Форум canada.ru

Свободное общение => НЕ про Канаду => Тема начата: анакондо от 08 Ноябрь 2007, 17:08:42



Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: анакондо от 08 Ноябрь 2007, 17:08:42
ВЫ НАБЛЮДАЕТЕ ПО ТЕЛЕВИЗОРУ АГОНИЮ ПРОАМЕРИКАНСКОГО МАРИОНЕТОЧНОГО АНТИНАРОДНОГО РЕЖИМА СААКАШВИЛИ, СТРЕМЯЩЕГОСЯ РАСКОЛОТЬ МНОГОВЕКОВУЮ ДРУЖБУ БРАТСКИХ ГРУЗИНСКОГО И РУССКОГО НАРОДОВ??? МЫ, РАБОЧИЙ КЛАСС, ОСУЖДАЕМ ЗАКРЫТИЕ НЕЗАВИСИМЫХ СМИ И ТАКЖЕ ПРОИСКИ ИМПЕРИАЛИЗМА НА ТЕРРИТОРИИ СССР.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: Посторонним В. от 08 Ноябрь 2007, 17:19:53
Цитата: "анакондо"
МЫ, РАБОЧИЙ КЛАСС, ОСУЖДАЕМ ЗАКРЫТИЕ НЕЗАВИСИМЫХ СМИ И ТАКЖЕ ПРОИСКИ ИМПЕРИАЛИЗМА НА ТЕРРИТОРИИ СССР.


- Вы не любите рабочий класс!!!
- Да, я действительно, не люблю рабочий класс.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: SUETA от 08 Ноябрь 2007, 17:29:02
Цитата: "Посторонним В."


- Вы не любите рабочий класс!!!
- Да, я действительно, не люблю рабочий класс.


филиппыча жалко  :cry:


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: zayac от 08 Ноябрь 2007, 17:41:17
Цитата: "анакондо"
ВЫ НАБЛЮДАЕТЕ ПО ТЕЛЕВИЗОРУ АГОНИЮ ПРОАМЕРИКАНСКОГО МАРИОНЕТОЧНОГО АНТИНАРОДНОГО РЕЖИМА СААКАШВИЛИ

Если бы российские каналы с такой же страстью освещали марши несогласных в Москве, как они освещают акции протеста в Грузии, цены бы им не было. Если бы в России оставался хоть один канал, на который могли бы прийти все лидеры оппозиции и открыто говорить о ситуации в стране, то мы жили бы в другой стране. Эта страна вряд ли напоминала бы беспокойную Грузию, потому что у нас иной темперамент, но она куда больше была бы похожа на демократическую страну. Россия гонит из Грузии картинку, которая доказывает, что Грузия сделала гигантский шаг вперед по сравнению с нами – она стала страной, где есть разные мнения, где есть право их высказывать, есть возможность их высказывать, и народ имеет возможность отслеживать происходящее в прямом эфире. И вы можете – просто зайдите на сайт телеканала «Имеди» в интернете и включите «Live». Вы, наверное, не поймете, что говорят, но вы можете смотреть, что там происходит сегодня, сейчас. Да, такой канал там один, но он есть. И это плюс власти. Думаю, Саакашвили даже не понимает, какой это плюс власти, этот канал, который, допускаю, дико его раздражает.

У нас тоже была ситуация, когда оставался один такой канал, и его не стало. И даже была ситуация, когда оставалась одна программа, но и ее не стало. В итоге изменилась страна.

Грузины же оставили за собой право и инструменты подвергать сомнению действия власти, которую в свое время забросали розами. Ну, и чему так радуется российская пропаганда? Протестам против ненавистного ей Саакашвили? Кризису? Толпам людей перед домом правительства? Проявлениям разномыслия, от которых российская власть с успехом избавлялась 7 лет? Если министр иностранных дел господин Лавров не хочет вмешиваться во внутренние дела Грузии, то на фига он уничижительно называет президента иностранного государства «этим политическим деятелем»? Пусть попробует назвать так Буша, или Меркель, или Ахмадиниджада, к примеру.

Россия потеряла Грузию не потому, что лидером страны стал Саакашвили. А потому, что Россия никак не может смириться, что той Грузии, к которой она привыкла относиться с имперским снобизмом, больше нет. И никогда не будет. Какой бы сильной и великой ни считала себя Россия, и какой бы маленькой, слабой и незначительной она ни считала Грузию. Грузия не смирится с фактическим разделом территории, не простит оскорбительную антигрузинскую кампанию и не забудет об экономических санкциях. Россия потеряла Грузию, потому что не смогла перешагнуть через собственное отвращение перед демократическими революциями, потому что российскую власть преследует кошмарный сон о народе, вышедшем на улицы, хоть с цветами, хоть без них. Россия потеряла Грузию (как, впрочем, и Украину) просто от страха, как ни парадоксально это звучит. Российская власть даже не попыталась подняться над собственными комплексами и начать выстраивать с Грузией нормальные дружеские отношения. На протяжении всех последних лет, прошедших после революции роз, моя страна лишь накапливала ошибки в отношениях со страной, где Россию любили так, как мало где. И то, что сегодня грузинский патриарх призвал страну к диалогу и успокоению, чтобы «не дать возможности внешним силам нанести вред нашей родине», печальное тому подтверждение. Какая внешняя сила, интересно, способна нанести вред Грузии?

Боюсь, что та, которая с надеждой ждет, когда у Саакашвили, обвиняемого оппозицией в коррупции и авторитаризме, сдадут нервы и он пустит в ход силу. Тогда все российские каналы зайдутся в истерике по поводу кровавого режима. Даже страшно подумать, что расскажет с экрана про «Мишу» его тезка Леонтьев.

Саакашвили, конечно, не ангел. Ангелов в президенты обычно не берут. Он может допустить ошибки, и уже их допускает. Выбрасывать на экран «прослушку» и «наружку» за оппозиционерами – хреновый аргумент в споре с оппозицией. Даже если отслеживали русских шпионов, предположим, все равно, оперативная съемка и прослушивание телефонных разговоров само по себе, а уж их демонстрация тем более, – самый неподходящий и примитивный аргумент в споре с тысячами людей, которые вышли на улицу, чтобы выразить недоверие власти. Этот аргумент работает против власти. В пользу власти может работать диалог и выход президента к митингующим, но не спецслужбистские штучки или, не дай Бог, пули.

Саакашвили или выдержит испытание демократией, на волне которой пришел к власти, или нет. Москве плевать на демократию, но очень хочется, чтобы проект «Саакашвили» провалился. Так же хотелось, чтобы провалился проект «Ющенко». Любая дестабилизация обстановки в этих двух странах вызывает в Москве истеричный восторг политических комментаторов. Вписанные в более общий геополитический пейзаж, кризисы в странах, прошедших через «цветные» революции, дают России дополнительные аргументы в разговоре с Западом как по ряду спорных международных проблем, так и по поводу специфики российской демократии. Поскольку Россия рассматривает «цветные» революции исключительно, как придуманные и профинансированные Западом, то кризисы в этих странах она автоматически записывает в свой актив – не только как провал Запада на территории бывшего СССР, но и как триумф путинской России, гарантирующей стабильность. Очень кстати к выборам – как на экспорт, так и для собственного избирателя.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: yaguar от 08 Ноябрь 2007, 17:57:04
Да... почти 4 года с Саакашвили...
Саакашвили довёл экономику до ручки?
Весело у вас там в Грузии наверное. Скоро гуманитарку отсылать наверное прийдётся из Украины.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: анакондо от 08 Ноябрь 2007, 20:21:05
yaguar

СААКАШВИЛИ - ПОДЛЫЙ НАЙМИТ ЗАПАДНЫХ СПЕЦСЛУЖБ, КАК ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: балбеска от 08 Ноябрь 2007, 20:24:44
анакондо, ничего ты не понимаешь, Грузия - это молодая демократия

(http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/00b6fte9.jpg)
(http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/00b6g4aq.jpg)


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: анакондо от 08 Ноябрь 2007, 20:26:41
Цитата: "yaguar"
Весело у вас там в Грузии наверное


У НАС В ГРУЗИИ ДИКТАТУРА, МЫ БОИМСЯ,ПЕРЕЖИВАЕМ ЗА БРАТСКИЙ НАРОД.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: балбеска от 08 Ноябрь 2007, 20:27:03
Лукаш нервно курит в сторонке


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: анакондо от 08 Ноябрь 2007, 20:28:35
Цитата: "балбеска"
анакондо, ничего ты не понимаешь, Грузия - это молодая демократия


БАЛБЕСКО, ЧЕМ МОЖНО ПОМОЧЬ БРАТСКОМУ ГРУЗИНСКОМУ НАРОДУ? МОЖЕТ ИМ ГРАНАТЫ НУЖНЫ? :(


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: балбеска от 08 Ноябрь 2007, 20:37:47
Цитата: "анакондо"
Цитата: "балбеска"
анакондо, ничего ты не понимаешь, Грузия - это молодая демократия


БАЛБЕСКО, ЧЕМ МОЖНО ПОМОЧЬ БРАТСКОМУ ГРУЗИНСКОМУ НАРОДУ? МОЖЕТ ИМ ГРАНАТЫ НУЖНЫ? :(

ниче не делать
историю штоль не знаешь?
проползут, как обычно на коленях и будут просить, как это положено по традиции, "принять свой народ в вечное подданство"


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: PanasUkr от 08 Ноябрь 2007, 20:40:54
Да не переживайте так за грузин у них выборы назначили в январе 2008, недолго ждать кого они выберут.  :P
Одно гарантирую, Путин тама не популярен ни у кого  :lol:


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: балбеска от 08 Ноябрь 2007, 20:47:21
Цитата: "PanasUkr"
Да не переживайте так за грузин у них выборы назначили в январе 2008, недолго ждать кого они выберут.  :P
Одно гарантирую, Путин тама не популярен ни у кого  :lol:

какие выборы, подними веки, Панос.
в стране объявлено военное положение, комендантский час, вырубили электричество, оппозицию ликвидировали


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: PanasUkr от 08 Ноябрь 2007, 20:47:48
К стате мне грузинские песни всегда больше нравились русских - напевней, ближе они сердцу украинского парубка или дивчины, а танцы грузин тоже темперементнее российских, ох заводние...а ля ля ля ля ассса...  :P
А еда - ох люблю чохохбили и шашлык, а взять вино то же псоу или кинзмараули, а коньяк "Тбилиси" , ох кто пил тот поймет, а чача, настояшая виноградная, это вам не водка из альберты - "Русский принц". Одно в Грузии плохо  - чай грузинский, какая гадость.  :crazy:


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: балбеска от 08 Ноябрь 2007, 20:49:51
[цензура]рины маленькие и кислые, некондиция


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: сочинец от 08 Ноябрь 2007, 20:50:07
zayac
Очень все торжественно и трагично, а главное безисходно прозвучало. Видно, у вас какой-то личный привяз к Грузии имеется. Толко история показывает, что в жизни течет и меняется, ненависть сменяется любовью и наоборот. Не надо так расстраиваться. Я во многом согласен с вами по поводу России, но вот с Грузией вы явно ошибаетесь. Или вы совсем не знаете грузинский народ, или не хотите знать, сознательно закрывая глаза. Грузинам как народу до демократии еще дальше, чем россиянам. Все внешние небольшие признаки демократии, появляющиеся под давлением Запада, мимолетны и непрочны. Демократия - это МАССОВОЕ осознание народом своих ПРАВ и ОБЯЗАННОСТЕЙ. Росиянам еще далеко до этого, а грузинам еще далеко до россиян.
Кстати, абхазский и другие народы на территории Абхазии никогда не забудут, как их хотели поработить грузины :)


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: М.П.З. от 08 Ноябрь 2007, 20:53:36
на ситиацию в грузии мне насрат палазителна, но картинки панравилс. Маски как у салдат Дарс Веидера в звездных воинах:)


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: PanasUkr от 08 Ноябрь 2007, 20:54:12
Цитата: "балбеска"
Цитата: "PanasUkr"
Да не переживайте так за грузин у них выборы назначили в январе 2008, недолго ждать кого они выберут.  :P
Одно гарантирую, Путин тама не популярен ни у кого  :lol:

какие выборы, подними веки, Панос.
в стране объявлено военное положение, комендантский час, вырубили электричество, оппозицию ликвидировали


А че грузины темпераментные, за 15 дней успокояться в вытрезвители все, потом чачи выпьют вместе, шашликом горячим закусят с зеленью и лепешками теплими, песни споют и в январе на выборы дружно, и все партии зарегистрируют , в отличии от России к стаете. какое противоречие?


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: анакондо от 08 Ноябрь 2007, 20:54:25
сочинец

У МЕНЯ СОСЕД ПО ГАРАЖУ ЕЗДИЛ В АБХАЗИЮ, ПО СЛЕДАМ БОЕВ ПРОШЕЛ. АБХАЗЫ НЕНАВИДЯТ ГРУЗИН. ГРУЗИИ ТАМ ТЕПЕРЬ ДОЛГО НЕ БУДЕТ, ГОВОРИТ, ПОТОМУ ЧТО ГРУЗИНЫ СВЫСОКА СМОТРЕЛИ НА АБХАЗОВ И ПОСЛЕ РАСПАДА СССР БЫСТРЕНЬКО НА ВСЕ ПОСТЫ ГРУЗИН ПОСТАВИЛИ. ПОКА НАРОД НЕ ВОЗМУТИЛСЯ.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: сочинец от 08 Ноябрь 2007, 20:55:05
Цитата: "PanasUkr"
а взять вино то же псоу

Псоу - это абхазское вино!
Цитата: "балбеска"
[цензура]рины маленькие и кислые, некондиция

Неправда, [цензура]рины разные бывают. На рынках в Сочи абхазские [цензура]рины в большом выборе. Мы импортные не едим.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: балбеска от 08 Ноябрь 2007, 20:56:06
В 1492 году кахетинский царь Александр I просил покровительства у Великого князя Московского Ивана III в следующих выражениях:

"Великому царю и господарю великому князю низкое челобитие. Ведомо бы было, что из дальные земли ближнею мыслью менший холоп твой Александр челом бью…"

Грузинский   царь Александр в 1586 году просил рпусского  царя Федора Иоановича принять Грузию под российское подданство, то грузин оставалось не более 40 тысяч. Храмы и святыни были осквернены, земли разорены, дети оставались сиротами, а женщины вдовами.

Аналогичные посольства с аналогичными просьбами приходили из Грузии в Москву и впоследствии: при и при царе Борисе Годунове, при первых царях из династии Романовых.

В 1641 году кахетинский царь Теймураз I вступил со своей землёй в русское подданство.

В 1653 году под покровительство России перешёл правитель западной Грузии – имеретинский царь Александр.

 В 1783 году был подписан знаменитый Георгиевский трактат, в котором царь Картли и Кахети Ираклий II объявлял себя вассалом России, ставил вступление своих наследников на престол в зависимость от подтверждения русских царей, передавал России право внешнеполитической деятельности от имени Грузии, и приносил следующую присягу:

Тогда этот договор стал спасением грузин от полного исчезновения

Сделать Грузию частью Российской империи означало взять на себя ответственность по защите грузинских границ. Это было огромным бременем на века. Недаром несколько русских императоров, несмотря на многочисленные просьбы грузин, не решались на этот шаг. Последним, кто отказал, был Павел I -  в 1798 году его молил о помощи вступивший на грузинский престол Георгий XII. Сын Павла император Александр I отказать не смог.  

Главный герой Балканских войн генерал Михаил Скобелев как-то мудро заметил: «Только русские позволяют себе такую роскошь - воевать из чувства сострадания».
 
17 ноября 1800 г. - царь Георгий XII обратился к императору России с "прошением на коленях", в котором просил принять свой народ в "вечное подданство".
 
12 сентября 1801 г. - император Александр I присоединил Восточную Грузию к России. Из Картли и Кахетии образовалась Тифлисская губерния России. К этому времени единая Осетия уже 27 лет была в составе России.  
 
1804 г. - в состав России вошла Имеретия, образовалась маленькая Кутаисская губерния.
 
1811 г., декабрь - русские войска штурмом взяли у турок Ахалкалак.  
 
1812 г., 16 мая - в войне с Россией Турция терпит очередное поражение. Подписывается Бухарестский мирный договор. Россия получила участок берега Черного моря с г. Сухум и Мегрелию (без г. Пот).  
 
1828 г. - русская армия с боями овладела городами Ахалцих, Карс, Анапа, Пот.  
 
1829 г., 2 сентября - Адрианопольский мирный договор. К России отошла вся полоса от Анапы до Поти, а также Ахалцихская область.  
 
1878 г., 3 марта - очередное поражение Турции. В Сан-Стефано подписывается мирный договор, по которому России, а не Грузии отошли Карс, Ардаган, Баязет, Батум, Гурия.  
 
Итак, общий итог:

земли, входящие сейчас в Грузию, были большей частью отвоеваны РУССКОЙ армией у врагов, грозящих полным уничтожением грузинских племён.

Все обратили внимание, что по мирным договорам эти земли отходили Российской Империи?
Потом все это было подарено Грузии, как Крым был подарен Украине.  


И что мы видим сегодня?


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: балбеска от 08 Ноябрь 2007, 20:57:41
В 1492 году кахетинский царь Александр I просил покровительства у Великого князя Московского Ивана III в следующих выражениях:

"Великому царю и господарю великому князю низкое челобитие. Ведомо бы было, что из дальные земли ближнею мыслью менший холоп твой Александр челом бью…"

Грузинский   царь Александр в 1586 году просил рпусского  царя Федора Иоановича принять Грузию под российское подданство, то грузин оставалось не более 40 тысяч. Храмы и святыни были осквернены, земли разорены, дети оставались сиротами, а женщины вдовами.

