Форум canada.ru

Свободное общение => НЕ про Канаду => Тема начата: Cyбъект от 12 Ноябрь 2007, 17:29:18



Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: Cyбъект от 12 Ноябрь 2007, 17:29:18
и к экологической катастрофе. В результате шторма, о котором предупреждали:

Russian officials said shipping in the area had been warned well in advance of heavy storms but some captains had ignored the advice and put to sea.

затонуло несколько судов, причем, все они - российские.

http://www.theglobeandmail.com/servlet/story/RTGAM.20071112.wrussship1112/BNStory/International/home

Что за люди - россииские капитаны? Воздышные капитаны пытаются перелететь над грозой сверху на пределе возможностей двигателей самолета и падают. Морские игнорируют штормовое предупреждение и тонут. Ради чего?


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: ватсон от 12 Ноябрь 2007, 17:48:58
Состояние российского флота таково, что любой моряк - подводник. Очень жалко, что погибли люди. Львинная доля вины за их гибель лежит на тех, кто в погоне за прибылью, гонит в море этот хлам. Но будет как всегда в России-виновным сделают капитана или боцмана.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: ватсон от 12 Ноябрь 2007, 17:59:17
Aнекдот о храбрости моряка

Адмирал Ушаков предложил Нельсону 100 фунтов в пари "Чей моряк храбрее". Положили по сотке на шкалик. Адмирал Ушаков : "Еванов!!! Мухой на клотик и оттуда ласточкой!!!" Еванов взгромоздилcя на мачту, перекрестился и упал в воду. Aдмирал сгреб деньги со шкалика и сунул себе в крагу.

Нельсон подзывает моряка и говорит: "Видел, как русский упал в воду? Повторить!!!" Моряк отвечает: "Пашёл на/vasyl!" Нельсон с улыбкой лезет к адмиралy в крагу, забирает деньги и прячет в карман.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: ватсон от 12 Ноябрь 2007, 18:07:33
Eсть информация от профессионала из портнадзора:

"Затонули речные суда, которым в cоветское время было запрещено вообще ходить далее Бердянска и то соблюдая осторожность. В наше время этим старым судам, которые стали с того времени ещё старше, увеличили грузоподъёмность, за счёт увеличения грузовой марки, уменьшив надводный борт и расширили район плавания до п. Керчь ( это почти в 2 раза дальше), некоторым вообще до Средиземного моря. За границей давно такие суда ни куда не ходят. А у нас они сейчас находятся в частных компаниях и в разных ОАО и пр. (в том числе под удобными флагами, вплоть до - вы не поверите - Монгольских) И с них выжимают бабки как только можно, безопасность мореплавания вообще судовладельцами рассматривается как не нужная головная боль и лишние расходы."


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: анакондо от 12 Ноябрь 2007, 19:38:45
ватсон

ЧТО, ПРЕДАТЕЛЬ, ПОЕХИДНИЧАТЬ ПРИШЕЛ, ПОРАДОВАТЬСЯ ЧУЖОМУ ГОРЮ? РАДУЙСЯ, СВОЛОЧЬ.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: zayac от 12 Ноябрь 2007, 20:21:10
Цитата: "анакондо"
ЧТО, ПРЕДАТЕЛЬ, ПОЕХИДНИЧАТЬ ПРИШЕЛ, ПОРАДОВАТЬСЯ ЧУЖОМУ ГОРЮ? РАДУЙСЯ, СВОЛОЧЬ

Только не надо мне вешать лапшу, что ты, быдло, горюешь... Животные, пресмыкающиеся и земноводные (вроде тебя, дегенерата) на эмоции не способны.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: O. от 12 Ноябрь 2007, 20:37:45
В море попало 1300 тонн мазута и около 6800 тонн технической серы
Если капитаны были предупреждены и проигнорировали предупреждение - это преступление.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: Yeesha от 12 Ноябрь 2007, 20:52:46
Я думаю, что у них- капитанов, летчиков- просто нет выбора.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: 43 от 12 Ноябрь 2007, 20:59:16
Цитата: "Yeesha"
Я думаю, что у них- капитанов, летчиков- просто нет выбора.

выбор есть всегда.....


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: O. от 12 Ноябрь 2007, 21:17:09
Цитата: "43"
выбор есть всегда.....

Точно.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: ватсон от 13 Ноябрь 2007, 00:20:46
Цитата: "43"
Цитата: "Yeesha"
Я думаю, что у них- капитанов, летчиков- просто нет выбора.

выбор есть всегда.....


Согласен с Yeesha, и не потому, что у неё аватарка симпатичней и сообщений больше. А потому, что нет у этих капитанов выбора. Если он откажется выйти в море, владелец всегда найдет повод этого капитана уволить. А капитанов, как известно, в России осталось больше, чем кораблей.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: 43 от 13 Ноябрь 2007, 00:26:25
Цитата: "ватсон"
Если он откажется выйти в море, владелец всегда найдет повод этого капитана уволить

и что? этот капитан спасет или себе жизнь или не будет сидеть в тюрьме......не надо тока рассказывать что нельзя поменять профессию......у меня родственник был штурманом, лет 15 на самолетах летал, а потом плюнул и ушел, грит семью не хочу оставлять без кормильца и грех на душу брать ,переучился......


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: ватсон от 13 Ноябрь 2007, 00:32:57
Цитата: "43"
Цитата: "ватсон"
Если он откажется выйти в море, владелец всегда найдет повод этого капитана уволить

и что? этот капитан спасет или себе жизнь или не будет сидеть в тюрьме......не надо тока рассказывать что нельзя поменять профессию......у меня родственник был штурманом, лет 15 на самолетах летал, а потом плюнул и ушел, грит семью не хочу оставлять без кормильца и грех на душу брать ,переучился......


Если я вам сейчас приведу другой пример, что есть человек, которому, кроме этой работы, другая вообще не светит, вас это убедит? Я это к тому, что частными примерами ничего доказать нельзя. Есть только один способ защитить наемного работника - это сильные и независимые профсоюзы. Я не на пустом месте говорю, я вижу, как профсоюзы во Франции действуют. А в России профсоюз - это школа коммунизма, как раньше говорили, а по сути - карманная собачка правительства и олигархов. Коррупция - вот что окончательно погубит Россию.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: 43 от 13 Ноябрь 2007, 00:38:16
Цитата: "ватсон"
Есть только один способ защитить наемного работника - это сильные и независимые профсоюзы.

я говорила о том что у каждого, у каждого человека есть выбор.......а все остальное лирика, каждый человек должен нести в первую очередь свою персональную ответственность, а не заниматься  демагогией
Цитата: "ватсон"
Коррупция - вот что окончательно погубит Россию

 :o


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: ватсон от 13 Ноябрь 2007, 00:44:17
Цитата: "43"
Цитата: "ватсон"
Есть только один способ защитить наемного работника - это сильные и независимые профсоюзы.

я говорила о том что у каждого, у каждого человека есть выбор.......а все остальное лирика, каждый человек должен нести в первую очередь свою персональную ответственность, а не заниматься  демагогией
Цитата: "ватсон"
Коррупция - вот что окончательно погубит Россию

 :o


Это вы круто о персональной ответственности. Вот капитан получил штормовое предупреждение. А с другой стороны он получил приказ владельца везти груз, иначе тот неустойку будет платить. Так шторм еще можно и проскочить, а вот увольнение 100 процентов будет, если приказ не выполнишь. И защитить этого капитана некому. Пусть хоть в Кремль письма будет писать. Кстати, в России есть контроkирующие органы. Как вы думаете, почему они этим старым корытам в море разрешают выходить, за красивые глаза?


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: Piterskii от 13 Ноябрь 2007, 01:08:47
По подобному же поводу сейчас в Калифорнии обьявлено аж чрезвычайное положение (танкер напоролся на опору моста, куча нефти в бухту...).
Интересно - там тоже "авось", только американский?


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: ватсон от 13 Ноябрь 2007, 01:09:35
Вы, конечно, правы. Обвинять мелких сошек в коррупции - чистая демагогия.

Но можно и бз демагогии. Только в России есть такие бизнесмены, которые одновременно и крупные государственные чиновники: Медведев - один из самых влиятельных чиновников в Кремле и одновременно председатель совета директоров 'Газпрома'.
Христенко - министр промышленности и торговли и одновременно член совета директоров Газпрома,
Сечин - заместитель руководителя президентской администрации, одновременно возглавляет компанию 'Роснефть'. Второй номер в ее совете директоров - заместитель премьер-министра Нарышкин, также возглавляющий 'Первый канал', один из двух государственных телеканалов.  
Во главе авиакомпании 'Аэрофлот' стоит Виктор Иванов - помощник Путина. Он же председательствует в совете директоров государственной ракетной монополии 'Алмаз-Антей'.
b]Сергей Иванов[/b], также заместитель премьер-министра возглавил недавно монополию 'Объединенная авиастроительная корпорация', в которую вошли все авиаконструкторские бюро России.
Алексей Кудрин, министр финансов России - глава компании 'Алроса', второго в мире производителя алмазов.
До прошлого года один из самых доверенных советников Путина Владислав Сурков совмещал свою деятельность в Кремле с членством в совете директоров государственной компании 'Транснефтепродукт'.
Что же касается Андрея и Дмитрия Патрушевых - соответственно консультанта при совете директоров 'Роснефти' и вице-президента государственного банка ВТБ, - то они связаны с армией российских чиновников через отца Николая, директора ФСБ.

Страной управляют не политики на службе у государства, а клан бизнесменов, использующих инструменты государства, в том числе и спецслужбы, для того, чтобы делать деньги. Поэтому не удивляйтесь, когда самолеты падают, а корабли тонут. А что будет - когда атомную энергетику приватизируют?


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: Kostja от 13 Ноябрь 2007, 01:14:50
Цитата: "ватсон"
Медведев - один из самых влиятельных чиновников в Кремле и одновременно председатель совета директоров 'Газпрома'.
Нет. Бывший председатель. Хотя согласен, бывших олигархов не бывает.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: Kostja от 13 Ноябрь 2007, 01:18:15
А по теме я думаю капитан все-таки виноват. Всегда есть место случайнсти, конечно, но идти на рискованное плавание, рискуя жизнью экипажа и ставя под угрозу экологию большого региона, это действительно преступление. И не важно, что у него альтернатива -- потерять работу. Собственные принципы должны быть важнее.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: ватсон от 13 Ноябрь 2007, 01:27:08
Цитата: "Kostja"
А по теме я думаю капитан все-таки виноват. Всегда есть место случайнсти, конечно, но идти на рискованное плавание, рискуя жизнью экипажа и ставя под угрозу экологию большого региона, это действительно преступление. И не важно, что у него альтернатива -- потерять работу. Собственные принципы должны быть важнее.


Костя, если бы затонул один корабль, то можно было бы считать, что это ошибка капитана. Но пострадало, кажется, 11 кораблей, из них 5 затонуло. Это как-то немножко много, как во Франции говорят. Это говорит о какой-то системной ошибке.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: ватсон от 13 Ноябрь 2007, 01:35:45
Цитата: "Piterskii"
По подобному же поводу сейчас в Калифорнии обьявлено аж чрезвычайное положение (танкер напоролся на опору моста, куча нефти в бухту...).
Интересно - там тоже "авось", только американский?


Там был один корабль, а здесь сразу 5 затонуло. Тут не может быть случайно.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: Зяблик от 13 Ноябрь 2007, 01:42:05
Цитата: "ватсон"
Это говорит о какой-то системной ошибке.



это говорит  прежде всего о том. что был шторм свыше 7 баллов и суда бросало друг на друга, например


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: ватсон от 13 Ноябрь 2007, 01:48:44
Цитата: "Зяблик"
Цитата: "ватсон"
Это говорит о какой-то системной ошибке.



это говорит  прежде всего о том. что был шторм свыше 7 баллов и суда бросало друг на друга, например


Насколько я понял, шторм не начался внезапно. О нем предупредили синоптики. Почему все эти корабли оказались в море, а не в защищенной бухте? У этих кораблей - разные владельцы, а вели они себя одинаково. Обьяснить можно одним - они так делали и раньше, то есть выходили в море не смотря на штормовое предупреждение. И еще, смотрите начало топика. Я там привел интервью сотрудника порта, который говорит, что это были старые речные корабли, вообще не приспособленные для моря.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: Kostja от 13 Ноябрь 2007, 01:51:12
То, что пострадало больше одного судна, говорит о том, что кто-то сильно облажался, и это нельзя списать на каприз природы. Если гидрометцентр не врет и правда разослал предупреждения и капитаны их получили, то ответсвенность на них. Не вся, правда -- их начальство тоже в ответе -- (начальство в ответе всегда), но испольнитель преступного приказа -- сам преступник.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: Piterskii от 13 Ноябрь 2007, 01:53:22
Цитата: "ватсон"
Это говорит о какой-то системной ошибке.

в ДНК? :)


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: ватсон от 13 Ноябрь 2007, 02:00:22
Цитата: "Kostja"
То, что пострадало больше одного судна, говорит о том, что кто-то сильно облажался, и это нельзя списать на каприз природы. Если гидрометцентр не врет и правда разослал предупреждения и капитаны их получили, то ответсвенность на них. Не вся, правда -- их начальство тоже в ответе -- (начальство в ответе всегда), но испольнитель преступного приказа -- сам преступник.


Костя, я однажды в порту города Сант Мало, это северная Бретань, видел такую картину. На фоне яхт, и красивеньких корабликов, стояло, не побоюсь этого слова, балбесище, ржавое, нагруженое бревнами, и похожее на Летучего Голланца. Оказалось - это корабль из Питера прибыл. Более того, владелец бросил команду без денег, и сердобольные обитатели яхт моряков подкармливали.  Неужели в этом нужно винить капитана?


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: ватсон от 13 Ноябрь 2007, 02:03:39
Цитата: "Piterskii"
Цитата: "ватсон"
Это говорит о какой-то системной ошибке.

в ДНК? :)


Я не настолько самокритичен :)


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: Yeesha от 13 Ноябрь 2007, 02:07:41
И капитаны и летчики - профессионалы.
И если они делают что-то нелепое (обход грозы по вертикали или выход в море в шторм), то под давлением обстоятельств.
Видимо эти обстоятельства (реалии российской жизни) таковы, что люди готовы рисковать жизнью.
Это очень печально.



в ДНК?

Кто о чем..


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: Piterskii от 13 Ноябрь 2007, 02:48:46
Цитата: "ватсон"
Я не настолько самокритичен

Ну это смотря откуда вы пишите :)

Цитата: "Yeesha"
И если они делают что-то нелепое (обход грозы по вертикали или выход в море в шторм), то под давлением обстоятельств.


Если говорить сколько-нибудь серьезно - тяжело обобщать.
Иногда эти профессионалы (или "профессионалы"?) летают/ведут корабль пьяные.
В этом тоже виноваты реалии?

Помню как-то летели чартером на выходные в Будапешт (из Израиля).
Малев подал Ту-154 (знал бы - взял бы билеты подороже).
Надписи только на русском, навеяли хорошее настроение.
Сидели близко к кабине. И смотрю - у пилотов лица какие-то приятно-знакомые, такие... рязанские. Слово за слово. Оказалось венгры фрактуют российский самолет вместе с экипажем. Разговорился со 2ым пилотом, которого явно размарило, вышел посидеть в свободном кресле.
А перегаром от него (это он из кабины вышел)... - я от такого уже отвык.
Ну делать нечего, выйти нельзя. Приземлились. На прощанье он спрашивает: вы обратно когда? Через 2 дня? Дык вместе полетим...
Черт, весь "отпуск" подпортил :)

Наверняка, есть профессионалы, вынужденные продолжать работать в тех условиях, которые не могут изменить. Но с придыханием говорить о том, что все там высокие профессионалы и исключительно ответственные люди - не смешите мои тапочки... Расскажите это тому, кто там никогда не жил.
Это так, про обобщения.
А в каждом конкретном случае может, конечно, быть своя ситуация.

