Форум canada.ru

Свободное общение => НЕ про Канаду => Тема начата: Стрелец от 25 Июль 2007, 10:38:31



Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: Стрелец от 25 Июль 2007, 10:38:31
Цитата: "ivan"
у меня жена делала операцию в россии ,а потом в израиле. сказала,что израиль по сравнению с россией-каменный век

Цитата: "ivan"
последнее время про каких-то бандитов даже не слышно. если появятся,то это будет подарок ментам, отрапортовать на всю страну. госмашина работает как часы.

Цитата: "ivan"
в последнее время заменили все оборудование,автомобили на скорой помощи новенькие

Цитата: "ivan"
это не украина. давно тут нет бандитов. дядька путин извел всех под корень. спасибо ему. тишь и благодать. плачу налог государству и все.


----------------------------------------------------------------------------------
Ваня ,
прочитал и впервые за все годы моей иммигрантской жизни прослезился.
Ваня ,это моя мечта жить как ты в таком городе, где израильская медицина по отношению к местной "каменный век"
Я балдею от того, что в вашем городе ментам делать нечего , а преступление как подарок им от скуки

Знакомств и связей абсолютно не надо, приехал сказал я Вася Пупкин и у меня диплом - сразу на работу с хорошим окладом
Короче Ваня - твой город мечта моего детства.
------------------------------------------
Скажи милок в каком городе живёшь.Все абсолютно спокойно называют свои города , я фамилию твою не спрашиваю , но название города крайне необходимо.
Правда в рейтинге лучших городов мира я не нашёл что-то там в Сибири, но думаю это ошибка, скоро на всех полосах газет будет твой город занимать первое место по качеству жизни.
А пока дай название города.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: reonn от 25 Июль 2007, 12:15:55
Как Ваня, не знаю, но из общения с жителями впечатление фанатов своего города, искренне убежденных, что именно он - лучший в мире, можно предположить, что "лучшие" города - в Ханты-Мансийском и Ямало-Ненецком округе и Норильск. Возможно, кто-то мог бы поправить или дополнить "список". Я только на мнение самих горожан ориентируюсь. Некоторые из этих городов и "делом" доказывают свою "пальму первенства". Например, демографическая ситуация на Ямале не только намного лучше, чем в среднем по России, но и не уступит гораздо более благополучным местам за ее пределами. Причем не за счет "аборигенов", а именно горожан, людей в основной своей массе образованных, "продвинутых". Если у них спросить, не собираются ли куда-нибудь эмигрировать, посмотрят как на идиота.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: ivan от 25 Июль 2007, 12:39:08
Стрелец

я из мухосранска,я же уже много раз писал.
 :)
надо быть внимательнее
 :evil:


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: балбеска от 25 Июль 2007, 13:21:29
госпидя, да такие рейтинги и составляются для наивных чукотских вьюношей, типа Стрельца, чтобы привлечь туда капитал  и дешевую рабочую силу.
как показывает практика, такие рейтинги со Стрельцами живут своей отдельной жизнью, а капитал - своей


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: yaguar от 25 Июль 2007, 13:48:34
Да просто у Ивана пристп патриотизма по возвращению назад из з.а.с.р.а.н.о.г.о Израиля. Ему теперь и Россия мёдом покажется.  :D


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: zh0rzh от 25 Июль 2007, 13:52:33
Цитата: "reonn"
что "лучшие" города - в Ханты-Мансийском и Ямало-Ненецком округе

Цитата: "reonn"
Если у них спросить, не собираются ли куда-нибудь эмигрировать, посмотрят как на идиота.


Вот меня и спросите. Я иммигрировал.... В Подмосковье.
 :D


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: zh0rzh от 25 Июль 2007, 13:54:43
Сайт города, где я прожил с 1994-го по 2006-й:
www.muravlenko.com

Обратите внимание на фото в День нефтяника - Schlumberger, Halliburton и прочие сервисы мэр Вася Быковский выгоняет на демонстрацию.
 :D


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: zh0rzh от 25 Июль 2007, 14:00:07
====


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: helleo от 25 Июль 2007, 14:00:28
Цитата: "reonn"
демографическая ситуация на Ямале не только намного лучше, чем в среднем по России, но и не уступит гораздо более благополучным местам за ее пределами. Причем не за счет "аборигенов", а именно горожан, людей в основной своей массе образованных


Вы уверены, что там хватает контрацептивов? :)

Цитата: "reonn"
Если у них спросить, не собираются ли куда-нибудь эмигрировать, посмотрят как на идиота.


Это мне напомнило шутку веремен ссср "почему у вас не продают черную икру в обычных магазинах? - потому что спроса нет. сами понаблюдайте, разве кто-то ее спрашивает?"  :)


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: балбеска от 25 Июль 2007, 14:04:28
helleo, ты чего милая так рано встала? :)
что касаемо "черной икры" - наличествует в изобилии, предложение превышает спрос, двери канадского посольства открыты настежь :)


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: helleo от 25 Июль 2007, 14:11:04
Цитата: "балбеска"
что касаемо "черной икры" - наличествует в изобилии


ну хоть не позорься, если не понимаешь смысла, помолчи


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: балбеска от 25 Июль 2007, 14:13:24
смысл я поняла, ты же проста как 5 копеек :)


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: zh0rzh от 25 Июль 2007, 14:15:05
helleo, почему на Ваших последних двух аватарках собака (и породу подскажиет, это не мастиф?)?


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: reonn от 25 Июль 2007, 14:20:52
Цитата: "helleo"
Вы уверены, что там хватает контрацептивов?  

Цитата: "helleo"
Это мне напомнило шутку веремен ссср "почему у вас не продают черную икру в обычных магазинах? - потому что спроса нет. сами понаблюдайте, разве кто-то ее спрашивает?"
_________________



Вы тоже из "машины времени", или так, прикалываетесь? Там не только на презервативы есть деньги, но и например, на газоны  со специальной системой подогрева, что бы в вечной мерзлоте "ландшафтный дизайн" создать.
Вы правы насчет спроса -  там нет спроса на эмиграцию. Есть спрос, причем очень платежеспособный, на отдых за границей. И он вполне удовлетворяется. Искать цифры не буду, т.к. они вам не нужны - ведь это иррациональный момент. Сознание эмигранта - это машина времени, в ней застыло то восприятие действительности в России, или бывшем Союзе, какое было на момент отъезда.
Одну цифру все же приведу. Вы знаете, сколько взрывов происходит в Москве за сутки в среднем? Я имею в виду теракты и криминальные разборки. Ни одного. А в неделю? Ни одного. И так далее...
А в 1995 году в Москве за сутки происходило в среднем 6 взрывов - в основном разборки, "споры хозяйствующих субьектов". В МУРе специальный отдел создали по раскрытию таких преступлений. Такая же картина была и по вымогательстам и похищениям людей.
Те, кто уехал в середине 90-ых, НЕ ВЕРЯТ, что нет уже давно ничего подобного. И они никогда не поверят. Это иррационально. Тем более они не поверят никогда, что сейчас не проблема взять квартиру в ипотеку или машину в кредит, а на курортах и за границей отдыхают не новые русские, а обыкновенные люди. Я уже приводил здесь пример из нашей фирмы - мы "бегущую строку" и в газетах обьявления даем о вакансиях типа "оператор КОПРа" (это сваебойная установка) - зрплата от 35000 руб. О крановщиках, монтажниках, каменщиках и сварщиках я вобще молчу. Если они хотят заработать, а не пьянствовать, то не только себя могут обеспечить - и дети учатся в вузах, и отдыхать можно там, где считаешь нужным.
А вы про времена СССР... Вспомните 1913 год - тоже неплохая точка отсчета. Или 1861 год...


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: zh0rzh от 25 Июль 2007, 14:24:48
Цитата: "reonn"
мы "бегущую строку" и в газетах обьявления даем о вакансиях типа

реонн, я тебе сейчас в личку напишу.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: helleo от 25 Июль 2007, 14:27:55
Цитата: "zh0rzh"
почему на Ваших последних двух аватарках собака


у меня и раньше была собака, только другое фото

Цитата: "zh0rzh"
это не мастиф



мастиф, неаполитанский

reonn, вы не заметили смайликов? :) И еще - состояние России, так же как и любой другой страны, с которой у меня ничего не связано (и не было), меня не интересует. Не примите за обиду. Просто "своя рубашка..."


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: reonn от 25 Июль 2007, 14:37:19
Цитата: "helleo"
reonn, вы не заметили смайликов?

Не заметил... Я их вообще отключаю, за ненадобностью, и раздражают немного глаза... Так что извините...
Цитата: "helleo"
И еще - состояние России, так же как и любой другой страны, с которой у меня ничего не связано (и не было), меня не интересует. Не примите за обиду. Просто "своя рубашка..."

Я и спросил, прикалываетесь или "психотравма" от жизни в России еще свежа. Я просто думал, что если человека что-то не интересует, он вобще это не читает. Я например, в раздел "О Канаде" вобще не захожу. И опять ошибся - о других "по себе" думал.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: ватсон от 25 Июль 2007, 14:41:28
Одну цифру все же приведу. Вы знаете, сколько взрывов происходит в Москве за сутки в среднем? Я имею в виду теракты и криминальные разборки. Ни одного. А в неделю? Ни одного. И так далее...
А в 1995 году в Москве за сутки происходило в среднем 6 взрывов - в основном разборки, "споры хозяйствующих субьектов". В МУРе специальный отдел создали по раскрытию таких преступлений. Такая же картина была и по вымогательстам и похищениям людей.
Те, кто уехал в середине 90-ых, НЕ ВЕРЯТ, что нет уже давно ничего подобного. И они никогда не поверят. Это иррационально.
 :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:

Ваш оптимизм выглядит совершенно не натурально. Я хорошо помню весь тот ужас, исходивший из новостей, когда террористы захватывали театр в Москве, взрывали метро и самолеты. И это было совсем недавно. И никто не может поручиться, что это не повторится вновь. А сколько убийств известных людей остались не раскрыты?

И еще. Здесь описывают город на вечной мерзлоте и говорят, что это один из лучших городов в России. Что же тогда представляют худшие :shock: Город, где 10 месяцев в году стоит лютый мороз. Снег, снег без конца, почти круглый год. Люди ездят работать на буровые в этот мороз. Посмотрите на фото. Унылые бетонные коробки пятиэтажек. В них должно быть холодно зимой. Так что будьте честными. Люди вынуждены там жить, потому что там платят. А вот в более приятных местах для жизни они заработать не могут.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: helleo от 25 Июль 2007, 14:44:16
Цитата: "reonn"
если человека что-то не интересует, он вобще это не читает



Но название темы-то о лучшем городе мира, где живет иван ( весьма занимательный персонаж),  поэтому и зашла, из любопытства :) А зайдя, не смогла удержаться :)


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: балбеска от 25 Июль 2007, 14:52:18
Цитата: "ватсон"
Здесь описывают город на вечной мерзлоте и говорят, что это один из лучших городов в России

лучший город - это то, что внутри вас. если вам комфортно в том или ином месте, вне зависимости того, на каких широтах это место расположено - значит вы нашли свой дом


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: zh0rzh от 25 Июль 2007, 14:54:04
Цитата: "ватсон"
Город, где 10 месяцев в году стоит лютый мороз. Снег, снег без конца, почти круглый год. Люди ездят работать на буровые в этот мороз. Посмотрите на фото. Унылые бетонные коробки пятиэтажек. В них должно быть холодно зимой.


:) :) :) :) :)
Я дал фото моего города. Он не является лучшим, не претендую.
Особенно смешно про 10 месяцев зимы и холод в домах.
Вы здоровы? Это о Вас, что Вы до сих пор думаете что в России стреляют, убивают.... да ещё и в домах нет отопления.   :D

Цитата: "ватсон"
хорошо помню весь тот ужас, исходивший из новостей, когда террористы захватывали театр в Москве, взрывали метро и самолеты. И это было совсем недавно. И никто не может поручиться, что это не повторится вновь


В Лондоне, Мадриде взрывали давно...... Да? Да и башни-близнецы разрушены в XVII веке.....


ватсон, Вы как-то поняли всё по-своему.... Просто возьмите и почитайте о ЯНАО и ХМАО. Сами. Иначе если буду здесь об этом рассказывать я, скажут "да чё ты нам тут рассказываешь?!"  :evil:


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: ватсон от 25 Июль 2007, 14:59:47
Особенно смешно про 10 месяцев зимы и холод в домах.
----------------------------

Я никогда на Ямале не был. Сколько там месяцев в году снег лежит? А полярная ночь там сколько длится?


лучший город - это то, что внутри вас. если вам комфортно в том или ином месте, вне зависимости того, на каких широтах это место расположено - значит вы нашли свой дом
--------------------------------------
Трудно поверить, что такое место может дать душевный комфорт. Кстати, большинство людей живут там несколько лет, зарабатывают деньги, и уезжают в места менее обделенные солнцем.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: reonn от 25 Июль 2007, 15:00:41
Цитата: "ватсон"
Ваш оптимизм выглядит совершенно не натурально.

Я здесь не "оптимизм излучаю". Я всего лишь привел мнение людей, которые там живут. Если у вас другое мнение - это ваше право. Если мое мнение - то я всего 6 лет прожил в вечной мерзлоте. И мой "город" из семи домов в тундре так и остается для меня лучшим в мире. А денег там вобще по 7-8 месяцев не платили никаких. Возможность заработать в другом месте была - отец руководил очень серьезным бизнесом. Но все самое лучшее - там, за полярным кругом. Даже самое главное - люди. На Большой Земле они совсем не такие.

Цитата: "ватсон"
Унылые бетонные коробки пятиэтажек. В них должно быть холодно зимой. Так что будьте честными. Люди вынуждены там жить, потому что там платят. А вот в более приятных местах для жизни они заработать не могут.

У нас было не просто холодно, а очень холодно - котельная дохлая была. А после урагана (а всего их три довелось "пережить") вообще без воды и электричества выживать приходилось (спасли запас солярки и дизель-генераторы).
А вот в Норильске, например, в домах тепло, какими бы они унылыми не были. И на улицах светло в полярную ночь и снег убирается постоянно. Примерно так и в городах Ямала и Ханты-Мансийска.
Я бы на вашем месте не торопился других в нечестности упрекать. Я здесь и не пытаюсь даже кого-бы то ни было в заблуждение ввести. Можно сказать, наименее анонимный участник форума. Просто у меня такое чувство (не на форуме, а вообще), что боятся некого и нечегою И скрывать особо нечего. Стыдится тоже вроде поводов нет.
А у некоторых участников просто сквозит какой-то липкий страх, как будто они не в Канаде, а на служебной даче в Подмосковье в 1937 году и ждут, что за ними приедут с минуты на минуту.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: zh0rzh от 25 Июль 2007, 15:04:52
Цитата: "ватсон"
Я никогда на Ямале не был. Сколько там месяцев в году снег лежит? А полярная ночь там сколько длится?

А я жил. А вернее в Ямало-Ненецком округе. Видите ли, yа Ямале почти не живут, потому что там действительно холодно. А округ такой большой, что там, где живут люди, зима длится с октября по апрель.

Цитата: "ватсон"
Трудно поверить, что такое место может дать душевный комфорт. Кстати, большинство людей живут там несколько лет, зарабатывают деньги, и уезжают в места менее обделенные солнцем.


Я Вам сказал, просто почитайте. Форумы, чаты... Вот города Ямала (как Вы говорите): Салехард, Лабытнанги, Ноябрьск, Новый Уренгой, Надым, Губкинский, Муравленко (зайдите на Google Maps, посмотрите где они находятся).


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: балбеска от 25 Июль 2007, 15:04:56
Цитата: "ватсон"
Трудно поверить, что такое место может дать душевный комфорт. Кстати, большинство людей живут там несколько лет, зарабатывают деньги, и уезжают в места менее обделенные солнцем.

всё это субъективно
"что русскому хорошо, то немцу - смерть" (с)  :D


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: ivan от 25 Июль 2007, 15:07:25
наш мухосранск все хорошеет и хорошеет. день ото дня. наш мухосранск уже давно обогнал по качеству жизни известную помойку город тель-авив. но рейтинги пока отстают. почти всю инфраструктуру капитализма уже отстроили-суперы,боулинги,рестораны,автосалоны.
наркотики, ночные клубы, девочки-несбыточная мечта каждого здорового эмигранта-жизнь бьет ключом и не только по голове.
но почему то строят и строят. зачем? чтобы чикаго переплюнуть? так и будет, нужно только время. наш мухосранск войдет в десяток лучших городов мира, оставив позади не только помоечное торонто, но и звезду востока Дубай. :Yahoo!:


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: ватсон от 25 Июль 2007, 15:09:16
всё это субъективно
"что русскому хорошо, то немцу - смерть"
 :(   :(  :(  :(

Я не сторонник национальной исключительности. Не думаю, что предназначение русских жить на Ямале.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: zh0rzh от 25 Июль 2007, 15:11:35
ватсон, Ваша беда в том, что Вы дословно восприняли, что живут "на Ямале". На Ямале (географически) живут ненцы, ханты (вряд ли), самоеды, селькупы и т.д. :)


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: балбеска от 25 Июль 2007, 15:17:07
Цитата: "ватсон"
Не думаю, что предназначение русских жить на Ямале.

вы предлагаете русским переехать на мальдивские острова? :D
еще тэффи писала в одном из своих рассказов что-то типа -
приезжают русские в париж, отъедаются, обзаводятся всеми атрибутами парижской жизни, а потом с ними вдруг происходит что-то необъяснимое - они начинают угасать, теряется блеск в глазах, куда-то исчезает жизненная энергия...