Аналогичные посольства с аналогичными просьбами приходили из Грузии в Москву и впоследствии: при и при царе Борисе Годунове, при первых царях из династии Романовых.

В 1641 году кахетинский царь Теймураз I вступил со своей землёй в русское подданство.

В 1653 году под покровительство России перешёл правитель западной Грузии – имеретинский царь Александр.

 В 1783 году был подписан знаменитый Георгиевский трактат, в котором царь Картли и Кахети Ираклий II объявлял себя вассалом России, ставил вступление своих наследников на престол в зависимость от подтверждения русских царей, передавал России право внешнеполитической деятельности от имени Грузии, и приносил следующую присягу:

Тогда этот договор стал спасением грузин от полного исчезновения

Сделать Грузию частью Российской империи означало взять на себя ответственность по защите грузинских границ. Это было огромным бременем на века. Недаром несколько русских императоров, несмотря на многочисленные просьбы грузин, не решались на этот шаг. Последним, кто отказал, был Павел I -  в 1798 году его молил о помощи вступивший на грузинский престол Георгий XII. Сын Павла император Александр I отказать не смог.  

Главный герой Балканских войн генерал Михаил Скобелев как-то мудро заметил: «Только русские позволяют себе такую роскошь - воевать из чувства сострадания».
 
17 ноября 1800 г. - царь Георгий XII обратился к императору России с "прошением на коленях", в котором просил принять свой народ в "вечное подданство".
 
12 сентября 1801 г. - император Александр I присоединил Восточную Грузию к России. Из Картли и Кахетии образовалась Тифлисская губерния России. К этому времени единая Осетия уже 27 лет была в составе России.  
 
1804 г. - в состав России вошла Имеретия, образовалась маленькая Кутаисская губерния.
 
1811 г., декабрь - русские войска штурмом взяли у турок Ахалкалак.  
 
1812 г., 16 мая - в войне с Россией Турция терпит очередное поражение. Подписывается Бухарестский мирный договор. Россия получила участок берега Черного моря с г. Сухум и Мегрелию (без г. Пот).  
 
1828 г. - русская армия с боями овладела городами Ахалцих, Карс, Анапа, Пот.  
 
1829 г., 2 сентября - Адрианопольский мирный договор. К России отошла вся полоса от Анапы до Поти, а также Ахалцихская область.  
 
1878 г., 3 марта - очередное поражение Турции. В Сан-Стефано подписывается мирный договор, по которому России, а не Грузии отошли Карс, Ардаган, Баязет, Батум, Гурия.  
 
Итак, общий итог:

земли, входящие сейчас в Грузию, были большей частью отвоеваны РУССКОЙ армией у врагов, грозящих полным уничтожением грузинских племён.

Все обратили внимание, что по мирным договорам эти земли отходили Российской Империи?
Потом все это было подарено Грузии, как Крым был подарен Украине.  


И что мы видим сегодня?


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: PanasUkr от 08 Ноябрь 2007, 20:58:57
Цитата: "сочинец"
Цитата: "PanasUkr"
а взять вино то же псоу

Псоу - это абхазское вино!
Цитата: "балбеска"
[цензура]рины маленькие и кислые, некондиция

Неправда, [цензура]рины разные бывают. На рынках в Сочи абхазские [цензура]рины в большом выборе. Мы импортные не едим.


А абхазия - это раён Грузии, см. карту ООН.
А если ето абхазкое то должно называться - А_ПСОУ, во как, типа а-аптека, а-шашлик, а-человек  :Yahoo!:


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: М.П.З. от 08 Ноябрь 2007, 21:05:32
Балби - канчаи палит агитацию, начинаи стрептиз! причем в пику западу, можеш медлено адеваца:)


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: балбеска от 08 Ноябрь 2007, 21:10:46
М.П.З., пусть тебе твоя жена стриптиз показывает :evil:


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: СтарЫй ДзЫдун от 08 Ноябрь 2007, 21:11:10
Цитата: "zayac"
Цитата: "анакондо"
ВЫ НАБЛЮДАЕТЕ ПО ТЕЛЕВИЗОРУ АГОНИЮ ПРОАМЕРИКАНСКОГО МАРИОНЕТОЧНОГО АНТИНАРОДНОГО РЕЖИМА СААКАШВИЛИ

Если бы российские каналы с такой же страстью освещали марши несогласных в Москве, как они освещают акции протеста в Грузии, цены бы им не было. Если бы в России оставался хоть один канал, на который могли бы прийти все лидеры оппозиции и открыто говорить о ситуации в стране, то мы жили бы в другой стране. Эта страна вряд ли напоминала бы беспокойную Грузию, потому что у нас иной темперамент, но она куда больше была бы похожа на демократическую страну. Россия гонит из Грузии картинку, которая доказывает, что Грузия сделала гигантский шаг вперед по сравнению с нами – она стала страной, где есть разные мнения, где есть право их высказывать, есть возможность их высказывать, и народ имеет возможность отслеживать происходящее в прямом эфире. И вы можете – просто зайдите на сайт телеканала «Имеди» в интернете и включите «Live». Вы, наверное, не поймете, что говорят, но вы можете смотреть, что там происходит сегодня, сейчас. Да, такой канал там один, но он есть. И это плюс власти. Думаю, Саакашвили даже не понимает, какой это плюс власти, этот канал, который, допускаю, дико его раздражает.

У нас тоже была ситуация, когда оставался один такой канал, и его не стало. И даже была ситуация, когда оставалась одна программа, но и ее не стало. В итоге изменилась страна.

Грузины же оставили за собой право и инструменты подвергать сомнению действия власти, которую в свое время забросали розами. Ну, и чему так радуется российская пропаганда? Протестам против ненавистного ей Саакашвили? Кризису? Толпам людей перед домом правительства? Проявлениям разномыслия, от которых российская власть с успехом избавлялась 7 лет? Если министр иностранных дел господин Лавров не хочет вмешиваться во внутренние дела Грузии, то на фига он уничижительно называет президента иностранного государства «этим политическим деятелем»? Пусть попробует назвать так Буша, или Меркель, или Ахмадиниджада, к примеру.

Россия потеряла Грузию не потому, что лидером страны стал Саакашвили. А потому, что Россия никак не может смириться, что той Грузии, к которой она привыкла относиться с имперским снобизмом, больше нет. И никогда не будет. Какой бы сильной и великой ни считала себя Россия, и какой бы маленькой, слабой и незначительной она ни считала Грузию. Грузия не смирится с фактическим разделом территории, не простит оскорбительную антигрузинскую кампанию и не забудет об экономических санкциях. Россия потеряла Грузию, потому что не смогла перешагнуть через собственное отвращение перед демократическими революциями, потому что российскую власть преследует кошмарный сон о народе, вышедшем на улицы, хоть с цветами, хоть без них. Россия потеряла Грузию (как, впрочем, и Украину) просто от страха, как ни парадоксально это звучит. Российская власть даже не попыталась подняться над собственными комплексами и начать выстраивать с Грузией нормальные дружеские отношения. На протяжении всех последних лет, прошедших после революции роз, моя страна лишь накапливала ошибки в отношениях со страной, где Россию любили так, как мало где. И то, что сегодня грузинский патриарх призвал страну к диалогу и успокоению, чтобы «не дать возможности внешним силам нанести вред нашей родине», печальное тому подтверждение. Какая внешняя сила, интересно, способна нанести вред Грузии?

Боюсь, что та, которая с надеждой ждет, когда у Саакашвили, обвиняемого оппозицией в коррупции и авторитаризме, сдадут нервы и он пустит в ход силу. Тогда все российские каналы зайдутся в истерике по поводу кровавого режима. Даже страшно подумать, что расскажет с экрана про «Мишу» его тезка Леонтьев.

Саакашвили, конечно, не ангел. Ангелов в президенты обычно не берут. Он может допустить ошибки, и уже их допускает. Выбрасывать на экран «прослушку» и «наружку» за оппозиционерами – хреновый аргумент в споре с оппозицией. Даже если отслеживали русских шпионов, предположим, все равно, оперативная съемка и прослушивание телефонных разговоров само по себе, а уж их демонстрация тем более, – самый неподходящий и примитивный аргумент в споре с тысячами людей, которые вышли на улицу, чтобы выразить недоверие власти. Этот аргумент работает против власти. В пользу власти может работать диалог и выход президента к митингующим, но не спецслужбистские штучки или, не дай Бог, пули.

Саакашвили или выдержит испытание демократией, на волне которой пришел к власти, или нет. Москве плевать на демократию, но очень хочется, чтобы проект «Саакашвили» провалился. Так же хотелось, чтобы провалился проект «Ющенко». Любая дестабилизация обстановки в этих двух странах вызывает в Москве истеричный восторг политических комментаторов. Вписанные в более общий геополитический пейзаж, кризисы в странах, прошедших через «цветные» революции, дают России дополнительные аргументы в разговоре с Западом как по ряду спорных международных проблем, так и по поводу специфики российской демократии. Поскольку Россия рассматривает «цветные» революции исключительно, как придуманные и профинансированные Западом, то кризисы в этих странах она автоматически записывает в свой актив – не только как провал Запада на территории бывшего СССР, но и как триумф путинской России, гарантирующей стабильность. Очень кстати к выборам – как на экспорт, так и для собственного избирателя.


Наташа, ты могла бы просто разместить ссылку на свою статью:
http://www.gazeta.ru/column/gevorkyan/2295277.shtml
и не печатать ее тут полностью.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: балбеска от 08 Ноябрь 2007, 21:12:39
Цитата: "СтарЫй ДзЫдун"
Наташа, ты могла бы просто разместить ссылку на свою статью:

а что, Заец - это Наташа?


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: ватсон от 08 Ноябрь 2007, 21:14:16
Грузинский политолог Александр Рондели назвал решение Саакашвили о проведении досрочных выборов главы государства правильным. Решение М.Саакашвили говорит о том, что "демократия в Грузии не закончилась и компенсирует тяжелое впечатление последних дней", заявил в эфире радиостанции "Эхо Москвы" грузинский политолог Александр Рондели. По его мнению, "это ход остроумный и смелый, который показывает, что президент доверяет народу". Политолог добавил, что своим решением президент Грузии "не только разрядил напряженную обстановку, но и поставил оппозицию в состояние цейтнота по выбору кандидата в президенты". "Президент полностью перевернул ситуацию, и преимущества полностью на его стороне", - отметил А.Рондели, высказав предположение, что "чрезвычайное положение будет отменено завтра-послезавтра, и начнутся консультации власти с частью оппозиционных партий".  8)


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: СтарЫй ДзЫдун от 08 Ноябрь 2007, 21:15:40
Цитата: "балбеска"
а что, Заец - это Наташа?

Наверна, судя по отсуцтвию сцылок :)


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: techNICK от 08 Ноябрь 2007, 21:18:25
Цитата: "zayac"
Если бы российские каналы с такой же страстью и т.д. по тексту
Красиво изложено, жаль не сам докладчик слова складывал :)


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: М.П.З. от 08 Ноябрь 2007, 21:18:34
во мля ищо адин дермакрат каторый даварят народу

http://ca.news.yahoo.com/s/afp/pakistan_politics


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: Cyбъект от 08 Ноябрь 2007, 21:22:31
Цитата: "балбеска"
земли, входящие сейчас в Грузию, были большей частью отвоеваны РУССКОЙ армией у врагов, грозящих полным уничтожением грузинских племён.
Бресд какой-то! Грузия государство и цивилизация возникли на 1000 лет раньше, чем восточно-славянские племена были организованы варягами-русами в некое подобие государства.

Цитата: "балбеска"
Главный герой Балканских войн генерал Михаил Скобелев как-то мудро заметил: «Только русские позволяют себе такую роскошь - воевать из чувства сострадания»
Скобелев и его солдаты воевали за Босфор-Дарданеллы и Св. Софию, а вовсе на из чувства сострадания.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: сочинец от 08 Ноябрь 2007, 21:30:41
Цитата: "PanasUkr"
А абхазия - это раён Грузии, см. карту ООН.

Если вас это устраивает (карта ООН), то смотрите на нее и радуйтесь за Грузию, что ей по какой-то карте что-то принадлежит. А я говорю про фактическую ситуацию, при которой грузинами в Абхазии и не пахнет.
Цитата: "PanasUkr"
А если ето абхазкое то должно называться - А_ПСОУ, во как, типа а-аптека, а-шашлик, а-человек

отвечу в вашем же духе:
А если это грузинское, то  должно начинатся с "პ"


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: СтарЫй ДзЫдун от 08 Ноябрь 2007, 21:32:23
Цитата: "Cyбъект"
Скобелев и его солдаты воевали за Босфор-Дарданеллы и Св. Софию

София тут нипричем, она того же сорта оправдание что и сострадание


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: Cyбъект от 08 Ноябрь 2007, 21:35:57
СтарЫй ДзЫдун, Св. София в данном случае - псевдоним Константинополя.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: СтарЫй ДзЫдун от 08 Ноябрь 2007, 21:37:52
ну тогда это тавтология
Цитата: "Cyбъект"
Босфор-Дарданеллы и Св. Софию


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: PanasUkr от 08 Ноябрь 2007, 21:43:30
Цитата: "сочинец"
Цитата: "PanasUkr"
А абхазия - это раён Грузии, см. карту ООН.

Если вас это устраивает (карта ООН), то смотрите на нее и радуйтесь за Грузию, что ей по какой-то карте что-то принадлежит. А я говорю про фактическую ситуацию, при которой грузинами в Абхазии и не пахнет.
Цитата: "PanasUkr"
А если ето абхазкое то должно называться - А_ПСОУ, во как, типа а-аптека, а-шашлик, а-человек

отвечу в вашем же духе:
А если это грузинское, то  должно начинатся с "პ"


так рассуждать, так России ведь тоже формально принадлежат территории на отрогах кавказких гор, а что будет через год , два , никто же не знает. Так что лучше карт ООН предерживаться, а то Вы прям как сионист поганий, типа оба берега реки Иордан, страшно даже стало к чему такие рассуждения могут превести ...  :P


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: сочинец от 08 Ноябрь 2007, 21:49:38
Цитата: "Cyбъект"
Бресд какой-то! Грузия государство и цивилизация возникли на 1000 лет раньше, чем восточно-славянские племена были организованы варягами-русами в некое подобие государства.

Но это никак не отменяет того факта,что Грузия была на грани полного уничтожения турками (так же как и Армения), и только вхождение в российскую империю ее спасло как этническое единство.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: СтарЫй ДзЫдун от 08 Ноябрь 2007, 21:54:54
Цитата: "сочинец"
олько вхождение в российскую империю ее спасло

альтруизмом конечно же тут и не пахло, скорее один хищник вырвал добычу из пасти другого
.... ну а официальная историография нам рассказывает о "спасении" и "добровольном вхождении в состав"


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: Cyбъект от 08 Ноябрь 2007, 22:02:09
Цитата: "сочинец"
Грузия была на грани полного уничтожения турками
Да, ладно - уничтожения. Болгар, сербов, греков или молдаван и многих других турки разве уничтожили? Отнюдь: даже ислам принять не заставили.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: сочинец от 08 Ноябрь 2007, 22:02:50
Цитата: "PanasUkr"
так России ведь тоже формально принадлежат территории на отрогах кавказких гор


А вот тут и ошибочка в ваших аналогиях. Там стоят российские солдаты и границу охраняют российские пограничники. А границу на Псоу охраняют абхазские пограничники (заметьте не грузинские).
Поэтому эти территории и формально и фактически принадлежат России.
Цитата: "PanasUkr"
а что будет через год , два , никто же не знает.

с этим соглашусь. Может и Одесса пр справедлиости российской будет.
Цитата: "PanasUkr"
Так что лучше карт ООН предерживаться

Не факт, что лучше. Мир меняется, что неизбежно приводит к новым границам. А если долго сдерживать искусственные образования, то окончиться большим кровопролитием


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: сочинец от 08 Ноябрь 2007, 22:09:14
Цитата: "Cyбъект"
Да, ладно - уничтожения. Болгар, сербов, греков или молдаван и многих других турки разве уничтожили? Отнюдь: даже ислам принять не заставили.

А вы не считаете, что в этом большая заслуга России? Армян на своей территории турки уничтожили, выжили только те, что остались на территории России. Так было бы со всеми, если бы не мировое сообщество. Грузины действительно добровольно вошли в состав России. Правда они сделали выбор между полным уничтожением и возможностью выжить, но в жизни так всегда - добровольность подталкивается жизненными обстоятельствами


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: PanasUkr от 08 Ноябрь 2007, 22:21:29
отменено уже чрезвычайное положение и "диктатор" подает в отставку.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: сочинец от 08 Ноябрь 2007, 22:26:51
Болгары, сербы были далеко территориально, там стояли только турецкие гарнизоны без местного турецкого населения. Сил для уничтожения просто не было. А с греками они воевали много. И всех практически выселили с Кападокии и причерноморских территорий. В Турции не осталось НИ ОДНОГО этнически целостного населения (курды - особая статья). Так что перед грузинами в действительности стояла реальная угроза уничтожения как нации. И только вхождение в Россию спасло их.
Поэтому так противно слушать грузинские речи (а также украинские) о "порабощении" их Россией. Это как принятый в семью беспризорник убегает, отъевшись и украдя семейные ценности.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: Max Fadeev от 08 Ноябрь 2007, 22:29:50
Даже если относиться к России плохо, то вряд ли стоит идеализировать господина Саакашвили.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: Cyбъект от 08 Ноябрь 2007, 22:35:56
Цитата: "сочинец"
А вы не считаете, что в этом большая заслуга России?
Нисколько. Все эти народы были завоеваны турками еще в 15-16 веках, когда Россия не имела никакого значения на Балканах и Кавказе.