Например - самолет как то взорвался (пассажирский) где то над Кавказом.
Уж не знаю верить или нет, вроде надежный человек рассказывал (вхожий в комиссию по расследованию):
когда самолет летит благоприятно (без облетов, ветер нормальный и т.д.) - могут остаться излишки топлива. Обычно такие излишки продавались командиром в пункте назначения (90ые).
Соотетственно, при подлете начиналась торговля.
И в тот раз что-то они не договорились. Самолет делал несколько кругов, сбрасывая излишки топлива (что б даром не отдавать).
Абсолютно запрещенная ситуация (кроме как перед экстремальной посадкой).
Причем именно сбрасывая, а не сжигая (было бы слишком долго).
Ну и ... взорвалось.
Если это все правда - может тот командир в чем-то и профессионал, конечно...


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: O. от 13 Ноябрь 2007, 03:04:32
Piterskii
То, что вы описали печально, конечно, и знакомо, чего уж там...но здесь ситуация несколько инайа - решение выйти в море было принято под давлением владельца, наверняка, но ето врядли может оправдать того капитана - как профессионал он обязан был оценить риск и донести ето до владельца, не рыбу вёз...по-моему тут имеет место быть боязнь poterjat' своё место, или преступнайа халатность...в любом случае я бы никого из виновников профессионалом не назвал.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: Air2Air от 13 Ноябрь 2007, 03:13:22
Цитата: "Piterskii"
По подобному же поводу сейчас в Калифорнии обьявлено аж чрезвычайное положение (танкер напоролся на опору моста, куча нефти в бухту...).
Интересно - там тоже "авось", только американский?

Нет, конечно. Разве ты не знал?: если в Штатах что-то происходит, то виновата погода (так как там демократия), а если в России - то Путин.
Цитата: "Piterskii"
Иногда эти профессионалы (или "профессионалы"?) летают/ведут корабль пьяные.

И не говори. Недавно тут шум был о киряющих астронавтах НАСА.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: zayac от 13 Ноябрь 2007, 04:04:53
Цитата: "Air2Air"
Недавно тут шум был о киряющих астронавтах НАСА.

Шум был. Астронавтов- не было. В Совдепии даже шума бы не было- там не "киряющих" не бывает. Им пришлось покинуть родину...


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: ЕЛКА от 13 Ноябрь 2007, 06:23:54
"...то виновата погода..."
В данном случае - нет. Виновата жадность (вопрос о том, что это только в данном случае или нет будем обсуждать потом). То судно (в СА) должно было иметь двойное днище, иначе к этим берегам ему подходить нельзя. Но надо было доставить дешевый товар к праздникам, кто в такой спешке будет смотреть на судно, раньше проходило без бед; лоцманы, вероятно, в три смены работают, устают. Авось, все проскочит, а прибыль-то какая! Виноватого найдут, конечно, уголовное дело открыто. Лоцмана на пенсию отправят с почастями и дактейпом на губах.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: Piterskii от 13 Ноябрь 2007, 07:03:38
Цитата: "O."
но здесь ситуация несколько инайа

возможно. У меня мало информации что б делать суждения об этой  конкретной ситуации.
Я просто отреагировал на :
Цитата: "Yeesha"
И капитаны и летчики - профессионалы.
И если они делают что-то нелепое (обход грозы по вертикали или выход в море в шторм), то под давлением обстоятельств.


Видел я этих профессионалов - и пьяных хирургов, забываюших инструмент (не то, что б это случалось только в России, но там это случалось значительно чаще по ряду причин. Информация из "первых" паталогоанатомических рук).



Цитата: "ЕЛКА"
В данном случае - нет. Виновата жадность

Вык вроде люди утверждают, что и в России вировата жадность.
На самом деле - неприятность может случиться везде.
Но если неприятность массовая и/или повторяющаяся - что-то, действительно, не в порядке с системой на довольно базовом уровне.
И еще показатель - какие выводы сделаны и меры приняты.
Если накажут пару "стрелочников" - значит наверняка опять повторится. Если же разберутся по настоящему - есть шанс на изменение ситуации.
Скажем, в бесланских событиях меня не столько шокировали действия "спасателей", сколько награждение виновных и вранье/беззубость комиссии.

Посмотрим как будет с кораблями. Если накажут капитанов, но не тех, кто им приказывал - значит подобное опять повторится.
Штрафовать за это нужно в первую очередь судовладельца, потом уже капитана (ИМХО). Было бы интересно параллельно отследить ситуацию с калифорнийской аварией.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: techNICK от 13 Ноябрь 2007, 07:04:16
Цитата: "ватсон"
Aнекдот о храбрости моряка

Адмирал Ушаков предложил Нельсону 100 фунтов в пари "Чей моряк храбрее". Положили по сотке на шкалик. Адмирал Ушаков : "Еванов!!! Мухой на клотик и оттуда ласточкой!!!" Еванов взгромоздилcя на мачту, перекрестился и упал в воду. Aдмирал сгреб деньги со шкалика и сунул себе в крагу.

Нельсон подзывает моряка и говорит: "Видел, как русский упал в воду? Повторить!!!" Моряк отвечает: "Пашёл на/vasyl!" Нельсон с улыбкой лезет к адмиралy в крагу, забирает деньги и прячет в карман.

Правильный анекдот, но с точностью до наоборот ;) Английский матрос на куй не послал бы :)


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: Цитата от 13 Ноябрь 2007, 07:13:21
Цитата: "Piterskii"
что-то, действительно, не в порядке с системой


Может что-то в консерватории подправить? (с) М. Жванецкий


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: Cyбъект от 13 Ноябрь 2007, 07:46:15
Жадность ни при чем, на мой взгляд. Рисковать своей жизнью из-за нескольких сот долларов? Это не жадность. Это какое-то бесчувственное даже по отношению к самому себе ухарство, удаль. Система в широком смысле - уклад российской жизни - виновата в том смысле, что не отсекает таких людей, не предупреждает такое поведение. Я сталкивался многократно с такими вещами в течение своей жизни. Характерно, что среди российских и украинских иммигрантов постоянно ходят разговоры о тупости канадцев, делающих все по инструкции - это именно то самое, о чем я говорю. Это - архетип: "не ссы - прорвемся!".


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: Piterskii от 13 Ноябрь 2007, 07:53:14
Цитата: "Cyбъект"
какое-то бесчувственное даже по отношению к самому себе ухарство, удаль. Система в широком смысле - уклад российской жизни...

Соглашусь.
Помните того недавнего "героя" каритана, который уводил траулер от норвежских пограничников, рискуя жизнями? Дык ведь героем стал. Все еще капитан. Мрак.
Но я бы не сбрасывал со счетов и давление их хозяев.
Семью то надо как-то кормить.
Не думаю, что, например, российские летчики летают на рухляди в Африке лишь из любви к теплому климату и авантюрам...


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: b&s от 13 Ноябрь 2007, 08:02:36
Цитата: "techNICK"
techNICK

 Текник, мне нравится твой баннер - такая born identity звучит как  ultimatum.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: ЕЛКА от 13 Ноябрь 2007, 08:08:25
Piterskii, привет. Как малышка?


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: ЕЛКА от 13 Ноябрь 2007, 08:10:23
Piterskii, привет. Как малышка?


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: Cyбъект от 13 Ноябрь 2007, 08:12:11
Piterskii, эти летчики, летающие в Африке на рухляди - обычно сами себе хозяева. Давление хозяев, конечно, возможно. Но с давних времен в СССР я никогда никуда не летал в День Авиации: видел еще студентом скачущие козликами над сибирским болотом громадные Ми-6: пьяные пилоты никак не могли попасть в бревенчатую посадочную площадку. Не было ни хозяев, ни давления, а вот семьи, которые надо было кормить, были.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: techNICK от 13 Ноябрь 2007, 08:23:56
Цитата: "b&s"
Цитата: "techNICK"
techNICK

 Текник, мне нравится твой баннер - такая born identity звучит как  ultimatum.

Аха, есть такое.  :wink:


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: Piterskii от 13 Ноябрь 2007, 08:28:09
Ах... Елка! :)
Замечательно, спасибо.
Как ваши елки-палки?


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: ЕЛКА от 13 Ноябрь 2007, 08:53:45
Да все растут через пень, через колоду... Ой, у мой есть бойфренд. Представляешь, у моей куколки есть бойфренд.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: reonn от 13 Ноябрь 2007, 09:44:59
Цитата: "zayac"
Air2Air писал(а):
Недавно тут шум был о киряющих астронавтах НАСА.

Шум был. Астронавтов- не было. В Совдепии даже шума бы не было- там не "киряющих" не бывает. Им пришлось покинуть родину...


Вот еще доказать бы, что и погибших "шатлов" не было, и вообще здорово было бы. И что Новый Орлеан не утонул, хотя инженеры армии США предупреждали о ненадежности дамбы и необходимости работ по усилению, но денег не нашлось - бюджет не резиновый, иракская компания слишком много затрат требовала.
Или забыть о том, как 9/11 истребители  113-го авиакрыла ВВС Национальной гвардии без боекомплекта на перехват поднимали... Потому что на весь континент было 6 перехватчиков в 15-минутной готовности, остальные - в 3-часовой, в ангарах.
Это не "авось"?
Или о том, как целая разведгруппа "накрылась" в Афганистане - доблестные канадские воины батарейки поменяли, а о том что данные "обнулились" и они при этом сами на себя ракету навели, не подумали. Пять или шесть канадских семей остались без отцов и мужей.
Некоторые могут это как "анекдоты" воспринять, только семьям погибших уже давно не до смеха.
При этом я себе полностью отдаю отчет в том, что по части "распи-ва" (причем на всех уровнях) Россия далеко впереди и американцев и канадцев. И "давление" тут зачастую ни причем. Никакое "давление" не помогает нам заставить пристегиваться наших работяг на высоте. Каски и пояса одели - уже почти достижение. А начинаешь наказывать материально за нарушение техники безопасности - монтажники уходят к более "удобному" работодателю - сейчас ситуация такая, что хозяин за работником бегает. а не наоборот. И в результате - несколько человек в год разбиваются, и никого это не удивляет.
А что касается капитанов - для них вообще никакое "давление" не оправдание. Они за жизнь экипажа отвечают, а не собственник судна. И в тюрьму им идти (если еще жив останется), а не хозяину.
В этом году весной в Новокузнецке руководители из "Евразхолдинга" были в командировке. У них есть для этого специальные самолеты, на которых особо важные персоны летают. Когда надо было обратно лететь с погодой что-то не заладилось, но "боссы" пытались "надавить" и все-таки улететь. Ничего не вышло - сидели, и ждали, как миленькие.
Но так не всегда получается - в том же "Евразе" пару лет назад председатель совета директоров металлургического комбината на вертолете "полетал" (как всегда, не смотря ни на что) - в результате и сам погиб, и еще пару человек пострадало. И это почти закономерностью стало - недавно пару таких случаев было, и безо всякого "давления" и "киряния". Просто пренебрежительное отношение и к своей, и к чужой жизни. Это настоящая проблема, и корни ее где-то очень глубоко прячутся.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: reonn от 13 Ноябрь 2007, 09:51:51
Цитата: "Cyбъект"
Это - архетип: "не ссы - прорвемся!".

Увы, но это - правда :( И стоило очень многих жизней.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: reonn от 13 Ноябрь 2007, 10:04:25
Цитата: "reonn"
как 9/11 истребители 113-го авиакрыла ВВС Национальной гвардии без боекомплекта на перехват поднимали...

Как-то я уже писал об этом, меня здесь сразу же, мягко говоря, упрекнули в недостаточной правдивости. Но буквально сейчас я на сайте ВВС встретил это:



http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_3163000/3163492.stm

Как установила комиссия, созданная для расследования обстоятельств самых кровавых терактов в истории США, Пентагон был настолько неподготовлен к такому обороту событий, что первые истребители, посланные на перехват угнанных авиалайнеров, были безоружны.

Два F-16, поднятых с авиабазы Эндрюс под Вашингтоном по просьбе секретной службы США, на тот момент только что вернулись с учений и не имели на борту никаких средств для того, чтобы сбить авиалайнер, который врезался в Пентагон.
Впоследствии общественность узнала, что военные даже не имели собственных радаров для защиты воздушного пространства Америки и получали информацию от диспетчеров аэропортов.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: reonn от 13 Ноябрь 2007, 10:45:25
Цитата: "furoley"
Не настолько русские люди глупее других народов, чтобы жить настолько хуже остальных.

ИМХО, конечно, но "русские люди" живут даже лучше, чем заслуживают. Рынок труда в России "перекошен", причем не в пользу работодателя. А получается, что и не впользу общества в целом. При всем уважении к "гегемону", но я считаю что по 40-50 т.р. должны зарабытывать не каменщики, монтажники, сварщики, отделочники и т.д. (что мы имеем на сегоднящний день), а учителя и врачи. Про инженеров, технологов, архитекторов и т.д. я молчу - им в последние годы "грех жаловаться". В какой-то степени тоже "заелись" - приходит кандидат на вакансию проектировщика в отдел кадров (кандидат-то еще никакой - пару лет опыта), и сразу просит зарплату 60 т.р. Ему уклончиво "ну, если заработаете...", имея в виду % от выполненных заказов. А в ответ - "если зарабботаете" - это то, что уже свыше 60. А 60 я хочу иметь стабильно каждый месяц.
При мне "собеседование" у главного энергетика было. Он хотел себе еще инженера нанять. Парень три года по специальности работает после НГТУ (раньше - НЭТИ). От 30 и не меньше...

Цитата: "furoley"
Не смотрели фильмы ДМБ, Особенности национальной охоты, Операция новый год и подобные? Это не теориия основанная на давних сказках об Иване-Дураке, это современная культура и отражение современного мировозррения россиян.

Да фигня это все. Эксплуатация мифов и стереотипов, такая же, как и "Тупой и еще тупее". Это все равно, что "оценивать" американский (а отчасти - и канадский) народ по таким MTV-шным творениям, ка "Южный парк", "Чудаки", "Звездные бои насмерть" и т.д.


Цитата: "furoley"
а русские тоже смеются над своим егроями, но жаждут оказаться на их месте, чтобы отключить совсем мозги, чтобы напиться и оттянуться вволю как в фильме.

На чем основано "наблюдение" - соцопросы, психологические исследования? Если "личный опыт" - то у каждого из нас он слишком ограничен, что бы делать такие всеобьемлющие выводы.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: Air2Air от 13 Ноябрь 2007, 16:01:58
Цитата: "reonn"
На чем основано "наблюдение" - соцопросы, психологические исследования?

Обыкновенный расизм. Берешь идею, возводишь ее в постулат и придумываешь "доказательства".


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: анакондо от 13 Ноябрь 2007, 16:11:56
furoley

ТОЧНО ВЫРАЖАЕТЕСЬ. СПАСИБО. :)


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: Cyбъект от 13 Ноябрь 2007, 17:25:43
Цитата: "reonn"
бюджет не резиновый, иракская компания слишком много затрат требовала.
reonn, вы в своем репертуаре. А еще у нас негров линчуют, верно?

Эту русскую безбашенность очень хорошо описал Василий Шукшин в своих рассказах.