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: ватсон от 25 Июль 2007, 15:19:32
Цитата: "zh0rzh"
ватсон, Ваша беда в том, что Вы дословно восприняли, что живут "на Ямале". На Ямале (географически) живут ненцы, ханты (вряд ли), самоеды, селькупы и т.д. :)


Как, говорят в России, не вешайте мне лапшу на уши. Посмотрите на фото. Вы там хотя бы одно лицо не славянской национальности найдете? Я решил среагировать, потому что мне идея топика показалась странной. А именно, вот лучший город для жизни в России, и он находится на Ямале, где нужны рабочие на буровые вышки. Очень напоминает плохой рекламный ролик.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: Густав от 25 Июль 2007, 15:19:58
Цитата: "балбеска"
что касаемо "черной икры" - наличествует в изобилии

Но спрос отсутствует по-прежнему :D


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: ivan от 25 Июль 2007, 15:22:41
Цитата: "балбеска"
они начинают угасать, теряется блеск в глазах, куда-то исчезает жизненная энергия...



кстати очень точно подмечено, я лично наблюдал это со многими эмигрантами.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: балбеска от 25 Июль 2007, 15:25:50
ivan, почитай Тэффи на досуге, она выдающаяся писательница, жаль, что незаслуженно забыта.
большую часть жизни прожила в эмиграции


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: балбеска от 25 Июль 2007, 15:26:31
Цитата: "Густав"
Но спрос отсутствует по-прежнему

вот и я о том же. :D


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: zh0rzh от 25 Июль 2007, 15:29:16
Цитата: "ватсон"
не вешайте мне лапшу на уши

ватсон, Вы и вправду не понимаете меня или смеётесь?

Давайте разбираться по-шагово:
Что такое Ямал по-вашему? Я так понял полуостров, о котором Вы гоорите правильно - там холодно, и т.д. Но там нет городов! Города в Ямало-Ненецком округе, который огромен. Там и живут люди (и русские, которых вы увидели на фото). А конкретно фото, которые Вы рассматривали, сделаны в городе Муравленко, который географически находится на юге Ямало-Ненецкого округа, и отношения к полуострову Ямал не имеет никакого отношения. Ямало-Ненецкий округ reonn обеъдинил одним словом - Ямал. И никто не говорит, что этот самый Муравленко наилучший - это маленький городок, где жил и работал я, потому и привёл его для примера.

Я же просил Вас, посмотрите на карту, где находятся города, и где находится полуостров Ямал.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: ватсон от 25 Июль 2007, 17:15:11
еще тэффи писала в одном из своих рассказов что-то типа -
приезжают русские в париж, отъедаются, обзаводятся всеми атрибутами парижской жизни, а потом с ними вдруг происходит что-то необъяснимое - они начинают угасать, теряется блеск в глазах, куда-то исчезает жизненная энергия... :D   :D  :D

Так это голодный блеск в глазах проходит. В принципе, это не зависит от эмиграции. Если человек достигает некоторого жизненного уровня, перед ним всегда возникает дилемма - идти дальше, или удовлетвориться достигнутым. Кроме того, хочу заметить, что ваша цитата подтверждает полезность эмиграции, типа, русские в Париже отъедаются, значит, раньше не доедали...


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: балбеска от 25 Июль 2007, 17:20:22
Цитата: "ватсон"
Так это голодный блеск в глазах проходит. В принципе, это не зависит от эмиграции. Если человек достигает некоторого жизненного уровня, перед ним всегда возникает дилемма - идти дальше, или удовлетвориться достигнутым. Кроме того, хочу заметить, что ваша цитата подтверждает полезность эмиграции, типа, русские в Париже отъедаются, значит, раньше не доедали...

вообще-то, она писала о дворянах, так что ваш колбасный опус неуместен


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: ватсон от 25 Июль 2007, 17:44:25
вообще-то, она писала о дворянах, так что ваш колбасный опус неуместен
------------------------------------------------

Если это о дворянах, то  почему они в Париже должны были отъедаться? Возможно, речь идет о волне эмиграции после 1917 года. Я знаю нескольких потомков дворянских фамилий, уехавших тогда из России. Они рассказывали, что их отцы и деды потеряли все, уезжали ни с чем. Главное было, спасти семью. Потом работали таксистами, и старались дать образование детям.

А о колбасной эмиграции - это слишком примитивно. После 1991 года перед многими очень хорошими специалистами стояла дилемма - уехать или умереть с голоду. Не у всех тогда получалось уйти в бизнес.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: балбеска от 25 Июль 2007, 17:53:14
Цитата: "ватсон"
Если это о дворянах, то почему они в Париже должны были отъедаться?

это была писательская метафора


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: ватсон от 25 Июль 2007, 18:07:39
А не могли бы дать ссылку на этого автора? Заранее благодарю.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: балбеска от 25 Июль 2007, 18:16:43
ватсон, в общем-то, поисковик дает много ссылок
вот первое, что подвернулось

http://www.teffy.ru/about.phtml

если вас интересует ссылка именно на это высказывание, вы можете найти его в ее рассказах об эмиграции.
я читала книгу, поэтому точную цитату вам дать не могу


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: балбеска от 25 Июль 2007, 18:17:58
ватсон, в общем-то, поисковик дает много ссылок
вот первое, что подвернулось

http://www.teffy.ru/about.phtml

если вас интересует ссылка именно на это высказывание, вы можете найти его в ее рассказах об эмиграции.
я читала книгу, поэтому точную цитату вам дать не могу


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: ватсон от 25 Июль 2007, 18:29:26
Спасибо. Этой ссылки вполне достаточно. Конечно, она пишет о послереволюционной эмиграции. Я уже писал, что знаком с некоторыми детьми этих эмигрантов. Очень интересно, и очень драматично. Много рассказывают о Бунине и Рахманинове. Удивительно, но эти люди сохранили в своих детях русскую культуру и язык. А вот внукам уже, как правило, это не так интересно.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: Convivial от 25 Июль 2007, 18:38:42
Тэффи прекрасная писательница. И вовсе не забыта. После перестройки много издается. Декадентская поэтесса Мирра Лохвицкая ее родная сестра.  Талантливое семейство.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: НПБ от 25 Июль 2007, 18:45:11
Цитата: "helleo"
шутку веремен ссср "почему у вас не продают черную икру в обычных магазинах? - потому что спроса нет. сами понаблюдайте, разве кто-то ее спрашивает?"

Вот вспомнил, бывало в 95-98, покупаешь пару килограммов чёрный игры на рынке, денег не помню сколько, но копейки... то 100, то ли 200 юсд. за кг. Сейчас на рынках икры что то не вижу. Смотрю в Перекрёстке на полукилограммовую банку за 20 000руб. и тихо грустя прохожу мимо.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: балбеска от 25 Июль 2007, 18:46:07
Цитата: "ватсон"
Спасибо. Этой ссылки вполне достаточно. Конечно, она пишет о послереволюционной эмиграции. Я уже писал, что знаком с некоторыми детьми этих эмигрантов. Очень интересно, и очень драматично. Много рассказывают о Бунине и Рахманинове. Удивительно, но эти люди сохранили в своих детях русскую культуру и язык. А вот внукам уже, как правило, это не так интересно.

я последнее время зачитываюсь Буниным, Аверченко, Тэффи.
наверное форум повлиял :D

Бунин - это вообще моя любовь. такая звенящая тоска.
помните - "жизнь конечна... конечна... она уходит... уходит... уходит..."


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: Стрелец от 25 Июль 2007, 20:11:57
Цитата: "балбеска"
госпидя, да такие рейтинги и составляются для наивных чукотских вьюношей, типа Стрельца, чтобы привлечь туда капитал и дешевую рабочую силу.

Здравствуй дева соответствующая своему нику !
Не пости глупостей , слишком примитивно.
Слово статистика имеет конкретное значение.Если в школе не усвоила , то взрослая жизнь не станет помехой в угасании интеллекта.

-----------------------------------------------------------------------
Дешевая рабочая сила как раз у вас. Не вы ли с гордостью описывали кто работает у вас на стройках и метет улицы.
Я не заметил толпы иммигрантов осаждающих российские посольства  с целью получения гражданства.Наверное можно гордится тем, что Узбекистан , Таджикистан и МОлдавия являются основным поставщиком рабочей силы и пределом мечтаний парней из колхоза "Большое дышло"
-----------------------------------------------------------------------------------
Иван,
Когда человек гордится своим городом, ему нечего скрывать. Если не можешь нормально и по человечески назвать название города где живешь, то это о многом говорит.
Балбеска аш вспотела выгораживая твою чушь.Возможно , ты что-то пропустил , но твоя грязь в глазах Балбески - Хобби.
Все остальные не согласные с ней русофобы.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: bolemir от 25 Июль 2007, 20:30:07
Цитата: "reonn"
А в 1995 году в Москве за сутки происходило в среднем 6 взрывов - в основном разборки, "споры хозяйствующих субьектов". В МУРе специальный отдел создали по раскрытию таких преступлений. Такая же картина была и по вымогательстам и похищениям людей.

В центре Москвы задержан мужчина со взрывчаткой
Подобные случаи происходят в Московском регионе довольно часто. Так, в прошлом месяце в гараже студента одного из столичных вузов было обнаружено более 30 кг взрывчатки. Примечательно, что в тот же день пакет с боеприпасами был найден на территории Воронцовского парка (Юго-Западный округ Москвы). В присыпанном землей полиэтиленовом пакете находились 10 гранат, а также 10 запалов к ним. ..
http://top.rbc.ru/incidents/25/07/2007/110503.shtml

Беспредела стало меньше, зоны влияния поделили   пока.
Вымогательств и похищения людей хватает буд


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: Tortilla от 25 Июль 2007, 20:37:05
на деревню, Ванечке

Дорогой Ванюша! забери меня отсюда в свой чудесный город! вернее, я и сама приеду, только скажи - куда, как он зовется-то? Мухосранск гугл не обнаружил  :(


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: Густав от 25 Июль 2007, 20:49:05
Цитата: "Tortilla"
Мухосранск гугл не обнаружил
_________________

Это канацкий гугл,а наш гугл не оставляет сомнений!
----------quoted from google . ru---------
--=***МуХоСранск Ф Сети***=--С меня мыло на мухосранске, и другие почисти.. Также присылайте Статьи и Россказы.....Криатифы Кантакты в блоке друзьЙа. и срЁм ф камменты! Адиас Рибятки! ...
muhosransk.org/ - 36k - Сохранено в кэше - Похожие страницы

МУХОСРАНСК : Новая Аналитическая Энциклопедия - источник знаний ...МУХОСРАНСК - город, основан в 1147 году, польским князем Мухосом Ранским. Легенда гласит: "Чета Ранских, уходя от преследователей, спряталась меж трех ...
encyclopedia.dekanat.ru/?a=a&b=3910 - 12k - Сохранено в кэше - Похожие страницы

Бандитский МухосранскЕженедельная социально-политическая газета - Антенна. Актуальные, сенсационные статьи. Правда и ничего кроме правды! Эксклюзивные материалы.
www.antenna.com.ua/stat/arh_2001/42_10.htm - 24k - Сохранено в кэше - Похожие страницы

Официальный сайт Санкт-Петербургской группы MYXOCPAHCKЭтот замечательный сайт - оплот мега-проекта MYXOCPAHCK, продвигаемого славными парнями из Питера. Здесь вы сможете найти массу креатиффа, ...
myxo-sransk.narod.ru/ - 4k - Сохранено в кэше - Похожие страницы

ЛЕГЕНДА О СОЗДАНИИ ГОРОДА МУХОСРАНСК - Я ПлакалъЛЕГЕНДА О СОЗДАНИИ ГОРОДА МУХОСРАНСК. Приколы, картинки, анекдоты, байки, веселые рассказы, видео, юмор, необычная эротика, креатив со всего света.
www.yaplakal.com/forum6/topic25280.html - 117k - Сохранено в кэше - Похожие страницы

useless_faq: МухосранскНо терпения подождать блондинку, которая расскажет, что она была в Мухосранске проездом, когда еще маленькая путешествовала с родителями по России, нет. :) ...
www.livejournal.com/community/useless_faq/1086309.html - 68k - Сохранено в кэше - Похожие страницы

Ужасы МухосранскаСтатистика. Ужасы Мухосранска. ОСЕТРЫ-ЛЮДОЕДЫ. Факты нападения осетров на людей в реке Суони регулярно фиксируются местными спасательными службами. ...
babilon.moy.su/ - 36k - Сохранено в кэше - Похожие страницы

ЗДЕСЬ ЕСТЬ КТО-НИБУДЬ С МУХОСРАНСКА)))) | Pepsi.RuЯ НЕ ЗНАЮ ГДЕ НАХОДИТЬСЯ МУХОСРАНСК, НО СРЕДНЕЖОПЕНСК ТОЧНО ЕСТЬ )) ... Мухосранск - эт там где постоянно мухи сryt! Да не хотела бы я там жить! ...
www.pepsi.ru/travel/reports/8003 - 29k - Сохранено в кэше - Похожие страницы

Православный МухосранскОперативной группой 7 отделения милиции нашего Мухосранска была обезврежена секта сатанистов, практиковавшая кровавые ритуалы. ...
warrax.net/Satan/About_Us/satanic_fisher.htm - 15k - Сохранено в кэше - Похожие страницы

Сравнительный анализ: Мухосранск vs. УрюпинскСравнительный анализ: Мухосранск vs. Урюпинск Введение. Сравнительный анализ осуществляется по двум направлениям. Во-первых, была выбрана категория «мотивы» ...
www.p-marketing.ru/publications/applied-marketing/contents-research/urupinsk - 60k - Сохранено в кэше - Похожие страницы
------
хех-православный мухосранск...мужику будет интересно :P


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: PanasUkr от 25 Июль 2007, 21:21:43
http://www.mk.ru/blogs/MK/2007/07/26/society/302580/

Сибирь атакуют насильники-педофилы


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: ivan от 25 Июль 2007, 22:34:12
Цитата: "балбеска"
ivan, почитай Тэффи на досуге, она выдающаяся писательница, жаль, что незаслуженно забыта.
большую часть жизни прожила в эмиграции


не,она слишком скучная для меня, я лучше лимонова или прафесара пачитаю или других падонкафф.
я тут марселя пруста дочитываю последний том. и надо ищщо робера музиля перечитать. в туалете на полочке давно лежит. и новую главу о приключениях ивана никак не могу закончить.

Цитата: "Tortilla"
Дорогой Ванюша! забери меня отсюда в свой чудесный город! вернее, я и сама приеду, только скажи - куда, как он зовется-то? Мухосранск гугл не обнаружил


тортиллочка, гугл слишком сузил наш кругозор. смотрите на мир ширше и глубее. для справки, городок наш засекречен, поэтому еще не всякий гугл его возьмет. ядерный реактор в димоне возьмет,а мухосранск-хрэн. не веришь - попробуй ищщо. :D

Цитата: "балбеска"
Бунин - это вообще моя любовь


бунин-это первый шаг к порнографии и свингу. вот так и превращаются тургеневские девушки в прожженых б.... :D


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: ася от 25 Июль 2007, 22:40:45
Кр-к 26, 45 или  Т-к 7 ?


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: NaughtiLus T от 25 Июль 2007, 22:45:07
Цитировать
Кр-к 26, 45 или Т-к 7 ?


56899 11072 85510 92301 16899 55240 99855 01551.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: ivan от 25 Июль 2007, 22:50:14
Цитата: "PanasUkr"
Сибирь атакуют насильники-педофилы


ну вот и до сибири добрались наши раввины-педофилы
 :(


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: ivan от 25 Июль 2007, 22:54:47
Цитата: "Густав"
Мухосранск vs. УрюпинскСравнительный анализ


абыдна, да.
 :(


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: ася от 25 Июль 2007, 22:55:53
NaughtiLus T,  а шо делать  :(  у Вани  привычка к конспирации.  в пивную - огородами,  мелкими перебежками, чтоб жена не засекла. типо  :roll:  постравм синдром минимум 10 лет будит длиться. главное, чтоб не отстреливался по пустякам  :)


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: PanasUkr от 25 Июль 2007, 22:56:21
Цитата: "ivan"
Цитата: "PanasUkr"
Сибирь атакуют насильники-педофилы


ну вот и до сибири добрались наши раввины-педофилы
 :(


У вас там в сибири одни евреи?  %)


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: Tortilla от 25 Июль 2007, 22:56:53
Цитата: "ivan"
для справки, городок наш засекречен

верю! еще бы - таким раем с кем-то делиться


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: Tortilla от 25 Июль 2007, 22:58:49
Цитата: "PanasUkr"
У вас там в сибири одни евреи?

ага, в виде засланных казачков, приехали пить кровь христианских младенцев


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: PanasUkr от 25 Июль 2007, 23:01:05
Цитата: "Tortilla"
Цитата: "PanasUkr"
У вас там в сибири одни евреи?

ага, в виде засланных казачков, приехали пить кровь христианских младенцев


да там христианский младенец то один всего - ivan/бeня  :P , он что и есть главний донор сибири. Так значит его туда  мудрецы сиона со спецом послали.   :Yahoo!:


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: ivan от 25 Июль 2007, 23:13:07
PanasUkr

 а ты с какого города? с петах-тиквы?


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: прафессар Львов от 25 Июль 2007, 23:30:03
В Питах-тиквЭ опять идут дожди

БиробиджАн карошая погодо  :D


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: PanasUkr от 26 Июль 2007, 03:10:40
Цитата: "ivan"
PanasUkr

 а ты с какого города? с петах-тиквы?


ты зачем матом ругаешся? сам ты тыква с петаком!!!!


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: ivan от 26 Июль 2007, 04:49:16
Цитата: "PanasUkr"
ты зачем матом ругаешся? сам ты тыква с петаком!!!!


щас евреи обидятся прибегут, крику будет до потолка. извини если ашипся. с ашдода что ли?


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: прафессар Львов от 26 Июль 2007, 04:52:54
А ты их усмиришь громогласным воплем эцеонут энацеах  :D


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: reonn от 26 Июль 2007, 05:49:45
При всем уважении к Ивану, и его заслугам перед Родиной, но я считаю, что лучший город в мире это Большие Колдыри.
А Мусохраново.... Каждый раз, когда я проезжаю по пути из Новосибирска в Новокузнецк мимо этого населенного пункта, я думаю, какое прекрасное название. И сама деревня тоже должна быть замечательной. Но нет, сердце не обманешь - Большие Колдыри лучше...


