТСЯ НАДО. НАДО ПИСАТЬ ДАЦЗЫБАО САМЫМИ КРАСИВЫМИ ИЕРОГЛИФАМИ. ПРОМАШКУ МЫ СДЕЛАЛИ, ПОДДАЛИСЬ НА УГОВОРЫ, А НАДО БЫЛО ИДТИ ПО КИТАЙСКОМУ ПУТИ.  :(


Название: The Putin System
Отправлено: Cyбъект от 20 Ноябрь 2007, 00:39:01
Цитата: "xa"
эксперимент не был экономически провалившимся
Поскольку советская система за 70 лет не смогла создать условия для производства элементарной еды в достаточном для своего населения количестве, экономический провал эксперимента стал очевиден для большинства населения СССР.


Название: The Putin System
Отправлено: zayac от 20 Ноябрь 2007, 00:41:27
Цитата: "b&s"
почему Вас так интересует Путин? Он ж редкая серая посредственность, пена, волей волн вынесенная на поверхность огромного моря?

Ну почему же, он своеобразен... на положительного героя не тянет, но гораздо выше массовки...

Цитата: "NaughtiLus T"
А чему поклоняетесь вы, язычники?

Вопрос неуместен! Как куплю говяжий язык, принесу домой и начинаю поклоняться...
Цитата: "анакондо"
ВТОРАЯ ЭКОНОМИКА В МИРЕ ОБАНКРОТИЛАСЬ. СКОРО ПЕРВАЯ ОБАНКРОТИТСЯ. ПОСМОТРИТЕ, ЧТО В МИРЕ ТО ТВОРИТСЯ

Ихие беседер, Ваньюша, аль титбоешь!


Название: The Putin System
Отправлено: xa от 20 Ноябрь 2007, 00:44:56
Цитата: "Cyбъект"
экономический провал эксперимента стал очевиден для большинства населения СССР.



биография у тебя, однако, из политрука в рупоры Канады. все лозунгами да лозунгами.


Название: The Putin System
Отправлено: Cyбъект от 20 Ноябрь 2007, 00:46:27
Цитата: "анакондо"
НАДО БЫЛО ИДТИ ПО КИТАЙСКОМУ ПУТИ
Чтобы идти по китайскому пути, надо было иметь сотни миллионов готовых работать только за еду.


Название: The Putin System
Отправлено: Cyбъект от 20 Ноябрь 2007, 00:49:39
Цитата: "xa"
все лозунгами да лозунгами.
Покажи мне хоть один лозунг. Карточки на элементарныю еду либо ее дефицит - имманетная черта советской системы.


Название: The Putin System
Отправлено: xa от 20 Ноябрь 2007, 00:58:30
Цитата: "Cyбъект"
Карточки на элементарныю еду либо ее дефицит


жрать меньше надо. о фигуре твоей пеклись, от диабета уберегали. неблагодарный сын ты, блудница вавилонская.


Название: The Putin System
Отправлено: Cyбъект от 20 Ноябрь 2007, 01:34:21
Цитата: "xa"
жрать меньше надо
Вот, и лозунг политрука.


Название: The Putin System
Отправлено: Yeesha от 20 Ноябрь 2007, 01:44:05
жрать меньше надо. о фигуре твоей пеклись

Точно! И детям жрать меньше было надо, чтобы не росли, а оставались худеникими гномами.

Как там? Супчик жиденький, но питательный.
 Будешь vasyl, но пузатенький.


Название: The Putin System
Отправлено: Зяблик от 20 Ноябрь 2007, 01:55:37
Putin is willing to do to ensure Russia regains its position on the world stage.
 
почему бы нет? и что в этом угрожающего? ему по  должности положено.. было бы странно и противоестественно, если бы он к этому не стремился


Название: The Putin System
Отправлено: Cyбъект от 20 Ноябрь 2007, 02:17:06
Зяблик, зачем же вы оторвали кусок предложения? Фильм представляет собой точку зрения авторов на то, что, по их мнению, Путин собирается сделать, чтобы обеспечить восстановление позиций России на мировой арене. Добиться такого восстановления можно разными средствами, да и трактовка, что значит такое восстановление может быть разной. Гитлер ведь тоже в свое время was willing to do something to ensure Germany regains its position on the world stage. Я ни в коем случае не сравниваю Путина с Гитлером, но цель Гитлера была именно в восстановлении позиций Германии на мировой арене.

Трактовка Путиным распада СССР как крупнейшей геополитической катастрофы может, например, означать, что он хочет восстановить СССР в том смысле, что он намеревается вернуть под управление России все бывшие советские территории.


Название: The Putin System
Отправлено: Зяблик от 20 Ноябрь 2007, 02:40:22
Цитата: "Зяблик"
Putin is willing to do to ensure Russia regains its position on the world stage.


Цитата: "Cyбъект"
Зяблик, зачем же вы оторвали кусок предложения?


по-моему опущенная мною как несущественная часть предложения \What emerged is a point-of-view documentary that presents an ominous view of what \ не столь уж информативна и ее изъятие не искажает смысла сказанного


Название: The Putin System
Отправлено: Зяблик от 20 Ноябрь 2007, 02:58:27
Цитата: "Cyбъект"
Фильм представляет собой точку зрения авторов на то, что, по их мнению, Путин собирается сделать


по ИХ мнению.. на самом деле только бог знает, что он там собирается сделать.. думаю, он не настолько глуп, чтобы стремиться вернуть все в исходное.. в одну воду не войдешь дважды.. скорее всего он хочет создать вариант сильной России, улучшенный и дополненный, сохранив плюсы бывшей Совдепии и устранив ее минусы, что. по моему мнению. является утопией


Название: The Putin System
Отправлено: dude от 20 Ноябрь 2007, 03:16:26
ничево это не меняет.Апокалипсис через 5 лет.2012


Название: The Putin System
Отправлено: xa от 20 Ноябрь 2007, 03:35:50
Цитата: "Yeesha"
Как там? Супчик жиденький, но питательный.

Сглатывай, а не выплевывай, и не будет тебе никакого голода, Yeesha.


Название: The Putin System
Отправлено: Yeesha от 20 Ноябрь 2007, 04:10:59
не будет тебе никакого голода


Клуша, твой опыт тут неуместен.
Я о советских детях говорила, которым как ты выражаешься "жрать меньше надо".


Название: The Putin System
Отправлено: xa от 20 Ноябрь 2007, 04:14:27
Yeesha, глотай, глотай, недокормленная ты наша. наешься на жизнь вперед, отомсти за свое голодное советское детство.


Название: The Putin System
Отправлено: Yeesha от 20 Ноябрь 2007, 04:16:00
Клуша, засунь свой опыт себе в ухо :)


Название: The Putin System
Отправлено: xa от 20 Ноябрь 2007, 04:45:00
кушай, голодная Yeesha, кушай, за всех голодавших советских детей кушай, а так же за голодающих детей Африки, Азии и обеих Америк. смотри не подавись, булимичная ты наша.


Название: The Putin System
Отправлено: Cyбъект от 20 Ноябрь 2007, 04:48:35
Цитата: "Зяблик"
скорее всего он хочет создать вариант сильной России, улучшенный и дополненный
Собственно, трехчасовой док. фильм французов - об этом же, о том, что Путин "скорее всего"  хочет создать, о том, какими средсвами он это делает, что он уже успел создать.

Кроме того:
1)Намерения "создать вариант сильной улучшенной России" отнюдь не оправдывают любых средств, используемых "создателями".
2) У других граждан России могит быть другие варианты "сильной улучшенной России" и иные средства достижения желаемого. Путин в настоящее время узурпировал право других граждан влиять на выбор целей и путей их достижения.


Название: The Putin System
Отправлено: xa от 20 Ноябрь 2007, 04:53:12
Цитата: "Cyбъект"
У других граждан России могит быть другие варианты "сильной улучшенной России" и иные средства достижения желаемого.

 у других канадских граждан могут быть иные представления о канадском устройстве, отличные от меинстрим и правящей элиты. чего ты сказать-то хотел?


Название: The Putin System
Отправлено: Cyбъект от 20 Ноябрь 2007, 04:56:35
В Канаде СМИ не управляются правительством, а правительства меняются в точном соответствии с изменением предпочтений канадских граждан о канадском устройстве.


Название: The Putin System
Отправлено: Hi all! от 20 Ноябрь 2007, 04:57:48
Скажите мне вот что: Правда, что был референдум по сохранению Советского Союза и большинство проголосовало за сохранение? Или выдумки?


Название: The Putin System
Отправлено: xa от 20 Ноябрь 2007, 05:05:05
Цитата: "Hi all!"
Правда, что был референдум по сохранению Советского Союза и большинство проголосовало за сохранение?

вроде таки и вправду был. тока замяли это дело, стерли из памяти народной, по типу.


Название: The Putin System
Отправлено: Цитата от 20 Ноябрь 2007, 05:06:15
Цитата: "Hi all!"
был референдум по сохранению


Был.

Цитата: "Hi all!"
большинство проголосовало за


Так власти говорили  :D

Вопрос референдума был сформулирован некорректно.
«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свобода человека любой национальности»


Название: The Putin System
Отправлено: Cyбъект от 20 Ноябрь 2007, 05:07:31
Hi all!, не совсем правда, но и не совсем выдумки. Там вопрос был составлен так, что немногие понимали за что они голосуют, вопрос был многосложным и единственным:
"Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?"

Что могли ответить на такой вопрос советские люди? Они в подавляющем большинстве ответили "да", но буквально через 6 месяцев в некоторых республиках, на Украине, в частности, провели референдумы по поводу отделения, и опять большинство ответили "да" - за отделение.


Название: The Putin System
Отправлено: xa от 20 Ноябрь 2007, 05:08:13
Цитата: "Cyбъект"
В Канаде СМИ не управляются правительством

 да ну! глаза открыл. а кто им лицензию на вещание выдает?


Название: The Putin System
Отправлено: Cyбъект от 20 Ноябрь 2007, 05:19:36
Во-первых, кабельным сетям, прессе и интернет-СМИ лицензия не нужна.
Во-вторых, какое отношение выдача лицензий на основе публичного закона и путем публичной процедуры имеет к управлению политическим содержанием вещания?


Название: The Putin System
Отправлено: xa от 20 Ноябрь 2007, 05:31:04
Cубъект, в этом мире все взаимосвязано.
тебе не хочется видеть Россию сильной, улучшенной? ты как, по принципу живешь - сам свалил из России, после меня там хоть потоп?
тебе тут плохо будет, если ей там будет хорошо?


Название: The Putin System
Отправлено: Зяблик от 20 Ноябрь 2007, 05:40:59
Цитата: "Cyбъект"
1)Намерения "создать вариант сильной улучшенной России" отнюдь не оправдывают любых средств, используемых "создателями".
2) У других граждан России могит быть другие варианты "сильной улучшенной России" и иные средства достижения желаемого.


согласна


Название: The Putin System
Отправлено: Cyбъект от 20 Ноябрь 2007, 05:41:36
Цитата: "xa"
в этом мире все взаимосвязано.
Трюизм. И что?
Как раз мне хотелось бы, чтобы Россия была сильной, чтобы ее уважали за созидательные достижения и благие дела, а не боялись, чтобы ее президентами были порядочные люди, а не возомнившие о себе хамы.


Название: The Putin System
Отправлено: товарищ от 20 Ноябрь 2007, 05:45:27
Цитата: "Cyбъект"
У других граждан России могит быть другие варианты "сильной улучшенной России" и иные средства достижения желаемого.
Субъект, уже 40 млн граждан России подписались за "Putin system".  Народ.
О каких других вариантах вы говорите?
О Явлинском что ли?  Так он каждый божий день в телевизоре глазами своими рыбными лупает.  Ну не нравится он никому кроме уана, ну что ты будешь делать.


Название: The Putin System
Отправлено: Прохор Кузьмич от 20 Ноябрь 2007, 06:01:41
Вчера в новостях бабулька одна:
- Я всегда за Жириновского голосовала... Красивый мужчина такой... смешной...  :D  но теперь буду за Путина голосовать...


Название: The Putin System
Отправлено: zayac от 20 Ноябрь 2007, 06:30:07
(http://spynet.ru/images/2007/11/19/animated/animated_01.gif)


Название: The Putin System
Отправлено: techNICK от 20 Ноябрь 2007, 06:50:27
Цитата: "Cyбъект"
Мирный роспуск  экономически проваливпегося тоталитарного государства вовсе не катастрофа.

Мирный? Или недостаточно кровавый? Если стрельбу в Приднестровье, Абхазии, Карабахе вы называете миром...
Цитата: "dude"
ничево это не меняет.Апокалипсис через 5 лет.2012
Вот в который раз попадается эта дата-2012 год, правда с разными контекстами. ЧТО именно произойдет в 2012 году? Может кто объяснить?