Между прочим, reonn, позавчера я пообщался с семьей свежих иммигрантов из Воронежа. Как-то не бьются их рассказы о доходах инженеров с вашими.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: Piterskii от 13 Ноябрь 2007, 17:26:33
Цитата: "reonn"
Это настоящая проблема, и корни ее где-то очень глубоко прячутся.

Вот оно как... Я ведь пошутил по поводу ДНК (по мотивам известного анегдота), а вы подтвердили, что в каждой шутке есть доля шутки... :)

Дык, понятно, что ошибаются везде. И примеров таких ошибок и недоработок на Западе тоже можно привести кучу (хотя если сравнивать серьезно - подозреваю таки намного меньше). Например, совсем недавно самолет военный пролетел через все Штаты с прицепленной по ошибке ядерной боеголовкой.
Но! виновные наказаны и... я очень удивлюсь, если подобная ошибка повторится на памяти нынешнего поколения.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: reonn от 13 Ноябрь 2007, 17:41:51
Цитата: "Cyбъект"
reonn писал(а):
бюджет не резиновый, иракская компания слишком много затрат требовала.
reonn, вы в своем репертуаре. А еще у нас негров линчуют, верно?

Это не я, это американские власти именно так обьяснили (не дословно, естественно) отказ от финансирования работ на дамбе в Новом Орлеане. А негров уже давно не линчуют (в том же Новом Орлеане они от других причин погибали), а если бы линчевали, не только я об этом написал бы. Ведь не только вы писали и разгоне "несогласных", и о Литвиненко и Политковской. Кстати, это хорошо, что об этом пишут. В том числе и вы.

Цитата: "Cyбъект"
Между прочим, reonn, позавчера я пообщался с семьей свежих иммигрантов из Воронежа. Как-то не бьются их рассказы о доходах инженеров с вашими.

Ничего о Воронеже сказать не могу - я там не живу и не работаю. Эмигранты, даже будущие, порой такие вещи рассказывают интересные. Тут Анимашки как-то писал об инженерах, стоящих на рынке в Новосибирске за 3 т.р. в месяц. И верили ему, а не мне. Хотя я сам плачу инженерам зарплату, и очень "ощутимо" знаю, во сколько они обходятся.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: reonn от 13 Ноябрь 2007, 17:59:11
Цитата: "Cyбъект"
Между прочим, reonn, позавчера я пообщался с семьей свежих иммигрантов из Воронежа. Как-то не бьются их рассказы о доходах инженеров с вашими.



Решил проверить себя -  вдруг я живу в какой-то другой России, и загнал в поиск вакансий на вполне адекватном сайте (там реальные вакансии и «белая» часть зарплат показана более-менее достоверно) слово «прораб».  Вот что получилось:

Результаты поиска (1-10 из 58):        |    |    |  Подписаться
Сортировать:   по дате    по зарплате    по релевантности       Показывать:   сокращенно   полностью   
   
Прораб
Кадровое агентство не зарегистрировано на сайте
Компания: «КА Модерн Стафф» Строительство объектов в рамках правительственной программы развития отрасли. В/о, строительное, 35-50 лет. Опыт комплексного строительства. Просьба: в теме письма указывать вакансию и номер 1212G. Контакты: , Тел. 220-92-61, 227-39-70. Email: info@mstaff.ru...
Подробнее   
от 2400 USD
вчера, 10:45
   
Прораб
Компания не зарегистрирована на сайте
Компания: "ИМПЕРИЯ КОНСАЛТИНГА" В крупную строительную компанию. М, возраст до 50 лет. В/о, опыт работы в строительной компании, выполнение строительных объемов, ведение документации, контролирование качества СМР, знание ПК. Официальное трудоустройство, достойная зарплата. Контакты: , Тел...
Подробнее   
договорная
вчера, 10:45
   
Прораб(слаботочные сети)
Компания не зарегистрирована на сайте
... проектирования и монтажа внутренних и наружных сетей связи,телевидения и радиофикации, диспетчеризации лифтов(слаботочные сети) приглашает на работу прораба.Основные обязанности: подготовка объемов работ для субподрядчиков и мастеров;принятия готового результата. Отслеживание своевременной сдачи...
Подробнее   
от 1120 USD
вчера, 10:45
   
Прораб
Компания не зарегистрирована на сайте
Компания: Центр " Интерперсона" В крупную новосибирскую компанию (межофисные перегородки, внутренняя отделка) требуется прораб. Требования: муж., 25-45 лет, в/о (строительное). Опыт работы на данной должности не менее 3 лет. Компания предлагает: официальное трудоустройство, полный соц...
Подробнее   
от 1000 USD
вчера, 10:45
   
Руководитель работ / прораб (системы вентиляции и кондиционирования)
Компания не зарегистрирована на сайте
Компания: "КОРФ". Муж., до 40 лет, образование - не ниже среднеспециального. Опыт организации и проведения монтажных работ (внутренние инженерные сети, в том числе - вентиляция и кондиционирование), опыт снабжения, опыт взаимодействия с заказчиками. Контакты: , Тел. 249-10-17, 249-10-18...
Подробнее   
договорная
вчера, 10:45
   
Прораб слаботочных сетей
Компания не зарегистрирована на сайте
Компания: "НБ Сервис". Срочно требуется прораб по монтажу слаботочных сетей. Сфера деятельности компании — системы пожарной и охранной безопасности. Требования: муж., 25-45 лет, образование высшее. Опыт работы связанный с монтажем слаботочных систем (ОПС, автоматизация, cКС...
Подробнее   
от 800 USD
вчера, 10:45
   
ПРОРАБ (жилье) СРОЧНО
Компания не зарегистрирована на сайте
...: "НБ Сервис". Крупная строительная компания (жилищное строительство). М, до 40 лет, высшее строительное образование. Обязательно опыт работы прорабом не менее 3 лет на капитальном строительстве жилья, знание современных технологий строительства жилых зданий, знание современных...
Подробнее   
от 800 USD
вчера, 10:45
   
Прораб
Компания не зарегистрирована на сайте
Компания: "НБ Сервис". В компанию-генподядчик требуется прораб на отделочные (НВФ, Сэндвич-панели) и общестроительные работы. Требования: Муж., 25-45 лет, образование высшее техническое, опыт работы от 2-х лет, знание проектной и сметной документации. Условия: пятидневка, 9:00-18:00...
Подробнее   
от 800 USD
вчера, 10:45
   
Прораб (отделочные работы)
Компания не зарегистрирована на сайте
Компания: "НБ Сервис". Компании требуется прораб для организации и надзора за строительными работами (коттеджи). Требования: муж. 27-45 лет, высшее строительное образование (ПГС). Опыт аналогичной работы от 3-х лет, наличие автомобиля. З/п 25 000 + компенсации за ГСМ и сотовую связь...
Подробнее   
от 1000 USD
вчера, 10:45
   
Прораб (общестроительные работы)
Компания не зарегистрирована на сайте
Компания: "НБ Сервис". Строительной компаний требуется прораб на общестрой(строительство коттеджей). Муж. 27-45 лет, высшее строительное образование (ПГС). Опыт руководства процессом строительства с нуля до сдачи объектов в эксплуатацию от 5-ти лет. Знание сметной документации. З/п 25 000...
Подробнее

www.nsk.rabota.ru

PS Настоящая зарплата гораздо выше, чем на сайте – к сожалению, деление на «белую» и «небелую» еще есть. А у строителей «подработки» зачастую больше самой зарплаты. Я когда пришел в фирму, з/пл. не платили месяцев по 5-6, и никто не увольнялся. Последние четыре года ничего подобного нет и в помине, но привычка «калымить» осталась.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: reonn от 13 Ноябрь 2007, 18:01:52
Цитата: "reonn"
Результаты поиска (1-10 из 5: | | | Подписаться

А вот откуда "Cool", я не знаю... На сайте не было никакого смайлика...


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: reonn от 13 Ноябрь 2007, 18:14:26
Цитата: "Piterskii"
Дык, понятно, что ошибаются везде. И примеров таких ошибок и недоработок на Западе тоже можно привести кучу (хотя если сравнивать серьезно - подозреваю таки намного меньше).

Именно об этом:
Цитата: "reonn"
При этом я себе полностью отдаю отчет в том, что по части "распи-ва" (причем на всех уровнях) Россия далеко впереди и американцев и канадцев.


Цитата: "Piterskii"
reonn писал(а):
Это настоящая проблема, и корни ее где-то очень глубоко прячутся.

Вот оно как... Я ведь пошутил по поводу ДНК (по мотивам известного анегдота), а вы подтвердили, что в каждой шутке есть доля шутки...  

А я не про генетику, причем вполне серьезно. Я думаю, к такому фактору, как
Цитата: "Cyбъект"
Эту русскую безбашенность очень хорошо описал Василий Шукшин в своих рассказах.

добавилось еще кое-что. Я здесь уже писал о классическом эксперименте с обыкновенными белыми мышами. Если их поместить в условия, когда нет проблем с пищей, водой, теплом, естественными врагами типа кошек, они сначала вполне нормально размножаются. Популяция растет. Но затем начинаются странные процессы. Мыши теряют всякую осторожность и чувство страха, словно специально ищут возможность погибнуть. У них появляются "экстремалы", как у людей. И даже свои сексуальные меньшинства появляются. Часть белых мышей становится "голубыми".
Природа словно какой-то механизм "самоликвидации" в "сознании" мышей включает.
ИМХО, но что-то подобное и с людьми происходит. "С жиру бесятся" так некоторые сказали, когда в МИ-8 нагрузилась "золотая молодежь" Новосибирска и полетела на Алтай. Хотя все полеты были запрещены по погодным условиям. Все эти дети банкиров и других крупных предпринимателей тогда погибли. Цель полета была экстремальные спуски с одной из вершин.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: reonn от 13 Ноябрь 2007, 18:19:58
Цитата: "Piterskii"
Дык, понятно, что ошибаются везде.

Мне ошибка по поводу работ на дамбе кажется очень похожей на ошибки типа Чернобыля и т.п.
Следущий, кто "сидит на бочке с порохом" со своими дамбами - это Китай. Только там масштаб катастрофы будет намного больше.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: O. от 13 Ноябрь 2007, 18:48:53
Цитата: "Piterskii"
O. писал(а):
но здесь ситуация несколько инайа

возможно. У меня мало информации что б делать суждения об этой конкретной ситуации.
Я просто отреагировал на

У меня тоже, но не вызывает сомнения факт, что о приближающемся шторме знали, и все были оповещены.  Ответственности с капитанов не снимаю, даже если владелец на уши встал, пытаясь их заставить выйти в море - они должны были настоять на своём.  В Канаде был случай - взрыв на шахте, погибли люди - но владельца не наказали.  Мне довелось поработать с ним - самодур тот ещё, и я где-то понимаю, почему это произошло - но также, как и канадский суд, не оправдываю того, кто подписался и принял в эксплуатацию систему безопасности, которая подвела.  Трудно ли возразить человеку, кто платит тебе зарплату - конечно, но необходимо, если ты спец и действительно веришь в то, что ты прав.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: Air2Air от 13 Ноябрь 2007, 18:55:16
Цитата: "Piterskii"
Например, совсем недавно самолет военный пролетел через все Штаты с прицепленной по ошибке ядерной боеголовкой.
Но! виновные наказаны и... я очень удивлюсь, если подобная ошибка повторится на памяти нынешнего поколения.

На памяти нынешнего поколения еще будут самолеты с прицепленной НЕ по ошибке ядерной боеголовкой.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: Piterskii от 13 Ноябрь 2007, 19:31:28
Цитата: "O."
У меня тоже, но не вызывает сомнения факт, что о приближающемся шторме знали, и все были оповещены. Ответственности с капитанов не снимаю, даже если владелец на уши встал, пытаясь их заставить выйти в море - они должны были настоять на своём.

Возможно. Но бывают и случаи, когда единственный шанс спасти судно - выйти в море, а не стоять на якоре.
Понятия не имею тот ли это случай, какой там порт и т.д.
Хорошо бы почитать независимого специалиста, знакомого с ситуацией...
Очень может быть, что вы правы. Но я не сторонник "распределения" ответственности дилетантами (я лично абсолютный профан в мореходстве).

Цитата: "reonn"
А я не про генетику, причем вполне серьезно. Я думаю, к такому фактору, как
Cyбъект писал(а):   
Эту русскую безбашенность очень хорошо описал Василий Шукшин в своих рассказах.

добавилось еще кое-что.


Дык понятно, что генетика - это была шутка.
Ведь у северо- и южно-корейцев генетика одинакова, а результат разный...
Есть что-то в складываемой временем ментальности народов...
Хотя, восточное пренебрежение к жизни (в том числе и своей) - вполне может оказаться и... на слегка генетическом уровне.
Но это просто мои спекуляции, естественно.

Если поспекулировать дальше - мне кажется православие внесло свою лепту в нынешнюю российскую ментальность. Не в положительном смысле...
И еще феномен криминализации страны. Все эти шансоны, слэнг - стали уделом не быдла, но большинства. "браток", "по понятиям" - я шизел, когда слышал это от вполне образованных людей в Питере...
Откуда ноги растут? Тут опять можно спекулировать. Я полагаю, что таки больше сверху чем снизу. Но почва то какая благодатная оказалась.

Если не уходить слишком далеко в историю (да и что б не слишком сильно спекулировать) - мне видится совсем простая штука:
столетиями новейшей истории каждый народ, в процессе естественного развития, "растил" свою элиту - поколения отборных образованных, ответственных, сильных людей. Эта элита задавала стандарты и направляла дальнейшее развитие общества. И вдруг... у некоторых народов эта элита оказалась выбита из колеи резким толчком истории. Теперь элита начинает формироваться заново. И сформируется, конечно. И станет задавать стандарты и вести за собой. Но это процесс, который займет время. Поколения. И то - при благоприятных условиях. А вывески магазинов, хорошие машины на дорогах - это все мишура. Это ни слова не говорит о настоящем развитии страны.
Вот скоро Фидель умрет, и я уверен на Кубе быстро появятся новые сети отелей и магазинов, свободный бизнес и т.п. Но "отряхиваться" от благодати коммунистического наследия (в том числе рекламируемого в последней муре Мура как пример построения системы здравоохранения) и забираться на уровень жизни как у жителей гавайских островов Куба будет еще довольно долго.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: Cyбъект от 13 Ноябрь 2007, 20:04:15
Piterskii, в сословных обществах "элита" столетиями живет в виде отдельного слоя, а не "выращивается" народом. Отбор образованных, ответственных, сильных людей происходит только в меритократических обществах с высокой вертикальной мобильностью, то есть, когда в обществе есть система социальных лифтов, поднимающих способных и сильных людей наверх. Кроме того,  архетип русской безбашенности гораздо древнее русской коммунистической революции.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: NaughtiLus T от 13 Ноябрь 2007, 20:08:00
Цитировать
Эта элита задавала стандарты и направляла дальнейшее развитие общества.


Не люблю, когда мне селедку выдают за омуль с душком. Мужик, ты все перепутал. Это не элита задавала и направляла, а общество верно служило элите в соответствии с теми стандартами, в которых элите было комфортно.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: Piterskii от 13 Ноябрь 2007, 20:27:53
Цитата: "Cyбъект"
в сословных обществах "элита" столетиями живет в виде отдельного слоя, а не "выращивается" народом. Отбор образованных, ответственных, сильных людей происходит только в меритократических обществах с высокой вертикальной мобильностью, то есть, когда в обществе есть система социальных лифтов, поднимающих способных и сильных людей наверх.