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: ivan от 26 Июль 2007, 06:08:13
reonn

будучи проездом из столицы нашей родины в славный город мухосранск где-то на границе с татарией обнаружил на дороге две деревеньки-малые алкаши и большие алкаши :D


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: прафессар Львов от 26 Июль 2007, 06:17:06
По этому случаю ты нажрался до синих чертей быстрее обычного  :D


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: Roxana от 26 Июль 2007, 06:25:03
Каждый раз, когда я проезжаю по пути из Петербург в Москву мимо этого населенного пункта, я думаю, какое прекрасное название: Померанье

Следующая станция после  станции с прекрасным названием Любань будет Померанье:
http://www.tutu.ru/spb/04.php


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: zh0rzh от 26 Июль 2007, 07:29:48
Цитата: "Стрелец"
Дешевая рабочая сила как раз у вас. Не вы ли с гордостью описывали кто работает у вас на стройках и метет улицы.


Она не у нас, она в соседних независимых республиках.

Цитата: "bolemir"
В центре Москвы задержан мужчина со взрывчаткой


Заметьте, задержан. Не взрыв был, а задержали, так же как и автомобили в Лондоне. Так что.... не к месту применили.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: Fortex от 26 Июль 2007, 08:21:38
Лично я отношусь к тем сумасшедшим, которые почему-то считают прозябание в Сан-Тропе, Лихтенштейне или на Багамских островах более комфортным, чем сладкая жизнь в Норильске и небрежная роскошь сибирских ультрамегаполисов 21 века.
И когда я, живущий в России, слушаю рассказы о воистину земном рае, который оказывается здесь построен, слезы умиления наворачиваются на глаза.
Немного смущает , что рассказчики , как правило, сами уже давно иммигрировали, а так же то, что они отрицают наличие хоть каких-то недостатков в российской жизни.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: ivan от 26 Июль 2007, 15:18:29
Fortex

ты неправ. я например променял трущобы тель-авива на улицу имени ленина и не жалею. а недостатков у нас хватает и мы с ними боремся. а про прозябание в эмиграции ты правильно подметил, для нас за москвой жизни нет!!!


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: reonn от 26 Июль 2007, 16:19:55
Цитата: "Fortex"
Лично я отношусь к тем сумасшедшим, которые почему-то считают прозябание в Сан-Тропе, Лихтенштейне или на Багамских островах более комфортным, чем сладкая жизнь в Норильске и небрежная роскошь сибирских ультрамегаполисов 21 века.

Это нормально, не сумасшедствие. В обществе, как и в природе, все взаимосвязанно и уравновешенно - "ин-янь", "мужское - женское" и т.д.
Я думаю, есть две большие группы людей - одни предпочитают предпочитают просто перемещаться туда, где именно сейчас им лучше. Примерно как кочевники перегоняют стада туда, где они еще не все сьели и вытоптали.
А есть те, кому больше нравится улучшать то, что рядом, что их окружает. Им не интересно "на все готовенькое". Если бы видели, как живут и работают норвежцы и финны не в Осло или Хельсинки, а на Севере, за полярным кругом, вы бы поняли, о чем я. Предвижу "мощный" аргумент, что они до сих пор "не свалили" куда-нибудь на Канары "прозябать" потому, что платят хорошо. Но, во-первых они там жили, работали, и создавали человеческие условия еще тогда, когда о нефти и металлах никель-платиноидной группы и речи не шло - только рыба, и ничего, кроме рыбы.
А во-вторых, им именно за то и платят, что они сами делают в очень непростых условиях.
Аналогично и те 6 млн. израильтян, которые никуда не  уехали, где полегче и поспокойнее, а живут на том кусочке пустыни, который их потом и кровью буквально преобразился за те несколько десятилетий, что насчитывает современная история государства Израиль. Видимо, им тоже не интересно просто потреблин то, что создано другими. ИМХО, конечно, но я не согласен с тем участником форума, который считает, что та же Канада для него ничего не сделала - он своим драгоценным временем за все рассчитался, которое потратил. Хоть Канада, хоть любая другая страна, принимающая человека, который будет пользоваться теми благами, которые были созданы целыми поколениями людей, которые эту землю осваивали и благоустраивали, делает этому человеку своеобразное одолжение. Он "должен" этой стране, а не она ему. Страна ему ничем не обязана, она наоборот, пошла ему навстречу.
Кеннеди вобще говорил о своей стране: "Не спрашивай, что твоя страна сделала для тебя, спроси - что ты сделал для своей страны". И можно очень по-разному относится к США и американцам, но то, что среди них очень много тех, кому больше нравится более активное отношение к жизни, чем просто "прозябание" - это факт. Мне кажется, это - главный ресурс США. Пока таких людей там много, они могут смело претендовать на лидерство.
Одна из причин, почему должно быть незыблемым право человека на свободный выезд из страны в том, что те люди, которые предпочитают просто перемещаться в пространстве туда, где лучше, должны иметь эту возможность. В какой-то степени они просто балласт, и их отьезд даже способствует дальнейшему развитию той страны, которую они покинули.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: zh0rzh от 26 Июль 2007, 16:24:47
reonn........... эко ты высказался!
 :)


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: Saule от 26 Июль 2007, 16:32:05
Цитата: "reonn"
А есть те, кому больше нравится улучшать то, что рядом, что их окружает. Им не интересно "на все готовенькое".
У каждой медали две стороны. Другими словами этих людей можно назвать привыкшими к своему уютному болоту и "ко всему уже готовенькому". А тех, кто уезжает, - подуставшими от "готовенького" и ищущих авантюр. Знаю ли соотечественников здесь, которые приехали "на всё готовенькое"? Кажется, нет. Люди приезжают и начинают создавать. В маленьких масштабах, но создавать.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: Густав от 26 Июль 2007, 16:32:16
Цитата: "reonn"
В какой-то степени они просто балласт, и их отьезд даже способствует дальнейшему развитию той страны, которую они покинули.

Совершенно верно! На практике это хорошо применили Пол Пот и Енг Сари в Камбодже(проблема "лишнего населения").....
Насколько больше можно было бы продовать природных ресурсов не тратя их впустую на "нужды населения" в нашей стране? Аж дух наверное захватывает!Балласта , Реонн у нас хватает....
Хотя если приспособить его(население)на скажем органо-донорский экспорт , то стоило бы подумать и о детских садах....Как считаешь? :)
и ограничении эмиграции.... :shock:
PS
Сабах ль хийр!


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: reonn от 26 Июль 2007, 17:01:54
Цитата: "Saule"
Знаю ли соотечественников здесь, которые приехали "на всё готовенькое"? Кажется, нет. Люди приезжают и начинают создавать. В маленьких масштабах, но создавать.

В маленьких - безусловно. И с точки зрения экономической теории их поведение безошибочно - ведь приезжают они туда, где за тот же самый труд, что и раньше, им будут платить больше, и они смогут потребить большее количество благ. Пример - официантка в Мексике, и таже самая девушка, но "перебравшаяся" через границу, и работающая официанткой в США. Ее жизнь здорово изменилась, и она ее сама и "создает".
 Но эта разница в оплате труда как раз и возникла потому, что до "приезда" очень многое сделано (инфраструктура, технологии и т.д) другими людьми, порой даже другими поколениями. Даже традиции, культура - это тоже то, что создавалось многими поколениями до вас. В грубом, упрощенном виде это и есть "все готовенькое". Ведь мало кто решается "создавать" что-либо где-нибудь в Руанде.
Цитата: "Густав"
Совершенно верно! На практике это хорошо применили Пол Пот и Енг Сари в Камбодже(проблема "лишнего населения").....
Насколько больше можно было бы продовать природных ресурсов не тратя их впустую на "нужды населения" в нашей стране? Аж дух наверное захватывает!Балласта , Реонн у нас хватает....
Хотя если приспособить его(население)на скажем органо-донорский экспорт , то стоило бы подумать и о детских садах....Как считаешь?  
и ограничении эмиграции....  
PS

Привет, Густов!
Считаю, что это не наш метод. Даже когда Фидель "великодушно" разрешил выехать в США душевнобольноым и преступникам, это было неправильно с любой точки зрения. Точно так же Мао однажды на упреки Никсона об отсутствии у китайцев права на выезд из страны ответил: "Сколько для начала отпустить в США... Миллионов 150-200 хватит? Потом мы еще 200-250 готовы выпустить..." Никсон замялся и тут же "перевел" тему.
Китайцы действительно практикуют одну фишку - допустим, ты правозащитник и борешься за демократию. Китайцы не только сажают в тюрьму, но и открывают замечательную перспективу - поскольку вы боретесь за счастье людей, мы вам поможем. Ваши органы будут пересажены другим, больным людям - таким образом, вы на деле пожертвуете собой ради других.
Я, Густов, говорю о праве человека, а не об "активных мероприятиях" по ликвидации нежелательных "элементов". О праве и об одной из причин, причем не главной. Главная причина - это само право. Оно должно быть, и все.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: reonn от 26 Июль 2007, 17:06:00
Не хотелось слишком задевать никого "за живое", но если получилось ненароком, прошу извинить.
Всем сабах-аль-хейр и лайла тов!


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: NaughtiLus T от 26 Июль 2007, 17:13:54
Цитировать
Каждый раз, когда я проезжаю по пути из Петербург в Москву мимо этого населенного пункта, я думаю, какое прекрасное название: Померанье


Удивительные мысли могут приходить подчас в голову. Особенно, если систематически, начиная со школьной скамьи пренебрегать изучением родного языка, а в дальнейшем гордиться принадлежностью к самой духовной из наций, не прочитав ни строчки из всего многообразия зачем-то созданного отдельными подвижниками литературного богатства. А если и прочитав что-нибудь с целью где-нибудь в светской беседе вставить цента два-три, то совершенно не обращая внимания ни на смысл прочитанного, ни на способ записи с помощью алфавита из трех десятков букв. Про запятые и двоеточия я молчу, потому что они не читаются. И тогда появляются мысли. Особенно много их появляется во время вояжей из Петербурга в Москву по стопам незрелых революционеров с целью приобщиться и к их творчеству на практике. Это есть хорошо. Потому что в противном случае мыслей не было бы никаких. Ибо сумма ненужных знаний немедленно подсказала бы увлекшемуся мыслительному месту, что Помераньe и помирать - совершенно разнокоренные слова.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: Густав от 26 Июль 2007, 17:19:10
Мине понравилось название"Волковыйня",и несмотря на бялорусский акцент,поселение сие расположено в Масковск.обл вроде....


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: NaughtiLus T от 26 Июль 2007, 17:23:56
Цитировать
Одна из причин, почему должно быть незыблемым право человека на свободный выезд из страны в том, что те люди, которые предпочитают просто перемещаться в пространстве туда, где лучше, должны иметь эту возможность. В какой-то степени они просто балласт, и их отьезд даже способствует дальнейшему развитию той страны, которую они покинули.


В целом, конечно, правильно сказано. С точки зрения высокого патриотизма вне зависимости от географических координат это просто образец правильности. Oдно плохо: нет реальных и практических советов "балласту". Надо было aвтору обязательно указать, куда именно ехать следует, где "хорошо", но при этом работать не надо. А то получается, что весь балласт сливается в какое-то место, где все на халяву. То есть, автор как бы там и живет, а координаты скрывает за красивыми словами, чтобы не понаехало всяких. Чем и способствует ограничению свободного передвижения, за которое он так сильно радеет, способом сокрытия информации, а также наносит реальный ущерб стране своего пребывания, заставляя балласт задерживаться в ней дольже, чем позволяют приличия. Незачет.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: Saule от 26 Июль 2007, 17:34:09
Цитата: "reonn"
Всем сабах-аль-хейр и лайла тов!
Надеюсь, Вы не пожелали ничего плохого. Die gute Unterhaltung besteht nicht darin, dass du selbst etwas Gescheites sagst, sondern dass du richtige Woerter finden kannst.  :D


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: Interpreter от 26 Июль 2007, 17:39:54
Цитата: "reonn"
Хоть Канада, хоть любая другая страна, принимающая человека, который будет пользоваться теми благами, которые были созданы целыми поколениями людей, которые эту землю осваивали и благоустраивали, делает этому человеку своеобразное одолжение. Он "должен" этой стране, а не она ему. Страна ему ничем не обязана, она наоборот, пошла ему навстречу.

Это справедливо для беженцев, но не для skilled workers. Мне Канада ровно ничего не должна, как и я ей. Она нуждается во мне, так же как и я в ней. У нас с ней контракт - я соблюдаю законы и плачу налоги, Канада, в свою очередь, предоставляет мне возможность жить и пользоваться правами резидента/гражданина.
Я не собираюсь поступать так, как поступили, например, тысячи этнических ливанцев-канадских граждан, уехавшие в Ливан после получения долгожданного паспорта и вспомнившие о том, что они - канадцы только тогда, когда понадобилась эвакуация из Ливана.
Но и жить с комплексом вины за неотданный долг Канаде не собираюсь.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: NaughtiLus T от 26 Июль 2007, 17:44:38
Цитировать
Но и жить с комплексом вины за неотданный долг Канаде не собираюсь.


Согласен. Мы не жалуемся, что страна нас имеет по полной. Пусть и она не жалуется, если мы чего-нибудь случайно урвем либо откусим.
Как сказал бы один из присутствующих здесь филологически инклинированных языковедов, дарин унзере штэрке бештет.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: Saule от 26 Июль 2007, 17:52:00
Цитата: "Interpreter"
Это справедливо для беженцев, но не для skilled workers. Мне Канада ровно ничего не должна, как и я ей. Она нуждается во мне, так же как и я в ней.
Вы правы. Остаётся только спросить, кто был инициатором сего союза... Я считаю, что иммигранты всё-таки что-то должны приёмной стране. По крайней мере, они должны быть готовы к необходимости "культурной дани".


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: Saule от 26 Июль 2007, 17:54:58
Цитата: "NaughtiLus T"
Как сказал бы один из присутствующих здесь филологически инклинированных языковедов, дарин унзере штэрке бештет.
8) Может, и сказал бы, только по другому поводу.  8)


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: Interpreter от 26 Июль 2007, 17:56:00
Цитата: "Saule"
Остаётся только спросить, кто был инициатором сего союза...

Строго говоря, Канада. Разработав программу привлечения иммигрантов.
Цитата: "Saule"
Я считаю, что иммигранты всё-таки что-то должны приёмной стране. По крайней мере, они должны быть готовы к необходимости "культурной дани".

А это всегда пожалуйста. «Слон - животное полезное, нешто я не понимаю!»


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: NaughtiLus T от 26 Июль 2007, 17:57:21
Я продолжаю настаивать, что приемными могут быть дети и родители, но никак не страны. Но это к вопросу инклинированности отношения не имеет. Я помню, в детском саду было очень важно выяснить, кто первый начал, хотя доставалось от воспитателя всем участвующим высоким сторонам поровну или примерно поровну. Так приятно обнаружить, что дело дошкольного воспитания не брошено в придорожную пыль, а процветает в массовых контингентах населения!


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: Saule от 26 Июль 2007, 17:58:44
Цитата: "Interpreter"
Цитата: "Saule"
Остаётся только спросить, кто был инициатором сего союза...
Строго говоря, Канада. Разработав программу привлечения иммигрантов.
Понимаю. Быть строгим часто на руку. :Search:


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: Saule от 26 Июль 2007, 18:01:39
Цитата: "NaughtiLus T"
Я продолжаю настаивать, что приемными могут быть дети и родители, но никак не страны.
Это Ваше личное дело. Однако, советую работать со словарями.
"Толковый Словарь Русского Языка
ПРИЁМНЫЙ, -ая, -ое. 1. см. принять. 2. Усыновлённый или усыновивший кого-н.П. сын. П. отец. Приёмные родители (усыновители). 3. приёмная, -ой, ж. Комната для посетителей."
И страна, в которой Вы, Вас усыновила...
Но это к вопросу не имеет отношения. Разве что как-то связано с бахвальством.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: Saule от 26 Июль 2007, 18:04:50
Цитата: "NaughtiLus T"
Я помню, в детском саду было очень важно выяснить, кто первый начал
Большой опыт у Вас. Я таковым обделена, садиков не посещала, так что, я Вам не конкурент.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: Interpreter от 26 Июль 2007, 18:13:26
Цитата: "Saule"
Понимаю. Быть строгим часто на руку.

Строгость в рассуждениях на руку всегда. Чем расплывчатее предпосылки, тем более антинаучные выводы делаются на их основе.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: Saule от 26 Июль 2007, 18:19:29
Цитата: "Interpreter"
Строгость в рассуждениях на руку всегда.
Когда (рас)суждения справедливы и объективны - да. :)


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: b&s от 26 Июль 2007, 18:20:32
Цитировать
Я таковым обделена, садиков не посещала


Меня тоже оттуда выгнали.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: Interpreter от 26 Июль 2007, 18:23:09
Цитата: "Saule"
Когда (рас)суждения справедливы и объективны - да.

О, нашли точку соприкосновения.  :)
Одновременно я расцениваю это как намек на то, что мои рассуждения несправедливы и/или необъективны. Попрошу прокомментировать.  :)


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: Saule от 26 Июль 2007, 18:24:21
Цитата: "b&s"
Цитировать
Я таковым обделена, садиков не посещала
Меня тоже оттуда выгнали.
За то, что много шутила, верно? Ну и дураки, что выгнали.  :D


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: b&s от 26 Июль 2007, 19:13:09
За испорченный лучшему воспитателю города имидж :)


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: Fortex от 26 Июль 2007, 19:15:13
2 reonn
Совершенно с Вами согласен!
Особенно в части о созидании и потреблении.
Но вот что делать, если
в России на сегодня для того, чтобы созидать, надо сначала изменить существующий строй (паразитирование на распродаже национальных ресурсов и паразитирование на паразитах вряд ли можно считать "созиданием") ;
в Канаду, США, Австралию  и т д попадает лишь ничтожный процент от желающих,
говоря проще - вообще никуда не впускают.
А там , куда впускают, можно только потреблин.( Доминика, Багамы, и прочие "санатории")
 Получается как-то несправедливо - созидать не дают, и при этом считают "балластом".
 :(


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: Alexey_Piter от 26 Июль 2007, 19:17:57
reonn
"П*здит как Троцкий" (c) - это про вас...