Цитата: "PanasUkr"
Болгары, сербы были далеко территориально
Да неужели? Возьмите глобус и посмотрите, какая страна ближе к Истамбулу: Болгария с Сербией или Грузия. Никто никого не выселял из Каппадокии.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: сочинец от 08 Ноябрь 2007, 22:40:35
Саакашвили надо было настраивать нацию на достижение долговременных демократических ценностей. А он всю свою политику построил на ненависти к России. Причем на мой взгляд совсем неоправданной. России было немного побоку, что делалось в Грузии, своих проблем хватало. Но Саакашвили развернул такую гнусную кампанию против России, что вызвал обиду и непонимание и затем какие-то ответные меры. Получил придурок по заслугам


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: сочинец от 08 Ноябрь 2007, 22:57:27
Цитата: "Cyбъект"
Возьмите глобус и посмотрите, какая страна ближе к Истамбулу: Болгария с Сербией или Грузия.

Дело же не просто в км. Болгария и Сербия - это уже Европа, там так просто не забалуешь.
Цитата: "Cyбъект"
Никто никого не выселял из Каппадокии.

на каком основании такой вывод? Кто проживал в Кападокии и в Причерноморье до начала 20 века? А сейчас?


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: PanasUkr от 08 Ноябрь 2007, 22:57:59
Цитата: "сочинец"
Саакашвили надо было настраивать нацию на достижение долговременных демократических ценностей. А он всю свою политику построил на ненависти к России. Причем на мой взгляд совсем неоправданной. России было немного побоку, что делалось в Грузии, своих проблем хватало. Но Саакашвили развернул такую гнусную кампанию против России, что вызвал обиду и непонимание и затем какие-то ответные меры. Получил придурок по заслугам


И вот же какой негодяй, назло России, ушел в отставку и назначил свободние выборы, да еше как можно быстрее. Ну надо же какие козни паразит, сионист и ставленик американского империализма Саакашвили России и лично, не побоюсь этого сказать, Путину и Зубкову устроил, будет небось еше и балотироваться и признает свое поражение или выйгрыш.  :P


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: ватсон от 08 Ноябрь 2007, 22:59:23
Цитата: "Max Fadeev"
Даже если относиться к России плохо, то вряд ли стоит идеализировать господина Саакашвили.


А его никто не идеализирует. Ситуация в Грузии интересна для сравнения с тем, что происходит в России. Президент одной страны готов на внеочередные выборы, чтобы сохранить демократию в стране. А президент другой не знает, что ему больше хочется, вечного царства или севрюжины с хреном.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: сочинец от 08 Ноябрь 2007, 23:21:48
Цитата: "ватсон"
Президент одной страны готов на внеочередные выборы, чтобы сохранить демократию в стране. А президент другой не знает, что ему больше хочется, вечного царства или севрюжины с хреном.

Ну, во-первых, не "готов на внеочередные выборы, чтобы сохранить демократию", а вынужден совершить маневр, чтобы не остаться без власти прямо сейчас. А Путин, кстати, отказался продлить свои президентские полномочия, хотя мог бы это сделать без труда. Тоже для сохранения демократии?


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: ватсон от 08 Ноябрь 2007, 23:30:46
Цитата: "сочинец"
Цитата: "ватсон"
Президент одной страны готов на внеочередные выборы, чтобы сохранить демократию в стране. А президент другой не знает, что ему больше хочется, вечного царства или севрюжины с хреном.

Ну, во-первых, не "готов на внеочередные выборы, чтобы сохранить демократию", а вынужден совершить маневр, чтобы не остаться без власти прямо сейчас. А Путин, кстати, отказался продлить свои президентские полномочия, хотя мог бы это сделать без труда. Тоже для сохранения демократии?


Как это Путин мог продлить свои президентские полномочия? А Конституция? Правящая партия России предлагает для Путина пост "национального лидера". Путин сам так сказал о будущих президентских выборах : «Президентом страны должен быть избран порядочный, дееспособный, эффективный человек, с которым можно было бы работать в паре».  И слепому видно, что он хочет остаться у власти, а вновь избранный президент будет номинальной фигурой.

Кстати, сочинец, в одном из своих постов вы сказали, что Украине незаконно принадлежат Крым и весь юго-восток. Обьясните, почему вы так думаете.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: сочинец от 08 Ноябрь 2007, 23:45:25
Цитата: "ватсон"
А Конституция?

С какой стати вы придаете такое большое значение Конституции в такой недемократичной стране как Россия? Путин мог абсолютно легитимно в рамках действующей Конституции внести в нее небольшое изменение, и продолжил президенствовать. Но он решил соблюсти даже видимость заонности. Поступил довольно рискованно, если вспомнить, что делали преемники со своими ставленниками в истории России.
А Саакашвили сверг Шеварднадзе аьсолютно незаконным путем.
По поводу Украины  ответил


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: ватсон от 08 Ноябрь 2007, 23:53:59
Цитата: "сочинец"
Цитата: "ватсон"
А Конституция?

С какой стати вы придаете такое большое значение Конституции в такой недемократичной стране как Россия? Путин мог абсолютно легитимно в рамках действующей Конституции внести в нее небольшое изменение, и продолжил президенствовать. Но он решил соблюсти даже видимость заонности. Поступил довольно рискованно, если вспомнить, что делали преемники со своими ставленниками в истории России.
А Саакашвили сверг Шеварднадзе аьсолютно незаконным путем.
По поводу Украины  ответил


Знаете, даже у диктаторских режимов бывают конституции. То, что Путин не идет на третий срок вовсе не означает, что он отдает власть, или то, что он это делает ради конституции. Такое впечатление, что он это делает потому, что считает, что сам статус России как президенской республики себя исчерпал. Именно потому, что он накладывает значительные ограничения. Многие восточные диктаторы выбрали более хитрый путь. Например, Каддафи в Ливии. Он не занимает никаких постов, но он правит, потому что ему подчиняются кланы, стоящие у власти. А формально есть и конституция и народные советы там выбирают. Но всё это -просто ширма. Я боюсь ошибиться, но именно к этому идет сегодня Россия.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: Max Fadeev от 08 Ноябрь 2007, 23:55:08
В России Конституция есть. Но не существует такого должностного лица, который бы её соблюдал. И её и читают-то единицы.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: ватсон от 09 Ноябрь 2007, 00:02:27
Недавно Андрей Илларионов привел довольно интересное сравнение.

По его словам, только что завершившийся съезд «Единой России» очень сильно напоминает депутацию 1565 года боярской думы с нижайшей просьбой к Иоанну Васильевичу не отрекаться от власти, а полностью владеть ею.

Второй исторические пример, по словам Илларионова, следует искать в 17-м съезде ВКП(б) в 1934 году, после которого была развернута опричнина нового времени.

Конечно, история никогда не повторяется полностью. Тем не менее, исторические аналогии дают некую пищу для размышления, в каком направлении может развиваться страна», – сказал Илларионов.

В то же время он отметил, что если проводить параллели, то период 1991 -1993 годов в России может быть сравним с демократической республикой, возникшей после февральской революции 1917 года. Промежуток 1994-1998 годов сравним с боярской республикой, а период 1999-2003 годов – с разгрома боярства и заявленным формированием русской империи. Последний период связан в большей степени с Золотой Ордой и ханством.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: анакондо от 09 Ноябрь 2007, 00:20:53
Цитата: "ватсон"
Знаете, даже у диктаторских режимов бывают конституции. То, что Путин не идет на третий срок вовсе не означает, что он отдает власть, или то, что он это делает ради конституции. Такое впечатление, что он это делает потому, что считает, что сам статус России как президенской республики себя исчерпал. Именно потому, что он накладывает значительные ограничения. Многие восточные диктаторы выбрали более хитрый путь. Например, Каддафи в Ливии. Он не занимает никаких постов, но он правит, потому что ему подчиняются кланы, стоящие у власти. А формально есть и конституция и народные советы там выбирают. Но всё это -просто ширма. Я боюсь ошибиться, но именно к этому идет сегодня Россия.


ВИДИТЕ ЛИ, В РОССИИ ОЧЕНЬ МНОГО ЗАВИСИТ ОТ ПЕРВОГО ЛИЦА, ВВИДУ ТОГО ЧТО РАЗВИТА РАБСКАЯ ПСИХОЛОГИЯ И НЕТ НАРОДНОГО КОНТРОЛЯ. ПОЭТОМУ ПУТИН БОИТСЯ ОТДАВАТЬ ВЛАСТЬ КОМУ ПОПАЛО. ТУТ ГЛАВНОЕ НЕ ДОПУСТИТЬ СБОЯ, КОГДА ГОСУДАРСТВО ХОРОШО НАСТРОИЛ. ВОТ ВЫ НАПРИМЕР СДЕЛАЛИ ХОРОШЕЕ ДЕЛО, А ПРИШЕЛ КТО-ТО ПОСЛЕ ВАС И ВСЕ ИСПОРТИЛ. ОБИДНО ВЕДЬ,ПРАВДА? МЫ ТУТ В РОССИИ ИЗО ВСЕХ СИЛ ПЫТАЕМСЯ ПРИСТРОИТЬ ДЕМОКРАТИЮ В НЕДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ СТРАНЕ, А ВЫ ТУТ ЕЩЕ ЛЕЗИТЕ СО СВОИМИ СОВЕТАМИ, НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЯ В НАШЕМ СВОЕОБРАЗНОМ БЫТИЕ.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: ватсон от 09 Ноябрь 2007, 00:29:53
Цитата: "анакондо"
Цитата: "ватсон"
Знаете, даже у диктаторских режимов бывают конституции. То, что Путин не идет на третий срок вовсе не означает, что он отдает власть, или то, что он это делает ради конституции. Такое впечатление, что он это делает потому, что считает, что сам статус России как президенской республики себя исчерпал. Именно потому, что он накладывает значительные ограничения. Многие восточные диктаторы выбрали более хитрый путь. Например, Каддафи в Ливии. Он не занимает никаких постов, но он правит, потому что ему подчиняются кланы, стоящие у власти. А формально есть и конституция и народные советы там выбирают. Но всё это -просто ширма. Я боюсь ошибиться, но именно к этому идет сегодня Россия.


ВИДИТЕ ЛИ, В РОССИИ ОЧЕНЬ МНОГО ЗАВИСИТ ОТ ПЕРВОГО ЛИЦА, ВВИДУ ТОГО ЧТО РАЗВИТА РАБСКАЯ ПСИХОЛОГИЯ И НЕТ НАРОДНОГО КОНТРОЛЯ. ПОЭТОМУ ПУТИН БОИТСЯ ОТДАВАТЬ ВЛАСТЬ КОМУ ПОПАЛО. ТУТ ГЛАВНОЕ НЕ ДОПУСТИТЬ СБОЯ, КОГДА ГОСУДАРСТВО ХОРОШО НАСТРОИЛ. ВОТ ВЫ НАПРИМЕР СДЕЛАЛИ ХОРОШЕЕ ДЕЛО, А ПРИШЕЛ КТО-ТО ПОСЛЕ ВАС И ВСЕ ИСПОРТИЛ. ОБИДНО ВЕДЬ,ПРАВДА? МЫ ТУТ В РОССИИ ИЗО ВСЕХ СИЛ ПЫТАЕМСЯ ПРИСТРОИТЬ ДЕМОКРАТИЮ В НЕДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ СТРАНЕ, А ВЫ ТУТ ЕЩЕ ЛЕЗИТЕ СО СВОИМИ СОВЕТАМИ, НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЯ В НАШЕМ СВОЕОБРАЗНОМ БЫТИЕ.


А почему у ваших соседей демократия развивается лучше? Смею предположить, потому, что они не так богаты полезными ископаемыми. Демократия всё таки предполагает гласность и исполнение законов. А это очень мешает обогащаться за счет вывоза нефти и газа. Скажите, сколько людей контролируют половину экспорта российской нефти и как их зовут?


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: сочинец от 09 Ноябрь 2007, 00:38:02
Цитата: "ватсон"
А почему у ваших соседей демократия развивается лучше?

У кого это? Только не смешите Грузией?


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: анакондо от 09 Ноябрь 2007, 00:47:24
Цитата: "ватсон"
А почему у ваших соседей демократия развивается лучше? Смею предположить, потому, что они не так богаты полезными ископаемыми. Демократия всё таки предполагает гласность и исполнение законов. А это очень мешает обогащаться за счет вывоза нефти и газа. Скажите, сколько людей контролируют половину экспорта российской нефти и как их зовут?


А ЗАЧЕМ НУЖНА ДЕМОКРАТИЯ? ПИТЬ И ЕСТЬ ЕЕ НЕЛЬЗЯ. ЭТО РОССИЯ, НЕ ЗАБЫВАЙТЕ. ТУТ НАРОД СОВСЕМ ДРУГОЙ И ДЕМОКРАТИЯ ТУТ НЕ ПРОХОДИТ. ЕСЛИ ВЫ В ГЕРМАНИИ УЛЫБНЕТЕСЬ,ТО ВАМ СКАЖУТ МЕРСИ, А В РОССИИ ДАДУТ ПО МОРДЕ,ЧТОБ БОЛЬШЕ НЕ УЛЫБАЛСЯ, ВОТ И ВСЯ ДЕМОКРАТИЯ. ДЕМОКРАТИЮ ПРОБУЮТ ВВОДИТЬ СВЕРХУ УЖЕ МНОГО ЛЕТ, НО НИЧЕГО ПОКА НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ. ДАШЬ В МОРДУ-ТОГДА ПОЛУЧАЕТСЯ. ЭТО РОССИЯ. ТУТ ВЕСЕЛО, ЭТО НЕ ВАША ТАМ СКУКОТА.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: ватсон от 09 Ноябрь 2007, 00:48:16
Цитата: "сочинец"
Цитата: "ватсон"
А почему у ваших соседей демократия развивается лучше?

У кого это? Только не смешите Грузией?


А что здесь смешного? В Грузии произошел политический кризис. В результаты президент назначил внеочередные выборы, и кризис разрешился. Так бывает во всех демократических странах.  Вполне демократическими сегодня являются Украина и Прибалтика. Большинство восточноевропейских стран вошли в Евросоюз. А вот когда правящая партия в канун президентских выборов выбирает "лидера нации", вот это уже демократией и не пахнет. Зато пахнет нефтью и порохом.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: сочинец от 09 Ноябрь 2007, 01:15:34
Цитата: "ватсон"
Вполне демократическими сегодня являются Украина и Прибалтика.

Никак не могу назвать вполне демакритическими страны, где одна часть населения гнобит другую. И если Прибалтику еще можно как-то оправдать (там гнобят чужих), то Украина идет легкосталинским (пока) путем - там свои гнобят своих. Для меня русские и украинцы фактически одно и то же.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: сочинец от 09 Ноябрь 2007, 01:20:49
Цитата: "ватсон"
А что здесь смешного? В Грузии произошел политический кризис. В результаты президент назначил внеочередные выборы, и кризис разрешился. Так бывает во всех демократических странах.

А смешно то, для тех, кто знает грузин и Грузию, ничего демократческого в этих событиях нет. НЕт, ну действительно смешно представить тбилисского шашлычника демократом. Много, что в Грузии есть хорошого, но демократией их обзывать не надо.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: ватсон от 09 Ноябрь 2007, 01:22:01
Цитата: "сочинец"
Цитата: "ватсон"
Вполне демократическими сегодня являются Украина и Прибалтика.

Никак не могу назвать вполне демакритическими страны, где одна часть населения гнобит другую. И если Прибалтику еще можно как-то оправдать (там гнобят чужих), то Украина идет легкосталинским (пока) путем - там свои гнобят своих. Для меня русские и украинцы фактически одно и то же.


Я считаю Украину более демократическим государством, чем Россия. В Украине прошли честные выборы. Власть их не испугалась. Это признали все, даже власти в России. Вы говорите, Прибалтика гробит русских. Как то странно она их гробит, если никто из них на историческую родину ехать не хочет.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: сочинец от 09 Ноябрь 2007, 01:48:47
Цитата: "ватсон"
Вы говорите, Прибалтика гробит русских. Как то странно она их гробит, если никто из них на историческую родину ехать не хочет.

А я что говорил, что в России очень хорошо живется? В Прибалтике уровень цивилизации выше российского существенно, жить там лучше. И я не приветствую русских там, которые не хотят ассмилироваться. В то же время считаю, что Прибалты должны действовать гораздо мягче.
На Украине же ситуация противоположная. Уровень цивилизации украинского населения такой же как у русского, если не меньше, поэтому давление на русскоязычных вррбще неоправданно и носит исключительно националистический характер. На Украине сейчас не больше демократии, чем в России. Просто вы путаете бардак с демократией.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: Cyбъект от 09 Ноябрь 2007, 05:57:55
Цитата: "сочинец"
Болгария и Сербия - это уже Европа, там так просто не забалуешь.
Стамбул - это тоже Европа. И кто мог помешать туркам "забаловать" в 16, 17, 18 веках в Болгарии и Сербии? Они могли делать там и делали все, что им заблагорассудится. И ничего особо страшного с болгарами и сербами не случилось. Еще неизвестно, кому лучше жилось: хорватам под властью австрийского императора или сербам под властью султана. Не искючено, что грузинскому крестьянину/ремесленнику/торговцу под турецким игом жилось бы лучше, чем под властью своих эристави или русских царей.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: pindulъ от 09 Ноябрь 2007, 06:13:01
Цитата: "Cyбъект"
Цитата: "балбеска"
земли, входящие сейчас в Грузию, были большей частью отвоеваны РУССКОЙ армией у врагов, грозящих полным уничтожением грузинских племён.
Бресд какой-то! Грузия государство и цивилизация возникли на 1000 лет раньше, .