Субьект, мы же не играем в слова...
Естественно, народ никакую элиту не выращивал. Я же взял слово в кавычки... Ее "выращивал" исторический процесс.
"меритократических" - это слишком умное для меня слово :)

Да, в России безусловно была возможность подняться наверх способным людям из нижних слоев. И солдаты становились офицерами. И разночинцы становились высшими чиновниками и министрами. И Ломаносовы становились академиками.
Продолжалось это как минимум пару столетий - гигантский срок, куча поколений. Появилась ментальнось элиты, честь предков, культура к которой стремились ближайшие слои. У этой элиты была колоссальная власть, они играли существенную роль в развитии страны, более-менее как и во всех других нормальных странах новейшей истории.
И эта (не маленькая!) прослойка, создаваемая и культивируемая много поколений, была в которкий срок практически похерена.
Естественно, она будет восстанавливаться, это естественный процесс, который сильнее всех теорий. Только вот жить в эту пору прекрасную...

Цитата: "NaughtiLus T"
Это не элита задавала и направляла, а общество верно служило элите в соответствии с теми стандартами, в которых элите было комфортно.

да, и это тоже. Собственно процесс обоюдный.
В какой-то момент произошел крен...
И виновата в этом крене та самая элита, но это другой вопрос.
Ну не стало элиты, общество освободилось от "гнета элиты" (это я продолжаю твою мысль).
И что, стало лучше?


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: анакондо от 13 Ноябрь 2007, 20:36:00
ВЫ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТЕ В ЖИЗНИ, А В РОССИИ ОСОБЕННО. ЕЖУ ЯСНО, ЧТО ПОМЕРЕТЬ С ТОВАРИЩАМИ НА БОРТУ, КОГДА ВОКРУГ 12 БАЛЛОВ, ПОЧЕТНЕЕ И ПРИЯТНЕЕ, ЧЕМ В СВОЕЙ ПОСТЕЛИ ОТ ДРЯХЛОЙ СТАРОСТИ. А ПОМИРАТЬ ВСЕ РАВНО НАДО, КАК НИ КРУТИ. ГРУДЬЮ ЗАКРЫТЬ ПРОБОИНУ И СПАСТИ. НЕ ВАЖНО ЧТО. О ТАКОЙ СМЕРТИ МОЖНО ТОЛЬКО МЕЧТАТЬ. ВЫ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТЕ В РОССИИ.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: NaughtiLus T от 13 Ноябрь 2007, 20:36:45
Цитировать
пару столетий - гигантский срок, куча поколений.


Неполных три-с. В терминах бесконечности - пренебрежительно малая величина.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: NaughtiLus T от 13 Ноябрь 2007, 20:38:44
Цитировать
ПОМЕРЕТЬ С ТОВАРИЩАМИ НА БОРТУ, КОГДА ВОКРУГ 12 БАЛЛОВ, ПОЧЕТНЕЕ И ПРИЯТНЕЕ, ЧЕМ В СВОЕЙ ПОСТЕЛИ ОТ ДРЯХЛОЙ СТАРОСТИ


А это уж как кому и каким каком кверху. Лично мне этот процесс вообще в принципе неприятен и если когда и придется помирать, то лучше одному в возрасте ста пятидесяти, чем с друзьями в сорок.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: NaughtiLus T от 13 Ноябрь 2007, 20:40:59
Цитировать
О ТАКОЙ СМЕРТИ МОЖНО ТОЛЬКО МЕЧТАТЬ. ВЫ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТЕ В РОССИИ.


Правильно. Мы ничего в ней не понимаем. В какой еще другой стране культ смерти насаждался бы так упорно, как в ней? Начиная с "как один умрем" до "смерть не страшна"?


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: Cyбъект от 13 Ноябрь 2007, 20:42:12
Piterskii, Ломоносов, на мой взгляд - колоссальное исключение. Ему еще очень повезло, что он был из сословия свободных податных людей, а не из крепостных крестьян, иначе не быть бы ему академиком. Производство солдат в офицеры и рост "разночинцев" до министров реально слегка начался только после отмены крепостного права, то есть во второй половине 19 века. До того, преодоление сословных границ было исключением, а не правилом. Народное образование не существовало, каким же образом способный человек людям из нижних слоев мог подняться?


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: Piterskii от 13 Ноябрь 2007, 20:42:22
Цитата: "NaughtiLus T"
Неполных три-с. В терминах бесконечности - пренебрежительно малая величина.


При чем здесь бесконечность?
В терминах новейшей истории - ~10 поколений - огромный, решающий промежуток времени.
В течении этих столетий накопление капиталов/культуры/традиций/технологий происходило быстрее чем когда либо до. И вот в некоторых странах эти судьбоносные накопления пошли на смарку...


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: Cyбъект от 13 Ноябрь 2007, 20:44:14
NaughtiLus T, пара столетий - это 8 поколений, как минимум. Вспомните рассказ Татьяниной (из "Онегина") няни о возрасте свого замужества.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: NaughtiLus T от 13 Ноябрь 2007, 20:45:10
Цитировать
В терминах новейшей истории - ~10 поколений - огромный, решающий промежуток времени.


То есть, по-твоему, одно поколение живет 20 лет? Ну, 30, дабы преемственность обеспечить?


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: O. от 13 Ноябрь 2007, 20:46:09
А по-моему вы слишком глубоко копаете.  Правила техники безопасности - или какой там их эквивалент на флоте - есть, и они не лучше и не хуже заграничных аналогов, вот только соблюдаются ли они?   Это не только наша беда - лет 40-50 назад на строительстве небоскребов Нью Йорка много людей использовали средства защиты?  Посмотрите на старые фотографии - видно невооружённым глазом, что никто.  А придти на работу, в ночную, когда начальство далеко, с кейсом пива - это было нормальным явлением.  Думаю, народ всегда будет пытаться чего-то там избежать.  Заставить его соблюдать эти правила - требует сильной личности, или хорошо налаженный механизм системы.. вот тогда то и нефтетанкеры будут стоять в порту по получению штормового предупреждения (как потом выяснилось - это был самый сильный шторм на Чёрном Море за последние 30 лет), и пожарники будут делать всё возможное, чтобы добраться к стене горящего дома и вытянуть лестницу, а не чесать репу, боясь поцарапать припаркованные машины.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: Cyбъект от 13 Ноябрь 2007, 20:46:55
Цитата: "NaughtiLus T"
"как один умрем"
Еще до "как один умрем" было
"Прощайте, товарищи! С Богом, ура!
Кипящее море под нами!"


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: NaughtiLus T от 13 Ноябрь 2007, 20:48:35
Цитировать
пара столетий - это 8 поколений, как минимум


Спорный это вопрос, уважаемый. И особенно спорен он в деле продвижения по общественной вертикали. Если не брать в голову дурные примеры вроде Ломоносова, то картина совсем удручающая получается. И в ней двести лет - обычный путь из грязей в бригадиры угольщиков, а до князей еще столько же.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: анакондо от 13 Ноябрь 2007, 20:51:50
Цитата: "NaughtiLus T"
В какой еще другой стране культ смерти насаждался бы так упорно, как в ней?


КЕМ, ЧЕМ НАСАЖДАЛСЯ? ЖИЗНЬЮ? Я ВОТ ТУТ ПОЧИТАЛ МЕЖДУ СМЕНАМИ КАРАМЗИНА - КОШМАР, ВОЙНА НА ВОЙНЕ. ПРИЧЕМ ЛЕЗЛИ ВСЕ КОМУ НЕ ЛЕНЬ :(
ЧТО БЫЛО БЫ СО СТРАНОЙ, ЕСЛИ БЫ КАЖДЫЙ НЕ БЫЛ ГОТОВ ЗАВТРА ПОМЕРЕТЬ ЗА РОДИНУ С МУЗЫКОЙ? НЕ БЫЛО БЫ РОССИИ. СЕЙЧАС МИРНОЕ ВРЕМЯ, НО БРОНЕПОЕЗД И ТОПОР ВОЙНЫ ЗАКАПЫВАТЬ НИКТО НЕ СОБИРАЕТСЯ. ТАК И ЖИВЕМ. РАБОТАТЬ ИЗО ДНЯ В ДЕНЬ С 8 ДО 18 НЕ ХОТИМ, А ПОМЕРЕТЬ ВСЕГДА ГОТОВЫ. :(


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: NaughtiLus T от 13 Ноябрь 2007, 20:53:54
Цитировать
Еще до "как один умрем" было
"Прощайте, товарищи! С Богом, ура!


Не вижу в этом культа или призывов отдать душу. Наоборот, здесь рисуется печаль окружающих безвыходных обстоятельств: ворогов не одолеть, от них не убежать, а пощады не дождешься за предыдущее жестокое обращение с противником. Поэтому, если радость на всех одна, на всех и конец один.

А вот прямое обещание пойти в бой и совместно в братской любви и дружбе дать дуба - это культ.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: Piterskii от 13 Ноябрь 2007, 20:53:58
Cyбъект
откуда же появлялись новые и новые дворяне? Ведь это сословие количественно замечательно росло. Я не говорю, что российская система была идеальна, но она работала. Храбрые и умные солдаты могли стать офицерами. Купцы/ремесленники/"свободные податные люди" имели шанс выбиться. В университетах училось все больше выходцев из не-дворян. Довольно большое количество иностранцев было привлечено разумной "инвестиционной" политикой начиная с времен Петра 1.
Они замечательно обрусели.
Спекулировать - не самое благородное занятие, но... у вас есть серьезные обоснованные сомнения, что если б Россия ограничилась февральской революцией и стала бы нормальной буржуазной страной - люди жили бы там сейчас не так же богато как в Штатах?


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: NaughtiLus T от 13 Ноябрь 2007, 20:56:37
Цитировать
ТАК И ЖИВЕМ. РАБОТАТЬ ИЗО ДНЯ В ДЕНЬ С 8 ДО 18 НЕ ХОТИМ, А ПОМЕРЕТЬ ВСЕГДА ГОТОВЫ.


Я даже знаю, почему всегда готовы: от такой жизни, сам понимаешь, хоть куда - все равно лучше.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: анакондо от 13 Ноябрь 2007, 20:57:32
ВОТ И СЕЙЧАС АМЕРИКА ЛЕЗЕТ, А МЫ ИХ ШАПКАМИ ЗАКИДАЕМ.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: NaughtiLus T от 13 Ноябрь 2007, 20:57:55
Цитировать
откуда же появлялись новые и новые дворяне?


Дык, из них же, из дворян. Или ты думаешь, что в них из народа принимали, как большевиков в партию?


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: NaughtiLus T от 13 Ноябрь 2007, 20:59:32
Цитировать
ВОТ И СЕЙЧАС АМЕРИКА ЛЕЗЕТ, А МЫ ИХ ШАПКАМИ ЗАКИДАЕМ.


Не сомневаюсь. А к каждой шапке еще и по голове прицепите. Их же есть у вас много-много. А не хватит, бабы еще нарожают.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: Piterskii от 13 Ноябрь 2007, 21:02:41
Цитата: "NaughtiLus T"
То есть, по-твоему, одно поколение живет 20 лет? Ну, 30, дабы преемственность обеспечить?


Если б я сказал 7 поколений, а не 10 - ты бы не прицепился к цифре?
Поколением я называю временной отрезок, за который люди реально успевают что-то дееспособное сделать, перед тем как их сменяют их дети. Скажем, сегодняшнее "поколение" - это примерно 30-35 лет. Раньше было значительно короче.
Это не срок жизни человека...


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: NaughtiLus T от 13 Ноябрь 2007, 21:05:00
Цитировать
Храбрые и умные солдаты могли стать офицерами. Купцы/ремесленники/"свободные податные люди" имели шанс выбиться. В университетах училось все больше выходцев из не-дворян.


1. Храбрые солдаты обычно и погибали солдатами. Оставшиеся могли стать офицерами в исключительных случаях. Примерно так же, как любой советский человек мог стать родственником Генсека через матримониальные узы. Но много ли таковых знала история?

2. Шанс имели абсолютно все. Только воспользоваться им могли опять же единицы.

3. "Недворяне" - это как раз те, у которых средства были, а с титулами не срослось. Их таки становилось "все больше", процесс шел, углубляясь и вширь. Но страшно далеки они были от народа.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: NaughtiLus T от 13 Ноябрь 2007, 21:07:15
Цитировать
Поколением я называю временной отрезок, за который люди реально успевают что-то дееспособное сделать, перед тем как их сменяют их дети.


Ротация кадров во дворянстве: с завтрашнего дня вместо меня сын, а я - на покой? Тогда да, 30 лет. Сын Капицы тому доказательство. Взял и сменил папашу на элитном академическом кресле по достижении совершеннолетия.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: анакондо от 13 Ноябрь 2007, 21:07:47
Цитата: "NaughtiLus T"
Я даже знаю, почему всегда готовы: от такой жизни, сам понимаешь, хоть куда - все равно лучше.


А ЧЕМ ПЛОХА ЖИЗНЬ? ЖИЗНЬ В РОССИИ ПРЕКРАСНА. МЫ САМИ ЕЕ ФОРМИРУЕМ. ВСЕ НА ТАЧКАХ, ПЬЕМ, РАБОТАЕМ КОГДА ХОТИМ, ЖЕНЩИНЫ У НАС РУЧНЫЕ. ВСЕ ПУТЕМ. ПРИСОЕДИНЯЙСЯ.
 :D


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: Cyбъект от 13 Ноябрь 2007, 21:11:58
Цитата: "Piterskii"
В университетах училось все больше выходцев из не-дворян.
Университеты (в множественном числе) появились только в 19 веке, а уж недворян туда стали принимать в сколько-нибудь заметных количествах где-то к его середине. "Кухаркиных детей" и в гимназии-то неохотно брали даже в конце 19 века. Места в гимназиях для обучения на казенный счет (а как иначе могли учиться "кухаркины дети"?) появились в незначительных количествах только к концу 19 века. Без доступа к образованию социальный лифт не работает.

Прорыв в производстве солдат в офицеры произошел только в ходе 1-ой мировой, и то только по причине нехватки офицеров из-за больших потерь.

На мой взгляд, революция отчасти потому и случилось, что в низах было огромное количество способных, сильных людей, у которых не было шансов при прежней системе.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: NaughtiLus T от 13 Ноябрь 2007, 21:12:09
Цитировать
А ЧЕМ ПЛОХА ЖИЗНЬ?


Да уж тем, что с ней легко расстаться готовы.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: Piterskii от 13 Ноябрь 2007, 21:15:08
Цитата: "NaughtiLus T"
Или ты думаешь, что в них из народа принимали, как большевиков в партию?

эдакий круговорот дворян в природе? :)
Только почитав классиков, частенько замечал, что в биографиях обозначено получение дворянства в 1ом/2ом поколениях, за какие-то заслуги. Сколько вообще было людей, которых можно условно назвать элитой к моменту революции?
Т.е. (не обязательно дворян) образованных, знающих языки?
Мне кажется, их было несколько % от населения страны (кстати, больше и не нужно). А это миллионы.
Отсеки параллельную элиту у любого другого народа (да так, что последующий режим не способствует восполнению пробела) - любая Англия/Франция пошла бы по пути шариковых...


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: zayac от 13 Ноябрь 2007, 21:18:13
Цитата: "анакондо"
ЖИЗНЬ В РОССИИ ПРЕКРАСНА.

Да. по сводкам новостей видно. Кстати, глисту лучше всего живется в ...
Цитата: "анакондо"
МЫ САМИ ЕЕ ФОРМИРУЕМ.