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: Saule от 26 Июль 2007, 19:35:50
Цитата: "Interpreter"
О, нашли точку соприкосновения.  :)
Если это удивление, то почему, собственно? :)
Цитата: "Interpreter"
Одновременно я расцениваю это как намек на то, что мои рассуждения несправедливы и/или необъективны. Попрошу прокомментировать.  :)
В том-то всё и дело, что задача намёков – намекать, а не утверждать. Так что, не потирайте ручки в предвкушении, критики не будет. :)
Насчёт Канады. Допустим, Канада – женщина. Вы соблазнились ею. Она выбрала Вас среди множества других претендентов (пусть даже выбор её основывался не только на души порыве...). Вы пришли к ней в дом. Вы должны жить вместе. Вы равноправны. Но в этом доме уже существуют определённые порядки. Женщина на бессолевой диете, а Вы не можете себе представить еду без соли. Не беда. Блюда готовятся без соли, а содержимое своей тарелки Вы подсаливаете непосредственно перед употреблением. Но вот другое. Вам не очень нравится сюжет китайской вазы, стоящей в углу... Но Вы же человек разумный, Вы не станете разбивать её, а просто или попытаетесь вникнуть и понять, что на ней изображено (и, возможно, увлечётесь историей китайской керамики), или просто-напросто перестанете замечать её. Но одно остаётся бесспорным. Не женщина выбросит вазу, чтобы доставить Вам удовольствие (помните, не за красивые глазки она Вас выбрала, а в результате строгого, тщательного отбора, как и подобает серьёзному подходу к делу :twisted: ), а Вы должны найти достойное решение.
КААААРОЧЕ, это всё к вопросу о культурной дани. %)


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: Saule от 26 Июль 2007, 19:38:17
Цитата: "b&s"
За испорченный лучшему воспитателю города имидж :)
Надеюсь, воспитатель оправился... :)


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: Interpreter от 26 Июль 2007, 20:04:52
Цитата: "Saule"
КААААРОЧЕ, это всё к вопросу о культурной дани.

Вот видите, проблема неверных предпосылок существует. Почему вы решили провести аналогию с семейной парой? Тогда это будет напоминать то шведский брак (приглашен-то не я один), то содомитский грех (изъятие части моего дохода путем налогообложения).
Мне ближе аналогия съема квартиры/дома, где Канада - домохозяйка.
Я ей плачу (налоги), она - разрешает жить и пользоваться санузлом.
Музыку слушать можно, но негромко.
Родственников в гости приглашать, но до 11-и
Курить можно, но не бросать окурки в в ту китайскую вазу в углу.

И вот я негромко слушаю, приглашаю до 11-и, не курю вообще и даже интересуюсь сюжетом той китайской вазы.
Я считаю, этого вполне достаточно, чтобы считать, что я больше ничего Канаде не должен.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: Saule от 26 Июль 2007, 20:20:13
Цитата: "Interpreter"
Почему вы решили провести аналогию с семейной парой?
Это, конечно, совсем неважно, но о семейной паре там не было и речи. А почему Вам на ум пришла семейная пара?
Цитата: "Interpreter"
Мне ближе аналогия съема квартиры/дома, где Канада - домохозяйка.
Пожалуйста. Не хотите женщину, пусть будет просто домохозяйкой.
Цитата: "Interpreter"
Я ей плачу (налоги), она - разрешает жить и пользоваться санузлом.
Музыку слушать можно, но негромко.
Родственников в гости приглашать, но до 11-и
Курить можно, но не бросать окурки в в ту китайскую вазу в углу.
Всё правильно, всё правильно...
Цитата: "Interpreter"
И вот я негромко слушаю, приглашаю до 11-и, не курю вообще и даже интересуюсь сюжетом той китайской вазы.
Я считаю, этого вполне достаточно, чтобы считать, что я больше ничего Канаде не должен.
И это правильно. Всё, что от Вас требовалось, Вы уже сделали. Вазу не выбросили, не разбили... :) Дань уплачена. Вы очень дисциплинированный квартиросъёмщик. Вопрос исчерпан. Исчерпан? :)


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: @Малышка@ от 26 Июль 2007, 20:23:41
Цитата: "Saule"
Но вот другое. Вам не очень нравится сюжет китайской вазы, стоящей в углу... Но Вы же человек разумный, Вы не станете разбивать её, а просто или попытаетесь вникнуть и понять, что на ней изображено (и, возможно, увлечётесь историей китайской керамики), или просто-напросто перестанете замечать её. Но одно остаётся бесспорным. Не женщина выбросит вазу, чтобы доставить Вам удовольствие (помните, не за красивые глазки она Вас выбрала, а в результате строгого, тщательного отбора, как и подобает серьёзному подходу к делу Twisted Evil ), а Вы должны найти достойное решение.



Не согласна. И что значит, она его выбрала? Выбрать можно коврик в ванную или ту же вазу. А люди, живущие вместе, имеют равные права. Почему он долже во всём угождать ей и подстраиваться под неё? Или она - последняя тётка на земле?

Цитата: "Interpreter"
Мне ближе аналогия съема квартиры/дома, где Канада - домохозяйка.
Я ей плачу (налоги), она - разрешает жить и пользоваться санузлом.
Музыку слушать можно, но негромко.
Родственников в гости приглашать, но до 11-и
Курить можно, но не бросать окурки в в ту китайскую вазу в углу.

И вот я негромко слушаю, приглашаю до 11-и, не курю вообще и даже интересуюсь сюжетом той китайской вазы.
Я считаю, этого вполне достаточно, чтобы считать, что я больше ничего Канаде не должен.


Согласна. Конечно, живя на сьёме тоже многое раздражает, типа, получать пермит на стоянку для гостей ночью. Но это можно терпеть. По крайней мере, чтоб к тебе в жизнь не лезли. Как с вазой.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: Saule от 26 Июль 2007, 20:27:21
Цитата: "@Малышка@"
Не согласна. И что значит, она его выбрала? Выбрать можно коврик в ванную или ту же вазу. А люди, живущие вместе, имеют равные права. Почему он долже во всём угождать ей и подстраиваться под неё? Или она - последняя тётка на земле?[/color]
Ты можешь быть согласна, или не согласна, стране, которая тебя выбирала, это абсолютно всё равно. Малышка, то, что имя нашей женщины по тексту - Канада, не забыла случаем? Ты захотела приехать, но если бы тебя не выбрали (как тот коврик) по каким-либо причинам, хоть локти кусай, ничего бы ты поделать не смогла.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: НПБ от 26 Июль 2007, 20:28:11
Цитата: "Saule"
Человек – это не сумма того, что у него есть, а производное того, чего у него пока нет, но может быть.
Жан Поль Сартр

То что вы тут трёте о любовницах-домохозяйках это конечно хорошо, но махнув немного коньяка задумался о смысле фразы старика Сартра.
В частности меня заинтересовало следующее-то что у меня есть, я знаю, но как вычислить-определить что у меня может быть, по каким критериям. А также как расчитать производную от этого определения того что может быть. Глубоко всё... нефига не понимаю.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: НПБ от 26 Июль 2007, 20:31:32
Цитата: "@Малышка@"
Не согласна. И что значит, она его выбрала? Выбрать можно коврик в ванную или ту же вазу. А люди, живущие вместе, имеют равные права.

Малыш, это правда, нас действительно выбрали по системе критериев.  И права выбирать премьера у нас не было вплоть до получения гражданства, то бишь окончания испытательного срока подтверждения себя как законопослушного резидента.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: Saule от 26 Июль 2007, 20:33:08
Цитата: "НПБ"
Малыш, это правда, нас действительно выбрали по системе критериев.
(и ласково погладил по голове...) :)


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: Interpreter от 26 Июль 2007, 20:34:12
Цитата: "Saule"
Это, конечно, совсем неважно, но о семейной паре там не было и речи. А почему Вам на ум пришла семейная пара?

Цитата: "Saule"
Пожалуйста. Не хотите женщину, пусть будет просто домохозяйкой.

Да все потому, что вы излишне поэтизируете мои (или свои) отношения с Канадой. Отношения чисто народно-хозяйственные. Домохозяйка - да, любовница или жена - нет.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: Saule от 26 Июль 2007, 20:42:12
Цитата: "Interpreter"
Да все потому, что вы излишне поэтизируете мои (или свои) отношения с Канадой. Отношения чисто народно-хозяйственные. Домохозяйка - да, любовница или жена - нет.
Да мне-то что до рода Ваших с ней отношений, Interpreter? Без поэзии: приехал - адаптируйся (к изначальному вопросу о том, что должны иммигранты стране, мы ведь об этом говорили). Стране под всех подстраиваться - страна выйдет вся.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: @Малышка@ от 26 Июль 2007, 20:47:28
Цитата: "Saule"
стране, которая тебя выбирала, это абсолютно всё равно. Малышка, то, что имя нашей женщины по тексту - Канада, не забыла случаем? Ты захотела приехать, но если бы тебя не выбрали (как тот коврик) по каким-либо причинам, хоть локти кусай, ничего бы ты поделать не смогла.


Смешно. Она меня выбирала!! Так она и выбирала не за просто так, а немалые денежки мы ей заплатили, что б они открыли нашу папочку и несколько лет мучительно думали, выгодно пустить или не выгодно? И выбирала она, для собственной корысти, с кого потом больше налогов слупить получится. Да чтоб денежек везли побольше, а то фигвам получите.
Кстати, ну не считаю я себя ничем ей обязанной. Законы не нарушаю, налоги плачу, "родной" город украшаю. Ни копейки не получила пока ни в виде чего, даже детских денег.
Так шта-а-а-а-а, какие претензии?
Нет, я совсем не против, что у кого-то поехала крыша на почве "любви" и преданности, но это личное дело каждого, лечиться или радоваться такому состоянию. Если это состояние даёт возможность находиться в постоянной эйфории, и поэтому кажется, что вот оно, счастье и есть, так таких людей не переубедишь. Да и надо ли?


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: xa от 26 Июль 2007, 20:54:06
Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
============

под старою телегою работники лежат.
через четыре века здесь будет город-сад :lol:

плагият :oops:


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: Saule от 26 Июль 2007, 20:54:49
Цитата: "@Малышка@"
Смешно. Она меня выбирала!! Так она и выбирала не за просто так, а немалые денежки мы ей заплатили, что б они открыли нашу папочку и несколько лет мучительно думали, выгодно пустить или не выгодно?
Ага, смешно! Как бы ты ни старалась доказать, что они все такие корыстные, и выбрали тебя из своей выгоды, факт того, что ВЫБИРАЛИ ОНИ остаётся действительностью.
Цитата: "@Малышка@"
Так шта-а-а-а-а, какие претензии?
У кого?
Цитата: "@Малышка@"
Нет, я совсем не против, что у кого-то поехала крыша на почве "любви" и преданности, но это личное дело каждого, лечиться или радоваться такому состоянию. Если это состояние даёт возможность находиться в постоянной эйфории, и поэтому кажется, что вот оно, счастье и есть, так таких людей не переубедишь. Да и надо ли?[/color]
Совершенно никчемное словолитие. Малышка, не на тот адрес пишешь. Очнись!


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: @Малышка@ от 26 Июль 2007, 21:06:16
Цитата: "Saule"
Совершенно никчемное словолитие. Малышка, не на тот адрес пишешь. Очнись!


Я в общем-то большая девочка и не нуждаюсь в указующей и направляющей роли КПСС или кого бы то ни было. ОК?:evil:
Я не к тебе лично эту фразу адресовала.
Просто не надо навязывать всем чувство особой благодарности и давить чувством долга и чувством вины, ну как же, тебя пустили и ты обязан её любить и не смеешь замечать недостатки.

 
Цитата: "xa"
под старою телегою работники лежат.
через четыре века здесь будет город-сад Laughing


вот только, жить в эту пору прекрасную
уж не придётся ни мне, ни тебе :Yahoo!:  :Yahoo!:


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: Saule от 26 Июль 2007, 21:17:45
Цитата: "@Малышка@"
ну как же, тебя пустили и ты обязан её любить и не смеешь замечать недостатки.[/color]
Большие девочки вообще-то хоть как-то, но слушают собеседника. А ты, извини, в данном случае, вообще никак... Про недостатки жизни в Канаде или любовь к ней речь не шла, а скорее об издержках, которые неизбежны при иммиграции.
Да, для меня лично продолжение темы не представляет больше интереса. Толочь воду в ступе быстро надоедает.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: @Малышка@ от 26 Июль 2007, 21:27:39
Цитата: "Saule"
Я считаю, что иммигранты всё-таки что-то должны приёмной стране. По крайней мере, они должны быть готовы к необходимости "культурной дани".


Как ни странно, но эту фразу я поняла, как нашу обязанность пожизненно быть Канаде обязанными, лебезить и бить поклоны с утра до вечера. За единственное, что она для нас сделала, это "выбрала" и "пустила". На неё и отвечала. Возможно, я не поняла ход твоей мысли. Как и вчера.
 :cry:


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: Interpreter от 26 Июль 2007, 21:44:50
Цитата: "Saule"
Без поэзии: приехал - адаптируйся (к изначальному вопросу о том, что должны иммигранты стране, мы ведь об этом говорили).

Saule, мне тоже не хочется толочь воду в ступе :) .
Адаптация  - понятия растяжимое. Для меня это - средство достижения личного душевного комфорта в незнакомой или непривычной обстановке. Строго говоря, адаптироваться в Канаде необязательно, это - личный выбор каждого. Я не говорю "это хорошо" или "это правильно". Я говорю "это возможно" - жить и не адаптироваться. Канада в этом смысле достаточно лояльна.
Если я правильно вас понял вы говорите об адаптации в широком смысле этого слова, включая подчинение законам. Тогда, конечно, приехал - адаптируйся :) .


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: Fortex от 26 Июль 2007, 21:57:17
Цитата: "@Малышка@"
Так она и выбирала не за просто так, а немалые денежки мы ей заплатили, что б они открыли нашу папочку и несколько лет мучительно думали, выгодно пустить или не выгодно? И выбирала она, для собственной корысти, с кого потом больше налогов слупить получится. Да чтоб денежек везли побольше, а то фигвам получите.

Категорически не согласен!
Не нужны Канаде ни деньги ни налогоплательщики.
Те, кому посчастливилось въехать, въехали не благодаря канадской иммиграционной политике, а скорее - вопреки ей.
Если бы Канаде нужны были иммигранты из Европы и СНГ, их деньги, их потенциал - то рассмотрение заявлений не занимало бы долгие годы, а процент отказов не был бы столь огромен.
Вообще, создается впечатление, что иммигранты из СНГ проникают в Канаду лишь благодаря бюрократизму и неповоротливости канадской правовой системы. Уж коль скоро внутренняя политика Канады направлена на исламизацию и "окитаивание" общества, то ,по идее, Канаде бы вообще запретить впускать белых в страну, а трудолюбивых и плетежеспособных славян - тем более.
А несмотря ни на что - пока ещё впускают, хоть с каждым годом и всё меньше.
Так что - надо успевать, да не "добрую Канаду" благодарить, а благосклонную судьбу и счастливый случай.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: Saule от 26 Июль 2007, 22:07:31
Interpreter Меня, честно говоря, уже подташнивает от темы. Малышка утомила...
Короче говоря, после следующего примера, я надеюсь, у Вас не останется сомнений по поводу того, что я имела в виду под "культурной данью" (она же адаптация, в определённом смысле!): Я согласна с правительством Франции, запрещающим ношение мусульманского платка в учебных заведениях и считаю, что Канаде тоже не мешало бы последовать этому примеру. Это лишь малый пример. Это могут быть кирпаны, кипы или тюрбаны, мешающие ношение строительных касок, например, или требование опять же мусульманской женщины (уж в голову опять пришла она), чтобы мужчина покинул бассейн, когда она там в группе других женщин принимает участие в курсе аква-формы. Это может быть требование в адрес водителя скорой помощи в дет. больнице покинуть столовую по той причине, что в этой её части должна есться только кошерная еда, а в его тарелке вдруг наблюдается еда иная. Это недовольное бурчание иммигрантов на предмет того, что "язык учить надо", что "вся их местная культура" здесь - и не культура вовсе, и пр. и пр... Последний штрих, о себе: когда я не ем мяса во время поста, а меня вдруг приглашают на вечеринку, устраиваемую в компании, я не требую, чтобы мне готовили еду без мяса, а выбираю опцию "вегетар. еда", если таковая имеется, а если нет, ем салаты и радуюсь жизни.  :)


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: Interpreter от 26 Июль 2007, 22:11:16
Saule, все, для меня тема исчерпана.  :)


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: Saule от 26 Июль 2007, 22:13:21
Interpreter
Свершилось!  :)


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: Невидимка от 26 Июль 2007, 22:30:41
Цитата: "reonn"
В какой-то степени они просто балласт, и их отьезд даже способствует дальнейшему развитию той страны, которую они покинули.

большое спасибо, реонн.
взял, и одним махом , но зато интеллигентно обплевал всех иммигрантов.

какого ж черта сидеть каждый день на форуме и общаться с балластом,
который слава богу, покинул вашу страну, благодаря чему вы такими семимильными шагами теперь развиваетесь?
это мы, оказывается, тормозили развитие страны, так?
 а вдруг передумаем да и вернуться решим, по привычке своей,
туда где лучше кормят, так ведь опять балластом повиснем,
 назад вас потянем, не переусердствуйте в благородных порывах восхваления отечества.

вы договорились до этого, увлекшись собственным красноречием,
или это ваша принципиальная позиция?
если принципиальная - то мне в таком случае вот что интересно: вы свою супругу, которая иммигриривала в Россию ,
уж простите не помню какой африканской страны,
тоже считаете балластом, двинувшим в лучшие места
вместо того чтобы поднимать экономику своей родины?