Расскажи это курдам.
У тех вот на определенном историческом этапе не оказалось под боком своей России и где оно теперь государство Курдистан ?
Короче грызунам просто исторически повезло за что они и "отблагодарили" исторически Россию.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: Cyбъект от 09 Ноябрь 2007, 06:14:46
Наблюдатель, крестьян эти "ига" очень мало касались. Какая им разница, кому платить подати? Чем конкретно сербу было хуже чем хорвату в 18 веке?

На самом деле, для крестьянина самое важное - чтобы не было войн на той территории, где он живет. В этом отношении грузинский крестьянин только выиграл бы, если бы Грузия была включеан в состав Оттоманской империи веке в 15-16: это обеспечило бы Грузии 300-400 лет мира. Купцам тоже было бы лучше: дороги, законы, стабильный рынок огромной империи. Проиграла бы только самая верхушка: лично царь и самые богатые феодалы.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: Cyбъект от 09 Ноябрь 2007, 06:16:22
pindulъ, у курдов не было государства 2000 лет назад, а у грузин оно было. Поэтому курдов вы приплели ни к селу, ни к городу.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: pindulъ от 09 Ноябрь 2007, 07:01:26
Цитата: "Cyбъект"
pindulъ, у курдов не было государства 2000 лет назад, а у грузин оно было. Поэтому курдов вы приплели ни к селу, ни к городу.


Субьект набери хотя бы в Гугле слово "курды" , плз.
Вот буквально первое попавшееся.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B4%D1%8B

История курдов
Курды — один из древнейших народов Ближнего Востока. О предках курдов древние египетские, шумерские, ассиро-вавилонские, хеттские, урартские источники стали сообщать довольно рано. Известный востоковед доктор исторических наук М. С. Лазарев писал, что «очень трудно найти народ, который на своей национальной территории жил бы так долго…». С точки зрения Н. Я. Марра, «курды сохраняют элементы древней культуры Переднего Востока потому, что они являются потомками автохтонного населения…


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: анакондо от 09 Ноябрь 2007, 07:32:03
ватсон

ВЫ, БАТЕНЬКА, ВОЛЮНТАРИСТ. ВАМ СВОЙСТВЕННЫ ПЕРЕГИБЫ НА МЕСТАХ И ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ РУССКУЮ ДУШУ. Я ВАМ, КАК РУССКИЙ ЧЕЛОВЕК, ОТВЕТСТВЕННО ЗАЯВЛЯЮ СЛЕДУЮЩЕЕ, ЧТОБЫ ДЕМОКРАТИЯ ПОБЕДИЛА В РОССИИ, НУЖНО НЕСКОЛЬКО ПОКОЛЕНИЙ.

Наблюдатель

ИДИ НА ЙУХ.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: ivan-ова жена от 09 Ноябрь 2007, 07:37:26
Ванька мой вчера сказал: "ЧТОБЫ ДЕМОКРАТИЯ ПОБЕДИЛА В РОССИИ, НУЖНО НЕСКОЛЬКО ПОКОЛЕНИЙ" и давай на меня напрыгивать, чтобы новые поколения создать по плану великого то ли Че то ли Хо то ли Рэ...
Но перепил - не вышел фокус - теперь ходит и дуется...


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: анакондо от 09 Ноябрь 2007, 08:14:02
ПЕРВЫЙ КАНАЛ СКАЗАЛ, ЧТО ЭТОТ ФИНТ У СААКАШВИЛИ НЕ ПРОЙДЕТ. АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕСУРС.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: сочинец от 09 Ноябрь 2007, 08:59:03
Цитата: "Cyбъект"
Не искючено, что грузинскому крестьянину/ремесленнику/торговцу под турецким игом жилось бы лучше, чем под властью своих эристави или русских царей.

Ну, вы прямо совсем! Чтобы уйти от если бы да ка бы, возьмите факты. Как жилось армянскому крестьянину/ремесленнику/торговцу? Выжила только та часть армян, которые жили на территории России. Теперь понятно, чтобы было с провославными грузинами?
Цитата: "Cyбъект"
В этом отношении грузинский крестьянин только выиграл бы, если бы Грузия была включеан в состав Оттоманской империи веке в 15-16: это обеспечило бы Грузии 300-400 лет мира. Купцам тоже было бы лучше: дороги, законы, стабильный рынок огромной империи.

Какая такая спокойная жизнь? Оттоманская империя все время воевала и отбирала у всех все. В ней ничего не производилось, ничего не создавалось, жили в основном грабежом. Это конечно преувеличение, но недалекое от истины. Кто бы хоть раз проехался по Турции, увидел бы только остатки хорошей жизни дотурецкой эпохи: просто огромное количество амфитеатров, стадионов, дворцов, целых городов. Турки все разрушили, ничего не создав взамен. Несколько мечетей в Стамбуле? и это все. Только после Ататюрка в стране началось просыпание от спячки. О каком процветании нетурецких крестьян вы говорите? Доля рабов - и это лучшее, что у них могло быть.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: techNICK от 09 Ноябрь 2007, 09:10:19
Цитата: "сочинец"
Доля рабов - и это лучшее, что у них могло быть.
Основная мысль-то, все равно под кем, лишь бы не с Россией.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: рус от 09 Ноябрь 2007, 17:35:25
"Не искючено, что грузинскому крестьянину/ремесленнику/торговцу под турецким игом жилось бы лучше, чем под властью своих эристави или русских царей."

субъект. ты не тюрка случаем?

расскажи об этом в ближайщей армянской семье, ведь в 1915 году армяне жили в Турции, а не под ненавистными москалями, а развивали турецкую торговлю - янычары торговали меж собой армянскими ушами  :evil: - а ить жили б в России - и не развился бы вид такой торговли


расскажи об этом в ближайщей болгарской семье, ведь в 1874 году болгары жили в Турции. а не под ненавистными москалями, а развивали турецкую торговлю - янычары торговали меж собой болгарскими отрезанными головами  :evil: - а ить жили б в России - и не развился бы вид такой торговли

и далее по тексту - сербы, черногорцы, македонцы, греки....

 поезжай-ка на балканы, и там где-нибудь расскажи об это местным. Думаю, что уши твои не станут продавать - прибьют на стену своей кафаны-механы :P  , чтоб другим неповадно было


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: анакондо от 09 Ноябрь 2007, 21:02:22
ПРОИСКИ И ПРОПАГАНДА, ПРОПАГАНДА И ПРОИСКИ. МЕНЯ ЗОМБИРУЮТ. ПРИ СОВ.ВЛАСТИ КОМ. ПРОПАГАНДА, ПРИ ГОРБИ ПРОПАГАНДА РАЗВАЛА,И ЧЕРНУХА, ПРИ ЕЛЬЦИНЕ ДЕМШИЗА, СЕЙЧАС ПУТИНСКАЯ ГЭБНЯ ПОДНЯЛА ГОЛОВУ, В КАНАДЕ КАПИТАЛИЗМ НАПИРАЕТ НА ПРОСТОГО РАБОТНИКА. НУ КУДЫ КРЕСТЬЯНИНУ ПОДАТЬСЯ?


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: Cyбъект от 09 Ноябрь 2007, 21:05:31
pindulъ, мне не надо лазить в википедию, чтобы узнать, что курды - один из древнейших народов Ближнего Востока.  Но своего государства у них не было. По крайней мере с середины 1-ого тысячелетия до нашей эры их территория почти все время была в составе какой-нибудь большой империи. И ничего - 2500 лет спустя они все еще существуют, со своим языком и культурой. А если бы смогли подсуетиться вовремя после 1-ой мировой - могли бы и свое государство иметь. То есть вы приплели здесь курдов совершенно не к месту.

сочинец, армяне прекрасно жили лет 500 в Оттоманской Империи, как  многие другие народы. Неоднократно армяне занимали высокие посты в администрации и правительстве Выской Порты. То, что произошло с армянами в Турции в начале 20 века - никак не связано с прошлым, а является результатом трагического стечения ряда обстоятельств. Геноцид армян случился в распадающейся, агонизирующей, проигрывающей большую войну Турции.

Цитата: "сочинец"
В ней ничего не производилось, ничего не создавалось, жили в основном грабежом.

Редкостная чушь. Например, в 17 веке турецкая артиллерия была одной из лучших, если не лучшей, в Европе. Турецкое государство было прекрасно огранизовано. Петр Первый, повывав в плену у турок, узнал об их организации заимствовал немало в отношение поместной системы, например.

Цитата: "techNICK"
Основная мысль-то, все равно под кем, лишь бы не с Россией.
Отнюдь. Мысль гораздо проще: приписывать себе спасение грузин и грузинской культуры от полного уничтожения у русских нет никаких оснований. Болгары, сербы и др. много столетий прожили под власть турок и прекрасно сохранились.

Цитата: "сочинец"
О каком процветании нетурецких крестьян вы говорите?
Самом обычном: нет войн, голода, эпидемий, есть стабильный рынок сбыта. Что еще надо крестьянину?


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: анакондо от 09 Ноябрь 2007, 21:06:22
ОТСТАНЬТЕ ОТ РУССКИХ ВСЕ. НАДОЕЛИ ВЫ ТУТ. НАХЛЕБНИКИ.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: ватсон от 09 Ноябрь 2007, 21:15:09
Цитата: "анакондо"
ОТСТАНЬТЕ ОТ РУССКИХ ВСЕ. НАДОЕЛИ ВЫ ТУТ. НАХЛЕБНИКИ.


Вань, а тебе в твоей дурке скоро новую модную пижаму дадут, с портретом национального лидера. Завидую :(


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: yaguar от 09 Ноябрь 2007, 22:57:11
Цитата: "анакондо"
yaguar

СААКАШВИЛИ - ПОДЛЫЙ НАЙМИТ ЗАПАДНЫХ СПЕЦСЛУЖБ, КАК ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ.

Я понимаю, что Саакашвили шестёра и его основная задача гондурасизация Грузии + натырить побольше.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: idealist от 09 Ноябрь 2007, 23:24:53
"....Уровень цивилизации украинского населения такой же как у русского..."
Это ты можешь рассказывать тем, кто не был в Украине. Это сродни рассказам про "наколотые апельсины и американские валенки"
"...поэтому давление на русскоязычных вррбще неоправданно..." Там по прежнему можно говорить, смотреть ТВ, слушать радио и читать газеты на русском... и при этом никто тебе ничего не скажет. Поедь в Киев, подойди к любому ларьку и сравни количество газет на русском и на украинском. На русском гораздо больше. Лично я не помню каких-нибудь реальнух притеснений русскоязычных.
Надо бы примеры привести "давление на русскоязычных", а то я не пойму о чём речь.

Кремль утверждает, что история города Глупова – это таки подлинная история России. Кремль не скрывает, что в ней, в этой истории, он черпает вдохновение, выбирая подходящую для глуповцев XXI века форму правления. Путин только что заявил, что РФ ещё лет 15 будет управляться «в ручном режиме». Знак равенства между «ручным режимом» и глуповским градоначальничеством без колебаний поставит читательский и жизненный опыт любого российского подданного.  

Из кремлёвской историософии вытекает, что глуповский удел изначально уготован пусть не всем частям бывшей империи, но таким, как Украина и Белоруссия, – всенепременно. Мол, общее прошлое не может не сказаться. В отношении Белоруссии это так, а вот с Украиной произошёл сбой. Призрак путинизации бродил по просторам самой обширной в Европе страны вплоть до 2004 года. Не раз казалось, что этот призрак вот-вот сгустится в нечто осязаемое, и оно рявкнет, подобно проснувшемуся богатырю: «Держать и не пущать!». Призрак был красного цвета. Президент Кучма действовал привычными глуповцам способами: запугивал и растлевал красных до тех пор, пока вонь разложения не шибанула так, что половину из них страна, зажав нос, выкинула на свалку истории. Доставалось и противникам красных – поборникам полной демократии «здесь и сейчас». При этом Кучме пришлось решать и другую задачу. Он занимался шитьём без кройки: сшивал, стежок за стежком, две украинские цивилизации – западную и евразийскую. Он и это делал как единоначальник советского пошиба, но всё же не совсем по-глуповски. Недовольные могли дышать и вертеть головами, иные – поднимать их довольно высоко. Кончилось это оранжевой революцией, одним из последствий которой явилось не сближение двух Украин, а отдаление их друг от друга.

Так перед Виктором Ющенко, новым президентом, встала та же задача: сшивать страну. Но, заложник Майдана, он, в отличие от своего предшественника, вынужден обходиться без кнута и подвохов. Иногда кажется, что он не вполне понимает всей сложности дела – и слава Богу. Так и Кучма, по его словам, не понимал на первых порах всей сложности капиталистического строительства – иначе удавился бы или сошёл с ума.

Результат трёх ющенковских лет выглядит ничтожным. Бандиты не в тюрьмах. Конкретнейшие из пацанов-политиков открыто эксплуатируют совковые предрассудки и страхи. С другой стороны, последствия оранжевой революции можно считать грандиозными. Идут уже не дни – идут годы, а в Украине нет единоначалия. Как не стало его зимой 2004-го, так и не вернулось. И страна существует! Ходят поезда, течёт вода по трубам, строятся дома. Это, а не сама по себе оранжевая революция, – удар по сокровенным убеждениям и ожиданиям Кремля. Украина показывает с роковой наглядностью, что путинизм в России не был неизбежен.

Господь явно не прочь поиздеваться над нашими представлениями о том, как надо… Не проходит дня, чтобы Ющенко не совершил одной, а чаще – нескольких ошибок, вызывая нарекания со стороны тех, кому дороги «идеалы Майдана». Всюду опаздывает, всем уступает, говорит скучно, сегодня – одно, завтра – другое. Не проходит дня без поражений, а в итоге – победа. Только глазами хлопаешь: откуда она взялась? Как она могла явиться, если к ней вела череда нелепых поражений?! Каждый день что-то проигрывая, он вдруг выигрывает почти всё – например, последние парламентские выборы. Еле-еле, но удалось растворить социалистов. Еле-еле, но удалось приструнить братву. Еле-еле, но удалось, короче, закрепить отсутствие единоначалия, без которого страна, по кремлёвским выкладкам, должна была кончиться ещё три года назад.

Так что Нобелевская премия, которую пророчили украинскому президенту западные газеты, может быть, была бы и заслуженной. Он скажет, конечно, что это – награда не ему лично, а стране. Так сказал бы всякий, но только он будет так близок к истине, как, наверное, никто.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: idealist от 09 Ноябрь 2007, 23:27:34
"....Уровень цивилизации украинского населения такой же как у русского..."
Это ты можешь рассказывать тем, кто не был в Украине. Это сродни рассказам про "наколотые апельсины и американские валенки"
"...поэтому давление на русскоязычных вррбще неоправданно..." Там по прежнему можно говорить, смотреть ТВ, слушать радио и читать газеты на русском... и при этом никто тебе ничего не скажет. Поедь в Киев, подойди к любому ларьку и сравни количество газет на русском и на украинском. На русском гораздо больше. Лично я не помню каких-нибудь реальнух притеснений русскоязычных.
Надо бы примеры привести "давление на русскоязычных", а то я не пойму о чём речь.

Кремль утверждает, что история города Глупова – это таки подлинная история России. Кремль не скрывает, что в ней, в этой истории, он черпает вдохновение, выбирая подходящую для глуповцев XXI века форму правления. Путин только что заявил, что РФ ещё лет 15 будет управляться «в ручном режиме». Знак равенства между «ручным режимом» и глуповским градоначальничеством без колебаний поставит читательский и жизненный опыт любого российского подданного.  

Из кремлёвской историософии вытекает, что глуповский удел изначально уготован пусть не всем частям бывшей империи, но таким, как Украина и Белоруссия, – всенепременно. Мол, общее прошлое не может не сказаться. В отношении Белоруссии это так, а вот с Украиной произошёл сбой. Призрак путинизации бродил по просторам самой обширной в Европе страны вплоть до 2004 года. Не раз казалось, что этот призрак вот-вот сгустится в нечто осязаемое, и оно рявкнет, подобно проснувшемуся богатырю: «Держать и не пущать!». Призрак был красного цвета. Президент Кучма действовал привычными глуповцам способами: запугивал и растлевал красных до тех пор, пока вонь разложения не шибанула так, что половину из них страна, зажав нос, выкинула на свалку истории. Доставалось и противникам красных – поборникам полной демократии «здесь и сейчас». При этом Кучме пришлось решать и другую задачу. Он занимался шитьём без кройки: сшивал, стежок за стежком, две украинские цивилизации – западную и евразийскую. Он и это делал как единоначальник советского пошиба, но всё же не совсем по-глуповски. Недовольные могли дышать и вертеть головами, иные – поднимать их довольно высоко. Кончилось это оранжевой революцией, одним из последствий которой явилось не сближение двух Украин, а отдаление их друг от друга.

Так перед Виктором Ющенко, новым президентом, встала та же задача: сшивать страну. Но, заложник Майдана, он, в отличие от своего предшественника, вынужден обходиться без кнута и подвохов. Иногда кажется, что он не вполне понимает всей сложности дела – и слава Богу. Так и Кучма, по его словам, не понимал на первых порах всей сложности капиталистического строительства – иначе удавился бы или сошёл с ума.