Дык и я о том же. И результаты на лице...
Цитата: "анакондо"
ВСЕ НА ТАЧКАХ,

Тачки... строительные? Или ты об автомобилях, нерусская морда?
Цитата: "анакондо"
ПЬЕМ

Не сомневаюсь! Это в крови...
Цитата: "анакондо"
РАБОТАЕМ КОГДА ХОТИМ,

А хотите? Почему же не производите ничего?
Цитата: "анакондо"
ЖЕНЩИНЫ У НАС РУЧНЫЕ. ВСЕ ПУТЕМ.

Это как в Иране? А Политковская не захотела приручаться?
Цитата: "анакондо"
ПРИСОЕДИНЯЙСЯ.

Ну с этим мы обождем...


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: анакондо от 13 Ноябрь 2007, 21:19:06
Цитата: "NaughtiLus T"
Да уж тем, что с ней легко расстаться готовы.


НИЧЕГО ТО ТЫ НЕ ПОНЯЛ. ЦЕННОСТЬ ЖИЗНИ В РОССИИ НИЗКАЯ, ПОТОМУ ЧТО МЫ САМИ ЕЕ НЕ ЦЕНИМ, У НАС ЭТОТ, КАК ЕГО, МЕНТАЛИТЕТ ТАКОЙ. НРАВИТЬСЯ РИСКОВАТЬ, НОСИТЬСЯ СДУРУ ТУДА-СЮДА НА МАШИНАХ, ТЫ ПОСМОТРИ ЧТО НА ДОРОГАХ ТВОРИТСЯ, И НИКТО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ, НАОБОРОТ ЗАСТАВЛЯЮТ ПРАВИЛА СОБЛЮДАТЬ. РУССКИЕ - ЭТО КАМИКАДЗЕ КАКИЕ-ТО, ТОЛЬКО ОЧЕНЬ ГЛУПЫЕ.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: анакондо от 13 Ноябрь 2007, 21:31:59
Lola


СМОТРИ АРАБЫ НА ВАС УЖЕ КОТОВ СВОИХ НАТРАВИЛИ. ЛЮБЯТ ОНИ ВАС :D


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: Зульфия Абрамовна от 13 Ноябрь 2007, 21:33:48
Так издеватся

 над животиной,

руки повыдергивать

буду писать в

об. по защите животин


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: анакондо от 13 Ноябрь 2007, 21:36:05
ЛОЛА ИЗДЕВАЕТСЯ. ПРОПАГАНДИРУЕТ В ИНТЕРНЕТЕ СЕКС И НАСИЛИЕ НАД ЖЫВОТНЫМИ. УЖАС.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: анакондо от 13 Ноябрь 2007, 21:37:04
Lola

 :cry:  :cry:  :cry:


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: NaughtiLus T от 13 Ноябрь 2007, 21:38:30
Цитировать
РУССКИЕ - ЭТО КАМИКАДЗЕ КАКИЕ-ТО, ТОЛЬКО ОЧЕНЬ ГЛУПЫЕ.


Я бы еще добавил:

И ЕЩЕ У НИХ САМОКРИТИКА РАЗВИТА.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: Зяблик от 13 Ноябрь 2007, 21:39:10
Цитата: "анакондо"
РУССКИЕ - ЭТО КАМИКАДЗЕ

 
добро бы, если б сами только страдали. коль жизнь не дорога, но когда с той же широтой и размахом крушится и загаживается все вокруг.. по прогнозам Черное море умерло на 10 лет! только что Жирика показали в новостях.. он сказал, что капитаны, типа, сами виноваты.. пренебрегли шторм. предупреждением, понадеялись на "авось".. похоже, опять, по традиции, все стрелки переведут на погибших.. тут, конечно комплекс причин.. птицы все в мазуте, тяжело смотреть.. рыбные нерестилища погибнут


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: Зяблик от 13 Ноябрь 2007, 21:40:53
По утверждению российских властей, капитаны судов не обратили внимания на штормовое предупреждения, однако выжившие рассказывают, что море разбушевалось внезапно и вряд ли что-то можно было сделать.
"Волны были слишком высокие, и мы не смогли поднять якорь, – печально рассказал один из спасенных моряков в интервью телекомпании РТР с больничной койки в городе Тамань на юге России. – Все случилось в один миг. Мы слушали, а потом пошли ко дну".
Виктор Бельцов, пресс-секретарь Министерства по чрезвычайным ситуациям, в телефонном интервью обвинил в катастрофе капитанов и владельцев пострадавших судов. "Все они отлично знали, что прозвучало штормовое предупреждение, – отметил он. – Руководство этих компаний просто проигнорировало данные предупреждения".
Российская прокуратура сообщила, что начнет уголовное расследование, чтобы установить виновных в нанесении ущерба окружающей среде.
Однако Всемирный фонд дикой природы в своем заявлении подчеркивает, что виноваты не только ошибочные решения капитанов – корни проблемы лежат глубже. Организация указывает, что в России существует практика использования речных танкеров, аналогичных "Волганефти", в неспокойных водах в открытом море.
"Это общая проблема системы, – заявила организация. – Большинство речных танкеров не приспособлено для подобных штормов, а морские суда не могут ходить по Дону и Волге".
http://www.inopressa.ru/nytimes/2007/11/13/09:54:46/ecology


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: NaughtiLus T от 13 Ноябрь 2007, 21:48:03
Цитировать
по прогнозам Черное море умерло на 10 лет


Не верь календарям и прогнозам. Если умерло, то умерло. Не на десять лет, а навсегда. Но оно не умрет. Большевики Новороссийскую бухту чем только не загрязняли. Слив канализации города-героя был самым невинным занятием. Дно там вообще из бетона сделано из-за загрузки цемента в трюмы насыпью в течение 50 лет. И что? Когда промышленность притихла во время послеперестроечной перестрелки, в море рыба появилась. А то, что чайки попередохнут, так им так и надо.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: анакондо от 13 Ноябрь 2007, 21:51:11
Цитата: "NaughtiLus T"
А то, что чайки попередохнут, так им так и надо.


В ЭТОМ ТОЛЬКО СОГЛАШУСЬ С ТОБОЙ. ТОЛКУ ОТ НИХ НЕТ. РЫБУ ВОРУЮТ, ВОРОБЬИ И ТО ЛУЧШЕ, ДРУЗЬЯ ОНИ.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: Зяблик от 13 Ноябрь 2007, 21:53:03
Цитата: "NaughtiLus T"
в море рыба появилась


какая рыба?:) там местное население ест пеленгаса из Азовского моря, морской язык из Японии и палтус с Аляски.. из местных только султанка, бычки.. даже мидии в основном заокеанские


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: Cyбъект от 13 Ноябрь 2007, 22:00:45
Цитата: "Piterskii"
почитав классиков, частенько замечал, что в биографиях обозначено получение дворянства в 1ом/2ом поколениях, за какие-то заслуги.
Назовите хотя бы пятерых таких классиков, пожалуйста.

На самом деле, да, дворянство можно было выслужить: по достижении определенного ранга по военной или статской службе или при награждении орденом человек становился дворянином. Такое доворянство называлось личным и не было наследственным: жена личного дворянина тоже становилась дворянкой, но на их детей дворянство не распространялось. Например, отец Ленина, Илья Ульянов, был таким дворянином (он дослужился до ранга действительного статского советника, что было равно как минимум генерал-майору по военной линейке рангов).

Личное дворянство, как вы правильно подумали, ввел Петр I, то есть да, эта система около 200 лет существовала. Царь также мог пожаловать личное дворянство.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: анакондо от 13 Ноябрь 2007, 22:01:55
Зяблик


ЧЕРНОЕ МОРЕ ОТРАВЛЕНО СЕРОВОДОРОДОМ. ПО-МОЕМУ, ЭТО НЕ МЫ ЕГО ОТРАВИЛИ. ТУРКИ НАВЕРНО. :(


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: NaughtiLus T от 13 Ноябрь 2007, 22:09:00
Цитировать
ЧЕРНОЕ МОРЕ ОТРАВЛЕНО СЕРОВОДОРОДОМ.


Оно не отравлено, а состоит из сероводорода в своей глубокой пучине. Мы давно когда-то отдыхали в каком-то сельпе под Новороссийском. И там вдруг море стало холодным, не замочишь и пальца, рыба дохлая к пляжу потянулась. От медуз непродохнуть. И вонь, как на кладбище в минуты массовой эксгумации. Местные объяснили, что сероводород поднялся в результате перемешивания слоев. Штормило ночью.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: Зяблик от 13 Ноябрь 2007, 22:10:41
Цитата: "анакондо"

ЧЕРНОЕ МОРЕ ОТРАВЛЕНО СЕРОВОДОРОДОМ. ПО-МОЕМУ, ЭТО НЕ МЫ ЕГО ОТРАВИЛИ. ТУРКИ НАВЕРНО.


:)

Да. там на какой-то глубине, 100 что ли метров, сероводородный слой или что-то в этом роде , теперь и мы внесли посильную лепту.. дельфинам совсем жрать будет нечего


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: NaughtiLus T от 13 Ноябрь 2007, 22:12:02
Цитировать
дельфинам совсем жрать будет нечего


Они сероводород жрали, что ли? И откуда в Черном море дельфинам взяться? Разве что, из Батумского дельфинария ноги сделать.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: ватсон от 13 Ноябрь 2007, 22:15:40
Цитата: "Cyбъект"
Цитата: "Piterskii"
почитав классиков, частенько замечал, что в биографиях обозначено получение дворянства в 1ом/2ом поколениях, за какие-то заслуги.
Назовите хотя бы пятерых таких классиков, пожалуйста.

На самом деле, да, дворянство можно было выслужить: по достижении определенного ранга по военной или статской службе или при награждении орденом человек становился дворянином. Такое доворянство называлось личным и не было наследственным: жена личного дворянина тоже становилась дворянкой, но на их детей дворянство не распространялось. Например, отец Ленина, Илья Ульянов, был таким дворянином (он дослужился до ранга действительного статского советника, что было равно как минимум генерал-майору по военной линейке рангов).

Личное дворянство, как вы правильно подумали, ввел Петр I, то есть да, эта система около 200 лет существовала. Царь также мог пожаловать личное дворянство.


Откуда в России берутся новые дворяне.

Глава Российского императорского дома Великая княгиня Мария Владимировна даровала дворянские титулы целому ряду современных деятелей российской политики и светской жизни, благодаря чему в компании десятка генералов, награжденных орденом Николая Чудотворца, оказались светская львица Ксения Собчак, патриарх Алексий II и глава Федеральной службы безопасности Николай Патрушев.

Миссия по возрождению российского дворянства возложена на Герольдию главы российского императорского дома государыни великой княгини Марии Владимировны. И идею эту продвигают очень активно, отыскивая подчас довольно неожиданные варианты для наделения титулами. Николай Патрушев, который открыто продвигает идею возрождения "нового дворянства" на основе кристально честных сотрудников госбезопасности, вариант очевидный.

Но среди пожалованных титулом есть и более одиозные личности. Например, вдова экс-мэра Петербурга Анатолия Собчака Людмила Нарусова считается дворянкой и, соответственно, ее дочь Ксения Собчак тоже имеет этот титул. На другом "полюсе" - потомственный дворянин Патриарх Московский и Всея Руси Алексий II, в миру - Ридигер, внук статского советника Александра Ридигера.

По данным "Комсомольской правды", дворянами являются также граф и депутат Алексей Митрофанов, а также мэр Москвы Юрий Лужков и Генпрокурор Юрий Чайка. А равно и с десяток генералов: руководивший антитеррористической операцией в Чечне Владимир Шаманов, глава генштаба Анатолий Квашнин, его заместитель Валерий Манилов - им пожаловали орден Николая Чудотворца 1-й степени, к которому прилагается потомственное дворянство. Сейчас это - единственный способ обрести этот титул, легитимным "дворянством" просто так никого не награждают.

Вице-предводитель российского дворянского собрания Александр Королев-Перелешин заявил "Русскому курьеру", что в настоящее время в России около 14,5 тысяч дворян. "Это очень мало по сравнению с тем, что было до 1917 года. По дореволюционной переписи в конце ХIХ века в России числилось примерно полтора миллиона дворян. Существовало более 150 тысяч дворянских родов. Естественно, несмотря на истребление таковых и отъезд в иммиграцию, значительная часть их потомков существует", - подчеркнул Королев-Перелешин.

Какая страна - такие и дворяне.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: Зяблик от 13 Ноябрь 2007, 22:28:17
Они сероводород жрали, что ли? И откуда в Черном море дельфинам взяться? Разве что, из Батумского дельфинария ноги сделать.[/quote]

Рыпку они жрали, ры-пку:) они в море живут и даже подходят к берегу довольно близко.. раньше было много военных дельфинариев и научно-исследовательских всяких контор, например, в Севастополе:

http://www.chernomor-tour.com.ua/excursion/objekts/sebastopol/voen_dilf/
Цитата: NaughtiLus T

теперь все это захирело, пришло в полный упадок и превратилось в балаган.. бедных зверюг эксплуатируют для ради денюхх


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: Cyбъект от 13 Ноябрь 2007, 22:32:38
Цитата: "NaughtiLus T"
откуда в Черном море дельфинам взяться?
Ты не отдыхал на Черном море, что-ли? Живут они там.

ватсон, ну, и зачем вы скопировали сюда всю эту бредятину про Марию Владимировну?


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: Зяблик от 13 Ноябрь 2007, 22:34:21
пардоньте, NaughtiLus T скрестился со ссылкой на дельфинов:) магнетизм-с:)

http://www.chernomor-tour.com.ua/excursion/objekts/sebastopol/voen_dilf/


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: СтарЫй ДзЫдун от 13 Ноябрь 2007, 22:37:09
Цитата: "NaughtiLus T"
И откуда в Черном море дельфинам взяться?

Темный ты Ногтилус, в Черном море не только дельфины но и акулы водяццо.
(http://www.perekop.info/img/afalina.jpg)
(http://www.palmarius.com.ua/images/2/katran.jpg)
Лучше той акулы под пиво только бычки :Yahoo!:


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: Зяблик от 13 Ноябрь 2007, 22:39:39
да, ее едят, катран называется


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: Piterskii от 13 Ноябрь 2007, 23:25:06
Цитата: "Cyбъект"
На самом деле, да, дворянство можно было выслужить: по достижении определенного ранга по военной или статской службе или при награждении орденом человек становился дворянином. Такое доворянство называлось личным и не было наследственным: жена личного дворянина тоже становилась дворянкой, но на их детей дворянство не распространялось. Например, отец Ленина, Илья Ульянов, был таким дворянином (он дослужился до ранга действительного статского советника, что было равно как минимум генерал-майору по военной линейке рангов).

Личное дворянство, как вы правильно подумали, ввел Петр I, то есть да, эта система около 200 лет существовала. Царь также мог пожаловать личное дворянство.


Ну и на хрена вам, уважаемый Субьект, 5 классиков, когда вы и сами так замечательно все рассказали?
На вскидку: Толстой (Лев), Лесков, Куприн, Чехов.
А вот если спросите конкретные рассказы/страницу издания - это окажется серьезным домашним заданием. так что надеюсь, что не спросите.
Пусть даже этот вид дворянства не был наследственным, он все равно переводил его "держателей" (и их потомков) в другую лигу.
Опуститься оттуда тоже можно было, конечно. Это не гаратния процветания. Но что-то мне подсказывает, что больше народу поднимались, нежели опускались.

Кстати, просто к слову - а что, наследственного дворянства больше не было? Т.е. в 18 & 19 веках дворянство стало закрытым клубом, куда со стороны попасть на постоянку было нельзя?
Никогда не интересовался этим вопросом, любопытно...