или может быть я совсем ошибаюсь, а приехала она
из более развитой страны в отсталую Россию,
чтоб внести посильный вклад и дотянуть ее экономику
хотя бы до уровня своей родины?


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: @Малышка@ от 26 Июль 2007, 22:42:12
Saule

можешь мне не отвечать, но вопрос я свой задам, уж не обессудь, на то и форум :). Да и вопрос риторический :P .

Вот ты , к примеру, всю жизнь жила в джунглях, в своей общине с её традициями, ты носила одежду, закрывающую руки и ноги полностью и для тебя другая одежда - это всё равно, что выйти на улицу голой. Тебя милостиво пустили в Канаду, неважно по каким причинам, но потребовали, чтоб ты даже по улицам ходила только в короткой юбке и в топе с открытым животом. А для тебя это смерти подобно. Или наоборот, ты ходила всю жизнь голой, только в набедренной повязке и продолжила это в Канаде. А тебя насильно заставляют носить мятые футболки и тесные штаны....С одной стороны - тебе не надо работать, велфер пожизненный, автобусы не взрывают, бла-бла-бла, а с другой - нужно поступиться всеми своими принципами. Что будешь делать?

 Они уже приехали и для чего их пустили, нам непонятно. Так надо теперь ломать их мировоззрение или как? Вот так взять и забрать у них их привычный мир? Как раз таки для нас никаких глобальных изменений с переездом не произошло и нам не нужна никакая адаптация, ну по крайней мере, большинству. А для них меняется весь мир, особенно для тех, кто только слез с дерева. В Израиле для эфиопов были такие уроки по адаптации, их учили пользоваться тампаксами, туалетной бумагой, микроволновками, холодильниками и т.д. И то, они до конца никогда не адаптировались.  

Что значит "адаптация" для людей из совершенно разных общин, стран и миров? И надо ли затаскивать сюда толпами людей, которые никогда не смогут адаптироваться в твоём смысле, то есть, отказаться полностью от всех своих жизненных устоев и принять канадкий образ жизни, моду, пищу....? Или канадские чинoвники на самом деле полные идиоты, что не знают, кого они впускают, какого вида, степени цивилизованности и с каким оружием? :P


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: Fortex от 26 Июль 2007, 22:55:11
Цитата: "@Малышка@"
Или канадские чинoвники на самом деле полные идиоты, что не знают, кого они впускают, какого вида, степени цивилизованности и с каким оружием?[/color] :P

Хоть кто-то назвал вещи своими именами. :)


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: Самозванец от 26 Июль 2007, 23:01:41
Насчет лучшего города для жизни:
Во первых, обращаюсь к Солту, срочно включай радио на волне 1010.
Там сейчас идет обсуждение результатов деятельности нашего провинциального правительства (осенью новые выборы)
так вот деятельност либералистов Ontairo была названа “Economic disaster”, премьера McGuinty несколько раз назвали "idiot"

Вощем столько негатива обсуждается, что солтовские 70000 инженеров просто детский лепет.
Правда не знаю, поймет ли Солт  английский на котором там кроют наш Ontario Provincial Government, Солт у нас федерального уровня критик, а там всего лишь провинциальный.
Судя по передачe, надо срочно линять из Торонто в город, где живет Иван, лучший город для жизни.
Только где же он все же живет?
Иван, please, let us know!!!
You can save our lives!!!


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: Cyбъект от 26 Июль 2007, 23:28:48
Цитата: "Невидимка"
какого ж черта сидеть каждый день на форуме и общаться с балластом,
Претендуя при этом на обладание 2-мя женами, несчитанным числом любовниц и фирмой, в которой одних только инженеров - более 200.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: Saule от 26 Июль 2007, 23:51:29
Малышка, во-первых, ты явно преувеличиваешь процент среди иммигрантов тех, кто
Цитата: "@Малышка@"
всю жизнь жила в джунглях

Во-вторых, следующая мысль мне тоже иногда приходит в голову:
Цитата: "@Малышка@"
Или канадские чинoвники на самом деле полные идиоты, что не знают, кого они впускают, какого вида, степени цивилизованности и с каким оружием?[/color] :P


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: @Малышка@ от 26 Июль 2007, 23:52:14
Цитата: "Самозванец"
Судя по передачe, надо срочно линять из Торонто в город, где живет Иван, лучший город для жизни.
Только где же он все же живет?
Иван, please, let us know!!!
You can save our lives!!!


Вы всерьёз считаете, что такой человек существует в реальности??:Yahoo!:
Который выполнял задание Родины, жил в чужой стране, нееврей, кстати...да там ничего ни с чем не совпадает в его писанине. Сколько раз спрашивали его, где он живёт в Израиле, никогда не узнали :(. Ему было не добраться до супермаркета в шабат без машины и в песах до хлеба. Тогда предполагалось, что он живёт на территориях, где-нибудь в Ариэле, что ли. Потом вдруг он говорил, что живёт в Тель-Авиве. Но в Т-А нет таких мест, куда пешком не добраться за пищей и за хлебом, там расстояния смешные. А теперь оказывается, что он продал машину перед отьездом. Так если была машина, какие могли быть проблемы с любыми продуктами и некошерными в частности?....То он был без жены и постоянно отирался на старой тахане мерказит (авт.станции, район красных фонарей), то оказывается, он русский, а жена еврейка.....там столько нелепостей. Да ещё тогда Искандер вычислял, где живёт иван и это не было Израилем, Ближним Востоком, а было возле Урала, точно не помню.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: @Малышка@ от 26 Июль 2007, 23:54:06
Цитата: "Saule"
Во-вторых, следующая мысль мне тоже иногда приходит в голову:
@Малышка@ писал(а):   
Или канадские чинoвники на самом деле полные идиоты, что не знают, кого они впускают, какого вида, степени цивилизованности и с каким оружием?[/color] Razz


Я боюсь опять неправильно понять ход твоей мысли... Так мы всё-таки пришли к консенсусу?? :beer:  :wink:


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: Saule от 26 Июль 2007, 23:56:51
Цитата: "@Малышка@"
Я боюсь опять неправильно понять ход твоей мысли... Так мы всё-таки пришли к консенсусу?? :beer:  :wink: [/color]
Приииииииишли!  :Yahoo!: (Не будем уточнять при этом, что я по-прежнему считаю, что что-то всё-таки иммигранты стране должны, а ты... в общем, я толком и не знаю, как ты считаешь). :)


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: Saule от 26 Июль 2007, 23:58:14
В общем, фигня это всё.
Freundschaft!


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: Самозванец от 27 Июль 2007, 00:04:20
Цитата: "@Малышка@"
Вы всерьёз считаете, что такой человек существует в реальности??


Я всерьез считаю, что Иван некий выживший из ума мущинка, также как и Солт.
Так что они вполне реальные персонажи.
Меня всегда удивляло, что многие всерьез откликались на их идиотские высказывания и даже начинали с ними всерьез спорить.
А раз народ с ним ведет диалог без шуток, значит это народу нужно.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: Невидимка от 27 Июль 2007, 00:39:51
с чего вы взяли что народ ведет диалог с иваном и солтом без шуток?
солт - это основное развлечение форума, своего рода груша для битья, гогда скучно бывает - он развлекает форум.
да он и сам это прекрасно знает, поэтому и стиля не меняет.
если бы сменил - это бы уже стало означать более серьезный уровень, а так - балаболит одно и то же, делайа вид что ему интересно заводить форум, а остальные также делают вид что им интересно над ним издеваться.
на самом деле когда на форуме обсуждается интересная тема, на солта никто внимания не обращает.
он как коверный клоун, заполняет собой паузы между номерами.

что же касается ивана - то не такой уж он и дурак, и не такой уж он антисемит, и даже не такой уж российский патриот.  
иногда мне кажется, что иван - это специальный человек, нанятый администрацией для поднятия трафика.
с ним ведь тоже никто всерьез не спорит, разве что новички.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: Самозванец от 27 Июль 2007, 01:21:50
Цитата: "Невидимка"
это специальный человек, нанятый администрацией для поднятия трафика


А зачем этот трафик нужен, просветите, если знаете


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: ivan от 27 Июль 2007, 04:10:28
ау,человеки. вообще то нехорошо обсуждать человека за глаза
шалом,хаверим. ем шиши аем. шабат на носу.

Цитата: "@Малышка@"

Вы всерьёз считаете, что такой человек существует в реальности??


вы всерьез считаете что я вещаю из межатомного пространства? :)
вы все смешали в кучу- и реальный персонаж и его творческие изыски.

Цитата: "@Малышка@"
Сколько раз спрашивали его, где он живёт в Израиле, никогда не узнали


вы не раз пытались вычислить бойца невидимого фронта, но он чудом выскользнул из ваших рук и остался цел.

Цитата: "@Малышка@"
Да ещё тогда Искандер вычислял, где живёт иван и это не было Израилем, Ближним Востоком, а было возле Урала, точно не помню.


там была отдельная тема , хорошо бы поднять. весело было помню. искандер молодец, мне понравилось.
 :D


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: reonn от 27 Июль 2007, 12:07:07
Цитата: "Saule"
reonn писал(а):
Всем сабах-аль-хейр и лайла тов!
Надеюсь, Вы не пожелали ничего плохого.

 :) Нет, конечно, только "Спокойной ночи!", ничего больше.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: ivan от 27 Июль 2007, 12:54:16
@Малышка@

глубоко в уральских горах в железобетонном бункере Б сидит иван и за большую чекистскую зарплату веселит трех евреев и двух калек на канадеру. :D


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: ivan от 27 Июль 2007, 12:56:47
reonn

йом тов! ма ата осэ ахарэй а цохорайм?
 :D


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: ватсон от 27 Июль 2007, 13:01:55
глубоко в уральских горах в железобетонном бункере Б сидит иван и за большую чекистскую зарплату веселит трех евреев и двух калек на канадеру.
----------------------------

Написать почти 6000 сообщений - не шутка. Вас, наверное, скоро в звании повысят.  :lol:


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: zh0rzh от 27 Июль 2007, 13:18:02
Здравствуйте, однако. :)


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: reonn от 27 Июль 2007, 13:19:13
Цитата: "Невидимка"
большое спасибо, реонн.
взял, и одним махом , но зато интеллигентно обплевал всех иммигрантов.

Невидимка, а я где-нибудь вообще обобщал – «все эмигранты», или «все русские», может быть «все евреи»? Менее всего я склонен к обобщениям, не знаю, почему вы на свой счет принимаете. Попробую повториться: я считаю, что все общество делится на две большие категории – тех, кто более «мобилен» в поисках лучшей жизни, и тех, кто, прежде всего, стремится сам влиять на окружающую действительность, улучшать жизнь свою и других людей. И то, и другое – нормально. И даже необходимо. Оба «компонента». Но соотношение этих групп разное в разных обществах, социальных слоях и т.д. Мне кажется, в США и Израиле процент тех, кто более активно относится к жизни выше, чем где-либо. И это не означает одни «плюсы» - те же США уже достали всех своим «мессианством», как в свое время Советский Союз.
Мое субъективное мнение – среди эмигрантов все-таки больше тех, кто более потребительски относится к жизни. Если судить по форуму, 90% в причинах отъезда – чисто материально-бытовые соображения, все разговоры о недостатке свободы для «несогласных» или происках «кроваво-полониевой гебни» не то, что неубедительно звучат, а даже смешно. Когда Субъект вскользь упоминает действительно серьезные моменты (например, фактическую отмену выборности губернаторов и мэров столиц), никто (ни россияне, ни русские канадцы этого не замечают). Всем это до фонаря. Вот если туалет где-то грязный или воды в гостинице горячей не оказалось – все, Россия – это ад, и надо паковать чемоданы. Как бы помягче выразиться… Вообщем, мотивы далеко не политические. Немного другие.

Цитата: "Невидимка"
какого ж черта сидеть каждый день на форуме и общаться с балластом,
который слава богу,

Еще раз - почему на свой счет принимаем, ведь я с конкретным человеком это затронул - Фортекс о том, что предпочитает прозябать в Сан-Тропе написал. И я ему ответил. На чьи "мозоли" я еще при этом наступил?
И на форуме я не каждый день, а в конце рабочего дня "сижу". При этом общаюсь с интересными людьми. А сидят эти на велфере или "продвигают" канадскую экономику изо всех сил, мне все равно.

Цитата: "Невидимка"
а вдруг передумаем да и вернуться решим, по привычке своей,
туда где лучше кормят, так ведь опять балластом повиснем,

ИМХО, конечно, что выезжать, что возвращаться люди должны иметь возможность совершенно свободно.

Цитата: "Невидимка"
не переусердствуйте в благородных порывах восхваления отечества.

А где вы у меня восхваления нашли?

Цитата: "Невидимка"
вы договорились до этого, увлекшись собственным красноречием,
или это ваша принципиальная позиция?

Договорился до чего, или позиция в чем? Что все эмигранты - балласт? Я так не говорил, и так не считаю. Если по нашему форуму судить, то среди участников достаточное количество тех, кто просто, как рыба, которая ищет, где глубже. Вторая часть пословицы - а человек, где лучше. Значит, это нормально. Любой балласт необходим в определенных пределах, для устойчивости и стабильности любой системы.

Цитата: "Невидимка"
вы свою супругу, которая иммигриривала в Россию ,
уж простите не помню какой африканской страны,
тоже считаете балластом, двинувшим в лучшие места
вместо того чтобы поднимать экономику своей родины?

В определенной степени - безусловно. Она занимается только тем, что считает интересным, в свое удовольствие - музыка, живопись, фотография. Реклама с ее участием в качестве модели встречается по всему городу. Все это в материальном смысле не дает никакой "отдачи", и именно в этом отношении - балласт. А с другой стороны, если людям ее работы интересны, пусть занимается. Младшая эмигрантка по части спорта здорово продвинулась - "защищает честь" города, области. Ну это позволяет даже немного зарабатывать, не считая бесплатного обучения и путевок на курорт. На младшую еще пенсию за отца платят. В остальном - можно считать "балласт". Хотя это грубое и упрощенное выражение.
Цитата: "Невидимка"
чтоб внести посильный вклад и дотянуть ее экономику
хотя бы до уровня своей родины?

Восприятие Родины у них совсем другое. Основная часть племени - около 4 млн. человек - в ЮАР. И тесть мой тоже оттуда, из Кейптауна. Вроде не слишком осталая страна (пока окончательно не развалят).
Остальные в Кении и Замбии. Никуда развиваться никто не хочет, и так всем довольны.
Не знаю насчет вклада, но в уровне жизни потеряла, это точно. Дом со служанками остался в прошлом. И Кембридж, в отличии от ее отца и остальных сестер, тоже похоже, не светит.
Кембридж, правда, тесть так и не закончил - "старые грехи" периода борьбы с апартеидом не позволили. Пришлось в УДНе доучиваться.
ЗЫ Не ожидал такого "живого отклика", но если обидел все-таки, извините. Ничего против вас лично я не имел в виду.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: reonn от 27 Июль 2007, 13:24:33
Цитата: "ivan"
reonn

йом тов! ма ата осэ ахарэй а цохорайм?


Шалом лехА, Ваня!
Вань, ты давай, вспоминай родной язык. Я имею в виду русский. Иврит, конечно, пригодится, но в следующей командировке.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: bolemir от 27 Июль 2007, 13:32:08
Я за Ивана и reonn пасть праву фсем.Они мои друзья.Други давайте выпьем за фстречу.Реонн поздравляю тебя с получение досрочного звания младшого лейтянанту.
Есть повод накатить пифка.Ура тофарищи


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: reonn от 27 Июль 2007, 13:39:39
bolemir

Боля, привет!
Как там дела, в космосе?
Есть тема - у нас в Новосибе есть клуб под названием "Щука". Это практически филиал космодрома. Там народ улетает каждый день. В том числе с выходом в открытый космос.
Может, пройдешь там переподготовку? После "Щуки", говорят, можно хоть на Марс, хоть на Венеру.
На фиг тебе Канада? Пусть ей НАСА помогает космическое пространство осваивать. А тебя, может быть, даже наградят. Помнишь, в "Брильянтовой руке" - "Может, меня даже наградят.."


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: reonn от 27 Июль 2007, 13:50:05
Цитата: "Cyбъект"
Претендуя при этом на обладание 2-мя женами, несчитанным числом любовниц и фирмой, в которой одних только инженеров - более 200.

Я не претендую. Претендуют те, кто только хочет или надеется что-то получить. Вышеперечисленное есть, кроме любовниц. С чего взяли? У меня их нет, и в целом мне это не нравися. Любовницы действуют разрушительно на семейную жизнь. А фирма у нас практически семейная, и я только один, далеко не самый "важный" участник. Конкретно у меня всего 90 человек подчиненных штатно, плюс "по договорам" на меня еще человек 50 работают. Из них инженеров только человек 10-12. Так что вы немного преувеличиваете мой скромный статус.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: Густав от 27 Июль 2007, 13:54:46
Цитата: "reonn"
мой скромный статус.

"Если такой умный;почему не в Америке,"
(армянская поговорка)
Как дела Реонн? Не поспел ли пантокрин в отстрельно-банном хозяйстве? :)


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: балбеска от 27 Июль 2007, 13:56:07
reonn, так у тебя в настоящий мамент сколько действующих жон?
я ниче не понимаю, все вокруг такие продвинутые


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: reonn от 27 Июль 2007, 14:10:08
Цитата: "Fortex"
2 reonn
Совершенно с Вами согласен!
Особенно в части о созидании и потреблении.
Но вот что делать, если
в России на сегодня для того, чтобы созидать, надо сначала изменить существующий строй (паразитирование на распродаже национальных ресурсов и паразитирование на паразитах вряд ли можно считать "созиданием") ;

Существующий в России строй и мне кажется далеко не идеальным. Но даже если бы мне он казался самим совершенством, а вам - нет, у вас уже должно быть право на свободный выезд из страны. Отдельный вопрос - куда пускают и не пускают, и в этой теме не будем его рассматривать.
Но если говорить о недостатках общественно-политической и экономической системы в России, то мне кажется, на протяжении всей многовековой истории она никогда не была слишком хороша и удобна для людей. Думать, что она может улучшиться в одночасье, тоже наивно. Остаются два варианта:
Первый - жить и работать при том раскладе, который есть. Мне лично в нем нравится то, что очень заметны результаты - была практически разруха, и на ее месте удается создавать много нового и интересного.
Второй вариант - просто уехать туда, где существующий строй больше вам подходит.
Оба варианта совершенно нормальны и естественны. В тот период, когда преодолеваются определенные кризисы, есть необходимость "прорыва", более востребованы те, кто "не ждет милости от природы". Это абсолютно естественно. Может, конечно, слово "балласт" и не очень подходит. Более политкорректно, например, "люди, которые с трудом адаптируются в быстроменяющихся, жестких внешних условиях, нуждающиеся в мощной системе социального обеспечения и патерналистской политике со стороны государства, с повышенной виктимностью".