Название: The Putin System
Отправлено: Зяблик от 20 Ноябрь 2007, 07:02:29
на 2012 заканчивается древний календарь майя, вроде бы


Название: The Putin System
Отправлено: techNICK от 20 Ноябрь 2007, 07:06:19
Цитата: "Зяблик"
на 2012 заканчивается древний календарь майя, вроде бы

и типа все, Апокалипсис?


Название: The Putin System
Отправлено: Cyбъект от 20 Ноябрь 2007, 07:36:05
Цитата: "Зяблик"
на 2012 заканчивается древний календарь майя,
В каком смысле заканчиватся? Они дальше считать не умели?

techNICK, сравнительно с тем, сколько народу поубивали на разных этапах создания и развития СССР, его роспуск произошел исключительно мирно. Или сравните с Югославией, пронормировав на отношение населения перед роспуском/распадом.


Название: The Putin System
Отправлено: techNICK от 20 Ноябрь 2007, 07:56:25
Цитата: "Cyбъект"
techNICK, сравнительно с тем,
ну да, если сравнить с гражданской войной, то может и мало было пролито крови, но вот кол-во умершего народу в процессе и из-за, мирного развала Союза, по-моему еще никто и не считал.
а Югославию разбомбили натовцы под благовидным предлогом.


Название: The Putin System
Отправлено: Cyбъект от 20 Ноябрь 2007, 08:06:07
techNICK, посмотрите историю распада Югославии в начале 19900х. Натовцы и Россия вмешались, чтобы остановить войну.

Цитата: "techNICK"
если сравнить с гражданской войной
А если не с гражданской, а посчитать только тех, кого загубили после того, как СССР образовался? Народ умирал не только из-за развала СССР, но и из-за старости, например. А не будь мирного роспуска, рано или поздно получился бы спонтанный развал по югославскому варианту.


Название: The Putin System
Отправлено: Tortilla от 20 Ноябрь 2007, 08:13:14
Цитата: "товарищ"
Субъект, уже 40 млн граждан России подписались за "Putin system". Народ.

ничего нового -  всегда все делалось по "просьбам" трудящихся,  и всегда "народ" "всецело поддерживал и одобрял"
Цитата: "Прохор Кузьмич"
Вчера в новостях бабулька одна:
- Я всегда за Жириновского голосовала... Красивый мужчина такой... смешной...  но теперь буду за Путина голосовать...

 :D


Название: The Putin System
Отправлено: товарищ от 20 Ноябрь 2007, 08:21:33
Цитата: "Cyбъект"
А не будь мирного роспуска, рано или поздно получился бы спонтанный развал по югославскому варианту.
А что гадать?  Ну, я скажу что не получился бы, и что?
Цитата: "Tortilla"
ничего нового - всегда все делалось по "просьбам" трудящихся, и всегда "народ" "всецело поддерживал и одобрял"
А почему народ в кавычках?  Почему такое высокомерие?  Ах, да, вы же в тюрьмах томились как борец с режимом.


Название: The Putin System
Отправлено: Tortilla от 20 Ноябрь 2007, 08:40:13
Цитата: "товарищ"
А почему народ в кавычках? Почему такое высокомерие?

не навязывайте мне свои собственные выводы.
в кавычках потому, что никогда народ - который без кавычек- ничего в этой стране  сам не решал
Цитата: "товарищ"
вы же в тюрьмах томились как борец с режимом.

я что, на Дон-Кихота похожа на аватрке?
 :o


Название: The Putin System
Отправлено: Cyбъект от 20 Ноябрь 2007, 08:47:32
Цитата: "товарищ"
скажу что не получился бы, и что?
Угадайте с трех раз.


Название: The Putin System
Отправлено: techNICK от 20 Ноябрь 2007, 08:48:14
Цитата: "Cyбъект"
А если не с гражданской, а посчитать только тех, кого загубили после того, как СССР образовался? Народ умирал не только из-за развала СССР, но и из-за старости, например. А не будь мирного роспуска, рано или поздно получился бы спонтанный развал по югославскому варианту.

Я не буду спорить. Просто я хотел сказать своей репликой, что с определением развала Союза как мирный развал, я не согласен. Кровь пролилась. Причем пролилась именно из-за развала. Вы конечно, можете и, скорее всего, со мной не согласитесь.


Название: The Putin System
Отправлено: товарищ от 20 Ноябрь 2007, 08:56:00
Tortilla
Народ, в данном конкретном случае, 40 млн.  отдаёт предпочтение Путину.
Вы считаете что эти люди РЕШИЛИ так под угрозой репрессий?


Название: The Putin System
Отправлено: reonn от 20 Ноябрь 2007, 09:03:38
Когда только в России за год население уменьшалось на 1 млн. человек - это действительно катастрофа. В Таджикистане за несколько лет гражданской войны были десятки тысяч человек. Это тоже катастрофа. Для Грузии фактический распад на несколько независимых государств - самя настоящая  катастрофа. А вот для Прибалтики все обошлось без серьезных потрясений, никаких катастроф. Так что вопрос только в том, "геополитическая" или нет, но то, что катастрофа была, это точно.
Цитата: "Cyбъект"
чтобы ее президентами были порядочные люди, а не возомнившие о себе хамы.

Пафосно и эмоционально, но никак не обоснованно. Если были бы хоть какие-то доказательства причастности Путина, например, к убийству Политковской, или Литвиненко, можно было бы говорить о "непорядочности" и т.д. А так - "низачот".
 Чем лучше Буш, например? Тем, что выдает "перлы" время от времени? Из последнего мне понравилось, как он сказал, что народ Перу достоин лучшего, чем Уго Чавес. Бедные перуанцы и не подозревали что ими управляет президент Венесуэлы.


Название: The Putin System
Отправлено: Cyбъект от 20 Ноябрь 2007, 09:07:14
Цитата: "techNICK"
Причем пролилась именно из-за развала.
После того, не значит вследствие того. СССР самораспустился не вследствие внутреннего вооруженного конфликта, а крупнейшие его части не начали тотчас воевать друг с другом - в этом смысле роспуск СССР произошел абсолютно мирно. Противоположный вариант - Югославия.


Название: The Putin System
Отправлено: techNICK от 20 Ноябрь 2007, 09:12:27
Цитата: "Cyбъект"
Противоположный вариант - Югославия.
Югославию радробили натовцы, я считаю. Это все равно, что если бы Россия начала утюжить Азербайджан из-за конфликта в Нагорном Карабахе. ИМХО.


Название: The Putin System
Отправлено: товарищ от 20 Ноябрь 2007, 09:15:19
Цитата: "Cyбъект"
После того, не значит вследствие того.
Никакого смысла нет за этой казуистикой.  Что в лоб что по лбу.


Название: The Putin System
Отправлено: Cyбъект от 20 Ноябрь 2007, 09:27:09
techNICK, война в Югославиии началась летом 1991 года с вторжения ЮНА в Словению после объявления Словенией независимости. Затем началась война сербов, хорватов и боснийских мусульман друг против друга, продолжавшаяся несколькол лет При чем здесь НАТО вообще? Европейским странам и России пришлось разнимать озверевших южных славян. До сих пор в Боснии стоят миротворческие подразделения, в том числе - канадцы.

В чем похожесть с ситуацией "если бы Россия начала утюжить Азербайджан из-за конфликта в Нагорном Карабахе"? Югославия не была членом НАТО или ЕЭС. Конфликты между южными славянями тлели, вспыхивая время от времени, весь 20-ый век.


Название: The Putin System
Отправлено: товарищ от 20 Ноябрь 2007, 09:49:25
Цитата: "Cyбъект"
При чем здесь НАТО вообще?

Забыли что ли про "гуманитарные бомбы"?


Название: The Putin System
Отправлено: techNICK от 20 Ноябрь 2007, 09:58:51
Цитата: "Cyбъект"
techNICK, война в Югославиии началась летом 1991 года с вторжения ЮНА в Словению после объявления Словенией независимости.
"Национальное размежевание началось еще на парламентских выборах 1990"
Цитировать
При чем здесь НАТО вообще?

"Внешнеполитические цели объединенной Германии сформулировал министр иностранных дел ФРГ Г.Д. Геншер, заявивший, что "немцам сейчас, более чем когда либо нужна территория… Мы хотим превратить центральную Европу в конгломерат малых государств полностью зависимых от Бонна… эти страны будут полностью зависеть от германского капитала и превратятся в марионеток этой великой силы…" Германия в Югославском конфликте преследовала цель вернуть контроль над северо-западной частью Балкан и северо-восточным побережьем Адриатического моря. При существовании единой Югославии было невозможно реализовать эти цели, т.к. СФРЮ всегда была противником немецкой экспансии на Балканах." Германия-член НАТО?
Отсюда (http://www.philel.narod.ru/art_intern.html)


Название: The Putin System
Отправлено: анакондо от 20 Ноябрь 2007, 10:06:15
Цитата: "Cyбъект"
анакондо писал(а):
НАДО БЫЛО ИДТИ ПО КИТАЙСКОМУ ПУТИ
Чтобы идти по китайскому пути, надо было иметь сотни миллионов готовых работать только за еду.


НЕ. МЫ И ВЫШЛИ В РЕЗУЛЬТАТЕ НА ПРАВИЛЬНЫЙ КИТАЙСКИЙ ПУТЬ, В СУЩНОСТИ, ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ЗАДНИЙ ХОД И КРИВЫМИ ПУТЯМИ. ЭТО ВСЕ ЗАПАД ВИНОВАТ, ВТЯНУЛ В ШОКОВУЮ ТЕРАПИЮ И БРОСИЛ. А ТОВАРИЩ ЗЮГАНОВ ЕЩЕ 15 ЛЕТ НАЗАД ХОТЕЛ СВЕРНУТЬ, НО ЕМУ НЕ ДАЛИ. А НАРОД БЫЛ ОБОЛВАНЕН ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ ПРОПАГАНДОЙ.


Название: The Putin System
Отправлено: Cyбъект от 20 Ноябрь 2007, 10:06:53
Германия-член НАТО, но Германия - не НАТО. И много ли территории Германия приобрела с тех пор? Вы действительно верите, что министр иностранных дел ФРГ Г.Д. Геншер мог такое заявить? Ваша дама-историк не перепутала Геншера с Гитлером?

Кровавая история взаимоотношений сербов, хорватов и босняков в последние 100 лет не имеет к конфликту никакого отношения? Во всем виноват Чубайс?


Название: The Putin System
Отправлено: анакондо от 20 Ноябрь 2007, 10:12:19
ЮГОСЛАВИЯ СТАЛА ПОЖАЛУЙ ПОСЛЕДНЕЙ КАПЛЕЙ В ОФОРМЛЕНИИ ОБРАЗА ВРАГА. ПОСЛЕ ЮГОСЛАВИИ В РОССИИ ОТНОШЕНИЕ К ЗАПАДУ РЕЗКО ПОМЕНЯЛОСЬ, ЛЮДИ ПРОТРЕЗВЕЛИ И ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ ПРОПАГАНДА УЖЕ НЕ МОГЛА ДАЛЬШЕ ПРОМЫВАТЬ МОЗГИ. ЛЮДИ УВИДЕЛИ ИСТИННОЕ, ЗВЕРИНОЕ ЛИЦО ИМПЕРИАЛИЗМА. :(


Название: The Putin System
Отправлено: techNICK от 20 Ноябрь 2007, 10:20:46
Цитата: "Cyбъект"
Германия-член НАТО, но Германия - не НАТО. И много ли территории Германия приобрела с тех пор? Вы действительно верите, что министр иностранных дел ФРГ Г.Д. Геншер мог такое заявить?
Почему нет?
Цитата: "Cyбъект"
Ваша дама-историк не перепутала Геншера с Гитлером?
Она такая же моя, как и ваша ;)
Цитата: "Cyбъект"
Кровавая история взаимоотношений сербов, хорватов и босняков в последние 100 лет не имеет к конфликту никакого отношения? Во всем виноват Чубайс?
Как ни странно, но за период, хотя бы, с 1945 по 1990 Югославия не разваливалась. А с уходом с Балкан Союза и приходом туда того же НАТО, развалилась. Кому выгодно? Я ответа не знаю.
Ведь если бы не признание, может и поспешное, независимости новообразований, и не было бы такого конфликта?
В общем, упоминая Югославию, я бы не сравнивал ее с Союзом. Все же в развале Югославии очень деятельное влияние оказано было извне.