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: O. от 13 Ноябрь 2007, 23:34:33
Цитата: "Piterskii"
А вот если спросите конкретные рассказы/страницу издания - это окажется серьезным домашним заданием.

http://www.google.ca/search?hl=en&q=%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%86+%D0%B5%D0%B3%D0%BE%2C+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%B2%D1%88%D0%B8%D0%B9+%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE&meta=
 :)


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: Piterskii от 13 Ноябрь 2007, 23:53:13
Субьект, впрочем - гоогл нам в помощь:
http://www.pmoney.ru/txt.asp?rbr=205&id=500957
"Именно в этот день 1845 года в России был принят Манифест, ограничивающий получение дворянства за заслуги. Получение потомственного дворянства возможно стало лишь при чине не ниже 5-го класса, а не 8-го, как прежде. Таким образом, император Николай Павлович замкнул дворянское сословие, сделав весьма затруднительным доступ в него, как через получение чина, так и через получение ордена."
Т.е. потомственное дворянство стало труднее получить после 1845 года.
Но не невозможно! Надо понимать что до 1845го - получение потомственного дворянства было на порядок легче.

Вот на вскидку фраза:
http://www.svoboda.org/programs/RYTT/2000/RYTT.050700.asp
"В отличие от некоторых европейских стран дворянское звание в России никогда нельзя было купить за деньги, но можно было получить, отличившись на военной или гражданской службе. Об этом будет наша следующая передача. К началу ХХ века 80% потомственных дворян в России были выходцами из низших классов общества. Но вся российская элита, военная и гражданская, все так называемое образованное общество, едва ли составляло 5% населения страны, где 87% были крестьянами."
Уж не знаю, насколько авторитетен автор.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: Зяблик от 14 Ноябрь 2007, 00:11:48
вон в ЮК сэр Пол себе "напел" и что-то не заметно было, чтоб кого-то это сильно взволновало:)

Сэр Пол Маккартни получил свой родовой герб
http://www.rol.ru/news/art/music/02/12/23_008.htm


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: Piterskii от 14 Ноябрь 2007, 00:13:37
O.
 :)


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: Зяблик от 14 Ноябрь 2007, 00:38:17
По действующему законодательству (Св. Зак. т. IX ст. 15-338 и 1099-1127) Дворянство разделяется на потомственное и личное.
…………………………..
Личное Дворянство приобретается: 1) пожалованием от монарха; 2) получением на действительной службе военной — чина обер-офицера, а гражданской — чина 9-го класса или, при отставке, чина полковника, капитана 1-го ранга или действительного статского советника; 3) получением орденов, за исключением тех, которые дают право Дворянство потомственного. Личное Дворянство сообщается браком от мужа жене, которая не утрачивает его (как и потомственного Дворянство) и при вторичном выходе замуж за лицо недворянского происхождения. Дети личного дворянина причисляются к потомственному почетному гражданству. Личные дворяне не участвуют в дворянском самоуправлении, не могут быть земскими начальниками, но пользуются личными правами потомственных дворян. В земстве на основании положения 12 июня 1890 г. они уравнены с потомственными дворянами.
http://www.brocgaus.ru/text/033/893.htm


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: Kostja от 14 Ноябрь 2007, 01:03:18
Цитата: "Cyбъект"
Жадность ни при чем, на мой взгляд. Рисковать своей жизнью из-за нескольких сот долларов? Это не жадность. Это какое-то бесчувственное даже по отношению к самому себе ухарство, удаль. Система в широком смысле - уклад российской жизни - виновата в том смысле, что не отсекает таких людей, не предупреждает такое поведение. Я сталкивался многократно с такими вещами в течение своей жизни. Характерно, что среди российских и украинских иммигрантов постоянно ходят разговоры о тупости канадцев, делающих все по инструкции - это именно то самое, о чем я говорю. Это - архетип: "не ссы - прорвемся!".


А что-то в этом есть. Что меня поражает в России, так это именно неоправданный риск. Например, считается западло ездить в машине с ремнем безопасности.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: ватсон от 14 Ноябрь 2007, 01:44:47
Цитата: "Cyбъект"

ватсон, ну, и зачем вы скопировали сюда всю эту бредятину про Марию Владимировну?


А в чем, собственно, бред?

В том, что Патрушев, Лужков и Митрофанов теперь дворяне? Это только сейчас вам бредом кажется. Поживете - привыкнете. Разве это единственные в истории примеры покупки дворянства?


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: ватсон от 14 Ноябрь 2007, 01:55:31
Вот официальный сайт  Главы Российского Императорского Дома Е.И.В. Государыни Великой Княгини Марии Владимировны.

http://www.imperialhouse.ru/

Почитайте, узнаете, что еще многие люди стали дворянами, например, прокурор Чайка. Но ведь фразу из грязи - в князи не сегодня придумали. И, кроме того, нефтедоллары не пахнут, как известно. правда, Жак Брель говорил, что это зависит от носа.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: ватсон от 14 Ноябрь 2007, 02:10:30
Для тех, кому интересен механизм возникновения новых дворян.

По данным "Комсомольской правды", дворянами также являются мэр Москвы Юрий Лужков и Генпрокурор Юрий Чайка. А равно и с десяток генералов: руководивший антитеррористической операцией в Чечне Владимир Шаманов, глава генштаба Анатолий Квашнин, его заместитель Валерий Манилов - им пожаловали орден Николая Чудотворца 1-й степени, к которому прилагается потомственное дворянство. Сейчас это - единственный способ обрести этот титул, легитимным "дворянством" просто так никого не награждают.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: ватсон от 14 Ноябрь 2007, 02:36:05
Для тех, кто еще сомневается, цитата из ПОЛОЖЕНИЯ О ВОЕННОМ ОРДЕНЕ СВЯТИТЕЛЯ НИКОЛАЯ ЧУДОТВОРЦА

http://www.imperialhouse.ru/

"Высшей степенью Ордена Николая Чудотворца является первая степень. Кавалеры Ордена первой степени приобретают права потомственного дворянского достоинства, а кавалеры второй и третьей степеней - права личного дворянского достоинства."


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: ватсон от 14 Ноябрь 2007, 02:43:24
Я одно время думал, что новым дворянином в России могут стать только военные. Это неверно. Например еще информация с императорского сайта.

Губернатор Ростовской области Владимир Чуб принял главу российского императорского дома Великую княгиню Марию Владимировну, прибывшую на Дон в связи с празднованием 200-летия Новочеркасска. В ходе встречи Великая княгиня вручила ему военный орден Святителя Николая Чудотворца 1-й степени «за обеспечение обороноспособности Российской Федерации». По статуту ордена, кавалеры его первой степени получают потомственное дворянство, поэтому теперь бывший первый секретарь Пролетарского райкома КПСС Ростова-на-Дону может с полным правом посещать Дворянское собрание и заказывать себе фамильный герб. Неисповедимы дела твои, Господи.

Что еще более любопытно, этим же орденом, и соответственно, дворянским титулом, награжден музыкант Ян Табачник. Я ничего против него не имею, как музыканта, но как он, будучи гражданином Украины, смог укреплять обороноспособность России?


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: Kostja от 14 Ноябрь 2007, 02:47:09
Что за хрень вообще это дворянство???? Я не вкурсе вообще, нафига оно кому-то сдалось????  :shock:


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: ватсон от 14 Ноябрь 2007, 02:51:23
Цитата: "Kostja"
Что за хрень вообще это дворянство???? Я не вкурсе вообще, нафига оно кому-то сдалось????  :shock:


Костя, вы только представьте, Граф Лужков - это же намного круче звучит, чем какой-то там Мэр Лужков :D


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: dude от 14 Ноябрь 2007, 02:54:02
это все панты.Когда бабла наворовано уже,так чебы не поиметь и титул.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: ватсон от 14 Ноябрь 2007, 02:56:40
Кстати, а точнее, совсем некстати, вот музыка Яна Табачника к фильму Список Шиндлера. Совсем неплохо, я считаю.

http://www.tabachnik.kiev.ua/realmusic/12/shindler.mp3


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: Cyбъект от 14 Ноябрь 2007, 02:59:10
Цитата: "ватсон"
А в чем, собственно, бред?
Хотя бы том, что детско-старческие игры бабУшки Марии Владимировны и ее клиентов - оффтопик здесь.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: ватсон от 14 Ноябрь 2007, 03:03:29
Цитата: "Cyбъект"
Цитата: "ватсон"
А в чем, собственно, бред?
Хотя бы том, что детско-старческие игры бабУшки Марии Владимировны и ее клиентов - оффтопик здесь.


Не я начал эту тему, а новый топик открывать - лень. А представьте, что в один прекрасный день царствующая особа прикажет своим дворянам взять власть в стране. А дворяне - все сплошь генералы. Вон вам и возрождение монархии в России. Что, тоже бред? А если бы вам в 1980 году сказали, что СССР через 10 лет исчезнет, вы бы наверняка сказали, что это - бред. В каждом бреде есть доля бреда.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: Cyбъект от 14 Ноябрь 2007, 03:05:57
Цитата: "ватсон"
Что, тоже бред?
Естественно.
Цитата: "ватсон"
бы вам в 1980 году сказали, что СССР через 10 лет исчезнет, вы бы наверняка сказали, что это - бред.
Отнюдь.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: ватсон от 14 Ноябрь 2007, 03:10:10
Из интервью вице-предводителя российского дворянского собрания Александра Королева-Перелешина:

"  Инициаторы возрождения ордена генералы Квашнин и Манилов за свои заслуги по укреплению обороноспособности страны стали кавалерами ордена Николая Чудотворца 1-й степени и обрели, таким образом, потомственное дворянство.

- За какие же заслуги им была оказана такая честь? Не за Чечню же?

- Этот вопрос не ко мне, а к Орденской думе (Орденская дума назначается главой Российского императорского дома, её задача получать и рассматривать ходатайства о награждении орденом тех или иных лиц, а затем передавать с соответствующими рекомендациями на утверждение главе Российского императорского дома), которую возглавляет генерал-майор Александр Кирилин, начальник Военно-мемориального центра ВС РФ.

- Простите, а кому они после этого стали служить? Стране, которой принесли присягу, или императорскому дому в изгнании? Можно ли допустить, что царствующая особа в один прекрасный момент отдаст приказ своим дворянам взять власть в стране в свои руки и возродить монархию? История знает такие случаи.

- Думаю, что служить они продолжают державе российской. Но, приняв орден от главы Российского императорского дома, они, если люди порядочные, обязаны проявлять, по крайней мере, уважение и лояльность к великой княгине и императорскому дому. "


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: ватсон от 14 Ноябрь 2007, 03:12:58
Продолжение интервью. Почитайте, это не скучно.

-Допустим, что президент Путин получил орден Николая Чудотворца 1-й степени и потомственное дворянство. И одна из его дочерей вышла замуж за наследника...

- Формально полковник орден 1-й степени, по крайней мере, сразу получить не может, хотя президент есть президент. Но если он все-таки получит его или орден Св. Анны 1-й степени, то он обретёт таким образом потомственное дворянство и получит законное право прийти в Российское Дворянское собрание и в него вступить. Его потомки по прямой мужской линии будут потомственными дворянами.

- Как вы думаете, монархия в России восстановится?

- Если так решит народ, отчего же нет.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: Kostja от 14 Ноябрь 2007, 03:17:03
ватсон, а зачем вы правда жто бред сюда копируете? Вообще не вставляет его читать, только раздражение вызывает.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: ватсон от 14 Ноябрь 2007, 03:22:28
Цитата: "Kostja"
ватсон, а зачем вы правда жто бред сюда копируете? Вообще не вставляет его читать, только раздражение вызывает.


Костя, а вы посмотрите, кто получает эти ордена: генералы, ведущие политики. Я знаком с несколькими людьми - потомками эмигрантов первой волны, т.е. российских офицеров и аристократов, эмигрировавших после гражданской войны. Они вполне дрпускают возрождение монархии в России. Тем более сейчас, когда люди не верят больше никому - ни коммунистам, ни демократам. Как говорят физики, дело не в том, что эта идея безумна, а в том, достаточно ли она безумна, чтобы будь верной.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: Cyбъект от 14 Ноябрь 2007, 03:29:45
Цитата: "ватсон"
Почитайте, это не скучно.
Очень скучно читать этот бред.

ватсон, вы умеет копировать веб-адреса? Зачем вы замусориваете наш общий ресурс копированием текстов с какой-то инернет-помойки?


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: Kostja от 14 Ноябрь 2007, 03:33:37
Цитата: "ватсон"
Костя, а вы посмотрите, кто получает эти ордена: генералы, ведущие политики.

Да это идиотизм какой-то, временная мода. Оно не стоит внимания. Креативы педестрианса и то веселее читать.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: xa от 14 Ноябрь 2007, 06:48:30
Цитата: "furoley"
Хождение меж бутиков и умиление

навеяло. John & Jane, кино такое документальное только что прошло. дело происходит в Индии, где состредоточены call центры. так там обрабатывают мозги индийцам. показывают им каталоги крупных местных универмагов и "учитель" говорит подопечным: посмотрите на полотенца, вы видели когда-нибудь в Индии такие полотенца!? вот так оно так. в Индии полотенца эти производят....................


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: ватсон от 14 Ноябрь 2007, 13:59:00
Цитата: "Cyбъект"
Цитата: "ватсон"
Почитайте, это не скучно.
Очень скучно читать этот бред.

ватсон, вы умеет копировать веб-адреса? Зачем вы замусориваете наш общий ресурс копированием текстов с какой-то инернет-помойки?


Oфициальный сайт Главы Российского Императорского Дома Е.И.В. Государыни Великой Княгини Марии Владимировны.

http://www.imperialhouse.ru/

Почитайте, многoе узнаете.

"Глава Российского императорского дома великая княгиня Мария Владимировна считает оправданным продление срока полномочий главы государства, отмечая при этом, что Россия постепенно движется к монархии.
"Русскому народу свойственно отношение к власти как к некоему отеческому институту. Такое отношение заложено в сознании народа, его не смогли вытравить ни революция, ни все последующие реформы и контрреформы", - заявила великая княгиня "Интерфаксу" во вторник.
По ее мнению, "в своем идеальном выражении такой властью является монархия, и то, что сейчас власть стремится соответствовать народным чаяниям и вводит некоторые элементы, которые основаны на государственной традиции России, можно признать движением в правильном направлении".
"Говорить о восстановлении монархии преждевременно, однако необходимо, конечно, возрождать лучшее в наших традициях", - считает великая княгиня.
На ее взгляд, ограничение пребывания президента у власти в России двумя сроками является "ограничением народного волеизъявления".
"В конце концов, не надо, чтобы кто-то оставался на посту главы государства в республиканской системе пожизненно. Но все-таки если народ хочет видеть человека на этом посту третий или четвертый срок, почему нужно ограничивать народную волю?" - сказала Мария Владимировна.
Она отметила, что никто не должен оставаться у власти насильственно, "но, если президент способен продолжать работу, надо предоставить народу право решать, хочет ли он этого человека видеть во главе государства".
По мнению великой княгини, ограничение выборного президентского правления двумя сроками, "очевидно, позаимствованное Россией из Конституции США, является не совсем продуманным шагом".


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: Kostja от 14 Ноябрь 2007, 16:37:59
A load of horseshit


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: Cyбъект от 14 Ноябрь 2007, 18:04:30
ватсон, вы тоже можете сделать сайт и назвать его официальным сайтом Главы Чего-Нибудь. Вы в курсе, что потомки Романовых считают набУшку Марию Владимировну самозванкой?