Результат трёх ющенковских лет выглядит ничтожным. Бандиты не в тюрьмах. Конкретнейшие из пацанов-политиков открыто эксплуатируют совковые предрассудки и страхи. С другой стороны, последствия оранжевой революции можно считать грандиозными. Идут уже не дни – идут годы, а в Украине нет единоначалия. Как не стало его зимой 2004-го, так и не вернулось. И страна существует! Ходят поезда, течёт вода по трубам, строятся дома. Это, а не сама по себе оранжевая революция, – удар по сокровенным убеждениям и ожиданиям Кремля. Украина показывает с роковой наглядностью, что путинизм в России не был неизбежен.

Господь явно не прочь поиздеваться над нашими представлениями о том, как надо… Не проходит дня, чтобы Ющенко не совершил одной, а чаще – нескольких ошибок, вызывая нарекания со стороны тех, кому дороги «идеалы Майдана». Всюду опаздывает, всем уступает, говорит скучно, сегодня – одно, завтра – другое. Не проходит дня без поражений, а в итоге – победа. Только глазами хлопаешь: откуда она взялась? Как она могла явиться, если к ней вела череда нелепых поражений?! Каждый день что-то проигрывая, он вдруг выигрывает почти всё – например, последние парламентские выборы. Еле-еле, но удалось растворить социалистов. Еле-еле, но удалось приструнить братву. Еле-еле, но удалось, короче, закрепить отсутствие единоначалия, без которого страна, по кремлёвским выкладкам, должна была кончиться ещё три года назад.

Так что Нобелевская премия, которую пророчили украинскому президенту западные газеты, может быть, была бы и заслуженной. Он скажет, конечно, что это – награда не ему лично, а стране. Так сказал бы всякий, но только он будет так близок к истине, как, наверное, никто.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: zayac от 10 Ноябрь 2007, 00:02:56
Цитировать
сочинец писал(а):
В ней ничего не производилось, ничего не создавалось, жили в основном грабежом.

Ты про современную Россию? Очень метко замечено, только грабеж в основном, собственной природы (газ, нефть), а при удачом грабеже, хочется продолжать грабить и совсем не в кайф что-нибудь производить...


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: Max Fadeev от 10 Ноябрь 2007, 01:12:32
zayac
Заметил, что все ваши высказывания о России и о русских всегда имеют крайне негативный характер.
Думается, что как молотить о достижениях Путина - признак дебила, то и огульно поливать грязью всё, что имеет русское или российское происходение - тоже не совсем здорОво. Я не прав?
Кстати, вы Заяц как человек , ненавидящий все русское, как лично вы относитесь к преступлениям нацистов в годы второй мировой войны на территориии СССР?
- полностью оправдываете их, как направленных против русских - людей , по вашему, второго сорта
- отрицаете факт таких преступлений
- отрицаете факт второй мировой войны
Сразу хочу учтонить, что сам жду ПОВЛ и не люблю Путина. Но что-то мешает называть всех русских и всю Россию - [цензура]м, как это постоянно делаете вы.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: Tortilla от 10 Ноябрь 2007, 01:24:35
Цитата: "Max Fadeev"
называть всех русских и всю Россию - [цензура]м, как это постоянно делаете вы.

да он власть ввиду имеет...как я понимаю.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: сочинец от 10 Ноябрь 2007, 01:36:35
Цитата: "Cyбъект"
сочинец, армяне прекрасно жили лет 500 в Оттоманской Империи, как многие другие народы. Неоднократно армяне занимали высокие посты в администрации и правительстве Выской Порты. То, что произошло с армянами в Турции в начале 20 века - никак не связано с прошлым, а является результатом трагического стечения ряда обстоятельств. Геноцид армян случился в распадающейся, агонизирующей, проигрывающей большую войну Турции.

Спасибо, что хоть геноцид армян признаете, а то я уж думал вы в сторонника Нижада превратились. Только вы оказывается ВООБЩЕ об этом ничего не знаете. Армяне никогда хорошо в Турции не жили. Геноцд был в Турции ВСЕГДА, но наиболее острую форму в виде поголовного уничтожения армян принял в начале 20 века. Вы можете (конечно, если интересно) почитать про дипломатическую историю Турции с другими странами, особенно европейскими. На протяжении всех лет под Трцией армяне подвергались насилию, за людей их не считали. Информация по этому поводу скрывалась турецкими властями, что было несложно, так как Турция всегда была закрытой страной. Но особо вопиющие случаи постоянно всплывали и мх следствем были дипломатические ноты, которые сохранились. Особенно они участились в условиях развития средств передвижения и информации в 19 веке. Европейские газеты тех времен пестрели страшными историями геноцида армян. Вы можете легко найти дипломатическую переписку Франции и др. стран с их постоянными нотами протеста по несколько в год. В те времена (за долго до официального геноцида) каждый год физически уничтожалось по несколько сотен армян, убивали целыми деревнями. И это только то, что задокументировано в дмппочте. А что тогда творилось на самом деле? Даже фото тех событий имеются. На одно из них турки играют в футбол головой маленькой армянской девочки среди трупов на фоне сожженной деревни. И это было примерно 1870 год. При этом армянам было запрещено перемещаться свободно по Турции.
Читайте пож-та первоисточники. "Прекрасно жилось" - это ж надо такое сказать!


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: Max Fadeev от 10 Ноябрь 2007, 01:40:56
Сейчас Саакашвили называет Россию единственной виновницей всех бед Грузии и тут же (по Зайцу) немедленно становится гением мировой демократии. Извините, но Саакашвили - не Тэтчер, не Черчиль, и даже не Рональд Рейган. Да и вообще, надо быть весьма слабым политиком, чтобы не обернуть тупость Кремля себе в выгоду, как это тихо и спокойно делают сегодня, например,Армения и Азербайджан.
И странно, что Заец этого не понимает.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: Cyбъект от 10 Ноябрь 2007, 01:47:29
Цитата: "Tortilla"
он власть ввиду имеет
Не только. У него - миссия: он мстит всей России и всем русским за придурков-антисемитов, пишущих по-русски.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: Cyбъект от 10 Ноябрь 2007, 01:55:43
Цитата: "сочинец"
Армяне никогда хорошо в Турции не жили.
Османская Империя существовал более 600 лет. Если бы все это время турки резали армян, то откуда бы там взялись армяне в 1915 году? Объясните, чем армяне для турок были хуже болгар, греков или евреев? Армяне, греки, евреи сотни лет держали в своих руках торговлю в Империи.

Цитата: "сочинец"
Геноцд был в Турции ВСЕГДА,
Почему же в Османской Турции через все 6 веков ее существования просуществовали десятки народов разных религий?


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: сочинец от 10 Ноябрь 2007, 02:15:16
Цитата: "Cyбъект"
армяне для турок были хуже болгар, греков или евреев?

Я же вам уже объяснял, что ситуация в Болгарии была под контролем сопредельных с Турцией государств.
Если вы говорите, что армянам хорошо жилось в Турции и турки прекрасно относились к армянам, то откуда взялся геноцид. Просто так, на пустом месте?
Цитата: "Cyбъект"
Почему же в Османской Турции через все 6 веков ее существования просуществовали десятки народов разных религий?

Просто им позволяли до времени исполнять свои варварские обряды .
Но, если вы знаете, с этим в Турции уже покончено. Уже нет сколько-нибудь больших компактныч поселений христиан в Турции.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: сочинец от 10 Ноябрь 2007, 02:18:45
Цитата: "Cyбъект"
Османская Империя существовал более 600 лет. Если бы все это время турки резали армян, то откуда бы там взялись армяне в 1915 году?

Ваш вопрос из серии: Почему на территории России все время шли войны,  и все дрались друг с другом, и откуда теперь русские здесь?


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: сочинец от 10 Ноябрь 2007, 02:20:56
"Летом 1895 в Константинополе начался санкционированный властями погром армян. В результате трехдневной резни погибли по разным оценкам от 5000 до 8700 человек.

В период 1894–96 гг. в Османской империи было уничтожено около 300 000 христиан: в основном армян, но также ассирийцев и греков."

Хорошо жилось?


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: Cyбъект от 10 Ноябрь 2007, 02:36:18
Цитата: "сочинец"
ситуация в Болгарии была под контролем сопредельных с Турцией государств.
Когда это она была под контролем сопредельных с Турцией государств? Когда турки захватили Венгрию и трижды осаждали Вену? Болгария была в составе Империи около 500 лет. Какие государства  там что-то "контролировали", кроме Блистательной Порты?

Цитата: "сочинец"
Просто им позволяли до времени исполнять свои варварские обряды
Ничего подобного. Вы не знаете ничего об Османской Империи. Существовала система миллетов - раздельной жизни религиозных обшин по всей империи. Каждая религиозная община жила по своим законам, имела свои суды и т.д. Национальность значения не имела.

Откуда взялся геноцид? Примерно оттуда же, откуда взялись выселения цевых народов в СССР в период ВОВ. 1915 год - это совершенно особая ситуация. С одной стороны, в 19 веке везде в Европе и на ее периферии начался подъем национализма, многонациональные империи начали распадаться. С другой стороны, во время 1-ой мирровой войны державы Антанты активно возбуждали среди народов Османской Империи антитурецкие настроения. Англичане, например, организовали восстание арабов против турок.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: сочинец от 10 Ноябрь 2007, 02:40:38
Cyбъект
Я наверное начну жалеть турок. :(


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: Cyбъект от 10 Ноябрь 2007, 02:45:08
сочинец, надо читать не только армянские источники. За 600 лет армяне должны были исчезнуть, если бы их систематически истребляли (как и другие народы, если турки были такие свирепые националисты). Между тем, армяне были иногда даже членами Дивана (совета министров). Да все остальные народы прекрасно сохранились под османами.

Армяне обижены на историю: с тех пор как в 1-ом веке до нашей эры легионы Лукулла разгромили численно превосходившую их раз в 5 как минимум армию армянского царя, пытавшегося создать Армению от Черного моря до Средиземного, армяне всегда были под кем-то.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: сочинец от 10 Ноябрь 2007, 02:59:23
Цитата: "Cyбъект"
сочинец, надо читать не только армянские источники.

А я как раз и предлагал вам почитать неармянские источники.
Цитата: "Cyбъект"
За 600 лет армяне должны были исчезнуть, если бы их систематически истребляли (как и другие народы, если турки были такие свирепые националисты). Между тем, армяне были иногда даже членами Дивана (совета министров). Да все остальные народы прекрасно сохранились под османами.

Отсюда следует, что геноцида просто не было, потому что турки по сути не свирепые националисты?
А как насчет предудущих массовых погромов с резней в 19 веке? Этого тоже не было?


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: Cyбъект от 10 Ноябрь 2007, 03:02:20
Цитата: "сочинец"
Я наверное начну жалеть турок
Пережив распад СССР, припомнив близкие вам географически конфликты в Абхазии и Карабахе, вы можете попытаться понять ситуация 1915 года.

Однако, все это не имеет отношения к ситуации 17-18 веков, когда часть Грузии была в составе Турции, часть - под властью Персии, а другая часть в итоге оказалась в составе России. Грузины везде сохранились.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: xa от 10 Ноябрь 2007, 03:03:40
Субъект, ибыть-лапоть, во так коньюнктурщик. надо ж, как жопу рвет за союзника с борьбе с означенным врагом Америки и падрушки ея Канады, так же члена НАТО по совместительству.

если греку сказать "турок" реакция как на "фас" у водлкодава. они тоже не те книжки читают? может библиотечку методичек им соберешь и отправишь гуманитарной помощью?

и не закол[цензура] тебя еще пороть ангажированную чушь с умным видом. и ни у кого кохонес нет тебя в правильном направлении отправить?! а не пойти ли тебе, Субъект-имперский-пропагандист, на [арузнец]?


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: сочинец от 10 Ноябрь 2007, 03:06:09
Цитата: "Cyбъект"
Однако, все это не имеет отношения к ситуации 17-18 веков, когда часть Грузии была в составе Турции, часть - под властью Персии, а другая часть в итоге оказалась в составе России. Грузины везде сохранились.

Грузинам повезло, они УСПЕЛИ добровольно присоединиться к России. Это совершенно очевидно , так как турки к 1920 году уничтожили всех христиан на своей территори.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: Cyбъект от 10 Ноябрь 2007, 03:10:13
Цитата: "сочинец"
Отсюда следует, что геноцида просто не было, потому что турки по сути не свирепые националисты?
Вы сами-то поняли, что спросили?
600 лет армяне жили в Османской империи, расселялись по ее городам. Еще раз: национальность не имела значения в 15-18 веках. Греки, например, занимали высокие военные и флотские посты в Османской Империи даже в 19 веке.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: Cyбъект от 10 Ноябрь 2007, 03:14:17
Цитата: "сочинец"
Грузинам повезло, они УСПЕЛИ добровольно присоединиться к России.
А болгарам не повезло. И грекам, и сербам, и македонцам, и румынам, и албамцам, и молдаванам, и арабам, и курдам - их всех турки истребили.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: сочинец от 10 Ноябрь 2007, 03:15:26
Хорошо, тогда почему Грузия добровольна присоединилась к России? Это было глупо с их стороны? Ведь в Турции все было великолепно.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: Cyбъект от 10 Ноябрь 2007, 03:22:28
Цитата: "сочинец"
почему Грузия добровольна присоединилась к России?
Это надо спрачивать тех грузин, кто принимал решение о вхождении под российский протекторат. Грузинскому высшему классу(самой верхушке) под Россией, видимо, казалось удобнее, чем под Турцией тогда.

Но мы-то с вами не об этом говорим, а о том, сохранились бы грузины как народ под турками.

Часть грузин, стали мусульманами - аджарцы. Ну, и что? Абашидзе менее грузин, чем Шеварднадзе? Они на разных языках говорят?


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: сочинец от 10 Ноябрь 2007, 03:32:54
Так что по поводу погромов 1894-1897 годов?


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: сочинец от 10 Ноябрь 2007, 03:34:58
Вы сказали, что 1915 - это всего лишь стечение обстоятельств. А 1895 ?


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: xa от 10 Ноябрь 2007, 03:35:09
Цитата: "Cyбъект"
600 лет армяне жили в Османской империи, расселялись по ее городам


ты, теоретик, калькулятор в доллар сторе купи и посчЕтай. чЕтай сочинца
Цитата: "сочинец"
В те времена (за долго до официального геноцида) каждый год физически уничтожалось по несколько сотен армян, убивали целыми деревнями
теперь бери калькулятор кЕтайский, Лола за качество ручается. умножь 100 в год на 600 лет, получаешь 60 тысяч (60000). 500 в год -  300 тысяч за 600 лет. а потом решили одним махов оставшихся прикончить. 60-300 тысяч или там миллион за 600 лет - это капля в море, да, Субъект?


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: ватсон от 10 Ноябрь 2007, 04:39:53
Цитата: "сочинец"
Вы сказали, что 1915 - это всего лишь стечение обстоятельств. А 1895 ?


Сочинец, как вы думаете. это тоже просто стечение обстоятельств?

В начале 20-го столетия Россия "усохла" за счет Польши и Финляндии. В конце этого же столетия от империи отошли балтийская, среднеазиатская, северокавказская, южная и западные её части. Полагаю в текущем столетии эта тенденция не изменится. Час ИКС можно даже просчитать, воспользовавшись соотношением предыдущего периода распада к последующему.

1-й период, между 1715 и 1917, составляет почти 200 лет.

2-й период, между 1917 и 1991,составляет 74 года.

3-й период, между 1991 и 20…,составляет Х лет.

Ищем Х, находим год.

202 / 74=2.73=74 / Х. Отсюда Х~27 лет. А предполагаемая дата распада колеблется в районе

2018 года(1991+27).

Возможны, конечно, погрешности, но тенденция бесспорна.

Спокойно ночи, сочинец :)


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: анакондо от 10 Ноябрь 2007, 05:00:19
Цитата: "ватсон"
А предполагаемая дата распада колеблется в районе

2018 года(1991+27).

Возможны, конечно, погрешности, но тенденция бесспорна.


ВЫДАЕТЕ ЖЕЛАЕМОЕ ЗА ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ. В 1918 РОССИЯ "УСОХЛА" ПОЧТИ ДО ТЕРРИТОРИИ МОСКОВСКОГО КНЯЖЕСТВА. А В 1945 ЭТО БЫЛА ИМПЕРИЯ ОТ БЕРЛИНА ДО МАНЧЖУРИИ. ВСЕ БЫСТРО МЕНЯЕТСЯ В МИРЕ. ЕЩЕ 5 ЛЕТ НАЗАД НЕКОТОРЫЕ ПРЕДРЕКАЛИ РАСПАД РОССИИ . ВЫ СЛУЧАЙНО БЫЛИ НЕ В ИХ ЧИСЛЕ?


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: ватсон от 10 Ноябрь 2007, 05:04:11
Цитата: "анакондо"
Цитата: "ватсон"
А предполагаемая дата распада колеблется в районе

2018 года(1991+27).

Возможны, конечно, погрешности, но тенденция бесспорна.


ВЫДАЕТЕ ЖЕЛАЕМОЕ ЗА ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ. В 1918 РОССИЯ "УСОХЛА" ПОЧТИ ДО ТЕРРИТОРИИ МОСКОВСКОГО КНЯЖЕСТВА. А В 1945 ЭТО БЫЛА ИМПЕРИЯ ОТ БЕРЛИНА ДО МАНЧЖУРИИ. ВСЕ БЫСТРО МЕНЯЕТСЯ В МИРЕ. ЕЩЕ 5 ЛЕТ НАЗАД НЕКОТОРЫЕ ПРЕДРЕКАЛИ РАСПАД РОССИИ . ВЫ СЛУЧАЙНО БЫЛИ НЕ В ИХ ЧИСЛЕ?