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: zh0rzh от 27 Июль 2007, 14:12:48
Цитата: "reonn"
Более политкорректно, например, "люди, которые с трудом адаптируются в быстроменяющихся, жестких внешних условиях, нуждающиеся в мощной системе социального обеспечения и патерналистской политике со стороны государства, с повышенной виктимностью".


Может всё-таки "балласт"? Как-то покороче, печатать легче, и запоминается.....  :(


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: reonn от 27 Июль 2007, 14:17:18
Цитата: "Густав"
"Если такой умный;почему не в Америке,"
(армянская поговорка)

Если бы она была мне нужна (Америка), я бы там давно был. Но что в ней такого, что туда надо ползти и карабкаться изо всех сил?

Цитата: "Густав"
Как дела Реонн? Не поспел ли пантокрин в отстрельно-банном хозяйстве?

Привет, Густов!
Пантокрин - это продукт глубокой переработки. Он есть круглый год, и срок хранения у него довольного большой. Если говорить о свежесрезанных пантах, то резка практически закончилась. Сейчас их вываривают и сушат. В сушеном виде их купят ребята из Южной Кореи. Что они с ними потом делают, точно не знаю. Какие-то препараты.

Цитата: "Густав"
отстрельно-банном хозяйстве?

А это что такое?


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: reonn от 27 Июль 2007, 14:21:56
Цитата: "балбеска"
reonn, так у тебя в настоящий мамент сколько действующих жон?
я ниче не понимаю, все вокруг такие продвинутые

Привет, Балби!
"Действующие" - как то сурово звучит. Де-юре - одна (штамп в паспорте), как и у всех, я же законопослушный гражданин.
Де-факто ("совместное проживание и ведение хозяйства и т.д.", говоря канцелярским языком) - две. Законом это не запрещено, значит разрешено.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: балбеска от 27 Июль 2007, 14:27:16
Цитата: "reonn"
Цитата: "балбеска"
reonn, так у тебя в настоящий мамент сколько действующих жон?
я ниче не понимаю, все вокруг такие продвинутые

Привет, Балби!
"Действующие" - как то сурово звучит. Де-юре - одна (штамп в паспорте), как и у всех, я же законопослушный гражданин.
Де-факто ("совместное проживание и ведение хозяйства и т.д.", говоря канцелярским языком) - две. Законом это не запрещено, значит разрешено.
:shock:
што, так и спите втроем? :shock:


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: балбеска от 27 Июль 2007, 14:30:37
ой, извините, я наверное что-то личное спросила


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: reonn от 27 Июль 2007, 14:35:54
Цитата: "балбеска"

што, так и спите втроем?

Балби, я вас умоляю... Вы все в Москве такие продвинутые?
Никогда. У каждой есть своя комната на женской половине. Кальян правда один, но большой и с двумя шлангами.
Вот вы с флагом "Локомотива" боролись, а у меня у старшей везде арафатки валяются и одеяла сирийские огромные из верблюжьей шерсти. Тяжелые неимоверно, и размеры - на пятиспальную кровать. Не могу избавится - говорит, холодно. У младшей тоже такие же, но она хоть не разбрасывает их. "Локомотив" - это не проблема, пусть бы вывешал...


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: reonn от 27 Июль 2007, 14:38:08
Цитата: "балбеска"
ой, извините, я наверное что-то личное спросила

Да ладно, ничего... Я себя правда каким-то отсталым провинциалом почуствовал после вашего вопроса.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: zh0rzh от 27 Июль 2007, 14:39:08
Цитата: "reonn"
Балби, я вас умоляю... Вы все в Москве такие продвинутые?


Вон напротив меня сидит наш "питерский". Он постоянно нам тут твердит:
"Питер всё такой же отсталый город, не то что Москва. Там мужчины до сих пор спят с женщинами."

 8)


P.S.: я "северный", я не москвич.  :D


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: Густав от 27 Июль 2007, 14:43:10
Цитата: "reonn"
У каждой есть своя комната на женской половине

Мдя....как ответил В.И.Ленин на этот вопрос ..."Хорошо иметь и жену и любовницу;жена думает ты у любовницы,а любовница , что ты у жены.А сам на чегдак и работать,работать,работать...." :o


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: балбеска от 27 Июль 2007, 14:48:42
что-то я сегодня соображаю туго
все-таки мне нельзя пить вино днем.
сижу вот теперь зиваю и со сном барюсь
извините


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: балбеска от 27 Июль 2007, 14:50:40
reonn, а ваши жоны - они сестры чтоли?


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: Густав от 27 Июль 2007, 14:54:00
Цитата: "балбеска"
мне нельзя

Если нельзя,но очень хочется-то можно.
(еврейская поговорка)


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: Fortex от 27 Июль 2007, 14:54:55
Цитата: "reonn"
"люди, которые с трудом адаптируются в быстроменяющихся, жестких внешних условиях, нуждающиеся в мощной системе социального обеспечения и патерналистской политике со стороны государства, с повышенной виктимностью".

Прошу не передергивать, уважаемый! :)
В моем случае, а также в случаях подобных моему, речь идет с точностью до наоборот - "дайте нам любые условия, пусть даже самые быстроменяющиеся, только избавьте от социального обеспечения и патерналистской политики со стороны государства ! ".
Лично мне в идеале бы подошло, чтобы российские власти лишили бы меня гражданства и выдворили в любую свободную страну (как в старые добрые времена), но увы , так сейчас не делают.
А то и в РФ не поработать, и уехать не получается, ибо никуда не впускают. Понятие "внутренние эмигранты" Вам знакомо?
А ведь это отнюдь не балласт!


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: zh0rzh от 27 Июль 2007, 14:57:22
Цитата: "Fortex"
А то и в РФ не поработать, и уехать не получается


Подскажите, где я? Кто я?  :shock:


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: reonn от 27 Июль 2007, 15:03:38
Цитата: "балбеска"
reonn, а ваши жоны - они сестры чтоли?

Только племя и род одни, так что в определенной степени - да.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: НПБ от 27 Июль 2007, 17:49:36
Цитата: "Fortex"
Лично мне в идеале бы подошло, чтобы российские власти лишили бы меня гражданства и выдворили в любую свободную страну (как в старые добрые времена), но увы , так сейчас не делают.
А то и в РФ не поработать, и уехать не получается, ибо никуда не впускают.

Фортех, с тобой всё ясно. Ты находишься между небом и землёй. Заработав в нужное время в нужном месте семизначную цифру юсд, но первая из этих цифр вряд ли превышает 1, ты задумался о лёгком спокойствии, этакой спокойной стабильностью. И это гуд. Никогда не изучал условия Великобритании по предоставлению статуса резидента с последующими правами, но как я понял ты обозначил их как доступность более перспективную. Пробуй, можешь расскажешь потом, что как воспринимается, и как там дают поработать.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: Невидимка от 27 Июль 2007, 19:01:26
Цитата: "reonn"
Может, конечно, слово "балласт" и не очень подходит. Более политкорректно, например, "люди, которые с трудом адаптируются в быстроменяющихся, жестких внешних условиях, нуждающиеся в мощной системе социального обеспечения и патерналистской политике со стороны государства, с повышенной виктимностью".

нет, реонн, не поэтому не подходит это слово.
а потому что как бы вы не выкручивались, пытаясь сгладить реакцию, вызванную этим определением, но слово "балласт", применяемое по отношению к человеку - никогда не носило позитивной окраски.
проще выражаясь - "баба с возу - кобыле легче" - и это ваше принципиальное отношение ко всем иммигрантам.
подчеркиваю - ко всем.
я и не думала что вы этой фразой хотели обидеть лично меня.
и не лично за себя я обиделась.
я с трудом представляю, как можно общаться с интересными тебе людьми, при этом называя их "балластом".
балласт не может быть интересным по определению.
что интересного может быть в балласте?
что интересного может быть в том, кого вы определяете "политкорректно"?
"с трудом адаптируются в быстроменяющихся, жестких внешних условиях, нуждающиеся в мощной системе социального обеспечения и патерналистской политике со стороны государства, с повышенной виктимностью" -
извините, но вы не имеете, как мне кажется, ни малейшего представления об иммигрантах, несмотря на общение с ними.
с трудом адаптируются - это как раз те, кто не могут пережить иммиграцию и возвращаются, по причине неспособности к адаптации.
вы же сами говорили о своих знакомых - возвращенцах.
как бы быстро не менялись условия жизни на родине - это все равно нельзя сравнить с абсолютно другой страной.
знаете, сколько людей мне говорило (в честном разговоре, не на трезвую голову), что уехали бы, но у них не хватит на это сил, энергии, упорства, авантюризма?
это не значит что все кто уезжают - сильные духом люди, всякие уезжают.
Но и говрить о них как о балласте - неправильно, и оскорбительно, независимо от политкорректного или неполиткорректного определения.

Не каждый способен иммигриривать, и не каждый может пробиться в чужой стране, для этого надо иметь характер.
и повышенная виктимность ну никак не может помочь в иммиграции.
Люди с повышенной виктимностью сидят дома или плывут по течению, полагаясь на кого угодно, только не на себя, и плачут.
Вы в каком фантастическом романе вычитали, что иммигрантам оказывается мощное социальное обеспечение и патерналистская опека со стороны государства?

Вы этот вывод сделали по рассказам ваших знакомых, сидящих на пособии в Германии? В Израиле - да, было, но там смысл иммиграции совершенно другой.
Вы знаете, может быть, к ним это и подходит, но вы не на германском и не на израильском форуме это сказали, а на канадском.
Канада - не Германия и не Израиль.
Мне очень жаль, что общаясь несколько месяцев с иммигрантами на этом форуме, вы так и не поняли ничего в нашей жизни.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: ватсон от 27 Июль 2007, 19:09:27
Хочу просто напомнить эти строки

По несчастью или к счастью ,
Истина проста -
Никогда не возвращайся в прежние места
Даже если пепелище выглядит вполне,
Не найти того, что ищем, ни тебе, ни мне.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: Tortilla от 27 Июль 2007, 19:23:07
Цитата: "reonn"
Может, конечно, слово "балласт" и не очень подходит. Более политкорректно, например, "люди, которые с трудом адаптируются в быстроменяющихся, жестких внешних условиях, нуждающиеся в мощной системе социального обеспечения и патерналистской политике со стороны государства, с повышенной виктимностью".


реонн, вчера смотрела "на ночь глядя" с Людмилой Касаткиной, гениальная актриса, сумасшедшего обаяния женщина , я как только ее увидела на экране, слезу навернулись - так отпечаталсь во-мне ее игра в "помни имя свое"...и вот ведущие ее нетактично стали спрашивать про ее доходы...короче, смешные. Вот и она, получается, по вашим меркам балласт. И  народный артист Кононов, который недавно умер в нищете - балласт и многие другие. А сколько ученых уехали после разввала  разных НИИ! - не приспособились, белезные, мясом на рынке торговать или за барахлом в Турцию мотаться  - да и фиг с ними, балласт только.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: балбеска от 27 Июль 2007, 19:26:35
Цитата: "ватсон"
Хочу просто напомнить эти строки

По несчастью или к счастью ,
Истина проста -
Никогда не возвращайся в прежние места
Даже если пепелище выглядит вполне,
Не найти того, что ищем, ни тебе, ни мне.

мне последние годы снился один и тот же сон -
яркое солнце, море, облака.
и вдруг я вижу, что у моря виден противоположный берег, причем этот берег становится всё ближе и ближе, я даже вижу на нем людей и деревья.
не знаю почему, но я просыпалась в каком-то ужасе - вот море обмелело, экологическая катастрофа.

а когда я ехала в прошлом году в поезде  в евпаторию, после ужасной ночи - часа три нас трясли таможенники, я вдруг проснулась и увидела свой сон, который мне снился 15 лет. картинка из детства, море с берегом, озеро Сиваш.
это было так красиво - утро, рыбаки, солнце и берег озера в трех метрах от поезда.
не знаю почему, но мне моя поездка очень помогла, по крайней мере этот сон мне перестал сниться


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: ватсон от 27 Июль 2007, 19:27:07
И еще вспомнилось, почему-то, вот это. Ведь Андрей - это моя студенческая юность. Сейшены в подмосковных клубах.

И тогда я решил
Убежать, обвести, обмануть обнаглевшее время,
Я явился тайком
В те места, куда вход для меня воспрещен,
Я стучался в тот дом, дом, где я лишь вчера
До звонка доставал еле-еле.
И дурманил меняСладкий запах забытых, ушедших времен

И казалось вот-вот
Заскрипят и откроются мертвые двери,Я войду во вчера,
Я вернусь, будто с дальнего фронта домой,
Я им все расскажу, расскажу, что с ним будетИ может быть кто-то поверит
И удастся тогда
Хоть немного свернуть, хоть немного пройти стороной

Но никто не открыл.
Ни души в заколоченном брошенном доме
Я не мог отойтиИ стоял как в больном затянувшемся сне
Это  злая судьба, если кто-то опять не допел
И кого-то хоронят
Это время ушло,
И ушло навсегда и случайно вернулось ко мне


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: Tortilla от 27 Июль 2007, 19:28:50
Цитата: "ватсон"
Даже если пепелище выглядит вполне,
Не найти того, что ищем, ни тебе, ни мне.

здорово сказано, а кем?


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: anamaria от 27 Июль 2007, 19:34:32
И казалось вот-вот
Заскрипят и откроются мертвые двери,Я войду во вчера,
 

  а я вот боюсь этих "вчерашних" скелетов в шкафу, временами тихонько стучится в двери маразм...Хоть бы показалось...


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: НПБ от 27 Июль 2007, 19:35:03
Цитата: "Tortilla"
А сколько ученых уехали после разввала разных НИИ! - не приспособились, белезные, мясом на рынке торговать или за барахлом в Турцию мотаться - да и фиг с ними, балласт только.

Тортилла, ну что ты вкручиваешь, уехало ровно столько, сколько приняли. Вас не поймёшь, то не впускают, то впускают по понятиям. Уехали ясное дело потому что был ельцинский бардак,  сейчас тоже всё не просто, но что трёте то, генерируете идею все на выезд и нвсегда? Да нет проблем, только тема эта не ваша, а иммиграционного офицера, и он банкует куда, зачем, и почему.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: ватсон от 27 Июль 2007, 19:35:08
Знаете, черепаха, эти стихи написал Шпаликов. По-моему, кроме этих строк он больше ничего толкового не написал. Но когда он эти слова писал, за его спиной стоял ангел.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: Tortilla от 27 Июль 2007, 19:43:30
ватсон
спасибо, теперь буду знать. Геннадий, кажется, его звали?
Цитата: "НПБ"
Тортилла, ну что ты вкручиваешь

если ты не понял, что "я вкручиваю"- не проблема. я писала-то реонну, а он всегда, почему-то, поnимает, что я говорю.
Цитата: "НПБ"
генерируете идею все на выезд и нвсегда

это где я об этом генерирую?!


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: балбеска от 27 Июль 2007, 19:44:43
Цитата: "ватсон"
Знаете, черепаха, эти стихи написал Шпаликов. По-моему, кроме этих строк он больше ничего толкового не написал. Но когда он эти слова писал, за его спиной стоял ангел.

а может быть кто-то с рожками.
возвращаться надо и не надо этого бояться - места, где прошли ваши детство и юность благословенны, отрекаясь от них, вы отрекаетесь от самого важного в жизни.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: ватсон от 27 Июль 2007, 19:45:18
И казалось вот-вот
Заскрипят и откроются мертвые двери,Я войду во вчера,


а я вот боюсь этих "вчерашних" скелетов в шкафу, временами тихонько стучится в двери маразм...Хоть бы показалось...
------------------------
Ностальгию нужно любить, а не бояться. После ностальгических воспоминаний ваш душа будет чище.

Знаете, в первые годы после моего отьезда мне снилось, что я вовосе не уехал, а снова вхожу в те же двери, вижу те же московские лица. Сначала было ужасно, потом отпустило, сейчас вызывает только улыбку.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: Tortilla от 27 Июль 2007, 19:46:19
Цитата: "ватсон"
По-моему, кроме этих строк он больше ничего толкового не написал

постойте, как же больше ничего толкового, а сценарий "я шагаю по Москве"? разве не он? Грибоедов тоже всего 2 вальса написал, но каких! :)


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: anamaria от 27 Июль 2007, 19:53:58
Цитата: "ватсон"
Ностальгию нужно любить


я слишком жизнерадостный человек, а ностальгия - нет, это не для меня
 "не надо приходить на пепелище, не нужно ездить в прошлое, как я" (великий человек, великий автор)
а вот покой мне время от времени просто необходим, да если еще рядом и море (сказка!)


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: ватсон от 27 Июль 2007, 19:54:47
Я не очень люблю "а я иду, шагаю по Москве". Слишком много заказного оптимизма. А может быть, просто это песня не моего поколения.
Сегодня вспоминается Макаревич. Знаете эти стихи?


Вагонные споpы - последнее дело,
Когда больше нечего пить,
Hо поезд идет, бyтыль опyстела,
И тянет поговоpить.
 