Название: The Putin System
Отправлено: Cyбъект от 20 Ноябрь 2007, 10:41:05
techNICK, Союз на Балканах не был западнее болгаро-югославской границы. Югославия поссорилась с СССР в конце 1940-х и скорее была под зонтиком НАТО с 1945 по 1990. НАТО "пришла" на Балканы вместе с РОссией в 1994 разнимать югославов. Надо хотя бы немножко знать историю возникновения и существования Югославии, чтобы понимать, что конфликты там были постоянно.

Цитата: "techNICK"
Почему нет?
Потому, что Геншер - не Жириновский, и не гэбист, а на то время - лидер Свободной Демократической Партии Германии (либеральной по идеям), зам. канцлера, а ему приписали гитлероподобные высказывания. Германия даже не имеет общей границы с б. Югославией.


Название: The Putin System
Отправлено: анакондо от 20 Ноябрь 2007, 11:19:32
В ЮГОСЛАВИИ БЫЛИ ТЕ ЖЕ САМЫЕ ЦВЕТНЫЕ РЕВОЛЮЦИИ, КОТОРЫЕ ЮГОСЛАВСКОЕ РУКОВОДСТВО И СПЕЦСЛУЖБЫ НЕ СМОГЛИ ВОВРЕМЯ ОБЕЗВРЕДИТЬ. НАДО БЫЛО ПРИМЕНИТЬ ЖЕСТКИЕ МЕРЫ ПРОТИВ НАЙМИТОВ И НАЦИОНАЛИСТОВ. ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ ЧТО БЫ БЫЛО С КИТАЕМ, ЕСЛИ БЫ ПРОШЛИ АГЕНТЫ ВЛИЯНИЯ НА ПЛОЩАДИ ТЯНЬАНЬМЭНЬ? НАРОД НАДО ЗАЩИЩАТЬ, ЭТО ОБЯЗАННОСТЬ ГОСУДАРСТВА, А ЮГОСЛАВЦЫ ПРОХЛОПАЛИ. ТИТО БЫ ЭТОГО НЕ ДОПУСТИЛ. :( РАССЛАБИЛИСЬ И ПОЖАЛУЙСТА, ПОЛУЧИЛИ КОНФЛИКТЫ, ВОЙНУ И РАЗВАЛ.

 ЛЮДИ МИРА, НАДО БДИТЬ!!!


Название: The Putin System
Отправлено: Cyбъект от 20 Ноябрь 2007, 16:37:54
Именно из-за жестких мер и началась братоубийственная война в Югославии в 1991 году.


Название: The Putin System
Отправлено: reonn от 20 Ноябрь 2007, 16:46:17
Цитата: "Cyбъект"
Именно из-за жестких мер и началась братоубийственная война в Югославии в 1991 году.

Жесткие меры - как повод, скорее. Причины - где-то гораздо глубже, в этнопсихологии, в религиозном сознании. Да никто толком еще не разбирался. Как с бочки, когда обручи сняли - "распалась" страна. И силы, которые "на разрыв" работали, гораздо сильнее были, чем те, которые сдерживали.


Название: The Putin System
Отправлено: reonn от 20 Ноябрь 2007, 16:53:36
Цитата: "Cyбъект"
Именно из-за жестких мер

Какие "жесткие меры" франкофонов толкают на "отчуждение" от остальной Канады? По сути - никаких. Если формально рассуждать - все идеально, все классно. Но что-то мы не улавливаем. А может и не сможем никогда "уловить". "Французы" могут. Может, не совсем осознанно, но могут. На уровне чувств, подсознания. А нам - не очень понятно. Все замечательно - "тепло, светло, и мухи не кусают". А им еще что-то надо..."Зажрались"... Если их "разбавить" достаточным количеством эмигрантов - все будет замечательно, и никто никогда ни от кого не "отделится". Но это - формальный взгляд, взгляд со стороны. И кто его знает, как это все на самом деле.


Название: The Putin System
Отправлено: Cyбъект от 20 Ноябрь 2007, 18:07:43
Цитата: "reonn"
Какие "жесткие меры" франкофонов толкают на "отчуждение" от остальной Канады?
Разве у нас война с франкофонами была? Часть квебекцев хотела и хочет отделиться, они добились проведения референдумов, проиграли их. Мечтают о новом референдуме, но поддержка идеи отделения населением устойчиво уменьшается последние 10 лет. История же "отчуждения" насчитывает 250 лет, его не просто понять.

Чехи и словаки "развелись" без резни, так как Прага не стала давить танками словаков за желание разделиться. А Белград послал в Словению танки.

Желание каких-то республик выйти из СФРЮ  - это одно, а многосторонная братоубийственная резня в течение нескольких лет, устроенная югославами - это совсем другое.


Название: The Putin System
Отправлено: Зяблик от 20 Ноябрь 2007, 18:27:23
http://youtube.com/watch?v=oTqyTyEdAgQ&feature=related
http://youtube.com/watch?v=28eW1dderVg&feature=related
http://youtube.com/watch?v=iGuIrAVcxjs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=__FLpb1u4GY&feature=related


Название: The Putin System
Отправлено: Зяблик от 20 Ноябрь 2007, 18:35:59
http://youtube.com/watch?v=jsE7ZBgsnrs&feature=related


Название: The Putin System
Отправлено: ватсон от 20 Ноябрь 2007, 19:12:29
Цитата: "Cyбъект"
b&s, посмотрите документальный фильм французских журналистов и, возможно, вы измените свое мнение в отношение способностей Путина.

Меня интересует то, что происходит в России, поскольку там живут мои родственники и друзья, а от решениями и действиями Путина сейчас многое определяется в России. И не только в ней.


В России происходит вот что. Доля экспорта продукции обрабатывающей промышленности сегодня для России не превышает 8 процентов. У 10 стран, недавно присоединившихся к ЕС (Польша, Эстония, Латвия, Литва, Словакия, Словения, Чехия, Венгрия, Мальта и Кипр), этот показатель в три раза выше. Доля в экспорте товаров, где Россия имеет сравнительное преимущество, упала с 21,5, в 1995 году до 16,9 процента в 2005 году. При этом доля "технологически новых или усовершенствованных изделий" в экспорте составляет всего 2,8 процента. Такая примитивизация экономики ставит крест на любых надеждах, что Россия станет когда-либо развитым демократическим государством. К 2025 году население России сократится на 17 миллионов человек, то есть почти на 12 процентов. При этом каждый пятый житель страны будет старше 65 лет. Если обьективно взглянуть на происходящее, это означает. что либо Россиия развалится, либо в ней установится диктатура нефте-газовых олигархов и спецслужб. Что мы и наблюдаем.


Название: The Putin System
Отправлено: apeiron от 20 Ноябрь 2007, 19:41:00
Цитировать
Если обьективно взглянуть на происходящее, это означает. что либо Россиия развалится, либо в ней установится диктатура нефте-газовых олигархов и спецслужб. Что мы и наблюдаем


Как  будто  тенденции  экономические  на  Западе  несколько  иные чем в   России. Та  же  власть  корпоративных  семей   почитай   книгу  Newman  Dynasties, вывоз  производства  в  дешевые  страны, неолиберальная  экономическая  политика, экономика  все  больше  превращается  в  сервис-ориентированную, глобализм   ...такая   любовь самобичевания  типа  "У нас  хуже  всех"....


Название: The Putin System
Отправлено: Cyбъект от 20 Ноябрь 2007, 19:53:20
Цитата: "apeiron"
тенденции экономические на Западе несколько иные чем в России.
Совершенно верно: подавляюща часть народа живет на Западе достойно - фактически, все, кто хочет. И не за счет продажи сырья.


Название: The Putin System
Отправлено: apeiron от 20 Ноябрь 2007, 20:19:00
Цитировать
Совершенно верно: подавляюща часть народа живет на Западе достойно - фактически, все, кто хочет. И не за счет продажи сырья


Не  нужно  уровень  жизни  связывать  с  общими  экономическими  тенденсциями. Путин  зделал  огромное  дело  хотя  бы  слегко  очистил ельциновские   авгиевы  конюшни,  еще  далеко  от  совершенство  но  на  правильном  пути.Ничего  скоро  придет  к власти  клоун типа  Лукашки  тогда  будет  merry-go-around   :D


Название: The Putin System
Отправлено: Cyбъект от 20 Ноябрь 2007, 20:38:59
Цитата: "apeiron"
Не нужно уровень жизни связывать с общими экономическими тенденсциями.
Почему? Обоснуйте.

Путин ничего не очистил: коррупция только увеличилась за время его президенства. Он перерспределил случайно свалившиеся на него газонефтяные доходы в пользу членов свого дачного кооператива - только и всего.


Название: The Putin System
Отправлено: Сеньор Караваефф от 20 Ноябрь 2007, 20:51:51
Цитата: "Cyбъект"
Путин ничего не очистил: коррупция только увеличилась за время его президенства.
Ну так ведь и денег в стране стало больше - только госбюджет увеличился десятикратно. Вряд ли сумма взяток увеличилась в десять раз.
Цитата: "Cyбъект"
Он перерспределил случайно свалившиеся на него газонефтяные доходы в пользу членов свого дачного кооператива - только и всего.
Это передёргивание. Доля нищих сократилась вдвое - с 21% при Ельцине до 12% сейчас.


Название: The Putin System
Отправлено: товарищ от 20 Ноябрь 2007, 20:53:41
Кстати, в интернете этот фильмец выложен.  Например, на ю-тюбе можно посмотреть несколько минут.  Идёт под шапкой - Honest thug.  
Так кого же он убил?  Ответа нет и не будет.  Главное прокукарекать, да, Субъект?


Название: The Putin System
Отправлено: Сеньор Караваефф от 20 Ноябрь 2007, 21:01:31
Цитата: "Cyбъект"
Совершенно верно: подавляюща часть народа живет на Западе достойно - фактически, все, кто хочет. И не за счет продажи сырья.
Канада заморозила добычу нефти и газа? Я время от времени бываю в Калгари, что-то не очень похоже. На чём основано "экономическое чудо" Альберты? Наконец, не ведёт ли себя на данном историческом этапе канадский доллар как классическая petrocurrency, укрепившись с начала года к доллару американскому на 24%?


Название: The Putin System
Отправлено: Зяблик от 20 Ноябрь 2007, 21:02:48
http://youtube.com/watch?v=exEP4Ss-Xh8
http://youtube.com/watch?v=m_M1Mg9CUTU


Название: The Putin System
Отправлено: Cyбъект от 20 Ноябрь 2007, 21:12:14
Цитата: "Сеньор Караваефф"
так ведь и денег в стране стало больше
То есть эт нормально? Чем больше денег, тем выше уровень коррупции? Искоренение коррупции было завлено Путиным как один из приоритетов. Результат обратный.

Цитата: "Сеньор Караваефф"
Вряд ли сумма взяток увеличилась в десять раз.
Согласен - думаю, эта сумма увеличилась в гораздо большее число раз.

Цитата: "Сеньор Караваефф"
Доля нищих сократилась вдвое - с 21% при Ельцине до 12% сейчас.
Вы еще скажите, что это случилось благодаря неустанной работе Путина, направленной на искоренение нищеты.


Название: The Putin System
Отправлено: Cyбъект от 20 Ноябрь 2007, 21:26:55
Цитата: "Сеньор Караваефф"
Канада заморозила добычу нефти и газа
1) Канада - не весь Запад; 2) В ВВП Канады добыча  нефти и газа составляет менее 5%.


Название: The Putin System
Отправлено: балбеска от 20 Ноябрь 2007, 21:42:32
Цитата: "Cyбъект"
Цитата: "Сеньор Караваефф"
Канада заморозила добычу нефти и газа
1) Канада - не весь Запад; 2) В ВВП Канады добыча  нефти и газа составляет менее 5%.

Субъект, если не трудно, вы не могли бы источних этих данных?
в России доля добычи нефти официально составлет 8% ВВП, неофициально - 20%


Название: The Putin System
Отправлено: eicosan от 20 Ноябрь 2007, 21:49:49
Цитата: "Cyбъект"
Вы еще скажите, что это случилось благодаря неустанной работе Путина, направленной на искоренение нищеты.

Если вам не нравится эта версия - предложите другую.  Если она будет действительно обоснована - рассмотрим. Ваша личная нелюбовь к современной России - не доказательство ваших пустых тезисов о более-чем-десятикратных суммах взяток, грядущему закрытию границ, введению цензуры в Интернете, причастности ФСБ к взрыву поезда Москва-Питер... Продолжать?  Вам самому не противно нести подобную чепуху, Субъект?