Я и сейчас в их числе. Не думайте, что мне это доставляет удовольствие. Когда врач обьявляет летальный диагноз, как вы думаете, он радуется?


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: pindulъ от 10 Ноябрь 2007, 05:07:10
Цитата: "Cyбъект"
pindulъ, мне не надо лазить в википедию, чтобы узнать, что курды - один из древнейших народов Ближнего Востока.  Но своего государства у них не было. По крайней мере с середины 1-ого тысячелетия до нашей эры их территория почти все время была в составе какой-нибудь большой империи. И ничего - 2500 лет спустя они все еще существуют, со своим языком и культурой. А если бы смогли подсуетиться вовремя после 1-ой мировой - могли бы и свое государство иметь. То есть вы приплели здесь курдов совершенно не к месту.
?


Cубьект не будте таким занудой .
Я ведь не утверждаю что было именно государство курдов - Курдистан. Было под каким либо другим названием или они были государство образующей нацией для государства типа Ассирия или Мидия . Ну лень рыться и искать в интернете.
Важно одно что вы заявили что курды древней истории не имеют ! Тогда как мол грузины ого го какие древние . На самом деле грузины еще в пещерах сидели когда у курдов была уже цивилизация и какие никакие книжки писали.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: pindulъ от 10 Ноябрь 2007, 05:11:16
Цитата: "Cyбъект"
[b. Петр Первый, повывав в плену у турок, узнал об их организации заимствовал немало в отношение поместной системы, например.

?


Мдя , историк из вас скажем никакой.
То что армию Петра в прутском походе блокировали турецкие войска никак пленом для Петра не было.
Так отсиделись в окружении затем с позором вернулись на родину.
Но все же не плен.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: анакондо от 10 Ноябрь 2007, 05:20:18
Цитата: "ватсон"
Я и сейчас в их числе. Не думайте, что мне это доставляет удовольствие. Когда врач обьявляет летальный диагноз, как вы думаете, он радуется?


ВЫ ВРАЧ-ОТРАВИТЕЛЬ. УБИЙЦА И СЕРИЙНЫЙ МАНЬЯК. ЗДОРОВОГО ЧЕЛОВЕКА МЕЧТАЕТЕ ВОГНАТЬ В ГРОБ. НЕХОРОШО. А КАК ЖЕ КЛЯТВА ГИПОКРАТА?


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: ватсон от 10 Ноябрь 2007, 05:27:15
Цитата: "анакондо"
Цитата: "ватсон"
Я и сейчас в их числе. Не думайте, что мне это доставляет удовольствие. Когда врач обьявляет летальный диагноз, как вы думаете, он радуется?


ВЫ ВРАЧ-ОТРАВИТЕЛЬ. УБИЙЦА И СЕРИЙНЫЙ МАНЬЯК. ЗДОРОВОГО ЧЕЛОВЕКА МЕЧТАЕТЕ ВОГНАТЬ В ГРОБ. НЕХОРОШО. А КАК ЖЕ КЛЯТВА ГИПОКРАТА?


А ты азартен - Парамоша. Это откуда?


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: анакондо от 10 Ноябрь 2007, 05:31:18
Цитата: "ватсон"
А ты азартен - Парамоша. Это откуда?


ЭТО ИЗ ФИЛЬМА ПРО ЭМИГРАНТОВ "БЕГ". Я ВОТ ДУМАЮ С КАКИМ ИЗ ПЕРСОНАЖЕЙ ЭТОГО ФИЛЬМА МОЖНО СРАВНИТЬ ВАС ЛИЧНО? С БАТАЛОВЫМ ИЛИ УЛЬЯНОВЫМ НУ НИКАК. С ХЛУДОВЫМ ТОЖЕ. МОЖЕТ БЫТЬ С ТИХИМ? :(


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: ivan-ова жена от 10 Ноябрь 2007, 05:34:04
Ваничка, опонмнися, а знаешь, я биременна :)


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: ватсон от 10 Ноябрь 2007, 05:36:48
Цитата: "анакондо"
Цитата: "ватсон"
А ты азартен - Парамоша. Это откуда?


ЭТО ИЗ ФИЛЬМА ПРО ЭМИГРАНТОВ "БЕГ". Я ВОТ ДУМАЮ С КАКИМ ИЗ ПЕРСОНАЖЕЙ ЭТОГО ФИЛЬМА МОЖНО СРАВНИТЬ ВАС ЛИЧНО? С БАТАЛОВЫМ ИЛИ УЛЬЯНОВЫМ НУ НИКАК. С ХЛУДОВЫМ ТОЖЕ. МОЖЕТ БЫТЬ С ТИХИМ? :(


БРАВО. Не надо сравнивать - я другое поколение. Они все в этом фильме - супер. Ну, а вы - Bаня, наверное, Олянин?


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: Cyбъект от 10 Ноябрь 2007, 06:15:59
Цитата: "pindulъ"
Важно одно что вы заявили что курды древней истории не имеют
Где? Пальцем покажите, пожалуйста.

Я сказал, что вы приплели в этой теме курдов ни к селу, ни к городу. Так оно и есть. Курдов никто не брал под защиту, но они пережили множество империй, которым принадлежали их земли.

Цитата: "pindulъ"
они были государство образующей нацией для государства типа Ассирия или Мидия
Не были - хоть ройтесь в интернете, хоть не ройтесь. Да и наций тогда не было.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: анакондо от 10 Ноябрь 2007, 07:19:41
Цитата: "ватсон"
БРАВО. Не надо сравнивать - я другое поколение. Они все в этом фильме - супер. Ну, а вы - Bаня, наверное, Олянин?
_________________


Я, ВАСЯ, ГОЛОС ЗА КАДРОМ. Я - ТЕ , КОТОРЫЕ НА БЕРЕГУ КРЫМА С ПУЛЕМЕТАМИ СИДЯТ. МЫ КРАСНЫЕ КАВАЛЕРИСТЫ.
 :(


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: анакондо от 10 Ноябрь 2007, 07:22:31
МЫ ЗА РОССИЮ. МЫ ЗА СОБОРНОСТЬ. ИНОГДА ХОЧЕТСЯ САПОГИ ПОМЫТЬ В ВОДАХ АТЛАНИЧЕСКОГО ОКЕАНА. БОЙТЕСЬ НАС.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: dude от 10 Ноябрь 2007, 07:33:45
Ты jопу свою мой хотя бы раз в день.А уж потом думай о дальнейшем.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: анакондо от 10 Ноябрь 2007, 07:40:35
dude

ВЫ ЗОПУ ОТ САПОГА ОТЛИЧАЕТЕ? ВЫ ПОНИМАЕТЕ О ЧЕМ ИДЕТ РЕЧЬ?


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: dude от 10 Ноябрь 2007, 07:46:56
ты панимаешь.я не магу долго пис детьФизиолагически.Ну просто меня колбасит. Нет аргументов и прочее. ты иди дальше не доеб пывай.ОК.А мы уж как нибудь тут в Северных Америках прожимев без тебя .


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: анакондо от 10 Ноябрь 2007, 07:57:30
dude

ОК


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: pindulъ от 10 Ноябрь 2007, 08:57:27
Цитата: Cyбъект
Цитата: "pindulъ"

Цитата: "pindulъ"
они были государство образующей нацией для государства типа Ассирия или Мидия
Не были - хоть ройтесь в интернете, хоть не ройтесь. Да и наций тогда не было.


Вот даю две карты
первая это так сказать область исторически принадлежащая курдам .
То есть там они живут столетиями и даже тысячелетиями.

Вторая карта из истории - границы Ассирии ( более менее приблизительные ) , сравните их и попробуйте сказать что они не совподают.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:Kurdish-inhabited_area_by_CIA_%281992%29.jpg

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:AlterOrient2.png


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: анакондо от 10 Ноябрь 2007, 12:25:05
Цитата: "pindulъ"
Вот даю две карты



У МЕНЯ 21, ОЧКО!!! :D


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: Cyбъект от 10 Ноябрь 2007, 14:26:43
Цитата: "pindulъ"
и попробуйте сказать что они не совподают
Во-первых, совершенно очевидно, что "они не совпадают". Во-вторых, территории расселения народов за 2.5-3 тысячи лет, прошедших со времени существования новоассирийского царства, очевидно, могут сильно измениться. Древние предки курдов жили в горах. Ассирийцы - в долине, на верхнем Тигре. Курды - индоевропейцы, ассирийцы были семитами.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: pindulъ от 10 Ноябрь 2007, 19:55:59
Цитата: "Cyбъект"
Цитата: "pindulъ"
и попробуйте сказать что они не совподают
Во-первых, совершенно очевидно, что "они не совпадают". Во-вторых, территории расселения народов за 2.5-3 тысячи лет, прошедших со времени существования новоассирийского царства, очевидно, могут сильно измениться. Древние предки курдов жили в горах. Ассирийцы - в долине, на верхнем Тигре. Курды - индоевропейцы, ассирийцы были семитами.


Ну ну , типа отмазался.
Я еще не показывал карту компактного расселения курдов по 1948 году. Карта 1992 года это уже после их выдавливания с их территорий турками , Саддамом, в Сирии и Иране.
Там совпадение с картой Ассирийской империи вообще поразительное.
Но современные историки замечать этого не хотят.
Ты тоже.
Нет я конечно же не настаиваю что курды это прям таки ассирийцы , но во первы ассирицы это название данное целой группе народов уже европейскими историками. Сами себя они называли совсем по
другому.
Во вторых не так уж и меняется территория компактного расселения древних народов. Это тех которые жили там 4000 лет и 3000 лет и 2000 лет.  Особенно на Блжнем Востоке. Можно помотреть в сторону тех же грузин или армян , египтян , персов и т.д. Почему курды должны быть исключением, тем более что и древние и очень древние письменные источники подтверждиют что предки курдов жили в Малой Азии.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: Cyбъект от 11 Ноябрь 2007, 05:39:32
Цитата: "pindulъ"
предки курдов жили в Малой Азии
Возможно. А вот ассирийсцы в Малой Азии не жили.

Цитата: "pindulъ"
совпадение с картой Ассирийской империи вообще поразительное.
Во-первых, с какой именно Ассирийской империей? Во-вторрых, империя - это завоеванные территории, а не территория расселения. В третьих, повторяю: курды - индоевропейцы, ассирийцы были семитами. Это означает, что языки и предков курдов и древних ассирийцев отличались примерно также сильно, как русский отличается от арабского.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: pindulъ от 11 Ноябрь 2007, 06:37:51
Цитата: Cyбъект
Цитата: "pindulъ"
В третьих, повторяю: курды - индоевропейцы, ассирийцы были семитами. Это означает, что языки и предков курдов и древних ассирийцев отличались примерно также сильно, как русский отличается от арабского.


Ссылочку плз.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: Цитата от 11 Ноябрь 2007, 07:17:22
Чё спорите?

Курды древний народ. Наверно имели своё государство. Ближе к индоевропейцам чем к семитам (антисемиты?).

http://en.wikipedia.org/wiki/Kurd

"Ethnically related to other Iranian peoples,[12] they speak Kurdish, an Indo-European language "

"One of the earliest records of the name Kurd is to be found in a Pahlavi Sassanid text in which the battle between Sassanid King Ardashir I and Madig King of the Kurds in the early 3rd century CE is mentioned"


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: Цитата от 11 Ноябрь 2007, 07:27:54
А теперь о том, как курдов "кинули".

О Севрском договоре знаете?

"The Treaty of Sèvres was the peace treaty that the Allies of World War I, not including the United States, and the Ottoman Empire signed on 10 August 1920 after World War I. Representatives from the governments of the parties involved signed the treaty in Sèvres, France.[1], which ceded territory to Greece, a wider Armenia and also provided for a possibly independent Kurdistan."

http://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Sèvres


(http://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Sèvres)


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: Цитата от 11 Ноябрь 2007, 07:35:44
И вдогонку

"Военная и политическая поддержка, оказанная Советской Россией борющейся Турции (в частности, советско-турецкий договор 1921), обострившиеся противоречия между империалистическими державами, решительная победа над империалистическими интервентами в греко-турецкой войне 1919—22 дали возможность правительству М. Кемаля (Ататюрка) добиться на Лозаннской конференции (1922—23) официальной отмены Севрский мирный договор 1920"

Большая Советская Энциклопедия


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: Roxana от 11 Ноябрь 2007, 07:46:18
Почему это Старая Перечница не иллюстрирует ситуацию в Грузии?
И причем тут курды, а тем более ассирийцы?


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: Roxana от 11 Ноябрь 2007, 07:59:49
Перечница, бесплатно подбрасываю сюжет, вполне реальный, в отличие от почивших ассирийцев: в ситуации в Грузии виновата Москва. Москва отрицает, валит на Вашингтон. Ну а там мочало, начинай сначала


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: анакондо от 11 Ноябрь 2007, 08:01:04
АРАБЫ-ЭТО АНТИСЕМИТЫ.  :)


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: Цитата от 11 Ноябрь 2007, 08:02:28
Цитата: "Roxana"
в ситуации в Грузии виновата Москва



А шо, не так разве?  :shock:

Конешно виновата - больше некому.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: анакондо от 11 Ноябрь 2007, 08:10:13
Цитата: "Roxana"
Перечница, бесплатно подбрасываю сюжет, вполне реальный, в отличие от почивших ассирийцев: в ситуации в Грузии виновата Москва. Москва отрицает, валит на Вашингтон. Ну а там мочало, начинай сначала


РОССИИ НЕ НУЖЕН ПРОАМЕРИКАНСКИЙ РЕЖИМ СААКАШВИЛИ, ССОРЯЩИЙ БРАТСКИЕ НАРОДЫ. ПОЭТОМУ РОССИЙСКАЯ РАЗВЕДКА ДОЛЖНА, ПРОСТО ОБЯЗАНА СДЕЛАТЬ ВСЕ ДЛЯ СВЕРЖЕНИЯ СААКИ. ОН ВРАГ. ЕСЛИ РАЗВЕДКА ЭТОГО НЕ ДЕЛАЕТ, ТО НУЖНО СМЕНИТЬ ЕЕ РУКОВОДСТВО. ВСЕ ПРОСТО.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: Roxana от 11 Ноябрь 2007, 08:15:45
Цитата: "Цитата"
не так разве?

Похоже на этот раз в ситуации в Грузии виноваты сами как бы точнее сказать, короче ГРУЗИНЫ.
Видите ли, не хотят они стать второй современной Россией, где правит великий и могучий самодержец Володимир, по-грузински Сакашвили, кажется.
Россию Володимир так мирно и почти интеллигентно превратил в страну  единых у всех взглядов и мнений, что многих завидки берут.
Но тому есть обьективные экономические причины - цены на нефть.
Можно всем, или вернее почти всем, заткнуть рты нефтедолларами, а то что "единомнение" есть путь уничтожения науки, культуры и всего прочего, т.е другими словами самоуничтожения, так ето царей никогда не волновало.
К великому сожалению несостоявщегося пока царька Сакашвили, у него нет етих нефтедолларов, чтобы ими всем позатыкать рты.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: анакондо от 11 Ноябрь 2007, 08:19:40
БУДЕМ НАДЕЯТЬСЯ, ЧТО НАЗНАЧЕНИЕ М.ФРАДКОВА ШЕФОМ РУССКОЙ РАЗВЕДКИ ПЕРЕВЕРНЕТ СИТУАЦИЮ В ГРУЗИИ. ПУТИН ДОЛЖЕН ТРЕБОВАТЬ ОТ ФРАДКОВА РЕАЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: Цитата от 11 Ноябрь 2007, 08:20:29
Цитата: "анакондо"
РОССИЙСКАЯ РАЗВЕДКА ДОЛЖНА, ПРОСТО ОБЯЗАНА СДЕЛАТЬ ВСЕ ДЛЯ СВЕРЖЕНИЯ СААКИ.


Это называется вмешательство в дела СУВЕРЕННОГО ГОСУДАРСТВА!
Агрессия по-простому!

Хочешь заявить, что Россия - АГРЕССОР?  :shock:

Тебя посодют. За разглашение государственной тайны.

И за связь с иностранной шпиёнкой тоже. Ведь маква тебя завербовала уже?


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: анакондо от 11 Ноябрь 2007, 08:24:23
Цитата: "Roxana"
Видите ли, не хотят они стать второй современной Россией, где правит великий и могучий самодержец Володимир, по-грузински Сакашвили, кажется.


ВЫ, ТОВАРИЩ БАБАЯН, ВОЛЮНТАРИСТ.ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ РОССИЮ. ЗДЕСЬ НЕЛЬЗЯ СИЛЬНО РАЗВОДИТЬ ДЕМОКРАТИЮ. ПРОЦЕСС ДОЛЖЕН БЫТЬ ОБЪЕКТИВНЫМ И КОНТРОЛИРУЕМЫМ. НАРОД ПОКА НЕ ГОТОВ. НАМ НЕ НУЖНО БОЛЬШЕ РЕВОЛЮЦИЙ, НУЖЕН ЭВОЛЮЦИОННЫЙ ПРОЦЕСС. ТЕ, КТО ПОДТАЛКИВАЮТ И ЗАБЕГАЮТ ВПЕРЕД, ИЛИ НЕ ПОНИМАЮТ, ИЛИ ВРАГИ.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: Старая Перечница от 11 Ноябрь 2007, 08:26:09
Цитировать
ВЫ НАБЛЮДАЕТЕ ПО ТЕЛЕВИЗОРУ



Катастрофа!!! Дорогой navi, у меня 160 каналов по телеку, из них 60 цифровые. Вчера нарошно пролистал все - ничего про  Грузию. Как наблюдать? Веди репортаж, пож


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: анакондо от 11 Ноябрь 2007, 08:28:15
Цитата: "Цитата"
Это называется вмешательство в дела СУВЕРЕННОГО ГОСУДАРСТВА!
Агрессия по-простому!