И двое сошлись не на стpах, а на совесть,
Колеса пpогнали сон:
Один говоpил: "Hаша жизнь - это поезд",
Дpyгой говоpил: "Пеppон".
Один yтвеpждал: "Hа пyти нашем чисто",
Дpyгой возpажал: "Hедо жиpy".
 Один говоpил, мол, мы - машинисты,
 Дpyгой говоpил: "Пассажиpы!"
 Один говоpил: "Hам свобода - нагpада,
  Мы поезд кyда надо ведем".
  Дpyгой говоpил: "Задаваться не надо:
  Как сядем в него, так и сойдем".
 
  А пеpвый кpичал: "Hам откpыта доpога
  Hа много, на много лет".
  Втоpой отвечал: "Hе так yж и много -
  Все дело в цене на билет".
 
  А пеpвый кpичал: "Кyда хотим - тyда едем,
  И можем, если надо, свеpнyть",
  Втоpой отвечал, что поезд пpоедет
  Лишь там, где пpоложен пyть.
 
  И оба сошли где-то под Таганpогом,
  Сpеди бескpайних полей,
  И каждый пошел своею доpогой,
  А поезд пошел своей.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: Tortilla от 27 Июль 2007, 19:55:25
Цитата: "балбеска"
возвращаться надо и не надо этого бояться - места, где прошли ваши детство и юность благословенны, отрекаясь от них, вы отрекаетесь от самого важного в жизни

балбеска, отрекаются в душе, в сердце, а не посредством не-поездок туда, где, все-равно, уже нет того, что было.
Благословенна только память. Правильно сказал Бродский, отказавшись вернуться в Питер: в родной город невозможно поехать туристом.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: НПБ от 27 Июль 2007, 19:58:39
Цитата: "Tortilla"
если ты не понял, что "я вкручиваю"- не проблема. я писала-то реонну, а он всегда, почему-то, поnимает, что я говорю.

Ваше дело, на досуге надо думать разберётесь, кто из Вас что понимает и говорит. Но некто Реонн решил на данной территории держать свой заявленный статус, и ты это считаешь что он воспринимает твои вкручивания, а точнее, надешься что воспринимает твои тексты серьёзно. Ну да ладно, ваши дела!!!


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: ватсон от 27 Июль 2007, 20:00:12
я слишком жизнерадостный человек, а ностальгия - нет, это не для меня
--------------------------------
Да кто вам сказал, что ностальгия не для жизнерадостных людей? Но радость только тогда будет настоящей радостью, если в ней будет немножко грусти.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: ватсон от 27 Июль 2007, 20:02:01
Маленький стишок про ностальгию.
Написал Егоров.

Этот город, растараканенный
Фонарейно-литыми бульварами,
По ночам напевал мне израненно
Золотыми, как солнце, гитарами.

Но порою, покинувши площади,
Меж теней приозерного вечера
Мы с подругой резвились, как лошади,
Оставаясь никем не замеченными.

В небесах изумрудные звездочки,
Облака, разбежавшися-синие;
Платье белое, губки — как розочки,
И лесов почерневшие линии.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: Tortilla от 27 Июль 2007, 20:02:15
vatson, вот за иллюзию оптимизма и люблю этот фильм :D
Ну, Макаревич, это моя молодость, которую я переросла, увы. Осталась одна любимая песня : "и соната слышна, едва-едва..."


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: Tortilla от 27 Июль 2007, 20:06:40
Цитата: "НПБ"
надешься что воспринимает твои тексты серьёзно

с чего ты взял?
да мне по цимбалам, на самом деле, так, просто , трепемся...
Цитата: "НПБ"
Ну да ладно, ваши дела!!!

вот спасибо :)  :Rose:


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: ватсон от 27 Июль 2007, 20:07:14
Соната Макаревича - замечательна. К сожалению, слова забыл. Но мелодию помню. А хорошего поэта перерасти нельзя, черепаха. Он, как Париж, праздником остается с тобой навсегда.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: НПБ от 27 Июль 2007, 20:10:31
Цитата: "Tortilla"
vatson, вот за иллюзию оптимизма и люблю этот фильм  
Ну, Макаревич, это моя молодость, которую я переросла, увы. Осталась одна любимая песня : "и соната слышна, едва-едва..."


Да хорошь уже гнать, переросла она. Да что ты переросла? Так уж, по честноку скажи. Макара, Кутикова? Молодость свою переросла, да надо же! Такое случается. Почти со всеми. Песня у неё осталась, едва-едва, пля, какое минимальное колличество людей на этом форуме не испытывает комплекса неполноценности из-за желания реализоваться.ПРОСТО ПИПЕЦ.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: Tortilla от 27 Июль 2007, 20:10:59
Цитата: "ватсон"
я слишком жизнерадостный человек, а ностальгия - нет, это не для меня

значит, молод ишшо :)  , т.к. ностальгия , на самом деле, бывает только по молодости, а в нее никогда не вернешься, хоть каждый год езди в "благословенные места".


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: ватсон от 27 Июль 2007, 20:14:51
Вот, нашел слова. Невероятное удовольствие.

В летнем парке зима, в летнем парке концерт.
Все начнется вот-вот, жаль, что зрителя нет.
И оркестр укрыт снегом, словно вата - глухим снегом,
И соната слышна едва-едва.

Голос скрипки звенит, как стекло о стекло.
И трубу не отнять от заснеженных губ.
А в каждой ноте поет лето, и с собою зовет лето,
И соната слышна едва-едва.

То взлетает, как стая оттаявших птиц.
То ложится под ноги, послушно, как снег. Ни для кого...

И восторг в их глазах нам вовек не понять.
Им уже не помочь, и приходится лгать.
И я опять прохожу мимо, прохожу, и гляжу мимо.
И соната слышна едва-едва.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: балбеска от 27 Июль 2007, 20:22:30
Tortilla, я съездила в места своего детства.
хотя крым для меня не родина, но я там проводила все лета, там жили наши родственники, моя двоюрная сестра.
там всё осталось прежним, ничего не изменилось - это было самым большим подарком для меня.
просто взяла билет, без надрыва, без стихов и вернулась на 15 лет назад.
абалденные ощущения, очень приятное впечатление.

я не понимаю, к чему этот надрыв, зачем добровольно загонять себя в какие-то рамки?


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: Tortilla от 27 Июль 2007, 20:23:24
Цитата: "НПБ"
Да хорошь уже гнать, переросла она. Да что ты переросла? Так уж, по честноку скажи. Макара, Кутикова? Молодость свою переросла, да надо же! Такое случается. Почти со всеми. Песня у неё осталась, едва-едва,

ты че ко-мне прилип, блин... че навешиваешь мне свои комплексы? Да, не цепляет меня сейчас твой Кутиков, мне че, застрелиться? Из-за того, что мои вкусы не совпадают с твоими?!
Я , вообще, с детства джаз  и разных "назаретов " и "манфредов менов" любила больше, чем русский рок. А уж если и была группа отечественная любимая , то Аквариум.
Цитата: "НПБ"
не испытывает комплекса неполноценности из-за желания реализоваться.ПРОСТО ПИПЕЦ.

 реализация она знаешь где? в голове. Никакими переездами и деньгами она не осуществляется. Что ты сам недавно и подтведил: все есть, а кризис, уже и в Москве тебе скучно...Поэтому, сделай одолжение, не перености свои мысли на других.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: НПБ от 27 Июль 2007, 20:33:31
Цитата: "Tortilla"
уже и в Москве тебе скучно...Поэтому, сделай одолжение, не перености свои мысли на других.

"Мой дом везде, где есть небесный свод."
Как любим мы себе, казаться стариками
Как часто мы себе внушаем страх
И нет уж места нам под небесами
И мы стремимься все, где есть лишь тема "трах".
О как, вот какая у меня аллегория мысли и всего.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: Tortilla от 27 Июль 2007, 20:44:06
ватсон
спасибо, сейчас подберу и спою. А вот НПБ не доволен, что мне эта песня нравится :D
балбеска
и ты туда же. Покажи, где я "надрываюсь"? ну, ответила реонну про балласт, и что? тебе  не понравилось, что я , как и он, не считаю "балластом" иммигрантов?
 :wink:
Цитата: "балбеска"
Tortilla, я съездила в места своего детства.

 хвально, что предприняла такую дальнюю поездку...только с чего ты взяла, что другие этого не делают или боятся?
Лично у меня нет возможности посетить  все  места: Сибирь, Армению, Украину, Северный Кавказ, Юг России, Абхазию...тем более, я их видела  :D


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: Tortilla от 27 Июль 2007, 20:48:06
Цитата: "НПБ"
И мы стремимься все, где есть лишь тема "трах".

ах, так вот чего ты сегодня такой нервный! :wink:
уже просила - не переноси на всех свое, личное :D


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: Fortex от 27 Июль 2007, 21:12:08
Цитата: "НПБ"
Никогда не изучал условия Великобритании по предоставлению статуса резидента с последующими правами, но как я понял ты обозначил их как доступность более перспективную. Пробуй, можешь расскажешь потом, что как воспринимается, и как там дают поработать.

К сожалению, попасть в ЮК только ЧУТЬ ПРОЩЕ чем в Канаду.
Т.е. в Канаду невозможно, а в ЮК-суперсложно но можно.
Такая вот ситуация.
Что касается заработков, то лично мне каких-то особых возможностей не нужно, а за глаза хватит тех условий, которые есть у ЛЮБОГО западного человека - право открывать счета в западных же банках, перемещаться по миру в любой момент по мере надобности, совершать юридически значимые действия без опасения потерять всю собственность и все активы по надуманным основаниям или вовсе безо каких-либо оснований просто по сиюминутной воле государства.
ИМХО - Любому нормальному человеку больше и не нужно никаких других условий чтобы преуспеть, благо сегодня возможностей масса, нужно лишь чуть иначе смотреть на вещи и чуть больше желать обогащения, чем это делает среднестатистический индивидуум.
Абсолютно любая страна Западной Европы и Британского Союза предоставляет такие условия любому гражданину просто потому, что он там родился. В России -неприкосновенность собственности - роскошь, которую может позволить себе только несколько человек на всю страну, да и то не очень долго.
Но а вообще, я пытался говорить как раз не о своей ситуации, а обобщенно. В частности, мне очень не понравилось, когда "внутренних эмигрантов", т.е. людей фактически проживающих в стране помимо их воли, называют презрительным словом "балласт".


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: Невидимка от 27 Июль 2007, 21:13:19
Tortilla
вы что, знакомы лично с этом чудом "вчера-сегодня-завтра"?
чего-й то он взялся тебя жизни учить, как будто он твой старший брат, из-под контроля которого ты вдруг решила наконец-то вырваться?
странный какой-то.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: Cyбъект от 27 Июль 2007, 21:20:40
Цитата: "Fortex"
людей фактически проживающих в стране помимо их воли, называют презрительным словом "балласт".
Еще бы! Они же не испытывают благодарности к барину за то, что тот их наказывает.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: НПБ от 27 Июль 2007, 21:24:58
Цитата: "Невидимка"
вы что, знакомы лично с этом чудом "вчера-сегодня-завтра"?
чего-й то он взялся тебя жизни учить, как будто он твой старший брат, из-под контроля которого ты вдруг решила наконец-то вырваться?

Овца, это ты вдруг на меня решила вякнуть? Ты смешная? Я не Питерский и проч, я не вступаю в дискуссии, тем более с НЛО Невидимка. Я просто говорю - я не кого не ставлю под свой контроль, мне реально всё [цензура], только вот у Тебя, виртуальная "королева",  данного форума, у коей есть желание реализовываться, именно по факту учения жизни, я просто посылаю туда, куда не пропустит админ, хотя, дорога тебе ясна, направление дано. Вперёд.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: Tortilla от 27 Июль 2007, 21:25:14
Невидимка
ты сама знаешь, что такое явление не поддается толкованию :D


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: Tortilla от 27 Июль 2007, 21:32:43
Цитата: "Fortex"
мне очень не понравилось, когда "внутренних эмигрантов", т.е. людей фактически проживающих в стране помимо их воли, называют презрительным словом "балласт

вот и мне не понравилось.
Цитата: "НПБ"
я не кого не ставлю под свой контроль

 а кто ставит? имя!
Цитата: "НПБ"
у Тебя, виртуальная "королева", данного форума

Невидимка
а что, паранойя - заразительна? :shock:
Цитата: "НПБ"
есть желание реализовываться, именно по факту учения жизни,

 а сам  же лезешь поучать..ай-яй-яй :(


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: Невидимка от 27 Июль 2007, 21:35:10
Цитата: "НПБ"
Овца, это ты вдруг на меня решила вякнуть? Ты смешная? Я не Питерский и проч, я не вступаю в дискуссии, тем более с НЛО Невидимка.

КОЗЕЛ вчера-сегодня-завтра,
с чего ты решил что я вообще собираюсь вступать с тобой в какие бы-то ни было дискуссии, а? Тебе вообще слова пока не давали, я обращалась к своей подруге - Тортилле, а ты мне фиолетов, я тя ваапще в упор не вижу, усек?
Все, свободен.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: М.П.З. от 27 Июль 2007, 21:35:16
а чем ругаимся народ? нач. вапрос , секс или палитика?


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: lesha от 27 Июль 2007, 21:43:29
Похоже секс...
Две подружки милуются, а тут всякие КОЗЛЫ грязными копытами лезут :-)


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: НПБ от 27 Июль 2007, 21:44:41
Цитата: "Невидимка"
Тебе вообще слова пока не давали,

 :Yahoo!:  :lol:  :Yahoo!:
Цитата: "Невидимка"
а ты мне фиолетов, я тя ваапще в упор не вижу, усек?

 :D  :lol:
Видишь, видишь, тебе самоутверждаться надо, данный форум позволяет тебе, убогой, хоть в какой-то степени придать себе статус самоутверждения!!!
Бедная, самоутверждайся виртуально дальше, жаль что нет других причин у тебя реализовываться.... например хотя бы... что там у тебя в должностных обязянностях, ну полы помыть для примера, не знаю...
Не скучай, я верю что у тебя всё ок, и ты в порядке, верь мне, я рад этому.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: Interpreter от 27 Июль 2007, 21:48:50
Цитата: "Fortex"
К сожалению, попасть в ЮК только ЧУТЬ ПРОЩЕ чем в Канаду.
Т.е. в Канаду невозможно, а в ЮК-суперсложно но можно.

Fortex, такое впечатление, что вы о какой-то другой Канаде говорите, не о канадской.  :)
80-90% постоянно здесь тусующихся - иммигранты, уехавшие в Канаду. Все они (и я в том числе) смогли, непонятно, почему для вас это невозможно?
Извините за неинформированность, я не следил за вашей историей, поэтому действительно удивлен, что за проблема такая с отъездом.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: Fortex от 27 Июль 2007, 22:07:29
Цитата: "Interpreter"
80-90% постоянно здесь тусующихся - иммигранты, уехавшие в Канаду. Все они (и я в том числе) смогли, непонятно, почему для вас это невозможно?

Искать сочувствия у тех, кому удалось уехать - обычно дохлый номер, как раз по указанной Вами причине :)
Каждый рассуждает так -  ну раз я уехал, значит и все остальные "из очереди" уехали.  А Вы представьте -  сколько бы здесь было народу, если б пускали не крошечный процент от общего числа обращающихся, а ВСЕХ ? :)
(чтобы не было разночтений, уточняю, что я имею ввиду эмиграцию из России. Про ситуацию с другими странами СНГ, Израиль, Прибалтику - не в курсе дела).
Что касается меня, то мой случай не совсем характерен, да и не обо мне сейчас речь.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: Cyбъект от 27 Июль 2007, 22:12:14
Цитата: "Fortex"
пускали не крошечный процент от общего числа обращающихся, а ВСЕХ
Из тех, кто по баллам проходит и имеет деньги на settlement fund, почти всех "пускают", независимо от страны исхода.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: Fortex от 27 Июль 2007, 22:24:01
Цитата: "Cyбъект"
Из тех, кто по баллам проходит и имеет деньги на settlement fund, почти всех "пускают", независимо от страны исхода.

Как раз вот этот тезис и представляется мне , мягко говоря, спорным.  :)  Опять же, смотря что скрывается за этим коварным словом "почти" :) Лично я набрал все баллы, и хотя, строго говоря, канадцы ещё не прислали мне уведомление об отказе, на недавнем семинаре в московском посольстве (май 2007) четко было сказано - никто по бизнес категориям в этом году из РФ не въедет.
Так что предлагаю просто забыть эту тему и поговорить о чем -нибудь прекрасном? :)


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: Малышка от 27 Июль 2007, 22:25:14
Цитата: "Невидимка"
Тебе вообще слова пока не давали, я обращалась к своей подруге - Тортилле, а ты мне фиолетов, я тя ваапще в упор не вижу, усек?
Все, свободен.


Дурной пример, заразителен. :o


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: НПБ от 27 Июль 2007, 22:35:33
Цитата: "Малышка"
Дурной пример, заразителен.

Малыш, расскажи мне лучше как туса Норсёрковская существует, как там местные, на моей памяти бывшие, Субботина, Молчанова, тв микс с его забавными ведущими, эх, скажими мне куда всё это ушло.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: Густав от 27 Июль 2007, 22:51:59
Цитата: "Fortex"
четко было сказано - никто по бизнес категориям в этом году из РФ не въедет.

Ну и зачем-на ,было бизнес вариант пробовать? Просто скилдуоркер или там любовь к лягушачьим акорокамм-Куйбек в смысле?
Субполярные песчанно-нефтянные провинции опять таки?
Или там Доусон -типо Время-не-Ждёт ?
Что значит "отказ не прислали"? Дело идёт или как? Кстати-апдейтируйтесь в Статистике,бизнесменов там ещё не было.Это может представить большой академический интерес однажды.Записывайтесь пжлстай.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: НПБ от 27 Июль 2007, 23:30:00
Цитата: "Tortilla"
Невидимка
ты сама знаешь, что такое явление не поддается толкованию

Тортилла, рад что ты признала что "такое явление не поддаётся толкованию",  в след.раз напиши проще- такое явление не поддаётся моему толкованию, всё будет чётко и конкретно, указан или не указан источник толкований.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: Fortex от 27 Июль 2007, 23:30:59
Цитата: "Густав"
Ну и зачем-на ,было бизнес вариант пробовать?