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: ватсон от 14 Ноябрь 2007, 18:10:45
Цитата: "Cyбъект"
ватсон, вы тоже можете сделать сайт и назвать его официальным сайтом Главы Чего-Нибудь. Вы в курсе, что потомки Романовых считают набУшку Марию Владимировну самозванкой?


После революции в связи с убийством большевиками всего мужского потомства Императора Александра III права на Престол перешли к потомству Императора Александра II, старшим династическим представителем которого был Великий Князь Кирилл Владимирович - внук Царя-Освободителя и двоюродный брат Императора Николая II. В 1922 году он принял звание Блюстителя Государева Престола, а в 1924 году - титул Императора Всероссийского в изгнании. В 1938 году Император Кирилл I скончался, и ему наследовал его единственный сын Великий Князь Владимир Кириллович. С его кончиной в 1992 году угасла последняя династическая мужская линия Дома Романовых. В силу статьи 30 Основных Государственных Законов Российской Империи права на Престол перешли в женскую линию, и Главой Российского Императорского Дома стала дочь почившего Государя - Ее Императорское Высочество Государыня Великая Княгиня МАРИЯ ВЛАДИМИРОВНА.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: Cyбъект от 14 Ноябрь 2007, 18:31:17
ватсон, во-первых, МАРИЯ ВЛАДИМИРОВНА - дитя морганатического брака. Во-вторых, прав на несуществующий престол не может быть ни у кого. Монархия в России упразднена решением Временного Правительства в сентябре 1917 года.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: Kostja от 14 Ноябрь 2007, 18:44:59
ватсон,

ваши последние посты заставляют усомниться в вашей вменяемости.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: ватсон от 14 Ноябрь 2007, 18:53:07
Цитата: "Cyбъект"
ватсон, во-первых, МАРИЯ ВЛАДИМИРОВНА - дитя морганатического брака. Во-вторых, прав на несуществующий престол не может быть ни у кого. Монархия в России упразднена решением Временного Правительства в сентябре 1917 года.



http://www.riuo.org/RussianVersion/goran/goran.html

Недавно была распространена неподписанная статья "Легитимность претензий Кирилловичей на престол Всероссийский". К сожалению, многое из написанного - неправильно. В своей статье г-н Хоран выражает ошибочное мнение, что брак покойного Великого Князя Кирилла Владимировича (Главы Российской Династии с 1918 по 1938 гг.) был заключен в нарушение законов о Российском престолонаследии и поэтому все его потомки, исходящие от этого брака (включая и Великую Княгиню Марию Владимировну, Главу Российской Династии с 1992 г. по сей день), должны считаться каким-то образом вне порядка престолонаследия. Заключениям г-на Хоранa нельзя найти подтверждения ни в действительности, ни в законах.

Наиболее простой способ опровержения утверждений г-на Х. о браке Великого Князя Кирилла Владимировича, это указание на тот факт, что всякое лицо, являющееся по рождению членом Российской Династии, имеет ipso facto право на престолонаследие. Единственная возможность, по которой член Династии может лишиться этого права - подписание акта отречения от своих наследственных прав [7]. За исключением нескольких членов Династии, которые по вступлении в брак подписали такие отречения (все они, кроме одного, - особы женского пола), никогда не существовало отдельной категории лиц, которые являясь членами Династии, не имели права на престолонаследие.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: ватсон от 14 Ноябрь 2007, 18:53:07
Цитата: "Cyбъект"
ватсон, во-первых, МАРИЯ ВЛАДИМИРОВНА - дитя морганатического брака. Во-вторых, прав на несуществующий престол не может быть ни у кого. Монархия в России упразднена решением Временного Правительства в сентябре 1917 года.



http://www.riuo.org/RussianVersion/goran/goran.html

Недавно была распространена неподписанная статья "Легитимность претензий Кирилловичей на престол Всероссийский". К сожалению, многое из написанного - неправильно. В своей статье г-н Хоран выражает ошибочное мнение, что брак покойного Великого Князя Кирилла Владимировича (Главы Российской Династии с 1918 по 1938 гг.) был заключен в нарушение законов о Российском престолонаследии и поэтому все его потомки, исходящие от этого брака (включая и Великую Княгиню Марию Владимировну, Главу Российской Династии с 1992 г. по сей день), должны считаться каким-то образом вне порядка престолонаследия. Заключениям г-на Хоранa нельзя найти подтверждения ни в действительности, ни в законах.

Наиболее простой способ опровержения утверждений г-на Х. о браке Великого Князя Кирилла Владимировича, это указание на тот факт, что всякое лицо, являющееся по рождению членом Российской Династии, имеет ipso facto право на престолонаследие. Единственная возможность, по которой член Династии может лишиться этого права - подписание акта отречения от своих наследственных прав. За исключением нескольких членов Династии, которые по вступлении в брак подписали такие отречения (все они, кроме одного, - особы женского пола), никогда не существовало отдельной категории лиц, которые являясь членами Династии, не имели права на престолонаследие.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: Roxana от 14 Ноябрь 2007, 19:21:49
Цитата: "Kostja"
ватсон,

ваши последние посты заставляют усомниться в вашей вменяемости.


Обычная болезнь русских монархистов.

Ватсон, вы что не умеете пользоваться линками?
Зачем вы засераете форум?

Вот ведь Канада тоже монархическое государство,  а чего-то мы тут это не обсуждаем. Есть и такие монархии, которые никому не интересны.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: анакондо от 14 Ноябрь 2007, 19:55:35
Roxana

ВАТСОН-ЭТО АГЕНТ ЦРУ, У НЕГО РАБОТА ТАКАЯ.  :(


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: Cyбъект от 14 Ноябрь 2007, 20:22:08
Цитата: "ватсон"
Недавно была распространена неподписанная статья
Ну, и что? Мало ли статей - подписанных и не - пишется и распространяется в наше время всеобщей грамотности, в том числе - компьютерной?


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: ватсон от 14 Ноябрь 2007, 20:38:29
Цитата: "Roxana"
Цитата: "Kostja"
ватсон,

ваши последние посты заставляют усомниться в вашей вменяемости.


Обычная болезнь русских монархистов.

Ватсон, вы что не умеете пользоваться линками?
Зачем вы засераете форум?

Вот ведь Канада тоже монархическое государство,  а чего-то мы тут это не обсуждаем. Есть и такие монархии, которые никому не интересны.


Roxana, форум засераете вы своими бессодержательными и грубыми постами. Мои сообщения не были адресованы ни вам, ни Косте. Что вас заставляет их читать? Таким, как вы, лучше жевать, чем говорить.

Я отвечал Субьекту. Он усомнился в легитимности Марии Владимировны. Я ему нашел данные, доказывающие, что он не прав, хотя знаю, что доказывать что-либо Субьекту - бесполезно. На то он и Субьект :D

Я знаком с мнением нескольких русских эмигрантов первой волны. Они имеют прямое отношение к царской аристократии. И они считают Марию Владимировну законной наследницей русского престола.

Теперь внесу ясность. Я - не монархист, но считаю, что для России монархия является меньшим злом, чем диктатура КГБ. Что ж с россиян возьмешь, если они без царя в голове жить не могут?


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: ватсон от 14 Ноябрь 2007, 20:39:32
Цитата: "Roxana"
Цитата: "Kostja"
ватсон,

ваши последние посты заставляют усомниться в вашей вменяемости.


Обычная болезнь русских монархистов.

Ватсон, вы что не умеете пользоваться линками?
Зачем вы засераете форум?

Вот ведь Канада тоже монархическое государство,  а чего-то мы тут это не обсуждаем. Есть и такие монархии, которые никому не интересны.


Roxana, форум засераете вы своими бессодержательными и грубыми постами. Мои сообщения не были адресованы ни вам, ни Косте. Что вас заставляет их читать? Таким, как вы, лучше жевать, чем говорить.

Я отвечал Субьекту. Он усомнился в легитимности Марии Владимировны. Я ему нашел данные, доказывающие, что он не прав, хотя знаю, что доказывать что-либо Субьекту - бесполезно. На то он и Субьект :D

Я знаком с мнением нескольких русских эмигрантов первой волны. Они имеют прямое отношение к царской аристократии. И они считают Марию Владимировну законной наследницей русского престола.

Теперь внесу ясность. Я - не монархист, но считаю, что для России монархия является меньшим злом, чем диктатура КГБ. Что ж с россиян возьмешь, если они без царя в голове жить не могут?


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: анакондо от 14 Ноябрь 2007, 21:00:49
ватсон

ВЫ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТЕ В РУССКОЙ ЖИЗНИ, ОКОНЧАТЕЛЬНО ОТОРВАЛИСЬ ОТ КОРНЕЙ, ПОРЕТЕ ЧУШЬ. ЛУЧШЕ НАПИШИТЕ ПРО ЭМИГРАНТСКИЕ БУДНИ, ЭТО БЛИЖЕ. И НАМ БУДЕТ ИНТЕРЕСНО ПОЧИТАТЬ ПРО ВЫЖИВАНИЕ ВО ВРАЖЕСКОМ ОКРУЖЕНИИ.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: Cyбъект от 14 Ноябрь 2007, 21:02:23
Цитата: "ватсон"
ему нашел данные, доказывающие, что он не прав
Где?

Цитата: "ватсон"
Я знаком с мнением нескольких русских эмигрантов первой волны. Они имеют прямое отношение к царской аристократии. И они считают Марию Владимировну законной наследницей русского престола.
Несколько моих знакомых считают меня потомком царя Хаммурапи и законным наследником вавилонского престола. Не хотите вавилонский орденок или звание старшего помощника главного жреца храма Мардука?


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: Roxana от 14 Ноябрь 2007, 21:20:44
Цитата: "ватсон"
Я знаком с мнением нескольких русских эмигрантов первой волны. Они имеют прямое отношение к царской аристократии.

Если бы вы были с ними знакомы, вы бы не переходили на обсуждение личностей, особенно незнакомых вам женщин, в любых даже самых горячих спорах.
Вы бы умели находить веские аргументы.

Цитата: "ватсон"
Что вас заставляет их читать?


Вы считаете, что если вы монархист, то абсолютно правите на форуме и даруете разрешения "читать или не читать"?
Цитата: "ватсон"


считаю, что для России монархия является меньшим злом, чем диктатура КГБ

Считайте что хотите, на здоровье. Но не надо других считать за идиотов: привели линк, предполагайте, что те кому он адресован, могут этот линк открыть и читать, если им это интересно.
так можно весь интернет копи-паст на этот форум


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: анакондо от 14 Ноябрь 2007, 21:38:47
БЕДНЫЙ ВАТСОН. ЗАТЮКАЛИ СОВСЕМ ОТЩЕПЕНЦА, ЖАЛКО МНЕ ЕГО, ПРЕДАТЕЛЯ. ПЛОХО ОН КОНЧИТ СЕГОДНЯ. :(


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: ватсон от 14 Ноябрь 2007, 21:43:43
Цитата: "Cyбъект"
Цитата: "ватсон"
ему нашел данные, доказывающие, что он не прав
Где?

Цитата: "ватсон"
Я знаком с мнением нескольких русских эмигрантов первой волны. Они имеют прямое отношение к царской аристократии. И они считают Марию Владимировну законной наследницей русского престола.
Несколько моих знакомых считают меня потомком царя Хаммурапи и законным наследником вавилонского престола. Не хотите вавилонский орденок или звание старшего помощника главного жреца храма Мардука?


Судя по апломбу, вы действительно себя потомком какого-то царя считаете. Я уже не первый раз замечаю, что вы не читаете те ссылки, которые вам приводят ваши оппоненты. Какой смысл спорить в этом случае?


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: анакондо от 14 Ноябрь 2007, 21:46:48
Цитата: "ватсон"
Какой смысл спорить в этом случае?


КАКОЙ СМЫСЛ СПОРИТЬ С ЧЕЛОВЕКОМ, КОТОРЫЙ ПРОДАЛ ВСЕ САМОЕ СВЯТОЕ? С ТАКИМИ У НАС РАЗГОВОР КОРОТКИЙ.  :(


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: Roxana от 14 Ноябрь 2007, 21:50:31
Цитата: "ватсон"
что вы не читаете те ссылки,


Длинные ссылки, так же как и длинные письма в прошлом  никто не читает.
Если вы хотите, чтобы ваши ссылки начали читать, дайте ссылку, затем краткое пояснение, о чем эта ссылак, чтобы заинтересовать возможных читателей.
А так, только  увидев что-то длинное в посте, пропадает всякое желание с этим ознакомиться.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: ватсон от 14 Ноябрь 2007, 21:50:40
Цитата: "анакондо"
Цитата: "ватсон"
Какой смысл спорить в этом случае?


КАКОЙ СМЫСЛ СПОРИТЬ С ЧЕЛОВЕКОМ, КОТОРЫЙ ПРОДАЛ ВСЕ САМОЕ СВЯТОЕ? С ТАКИМИ У НАС РАЗГОВОР КОРОТКИЙ.  :(


Ваня, а вы, однако, провокатор. :ROFL:  Я же уже писал, что наши предатели - лучшие в мире. А топик стерли. Уж не ваши ли подручные?


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: Cyбъект от 14 Ноябрь 2007, 21:57:18
ватсон, вы в самом деле считаете, что любая интернет-ссылка на некий текст, которы кто-то натарабанил по недомыслию или с перепоя есть сколько-нибудь значимое доказательство?


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: ватсон от 14 Ноябрь 2007, 22:04:15
Здесь многие полагают, что катастрофы в России являются результатом веры в АВОСЬ, т.е. случай. Однако во многих , казалось бы, случайностях можно найти закономерности.

В Институте прикладной математики РАН имени М.В.Келдыша состоялась весьма любопытная научная конференция – «Математическое моделирование исторических процессов». Было несколько докладов о моделировании ситуации в России.

Я, для вас лично, Ваня, хочу сказать, что работу сделали математики, живущие еще пока в России, а не эмигранты.

Так вот, в следующем десятилетии Россию ждет катастрофа. Один из докладчиков промоделировал знаменитый столетний цикл, сопровождающий российскую историю как минимум с XVII века, – каждое столетие начиналось трагическими потрясениями. 1610–1613 годы навсегда запомнились Смутой; в 1708–1709 годах – кровопролитная война со Швецией; в 1812–1814 годах - Наполеон, а уж про торжество коммунизма -1917 и говорить нечего.

Было представлено и математическое обоснование столетнего цикла. Приводились графики. Например, такой: изменение скорости распада российской государственности. Сначала шло очень медленно, и распад Московского царства от распада Киевской Руси отделяли целых 600 лет. 300 лет понадобилось для распада Российской империи, 74 года – для распада СССР...

Если «в лоб» продолжить эту тенденцию, то от 1991 года до распада России страну отделяет менее 30 лет. А если точнее, мат. моделирование дает 2018 год плюс-минус 5 лет.

На конференции вспоминали и о сбывшихся прогнозах. Например, о том, который был заказан правительством СССР Институту прикладной математики АН СССР в середине 1980-х. Прогноз этот тогда так и не был рассекречен. Помимо всего прочего – сбывшегося! – там говорилось о том, что в 1991 году СССР распадется.

А вы говорите - АВОСЬ.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: Kostja от 14 Ноябрь 2007, 22:10:09
ватсон

Вы просто копируете сюда горячечный бред идиотов, возомнивших себя наследниками престола. Да пусть хоть мессией себя объявят и весь инет запишут доказательствами. Им место в палате номер 6, по соседству с Наполеоном. Вот нафига нам это читать?