Хочешь заявить, что Россия - АГРЕССОР?  

Тебя посодют. За разглашение государственной тайны.

И за связь с иностранной шпиёнкой тоже. Ведь маква тебя завербовала уже?


ДУРАК ТЫ С ПРОМЫТЫМИ МОЗГАМИ. ГОРБАЧЕВ НАИВНЫЙ. ТЫ ПОСМОТРИ ЧТО ТВОРИТСЯ В МИРЕ. ИМПЕРИАЛИСТЫ ВО ГЛАВЕ С США ЛЕЗУТ ВО ВСЕМ МИРЕ ВО ВСЕ ЩЕЛИ И МЫ ДОЛЖНЫ СИДЕТЬ И МОЛЧА СМОТРЕТЬ НА ЭТО? ХВАТИТ, НАСИДЕЛИСЬ, В ГРУЗИИ И НА УКРАИНЕ АМЕРИКАНСКИЕ МАРИОНЕТКИ У ВЛАСТИ. ССОРЯТ БРАТСКИЕ НАРОДЫ, РАЗДУВАЮТ ПОЖАР. ТАК БОЛЬШЕ ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: Старая Перечница от 11 Ноябрь 2007, 08:30:20
Как пошли наши ребята
     В красной гвардии служить -
     В красной гвардии служить -
     Буйну голову сложить!

     Эх ты, горе-горькое,
     Сладкое житье!
     Рваное пальтишко,
     Австрийское ружье!

     Мы на горе всем буржуям
     Мировой пожар раздуем,
     Мировой пожар в крови -
     Господи, благослови!


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: Цитата от 11 Ноябрь 2007, 08:47:46
Цитата: "анакондо"
ДУРАК ТЫ С ПРОМЫТЫМИ МОЗГАМИ.


Н-да, если это всё на что ты способен...

Цитата: "анакондо"
В ГРУЗИИ И НА УКРАИНЕ


А какое твое собачье дело до Украины?
Марионетки говоришь?
Не из россии?
Беда прям - надо свергнуть
Цитата: "анакондо"
ТАК БОЛЬШЕ ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ.


А чё ж просто НЕ ЖИВЁТСЯ?
Нефтедоллары есть - живи и радуйся!

Так нет - Украину подавай?

Забудь - проехали.

Украина и Россия - только соседи. И всё.

Возврата к прошлому не будет.

Как бы тебе не промывали мозги из кремля.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: анакондо от 11 Ноябрь 2007, 09:01:03
Цитата: "Цитата"
А какое твое собачье дело до Украины?


А ТАМ НАПОЛОВИНУ РУССКИЕ ЖИВУТ. НЕ ЗНАЛ? А ВОТ США КАКОЕ ДЕЛО ДО УКРАИНЫ, ЭТО ВОПРОС. :)


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: Цитата от 11 Ноябрь 2007, 09:14:58
Цитата: "анакондо"
А ТАМ НАПОЛОВИНУ РУССКИЕ ЖИВУТ


Это ты так думаешь, или из кремля сказали?

К твоему сведению - меньше 30%.

Русскоговорящих - 35-40%. За счёт советской "политики перемешивания народов" после Голодомора на Украине.
НЕ ЗНАЛ ИЛИ НЕ ХОЧЕШЬ ЗНАТЬ?


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: анакондо от 11 Ноябрь 2007, 09:17:30
Цитата: "Цитата"
К твоему сведению - меньше 30%.


ЭТО ПОСЛЕ ТОГО КАК НИКОЛАЯ МЫКОЛОЙ ЗАПИСАЛИ? А 30 ПРОЦ. ЭТО МАЛО? ЧТО СКАЖЕШЬ НАСЧЕТ:
Цитата: "анакондо"
А ВОТ США КАКОЕ ДЕЛО ДО УКРАИНЫ


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: анакондо от 11 Ноябрь 2007, 09:23:40
Цитата: "Цитата"
За счёт советской "политики перемешивания народов" после Голодомора на Украине.
НЕ ЗНАЛ ИЛИ НЕ ХОЧЕШЬ ЗНАТЬ?


СОВЕТСКАЯ ПОЛИТИКА НЕ БЫЛА НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКОЙ, МОРИЛИ ГОЛОДОМ ВСЕХ, И РУССКИХ БОЛЬШЕ ВСЕГО, ЧТОБЫ ПЕРЕЛОМИТЬ НА СТОРОНУ КОЛХОЗОВ. А ПОЛИТИКА ПЕРЕМЕШИВАНИЯ ИДЕТ ВО ВСЕМ МИРЕ, ОСОБЕННО В США И КАНАДЕ, МИСТЕР ПРОМЫТЫЕ МОЗГИ.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: Цитата от 11 Ноябрь 2007, 09:25:41
анакондо

Персонально для тебя

http://www.ukrcensus.gov.ua/rus/results/general/nationality/

____________Количество (тыс.чел)_____2001 год___1989 год
украинцы_________37541,7 ____________77,8______   72,7

русские___________8334,1_____________17,3_______22,1


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: Старая Перечница от 11 Ноябрь 2007, 09:26:41
navi сидел в своем подвале в петах-тикве и в перерывах между сменами на заводе читал книжки. Умный стал - спасу нет.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: Цитата от 11 Ноябрь 2007, 09:30:43
Цитата: "Старая Перечница"
Умный стал - спасу нет.

 
Он видно курсы молодых политбойцов заканчивает  :D

Это у него тут практика.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: анакондо от 11 Ноябрь 2007, 09:31:19
Цитата

ТАК Я СОГЛАСЕН С ТОБОЙ. ТОЛЬКО НЕПОНЯТНО ЕСЛИ НАПОЛОВИНУ РУССКИЙ,НАПОЛОВИНУ УКРАИНЕЦ, ТО КАК ЗАПИСАТЬ? ЭТО КАК В РОССИИ ОН РУУСКИЙ ЗАПИСАН, А В ИЗРАИЛЕ ЕВРЕЙ. ВООБЩЕ-ТО ДАВАЙТЕ НЕ БУДЕМ ДЕЛИТЬ ЛЮДЕЙ ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ. МЫ, РУССКИЕ, НАРОД ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНЫЙ, И НАМ ВСЕ-РАВНО КАКОЙ ТЫ НАЦИОНАЛЬНОСТИ. ДРУГОЕ ДЕЛО,ЧТО НЕХОРОШИЕ СИЛЫ ХОТЯТ ПОССОРИТЬ БРАТСКИЕ НАРОДЫ ПО ПРИНЦИПУ РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ, ВОТ ЭТО МНЕ НЕПОНЯТНО, А ВЫ УХОДИТЕ ОТ ОТВЕТА УПОРНО
Цитата: "анакондо"
А ВОТ США КАКОЕ ДЕЛО ДО УКРАИНЫ


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: Цитата от 11 Ноябрь 2007, 09:34:56
Цитата: "анакондо"
А ВОТ США КАКОЕ ДЕЛО ДО УКРАИНЫ


А где там США?
Или это из байки про наколотые апельсины?  :lol:

Тут больше Польша суетится.

А простому народу - пох, лишь бы НЕ Россия.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: анакондо от 11 Ноябрь 2007, 09:39:01
Цитата: "Цитата"
А где там США?


НАИВНЫЙ ТЫ. ОДУРАЧИЛА ТЕБЯ ПРОПАГАНДА  :)


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: Cyбъект от 11 Ноябрь 2007, 17:28:04
Цитата: "Цитата"
Чё спорите?
Был выдвинут и не доказан тезис, что грузины как народ сохранились только бладаря вхождению территорий, населенных грузинами, в состав России. В качестве примера, доказывающего этот тезис некто pindulъ по недомыслию привел курдов, территории которых в Россию не вошли, и, которые, несмотря на это вполне сохранились как народ. Более того, территория расселения курдов даже расширилась: в древности они обитали в горах, а к нашему времени они заселили обширную долину верхнего Тигра. Остается только предположить, что с точки зрения pindulъ'Я спуск курдов в долину - потеря культурной индентичности и национальная катастрофа.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: Сеньор Караваефф от 11 Ноябрь 2007, 18:02:28
Цитата: "Cyбъект"
Был выдвинут и не доказан тезис, что грузины как народ сохранились только бладаря вхождению территорий, населенных грузинами, в состав России.
Я бы изменил условия эксперимента с поправкой на современные условия: сохранность и стабильность грузинской национальной идентичности можно проверить, прекратив с окаянной страной всякие банковские сношения хотя бы на месячишко-другой.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: Цитата от 11 Ноябрь 2007, 18:32:48
Цитата: "Cyбъект"
Был выдвинут и не доказан тезис, что грузины как народ сохранились только бладаря вхождению территорий, населенных грузинами, в состав России.


Ну эти элементы советской пропаганды мы все проходили - знаем.
Перемешать все народы большой ложкой - тоже было.
Химия тут элементарная - что может смешаться, то и перемешается (украинцы-русские-белорусы).
А что НЕ перемешивается - русские-грузины (армяне, чукчи, татары).
Они сохраняют свою самобытность благодаря вхождению в состав России или же вопреки?


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: Cyбъект от 11 Ноябрь 2007, 18:46:36
Цитата: "Цитата"
Перемешать все народы большой ложкой - тоже было.
Не было такого как цели ни при царях, ни при историческом материализме.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: Цитата от 11 Ноябрь 2007, 19:07:35
Цитата: "Cyбъект"
Не было такого как цели ни при царях, ни при историческом материализме.


Хорошо же вы знаете историю  :D

Это Вам навскидку


http://www.google.ca/search?hl=en&q=%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%88%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2&btnG=Google+Search&meta=

Посмотрите, что оь этом пишут разные люди

как например

"Надо же было сотню лет без устали физически перемешивать народы СССР, создавая единый этнически советский народ."

Будете отрицать?

Вперед.

А я пока погуляю.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: Сеньор Караваефф от 11 Ноябрь 2007, 19:11:04
Цитата: "Cyбъект"
Не было такого как цели ни при царях, ни при историческом материализме.
Не верите, стало быть, в новую историческую общность? А вот европейцы верят -  смотрел несколько дней назад в Испании  телевизор : пойман  очередной глава русской мафии с типичным для русского мафиози именем Гоги.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: сочинец от 11 Ноябрь 2007, 21:28:52
Цитата: "Cyбъект"
Был выдвинут и не доказан тезис, что грузины как народ сохранились только бладаря вхождению территорий, населенных грузинами, в состав России.

Тезис как раз был доказан тем, что на территории Турции к началу 1920х годов не осталось ни одного этнически отличного от турков образования (курдов не рассматриваем). Почему вы считаете, что грузины избежали бы этой участи?


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: Цитата от 11 Ноябрь 2007, 22:09:16
Цитата: "сочинец"
Тезис как раз был доказан тем, что на территории Турции к началу 1920х годов не осталось ни одного этнически отличного от турков образования (курдов не рассматриваем).



Н-да уж. Слов нет - одни междометия.  :lol:

"The majority of the Turkish population are of Turkish ethnicity. Other major ethnic groups include the Kurds, Circassians, Roma, Arabs and the three officially-recognized minorities (per the treaty of Lausanne) of Greeks, Armenians and Jews. The largest non-Turkic ethnicity is the Kurds, a distinct ethnic group traditionally concentrated in the southeast of the country. Minorities other than the three official ones do not have any special group privileges, and while the term "minority" itself remains a sensitive issue in Turkey, it is to be noted that the degree of assimilation within various ethnic groups outside the recognized minorities is high"

http://en.wikipedia.org/wiki/Turkey#Demographics


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: сочинец от 11 Ноябрь 2007, 22:26:42
Цитата: "Цитата"
Н-да уж. Слов нет - одни междометия.  

А вы цитаты грамматику еще поизучайте, может че и между междометиями вставите. Ваша цитата - это как в лужу... Сами догадаетесь почему? Правда придется чуть-чуть задуматься


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: Цитата от 11 Ноябрь 2007, 22:46:41
Цитата: "сочинец"
придется чуть-чуть задуматься


Ну вот и подумайте на досуге - может какие аргументы найдёте.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: сочинец от 11 Ноябрь 2007, 22:50:44
Хорошо, назовите места компактного проживания тех грпп населения, о которых вы привели цитату. Напомню, что до начала 20 века, это были значительные территории со своими городами, деревнями.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: Цитата от 11 Ноябрь 2007, 22:55:49
Цитата: "сочинец"
назовите места компактного проживания


Может тебе ещё и всех перечислить поимённо?  :lol:

Вопрос в том - эти народности есть или нет?


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: сочинец от 11 Ноябрь 2007, 23:03:10
Цитата: "Цитата"
Вопрос в том - эти народности есть или нет?

Вместо 2 млн осталось может быть несколько десятков тысяч ( 1.5 млн армян было просто убито турками), то же касается и др групп. Если для вас это ЕСТЬ, то тут у меня слова заканчиваются. Можете дальше цитировать, иногда это помогает заменять мозги.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: Цитата от 11 Ноябрь 2007, 23:12:35
сочинец

Это вы писали? Или я чего не понял?

Цитата: "сочинец"
Тезис как раз был доказан тем, что на территории Турции к началу 1920х годов не осталось ни одного этнически отличного от турков образования


Был доказан?
А я привожу инфу где говорится, что они до сих пор есть.

Против геноцида я никогда не спорил. Я уточняю ваши же слова
Цитата: "сочинец"
Тезис как раз был доказан


Так о чём вы спорите?


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: сочинец от 11 Ноябрь 2007, 23:26:42
Цитата: "Цитата"
А я привожу инфу где говорится, что они до сих пор есть.

Вы, что не видели, что я употребил слово "образования", а не человек. Конечно, отдельные люди после резни остались, но были полностью уничтожены все этнические образования, то есть места компактного поселения, этническо-культурные и образовательные центры. ПОЛНОСТЬЮ, повторяю. То же само было бы и с грузинами.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: анакондо от 12 Ноябрь 2007, 00:01:57
Цитата: "Цитата"
Ну эти элементы советской пропаганды мы все проходили - знаем.
Перемешать все народы большой ложкой - тоже было.
Химия тут элементарная - что может смешаться, то и перемешается (украинцы-русские-белорусы).
А что НЕ перемешивается - русские-грузины (армяне, чукчи, татары).
Они сохраняют свою самобытность благодаря вхождению в состав России или же вопреки?


НИЧЕГО ПЛОХОГО В ИДЕЕ БОЛЬШОГО ПЛАВИЛЬНОГО КОТЛА НЕТ. ЭТА ПОЛИТИКА ПРИМЕНЯЕТСЯ НА ПРАКТИКЕ В США, КАНАДЕ, ИЗРАИЛЕ, ГЕРМАНИИ.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: Cyбъект от 12 Ноябрь 2007, 04:26:04
Цитата: "Цитата"
Будете отрицать?
Буду. Перемешивания народов как цели в СССР ни у кого  не было. Напротив, огромные ресурсы тратились на развитие и поддержку культур народов СССР.

Цитата: "сочинец"
территории Турции к началу 1920х годов не осталось ни одного этнически отличного от турков образования (курдов не рассматриваем).
Во-первых, почему не рассматриваем курдов? Во-вторых, к 1920 году почти все населенные нетурками территории просто отпали от Турции. А до того по 500-
600 лет в составе Турции было множество нетурецких "образований".

Цитата: "сочинец"
То же само было бы и с грузинами.
Почему? Грузины Аджарии жили в составе Турции лет  250. Потом жили под Россией и СССР - так и остались грузинами.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: Цитата от 12 Ноябрь 2007, 05:07:38
Цитата: "Cyбъект"
Перемешивания народов как цели в СССР ни у кого  не было.


Слабо учили классиков в вузе  :D

Владимир Ульянов вовсе не стремился к расцвету национальных своеобразий. Напротив, с достойной подражания честностью он утверждал: "Лозунг национальной культуры неверен и выражает лишь буржуазную ограниченность понимания национального вопроса", необходимо "соединение, сближение, перемешивание наций и выражение принципов иной, интернациональной культуры" (Полн. собр. соч., т. 23, с. 322). По этой же причине с 1913 года Ленин был решительным противником культурно-национальной автономии.

Гениальное изобретение Ленина — национально-территориальная федерация прекрасно на протяжении всех семи коммунистических десятилетий исполняла возложенную на нее задачу перемешивания наций, уничтожения национальных корней культуры.

http://64.233.167.104/search?q=cache:6aWGci3MDJIJ:www.federalism.ru/docs/vf_bud_ros_fed.doc


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: анакондо от 12 Ноябрь 2007, 07:28:48
Цитата: "Cyбъект"
Почему? Грузины Аджарии жили в составе Турции лет 250. Потом жили под Россией и СССР - так и остались грузинами.



НЕ СОВСЕМ ТАК. У МЕНЯ СОСЕД ПО ГАРАЖУ БЫЛ В АБХАЗИИ, ОН ГОВОРИТ, ЧТО ТАМ НЕ ГРУЗИНЫ, А АДЖАРЦЫ, ОНИ МУСУЛЬМАНЕ. ТАМ АВТОНОМИЯ.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: techNICK от 12 Ноябрь 2007, 12:25:50
Заходит Буржанадзе в кабинет к Саакашвили и видит как он занимается онанизмом.
- Мишо, как? Ты же президент великой страны!
- Нино, это рука Москвы.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: Cyбъект от 12 Ноябрь 2007, 12:35:28
Цитата, вы же видите, что ваша "цитата" искажена, кусочки выдраны из фраз. Ленин критиковал принцип культурной автономии, который предполагал унитарное государство, в котором разным национальностям будет предоставлена всего лишь культурная автономия. Вместо культурной автономии Ленин предлагал создание федерации народов, то есть не только культурную, но и политическую автономию, что и было сделано.