Да сейчас то уже понял что глупость свалял. Надеялся, что так быстрее будет, да и думал -  раз дядька денег им везет - не откажут глядишь.

Цитата: "Густав"
Субполярные песчанно-нефтянные провинции опять таки?
Они самые  :(

Цитата: "Густав"
Что значит "отказ не прислали"? Дело идёт или как?
Ну сдал бумажки. Пока молчат. По всем срокам уже должны отказать. Как прилетит официальный отказ - отпишусь ясное дело.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: @Малышка@ от 28 Июль 2007, 00:01:08
Цитата: "НПБ"
Малыш, расскажи мне лучше как туса Норсёрковская существует, как там местные, на моей памяти бывшие, Субботина, Молчанова, тв микс с его забавными ведущими, эх, скажими мне куда всё это ушло.

НПБ

это ты мне?? :shock:  :shock:
Ты с моим клоном общаешься. Это он забрал мой ник в первые минуты нового форума, поэтому я вся теперь в собачках  :wink: . Отличить клона легко, по его полной безграмотности, проблема у него с запятыми всегда.

А я не знаю, как туса норсйорковская, я с ней не тусуюсь.

 :oops:  Приезжай, потусуемся. Где обещанный билет на первый рейс в Торонто? Я уже все глаза проплакала в ожидании  :cry:  :cry:  :cry:
Местное тв я не смотрю, у меня нет роджера с его этническими каналами. Даже русской тарелки сейчас нет, сгорела ДВБ карта, а новую покупать нет смысла, там нет первого канала, а в интернете полно теперь сайтов с русскими каналами. Так шта-а-а-а, я не знаю, как поживает тв-микс :(:(.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: НПБ от 28 Июль 2007, 00:12:33
Цитата: "@Малышка@"
это ты мне??  

Малышка, самое забавное что я не знаю никаких твоих клонов - это раз, второе - помню тебя (мне почему то кажется что это была ты) в "битве" c  неким Самваном и K, третье - кончилось вино, пошёл в магазином за вином, скоро буду.
PS
Ты прелесть!


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: @Малышка@ от 28 Июль 2007, 00:17:38
Цитата: "НПБ"
Малышка, самое забавное что я не знаю никаких твоих клонов


Цитата: "Малышка"
Дурной пример, заразителен. Surprised

 А это кто?

Цитата: "НПБ"
помню тебя (мне почему то кажется что это была ты) в "битве" c неким Самваном

 В таком случае, я тебя тоже знаю  :wink: .

Цитата: "НПБ"
кончилось вино, пошёл в магазином за вином, скоро буду.


Хорошо вам там, в Москве, вино в час ночи можно купить. Завидую  :cry:


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: Tortilla от 28 Июль 2007, 03:55:53
Цитата: "НПБ"
в след.раз напиши проще

не хочу тебя огорчать, но, как-нибудь, обойдусь без твоих поучений.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: Salt2 от 28 Июль 2007, 04:02:44
Скажи милок в каком городе живёшь.Все абсолютно спокойно называют свои города -------------- и хто ето все, Стерелец, ты ничего не перепутал? Я ЖД ФЛУ-ДЕРа 3 дня пытал из какой страны он в Канаду приехал, а уж если про город, профессию, компанию спрошу, так ответа вообще не дождёшься. Не отвечай им, Иван, пусть с себя начнут, любят только вопросы задавать, р,/-/ж///у.  :Yahoo!:


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: Cyбъект от 28 Июль 2007, 04:34:08
Цитата: "Fortex"
смотря что скрывается за этим коварным словом "почти"
Непрошедшие по медпоказаниям и проверку на безопасность,


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: reonn от 28 Июль 2007, 07:27:09
Цитата: "Невидимка"
нет, реонн, не поэтому не подходит это слово.
а потому что как бы вы не выкручивались, пытаясь сгладить реакцию, вызванную этим определением, но слово "балласт", применяемое по отношению к человеку - никогда не носило позитивной окраски.

Привет, Невидимка!
Неужели и у вас  я какого-то скелета в шкафу задел? В своем общении с Фортексом я никаких обобщений типа «все эмигранты» не делал, но почему-то вы на свой счет и это принимаете.
Спасибо, конечно, за «выкручивались», но на самом деле я не так хорошо воспитан – продолжаю «буровить» то, что думаю. Да здесь, на форуме, это и не принято. Разве выкручивается Заяц, когда всех тех, кто остался в России, называет быдлом? Или Уан, считает нужным «выкручиваться», когда проклинает Россию, и ждет ее скорейшей гибели? Может Олива или Иша «выкручиваются», когда пишут о совках и Ра.шке? Когда Штирлиц радуется, читая в новостях о высокой детской смертности в России, это кого-нибудь шокировало? Или может, он потом пытался «выкручиваться»? Искандер не выкручивается, когда просто балдеет от того, что какие-то испытания в России сорвались…
А когда лично меня называют «ментовским м.урлом», «русофобом-мракобесом» и «маньяком» - кто-либо счел нужным «выкручиваться»? Или, что вообще немыслимо, извинится? Единственный, кто был против таких «ярлыков» в мой адрес, был СЕРЖ 3. Остальных все устраивает – и про всех «совков» и про меня лично. Почему же тогда я должен выкручиваться?
Кто на самом оскорбляет «всех эмигрантов» - так это как раз выше перечисленные персонажи. Если никто из «канадских русских» или «СНГовцев» им не возражает, значит «неподготовленный» читатель вполне может решить, что все они думают и чувствуют, как Заец, и у них точно так же сьехала крыша в эмиграции.


Цитата: "Невидимка"
проще выражаясь - "баба с возу - кобыле легче" - и это ваше принципиальное отношение ко всем иммигрантам.
подчеркиваю - ко всем.

То, что вы что-то подчеркиваете, не означает, что я так  считаю. Вы не психотерапевт, а не лежу у вас на кушетке, заплатив за прием.
Цитата: "Невидимка"
я и не думала что вы этой фразой хотели обидеть лично меня.

Фразу «баба с возу..» я вообще не употреблял, и обидеть никого даже не пытался (да и не хотел). Считаю, что людей самодостаточных, удовлетворенных жизнью обидеть очень трудно.
Цитата: "Невидимка"
и не лично за себя я обиделась.

И за других не обижайтесь – они полноценные дееспособные люди и сами могут за себя постоять.

Цитата: "Невидимка"
я с трудом представляю, как можно общаться с интересными тебе людьми, при этом называя их "балластом".
балласт не может быть интересным по определению.


Еще раз никого конкретно балластом я не называл. Рассуждал о двух группах  людей, и позволил себе усомнится в том, что:
1.   Большинство эмигрантов уехали вовсе не за более спокойной и сытой жизнью.
2.   В эмиграции им пришлось пережить неимоверные трудности и испытания, несравнимые с теми, что имели место в России в 90-ых.
3.   Героически выдержав все эти лишения, они смогли полностью раскрыть свой творческий, научный и т.д. потенциал.

Мое мнение не является истиной в последней инстанции, поэтому я с интересом узнал бы о фактах, опровергающих мои «сомнения». При этом я не требую «ссылки» или статистику. Мне интересны личные впечатления людей, их «человеческое» восприятие происходящего.


Цитата: "Невидимка"
с трудом адаптируются - это как раз те, кто не могут пережить иммиграцию и возвращаются, по причине неспособности к адаптации.
вы же сами говорили о своих знакомых - возвращенцах.

Мои знакомые-возвращенцы не сочли нужным «адаптироваться» (то есть изменять самого себя в той или иной степени), а просто остались там, где именно им лучше. Это так же нормально, как уехать в Канаду, Австралию, куда угодно, если именно там человеку лучше

Цитата: "Невидимка"
как бы быстро не менялись условия жизни на родине - это все равно нельзя сравнить с абсолютно другой страной.
знаете, сколько людей мне говорило (в честном разговоре, не на трезвую голову), что уехали бы, но у них не хватит на это сил, энергии, упорства, авантюризма?

Этот аргумент не стоит считать «работающим», т.к. и мне доводилось от разных, но вполне состоявщихся людей слышать об общих знакомых, которые «уехали», гораздо более пренебрежительное мнение, чем просто как о балласте. Не буду приводить это мнение, так как оно столь же неубедительно как и то, что привели вы.
Цитата: "Невидимка"
повышенная виктимность ну никак не может помочь в иммиграции.

Повышенная виктимность – одна из причин, по которой человек не может адаптироваться к жизни в России. Здесь, на форуме, мы регулярно читаем о том, как человек приезжает на несколько дней в Россию, и находит здесь столько дерьма, преступности, беспредела и т.д., что мне столько и за пять лет не встретить. Если гостиница в Москве, то без воды но с клопами и тараканами, если маршрутка, то с грязными таджиками и потными тетками. Прочитав очередной опус, Жорж написал «свинья грязь найдет». Я с Жоржем не согласен, просто у человека повышенная способность быть жертвой, и он правильно сделал, что уехал из России. Причем правильно, что именно в Канаду, а не в Колумбию, или ЮАР, например. Сейчас он наслаждается жизнью в доме из белого мрамора, катается на своей яхте, ездит на лимузине, и никакие грязные таджики и потные тетки ему не досаждают.
 
Цитата: "Невидимка"
Вы в каком фантастическом романе вычитали, что иммигрантам оказывается мощное социальное обеспечение и патерналистская опека со стороны государства?

 Автор романа – Субъект и еще некоторые участники.  Пишут они не о иммигрантах, а о гражданах Канады. Пишут, я думаю, правду.
Но люди едут именно с целью стать гражданами Канады, так что романы адресованы им.

Цитата: "Невидимка"
Вы этот вывод сделали по рассказам ваших знакомых, сидящих на пособии в Германии? В Израиле - да, было, но там смысл иммиграции совершенно другой.

У меня нет знакомых, сидящих на пособии в Германии. Те, кто имеет право на очень большое пособие (как репрессированные немцы), не стали на нем сидеть – вернулись в Россию. Из них большинство даже не стали начинать «процесс», ездят на неделю-две и все.

Цитата: "Невидимка"
Мне очень жаль, что общаясь несколько месяцев с иммигрантами на этом форуме, вы так и не поняли ничего в нашей жизни.

Единственное, что я пытался понять в «вашей» жизни – как складывается (или должно складываться) сосуществование очень разных культур и традиций в канадском обществе. Канадское общество гораздо быстрее продвигается в сторону китайско-индо-пакистано-африканского государства. Это не плохо, и не хорошо. Просто факт. То же самое ожидает и Россию (просто соотношение будет больше в сторону китайцев). Опыт «интеграции» мне как раз и интересен. Но пока один рецепт – «есть деньги – вали на фиг в белый район, подальше от этих черно-желтых».


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: reonn от 28 Июль 2007, 07:38:45
Цитата: "Tortilla"
реонн, вчера смотрела "на ночь глядя" с Людмилой Касаткиной, гениальная актриса, сумасшедшего обаяния женщина , я как только ее увидела на экране, слезу навернулись - так отпечаталсь во-мне ее игра в "помни имя свое"...и вот ведущие ее нетактично стали спрашивать про ее доходы...короче, смешные. Вот и она, получается, по вашим меркам балласт.

 :(
Привет, Тротила!
А мне довелось в свое время с Юматовым общаться. Единственный, кто о нем вспомнил и помог - тогдашний министр обороны Грачев (во всем остальном Грачев мне категорически не нравится).
По моим меркам, такие люди, как Касаткина, Кононов, Юматов, да можно долго продолжать перечисление сделали не для одной только России, а для всего бывшего Союза столько, что конца дней своих должны были бы быть окружены вниманием и почетом. То, что это не так - одна из главных "свинцовых мерзостей жизни".
Была такая передача - "Что бы помнили..." Филатов ее вел. Смотреть ее было очень трудно - как раз о судьбах наших "звезд" того времени. Передача о короткой памяти и неблагодарности людей.
Странно, что вы за меня решили, что по моим меркам...


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: reonn от 28 Июль 2007, 07:44:19
Цитата: "Tortilla"
А сколько ученых уехали после разввала разных НИИ! - не приспособились, белезные, мясом на рынке торговать или за барахлом в Турцию мотаться - да и фиг с ними, балласт только.

К сожалению, я знаю много примеров, когда уехав из Академгородка в ту же Канаду, ученым пришлось заниматься чем угодно, только не наукой. В том числе и торговать.
Примеров их успешной научной карьеры за океаном не знаю, но надеюсь, что они есть. Если знаете вы, был бы рад услышать.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: Cyбъект от 28 Июль 2007, 07:47:59
Цитата: "reonn"
Автор романа – Субъект и еще некоторые участники.
Передергиваете. Я нигде не писал о патерналистская опеке со стороны государства. Социальная помощь в Канаде - для бедных, а оплачивает ее из налогов - средний класс, в который рано или поздно попаает большинство иммирантов. То есть иммигранты, как в другие граждане среднего класса несут основную нагрузку по содержанию систем социальной поддержки бедных.

Школы, медицина, университеты, полиция, библиотеки, дороги, и т.д. - это не патерналистская опека, это система общественных услуг, которую общество содержит для самого себя, опять же - за счет налогов, которые платит в основном средний класс.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: reonn от 28 Июль 2007, 07:59:44
Cyбъект

Наши либералы закидали бы вас всякими предметами и обьявили бы коммунистом.
У нас тут всерьез рассуждали всякие Хакамады о необходимости скорейшего вымирания старшего поколения как обязательном условии успешных реформ. И вообще о том, что и 50 млн. человек населения вполне для России достаточно.
Называть это можно по-разному - "система общественных услуг", как-нибудь еще, но суть от этого не меняется. На территории бывшего Союза все это в одночасье рухнуло, и для многих стало настоящей катастрофой. И вполне достаточной причиной для отъезда. Из некоторых регионов - даже настоящего бегства. И это нормальная реакция. Кто-то бежит, кто-то пытается исправить ситуацию. Просто вопрос выбора. Осуждать за то или иное решение никто никого не вправе.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: Cyбъект от 28 Июль 2007, 08:18:42
Цитата: "reonn"
У нас тут всерьез рассуждали всякие Хакамады о необходимости скорейшего вымирания старшего поколения как обязательном условии успешных реформ.
Выдумываете.
Цитата: "reonn"
вообще о том, что и 50 млн. человек населения вполне для России достаточно.
Опять выдумываете. Ваши либералы вполне осведомлены о концепции и практических воплощениях социального госудаства. В СССР его не было, поэтому про Союза вспоминать бессмысленно.

Цитата: "reonn"
Кто-то бежит, кто-то пытается исправить ситуацию.
А кто-то не бежит, но и не пытается исправить. И это не вопрос выбора, а вопрос возможности. А кто-то использует ситуация, чтобы ограбить и подчинить себе тех, кто не смог убежать. И еще много вариантов существует.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: ivan от 28 Июль 2007, 08:21:29
а я от скуки съэмигрировал. квартира, машина-все есть. ну еще больше квартира, лучше машина-скукота, нет тут радости и смысла бытия. а так проветрился, проверил себя, нашел кучу приключений на свою пятую точку опоры. пока хватит с меня. в настоящий момент наслаждаюсь общением с родиной.
жизнь удалась. :)


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: reonn от 28 Июль 2007, 08:37:00
Цитата: "Cyбъект"
reonn писал(а):
У нас тут всерьез рассуждали всякие Хакамады о необходимости скорейшего вымирания старшего поколения как обязательном условии успешных реформ.
Выдумываете.

Мне, честно. говоря, все равно, верите вы или нет. Я на память никогда не жаловался, и эти интервью, в том числе и на НТВ (тогда еще Гусинского) помню хорошо. Но ссылки искать не буду, так как вам это вряд ли вообще интересно. А если интересно - и сами найдете без проблем.

Цитата: "Cyбъект"
reonn писал(а):
вообще о том, что и 50 млн. человек населения вполне для России достаточно.
Опять выдумываете

Может, наши либералы выдумывали, когда эти слова приписывали Маргарет Тэтчер, но и уточнять нет большого смысла - они уже на "свалке истории".

Цитата: "Cyбъект"
reonn писал(а):
Кто-то бежит, кто-то пытается исправить ситуацию.
А кто-то не бежит, но и не пытается исправить. И это не вопрос выбора, а вопрос возможности.

"Вопрос возможности" - это означает, что не убежали только те, у кого нет возможности? Если вы это имели в виду, то у вас довольно странное представление - нет никакого повального желания куда-то уехать или убежать. Последний известный мне случай такого "желания" - два года назад одна девушка у меня с работы захотела уехать, и уехала. Уже год, как в Ванкувере.
В 2000 один наш сотрудник в США уехал, потом в Канаду перебрался. Сейчас сидит на велфере в Торонто. Больше за 7 лет ничего не припомню. Вот в 90-ые - народ толпами - Германия, Израиль. В консульство Германии очередь была, как в мавзолей. Ничего подобного уже много лет нет. И не потому, что все уехали - да полно вокруг и немцев, и евреев.
Еще прикольная фишка была в 90-ых - платишь 15000 долларов, и становишься гражданином Греции с соотвествующей греческой фамилией. Это была афера с участием греков, но все документы были настоящие и эти "псевдогреки" до сих болтаются по просторам Эллады и Евросоюза.


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: reonn от 28 Июль 2007, 08:42:04
Цитата: "ivan"
а я от скуки съэмигрировал


Шалом, Иван!
Ну ты блин, даешь... А женился, наверное, из любопытства - как оно, все будет?
Главное, не пробуй прыгать, этажа так с 10-го, что б проверить, что из этого получится.
Пойду я, пожалуй, в лоно семьи. С вами тут хорошо, но ..
Сабах-аль-хейр и лайла тов всем!


Название: Хочу жить в лучшем городе мира.Городе где живет Иван !
Отправлено: ivan от 28 Июль 2007, 10:09:54
reonn

шабат шалом.
не,это я развелся из любопытства-как это все будет. :D  :D  :D