Название: The Putin System
Отправлено: Tortilla от 20 Ноябрь 2007, 21:52:47
Цитата: "товарищ"
Вы считаете что эти люди РЕШИЛИ так под угрозой репрессий

нет, конечно, просто у них другого выбора-то и нет, на самом деле. Путин постарался.  Ну, и из принципа : "знакомый черт лучше незнакомого."
товарищ, еще раз: не  решайте за меня, что я решаю :wink:


Название: The Putin System
Отправлено: Tortilla от 20 Ноябрь 2007, 21:53:33
Цитата: "товарищ"
Вы считаете что эти люди РЕШИЛИ так под угрозой репрессий

нет, конечно, просто у них другого выбора-то и нет, на самом деле. Путин постарался.  Ну, и из принципа : "знакомый черт лучше незнакомого."
Цитата: "товарищ"
Вы считаете

товарищ, еще раз: не  решайте за меня :wink:


Название: The Putin System
Отправлено: Cyбъект от 20 Ноябрь 2007, 21:58:49
Цитата: "балбеска"
источних этих данных

http://www40.statcan.ca/l01/cst01/prim03.htm
На самом деле, вклад нефти и газа даже ближе к 4% (в миллионах долларов):
ВВП в 2006 году - 1,193,905
Oil and gas extraction - 41,905

Цитата: "балбеска"
России доля добычи нефти официально составлет 8% ВВП, неофициально - 20%
Нежели чекисты воруют более половины нефтегазовых доходов?!!!


Название: The Putin System
Отправлено: Cyбъект от 20 Ноябрь 2007, 22:00:54
Цитата: "eicosan"
к современной России -
Не путайте чекисткий режим с Россией. Любовь к России предполагает нелюбовь к чекисткому режиму.


Название: The Putin System
Отправлено: товарищ от 20 Ноябрь 2007, 22:01:47
Tortilla
Я вам задал вопрос.  Потому как ваши реплики двусмыслены.
А уж вы сами решайте что вы хотите/хотели сказать.

Явлинский и прочие лидеры разных партий ежедневно выступают по ЦТ и где угодно.  Так что выбор есть на самом деле.
А Путин "постарался" тем, что выглядит как наиболее привлекательная фигура для народа (без кавычек).


Название: The Putin System
Отправлено: eicosan от 20 Ноябрь 2007, 22:10:51
Цитата: "Cyбъект"
Любовь к России

А у вас к России что - любовь? Не смешите.  Обычно любовь предполагает и стремление к взаимному проживанию с объектом любви (в противном случае это какой-то онанизм получается). Вы ещё скажите (сорри, но оперирую вашими же выражениями), что чекистский режим выгнал вас из России (кстати, не скажете. Уехали-то вы при демократическом Ельцине).


Название: The Putin System
Отправлено: PanasUkr от 20 Ноябрь 2007, 22:12:53
как страшно жить в России :P


Название: The Putin System
Отправлено: Cyбъект от 20 Ноябрь 2007, 22:22:36
Цитата: "eicosan"
Обычно любовь предполагает и стремление к взаимному проживанию с объектом любви
Вы полагаете, что все взрослые люди, не живущие совместно со  своими родителями и братьями/сестрами, не любят этих своих ближайших родственников?


Название: The Putin System
Отправлено: Сеньор Караваефф от 20 Ноябрь 2007, 22:24:13
Цитата: "Cyбъект"
То есть эт нормально? Чем больше денег, тем выше уровень коррупции?
Это совершенно не нормально, но, к сожалению, некоторый рост коррупции следует считать побочным продуктом бурного развития экономики, особенно в такой слабо институционализированной стране, как Россия. У Ельцина был шанс выстроить эффективно функционирующее государство "с нуля", он его профукал.
Цитата: "Cyбъект"
Согласен - думаю, эта сумма увеличилась в гораздо большее число раз.
У Вас есть данные, подтверждающие этот вывод?
Цитата: "Cyбъект"
Вы еще скажите, что это случилось благодаря неустанной работе Путина, направленной на искоренение нищеты.
Я анализирую результаты. Встретить 10 лет назад в хозяйственном магазине бабулю, сравнивающую потребительские свойства совсем не дешёвых немецких и итальянских кастрюль, было невозможно в принципе. Народ стал жить лучше - это неоспоримый факт. Просто критиковать, сложно делать. Я очень хорошо помню, что представляла из себя Россия образца 1999 года. Перемены к лучшему может не заметить только слепой.


Название: The Putin System
Отправлено: Cyбъект от 20 Ноябрь 2007, 22:36:48
Цитата: "Сеньор Караваефф"
Народ стал жить лучше - это неоспоримый факт
При таком росте цен на нефть это неудивительно, но при чем тут Путин? По принципу: прошла зима, настало лето: спасибо Путину за это?

Настоящий шанс выстроить эффективно функционирующее государство был у Путина. Однако, у него, как оказалось, были другие цели.


Название: The Putin System
Отправлено: Сеньор Караваефф от 20 Ноябрь 2007, 22:44:07
Цитата: "Cyбъект"
1) Канада - не весь Запад
Справедливо, но Вы выступаете на форуме в качестве канадского апологета.
Цитата: "Cyбъект"
В ВВП Канады добыча нефти и газа составляет менее 5%.
Это совсем не мало, в частности, бурный рост цен на энергоносители позволил западным канадским провинциям активно развиваться. Модель очень разумная - вкладывать деньги от экспорта природных ресурсов в инновационные сектора экономики. Почему Вы считаете, что Россия не может идти по тому же пути? Чем экономическое чудо Альберты принципиально отличается от экономического бума в России? И ещё вопрос к Вам, Субъект. Каким был бы рост ВВП Канады, процент безработицы и курс канадского доллара к американскому, если бы нефть стоила не 90 с лишним долларов за баррель, а, скажем, 9?


Название: The Putin System
Отправлено: анакондо от 20 Ноябрь 2007, 22:50:50
Цитата: "Cyбъект"
При таком росте цен на нефть это неудивительно, но при чем тут Путин?


ПУТИН И РОСТ ЦЕН - ЭТО ПРЯМАЯ ЗАВИСИМОСТЬ, ЕЛЬЦИН И ГОРБАЧЕВ И РОСТ ЦЕН - ОБРАТНАЯ ЗАВИСИМОСТЬ. ГОСУДАРСТВА, ПОКУПАЮЩИЕ НЕФТЬ, СТРЕМЯТСЯ СНИЗИТЬ ЕЕ СТОИМОСТЬ, ГОСУДАРСТВА ПРОДАЮЩИЕ ХОТЯТ ПОВЫСИТЬ. В ЭТОМ И СОСТОИТ ЕДИНСТВО И БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ. А ЕСЛИ БОРЬБЫ НЕТ, ТО ЦЕНА ПАДАЕТ. ВЫ, ДОРОГОЙ ТОВАРИЩ, ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ЗАКОНОВ ЖИЗНИ НЕ ЗНАЕТЕ, А ПЫТАЕТЕСЬ РАССУЖДАТЬ О ВЫСОКИХ МАТЕРИЯХ. НАДО СПУТИТЬСЯ С ОБЛАКОВ НА ГРЕШНУЮ ЗЕМЛЮ, ГДЕ ИДЕТ ЖЕСТОКАЯ БОРЬБА ЗА ХЛЕБ НАСУЩНЫЙ.

Cyбъект

ВАМ НАДО ПОЖИТЬ В РОССИИ, ПООБТЕСАТЬСЯ, ПООБЩАТЬСЯ С НАРОДОМ В НОЧНУЮ СМЕНУ ИЛИ ЗА БУТЫЛКОЙ БЕЛОЙ. А ВЫ ОТОРВАЛИСЬ ОТ НАРОДА, А ПОТОМ ОБИЖАЕТЕСЬ. МНЕ НЕПОНЯТНО, ПОЧЕМУ ПРОТИВ ПУТИНА ВЫСТУПАЕТЕ. ОБЪЯСНИТЕ. МНЕ КАЖЕТСЯ, ЧТО ВЫ ПОВТОРЯЕТЕ ШТАМПЫ МЕЖДУНАРОДНОЙ ПРОПАГАНДЫ, А ПОДКОВЕРНУЮ ПОДОПЛЕКУ ПРОИСХОДЯЩЕГО НЕ УЛАВЛИВАЕТЕ. КОНЕЧНО ПУТИН ПЛОХОЙ ДЛЯ АМЕРИКИ ИЛИ ИЗРАИЛЯ, НИКОМУ НЕ НУЖНЫ КОНКУРЕНТЫ НА МЕЖДУНАРОДНОЙ АРЕНЕ, ТОГДА СЛОЖНЕЕ ПРОВОРАЧИВАТЬ СВОИ ТЕМНЫЕ ДЕЛИШКИ И ВЕШАТЬ ЛАПШУ. ПУТИН ВОТ СТРЯХНУЛ ЛАПШУ В МЮНХЕНЕ, МНОГИЕ БЫЛИ НЕДОВОЛЬНЫ, ВЕДЬ СТОЛЬКО СРЕДСТВ ПОТРАЧЕНО НА ПРОПАГАНДИСТСКИЕ НУЖДЫ. А ОН ПРОТИВ ПРАВИЛ ПОШЕЛ.
ХАУ. Я ВСЕ СКАЗАЛ.


Название: The Putin System
Отправлено: балбеска от 20 Ноябрь 2007, 22:52:28
Цитата: "Cyбъект"
Сеньор Караваефф писал(а):
Народ стал жить лучше - это неоспоримый факт
При таком росте цен на нефть это неудивительно, но при чем тут Путин? По принципу: прошла зима, настало лето: спасибо Путину за это?

-
Субъект, вы точку отсечения доходов от продажи нефти в России, перечисляемых в бюджет знаете? могу подсказать - 27$ за барель.
всё остальное идет в Стабфонд.
так что, даже если цена на нефть резко упадет, россияне этого не заметят, в отличие от канадцев, которые проедают все доходы от нефти


Название: The Putin System
Отправлено: Густав от 20 Ноябрь 2007, 22:55:54
Цитата: "Cyбъект"
эффективно функционирующее государство

Иначе добрый "Царь/Батюшка" :)

Цитата: "Cyбъект"
у него, как оказалось, были другие цели.

Неужели таки "мировая закулиса" нашептала? :)

Cyбъект, дался вам он в сам деле....Кстати, каковы ваши предложения? Телеграф?Телефон? Ж.Д. Вокзал? :shock:
 За кого голосуем,короче?


Название: The Putin System
Отправлено: Густав от 20 Ноябрь 2007, 23:02:28
Цитата: "балбеска"
27$ за барель.
всё остальное идет в Стабфонд.

Спасибо,Балби! Успокоила...
Утром выезжал,заправлялся 18.50.
Приезжаю-19.50....уже
Стабфонд - это хорошо.
ЗЫ
92 бензин....


Название: The Putin System
Отправлено: балбеска от 20 Ноябрь 2007, 23:03:33
Цитата: "Густав"
За кого голосуем,короче?

за Другую Россию :Yahoo!:

(http://wunderbar.ru/lj/kasparov.jpg)


Название: The Putin System
Отправлено: балбеска от 20 Ноябрь 2007, 23:04:46
Цитата: "Густав"
Цитата: "балбеска"
27$ за барель.
всё остальное идет в Стабфонд.

Спасибо,Балби! Успокоила...
Утром выезжал,заправлялся 18.50.
Приезжаю-19.50....уже
Стабфонд - это хорошо.
ЗЫ
92 бензин....

ты что, девяносто вторым заправляешься?


Название: The Putin System
Отправлено: Сеньор Караваефф от 20 Ноябрь 2007, 23:05:41
Цитата: "Cyбъект"
При таком росте цен на нефть это неудивительно, но при чем тут Путин?
Субъект, Вы сами себе противоречите. Если коррупция растёт опережающими темпами по отношению к ВВП, то народ должен нищать, а чиновники все как один лопнуть от переизбытка денежных ресурсов прямо на рабочих местах. Народ богатеет, чиновники не лопнули. Стало быть, есть смысл задуматься над правильностью алгоритма.
Цитата: "Cyбъект"
Настоящий шанс выстроить эффективно функционирующее государство был у Путина.
Государство Путина вне всякого сомнения эффективнее государства Ельцина. Строго говоря, у Ельцина вообще не было государства: раздав все национальные богатства, он отставил в распоряжении у себя и своих потешных марионеточных правительств только лишь госрасходы. Деньги в бюджет не поступали, поступали векселя и прочая макулатура. Без кредитов Запада этот режим был бы обречён
Цитата: "Cyбъект"
Однако, у него, как оказалось, были другие цели.
Вы знаете о целях Путина? На ушко поведал? Может вы вместе и план его курили?
.