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: reonn от 12 Ноябрь 2007, 15:23:20
Цитата: "Цитата"
Русскоговорящих - 35-40%. За счёт советской "политики перемешивания народов" после Голодомора на Украине.
НЕ ЗНАЛ ИЛИ НЕ ХОЧЕШЬ ЗНАТЬ?

Видимо, голод имел какую-то узкую национальную направленность - голодали и погибали только украинцы, а русские, татары, казахи, евреи и др. просто купались в изобилии.
У нас в Новосибирске еще есть старики. которые помнят, как одновременно с "голодомором" в город хлынули казахи, спасаясь от голода. До того, как их начали насильственно сгонять в колхозы, они вели кочевой образ жизни, и в Новониколаевске их можно было встретить, когда они приходили (порой вместе с верблюдами, лошадями, овцами и т.д) продавать на рынке "плоды своего труда". Но с началом коллективизации случилась настоящая катастрофа - погибли тысячи казахов. Но и тут никакой "национальной направленности" не чувствовалось - точно так же голодали и умирали и представители всех других наций и народностей. "Где колхоз, там и голод..."
В русском городе Новосибирске смогли спастись от смерти очень многие казахи. А в Красноярском крае мне довелось жить в деревне, где был т.н. "Кулацкий поселок". Свое название он получил, когда там оказались "раскулаченные хохлы". Сначала их поселили в здании местной школы, а потом они все более-менее "освоились", а впоследствии вообще стали наиболее зажиточной частью местного населения.
А вот про калмыков этого сказать нельзя - почти все, выселенные во время войны калмыки там погибли. Их не расстреляли и не репрессировали - они погибли от голода и лишений, приспособиться к жизни в Сибири они не смогли.
Из немцев, выселенных из Поволжья, очень многие оказались в Краслаге. Семьи многодетные, многие не знали русского языка. Но более-менее выжили.
Где тут найти признаки "национального подхода", я лично не знаю. Лагеря по всей Сибири были забиты настоящим "интернационалом". Наверное, можно найти и %-е соотношение, но мне кажется, большего смысла в этом нет - "отец всех народов" ко всем народам и отнесся с "должным вниманием".


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: reonn от 12 Ноябрь 2007, 15:30:31
Цитата: "Цитата"
Хорошо же вы знаете историю  

Это Вам навскидку

Вам тоже, навскидку (потому, что если не "навскидку", то только перечень давно рассекреченных архивных документов только о периоде "голодомора" составляет около 1000 страниц):
 Из речи Сталина на X съезде РКП(б):
 « Ясно,  что  если  в   городах  Украины до сих пор  еще  преобладают  русские   элементы, то с течением  времени   эти   города  будут  неизбежно   украинизированы. Лет сорок тому назад Рига представляла собой немецкий  город , но так как  города  растут за счет деревень, а деревня является хранительницей национального, то теперь Рига – чисто латышский огород. Лет пятьдесят тому назад  все   города  Венгрии имели немецкий характер, теперь они мадьяризированы.  Это  же можно сказать о тех  городах  Украины, которые носят  русский  характер и которые будут  украинизированы, потому  что   города  растут за счет деревни. Деревня –  это  хранительница  украинского  языка, и он войдет во  все   украинские   города  как господствующий  элемент ».
ЗЫ Нравится вам или нет, но прав все-таки Субьект. Никакой политики "перемешивания" не проводилось. Никакого "плавильного котла".


Название: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: сочинец от 12 Ноябрь 2007, 22:49:36
Цитата: "Cyбъект"
сочинец писал(а):
территории Турции к началу 1920х годов не осталось ни одного этнически отличного от турков образования (курдов не рассматриваем).
Во-первых, почему не рассматриваем курдов? Во-вторых, к 1920 году почти все населенные нетурками территории просто отпали от Турции. А до того по 500-
600 лет в составе Турции было множество нетурецких "образований".

Вот именно, на землях, которые у Турции отобрали, напримео Грузии и часть Армении, народы и выжили. А всех остальных турки уничтожили. Территории древней Армении до сих пор принадлежат Турции, а где там сейчас армяне? Причем это не только земли в районе Арарата и озера Ван, но и древняя Килликия на средиземноморском побережье. Или Кападокия - центр христианства была заселена преимущественно греками, где они все сейчас? То же самое относится и к турецкому причерноморью. На этих территориях турки уничтожили или депортировали (кому повезло) всех греков и армян. Совершенно очевидно, что если бы Грузия не вошла в состав России, ее бы ждала та же участь.


Название: Re: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: PanasUkr от 01 Октябрь 2021, 18:15:02
Саакашвили утверждает, что вернулся в Грузию

Саакашвили, который последние годы провёл на Западе и на Украине, ранее заявлял, что вернётся в Грузию в день выборов в местные органы власти

голосуй за Михаила, будешь молодец

(https://gdb.rferl.org/c0fb19d4-e424-4613-997e-b46ec2dc862e_w1023_r1_s.jpg)



Название: Re: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: PanasUkr от 01 Октябрь 2021, 22:21:17
Срочно: в Грузии арестован Саакашвили. Сторонники Михно стягиваются к тюрьме. Ситуация сложная

Кто знает пфазер для вьезда в грузию достаточно, пора бить пособников москалей


Название: Re: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: глас от 01 Октябрь 2021, 23:06:08
Украинца Саакашвили арестовали злые грузины -  пусть обратно на незалэжную возвращается и просится на пост губернатора Одеской области и Машу Гайдар возвращает.


Название: Re: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: Dicom от 01 Октябрь 2021, 23:07:39
Украинца Саакашвили арестовали злые грузины -  пусть обратно на незалэжную возвращается и просится на пост губернатора Одеской области и Машу Гайдар возвращает.

А в чем Мишу обвиняют то Гласик



Название: Re: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: глас от 01 Октябрь 2021, 23:12:34
Украинца Саакашвили арестовали злые грузины -  пусть обратно на незалэжную возвращается и просится на пост губернатора Одеской области и Машу Гайдар возвращает.

А в чем Мишу обвиняют то Гласик



Был бы человек - а дело сошьют.  Но госдеп не даст злым грузинам держать Саакашвили в кутузке - и его выпустят с извинениями. 


Название: Re: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: Dicom от 01 Октябрь 2021, 23:18:37
Украинца Саакашвили арестовали злые грузины -  пусть обратно на незалэжную возвращается и просится на пост губернатора Одеской области и Машу Гайдар возвращает.

А в чем Мишу обвиняют то Гласик



Был бы человек - а дело сошьют.  Но госдеп не даст злым грузинам держать Саакашвили в кутузке - и его выпустят с извинениями. 

Гласик, ты так и не ответил на вопрос - в чем Мишу обвиняют то ? ЛИрику а ля если бы у бабушки были яй-ца она была бы дедушкой оставь своим сексуальным подружкам



Название: Re: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: глас от 01 Октябрь 2021, 23:22:00
Украинца Саакашвили арестовали злые грузины -  пусть обратно на незалэжную возвращается и просится на пост губернатора Одеской области и Машу Гайдар возвращает.

А в чем Мишу обвиняют то Гласик



Был бы человек - а дело сошьют.  Но госдеп не даст злым грузинам держать Саакашвили в кутузке - и его выпустят с извинениями. 

Гласик, ты так и не ответил на вопрос - в чем Мишу обвиняют то ? ЛИрику а ля если бы у бабушки были яй-ца она была бы дедушкой оставь своим сексуальным подружкам



Сам подумай, Саа-ли  могут обвинять в измене Грузии и воровстве бюджетных денег

Но его как украинца вызволит президент Зелински с помощью Госдепа.  Госдеп пригрозит санкциями злым грузинам


Название: Re: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: глас от 01 Октябрь 2021, 23:25:46
Президент Грузии Саломе Зурабишвили заявила, что не помилует задержанного в пятницу бывшего главу государства Михаила Саакашвили.

По словам Зурабишвили, экс-президент прибыл в Грузию, чтобы внести дестабилизацию.

В пятницу грузинский премьер Ираклий Гарибашвили заявил, что Саакашвили задержан в Грузии.

В Грузии экс-президент заочно признан виновным по нескольким уголовным делам, власти не раз заявляли, что в случае возвращения Саакашвили ожидает тюрьма.


Тюрьма его дом родной а не кресло президента


Название: Re: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: глас от 01 Октябрь 2021, 23:30:22
На Украине пошла новая волна - теперь бендеровцев обвинят во всем и к власти придёт оппозиция менее бендеровская

Бывших клептократов ждет участь Саа-ли если не успеют сбежать.


Название: Re: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: Dicom от 01 Октябрь 2021, 23:40:41
На Украине пошла новая волна - теперь бендеровцев обвинят во всем и к власти придёт оппозиция менее бендеровская

Бывших клептократов ждет участь Саа-ли если не успеют сбежать.

Ну так это ведь хорошо Гласик. Когда клептократа Зеленского и его окружение посадят в турму и придет оппозиция, кто там в оппозиции то, кажется Рабинович с Бойко - твое финансовое положение сразу улучшиться, ты сможешь наконец то завести себе бабу настоящую с сиськами, купить квартиру, новую посуду на кухню и ср-ать в унитаз , а не в дырку во дворе тарахтя закоченевшими яй-цами на морозе



Название: Re: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: PanasUkr от 02 Октябрь 2021, 00:48:30
завтра грузины будут резать предателей совкодрочеров  и врагов москалей убивших миллионы грузин за 700 лет существования золотой орды

(https://phishka.ru/uploads/posts/2019-01/v-letnem-kafe-dva-gruzina-sidyat_1.jpeg)

Сталин, Берия, Гулаг, вот что хотят москали

(https://ic.pics.livejournal.com/prilepin/12437432/276810/276810_900.jpg)


Название: Re: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: глас от 02 Октябрь 2021, 01:24:42
На Украине пошла новая волна - теперь бендеровцев обвинят во всем и к власти придёт оппозиция менее бендеровская

Бывших клептократов ждет участь Саа-ли если не успеют сбежать.

Ну так это ведь хорошо Гласик. Когда клептократа Зеленского и его окружение посадят в турму и придет оппозиция, кто там в оппозиции то, кажется Рабинович с Бойко - твое финансовое положение сразу улучшиться, ты сможешь наконец то завести себе бабу настоящую с сиськами, купить квартиру, новую посуду на кухню и ср-ать в унитаз , а не в дырку во дворе тарахтя закоченевшими яй-цами на морозе



Нет  , с каждым новым президентом ситуация будет только ухудшаться

Евреев Зелинского с Кулебой сменят евреи Рабинович и Бойко ( Бойко классический еврей несмотря на звучную хохляцкую фамилию )

Пока евреи будут рвать Украину ничего хорошего не будет


Название: Re: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: Dicom от 02 Октябрь 2021, 03:48:35

Нет  , с каждым новым президентом ситуация будет только ухудшаться

Евреев Зелинского с Кулебой сменят евреи Рабинович и Бойко ( Бойко классический еврей несмотря на звучную хохляцкую фамилию )

Пока евреи будут рвать Украину ничего хорошего не будет

Гласик,
И кто ж тебе пистолет у виска держал, шо ты за еврея Бойко и Рабиновича голосовал



Название: Re: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: глас от 02 Октябрь 2021, 10:03:29

Нет  , с каждым новым президентом ситуация будет только ухудшаться

Евреев Зелинского с Кулебой сменят евреи Рабинович и Бойко ( Бойко классический еврей несмотря на звучную хохляцкую фамилию )

Пока евреи будут рвать Украину ничего хорошего не будет

Гласик,
И кто ж тебе пистолет у виска держал, шо ты за еврея Бойко и Рабиновича голосовал



У меня нет права голоса - но там за кого не проголосуй всё равно получишь .....хоть за бендер хоть за оппозицию. 


Название: Re: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: глас от 02 Октябрь 2021, 10:06:42
Задержанный экс-президент Грузии Михаил Саакашвили объявил голодовку.

Ему в тюрьме  перестали давать сациви и чахомбили


Название: Re: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: глас от 02 Октябрь 2021, 10:16:13
Вчера он президент а сегодня заключенный тюрьмы.

Вот такая она судьба.   Вчера он ел чёрную икру золотой столовой ложкой а сегодня холодную баланду на маргарине алюминиевой ложкой  и размокший кусок чёрного хлеба.
Спал на итальянской кровати из дуба с ортопедическим матрасом а сегодня на нарах в душной камере на ватном грязном матрасе и  воняет испражнениями из деревянной параши.

И посадили его соплеменники Швили, все Швили


Название: Re: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: Coba от 02 Октябрь 2021, 16:11:54
сам сдался?


Название: Re: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: Dicom от 02 Октябрь 2021, 17:57:10


У меня нет права голоса - но там за кого не проголосуй всё равно получишь .....хоть за бендер хоть за оппозицию. 

Значит Гласик суждено тебе до конца дней своих жить в обос-саном подезде, слушать крики соседей наркоманов, жрать из ржавой посуды, питаться китайской лапшой и ср-ать в дырку  тарахтя своими бубенцами на морозе



Название: Re: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: PanasUkr от 02 Октябрь 2021, 18:14:34
Цитата: Dicom
Цитата: глас от Сегодня в 10:03:29


У меня нет права голоса - но там за кого не проголосуй всё равно получишь .....хоть за бендер хоть за оппозицию. 

Значит Гласик суждено тебе до конца дней своих жить в обос-саном подезде, слушать крики соседей наркоманов, жрать из ржавой посуды, питаться китайской лапшой и ср-ать в дырку  тарахтя своими бубенцами на морозе

верно Диком молвит  - Голосуй а то проиграешь, вот ПанасУкр голосовал за Трюдо, и канадские самолеты участвовали в учениях армий мира в Украине, Слава Трюдо врагу Путена


Название: Re: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: avto4 от 02 Октябрь 2021, 23:39:03
.
 


Название: Re: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: Coba от 02 Октябрь 2021, 23:42:27
украину?


Название: Re: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: ID № xxx от 03 Октябрь 2021, 00:49:35
Cитуация в Грузии проста.Выиграет партия власти и Сакашвили  посадят  в тюрьму за незаконное пересечение границы или вышлют в Россию. Или другую страну.
 

Так он там вроде в розыске?
Так сто сажать его будут по полной.


Название: Re: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: PanasUkr от 03 Октябрь 2021, 03:12:11
Экзитполы в Грузии: предварительно партия Саакашвили на втором месте


Название: Re: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: bowII от 03 Октябрь 2021, 07:40:04
Cитуация в Грузии проста.Выиграет партия власти и Сакашвили  посадят  в тюрьму за незаконное пересечение границы или вышлют в Россию. Или другую страну.
 

 до вас как до эстонцев новости доходят, что поделаешь канада - медвежий угол, жопа цивилизации где живут одичалые.

 Вчера уже его грузинские власти посадили. Несколько уголовных дел на него в грузии заведено.

 По схеме Навального. Зачем Саакашвили вернулся в Грузию и сразу сел в тюрьму? (https://rg.ru/2021/10/02/v-chem-obviniaiut-eks-prezidenta-gruzii-mihaila-saakashvili.html)


Название: Re: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: Hi all! от 03 Октябрь 2021, 14:43:55
Цитата: ID № xxx
сажать его будут по полной.
Экс-президента заочно осудили по делам об убийстве банкира Сандро Гиргвлиани и об избиении депутата Валерия Гелашвили. В первом случае его приговорили к трем годам лишения свободы, во втором — к шести. Кроме того, Саакашвили является фигурантом дел о разгоне оппозиционного митинга 7 ноября 2007 года, о погроме телекомпании "Имеди" и о растрате средств из госбюджета — их пока рассматривают суды.


Название: Re: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: Hi all! от 03 Октябрь 2021, 21:22:14
Посодют, и не воруй.


Название: Re: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: ватсон от 03 Октябрь 2021, 21:59:17
(https://graniru.org/files/card/102453.jpg)


Название: Re: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: глас от 03 Октябрь 2021, 22:05:59
(https://graniru.org/files/card/102453.jpg)


Перестал быть перзидентом?  В наручники и в тюрьму


Название: Re: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: Coba от 03 Октябрь 2021, 22:12:01
там вообще надо один срок и лоб зеленкой


Название: Re: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: ватсон от 03 Октябрь 2021, 22:14:46
У Саакашвили, как у Пикассо, были разные периоды. Был он и великим реформатором, сумевшим провести революционные преобразования в Грузии. Был и политической приживалкой в Украине, где пытался играть против Порошенко.


Название: Re: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: Coba от 04 Октябрь 2021, 00:25:37
слили своего?


Название: Re: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: Coba от 04 Октябрь 2021, 17:00:12
говорят у него жена какая то новая юдица 30ка депутат рады


Название: Re: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: глас от 04 Октябрь 2021, 19:34:18
(https://graniru.org/files/card/102453.jpg)

а зачем они его под ручки взяли - это как-то интимно


Название: Re: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: Coba от 04 Октябрь 2021, 19:42:21
он их ведет в номера


Название: Re: СИТУАЦИЯ В ГРУЗИИ
Отправлено: bowII от 25 Октябрь 2021, 08:11:59
Замуж за русского? Ах ты, гадина! (http://WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/28347.5/4493971/)