Тоже и к дворянству и графству относится. Если вы это не понимаете, то и вам место в той же палате.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: ватсон от 14 Ноябрь 2007, 22:10:45
Цитата: "Cyбъект"
ватсон, вы в самом деле считаете, что любая интернет-ссылка на некий текст, которы кто-то натарабанил по недомыслию или с перепоя есть сколько-нибудь значимое доказательство?


Прежде чем делать такие выводы о ссылках, их надо, как минимум, прочитать. Если вы считаете эти ссылки, а также мнение моих знакомых ненадежными, приведите ваши. А то весь ваш критический пафос построен на пустом месте, увы.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: Cyбъект от 14 Ноябрь 2007, 22:16:00
ватсон, какие ссылки вам нужны, чтобы узнать, что монархия в России упразднена в сентябре 1917? Загляните в любую энциклопедию уровня Британники.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: ватсон от 14 Ноябрь 2007, 22:19:30
Цитата: "Kostja"
ватсон

Вы просто копируете сюда горячечный бред идиотов, возомнивших себя наследниками престола. Да пусть хоть мессией себя объявят и весь инет запишут доказательствами. Им место в палате номер 6, по соседству с Наполеоном. Вот нафига нам это читать?

Тоже и к дворянству и графству относится. Если вы это не понимаете, то и вам место в той же палате.


Костя, я считаю, что с вами спорить бесполезно. Потрудитесь, всё же, посмотреть список лиц, получивших в России за последние годы дворянство. Думаю - удивитесь. Мне почему-то кажется, что эти люди посерьезнее вас будут. Так что же, их тоже в палату номер 6 изволите?


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: ватсон от 14 Ноябрь 2007, 22:31:33
Цитата: "Cyбъект"
ватсон, какие ссылки вам нужны, чтобы узнать, что монархия в России упразднена в сентябре 1917? Загляните в любую энциклопедию уровня Британники.


А разве реставраций упраздненных монархий в истории никогда не случалось? Если это и есть ваш аргумент, то вы просто смешны.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: Amanda Lear от 14 Ноябрь 2007, 22:35:35
Цитата: "ватсон"
Потрудитесь, всё же, посмотреть список лиц, получивших в России за последние годы дворянство.

ватсон, до вас что, до сих пор не дошло, что народ ни каким боком не интересуют  дворянские титулы, раздаваемые в наше время в России бывшим секретарям парткомов и нынешним проституткам.
непонятно, какой вы находите в этом интерес, и почему так благоговейно относитесь к титулам, которые в наше время кроме смеха, ничего не вызывают.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: ватсон от 14 Ноябрь 2007, 22:46:51
Цитата: "Amanda Lear"
Цитата: "ватсон"
Потрудитесь, всё же, посмотреть список лиц, получивших в России за последние годы дворянство.

ватсон, до вас что, до сих пор не дошло, что народ ни каким боком не интересуют  дворянские титулы, раздаваемые в наше время в России бывшим секретарям парткомов и нынешним проституткам.
непонятно, какой вы находите в этом интерес, и почему так благоговейно относитесь к титулам, которые в наше время кроме смеха, ничего не вызывают.


Смех это может вызывать только у пустышек. Среди тех, кто получил дворянство- Квашнин, Патрушев, Громов, и еще многие другие весьма влиятельные люди. Я не думаю, что эта категория людей не совершает непродуманные поступки. У России уже полно атрибутов монархии - герб, флаг. осталось Глинку с Боже царя храни вернуть, и всё. И ёщё раз - я лично НЕ монархист. Но я знаю, что разговоры о реставрации монархии в России идут на разных уровнях, начиная с 1991 года. Отсюда такой интерес к останкам царской семьи. От этого зависит, кто имеет право на престол.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: ватсон от 14 Ноябрь 2007, 22:48:30
Цитата: "Amanda Lear"
Цитата: "ватсон"
Потрудитесь, всё же, посмотреть список лиц, получивших в России за последние годы дворянство.

ватсон, до вас что, до сих пор не дошло, что народ ни каким боком не интересуют  дворянские титулы, раздаваемые в наше время в России бывшим секретарям парткомов и нынешним проституткам.
непонятно, какой вы находите в этом интерес, и почему так благоговейно относитесь к титулам, которые в наше время кроме смеха, ничего не вызывают.


Смех это может вызывать только у пустышек. Среди тех, кто получил дворянство- Квашнин, Патрушев, Громов, и еще многие другие весьма влиятельные люди. Я не думаю, что эта категория людей не совершает непродуманные поступки. У России уже полно атрибутов монархии - герб, флаг. осталось Глинку с Боже царя храни вернуть, и всё. И ёщё раз - я лично НЕ монархист. Но я знаю, что разговоры о реставрации монархии в России идут на разных уровнях, начиная с 1991 года. Отсюда такой интерес к останкам царской семьи. От этого зависит, кто имеет право на престол.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: Cyбъект от 14 Ноябрь 2007, 22:56:10
Цитата: "ватсон"
разве реставраций упраздненных монархий в истории никогда не случалось?
Случались реставрации - во Франции, например. И что из этого вышло?


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: Cyбъект от 14 Ноябрь 2007, 22:59:06
Цитата: "ватсон"
Среди тех, кто получил дворянство- Квашнин, Патрушев, Громов
Если это действительно так, то это только лишний раз подтверждает насколько малоадекватные люди занимают важные посты в современной России.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: ватсон от 14 Ноябрь 2007, 23:34:01
Цитата: "Cyбъект"
Цитата: "ватсон"
разве реставраций упраздненных монархий в истории никогда не случалось?
Случались реставрации - во Франции, например. И что из этого вышло?


В Англии тоже была реставрация, и с тех пор Англия - монархия.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: Kostja от 14 Ноябрь 2007, 23:48:03
Цитировать
получивших в России за последние годы дворянство

И кто же такой умный им их его дал? Мне это напоминает чувака из америки, который Луну по кусочкам продает. Из той же серии.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: Amanda Lear от 15 Ноябрь 2007, 00:17:48
Цитата: "ватсон"
Среди тех, кто получил дворянство- Квашнин, Патрушев, Громов,


 их влиятельность мне по барабану, так же как и их дворянские звания.
думаю, что их дворянские звания точно так же по барабану 99.9% населения России, даже тем, кому их влиятельность не по барабану.

если они такие значительные и влиятельные, нафига им дворянство?

впрочем, дорогой леонид ильич тоже вполне серьезно относился к звездочкам героя, и радостно их получал, двoрянские звания - из той же серии.
Цитата: "ватсон"
У России уже полно атрибутов монархии - герб, флаг.
да-а?!
флаг и герб есть по-моему у всех стран, даже у ссср-а был, или я ошибаюсь?


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: Cyбъект от 15 Ноябрь 2007, 02:50:38
Цитата: "ватсон"
В Англии тоже была реставрация,
Да, была - 350 лет назад, в эпоху расцвета абсолютизма в Европе.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: Зяблик от 15 Ноябрь 2007, 03:42:50
вот попалось в последнем номере еженедельника "Дело".. вполне приличная газета, кстати, по нынешним временам:

Почему мы так вляпались? // "Октябрь" на магистральном пути человечества

Массы, расстающиеся с монархическим, легитимистским сознанием, не переходят сразу к сознанию демократическому. С одной стороны, люди переходных эпох уже не хотят, чтобы управляющая ими власть была исключительно от Бога. Они настаивают на собственном праве определять эту власть, и потому легитимность династии для них ничего не значит - кого хотим, того и поставим. Но, с другой стороны, люди переходных эпох, по большей части, еще не являются самостоятельными личностями, способными нести все бремя ответственности за свое свободное существование. Им хочется идентифицироваться с сильным лидером, поверить в его неограниченные возможности, переложить на него ответственность за все происходящее. В итоге восставшие массы получают того же монарха, только по-другому называющегося и по-другому передающего власть преемнику.

http://idelo.ru/486/16.html


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: techNICK от 15 Ноябрь 2007, 08:00:41
Цитировать
Прогноз этот тогда так и не был рассекречен. Помимо всего прочего – сбывшегося!....

Или я не понял? Прогноз не рассекречен, что-то из него сбылось. Вопрос, раз он не рассекречен, то как можно знать, что сбылось из этого прогноза? Или ТОГДА не был? А можно ссылку на этот прогноз если сейчас он рассекречен?
Неоняяатноо (С)


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: АДНАДИНАДИН от 15 Ноябрь 2007, 10:18:42
Ну да . Мы все благородного происхождения. Не то что примитивные натуралы. Мы ведем отсчет от библейских фигурантов.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: Air2Air от 15 Ноябрь 2007, 16:21:06
А это как, тоже совершенно случайная ошибка?:

SAN FRANCISCO - The Dungeness crab season opened as scheduled Thursday amid health concerns by anglers who wanted all fishing banned as cleanup continues on last week's oil spill.
...
Many of the fishermen who requested the fishing ban will harvest anyway because they worry that if they wait, their competitors will haul away all the crab, said Zeke Grader, executive director of the Pacific Coast Federation of Fishermen's Association.

Fishermen will not be able to unload crabs in San Francisco, but they can still deliver their catch to buyers in Half Moon Bay or Bodega Bay, officials said.

http://news.yahoo.com/s/ap/20071115/ap_on_re_us/bay_spill

Вот же блин, покушают крабов, а у многих даже страховки нет.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: zayac от 15 Ноябрь 2007, 17:00:09
Цитата: "furoley"
Как это по-русски, как бы невзначай так сказать, что между прочим, я типа благородного происхождения человек, типа знайте с кем вы простолюдины имеете счастье общаться

Ты чьих, холоп будешь, пес смердящий? :D


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: Cyбъект от 15 Ноябрь 2007, 18:42:52
Цитата: "АДНАДИНАДИН"
Мы ведем отсчет от библейских фигурантов.
Хаммурапи нет среди персонажей библейских мифов.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: ватсон от 15 Ноябрь 2007, 22:21:14
Цитата: "techNICK"
Цитировать
Прогноз этот тогда так и не был рассекречен. Помимо всего прочего – сбывшегося!....

Или я не понял? Прогноз не рассекречен, что-то из него сбылось. Вопрос, раз он не рассекречен, то как можно знать, что сбылось из этого прогноза? Или ТОГДА не был? А можно ссылку на этот прогноз если сейчас он рассекречен?
Неоняяатноо (С)


Программу конференции МАТЕМАТИЧЕСКОЕ МОДЕЛИРОВАНИЕ ИСТОРИЧЕСКИХ ПРОЦЕССОВ можно найти здесь

 Raccourci vers : http://nonlin.ru/conference/history2007

Я ссылался на доклад Геловани В.А., Бритков В.И. « Глобальное моделирование процессов развития CCCР/России: 1985 – 2010 гг. (прогноз, который мог изменить ход истории) »

В сети этот доклад не опубликован. У меня есть файл в формате pdf, который мне прислал коллега. Попробуйте попросить текс доклада по этому адресу  e - mail : history2007@keldysh.ru

Для тех, кто не видел моего сообщения на эту тему, повторяю коротко.

В следующем десятилетии Россию ждет катастрофа. Было представлено математическое обоснование процессов приводящих к распаду. Ангализировались различные исторические процессы в России. Например, такой: изменение скорости распада российской государственности. Сначала шло очень медленно, и распад Московского царства от распада Киевской Руси отделяли целых 600 лет. 300 лет понадобилось для распада Российской империи, 74 года – для распада СССР...

Если продолжить эту тенденцию, то от 1991 года до распада России страну отделяет менее 30 лет. Точнее, датой Х назван 2018 год, плюс-минус 5 лет.

Авторы сообщили, что первое такое исследование им заказало еще правительство СССР. В отчете авторы предсказали распад СССР в 1991 году. В советскую эпоху доклад был запрещен к опубликованию. Впервые о нем было заявлено публично на этой конференции.

Надеюсь, что на этот раз я был ясен.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: Cyбъект от 15 Ноябрь 2007, 22:58:34
Цитата: "ватсон"
Авторы сообщили, что первое такое исследование им заказало еще правительство СССР
Сочиняют. Псевдонаука наступает в России.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: анакондо от 16 Ноябрь 2007, 00:16:54
ВАТСОН НАПРЯГСЯ, СИДИТ, ЖДЕТ РАСПАДА РОССИИ. ВПЕРЕДИ ЕЩЕ ДОЛГИХ 11 ЛЕТ. НАДО КАК-ТО ЗАНЯТЬ ЭТОТ ПРОМЕЖУТОК ВРЕМЕНИ. ЗАТО ПОТОМ БУДЕТ СЧАСТЬЕ. НАРОДЫ НАКОНЕЦ-ТО ВЗДОХНУТ СВОБОДНО. НАДО ВОТ-ВОТ ЕЩЕ НЕМНОЖКО ПОТЕРПЕТЬ. :(


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: ватсон от 16 Ноябрь 2007, 00:20:56
Вань, период действительно напряженный. Нужно выдавать годовой отчет. А я вместо этого пишу здесь всякую ХЭ-р-НЮ.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: ватсон от 18 Ноябрь 2007, 02:32:27
Сегодня люди больше верят картинке, чем слову. Аватарка -результат компьютерного моделирования ближайшего будущего России. Продолжение - только по просьбам трудящихся. Но это не для слабонервных.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: ватсон от 18 Ноябрь 2007, 02:59:19
Без понимания прошлого невозможно представить будущее. Вся наша жизнь - спираль. Ты живешь, как будто поднимаешься по спиральной лестнице где-нибудь в старом доме возле Gare du Nord. Посмотришь вниз - и увидишь себя самого 10 лет назад, посмотришь вверх - и увидишь нечто, что зависит от того, что увидел внизу. Не бойся смотреть вниз - и тогда смело сможешь подняться вверх.


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: reonn от 19 Ноябрь 2007, 08:57:55
Похоже, "авось" был русско-украинским. С российской стороны -жадность судовладельцев, эксплуатирующих суда не обращая внимание на их техническое состояние, "пока не развалятся", с украинской - непрофессионализм, мягко говоря, береговых служб

"Вопрос, кто будет признан виновным в катастрофе, на сегодняшний день выглядит не столь однозначно, как это было еще пару дней назад, пишет «Коммерсант». Поначалу МЧС, и прокуратура всю ответственность за случившееся возложили на капитанов судов, которые пренебрегли  штормовым   предупреждением . Однако выяснилось, что береговыми службами было сделано всего одно  штормовое   предупреждение  – 10 ноября примерно в 22 часа, когда высота волн достигала вполне безобидных 2 м, а скорость ветра – 20 м/с. О том, что ожидается дальнейшее ухудшение погоды, моряков больше не информировали. Более того, по словам капитана танкера «Волгонефть-111» Андрея Дурасова, чье судно также находилось в  Керченском   проливе , но не пострадало, береговые службы во многом способствовали столпотворению кораблей в  Керченском   проливе . «На якорных стоянках в  проливе  оказалось более 60 судов, в том числе 15-20 нефтеналивных танкеров, – цитирует капитана «Коммерсант». – Дело в том, что примерно с 18 часов оказался закрыт судоходный канал в относительно спокойное Азовское море. Его закрыла служба трафик-контроля порта Керчь (Украина) из-за неблагоприятных метеоусловий. Когда стемнело и погода резко ухудшилась, выходить в Черное море было опасно, там волны были значительно выше. Только когда в 8.40 «Волгонефть-123» сообщила, что у нее в корпусе трещина, трафик-контроль открыл канал для прохода танкеров»".

http://www.nr2.ru/149742.html


Название: Русский авось опять привел к трагедиям
Отправлено: reonn от 19 Ноябрь 2007, 09:06:55
Но самое печальное воплощение нашего СНГовенного "авось" за последние дни - это гибель шахтеров в Донбассе. :(