Название: The Putin System
Отправлено: анакондо от 20 Ноябрь 2007, 23:09:28
Я БЫ ТОЧКУ ОТСЕЧЕНИЯ НА КРАНИК ПОСТАВИЛ. ВОТ ДОПУСТИМ ПРОДАЛИ НЕФТИ НА ОПРЕДЕЛЕННУЮ СУММУ И ВСЕ, ДАТЧИК СРАБОТАЛ И ТРУБУ ПЕРЕКРЫЛ. МОЖНО ЭЛЕМЕНТАРНО ОТВИНТИТЬ ОТ ЛЮБОЙ БЕНЗОКОЛОНКИ, МОГУ ЛИЧНО ПРИСПОСОБИТЬ. РОДИНА, ТОЛЬКО ДАЙ ПРИКАЗ. ЛУЧШИЙ СТАБФОНД - ЗАКРОМА РОДИНЫ. ПУСТЬ НЕФТЬ ПОД ЗЕМЛЕЙ ЛЕЖИТ, НАДО ПРИБЕРЕЧЬ ДЛЯ ДЕТЕЙ, ПОКА ХОРОШУЮ ЦЕНУ НЕ ДАДУТ. А ТО РАСПРОДАЕМ НАПРАВО И НАЛЕВО, НА ЗАПАД И НА ВОСТОК. БАЛБЕСКА, ВЫ ЖЕ В МОСКВЕ. СКАЖИТЕ ПУТИНУ,ЧТОБЫ ТАК СДЕЛАЛ КАК Я СКАЗАЛ. ХОРОШО?


Название: The Putin System
Отправлено: Густав от 20 Ноябрь 2007, 23:11:29
Цитата: "балбеска"
ты что, девяносто вторым заправляешься?

Да :oops: ....
Непонятно откуда взявшийся двигатель Holden(!) кушает его. Нажатием кнопки можно перейти на 95ый....Не ясно зачем... :)
Holden праудли мэйд ин Острейлия легко заводится и работает при -30С...
Странно,но факт.


Название: The Putin System
Отправлено: анакондо от 20 Ноябрь 2007, 23:14:24
Цитата: "балбеска"
ты что, девяносто вторым заправляешься?


ЗАПАДЛО. У МЕНЯ 66-ОЙ ЕЩЕ БОЧКА ОТ ПАПЫ ОСТАЛСЯ. ОН ЕГО ПО 5 КОП ЕЩЕ БРАЛ. ЗНАЛ БЫ, НАЛИЛ БЫ БОЛЬШЕ. :(


Название: The Putin System
Отправлено: балбеска от 20 Ноябрь 2007, 23:14:45
Цитата: "анакондо"
Я БЫ ТОЧКУ ОТСЕЧЕНИЯ НА КРАНИК ПОСТАВИЛ. ВОТ ДОПУСТИМ ПРОДАЛИ НЕФТИ НА ОПРЕДЕЛЕННУЮ СУММУ И ВСЕ, ДАТЧИК СРАБОТАЛ И ТРУБУ ПЕРЕКРЫЛ. МОЖНО ЭЛЕМЕНТАРНО ОТВИНТИТЬ ОТ ЛЮБОЙ БЕНЗОКОЛОНКИ, МОГУ ЛИЧНО ПРИСПОСОБИТЬ. РОДИНА, ТОЛЬКО ДАЙ ПРИКАЗ. ЛУЧШИЙ СТАБФОНД - ЗАКРОМА РОДИНЫ. ПУСТЬ НЕФТЬ ПОД ЗЕМЛЕЙ ЛЕЖИТ, НАДО ПРИБЕРЕЧЬ ДЛЯ ДЕТЕЙ, ПОКА ХОРОШУЮ ЦЕНУ НЕ ДАДУТ. А ТО РАСПРОДАЕМ НАПРАВО И НАЛЕВО, НА ЗАПАД И НА ВОСТОК. БАЛБЕСКА, ВЫ ЖЕ В МОСКВЕ. СКАЖИТЕ ПУТИНУ,ЧТОБЫ ТАК СДЕЛАЛ КАК Я СКАЗАЛ. ХОРОШО?

прям щас по вертушке наберу и передам :D
на самом деле нефть нужно продавать сегодня и сейчас, пока она на пике спроса и цены.
лет через 20 придумают альтернативу нефти и она будет никому не нужна, по крайней мере в том же количестве


Название: The Putin System
Отправлено: Зяблик от 20 Ноябрь 2007, 23:15:24
Цитата: "Густав"
За кого голосуем,короче?


к сожалению, это выборы без выбора..


 "Если бы выборы на что-то влияли то их бы отменили" |народное|


Название: The Putin System
Отправлено: товарищ от 20 Ноябрь 2007, 23:20:26
Цитата: "Зяблик"
к сожалению, это выборы без выбора..
Тема не раскрыта.  Низачот.


Название: The Putin System
Отправлено: Tortilla от 20 Ноябрь 2007, 23:22:59
Цитата: "товарищ"
А Путин "постарался" тем, что выглядит как наиболее привлекательная фигура для народа

вот и я об этом :D
Цитата: "Зяблик"
к сожалению, это выборы без выбора..
"Если бы выборы на что-то влияли то их бы отменили" |народное|

вот именно


Название: The Putin System
Отправлено: Tortilla от 20 Ноябрь 2007, 23:24:41
Цитата: "товарищ"
Зяблик писал(а):
к сожалению, это выборы без выбора..
Тема не раскрыта. Низачот.

а  что, стипендии лишите?


Название: The Putin System
Отправлено: анакондо от 20 Ноябрь 2007, 23:26:40
Цитата: "балбеска"
лет через 20 придумают альтернативу нефти и она будет никому не нужна


НИЧЕГО НЕ ПРИДУМАЮТ. РАЗВЕ ЧТО ДОЛЛАРАМИ ПЕЧКИ ЖЕЧЬ. ПЕРЕДАЙ ПУТИНУ,КАК Я СКАЗАЛ, НЕ ЗАБУДЬ.


Название: The Putin System
Отправлено: анакондо от 20 Ноябрь 2007, 23:29:11
ТОВАРИЩ ПУТИН,ПРЕКРАТИТЕ РАЗГРАБЛЕНИЕ НАРОДНЫХ БОГАТСТВ СИБИРИ, ПОЖАЛУЙСТА!


Название: The Putin System
Отправлено: товарищ от 20 Ноябрь 2007, 23:35:55
Tortilla
Зяблик
Если ваши умозаключения не идут дальше пустых фраз типа "это выборы без выбора", то оставайтесь в темах про шансон и семейные отношения, там у вас лучше получается.


Название: The Putin System
Отправлено: Tortilla от 20 Ноябрь 2007, 23:43:38
товарищ
забыли у тебя спросить :o


Название: The Putin System
Отправлено: Зяблик от 20 Ноябрь 2007, 23:48:26
что за окрики, товарищпрапорщик? мы срочную уже отслужили:)


Название: The Putin System
Отправлено: ватсон от 20 Ноябрь 2007, 23:51:02
Цитата: "apeiron"
Цитировать
Если обьективно взглянуть на происходящее, это означает. что либо Россиия развалится, либо в ней установится диктатура нефте-газовых олигархов и спецслужб. Что мы и наблюдаем


Как  будто  тенденции  экономические  на  Западе  несколько  иные чем в   России. Та  же  власть  корпоративных  семей   почитай   книгу  Newman  Dynasties, вывоз  производства  в  дешевые  страны, неолиберальная  экономическая  политика, экономика  все  больше  превращается  в  сервис-ориентированную, глобализм   ...такая   любовь самобичевания  типа  "У нас  хуже  всех"....


Они не просто несолько иные, они -координально иные. А именно, не новые, дешевые, энергоемкие производства вывезти в страны третьего мира. У себя развивать новые технологии, альтернативные источники топлива. Именно поэтому развитые страны называются развитыми.


Название: The Putin System
Отправлено: techNICK от 21 Ноябрь 2007, 08:42:19
Цитата: "Зяблик"
на 2012 заканчивается древний календарь майя, вроде бы

вот, нашел :)
2008 — заурядный конец света — на землю упадет астероид диаметром больше 800 м. Последствия такого известны и детям.

2009 — согласно расшифровок центурий Нострадамуса Питером Лори, в этом году наступит Армагеддон. сомнительный конец света.

2010 — Закончится нефть и мир поглотит война за ресурсы. Еще обещают, что Земля отвернется от Солнца — «где было жарко, там будет лед, большинство животных умрут». Но это будет временный конец света.

2011 — окончание календарного цикла Майя. Этот конец света, возможно состоится через столкновение с астероидом 2005 Yu55.

2012 — о, это очень ожидаемый конец света. Здесь целый букет — время пятого Солнца, сама солнечная система станет какой-то стороной к галактической оси, сплюснутся все космические циклы, изменение полюсов и все такое. Кое-кто говорит, что дети индиго советуют тщательным образом подготовиться к этим
событиям, потому что у 0,5% населения есть шанс выжить.

2013 — Рагнарок, он же судный день. День начала и конца в то же время! Большой День! Гиперпространственный переход в четвертое измерение. Для смертных это будет смерть, а для Богов – рождения. Сложный, но нужный конец света.

2014 — астрофизики говорят, что к нашей солнечной системе доберется туча космической пыли, которая сметает все на своем пути. Достаточно нудный конец света.

2015 — окончание какого-то 9576-летнего цикла, которое приводит к гибели текущей цивилизации. Непонятный конец света. Возможно Переход IV спасет Украину. А может и нет.

2016 — Джеймс Хансен, исследователь климатического состояния Земли, утверждает, что в этом году растают ледники и большую часть суши затопит.

2017 — Конец света согласно теории иерархических катастроф.

2018 — Ядерная война от того же Нострадамуса.

2019 — Банальное столкновение с астероидом 2002 Nt7.

2020 — Исаак Ньютон исходя из предсказаний Иоанна Богослова рассчитал, что конец света наступит именно в этом году.


Название: The Putin System
Отправлено: Yeesha от 21 Ноябрь 2007, 20:26:53
КОНЕЧНО ПУТИН ПЛОХОЙ ДЛЯ АМЕРИКИ


 2х2 = 4 : Путин разрушает Россию, россияне вымирают,
а вы все поете гимны славы Путину.

По глупости? Или?

Те кто любят Россию ненавидят чекистскии режим - губитель России.

А вы, подпевалы режиму, помогаете губить Россию.

Зачем?  За что вы так ненавидите Россию? Кто вы?


Название: The Putin System
Отправлено: Зяблик от 21 Ноябрь 2007, 20:32:23
Yeesha

у вас есть реальная алтернатива путину на данном этапе?


Название: The Putin System
Отправлено: Cyбъект от 21 Ноябрь 2007, 20:37:47
Зяблик, Путину нет альтернативы? Оскудела земля русская? среди 140 миллионов российского народа не найдется нескольких человек, способных справиться с работой президента?


Название: The Putin System
Отправлено: Yeesha от 21 Ноябрь 2007, 20:40:47
[б]Зяблик[/б]


Только очень странные люди могут всерьез верить, что в многомиллионнои талантливои на умный народ России только один Вова Пу способен быть у руля.

Не надо так недооценивать русскии народ.


Название: The Putin System
Отправлено: Зяблик от 21 Ноябрь 2007, 20:41:20
я говорю о реальной кандидатуре, то есть, кого выбирать из того, что реально предлагается, ведь  не из 140 же миллионов мы выбираем.. что можно\нельзя сделать в реальной ситуации?


Название: The Putin System
Отправлено: Зяблик от 21 Ноябрь 2007, 20:42:44
ну. например, Вы,Cyбъект, что бы Вы сделали, будучи в России сейчас?


Название: The Putin System
Отправлено: Cyбъект от 21 Ноябрь 2007, 20:44:04
Зяблик, в реальной ситуации надо отстаивать свое право на свободу выбора, которого вас практически уже лишили.


Название: The Putin System
Отправлено: Yeesha от 21 Ноябрь 2007, 20:45:09
ВОТ И НАДО ИЗБАВИТьСА ОТ РЕжИМА, чТО БЫ

дать волю людям и что бы  как в нормальных странах -

БЫЛО ИЗ КОГО ВЫБИРАТь, кроме бессменного вождя.


Название: The Putin System
Отправлено: Зяблик от 21 Ноябрь 2007, 20:46:21
а если еще ближе к телу? предположим, что не лишили, кого из реально предлагаемых кандидатур выбрали бы вы, если бы у них у всех были реальные шансы быть избранными?


Название: The Putin System
Отправлено: Cyбъект от 21 Ноябрь 2007, 20:48:30
Я бы организовывал группы наблюдателей за подсчетом голосов и агитировал не голосовать за Путина и ЕР.


Название: The Putin System
Отправлено: Convivial от 21 Ноябрь 2007, 20:51:03
А между тем, цена на нефть превысила 99 долларов. Надвигается топливный кризис.


Название: The Putin System
Отправлено: Cyбъект от 21 Ноябрь 2007, 20:54:55
Зяблик, Владимир Лукин - неплохая кандидатура, президент Чувашии Николай Федоров отлично справился бы - имеет большой опыт руководства.


Название: The Putin System
Отправлено: Зяблик от 21 Ноябрь 2007, 20:57:24
Цитата: "Cyбъект"
Я бы организовывал группы наблюдателей за подсчетом голосов


каким образом? неужели вы правда думаете. что любой чел с улицы может вступить в наблюдатели?:) почитайте хотя бы это.. более интересная ссылка не сохранилась, к сожалению


http://duma.lenta.ru/news/2007/11/12/observers/


Название: The Putin System
Отправлено: Cyбъект от 21 Ноябрь 2007, 21:02:43
Зяблик, спасибо, но про то, что наблюдателей ЕС не пустили в Россию, я знаю. То есть, боятся путинцы. Боятся несмотря на то, что телевизор у них под полным контролем, и все политические альтернативы блокированы, они все-таки боятся. Не верят своим собственным опросам о "всенародной" поддержке "плана" Путина?

Естественно, я бы пытался организовать наблюдателей в соотвествии с законом о выборах.


Название: The Putin System
Отправлено: Зяблик от 21 Ноябрь 2007, 21:06:50
Cyбъект

Лукин мне симпатичен.. это яблоко, но Николай Федоров - член Высшего политсовета «Единой России»(!!??)


Название: The Putin System
Отправлено: Cyбъект от 21 Ноябрь 2007, 21:12:22
Цитата: "Зяблик"
Николай Федоров - член Высшего политсовета «Единой России»
Предал, значит. Или затаился? Он - реалист. О еще тогда в 90-е всех удивил, уйдя из российского правительства, чтобы стать президентом Чувашии. Думаю, несмотря на его нынешнее участие в ЕР, он мог бы быть неплохой альтернативой Путину.


Название: The Putin System
Отправлено: GOLD_RULE от 21 Ноябрь 2007, 22:02:25
Цитировать
Те кто любят Россию ненавидят чекистскии режим - губитель России.

А вы, подпевалы режиму, помогаете губить Россию.

Зачем? За что вы так ненавидите Россию? Кто вы?



Корупция выгодна нескольким процентам очень состоятельных людей, живущих в России... Именно эти люди и заказывают музыку...


Чекисты в качестве правящего класса очень опасны для страны, так как они укрепляют систему коррупции...

Силовые структуры в силу своей полной проф. непригодности не смогли научиться бороться с новыми видами преступности законными методами в начале 90-ых...

Этому способствовала массовая измена руководителей государства...
Люди приходили во власть чтобы поворовать...


И теперь Россия уже 15 лет живет по указаниям этих господ...
Законы в России носят рекомендательный характер. Захотят правящие господа - дадут ход закону, не захотят - не дадут.


Российский народ продолжают растлевать... Приучив к беззаконию...
Лично я не буду голосовать за Путина.


Европа давно пережили похожие кризисы...

Европейские монархии тоже не очень хотели уважать закон...
Некоторым монархам такое надругательство над народом стоило жизни - им просто отрубали голову...


Название: The Putin System
Отправлено: Cyбъект от 21 Ноябрь 2007, 23:48:54
Цитата: "GOLD_RULE"
Европейские монархии тоже не очень хотели уважать зако
Вы хотели сказать: европейские монархи? При том, многие из них потались не уважать закон, все они знали, что он над ними есть - они не были самодержцами, у них не было и не могло быть чекистов.


Название: The Putin System
Отправлено: анакондо от 22 Ноябрь 2007, 05:45:00
Цитата: "Cyбъект"
Зяблик, Владимир Лукин - неплохая кандидатура, президент Чувашии Николай Федоров отлично справился бы - имеет большой опыт руководства.


ЕСЛИ НАФТАЛИН СТРЯХНУТЬ. А МОЖНО ЕЩЕ НИКОЛАЯ 2 ОТКОПАТЬ.

СУБЪЕКТ , ВЫ КОГДА ИЗ РОССИИ УЕХАЛИ? НАДО СЛЕДИТЬ ЗА СОБЫТИЯМИ,А НЕ ЖИТЬ В ОБЛАКАХ В КОНЦЕ ПРОШЛОГО ВЕКА.

ПЕРЛЫ. КАК ЛУКИН МОЖЕТ БЫТЬ ПРЕЗИДЕНТОМ РОССИИ? ВЫ ПОСМОТРИТЕ НА НЕГО. ДА ОН В ЛИХТЕНШТЕЙНЕ НЕ СПРАВИТСЯ. ЭХ, НЕ ПОНИМАЕТЕ ВЫ ТЕКУЩЕЙ СИТУАЦИИ. ЭМИГРАНТЫ, ЧТО С ВАС ВЗЯТЬ.
 :(


Название: The Putin System
Отправлено: Старая Перечница от 22 Ноябрь 2007, 05:57:22
navi, гадина, пропил уже 30 сребренников или в заначку зарыл?


Название: The Putin System
Отправлено: reonn от 22 Ноябрь 2007, 08:30:03
Цитата: "Cyбъект"



Я бы организовывал группы наблюдателей за подсчетом голосов и агитировал не голосовать за Путина и ЕР.

Это реально делается. Агитируют не голосовать за Путина СПС и "Яблоко" (но не так жестко, как СПС). На всех каналах есть ролики, а на федеральных - "дебаты", в которых ЕР не участвует, зато остальные не стесняются в выражениях.

Цитата: "Cyбъект"
Зяблик, спасибо, но про то, что наблюдателей ЕС не пустили в Россию, я знаю.

Обычно вы более точны в высказываниях. Наблюдатели от Совета Европы и Парламентской Ассамблеи не только "допущены", но и приедут. Всего иностранных наблюдателей около 400 человек. А вот с наблюдателями от бюро по правам человека - вопрос сложнее. Не их не "пускают", а они не "хотят", т.к. протестуют против ограничения численности в 70 человек от этой организации. Большинство этих людей не нуждаются в том, что бы их пускали или не пускали - у многих дипламатические паспорта или являются гражданами стран СНГ, с которыми у нас безвизовый режим.


Название: The Putin System
Отправлено: Зяблик от 22 Ноябрь 2007, 08:37:00
Цитата: "reonn"
Не их не "пускают", а они не "хотят", т.к. протестуют против ограничения численности в 70 человек от этой организации.


не улавливаю разницу между "не пустить" и "ограничить численность".. разве это не одно и то же?


Название: The Putin System
Отправлено: Cyбъект от 22 Ноябрь 2007, 08:51:20
reonn, основной группе полевых наблюдателей не дали вовремя виз - я уверен, что это было сделано преднамеренно - в результате ОБСЕ отозвала свою наблюдательную программу, так как не осталось времени на подготовку.

Приедет, возможно, небольшое количество депутатов Европарламента, но без сети низовых наблюдателей они ничего реально не смогут сделать.


Название: The Putin System
Отправлено: techNICK от 22 Ноябрь 2007, 08:57:03
Цитата: "Зяблик"
не улавливаю разницу между "не пустить" и "ограничить численность".. разве это не одно и то же?
Странно. Вот вы хотите с друзьями куда-нибудь прийти, вам говорят, что вас и еще пару человек пустят, а на остальных местов нет :)
Совсем не пустить и пустить, но не всех.


Название: The Putin System
Отправлено: techNICK от 22 Ноябрь 2007, 09:00:35
Цитата: "Cyбъект"
reonn, основной группе полевых наблюдателей не дали вовремя виз -
не сдали анализы и отпечатки пальцев вовремя, наверное ;)
Цитировать
я уверен, что это было сделано преднамеренно - в результате ОБСЕ отозвала свою наблюдательную программу,
Обиделись?
Цитата: "Cyбъект"
так как не осталось времени на подготовку.
Отговорки. О предстоящих выборах было известно давно, времени было более чем досточно для подготовки.


Название: The Putin System
Отправлено: Silent Majority от 22 Ноябрь 2007, 09:40:08
“Unfortunately there are people in our country who are scavenging like jackals at foreign embassies, hoping to receive support from foreign funds and governments rather than the support of their own people,”

Хорошо сказал, однако.

http://www.russiatoday.ru/election/news/17320


Название: The Putin System
Отправлено: GOLD_RULE от 24 Ноябрь 2007, 09:01:59
Цитировать
GOLD_RULE писал(а):
Европейские монархии тоже не очень хотели уважать зако

____________________________


Вы хотели сказать: европейские монархи? При том, многие из них потались не уважать закон, все они знали, что он над ними есть - они не были самодержцами, у них не было и не могло быть чекистов.


Все верно, Путин совсем забыл, что есть закон... Даже над ним...

Все эти разговоры о третьем сроке - просто оскорбительны...
Кто позволил этому человеку разрушать судебную систему, кто позволил ему обесценивать правовые основы государства, кто позволил ему разрешать прокуратуре не выполнять надзорных функций - ведь прокуратура как гос. институт перестала работать?


Понятно, что разведчикам законы не нужны... Они на них внимание не обращают... Работа такая.


Название: The Putin System
Отправлено: анакондо от 24 Ноябрь 2007, 21:25:38
GOLD_RULE

ВЫ, ТОВАРИЩ, ЕСТЬ ЖЕРТВА ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКОЙ ПРОПАГАНДЫ. ЕСТЬ ТАКАЯ ПОЛИТИКА ПРОМЫВАНИЯ МОЗГОВ, КОГДА С УТРА ДО НОЧИ ВАМ ТАЛДЫЧАТ ОДНО И ТО ЖЕ СО ВСЕХ СМИ. А НАДО РАЗБИРАТЬСЯ И ФИЛЬТРОВАТЬ МОЗГОМ. РОССИИ БОЛЕЕ ПОДХОДИТ АВТОРИТАРНО-ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА, КОГДА СВЕРХУ МУДРО РУКОВОДЯТ ПОСЛУШНЫМ СТАДОМ. ВПРОЧЕМ ВЕЗДЕ ОДИНАКОВО, ПРОСТО ФОРМЫ ОНО ПРИНИМАЕТ РАЗНЫЕ В ЗАВИСИМОСТИ ОТ НАЦИОНАЛЬНЫХ ОСОБЕННОСТЕЙ. РАБОТАТЬ ВЕЗДЕ НАДО, КАК НИ КРУТИ.


Название: The Putin System
Отправлено: сочинец от 24 Ноябрь 2007, 21:47:35
Цитата: "анакондо"
ВПРОЧЕМ ВЕЗДЕ ОДИНАКОВО, ПРОСТО ФОРМЫ ОНО ПРИНИМАЕТ РАЗНЫЕ В ЗАВИСИМОСТИ ОТ НАЦИОНАЛЬНЫХ ОСОБЕННОСТЕЙ. РАБОТАТЬ ВЕЗДЕ НАДО, КАК НИ КРУТИ.

И то правда, Работать везде надо. Только результат везде разный


Название: The Putin System
Отправлено: сочинец от 24 Ноябрь 2007, 21:51:39
В Канаде хоть $10 в час хоть $200 получай, дороги с хайвэями будут те же. И в России так же: получай хоть 5000 в месяц хоть 400000, дороги тоже будут теми же, что и раньше


Название: The Putin System
Отправлено: анакондо от 24 Ноябрь 2007, 22:02:13
Цитата: "сочинец"
Только результат везде разный


РЕЗУЛЬТАТ ВЕЗДЕ ОДИН И ОН ЗАРАНЕЕ ИЗВЕСТЕН. НАПОМНИТЬ?


Название: The Putin System
Отправлено: анакондо от 24 Ноябрь 2007, 22:04:33
Цитата: "сочинец"
В Канаде хоть $10 в час хоть $200 получай, дороги с хайвэями будут те же. И в России так же: получай хоть 5000 в месяц хоть 400000, дороги тоже будут теми же, что и раньше


ЕСЛИ СМЫСЛ ЖИЗНИ В ХОРОШИХ ДОРОГАХ, ТО ТОГДА ПОРА СВАЛИВАТЬ. ТОЛЬКО МОЖЕТ ОКАЗАТЬСЯ ЧТО СМЫСЛ В ДРУГОМ.


Название: The Putin System
Отправлено: ватсон от 25 Ноябрь 2007, 01:53:33
Цитата: "анакондо"
Цитата: "сочинец"
В Канаде хоть $10 в час хоть $200 получай, дороги с хайвэями будут те же. И в России так же: получай хоть 5000 в месяц хоть 400000, дороги тоже будут теми же, что и раньше


ЕСЛИ СМЫСЛ ЖИЗНИ В ХОРОШИХ ДОРОГАХ, ТО ТОГДА ПОРА СВАЛИВАТЬ. ТОЛЬКО МОЖЕТ ОКАЗАТЬСЯ ЧТО СМЫСЛ В ДРУГОМ.


Для тебя, анакондо, смысл жизни в том, чтобы ездить по убитым дорогам, жить в убитой хрущебе и быть в плане Путина. Для таких как ты, смысл жизни в том, чтобы тебя держали за быдло. Что, в принципе, не безосновательно.

Ты есть в плане Путина, анакондо?

Немного сегодняшней российской рекламы.

«Ваша потенция — наша компетенция!»  

«Золотые медали в чемпионате России завоевала президентская ко[цензура]!».

Рекламный щит к 90-летию МВД: «Служа закону – служим России!». Под этим скромным заявлением – чье-то альтернативное наблюдение, выведенное по стеклу синим фломастером: «Карману своему вы служите, козлы».

«Сила Петербурга в плане Путина».

Смешно. И немного грустно.


Название: The Putin System
Отправлено: Cyбъект от 25 Ноябрь 2007, 05:53:14
Цитата: "techNICK"
О предстоящих выборах было известно давно, времени было более чем досточно для подготовки.
Так наблюдатели и хотели приехать в начале ноябрям, чтобы иметь время, достатное для подготовки, но им не дали виз.


Название: The Putin System
Отправлено: сочинец от 25 Ноябрь 2007, 06:09:37
Цитата: "анакондо"
ЕСЛИ СМЫСЛ ЖИЗНИ В ХОРОШИХ ДОРОГАХ, ТО ТОГДА ПОРА СВАЛИВАТЬ. ТОЛЬКО МОЖЕТ ОКАЗАТЬСЯ ЧТО СМЫСЛ В ДРУГОМ.

Ну, конечно, если смысл жизни в постоянном лавировании между ямами на дороге (в прямом и переносном смысле), то надо жить в России. Время, кстати, быстрее проходит в преодолении искусственных трудностей, да и жизнь в России короче, быстрее нужная яма попадется. А ежели хочется иногда жизни порадоваться, и чтоб ямы подальше друг от друга были, то придется валить.


Название: The Putin System
Отправлено: techNICK от 25 Ноябрь 2007, 14:58:38
Цитата: "Cyбъект"
Цитата: "techNICK"
О предстоящих выборах было известно давно, времени было более чем досточно для подготовки.
Так наблюдатели и хотели приехать в начале ноябрям, чтобы иметь время, достатное для подготовки, но им не дали виз.
Я ж говорю, анализы мочи не сдали вовремя.  :D


Название: The Putin System
Отправлено: GOLD_RULE от 25 Ноябрь 2007, 20:43:51
Какая пропаганда, уважаемый анакондо?

В России  сложилась система коррупции. Правящая партия - это партия, которая защищает коррупцию...


Природные ресурсы продается на экспорт и внутри страны, крупный бизнес получает сверх прибыль...

Количество сверхсостоятельных людей раздражает даже жителей других государств...


Коррупционеры по сути присваивают себе те куски пирога, которые остаются от нефтеняного, угольного, газового, лесного и прочих бизнесов...


Почему богатства России присвоила себе небольшая группа лиц?



Почему в их интересах и в интересах коррупционеров разрушаются правые основы государства...

Ежегодно фактическое количество прав граждан России уменьшается...

Фактически большая часть населения России вынуждено жить на правах зэков на вольном поселении...


Название: The Putin System
Отправлено: GOLD_RULE от 25 Ноябрь 2007, 20:45:33
_________________________________________________________


Название: The Putin System
Отправлено: Cyбъект от 26 Ноябрь 2007, 03:52:53
Цитата: "techNICK"
Я ж говорю, анализы мочи не сдали вовремя.
Это у вас теперь называется юмором?


Название: The Putin System
Отправлено: анакондо от 26 Ноябрь 2007, 03:59:56
сочинец

ВАМ НАДО НАКОНЕЦ РЕШИТЬ ЧТО ВЫ ХОТИТЕ. ИЛИ ЕЗДИТЬ ПО СВОИМ ДОРОГАМ ИЛИ ПО ЧУЖЫМ. МОЖЕТ ЧЕМ УЧИТЬ ЧУЖОЙ ЯЗЫК, ПЕРЕНИМАТЬ ИХ ПРИВЫЧКИ И ЖЕСТЫ, И КЛАНЯТЬСЯ ЧУЖЫМ ГОСПОДАМ, БИТЬ ЧЕЛОМ, ЛУЧШЕ СВОИ ДОРОГИ ОТРЕМОНТИРОВАТЬ?


Название: The Putin System
Отправлено: анакондо от 26 Ноябрь 2007, 04:13:49
сочинец

ВАМ НАДО НАКОНЕЦ РЕШИТЬ ЧТО ВЫ ХОТИТЕ. ИЛИ ЕЗДИТЬ ПО СВОИМ ДОРОГАМ ИЛИ ПО ЧУЖЫМ. МОЖЕТ ЧЕМ УЧИТЬ ЧУЖОЙ ЯЗЫК, ПЕРЕНИМАТЬ ИХ ПРИВЫЧКИ И ЖЕСТЫ, И КЛАНЯТЬСЯ ЧУЖЫМ ГОСПОДАМ, БИТЬ ЧЕЛОМ, ЛУЧШЕ СВОИ ДОРОГИ ОТРЕМОНТИРОВАТЬ?


Название: The Putin System
Отправлено: сочинец от 26 Ноябрь 2007, 06:24:45
Цитата: "анакондо"
сочинец

ВАМ НАДО НАКОНЕЦ РЕШИТЬ ЧТО ВЫ ХОТИТЕ. ИЛИ ЕЗДИТЬ ПО СВОИМ ДОРОГАМ ИЛИ ПО ЧУЖЫМ. МОЖЕТ ЧЕМ УЧИТЬ ЧУЖОЙ ЯЗЫК, ПЕРЕНИМАТЬ ИХ ПРИВЫЧКИ И ЖЕСТЫ, И КЛАНЯТЬСЯ ЧУЖЫМ ГОСПОДАМ, БИТЬ ЧЕЛОМ, ЛУЧШЕ СВОИ ДОРОГИ ОТРЕМОНТИРОВАТЬ?

Я лично должен дороги ремонтировать? и Жигули на дорогах запрещать, чтоб не воняли? и заводы закрыть, чтоб не портили все вокруг? и грязь с улиц убрать? и за чиновниками следить, чтоб взяток не брали? и людей российских помыть, чтоб не воняли? и одежду им постирать? и тд и тп. И все это лично я? Вы мне льстите :)


Название: The Putin System
Отправлено: techNICK от 26 Ноябрь 2007, 08:13:34
Цитата: "Cyбъект"
Цитата: "techNICK"
Я ж говорю, анализы мочи не сдали вовремя.
Это у вас теперь называется юмором?

Ну, отпечатки пальцев на обеих руках.
А вообще, вы-то что так испереживались за наблюдателей? Приедут не 70 рыл, а меньше. Все меньше денег на их содержание здесь у нас и там у них потратят.
Вот знаете, по мне, так эти наблюдатели ровно там же, где и все остальные политики.
Пустили-не пустили...
Не переживайте вы так. ;)


Название: The Putin System
Отправлено: reonn от 26 Ноябрь 2007, 10:11:13
Что-то на форум зайти почти невозможно, давно таких глюков не было.
ИМХО, но хотя наблюдатели - дело хорошее, но это никакая не панацея. Когда Ющенко с Януковичем соревновались, кто более масово и грубо нарушит законодательство о выборах, недостатка в наблюдателях там не было.
А с другой стороны полное отсутствие каких-бы то ни было иностранных наблюдателей не мешает проводить выборы ни в Великобритании, ни в Австрии или Германии. При этом их легитимность не вызывает никаких сомнений.


Название: The Putin System
Отправлено: reonn от 26 Ноябрь 2007, 10:12:33
Что-то на форум зайти почти невозможно, давно таких глюков не было.
ИМХО, но хотя наблюдатели - дело хорошее, но это никакая не панацея. Когда Ющенко с Януковичем соревновались, кто более масово и грубо нарушит законодательство о выборах, недостатка в наблюдателях там не было.
А с другой стороны полное отсутствие каких-бы то ни было иностранных наблюдателей не мешает проводить выборы ни в Великобритании, ни в Австрии или Германии. При этом их легитимность не вызывает никаких сомнений.


Название: The Putin System
Отправлено: Cyбъект от 26 Ноябрь 2007, 16:28:45
Цитата: "reonn"
это никакая не панацея
A разве кто-то утверждал, что - панацея? Однако, вы сами хотя бы от наблюдателей узнали бы кое-что о качестве собственных "выборов".

На Украине наблюдатели сыграли не последнюю роль в том, что сторонникам Януковича не удалось сделать "вброс", как рассчитывали его российские комсультанты.

В Великобритании, Австрии или Германии местные избиратели сами в состоянии справитсься с задачей контроля за честностью выборов.


Название: The Putin System
Отправлено: сочинец от 26 Ноябрь 2007, 22:19:25
Цитата: "reonn"
А с другой стороны полное отсутствие каких-бы то ни было иностранных наблюдателей не мешает проводить выборы ни в Великобритании, ни в Австрии или Германии. При этом их легитимность не вызывает никаких сомнений.

Вот именно "не вызывает сомнений". Поэтому и не нужны наблюдатели. А Россия (и Украина и...) как государство относится к неблагонадежным в плане отношений со своими народами стран. Поэтому и нужны хоть какие-то рычаги наблюдения. И тот факт, что российские власти боятся любых наблюдений доверия  к ним никак не прибавляет.


Название: The Putin System
Отправлено: lesha от 26 Ноябрь 2007, 23:31:21
Последняа фишка из России:

Избирательный комитет не позволит избирателям сфальсифицировать результаты выборов!

Неужели найдутся идиоты, которые пойдут на эти выборы?


Название: The Putin System
Отправлено: Густав от 27 Ноябрь 2007, 00:19:01
Цитата: "lesha"
Неужели найдутся идиоты, которые пойдут на эти выборы?

По надрыву узнаю тип единогласно голосующего....
Нехорошо называть людей идиотами только потому, что они пользуются своим конституционным правом.


Название: The Putin System
Отправлено: Cyбъект от 27 Ноябрь 2007, 00:26:03
lesha, десятки лет ходили на советские "выборы" - пользовались своим конституционным правом -  и сейчас пойдут.


Название: The Putin System
Отправлено: PanasUkr от 27 Ноябрь 2007, 01:37:45
Цитата: "lesha"
Последняа фишка из России:

Избирательный комитет не позволит избирателям сфальсифицировать результаты выборов!

Неужели найдутся идиоты, которые пойдут на эти выборы?


да ладно уже вместо русских таджиков с узбеками в москве за 100 рублей в час в поддержку путина выводят << http://www.mk.ru/blogs/MK/2007/11/26/society/325739/  >>>, даже гебье поняло что русские пассивная масса , никому не нужного сырья. Посему и на выборы приведут таджиков и узбеков , гастарбайтеров которые  и будут голосовать за всех


Название: The Putin System
Отправлено: ватсон от 27 Ноябрь 2007, 01:47:08
Марусь, а Путинг не надоел?  :D


Название: The Putin System
Отправлено: ватсон от 27 Ноябрь 2007, 01:55:44
Выборы 2007 года в России могут стать точным повтором 1933 года в Германии. Если "Единая Россия" получит всю полноту полномочийдля ведения государственных дел без согласования с избирателями, то Госдуму также можно будет распустить. Следует лишь дождаться, пока не подожгут Госдуму и не обвинят в этом Каспарова.

http://www.epl.ee/artikkel/409277


Название: The Putin System
Отправлено: ватсон от 27 Ноябрь 2007, 02:01:23
Удивили мы Европу, покорили высоту.
Десять лет лизали жoпy, оказалось, что не ту.
Но народ не унывает, бодро смотрим мы вперед:
Cкоро партия родная нам другую подберет.


Название: The Putin System
Отправлено: Густав от 27 Ноябрь 2007, 11:29:34
Цитата: "Cyбъект"
и сейчас пойдут.

Предёргиваете,Субъект!
Люди становятся идиотами не потому, что они идут на выборы.
И VV- не становятся умнее, если идут.
Вот и всё. И что вам эти выборы, в самделе?
"и без карт я это знаю,кто останется из нас в дураках на этот раз"(Кошкин дом).
Лишнее всё это здесь.Take it easy.
ЗЫ
в очередной раз никто не вспомнил о могиканах...они никогда уже не придут на ваши выборы.... :cry:


Название: The Putin System
Отправлено: Cyбъект от 27 Ноябрь 2007, 12:39:07
Цитата: "Густав"
Лишнее всё это здесь.
В Японии и Корее - не лишнее, а в России - рабство forever?

А могикане при чем? Они погибли в войнах с ирокезами.


Название: The Putin System
Отправлено: Густав от 27 Ноябрь 2007, 13:38:44
Цитата: "Cyбъект"
рабство forever?

Вы всеръёз считаете, что возможность демократически выбрать себе нового хозяина и/или его опричников меняет суть?
Субъект, вы же уже не в пионэрском возрасте верить в такие вещи.
Демократия-одна из форм сосуществования в обществе. Пока не доказано, что это наиболее прогрессивная форма.
Не пойму ваш пойнт....Что не так тут?
Цитата: "Cyбъект"
Они погибли в войнах с ирокезами

Это точка зрения правительства Онтарио? :wink:


Название: The Putin System
Отправлено: reonn от 27 Ноябрь 2007, 14:28:36
Цитата: "Cyбъект"
На Украине наблюдатели сыграли не последнюю роль в том, что сторонникам Януковича не удалось сделать "вброс", как рассчитывали его российские комсультанты.

Вы всерьез полагаете, что участие иностранных наблюдателей  обеспечило законность процедуры президентских выборов на Украине? Массовые и грубейшие нарушения закона в ходе выборов со стороны как Януковича, так и Ющенко – это вовсе не миф, придуманный российскими или еще каким-либо «консультантами». «Ссылок» на эту тему можно привести очень много, и не только в российских или пророссийских СМИ.
Цитата: "Cyбъект"
В Великобритании, Австрии или Германии местные избиратели сами в состоянии справитсься с задачей контроля за честностью выборов.

Такое отношение к российским избирателям, грубо говоря, как к «недоделанным», со стороны людей, считающих себя демократами, очень «на руку» российской власти. «Смотрите, за кого вас держат – ни шагу без «присмотра» нельзя...» Или более продвинутый вариант: «Налицо двойные стандарты – ни одна из стран Западной Европы или Северной Америки никаких иностранных наблюдателей не пускает. Попробовал бы кто-нибудь «понаблюдать», как например, в штате Флорида голоса «пересчитывали».
Цитата: "сочинец"
Я лично должен дороги ремонтировать? и Жигули на дорогах запрещать, чтоб не воняли? и заводы закрыть, чтоб не портили все вокруг? и грязь с улиц убрать? и за чиновниками следить, чтоб взяток не брали? и людей российских помыть, чтоб не воняли? и одежду им постирать? и тд и тп. И все это лично я? Вы мне льстите

Нормальное, очень здравое отношение. Безусловно, лично вы никому ничего не должны. Наоборот, это Россия вам должна, и очень много. Именно потому, что это Россия.  В США Кеннеди мог такую ерунду «забуровить», что-то типа, не спрашивай, что для тебя сделала Америка, спроси лучше, что ты сделал для Америки.
Если бы слова Кеннеди были актуальны для России, а не для США, то сейчас именно Россия была бы единственной на сегодняшний день сверхдержавой. А у России даже шансов нет стать великой державой. Есть кое-какие шансы у Китая, тем более, что в Америке идет определенный процесс «эрозии» ценностей, но это отдельная и очень непростая тема.


Название: The Putin System
Отправлено: zh0rzh от 27 Ноябрь 2007, 16:18:03
Цитата: "GOLD_RULE"
КГБ будет создано еще до выборов президента... так... на всякий случай... Сольют все спец. службы под крышу одного монстра...


И все... Генеральный секретарь единственной партии будет править страной...


После второго марта новый президент не сможет править страной. Страной будет править думское большинство, партия "ЕдРо". Т.е. в России будет парламентаризм. :)


Название: The Putin System
Отправлено: Cyбъект от 27 Ноябрь 2007, 16:35:12
reonn, я "всерьез полагаю", что участие иностранных наблюдателей в украинских выборах значительно уменьшило возможность массовых "вбросов" дополнительных бюллетеней. Да и многие нарушения, которые вы упомянули, были выявлены именно наблюдателями.

Цитата: "reonn"
Такое отношение к российским избирателям
Не к избирателям, а к власти. Именно власть в России держит население за "недоделанных" и делает его "недоделанным" - эта проблема еще лет 500 назад уже была замечена иностранными наблюдателями.

Густав, так не надо избирать хозяина или опричников. Надо избирать нормальных людей с совестью, демократическими и правовыми ценностями. И все.

Могикане не жили в Онтарио, они жили в долине реки Гудзон. А потом, уже после основание голландцами Нового Амстердама, ушли на восток завоевали племена, жившие на Род Айленде и в Массачусетсе. Сейчас могикане живут в штате Коннектикут и голосуют на выборах как и все остальные американцы.


Название: The Putin System
Отправлено: балбеска от 27 Ноябрь 2007, 16:39:59
Цитата: "zh0rzh"
Цитата: "GOLD_RULE"
КГБ будет создано еще до выборов президента... так... на всякий случай... Сольют все спец. службы под крышу одного монстра...


И все... Генеральный секретарь единственной партии будет править страной...


После второго марта новый президент не сможет править страной. Страной будет править думское большинство, партия "ЕдРо". Т.е. в России будет парламентаризм. :)

а у нас по Конституции у парламентского, хоть и большинства, нет таких полномочий.
я слышала, что на пост Президента может баллотироваться Нарышкин.
если это правда, буду за него голосовать - породистый мужик, из благородных


Название: The Putin System
Отправлено: Cyбъект от 27 Ноябрь 2007, 16:40:20
Цитата: "reonn"
Если бы слова Кеннеди были актуальны для России,
Для того, чтобы Кеннеди стали актуальны для России, российскому государству ("элите" и чиновникам) надо научиться относится к гражданам России так, как американские правительства относятся к своим гражданам.


Название: The Putin System
Отправлено: балбеска от 27 Ноябрь 2007, 16:43:08
вот его предок, Михал Михалыч
(http://www.orbis.spb.ru/decabrist/img/big/image/dekabrist/174.jpg)


Название: The Putin System
Отправлено: Густав от 27 Ноябрь 2007, 16:47:25
Цитата: "балбеска"
Нарышкин.

Недоработали большевики....недроаботали...


Название: The Putin System
Отправлено: reonn от 27 Ноябрь 2007, 16:49:13
Цитата: "Cyбъект"
reonn, я "всерьез полагаю", что участие иностранных наблюдателей в украинских выборах значительно уменьшило возможность массовых "вбросов" дополнительных бюллетеней. Да и многие нарушения, которые вы упомянули, были выявлены именно наблюдателями.

Все это так. Но результат - увы... :( Выборы были абсолютно незаконны ни по процедуре самого голосования, ни по "толкованию" Конституции, допускающиее 3-й (возникает мысль, и еще какой угодно тур), соотвественно, и сами результаты нелигитимны. Если бы победил Янукович, то в такой ситуации и его власть была бы так же незаконна. Многие проблемы Украины отсюда - "револиционная целесообразность" подменила закон, и в любой момент может возникнуть "Майдан" любой направленности.
Конечно, дело тут не в наблюдателях, они просто "градусник", который более-менее верно показывает температуру.
Цитата: "Cyбъект"
reonn писал(а):
Такое отношение к российским избирателям
Не к избирателям, а к власти. Именно власть в России держит население за "недоделанных" и делает его "недоделанным" - эта проблема еще лет 500 назад уже была замечена иностранными наблюдателями.

Сомнение в способности российских избирателей самим обеспечить законность выборов высказали именно вы, а не пресловутая "власть".
ЗЫ Я был и наблюдателем, и доверенным лицом, и в избирательных штабах работал. Считаю, что наблюдатели необходимы, но не принципиально, иностранные они ли нет.
В 96 на участках, где не было наблюдателей (а таких было много), была проделана огромная работа по фальсификации выборов в пользу Ельцина. Я сам в ней участвовал, были совершенно ясные указания и приказы на этот счет.  Там, где были наблюдатели от Зюганова или Явлинского - все было нормально, никаких "афер" и "ловкости рук".
 ЛДПР - не в счет, они всегда с действующей властью.


Название: The Putin System
Отправлено: балбеска от 27 Ноябрь 2007, 16:50:16
а тем временем в рядах евреев наблюдаются раскол и метания

Накануне марша лидер питерского СПС и кандидат в депутаты Л.Гозман заявил журналистам буквально следующее: «Я всегда был против этой шпаны и мрази», имея в виду своих новых соратников по уличным боям в лице «лимоновцев».
А чтобы милиция, не дай Бог, 25 ноября не спутала белых и пушистых демократов с нацболами, Л.Гозман велел своим единомышленникам надеть белые повязки. Что вообще-то всегда считалось символом капитуляции. А здесь ещё имело и довольно «склизкий» оттенок — мол, нас не трогайте, а вон тех лупите на здоровье. Сказалась, видимо, привычка на халяву получать зарубежные гранты.
На практике, однако, всё получилось как в старом еврейском анекдоте:
«Ты знаешь, Мойша, что завтра будет погром?
— Ну, так и что? Ведь по паспорту я русский!
— Так ведь бить будут по морде, а не по паспорту».
Нечто подобное произошло 25 ноября на улицах Санкт-Петербурга. К назначенной дате «несогласные» успели вдрызг переругаться, и каждая из сторон пошла «своим путем» — одни к БКЗ, другие — на Дворцовую площадь. Незадолго до этого близкие к «лимоновцам» средства массовой информации настойчиво рекомендовали своим сторонникам, что если те увидят, как ОМОНовцы метелят Гозмана, то ни в коем случае не мешать стражам порядка в их нелёгкой работе и, уж, упаси Боже, ни в коем случае не вызывать «скорую помощь», когда те её закончат, чтоб не затягивать агонию кандидата в депутаты.
И можно сказать, прямо как накаркали. То ли омоновцы почитывают оппозиционную прессу и потому были в курсе возникших идейных разногласий, то ли ещё по какой иной причине, но в этот раз почему-то милиционеры очень мягко обошлись с задержанными нацболами, а вот «белоповязочникам» и самому Гозману досталось — можно сказать, «врезали по первое число» — до самых выборов хватит времени чесать намятые бока.
Как стало известно в первые часы после события, с сотрясением мозга, переломанной рукой и другими множественными повреждениями слишком предусмотрительный оранжевый революционер и кандидат в депутаты был с площади эвакуирован в отделение милиции, а оттуда прямо в одну из городских больниц.
Впрочем, участники «Марша несогласных» под большим секретом потом рассказывали, что на самом-то деле, воспользовавшись общей потасовкой, кандидату в депутаты наломали бока сами участники «Марша», обиженные его высказываниями.
С таким неутешительным итогом демократическая оппозиция подходит к выборам.


Название: The Putin System
Отправлено: балбеска от 27 Ноябрь 2007, 16:57:45
Цитата: "Густав"
Цитата: "балбеска"
Нарышкин.

Недоработали большевики....недроаботали...

душили, душили, но недодушили
представляю, как потомок швондера, Субъект, теперь кусает локти


Название: The Putin System
Отправлено: reonn от 27 Ноябрь 2007, 17:04:32
Цитата: "Cyбъект"
reonn писал(а):
Если бы слова Кеннеди были актуальны для России,
Для того, чтобы Кеннеди стали актуальны для России, российскому государству ("элите" и чиновникам) надо научиться относится к гражданам России так, как американские правительства относятся к своим гражданам.

Да вы правы, в те годы американское правительство относилось к своим гражданам просто замечательно. Одинаково замечательно - независимо от того, мужчина вы или женщина, черный вы или белый.
А таким деятелям, как Мартин Лютер Кинг просто от не фиг делать приходилось бороться за права человека.
Или уже после Кеннеди всякие неформалы и бездельники выступали против войны во Вьетнаме.
А ведь это так классно - умереть где-то за 13000 миль от родины. Или быть покалеченным на всю жизнь, выполняя мудрые предначертания своего правительства. Оно ведь это все затеяло только для блага своих граждан.


Название: The Putin System
Отправлено: reonn от 27 Ноябрь 2007, 17:10:56
Цитата: "балбеска"
а тем временем в рядах евреев наблюдаются раскол и метания

Балби, таки я вас умоляю... Поверьте старому русофобу-мракобесу, национальность тут совсем не причем. :)
А пока - всем сабах-аль-хейр и бокер тов!


Название: The Putin System
Отправлено: балбеска от 27 Ноябрь 2007, 17:14:19
Цитата: "reonn"
Цитата: "балбеска"
а тем временем в рядах евреев наблюдаются раскол и метания

Балби, таки я вас умоляю... Поверьте старому русофобу-мракобесу, национальность тут совсем не причем. :)
А пока - всем сабах-аль-хейр и бокер тов!

не смеши мои тапочки, Реоннн


Название: The Putin System
Отправлено: Alexey_Piter от 29 Ноябрь 2007, 17:20:12
Puting System :)